BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 片チン
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
ioh-oo@ スレ立て乙です。
マイクロソフトのBCG研究に期待します。 BCG効果や交差免疫などで日本人の感染者や重症者が少ないというのもある程度判るが、
はっきり言えるのは東洋人、それも漢民族系（中国、韓国、日本、モンゴル、ベトナム等）に極めて少ないということ
科学的な根拠はないのだろうが、遺伝子的に何かあるのではと考えざるを得ない >>6
科学的根拠は『まだ』無い
だが統計的にはビンゴ
研究はいつも過去の事実を後追いしてる 4月には治験が始まっていたはずだが一向に結果が出ないのはなぜなのか？
3ヶ月程度で出るということだったと思うが 作用機序はだいたい判明してるし、効果も見られてる
日本ではBCG打ってるからワクチンはたぶん必要ないだろうね
というか、すでに死人がたくさん出た国も免疫を獲得してるっぽいから今更ワクチン打つ必要もなさそうだけども
>>8
半年って聞いてたけど？そろそろか、年末くらいじゃね？
だけど、国策ワクチンで一儲け企む企業が多いからそっち待ちになるかな？
どちらにせよ年寄り以外は打つ価値ないだろうけど 現在のファクターX候補
①BCG
②ACEⅠが遺伝的に不活性
③ワルファリン感受性が遺伝的に高い
④新型コロナの中でも毒性の低いS・Gによる獲得免疫
⑤BCG以外にも接種された膨大な数の予防接種による、強力な訓練免疫
個人的には、これらすべての合わせ技かと 作用機序たって10年以上前の老人に打ったら肺炎に効くという話でしょ
今回日本での効果には関係ないし、致死率は欧米とたいして変わりないしBCGが効果あるとしても今起きてる現象とは無関係では >>11
致死率が欧米と変わらないなんて未だに言ってる人いるんだーｗ
でも一つ言えることは、死人がたくさん出たあとで比較すると致死率は変わらないとはいえるね
ということで、なんで日本人は死人がたくさん出ることなく免疫を獲得していたのか？というところで
ファクターXが効いてるという話になってくるわけだが・・・
一方で、日本人は生活習慣等でコロナを予防できてるからずっとこの予防策を続けないと欧米みたいに死にまくることになる、
というのは欧米でマスクの感染予防効果が無かったことからも反証済みだと思ってるけど？ 意外と、もっとも基本的で根本的な理由
ハグしない
めったにキスしない
大声で喋らない怒鳴らない
というコトかもしれない
いずれにせよ>>10の①～⑤も加えて、「日本は欧米みたいに死人の山にならない」という結論だろう
そう読んだ政治家たちはシルバーウイークにGotoキャンペーンとか各種クーポン政策を重ねてきた >>13
抗体検査から推定したIFRも7月以降のCFRも欧米と日本でたいしてちがいはないが欧米と異なるデータがあるのかね 致死率はPCR検査陽性者で見るつってたのは止めたの？
そもそもだけど、特に対策もしてないのに感染拡大のスピードに差がある時点で上記の理屈も元から崩壊してたわけだが
1年近くたった今いえることは、人口あたりの死亡者で実際の致死率を見る、、で間違い無いと思う 何言ってるのかよく分からんが、致死率を人口あたり死亡者数で計測できるわけ無いだろう
会話するだけ無駄か 昨日の日本の山々
>今朝の雷鳥沢キャンプ場トイレ待ちに１時間かかりました。テントも900張超えてたらしい。
>https://twitter.com/koube777/status/1307956530575151105
>上高地→駐車場行き待ちのバス
>https://twitter.com/ackee_akira/status/1307995455880491009
でも、日本各地の繁華街行楽地観光地がこんな感じだったとしても
Gotoキャンペーン後の重症増で済んだら、まだまだいけるはず！
地域によっては沖縄並かそれ以上になるところでるだろうけど
いまこそ日本人の民度を試す時
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ざっくり日米で比較すると、日本のほうがはるかに高齢者の比率がたかいのにも関わらず
PCR検査陽性者の死亡率って、致死率、は1.5倍超えてきてるだろ
検査をこのままつづけて低空飛行のままだと、日本のほうが高齢化進んでるから日本のほうがどんどん高くなるとは思うが、
それを想定して致死率変わらないと言ってんのかな？なんなのかと
検査増やして陽性者水増せばどうとでもなりそうだけども
日和見感染してるとかの情報もあるし、プチ感染がここまで多いと抗体検査なんかやるだけ無意味だろ >>17
わからないふりして逃げるつもりだろうけど、そっちの言ってることのほうがわからない
致死率についてはすでに>>19 >>19
人口の年齢構成比はたいして意味ないだろう
東京は感染者数の7割近くが20～30代なんだから年齢別感染者数を見ないと無意味
抗体ができない感染者の存在は当然承知だが他にIFRを推測する方法が無い以上抗体検査をIFR算出に利用するのは妥当だろうとりあえず致死率が異なるというデータを出してほしい
I ＞でも一つ言えることは、死人がたくさん出たあとで比較すると致死率は変わらないとはいえるね
都合の良い勝手な解釈で、第一波後の抗体検査によるIFRは欧米と日本でたいして違いはない
第二派のCFRもたいして違いはない
むしろ日本より低い国も存在
これを否定して日本は致死率が低いと主張するなら妄想ではなくデータを出すべき 日米比較すると、
65歳以上人口の比率は日本のほうが1.8倍多い
にも関わらずコロナPCR検査陽性の死亡者は米国のほうが1.6倍多い
若者の死亡者が多いとしても年寄りの死亡者が大いにしても
日米で致死率に差がない（というか以前は日本のほうが死んでると主張していたのにｗ）ということはないけど
さらに、日本のほうが人口に高齢者が段違いに多いんだから致死率は日本でもっと高くないと日米で免疫に差がない証拠にはならないはず 「以前」とか意味不明な無関係のことに言及するし話にならないなこの人
データも出さないしNGにするわ >>22
抗体検査ベースで話するのを止めたほうが良さそう
同じ検査基準で同じ器具と方法でやったとわかりやすく検証できればいいけども
そこまで専門的な比較をわかりやすくやってればいいけどもね
コロナ死亡者の統計ですら、たとえばシンガポールなんかだと陽性で死んでも他の疾患があると除外するとかで
ぜんぜんまともに比較できる状態にないわけで
唯一まともな、確実なデータというのが死亡者の数字だけで、これで超過死亡含めて検証することだけが
各国の免疫を想定する唯一の根拠だと思う
マスク着用とか生活習慣にも、先進国ではほぼ同じことやってる現状、
感染率に差がある時点で、あるいは死亡率に差がある時点で、全て免疫に差があるとしか言えないわな
細胞性免疫とか自然免疫の訓練免疫の存在のところですでに解説されたことだろ >>24
お前が珍奇なこと言ってるだけデータだせよ
こっちは既に散々上げてるし、じゃなきゃ初めから来なくていいのでは？ｗ 抗体検査から推測したIFRと第二派のCFRはかなり近くなっている
そのIFRが正確でCFRもほとんどの感染者数を把握できているとすると当然の結果で、そうであれば弱毒化も無いし欧米と日本の致死率にも差がないということになる
実際は抗体ができない感染者も存在するし検査で全数把握できないから補正が必要なわけだが
BCGの効果にしても、予防や重症化防止はBCGを摂取したすぐの研究であり、今回日本で感染拡大が遅い根拠にはならないし、に欧米日の致死率に違いはないから高齢者の重症化も防止してはいない
効果があるとすればそれ以外の効果 同じ人かしらんが、「抗体バカ」氏の主張の変遷については
以前はアメリカ人のほうが致死率低いと、アメリカで死人が桁が違う勢いで出てたときに主張してた人で
それがここにきて、日本と致死率変わらないとか言い始めてるが、実際は日本の方が低いけど
今はそれも抗体検査持ち出し逃げてるんだなｗ
日本で特にこれといって感染予防対策してないのに感染広がらない以上、もう免疫以外のファクターってないのに
未だに予防が効いてるから感染してないだけとか、
日本だけは油断するとパンデミック起こって欧米並にこれから死亡すると珍奇な主張を述べてる様子 抗体検査から出した諸外国のIFRは1％前後、第二派のCFRも1％前後
感染者年齢の偏りや死亡者をどのようにカウントするかは国によって違いはあるだろうが、そのような違いが影響してもほぼ1％に近似されるのが面白い >>27
日米欧で高齢者の致死率が変わらないというデータはどこにあるの？
まあサイトググって調べればわかることだけど、そう主張するなら、じゃあざっくりとでも数字出してくれよ
簡単な計算でいうと、高齢化率の高い国のほうが致死率が高くなるはずで
なのに高齢化率の低いアメリカのほうが日本より致死率が1.6倍高いということは、
高齢者がそれだけ死んでないとしたらその分若者が多く死んでるだけの話なるはずだが？
それだと意味なくね？ ダイヤモンド・プリンセスでも日本人が特に感染しづらいデータは存在しないし日本人が他国民より死なないこともない
老人の新コロの影響は欧米日で差はないというのが事実だろう >>30
ほんとだとしたら、その検査やる意味ないねｗ
死亡者数の違いを説明できないのならやる意味まったくなくね？ｗ >>32
結局ダイプリですか、そこに逃げるのか
個別のケース持ち出すと、任意のチョイスでなんとでも言えるからね 関係ないけど、4月の初め頃に
ベルリン内の地区を旧東西に分けて人口あたりの感染者数、死亡数が出てる表があったけど
最近の値で再計算すると、百万人あたりの死亡数は、西側 64.0人、東側 53.3人となってて
当時、東西で3倍程度差があったけど、今はあまり変わらなくなってた
ちなみに、沖縄や東京はそれぞれ100万人あたり30人、28人死んでるだけなので、まだまだいける！ 従来のIgGベースの抗体検査は特に軽症以下の見落としがかなり出るらしい
Are we underestimating seroprevalence of SARS-CoV-2?
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population based
>surveys of other infection hotspots.
>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862
>people sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%. 佐藤純のサイトはデータ量が増えてBCGの効果が見えなくなったにも関わらず情報を放置してるのも多いから要注意 私は『BCGワクチン説』の否定派だが、
こういった考察には『科学的意義』があると考えている。
このＢＣＧ説には2つの重要な科学的要素がある。
1.『BCGワクチン説』は、『データ分布の解析とマッチング』から生まれた仮説で、
これは『統計科学的』である。
２．『感染軽症ケース』に対する『科学的考察』を行なっている数少ない論説である。
まず、『統計分布の解析』
これは『ウイルスがどうやって広まったか？』『どの地域に広まらなかったか？』
と解析している。
その結果として、ＢＣＧの分布と重ねたためにこの仮説が生まれた。
だが、他の論説では多く、『このウイルス拡散の傾向』について言及していない者が多い。
次に、『感染時の症状の違い』についてだが、
これはプロバガンダとして軽症ケースを喧伝するＣＣＰのスパイが散見されるだけで、
科学的検証を行なおうという意見は少ない。
『ＢＣＧ説』では、ワクチンが『人間の肺を強靭化させ、結果として耐性を強める』と仮定している。
『肺の強弱』には個人差があるし、この説は言うほど非科学的とは思えない。
これらに対し私が『ＢＣＧ説を否定している論拠』だが、
ウイルス拡散に対する『データ分布の解析』が、『正しくない』と考えているためだ。
おそらく中国国内のデータは正しくないだろうし、
同様にロシア、米国、日本の拡散傾向の解析には、『現状多くの誤りがある』と見ているためだ。
特に疑問視しているのは『ウイルス拡散の時系列』や、その拡散プロセスだ。
そもそも私たちは、このウイルスが『いつどこで始まったのか？』をまだ知らない。
これは仮説を立てる上で重要な要素の一つだ。 BCG仮説を何が何でも否定したいスレ
に変更したら？ いや検証してくれよ
ただ頭ごなしに否定だけがしたい奴、オメーは駄目だ >>40
そもそもここに来てるやつの多くが集団免疫肯定派
なにしにきてんだ >>32
ダイプリは飛沫と接触が感染のメインであるなら意味があったかもしれない。
cdcのドラフトとはいえエアロゾルメインの可能性が高まってる。、あの換気の出来ないウイルス培養状態をまともなデータとして扱えるか微妙になった。
というか、このスレでもそれなりの人が今までも指摘してきたけどね。データとして偏った可能性があるって。 フィリピンが増えてきた
これでアジア人だから死なない論が消えるか？
同時に交差免疫説も消えるか >>45
ダイヤモンド・プリンセスの事例だけで「老人の新コロの影響は欧米日で差はない」と主張してることは分かるよね >>45
ダイヤモンド・プリンセスの事例だけで「老人の新コロの影響は欧米日で差はない」と主張してるわけではないことは分かるよね IFRもCFRもデータとしてそのまま扱うには問題があるのは前提として、日米欧で致死率に違いはなさそうだというデータは多くある
一方で日本は致死率が低いというデータはろくに検査ができてない陽性率数十％のCFRや人口あたり死亡数などしか見たこと無い
人口あたり死亡数に至っては致命率ですらなく、単に死亡率にすぎない
もう少しまともなデータを元に話してほしい 抗体検査ベースのIFR、7月以降のCFR、ダイヤモンド・プリンセスのCFR
母集団や計測方法が全て違うにも関わらず、日本の致死率が低いというデータは無い
これは現状では重視すべきだろう 人口あたりで人が死ぬか死なないかが重要なんだろｗ
だから超過死亡みたりして実態を究明してんのにアホかと
そもそも感染の広がりにここまで差がある時点で日本で欧米みたいな死亡者が出るはずもない
そういう常識というか100％確実なこと、実験以前の実態だよね
それすら否定しちゃうとなると、そもそもなんでコロナが世界で恐れられてるのかすらわからなくなるだろ
死人が出てるから恐れられてるのね、そんで日本では出ないで収束しちゃったから、なんでだろうねって話なのに >>49
致死率に差がない、もしくはアメリカ人の方が死んでないっていう意見は
PCR検査の陽性者ベースでの話だったわけだが、今日米でどうなってんだ？すぐ出せるだろ？
ちなみに日本は高齢化率がアメリカより段違いに高いので、アメリカより高くないとおかしいんだけども
ここまでは馬鹿でもわかる話 ワッチョイ変えて見えてしまっているがなんでひたすら無内容なレスなんだろうか 何度も言うがBCGが効果あるとしても致死率低下や予防の効果ではないとデータから解釈できる
それ以外の理由で感染拡大しづらいと解釈するのが妥当だろう 100万人当たりの死亡率を濃淡で表した世界地図
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
これを見ると、幼児期のBCG接種は関係ないように見える
南北アメリカと西ヨーロッパの死亡率が高く、アジアとアフリカの死亡率が低い
これは、風土病に対する免疫タイプの違いがコロナ死亡率の差になって表れたと思われるが
DP号のように「無防備状態では日本人の死亡率が高い」という反証があるので、マスク、キス、握手など生活習慣のちがいも大きいと思われる
いずれにしても、感染はネズミ算式に増えるので、感染効率のわずかな違いで結果は大きく異なる
実効再生産が2なら、感染者は1人→2人→4人→8→16→32→64→128→256人というように ダイヤモンド・プリンセスは、日本アメリカカナダの乗船数上位3カ国は60歳以上が9割前後で大きな違いはない
この3ヶ国で日本の感染割合が低かったり死亡率が低い事実はない
日本9/270＝致死率3.3％ アメリカ0/88＝0％、カナダ1/51＝2％
感染率も日本が特に低い事実はない
日本270/1285＝0.21 アメリカ88/425＝0.21 イギリスカナダ59/255＝0.23 香港 30/470＝0.06
もちろんデータ数が少ないので信頼に欠けるという反論なら妥当 ダイプリの数字を各国のマクロのデータに加算して、そんで出せばいいんじゃね？
それが各国比でみた真の免疫の強さの比較の数字になるわけで
ある部分だけを切り取っても無意味なのは、その場で起こった特殊要因ってのが常に存在するからで
それはマクロにすると薄まるわけでしょ？だからマクロで比較する必要があるわけな
統計データ扱う上での基本だよね
こういう基礎知識すらない人がデータ云々しても、日常会話に支障きたして終わるだけだわそらｗ あと致死率はPCRが陽性の人の死亡率だっていってたんだから
その数字で日米だとアメリカ人の方が死んでないつってたのは、どうなったのか、そのへんも気になるな
今は日米で変わらないらしいけど、そこからして間違ってるんだから、どんどん明後日の方向に乖離していくよね この人は陽性率が高いときのCFRが全く参考にならないということを分かっていながらこういう主張をするからたちが悪い
前述のように大きな差はないと判断するのが妥当>>27
新型コロナは北半球では今年末までに従来型コロナ風邪の1つになる ? サトウ・ジュン ? アゴラ http://agora-web.jp/archives/2047776.html ＞【AFP＝時事】（更新）米国の新型コロナウイルスによる死者数は22日、20万人を超えた。
↑これでも日本人のコロナ免疫がアメリカ人と変わらないレベルだとか未だに言ってるコロナ脳がいるって、考えられる？ アメリカも日本みたいに
全員マスクして
3密避けて
PCR検査最小限にして
緊急事態宣言(≒LD)出してれば
198,500人は死亡者数少なかったのか
へーｗ
BCGは無関係なんだもんね？ コロナウイルスは太古の時代からあったものだろうし
新型のコロナウイルスも何度も出現しているものだろうし
中国で発生した新型ウイルスに東アジアの人が耐性がなかったら
東アジアの人は繁栄していないだろう。
しかし東アジアはずっと繁栄しているし
耐性がある人々が長い歴史をかけて生き残ったと言える。
東アジア産のコロナウイルスに対して東アジアの住人が
免疫を持っているのは自然現象だよ。 欧米は植民地時代から切り替えて
移民に移行した期間はまだ短い
移民時代の感染症の歴史をこれから長い間積み重ねて
ウイルス耐性を得ていくのだろう また関係ない話で、沖縄県ではマスクも消毒の効果も虚しく
累計コロナ死45人のうち38人が8月以降死んだことは
高齢化率が一番低い沖縄でもこうなるってことでも興味深いけど
でもこれ、沖縄ではそれまで新型コロナの感染者がそれほどいなかったからだから
やはり新型コロナは日本国内では蔓延してなかったとしか考えられなくなり
日本で新型コロナの死亡者が少ないのも同じように蔓延してなかっただけとなってしまった 沖縄が人口当たりの死亡率で
東京を上回るのは何でだろうね
同じ日本国内なのに 全国のCFR1.9%沖縄も1.9%
またBCG有効説の反例が出来てしまったな 一方で、ベルリン(人口375万人)の8月は3人しか死んでないのは面白いと思った
これは、感染が若者ばかりで単に死にやすい人が死んでしまったからでしょうけどね。
あと、欧州では公共施設でのマスク義務化をしてるところしてないところがあるから
今後の感染再爆発で感染者数の増加率に差がでいるかは注目でしょうね
>>66
と、その理由としても、沖縄県民が日本人の中で一番新型コロナに脆弱となり
沖縄県民がコロナで感染爆発し始めたら蔓延のサインとなるけど
でも、たとえば、沖縄の在日米軍で働く日本人だけでも8千人以上いるのに
そんなコロナに弱い沖縄県でそれまで感染拡大しなかったということは、
やはり在日米軍でもそれほど蔓延してなかったとなってしまい
どっちにしろ、沖縄や日本で蔓延してなかった結論にしかならない予感 だから自然免疫にせっかく行き着いたのに
何で牛の結核菌に拘るのってずっと言ってるんだけど
免疫屋はワクチン中毒なんだろうと思うよ
まあビジネスに結びつかないと今の研究はやっていけないからなあ
突き詰めるとビジネスになるかもよ
ライバルの突き上げが激しいだろうけど 自然免疫系が効きすぎるとそれはそれで問題が起こる
害がない範囲で活性化して抑えるところは抑える制御性が必要だろう
両方成立して免疫
ウイルス耐性があることになる。 Could a Century-Old TB Shot Protect Against Other Respiratory Diseases?
A trial in Greece shows a long-used tuberculosis vaccine may cut respiratory infections, raising hopes for similar protection against Covid-19.
https://www.wired.com/story/could-a-century-old-tb-shot-protect-against-other-respiratory-diseases/ また言ってるわこの人
本当に胡散臭い
J Sato @j_sato
23m
Replying to @Na53199811
死亡者の年齢データを残していなかったので、死亡者を全員70代以上扱いにして粗く計算すると、↓となりました。
3/20~6/27: 8.4%
6/28~9/12: 1.0%
致死率は1/8以下に低下と概算されますね。 >>63
武漢一都市だけで4000人以上も死んで実際は十倍以上とも言われてるのにか？ >>67
医療設備も人員も不足してるからだろ？
地域のキャパを上回れば 何処でもそうなり得る >>74
その人は病気だろう
全身に１００か所BCGを打ってから言ってほしい
人間にとってBCGはそんなに優しい代物ではないだろう >>70
風邪と同じで毎年流行することになる
そんなもんを集団免疫でしのぐってのが頭おかしい 不確定なもんを
「じゃあみんな一回感染してから考えましょう」なんて言える奴はだいたいおかしい フィリピンの死者数の伸びが気になる
経済活動再開で一気に来てる
当然BCG旧株摂取なし このスレの総意としてマスクに科学的根拠はないと考えているの？ >>82
マスクを外さないとBCG効果の程度は検証出来ないとは思うけど マウスででもやってくれって思う なるほど
把握しました
BCGはもう1ヶ月ちょいでオランダあたりから検証結果がでそうで、仮説に進展が出そうですね >>82
このスレの阿呆はロックダウンも効果ないと言ってる >>82
一定の効果はあると思ってるけど
マスクの話題になるといつも無駄にスレが荒れるからマスクの話題はスルーしてる 研究ではBCG接種すぐだと肺炎予防、重症化防止効果あり
しかし老人には効果が残ってないのか、致死率は欧米日で大きな差はなし
ダイヤモンドプリンセスの事例では日米などで感染率に差はなし、クラスター発生したら年令問わず数割感染していたりするから予防効果もなし
となると感染させる側にBCGの何からの効果がありそうだが一体何なのか 感染させる側に効果があるとするとイスラエルの研究で差がなかったのも納得できる話
ユニバーサルマスキングみたいなもの アメリカかどっかでスーパースプレッダーの話出たらしいじゃん >>89
だからデータでは日本の高齢者人数がおおかったろ 未だにDPなんて言ってんの
このスレくらいだなｗ
世間じゃもう忘却の彼方 結核以外の重篤な感染性呼吸器疾患の予防におけるバチルスカルメット–ゲラン（BCG）ワクチン接種の効果：COVID-19パンデミックへの影響
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X20310495 ロンドンで多く死んでるところは移民が多い地区だったけど
ベルリンでも陽性率が高い地区は外国人比率が高くて一番死んでるところも
7割が外国系住民のノイケルン地区(130.4人死亡/百万人)だった
ただ、移民が低所得者だから人口密度の高い地域、変な地域に住むしかない
というのもあるので、ただ単に人口密度の違いだけかも
あと、ベルリン12地区の中でも同じ30万人程度で外人比率も低い東西2地区
西のシュテグリッツツェーレンドルフ地区 、東のリヒテンベルク地区を比較してみると
ともに100万人あたりの死亡数も42.1人 41.2人と変わらなくなっていて
その理由を西側でもシュテグリッツツェーレンドルフ地区が割と裕福な住宅地が多いから
ということだとすると
もしかしたら、実は、日本人が外国でも感染しにくかったり重症化死亡しにくいという説も
欧米で白人が一番死ににくいところをみても、在外日本人の多くが欧米の主要都市に住んでても
蔓延地区から離れた地域に住んでる傾向が高いから、感染しにくくなって死ににくくなってるだけなんじゃ？と思ってしまった
それより、リヒテンベルクの画像検索に衝撃(笑) New scientific article finds that Tokyo has 46.8% with antibodies, no lockdown, low death rate, and big increase in immunity during summer: “Seroprevalence increased from 5.8% to 46.8% over the course of the summer.”
新しい科学記事によると、東京の抗体保有率は46.8％、ロックダウンなし、死亡率が低く、夏の間は免疫力が大幅に向上しています。「夏の間、血清有病率は5.8％から46.8％に増加しました。」
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1 If representative as it seems, this antibody survey of 1,877 random healthy people in Japan is a total game-changing event.
Read conclusion below: immunity without illness or death!
Are T-Cells recognizing and controlling the virus infected cells while immunity is attained?
If representative as it seems, this antibody survey of 1,877 random healthy people in Japan is a total game-changing event.
Read conclusion below: immunity without illness or death!
Are T-Cells recognizing and controlling the virus infected cells while immunity is attained?
見たところ代表的なものであるとすれば、この1877人の無作為な日本の健常者を対象としたこの抗体調査は、まったく革新的なイベントです。
以下の結論を読んでください：病気や死を伴わない免疫！
T細胞は、免疫が得られている間にウイルス感染細胞を認識および制御していますか？ >>99
「目ヂカラアップ術」「超アンチエイジング」「目がよくなる魔法のぬり絵」
これは・・・ >>99
これを信じるなら、一時期よく言われてた感染は広まってるけど
自然免疫で対処できるから抗体はできない説は誤りになるね フィリピン、インドネシアで増加
インドネシアは超過死亡がかなり多い
メキシコは超過死亡１２万？
メキシコの死亡者数、平年より12万人増 コロナ流行
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63504930W0A900C2I00000/
これら全部非BCG BCG接種者は結核蔓延国・地域からの移民家庭に限定されBCG接種率が極めて低い
アメリカで、ロードアイランド州のとある major federally qualified health centre
では検査での陽性患者の68.3%がBCG接種者だった。BCG接種が新型コロナ感染予防
については逆効果だった疑いがある。第9スレ・900参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/900 >>99
筆頭著者は大阪大学の「特任准教授」なんだね。
肩書で判断すべきでない事はわかっているが、やはり大阪大学医学部「教授」や
「准教授」という肩書がついていると、つい一目置いてしまうが、大阪大学医学部の
「教授」とか「准教授」でも、普通の「教授」や「准教授」と「寄付講座教授」や
「特任准教授」は違うという事を認識させられたね。まあ、普通の「教授」や
「准教授」の主張でも肩書だけで鵜呑みするのは危険だろうけど。 あんたの大好きな
愛知学院大学とかいう無名の大学の
教養部講師(って何？ｗ)とやらよりはマシなんじゃ？
まぁカモノハシの専門家は
カモノハシだけ研究してろってこった >>96
＞未だにDPなんて言ってんの
＞このスレくらいだなｗ
＞
＞世間じゃもう忘却の彼方
って、日本のマスコミではBCGも忘却の彼方で、山中伸弥教授も封印されてるし。
正当な理由もなく黙殺はいけないのでダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡事例
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/699
や1月末・2月初めの武漢市から日米両政府によるチャーター機による自国民の
帰国者の感染率比較
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/126
を考察した。
いずれもBCG接種国の日本人と非接種国のアメリカ人が同じ場所にいた場合の
感染率や死亡率を比較する資料を提供している貴重な事例だ。 >>108
浅原正和・愛知学院大学教養部講師の論文には、ダイヤモンド・プリンセス号で
死亡した日本人が9名だと誤解を招く欠陥があるので、もはや彼の論文には依拠
していない。
ダイヤモンド・プリンセス号事例は公開された事実から優秀な小学生なら理解可能だ。 >>108
偉そうな事を言うのはBCG追加接種してからにしてくれんかな。 >>111の補足
私はBCG追加接種には新型コロナ武漢株に対して逆効果になる可能性があるので
一般人には推奨しない。しかし、BCG仮説を熱烈に支持・主張する>>108は
自ら体を張って証明すべきだろう。 メキシコもインドネシアもデンマーク株
フランスやイギリスなどと同じ
デンマーク株で比較するとそもそもBCGの国別感染率、死者数の相関も消える
日本株、ソ連株、ブラジル株などでくくった場合のみ相関が見える だからインドネシアやフィリピンが増えるなら、BCG論で言えば想定通りになる
これは前々から予言してたが
今はメキシコやペルーなどの非BCG国家がロシアなどを余裕で抜かしている
インドやブラジルは集団免疫化してるので最終的な死者数でしか判断できんが
トルコやイラクを見ても、旧株BCG国はやはり死なない 新コロに有効なのはBCG初期分与株
後期分与株にはRD2遺伝子が欠損してる
新コロには特にRD2遺伝子の有無が重要
結核や他のウイルス性感染症には
株の違い関係なく有効
ただそれらにも初期分与株の方がより効果的なのかは現時点では不明
https://i.imgur.com/iWHYNPv.jpg
https://i.imgur.com/Y6dzMkf.png >>113-115
BCGデンマーク株接種国のシンガポールは現時点で感染確認者死亡率は0.1%未満で
日本よりはるかに低いし、人口百万人当たり死者も約5人で日本の約12人より低い。
デンマーク領フェロー諸島(Faroe Islands)もBCG全員接種をデンマーク本国と
同時期に廃止ししているが過去にはBCGデンマーク株を接種していたはずだが
現時点で死者ゼロ。
https://corona.fo/?_l=en
BCGデンマーク株がBCG日本株に劣るという証拠は無い。 >>122
そのFig.4は新型コロナの株によって、反応が違う事を示してるのではあるまいか。 >>119
そらほとんど入ってきてないんだろ
広がったら死ぬってことだ このスレのBCG摂取国は旧型のBCG株
つまり東京、ソ連、ブラジルモロー株
及びそれを引き継いだインドなどのBCGのみ 人口あたり死亡数、イランとイラクの差も小さくなってるしBCG効果説怪しくなるばかりだな むしろそんなイラクを南米がどんどん抜き去っていくので革新がふかまる 無作為抽出じゃなくてボランティアの調査になんか意味があるのだろうか 「アジア人は死ににくい、日本はアジアでは劣等生」
これもアジアで増えてきて覆りつつある
人種で死亡率がかわるなんて考えにくい
それ以外の要因が必要
コーカソイドでも東欧と西欧ではっきり死者数に違いが出てる
旧ソ連と西の比較がわかりやすい 南米はブラジル株だろうがロシア株だろうが死にまくってるな
デンマーク株のベネズエラのほうが全く死んでないやん ブラジルはファベーラで拡大して抑えようがなくなった
インドもスラムで拡大して抑えなくなった
日本にもスラムあってそこで広がったらそうなるな つまり予防効果や重症化防止効果なんてやっぱり無いんですわ
接種直後なら効果ありそうだけどな >>134
じゃあ日本やトルコ、セルビアなど
ロックダウンも解いて、その上で死者数少ないまま推移してるのは？
他の何が原因だ？
この「他」、ファクターXを考えろ >>135
散々言ってるだろ
感染させる側に効果があるのではと >>137
感染者は常に出続けてるだろ
日本でもさ たとえば感染者の2割しか感染させないと言われているがBCG接種国ではこの割合が小さいとかあるいはスーパースプレッダーの一人あたり感染率が低いとかそういう効果
そういう効果であれば日米欧で致死率に差がないことや南米でBCG株関係なく死んでることも説明できる
イスラエルの研究結果も妥当
広がったらBCG接種してようが無意味 ただし、BCG接種すぐだと昔から研究があるように肺炎予防や重症化防止効果がある説は濃厚っぽいので、新コロでも効果が期待できる
俺は今すぐBCG量産して老人に打たせたほうが良いと思う
インフルワクチンよりBCG接種のほうが良いのでは >>139
拡がった分の過半数が早期にリンクが切れるから収束してまた膨らむ
考えられるのは人出とクラスター潰しの相乗効果
このままスポーツやイベントの客入れ制限が緩くなってメガ・クラスターが出来る様なら強力な免疫なんか無かった事になる 武漢株に逆効果なら
8割がtokyo172の韓国も
もっと死人出てないとおかしいだろ >>124
＞そらほとんど入ってきてないんだろ
シンガポールは交通の要衝だし肉体労働は外国人労働者に対する依存度が高いので
それなりに人の出入りはあるし、陽性確認者は7月半ばから9月半ばまでに約1万人
増加してるが累積死者数は27人のままだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore
まあ、死者が少ない原因は赤道直下でビタミンD体内合成が盛んでビタミンDの
豊富な魚を食べるし、中華系が多いのでビタミンDの豊富なキクラゲやシイタケも
食べるからだろう。
フェロー諸島は一旦封鎖したのか4月23日から7月4日まで2ヶ月以上陽性確認は
なかったが、制限緩和したら外部から感染者が入ってきたようで最近は、ほぼ
毎日感染確認者が出ている。まあ、ヨーロッパ大陸から離れている諸島なので、
入域者が少ないのは事実だろうが、死者が出てないのはビタミンDの豊富な魚を
大量に食べているからだろう。 >>114
イラクは結構被害出てるし、インドネシアは他国と比べれば騒がれる程現時点では増えてはいない
検証スレなんだからデータはしっかり見よう
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&;stackMode=absolute&time=2020-01-31..latest&country=IDN~IRQ~PHL~RUS~OWID_WRL~TUR®ion=World >>140
ショーパブやなんかのクラスターでは100人前後迄行ったパターンも有るから環境次第
おそらく天井が低くて狭い密室で感染しやすいデータが有って大きなイベントの客入れを緩める方向になったんだと思う
次は小規模イベントで高齢者と基礎疾患者の入場規制か‥おそらく感染しやすい状況を国が把握しつつ有るんだよ その上でまず考慮しなきゃいけないのは各国の義務化開始年と接種率で、
ここに挙がってる国は接種開始が遅い国が多く接種率も低い事から
検証にはあまり適さないと言えるんじゃないでしょうか シンガポールの致死率が低いのは感染者の多くが若い外国人労働者ばかりだから
老人感染してない >>145
6月20日頃の韓国における欧州株と武漢株の比率が欧州株ゼロで武漢株100という
>>142のデータは鵜呑みにはできない。 >>150
5万人以上感染者が発生してるのにシンガポール人の老人の感染者が全くいないという
わけが無いだろう。仮に感染確認者のうち若年の外国人労働者が9割でシンガポール人
が1割だけだと仮定しても感染確認者死亡率は1%未満で日本より低い。 >>152
それは年齢別感染者数を見ないとわからない
東京も7月以降は致死率1％以下
感染者のほとんどが30代以下だからな ヨーロッパで最初に感染爆発が起きた北イタリアの緯度は北海道最北端の
宗谷岬程度だ。冬から春先の日射によるビタミンD合成は非常に少ない。
春先に感染爆発した欧米の大部分は日本の北海道より北の地域が多い。
ただし、北欧やロシアはビタミンDサプリ摂取が常識だし、アラスカでは
太陽光に成分を似せた日光浴用の疑似太陽光型蛍光灯が普及している。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20130911/364860/?P=4
＞それは、紫外線など太陽光と同じような成分の光を放射する蛍光灯で、
＞キッチンや書斎など、どこにでも置いて人工日光浴（蛍光浴）ができるように
＞なっている。
＞実はアラスカの家庭では、よく見かけるもので、トーニャも1日1回はこの光を
＞浴びながら読書をしていた。
つまり春先の欧米諸国で感染爆発が起きたのはビタミンD不足が原因なのだ。 >>153
8月の東京で重症患者の発生が少なかったのは若い感染者が多かっただけでなく、
梅雨明け以降の日射によるビタミンD体内合成増大による。 >>156
ガラスはビタミンD体内合成する紫外線UVBをほとんど通さないので、真夏に
暑いからとエアコンかけて窓を閉めて部屋に籠っていればビタミンD体内合成は
ほとんどゼロになる。
しかし、初秋になって気温が20度から30度の間になれば窓を開けたり外出が
増えたりし、ビタミンD体内合成は増える。 アメリカで感染確認者死亡率や人口百万人当たり死亡数が低い州として
ハワイ州とアラスカ州がある。
ハワイは日射が多くてビタミンD体内合成が多く、アラスカではトルーライト
(TRUE-LITE・TRUELITE)と呼ばれる太陽光に成分を似せた日光浴用の蛍光灯が
普及している事と漁獲が豊富なので魚を多く食べるからだろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_States#covid19-container
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ ビタミンDが脂溶性で脂肪に蓄えられるため、体内のビタミンD量が最低になるのは
日射の少ない冬至より一ヶ月以上後、死者が増えるのは感染後発症までの潜伏期間と
入院期間があるので2週間以上のタイムラグがある事が多い。結局、一ヶ月半ないし
2ヶ月ほどタイムラグがある。 >>158
いつごろまでかは、アメリカで人口あたりの死亡数が低い州というと、その2つの州の他にモンタナ州も低かったんですよね。
モンタナ州が低かったのは、ただ単に、モンタナがアメリカの中でも田舎僻地でウイルスの蔓延自体が遅かった上に
州内で蔓延前に各州の規制等の影響でさらにモンタナへのウイルスの流入が抑えられたからでしょうから
蔓延したら結局同じになっちゃいますよね
で、ハワイの場合、いろいろ条件つけて感染者を島内にいれないようにし続けていて
例えば、7月頃でもハワイ訪問者数が前年比約98%減とかなってんので
ハワイで新型コロナの死亡者数が増えにくいのは当然な気がしてしまいました。 >>160
百万人当たりの死者数なら感染者の流入が無いか少なければ少なくなる。
しかし、(感染者数がある程度いて統計的揺らぎの影響が少なければ)感染確認者
死亡率が低い場合は重症化しにくい何らかの理由が存在する。
アラスカ州は感染確認者死亡率が1%未満でアメリカ国内では非常に低いし、
ハワイ州も感染確認者死亡率は約1.05%でアメリカ国内ではかなり低い方である。
ちなみに、アメリカ全土では現時点の感染確認者死亡率は約2.89%なので
現時点の感染確認者死亡率はアラスカ州がアメリカ全土の4分の1未満、ハワイ州も
半分未満。 >>49
そもそも、致死率にこだわってる時点でピントずれてんだよな。こんな感染症で正確なIFRもCFRも出すの困難だから、10万人当たりの死者数が重視されてるわけで。
ミクロなデータ比較して欧米の致死率いっしょと言われてもバカバカしいんだよな。 >>54
根拠・エビデンスよろしく。
もう聞きあきたわ。効果あるのに効果ないって、その時点で矛盾してるやん。 >>155
他のデータは鵜呑みに出来ないとか言うのに、根拠不明のビタミンDと日射は別扱いだよな、いつも。ダブスタ。 どう計算したらこうなるんだ
俺が計算した7/1～9/1の東京のCFRは70代4.3％、80代8.4％、90代以上15.6％だが無茶苦茶でしょこの人
J Sato
@j_sato
ちなみに、70歳以上、東京の超簡易CFR致死率は、以下の通りでだだ下がり中。東京ではインフルよりだいぶ下、従来コロナ風邪に近づいている。
3/20~6/27: 8.4%
6/28~9/12: 1.0% 本人に直接聞いてみろよ
そんな勇気もないくせにｗ
匿名でのみしかイキがれないんだろ？ >>161
そもそも医療崩壊を起こして死亡率があがる病気ってのを理解してるか？ >>168
＞そもそも医療崩壊を起こして死亡率があがる病気ってのを理解してるか？
以前から、その事を私は何度も言及してきました。
ただ、アメリカで感染爆発でオーバーシュートが起きたのはニューヨーク州と
それに隣接するニュージャージー州だけみたいなので、ニューヨーク州と
ニュージャージー州したアメリカ全土の感染確認者死亡率は約2.4%で、
アラスカ州はその4分の1強で、ハワイ州は半分未満なので、>>161と大差ない。 >>165
そのリンク先のグラフは健常者の数値であって、今年の8月の猛暑でも屋外に出た者が
受光した積算紫外線量。私が>>157で言及したのは猛暑で暑いからとエアコンかけて
窓を閉めて部屋に籠っていた老人は窓ガラスを閉め太陽からの紫外線をほとんど受光
してなかった場合の話。 >>164
＞他のデータは鵜呑みに出来ないとか言うのに、
＞根拠不明のビタミンDと日射は別扱いだよな、
＞いつも。ダブスタ。
私が鵜呑みにできないと述べたのは、第99レスに対する>>107と、第142レスに
対する>>151。 >>171
血中ビタミンD濃度と死亡率あるいは重症化率のデータがあるなら見せて >>164
なぜ>>99で紹介された論文が鵜呑みにできないと述べたかというと、東京の企業の
健康な従業員について「 Seroprevalence increased from 5.8 % to 46.8 %
over the course of the summer. 」(「夏の間、血清有病率は5.8％から46.8％に
増加しました。」 )と書かれていたから。
これは、夏前に厚生労働省が東京の一般人について抗体調査した陽性率0.1%や
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf
ソフトバンクグループが夏前に調査したソフトバンクグループと取引先の陽性者
比率0.23％と大きく食い違っていて信頼性が低いから「鵜呑みにできない」と
述べたのだ。 なぜ>>142で紹介された表の数値が鵜呑みにできないと述べたかというと、
韓国について「欧州株：武漢株」の比率が「0:100」となっていたからである。
なぜ>>99で紹介された論文が鵜呑みにできないと述べたかというと、世界の
どこでも欧州株が流入すると感染性や増殖性で武漢株より優位なのか欧州株が
優勢になるからである。
実際、韓国で新型コロナ欧州株は確認されている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61289
＞現在、蔓延している新型コロナは世界を席巻している「欧州株」である可能性が
＞高い。この7月には、NETFLIXのドラマ『梨泰院クラス』で知られる韓国の
＞ナイトスポット、梨泰院（イテウォン）で集団発生したウイルスが欧州株だと
＞韓国で報じられている。 >>170
ビタミンDがコロナの死亡率と何らかの関係があったとしても
アメリカの州別の感染確認者死亡率を低い方から見てみると
やっぱり田舎僻地、自然が売りな州が多いっぽくて
どうしても、体内のビタミンDの量が新型コロナの死亡率致死率の違いを決定してるとは思えないんですよね
ハワイなんて規制してなきゃあっという間にフロリダみたいになっちゃってただろうし
でも、本当にビタミンDを飲んだり、太陽光を浴びるだけで死亡率を下げられるならばいいんですけどね。 話変わって、BCG追加接種で肺炎、新型コロナの感染を減らしたという結果が出てくる一方で
本来の目的である結核予防での大人へのBCGの接種には
それほど効果がないと言われてるのは面白いと思った >>177
インドの州別の人口あたりのコロナ死亡数と過去の各地の労働者などのビタミンDの血中濃度に逆相関があったという論文で
思ったことは、
インドであっても田舎ほど感染拡大が遅く死ににくい傾向がそもそもあるし
雨期乾期、天候で血中のビタミンDの量が変わってしまうならば、ビタミンDの調査時期で全く違うだろうし
血中濃度が免疫に関係してるならば、以前から、世界中で時期によって
癌患者や糖尿病、SARS2以外の感染症の悪化速度に違いが出てもおかしくないはずだし
また色々と疑問が湧いてきてしまった で、また関係ない話だけど、昔、膵臓がんの人が測定器で血糖値を調べてて
10℃未満だと血糖値の値が出ないという話だったので、寒い地方の人はどうしてるのかな？とぐぐってみたら
そのせいなのか、東北とかではやはり冬に悪化する人が多いようだったけど、
これも冬になると測定器がまともに動かず血糖値がわからくなって悪化させてる可能性もあるし
寒いから活動量が落ちて悪化さてるのかもしれないし、はたまた紫外線の量のせいかもしれないので
やはり紫外線の量で説明するのは、すげぇー難しい気がしちゅうんですよね >>179
>BCG追加接種で肺炎、新型コロナの感染を減らしたという結果が出てくる
ソースを読みたいので、貼ってももらえませんか
お願いします そのUAEの話も、病棟、スタッフの仕事内容、感染者との接触の違いなどで感染リスクが
いくらでもかわってしまうから、眉唾ですけどね >>183
ありがとう
出てきました。これですね
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1
機械翻訳
結果:71人の被験者がブースターワクチン接種を受けた。このグループは、陽性COVID 19感染の症例がゼロであった。209人の被験者はワクチン接種を受けておらず、18の陽性PCRがCOVID 19例を確認した未ワクチン群の感染率は、ブースターワクチン接種群の8.6%対ゼロであった。(フィッシャーは正確な検定p値=0.004)。結論: 我々の知見は、ブースターBCGワクチン、特に高リスクの医療集団におけるCovid-19感染を予防するためのブースターの潜在的な有効性を実証した。 >>185
え？からかって聞いてきてるのかと思ってしまってたｗ 思ったけど、日本人のほとんどが戦後BCG接種したとすると
戦後の南米に移住した日本人の子供若者はBCGをやってる可能性が高いから
南米日本人高齢者でも、現地生まれと戦後に移住した日本人とでは、同じ年代でも致死率がちがうはず？
本当にBCG日本株に効果があるならば >>178
＞ビタミンDがコロナの死亡率と何らかの関係があったとしても
＞アメリカの州別の感染確認者死亡率を低い方から見てみると
＞やっぱり田舎僻地、自然が売りな州が多いっぽくて
＞どうしても、体内のビタミンDの量が新型コロナの死亡率致死率の違いを
＞決定してるとは思えないんですよね
「Worldometer」サイトの新型コロナの表
https://www.worldometers.info/coronavirus/
で「USA」をクリックし、アメリカの州の表示をし、「Death/1M pop」で
人口百万人当たりの死者数順に表示すると、下位(人口百万人当たりの死者数の
少ない)の三州はアラスカとワイオミングとハワイ。アラスカとハワイは>>161と
>>170で述べた。たしかに、ワイオミングは内陸部でビタミンDの多い魚の漁獲も
少なく「田舎僻地、自然が売りな州」なので、なぜなんだろうと調べたら、
州全体が高原地帯で人口上位のシャイアン市・キャスパー市・ララミー市は
いずれも標高が1500m以上。太陽光からの直射紫外線は標高1000mで海面より
10%以上多いので、ワイオミング州の大多数の住民は低地より15%以上多くの
太陽光からの直射紫外線を受ける。冬には積雪があるが、雪面からの反射紫外線は
新雪だと直射紫外線の80%程度あり、積雪の無い低地と比べて紫外線は倍ほどに
なる。しかも、晴天の日が多いため、曇天の多いニューヨークよりはるかに
屋外の紫外線量が多い。さらに、ビタミンDを体内合成する波長の紫外線UVBは
窓ガラスを通さないが、高原地帯なので一日の気温の高低差が大きくシャイアン市
では3月でも平均最高気温が19.7度であり、昼間には一時間程度窓を開けれる日も
多く、南側の室内では乱反射紫外線が開けた窓から入ってくる。 >>178 (>>189の続き)
＞ハワイなんて規制してなきゃあっという間にフロリダみたいに
＞なっちゃってただろうし
フロリダ州は「Worldometer」サイトのアメリカの州別の新型コロナの表で
「Tot Cases/1M pop」(人口百万人当たり発生件数)を表示すると二番目に多いが、
「Death/1M pop」で人口百万人当たりの死者数順に表示すると現時点では12位
になる。フロリダでの人口当たり発生数が多いのはビーチで開放的にドンチャン
騒ぎするからだろう。ここで注意すべきはフロリダ州の温暖な気候にあこがれて
アメリカ各地から高齢の退職者が移住しフロリダ州はアメリカで一番高齢者の多い
州である事だ。菅野峰明著『アメリカ合衆国フロリダ州における高齢者の定住地
としてのリタイアメント・コミュニティ 』参照。
https://core.ac.uk/download/pdf/199678891.pdf
＞フロリダ州の高齢者比率は17.5％（2000年）に達し、
＞全米で第1位の高い比率である。
つまり、新型コロナで死亡しやすい高齢者が非常に多く、感染発生件数も多いのに
フロリダは紫外線が多いため、人口当たりの死者が多くはないのだ。 >>177
死にやすいのは介護施設や病院にいる老人なのでビタミンDは少ないだろうし交絡因子を徹底排除した分析や臨床試験しないと効果は分からんわな
BCGよりは相関は薄いように見える >>185
＞機械翻訳
＞結果:71人の被験者がブースターワクチン接種を受けた。
追加接種によるブースター効果は英語版wikipedia「Booster dose」参照。
https://en.wikipedia.org/wiki/Booster_dose
＞In medical terms, a booster dose is an extra administration of a vaccine
＞after an earlier (prime) dose. After initial immunization,
＞a booster injection or booster dose is a re-exposure to the immunizing
＞antigen. It is intended to increase immunity against that antigen back
＞to protective levels, after memory against that antigen has declined
＞through time.
(DeepL翻訳)
＞医学用語では、ブースター投与とは、初期（プライム）投与の後にワクチンを
＞追加投与することです。
＞初回の予防接種後、ブースター注射またはブースター投与は、免疫抗原への
＞再曝露です。これは、抗原に対する記憶が時間の経過とともに減少した後、
＞その抗原に対する免疫力を防御レベルにまで高めることを目的としています。 >>191
＞死にやすいのは介護施設や病院にいる老人なのでビタミンDは少ないだろうし
＞交絡因子を徹底排除した分析や臨床試験しないと効果は分からんわな
そのようにビタミンD仮説否定派は主張しています。たとえば、英国のバイオバンク
保存血液サンプルを調査した結果に対する否定派は以下のように否定している。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20140921v1
＞Vitamin D was associated with severe COVID-19 infection and mortality
＞univariably (mortality HR=0.99; 95% CI 0.98-0.998; p=0.016),
＞but not after adjustment for confounders (mortality HR=0.998;
＞95% CI=0.99-1.01; p=0.696).
(Google翻訳)
＞ビタミンDは、重度のCOVID-19感染および死亡率に一変的に関連していたが
＞（死亡率HR = 0.99; 95％CI 0.98-0.998; p = 0.016）、交絡因子の調整後
＞ではなかった（死亡率HR = 0.998; 95％CI = 0.99-1.01） ; p = 0.696）。
これはオカシイ。たとえば英国内の黒人の死亡率が高いのとビタミンD不足が
関連しているが交絡因子として排除している。しかし、アフリカの黒人国家では
欧米のような感染爆発は起きておらず人口当たりの死者も比較的少ない国も多い。
黒人が本質的に新型コロナで死亡しやすいのではないのだ。
英国内の黒人の死亡率が高いのは紫外線の少ない高緯度の英国では皮膚の
色素が多い黒人はビタミンDの体内合成が極めて少ないのが原因であって、
これを除外するのは本末転倒の愚行もしくは黒人を奴隷として英国に連れてきた
英国の国家責任を隠蔽する政治的意図の疑いがある。 >>191 (>>193 の続き)
否定派はビタミンD不足の者の新型コロナ死亡率が高いのは、うわべの見かけで
あって本質ではなく、たまたま元気な者は屋外に出る事が多く太陽紫外線で
ビタミンD体内合成が多く、結果として体内のビタミンDが多いだけかもしれない
と主張しているらしい。
しかし、最近、新型コロナ入院患者に高容量ビタミンDを投与したグループと
投与しなかったグループを比べた臨床結果が発表され、因果関係が明らかになった。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076020302764
(日本語解説)
https://gigazine.net/news/20200904-vitamin-d-covid-19-calcifediol/
＞その結果、カルシフェジオール治療を受けた患者は1人も死亡せず50人全員が
＞退院し、合併症も見られなかったとのこと。一方、カルシフェジオールが
＞投与されなかった26人の患者のうち半分の13人は無事退院しましたが、
＞残りの13人は集中治療室(ICU)に運ばれ、うち2人は死亡したとのことです。
尚、「カルシフェジオール」は下記記事参照。
https://www.genome.jp/dbget-bin/www_bget?dr_ja:D00122
＞ビタミンD誘導体 >>194
割と差があるな
ワクチンよりBCGとビタミンDを取っておけば良さそう >>189 の補足
ワイオミング州のシャイアン市についてはwikipedia「シャイアン 」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/シャイアン_(ワイオミング州)
尚、シャイアン市の気候はwikipedia英語版「Cheyenne, Wyoming」参照。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Cheyenne,_Wyoming#Climate >>195
ビタミンDは過剰摂取は障害出るのでダメ
入院中に副作用も考慮して薬の様に使った内容見て、予防として飲むのは用法違い
今まで気使って無かったのを健康の為に通常量飲む程度なら、まぁ気休めとして止めないけど >>194
へぇー、これは、すぐ確認できそうなので是非、日本でもやってみてほしい
そういえば、皮膚病の乾癬患者が
ビタミンAとかビタミンDの効果を強化した薬を飲んでたり塗ったりしてるけど
ってことは、乾癬患者が多いイメージのある欧米白人でも
ビタミンDの治療を受けてる乾癬患者でも死亡率の違いがあんのか知りたい
また、思い出したけど、ステロイドの薬がなかった昔の重度の皮膚病の治療というと
タール系物質を塗って紫外線照射だか日光浴するというのがあったようだけど
それも、日光浴でビタミンDを作って免疫を正常化していたとは。
皮膚病に日光浴だけって何の意味があんのかと思ってたけど、そういうことだった訳ですね。 ポピドンヨードうがいでやらかしてしまった大阪府立病院機構大阪はびきの医療センターとか
イベルメクチンの評価が出せないのもそういことならば
是非ここで、活性型ビタミンD、丸山ワクチンでもいいから
新型コロナ感染者に対し投与してみてどうなるかやってみてほしい
ビタミンDでコロナの重症化予防なんてテレビ受けもいいし汚名返上のチャンス >>197
＞ビタミンDは過剰摂取は障害出るのでダメ
長期的に耐容上限を超えて摂取するのは危険。ビタミンD不足が新型コロナの
重症化リスクを大幅に上げ感染リスクも少し上げるが、既に体内に十分な量の
ビタミンDが存在する場合は余分にビタミンD摂取しても新型コロナに対する
効果はほとんどない。
尚、新型コロナ入院患者に高容量ビタミンDを投与する>>194の高容量
ビタミンDを投与する方法は、小柄で痩せていて体脂肪が極端に少ない
ダイエット中の日本人女性に投与する場合は注意が必要である。
体脂肪は一時的に高容量のビタミンDを投与しても血中のビタミンD濃度の
急上昇を防ぐダム湖のような効果があるからである。 >>201の続き
ビタミンDの耐容上限は一日当たり4000IU(100㎍)であるが、外国製のビタミンD
サプリの中には一日当たりの耐容上限を超える物があり長期的に毎日摂取すると
副作用の危険がある。
標準的なビタミンDサプリは一錠1000IU(25マイクログラム)なので、長袖を着る
季節には毎日一錠摂取しても副作用は無いと思われ推奨するが、ビタミンDの豊富な
魚やキノコをよく食べ毎日20分以上屋外で過ごす関東以南在住の60歳未満の人は
長袖を着る季節に週に一回一錠1000IU(25マイクログラム)をサプリで補充すれば
十分と思われる。尚、60歳以上の高齢者は紫外線によるビタミンD体内合成効率が
落ちるので長袖を着る季節には魚やキノコをよく食べ少なくとも二日に一錠1000IU
(25マイクログラム)できれば毎日一錠1000IUビタミンDサプリ摂取するのが
望ましいと私は考える。 >>200
別に納豆でも日光浴でも適度な運動でも
健康的な行動自体は良いことだし止めないけどね
それで抜群の効果あるなら、栄養士が考えた
病院食や施設食食ってる人間が罹らない筈で
院内感染やら施設は軍艦内、刑務所等いろんな所で感染が起こってる時点でお察し >>203
なるほど、その指摘は面白い
話をBCGに戻して
>>187
戦後日本の本土から南米に移住した日本人と
戦前に移住した日本人または現地生まれの日本人とで
新型コロナの死亡率の差があるかマジ知りたい
BCG日本株の集団接種の効果がはっきりする >>204
＞今度はビタミンDスレか？
＞
＞他所でやれ
春先の西側欧米諸国と日本の感染確認者死亡率に差異があるが、BCG接種の有無が
主たる原因かビタミンDの不足か否かが主たる原因か、という事に関連しているので
ある程度は議論すべきだろう。 >>203
＞それで抜群の効果あるなら、栄養士が考えた
＞病院食や施設食食ってる人間が罹らない筈で
＞院内感染やら施設は軍艦内、刑務所等いろんな所で感染が起こってる時点でお察し
一年半前に病院に入院した事があるが、だいたい毎日、魚が一切れは出てたが
100g未満でビタミンDの少ない白身魚が多かった記憶がある。
一日でビタミンDが旧基準の5.5㎍(220IU)程度を目標にしていたと思われる。
旧基準のビタミンD一日摂取目安の5.5㎍(220IU)は日射によるビタミンD体内
合成が相当程度ある前提の基準で、日射の少ない地域のあるアメリカでは600IU
(15㎍)に基準が変更され、日本でも8.5㎍(340IU)に変更された。
https://www.ejim.ncgg.go.jp/public/overseas/c03/10.html
https://healthy-food-navi.jp/?post_type=search&;p=4404
しかし、日本の基準は新基準ですら日米の体格差を考慮しても少ない。
また、病院食が新基準に合わせてビタミンD増加させてるか疑問だ。
ましてや刑務所で新基準に適合してるか疑問だし、病院では食事を残す患者も
多かった。軍艦や刑務所でも好き嫌いで魚やキノコを食べずにビタミンD不足に
なる者は多いだろう。 >>205
＞戦後日本の本土から南米に移住した日本人と
＞戦前に移住した日本人または現地生まれの日本人とで
＞新型コロナの死亡率の差があるかマジ知りたい
＞BCG日本株の集団接種の効果がはっきりする
実は群馬県では外国人の感染者が7割を占めるそうな。特にブラジル人労働者が
多いらしい。いくら群馬県にブラジル人労働者が多いと言っても日本人の方が
はるかに多いので群馬県ではブラジル人の感染比率が非常に高い。
尚、ブラジルはBCG全員接種国で日本と同様に古いBCG株を接種している。
ただし、接種率は1991年以前は90%未満であり日本より低い。
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en
群馬県でブラジル人の感染が多い理由は彼らの生活様式に由来すると考えられる。
https://www.sankei.com/life/news/200918/lif2009180031-n1.html
＞群馬県内で１０～１６日の１週間に確認された新型コロナウイルスの
＞新規感染者９０人のうち、約７割が外国籍とみられることが県の調査で分かった。
＞背景に外国人特有の習慣が関係している可能性があり、県は市町村と連携し、
＞多言語による啓発強化に取り組む。
＞・・・・・
＞県は外国人に感染が広がる背景として、ホームパーティーで会食機会が
＞多かったり、あいさつのハグなど特有の習慣があると判断。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200917/k10012623981000.html
＞群馬県は、県内に住むブラジル人などに新型コロナウイルスの感染者が
＞増えているとして外国語での感染防止対策の呼びかけを強化することに
＞なりました。 >>203 (>>207の補足)
老人介護施設では介護士が認知症の老人にスプーンで口元に食事を持って行き
食べさせているが、一人の介護士で複数の老人を担当しており、一人に対応
できる時間は限られ、好き嫌いをしたり、食べるのが極端に遅かったり、反抗したり
する老人も多いので栄養士の献立どおりに食べさせているとは思えない。 BCGは直接関係ないけど、
重症者にI型インターフェロンに対する自己抗体が発言してる事が多かったって話が出てるね。
男女差もあったとか
https://science.sciencemag.org/content/369/6511/1550 >>208
自治体が外国人に症状が出たら検査するよう促してるからかもしれないけど
直近の1週間では8割まで上昇してる話なので
ブラジルのマナウスで集団免疫を獲得かって記事みたいに
群馬の外国人だけ抗体保有率が異常に高くなっちゃうかもですね。
だいたい、消毒マスクを励行し続けてる民度の高い生粋の日本人でさえ
感染拡大を止められないのだから、いくとこまでいきますよね。
でも、外国人の中でそんなすごい勢いで増えてるのに
なかなか近隣の日本人に感染拡大しないのはちょっと不思議で
そもそも同じ地区でも日本人と外国人や日系人との関わりがそもそもなく
外国人は外国人で固まってるからなのか
それとも本当に日本人の免疫特異説で日本人が感染しにくいのか
もしくは、これがBCG日本株とBCGブラジル株の差なのか
いずれにしても、今後に注目ですね >>203
新型コロナ入院患者に
「一般的な病院食グループ」と「一般的な病院食+ビタミンDを投与したグループ」で有意差ありということ
なので的外れな指摘じゃないですか >>209
福祉施設関係の人は、たぶん否定しない気はする(笑) >>212
治療としてのビタミンD過剰摂取療法と
日常予防としてのビタミンD必要量摂取は別の話で
むしろ治療として入院患者に対して行ったエビデンスで
日常摂取の動機付けとする方が的外れ
別に信じるのは個人の勝手だから良いんですが
ビタミンDは取りすぎ健康に悪いのはハッキリしてるので
それは指摘しておこうと >>174
数値が乖離しすぎていて、変だよね。
一つの会社の抗体率が46.8 %はあり得んでしょ。
アメリカでもないでしょ。
ホストとキャバ嬢の労働組合か？ だからビタミンDはメキシコとかエクアドルとか赤道直下での蔓延はどうなる 【新型コロナ】、染確認された８６人のうち、外国籍の割合は８割 群馬県
https://sn-jp.com/archives/14339
・群馬県は新型コロナウイルスへの感染が、外国籍と見られる人の間で続いているとして、
各国の大使館とも連携して情報を発信するなど追加の対策を行うことになった
・２４日までの１週間に県内で新型コロナウイルスへの感染が確認された８６人のうち、
外国籍とみられる人の割合はおよそ８割で、前の週の７割からさらに高くなり多くが県の東部に集中している
↑
やはり8割くらい外人だった >>217
じゃー、それは事実としても、
東京都民の約半数が抗体を持っているという印象を
与えるのは良くない。 BCGばっかり注目されてるけど
感染者の年齢分布や男女比が風疹とよく似てると思うんだけど
風疹ワクチンは関係ないんだろうか デング熱の抗体もってたら重症化しにくいとか
それ以外の伝染病が以外に関連してるのかも その美容クリニックの抗体検査の論文で使ってる抗体検査キットはFDAで認可されなかったもののようだし
6月頃だったか東大の先端研が福島で抗体定性検査の陽性者を
定量検査で検査したら9割が陰性って話あったし >>216
＞だからビタミンDはメキシコとかエクアドルとか赤道直下での蔓延はどうなる
メキシコはすでに何度か述べたが、麻薬組織がはびこっており治安が悪いのが原因。
エクアドルは感染確認件数死亡率も人口百万人当たり死者数も高いが、原因を
断定する知識を私は持ち合わせていないが、憶測すれば、初期対応が悪くて
医療崩壊し、その医療崩壊を引きずっているのかもしれない。
尚、「BCG Wold Atlas」
http://www.bcgatlas.org/index.php
ではエクアドルは南米で唯一BCG全員接種を廃止した国となっているが、それは
誤りと思われる。しかし、今年になって新型コロナのBCG仮説支持者は上記の
「BCG Wold Atlas」を利用してエクアドルは南米で唯一BCG全員接種を廃止した国
なので新型コロナが蔓延していると吹聴している。
エクアドルがBCG接種を継続している資料を下記に示す。
(WHO資料)
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en
によれば2019年時点でもBCG接種率86%。
(2019年横浜市資料)
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/kansen-center/shikkan/kakkoku/ecuadorimmunization1.html
(2018年外務省資料)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/cs_ame/ecuador.html
(2000年日本BCG研究所・戸井田一郎・『世界におけるBCG接種の状況』)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf
尚、エクアドル政府がBCG全員接種廃止を検討した可能性を示す2014年の論文が
存在する。
https://smdm.confex.com/smdm/2014fl/webprogram/Paper8412.html
また、BCG接種が経口接種という特殊な接種方法でも行われていた可能性を示す
2012年の資料もある。
https://www.hindawi.com/journals/jtm/2012/132583/ >>223の補足
「BCG Wold Atlas」の資料は2017年のモノである。
http://www.bcgatlas.org/index.php
＞Updated in 2017 >>221
不潔な文化背景にもかかわらず東南アジアが感染者数少ないのはデングで説明つくな >>220
BCG効果が免疫訓練っていう理論なら、風疹麻疹は関連無いとは言えないな >>223
>(2000年日本BCG研究所・戸井田一郎・『世界におけるBCG接種の状況』)
> C)東南アジア地域:Nepal(59%),Thailand(75%)以外の9ヵ国では接種率はすべて80%を超え地域全体の接種率は92%。
タイは、2000年時でもカバー率75%のようだけど、日本より全然死んでない謎 新型コロナウイルスSARS-CoV-2のゲノム上の変異が重症化と関連
遺伝子のORF8という領域はSARS-CoV2の特徴的な免疫回避機構に重要な役割を果たしていることがわかってるが
Δ382という部分の欠損でORF8が失効した株が今年の1月～3月中までにシンガポールや台湾(武漢帰国者)で見つかってる
※野生株と独立して伝播することがわかってるが4月以降は見つかってない
https://i.imgur.com/i5ndbvz.jpg
https://i.imgur.com/oYhYbZD.png これも関係ありそうだけど
アルコール分解酵素を持たない遺伝子の分布
https://i.imgur.com/TutByWS.jpg こんなんあった
>小児がCOVID-19に罹患しにくいこと、入院患者が少ないことを、MMRワクチン接種がCOVID-19を含む多くの疾患に対する幅広い中和抗体を付与できると仮定し、その要因をプロテオーム解析で検討した論文です。麻疹ウイルスの膜融合（F1）糖蛋白、風疹ウイルスのエンベロープ（E1）糖蛋白とSARS-CoV-2のスパイク糖蛋白（6VSB）A鎖でアミノ酸配列の相同性検索を行い、30個のアミノ酸残基だけが、共通の類似点が認められ、SARS-CoV-2のスパイク蛋白と麻疹ウイルス、風疹ウイルスの表面蛋白が共通の抗原エピトープとなることが示唆されました。COVID-19に対する小児の免疫は、定期接種を通じて産生される抗体に関連していると確定するにはさらなる研究が必要です。
著者名：Karzan R. Sidiq，Dana Khdr Sabir，Shakhawan M. Ali，et al.
論文名：Does early childhood vaccination protect against COVID-19?
雑誌名：Front Mol Biosci. 2020 June 5. doi.org/10.3389/fmolb.2020.00120
U R L：https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmolb.2020.00120/full インド ハリヤナ州で併存疾患が無いcovid19死亡者カウント
男性が女性の3倍くらい多いのと
感染者数が20代で不連続的に上昇するのに対して
併存疾患がない死亡者が30代で不連続的に上昇するのが興味深い
これは重要なヒントかもしれない
https://i.imgur.com/ze5exiT.jpg
https://i.imgur.com/xd7IPsf.jpg 20代と30代の間のごく狭い範囲に感染はするが重症になりにくい体質の人が集中しているとしたら
20数年～30数年前に何かがあったことが示唆されるのではないだろうか >>228
ってことは、
東アジアでは重症化しにくいΔ382変異体が流行っていただけなのに
人口あたりの死亡数が欧米と100倍も差があるのはおかしいと勘違いしてしまってた可能性 むしろΔ382が消滅したということはΔ382の変異株のほうが先にヒトヒト感染を起こしていて
武漢で感染拡大するうちに復帰変異を起こした可能性もあるのではないかと
日本でHCoVが2019年12月に限ってほとんど流行してないことも関係あるかもしれない
https://i.imgur.com/b7FxeQ0.jpg >>232
子供にBCGワクチンやらせてない親とかいるね。 つまり動物からもらった時点でΔ382が変異していて
武漢で復帰変異してorf8がアクティブになった
根拠はΔ382が消滅したことしかないけど
辻褄は合うとおもう で、肝心なことなんだけど、
検証が始まってもう、半年経つと思うんだけど
各国の検証結果はまだ発表されないのか？
いくつかの国が3月4月ぐらいから検証を始めていたよな？ もっといえば
SARSみたいにアジア系(稲作民族？)でしか流行しないような風邪だったけど
Ⅰ型インターフェロンの抑制やRNAのメチル化といったような飛び道具を復帰変異によって手にいれたことでどこでも流行するようになってしまって
縁遠かった国ほど耐性がなく大流行している
こういうことかも 直感でBCG効いてるって分かってんのに
なんで論文は出てこないの
サボってんじゃねーよ >>234
いろいろ有り得る話として面白いと思ったけど
でも、本当に日本でHCoVが2019年12月だけ蔓延しなかったことと新型コロナと関係するならば
東アジア圏でも同様になんらかの特異な兆候があった気がしますけどね >>223
エクアドルも過去スレで何度もでてるが非BCG国
で超過死亡２万で死者多数 5まで遡ったが無いんだが
まさかBCGAtrasじゃないだろうな 一応、エクアドル政府の全国ワクチン接種スキームってところ見ても
生後24時間にBCGをやることになってるっぽい >>237
＞検証が始まってもう、半年経つと思うんだけど
＞各国の検証結果はまだ発表されないのか？
被験者の募集が完了して、臨床試験中なのはオランダだけみたいで、他は被験者
募集中かそれ以前の段階。臨床試験中のオランダの治験結果が出るのは来年の春の予定。
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=covid-19&;term=BCG&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search >>251
リンクはクリックでなく、コピペで。
ttps://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=covid-19&term=BCG&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search
「h」の後にコピペ。 >>253
見当たらない
しかしURL貼れば終了なのにほんと糞めんどくさいな
NGにしとくわ
結局エクアドルはBCG接種国ということだな というか、Part2とか4月のスレやん
4月なんかBCGAtrasのデータは不正確なのも多いと分かってきた頃だろ
探すだけ無駄なようだな なんか以前はBCG説否定してスレに来てた人が、最近は老人になると免疫効果が切れるとかいってて
BCG派に転向したっぽいんだな
若者に免疫があることは集団免疫効果で老人にも感染リスクが低まるので無条件に良いことだと思うけどね
だけど、老人になると効果がゼロになるのかどうかはエビデンスがないので仮説ですな
ダイプリでは日本人の感染リスクが高かったらしいことは言える（日本の乗客の割合が特に多かったので）ので、あれは全く参考にならないとは思うし 結局BCG有効説派にノーガード派が多いわけだが、これは大きな誤り
接種直後には効果がありそうだが少なくとも接種から数十年以上経っている老人には予防効果も重症化防止効果もない
理由は前述の通り
BCG大量生産して高齢者に再接種するならいいだろうができないならノーガードなんてありえない
広がったらエクアドルなどのように普通に死ぬだろうというのが現在までのデータが示す予想 ユニセフやパンアメリカ保険機構が出してるデータを見ても、同じ値がでてくると思うけど
↓WHOのこの表だとBCGの値が100超えてる年もある
WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2020 global summary Coverage time series for Ecuador (ECU) https://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=ECU
それより、BCGアトラスがなぜそんな大きな間違いをしてしまってたか、そっちのほうを知りたいw
あと、>>250は、これ↓ Estrategia Nacional de Inmunizaciones, ENI https://www.salud.gob.ec/programa-ampliado-de-inmunizaciones-pai/ Esquema Regular de Vacunacion del Ecuador_ vigente 確認された人だけの話としても、世界中で再感染で重症化する人がすでに何人かいるようだけど、
BCG日本株を接種してる国で再感染が少ないのか
感染後でも、BCG接種で再感染の予防や再感染の重症化を減らすことができるのか
是非、やってみてほしい
逆に、重症化しちゃうかもしれないけど、知りたい・・・ アメリカ人YouTuber井上ジョーはコロナ禍の5月末に来日して日本人が自粛してる間に空いてる日本各地を周遊してたぞ
アメリカ人が日本で遊びまくってるんだから日本人も自粛してないで遊べアメリカ人に舐められてるぞ >>255
エクアドルは感染広がる前から予言されてたから重要よ
「理」にそっていればそれにともなう予測ができる 新型コロナ感染に関わる7つの遺伝子に、地域・民族間の差がないと判明－北大ほか - QLifePro 医療ニュース http://www.qlifepro.com/news/20200923/sars-cov-2-7.html >>258
というか、BCGAtrasがかなりでたらめなのはエクアドルだけの話じゃないからな そもそもBCG接種国といういい加減な定義で議論する事に問題があるかと
極端な話、今年接種を開始しても接種国と言えちゃう訳だし >>263-264
たしかに。人口あたりの死亡数の違いをそれらで説明してたのに
ソース元も間違ってたわ。BCG前期株接種国も結局いっぱい死んじゃったわで、もうなんだか
でも、まだ高齢者の多くがBCG東京株を接種済みの日本が残ってる訳で
そういえば、第二次世界大戦の日本本土上陸(ダウンフォール作戦)も1945年の11月に予定してたようだし
この冬、BCG日本株の効果を世界が見ることになる！はず
だったらないいな(笑) しかし、BCG集団接種の効果についての話も当初から
BCG集団接種を受けてても高齢者は免疫が弱まるから、どっちにしろ死にやすいよ
BCG集団接種を受けてなくても若者は重症化しにくいから問題ないよ
って感じで、あんまり意味なさそうな話だったし
重症化を予防するという話も未だはっきりと現れないし ぶっちゃけ老人になったら何が理由でも死ぬ
コロナ無関係に死ぬ
超高齢者の話は省いて良い
問題は高齢に到ってない人々だろ >>233
>>ってことは、
>>東アジアでは重症化しにくいΔ382変異体が流行っていただけなのに
>>人口あたりの死亡数が欧米と100倍も差があるのはおかしいと勘違いしてしまってた可能性
その疑問については、猫コロナウイルスFcoV（軽症ウイルスFECVと重症ウイルスFIPV）
の現象で説明できるかもしれない。
重症化にはFECVがFIPVに変異（ゲノム上の小さな変異）することと
それだけではなく、猫がFIPV抗体を持つことで重症化するFIPの発症率が５０％となる。
抗体を持たない猫はFＩＰを発症せず無症状である。
欧米は抗体陽性率が高くなりやすい。
特に死者拡大地域ほど抗体検査陽性率は高い。
日本は抗体検査の陽性率が低く、抗体価が低く保たれやすいと考えられる。 軽症ウイルスFECVは感染性が高いが
重症ウイルスFIPVは感染性が低くすぐ途絶えてしまう特徴がある
猫の致死性の高い病気FIPは
ブリーダーがやってるような多頭飼育環境で起こりやすくなる。
多頭飼育環境ではFECVの長期キャリアになりやすくなり
FECV→FIPV変異を起こしやすくなる。
またFIPVは感染性が低いながら多頭飼育環境では感染しやすくなる。
また多頭飼育環境ではウイルスが蔓延することで抗体価も高くなりやすい。
よって多頭飼育環境では重症ウイルスFIPVキャリアになる確率
および抗体価が高くなる確率も上がるため、
FIP発症条件を満たしFIP発症が顕著になると考えらる 猫コロナウイルスの場合は
ウイルスキャリア同士を長期同一環境に隔離すれば
無症状であっても変異確率を上げ
突如として変異を生み致死性が上がり、
また重症ウイルスそのものの感染も起こる。
Covid19の場合も院内感染や高齢者施設内感染で致死性が上がるのは
罹患者の身体が弱いだけでなく重症化条件を満たす確率が上がるのではないだろうか。
若い医療関係者であってもその環境に身を置くと重症化してしまう現象も説明できる。
猫コロナウイルスのメカニズムではウイルスキャリア同士を同部屋に配置する
隔離施設や臨時の専門病院は危険ということになる。 猫の場合は多数の猫の犠牲とともに
積極的な感染実験ができるから
このような知見が得られている。
猫コロナウイルスFcoVはFECVとFIPVに分類できている。
FECVは無症状が多く、発症しても軽い腸炎
FIPVは無症状もあるが発症すると免疫異常による腹膜炎や
多臓器不全を起こし致死性が高い。
SARS-Cov2もただのCov2とSARS-Cov2に分類できるようになるのではないか 猫コロナウイルスの場合は猫はFcoVの長期キャリアになりやすいが
ヒトコロナウイルスSARSーCov2の場合は
人間は長期キャリアにはなりにくい
この部分は決定的に違う
重症化するウイルスは伝播しにくく
その現象は途絶えやすい
これは第２波の欧州の軽症化現象も説明しやすい
長期キャリアになりにくければ重症化する変異確率も下がるだろう
軽症ウイルスの方もそれほど高い感染率ではないので
ウイルスが途絶えてしまう可能性も結構あるのではないか >>272
この記事によると致死率がさがったのは70歳以上の感染者が半分以下になったからだそうです
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200824-OYT1T50168/
「ウイルス弱毒化、科学的根拠ない」…年代別死亡率は第１波とそれ以降で変化なし
感染研の鈴木基・感染症疫学センター長の解析によると、第１波の感染者と６月１日～８月１９日の感染者の死亡率は、それぞれ６％、４・７％。７０歳以上は２５・１％、２５・９％、５０～６９歳は２・８％、３・１％で、５０歳未満ではいずれもほぼゼロと、大きな変化がなかった。６月以降は、７０歳以上の感染者の割合が第１波の半分以下となり、死亡率が下がった可能性がある。 >>273
猫コロナウイルスで得られた知見から当てはめて推測している。
この理論に当てはめると
日本は抗体価が少ないので重症化条件を満たしていない。
軽症ウイルスであっても重症化ウイルスであっても
日本の重症率に有意差が出ないとしてもそれは当然の結果である。
抗体価の高い欧州では差が出ているのも当然の結果である。
猫コロナウイルスの理論を当てはめて矛盾するところがない。
自然で起こった現象をどう解釈して理論を導いていくか。
日本で抗体価を高めるワクチンを打つべきという動きがあるが
猫コロナウイルスの知見を当てはめると危険ということになる。 猫コロナウイルスの場合は
抗体を作るワクチンは猫殺しになる。 猫の話は興味深いと思いましたが、
>>268は、単純に感染拡大地域では抗体陽性率が高くなり死にやすいってだけな話な気がしますし
第2波の話は、重症化しやすい老人の感染者数が減ってるのならば重症患者数死亡数が少なくなるのは当然なので。
＞若い医療関係者であってもその環境に身を置くと重症化してしまう現象も説明できる。
これは、防護服などの医療物資の不足で患者から吐き出されれるウイルスの曝露量が多かったからとかじゃないでしょうかね。
コロナ患者が多くなればそれだけ感染リスクが高まる上にさらに
使命感が強い従事者ほど現場から離れないから、それだけ治療が遅れて死にやすくなるだろうし。
>猫コロナウイルスのメカニズムではウイルスキャリア同士を同部屋に配置する隔離施設や臨時の専門病院は危険
これ見て思ったけど、夏以降、若者の感染者が増えた国地域病院施設によっては、
感染者を同じ施設、同部屋に押し込んで隔離してるところがありそうな気がするので
隔離部屋の収容人数の違いで陰性確認までの日数が変わるか知りたくなった。
無症状感染者、軽症患者で、常に他の感染者のウイルスに曝露してるとどうなるか実験できるし(笑)
あと、同じ国の中でも医療崩壊した地域としてない地域では致死率も大きく違うけども
ウイルスの重症度の違いとは関係ないだろうし
やはり猫コロナでいろいろ説明しようとするのは難しいと思いました >>276
＞これは、防護服などの医療物資の不足で患者から吐き出されれるウイルスの
＞曝露量が多かったからとかじゃないでしょうかね。
実は3M社製の排気弁付きマスクの場合、息を吐いた時に排気弁が2mm程度開くが、
排気弁の前方斜め下方向から1mm程度の飛沫が飛び込んでくる危険性がある。
この事が、横浜港でダイヤモンド・プリンセス号の感染者を搬送した救急隊員が、
その日の深夜に発症した原因だと私は推測している。
この危険性は私のホームページ記事で、3M社製の排気弁付きN95マスクの写真
とともに解説してるが、5chではurlを書き込めない。
タイトル[ 3M社製の排気弁付きマスクの感染症対策での使用における危険性 ]
または、「排気弁付きマスク 危険性」で検索されたい。 関係ないけど、四川大地震後に静岡大学の中国人教授が出した解説写真がおかしいという指摘は
当時、僕も見た記憶がかすかにあるので、もしかしたら、すでに浅見さんのページを見てたかもですね
それより、この中国人教授の名前をぐぐってみたら
その後、京大教授になっちゃってんのに熊本地震で論文の改竄盗用なんてやらかしてたようで2度びっくり >>277
なるほどN95でもいろいろあって
使用場面によってはN95マスクの意味がなくなってしまう構造のN95のマスクもあるんですね >>276
医療関係者が重症化するメカニズムは曝露量であるとは説明しにくい。
院内感染には常に注意を払っており医療関係者はスキルもあり
ウイルス量が多い環境でも体内への曝露量は多くはないだろう。
継続的にウイルス量の多い環境にいても
軽微な量の感染の機会が増えるだけで、
曝露量理論なら重症化しにくいのではないか。
軽微な量の感染であっても重症化する条件があるのではないか
それはこの病気が免疫の異常によって引き起こされているからであり
重症者は中和抗体が産生されその後PCR検査陰性となるものの炎症が治まらない。
重症者に対して抗ウイルス薬は効果がなく、免疫を抑制するステロイドが
効果があることが証明された。
また感染者の抗体価を調べると
重症者ほど中和抗体量が多く産生されており、炎症性の
サイトカイン・ケモカインの量も多い
また重症化しやすい高齢者ほど中和抗体量が多く産生され、
重症化しにくい若年層ほど抗体価が低い
ADEやサイトカインストームが強く疑われていることからも
抗体価の高さが重症化の引き金になっていることが
多種多様な研究結果から示唆される。
医療関係者は継続的に軽微な感染を続けることで抗体価が高い状態を長く続き
若くとも抗体価が高くなりやすく重症化しやすいのではないのか >>280
曝露量といっちゃったけども、曝露量が重症化死亡率を高めるとも、決まってないし
重症化メカニズムがはっきりしてない以上、感染確率が上がると言った方が良かったですね。
僕の頭の中では、ウイルスの変化ではなく年齢とともにおかしくなる免疫の問題で
重症化しやすい人が感染して死んでるだけと思っていますが。
そもそもウイルスの変化や免疫、発症のメカニズムの話で説明するまでもなくて
欧米でコロナ死亡者の5％が医療従事者などと騒がれていた時期というのは
医療用マスクやフェイスシールド、ガウン、陰圧室などの数が不足していた時期で
今と当時とでは医療従事者の感染リスクが全く違う訳で
医療従事者の感染者が増えれば、医療従事者の年代ごとに死ぬ人がでてくるのも当然な気がしてしまいますし
あと、英国の医療従事者で多く死んだのは他のエッセンシャルワーカーと同じく
非白人、南アジア人などが多かった話がありましたけど、
これだけ見ても、新型コロナの医療現場内であっても
リスクの違いだけで新型コロナの重症率死亡率が変わると分かると思いますけど。 細胞内で増殖するウイルスなんだから暴露量が少ない方が良いだろ？ >>282
そうだとは思う一方で、曝露量が免疫の暴走、重症化とそれほどは関係ない可能性もあるので。 >>283
正常な細胞の一部が侵食されるのと肺全体がやられるのではどっちが高リスク？ https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200920-00197964/
一般論として、動物に最初に曝露させるウイルス量が多いほど、その動物は重症化しやすくなることが知られています。
新型コロナでも、ハムスターに曝露させるウイルス量が多いほど、そのハムスターは重症化しやすいということが、東京大学医科学研究所の河岡先生らのグループから報告されています。
こうした実験はなかなか人間にはできませんが、インフルエンザウイルスをボランティアの人間に曝露させた研究があります。
この研究では、曝露させたインフルエンザウイルスの量が多ければ多いほど、インフルエンザの重症度が高くなり、症状の持続期間も長くなったという結論でした。 >>284-285
イメージとしては自分もそう思ってるのだけども、それよりも
和歌山県の公表した
＞無症状者の６割が入院後発症 新型コロナ、重篤化や死亡例も(2020年09月03)
＞県が８月末までに陽性が判明した２３０人について分析し、２日公表した。
＞陽性判明時に無症状だった５２人のうち、退院まで無症状だったのは３８％の２０人。
＞残り６２％の３２人は入院中に症状が出たという。軽症は２１人、肺炎は９人、重篤、死亡が各１人だった。
ってのみると、各感染者の年齢や病状などわからないけど
感染者の悪化を全く予測できなそうで
曝露量と予後がどのくらい関係するのかはちょっと知りたいと思った
あと、「COVID-19による医療従事者の死亡：堅牢なデータと分析の必要性」
https://associationofanaesthetists-publications.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/anae.15116
>私たちの分析からのもう1つの注目すべき発見は、106人のスタッフの死亡のうち、
>麻酔科医、集中治療室の医師、看護師、理学療法士は誰もいなかったということでした。
ってのから想像することは、やっぱり、当時、個人用の防護具が十分に揃ってたならば、
死ぬことがなかった医療従事者は、結構いたのではと思ってしまいましたね。 ↓このスレの11番の書き込みの死亡率の差がないというのは本当なんでしょうか？
【新型コロナ】 カナダで再拡大 10月から再び規制強化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601336717
11不要不急の名無しさん2020/09/29(火) 09:00:17.07ID:wLSayv9V0
カナダの日系人は白人と死亡率は変わっていない
かかれば普通に死ぬ
ウイルスが強い可能性が高い、開国してはいけない カナダは知らんが5月位に人種別の話題は結構出て
黒人が人口比で死にやすい、貧富の差が影響かってニュースになってた頃に
ついでにアジア系の統計も出てた
そこではイギリスでもNYでもアジア系の10万人辺りの死亡率は人口比並だった
ブラジルの日本、日系人もそうじゃなかったかな
基本同じ環境で人種差は出ないよ少なくともアジア系は 曝露量が増えるに従い症状が次第に重くなっていくとか
高齢になるほどに免疫力が次第に弱っていくとか
連続的な変動ではなくて
ウイルスに二面性があると言われているとおり
（だからこそ強毒性や弱毒性とかの言葉、ファクターXなどの
言葉が躍るわけで）
何らかの条件の組み合わせによって
ドラスティックに変わるような現象がないと説明がつかなくなってくる
最近のまったりした死者の増加は後進国への感染拡大だったり
が影響しているかもしれない。
しかし初期の状況は医療人材、資源が足りないからというよりも
ローカルな地域内の重症者の発生スピードが明らかに違っていた
中国武漢やイタリアのロンバルディア州、スペインのカタルーニャ。
ニューヨーク市で見られた現象は今現在世界で起きていることとは違う。
重症者が短期に多く発生するから医療リソースが足りなくなる。
ウイルスの毒性はないのだから、免疫機構に関与するような
アクシデント的なウイルス変異が人間の体内で起こっていると考えた方が
ネココロナウイルスの例から説明しやすい。
コロナウイルスはわずかな遺伝子的差異でこのようなことが起こることが
分かっているのだから。
重症化を引き起こすウイルス変異があったとしても
それをウイルス分離して解析するという作業は困難で
ネココロナウイルスはPCR検査でFECV,FIPV、それ以外のFcoVを
見分けられるようになるまで時間が掛かっている。
まだ1年も満たないウイルスで重症化するウイルスも軽症ウイルスもない
と考えるのは早計だろう。
ネココロナウイルスとは違って人間は短期キャリアにしかならないので
重症化ウイルスがあったとしても発生し難く
どんどん軽症化に向かっていくと推定しているが インドは人口が多いから被害も派手に見えるが、
100万人辺り死者数70人で世界的には軽い方。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/
"Outcome of Cases (Recovery or Death)"で見れば、
致死率は下がり快復者が大半になってきてる。 インドが初期のニューヨークやロンバルディアになったら
収拾がつかなくなるだろう
断片的な数字だけ見ていると理解できないのだろう
推移を見てドラスティクな変動も直感的に理解できなくなる
曝露量とか医療リソースに原因を求めるのも
情緒的な思考じゃないとそうならない https://forbesjapan.com/articles/detail/37271
新型コロナ死亡リスク、米国人は血中ビタミンD濃度と深く関連か
米ボストン大学医学部の研究チームは、COVID-19で入院した235人に関するデータを分析。その結果、40歳以上の患者の場合、血中のビタミンDが充足していれば（血中濃度30ng/ml以上）、COVID-19で死亡する可能性が51.5％低くなっていたことが確認できたという。 いやいや、武漢、ロンバルディア州にしたってニューヨーク、エクアドルであっても
感染拡大が速すぎて医療崩壊し高齢者が死んだというのが一番の理由であって
ニューヨークは当初カリフォルニアと比べられてたけど
ロックダウンが遅すぎたというのもあるし、欧米で白人が一番死ににくいのはウイルスの変異のせいではないだろうし
イタリアで医療崩壊してないところでは致死率が低いのみても、ウイルスの変異とは関係ないだろうし
欧州で65歳未満の超過死亡数が英国だけ一番悪化したのもウイルスの変異のせいではないだろうし
カナダのコロナ死の85%だか82%が老人ホームの老人というのもウイルスの違いではないだろうし
ほとんどのことは、結局は、人間の判断行動で決まってる感じがしますけどね。 >>292
インドはもう収集つかないよ
スラムで広がってるから
この状態で軽症化ってありえるのかな >>286
入院で暴露量が更に増えた可能性も有るからね 再生産数R0が0.9だと外から流入した感染者の10倍くらいしか感染しない
1.1になるとコミュニティの人口の20%が感染する
100万人のコミュニティに当てはめると
1000人の感染者が他のコミュニティから流入した場合
前者は1万人
後者は20万人
再生産数が約20%の差でも最終規模の比は20倍にもなる
たとえば飲食店や学校や職場が後者で
病院や福祉施設など老人のコミュニティが前者とすれば致死率の見かけの低下は説明できる
仮に気温や湿度などのファクターで再生産数が1.5倍になると
前者は50万人
後者は60万人
比は1.2にまで縮小する
https://i.imgur.com/ttve5f8.png 人口調整された死亡率に大きな変化がないので流行しているコミュニティの違いで説明できる範囲だと思う イランの隣のイラクも結局増えちゃって、その隣のヨルダンも遅ればせながら増え始めたことから
東南アジアのタイも、隣国ミャンマーの勢いみても、いずれ世界の流れに巻き込まれる運命かもしれませんね。
ウイルスが自然選択的に感染しやすく変化していくようになるとか関係なく。
そう考えると、日本人もこれから厳しい戦いを強いられるだろうってのと
第1波で日本でなかなか蔓延しなかったのも、
もともと訪日客の国籍、日本人の出国先のほとんどが新型コロナがまだ蔓延してない国ばかりだっただけってことなんでしょうね あと、三重県の新規感染者の直近3日間の半数が外国籍という記事があったけど
昔から外国系が地域に溶け込んでる自治体ほど日本人にも蔓延しやすそうな気がするから
もしかしたら、群馬より東海地方の方が、もっとやばい気がしないでもない
昔からサッカー≒日系ブラジル人≒静岡ってイメージだったし。
関係ないけど、昼間のテレビ番組で大学生で女性冒険家の南谷真鈴って方が
偉業達成して帰国した時に空港で出迎えた父親に抱きついて、親父の頬にキスしてる場面の映像を流してたけど
親子関係や肉体関係もなく、親しくなると普通にハグしたりキスするのがふつうの人ばかりの国地域だと
新型コロナの感染拡大速度も、日本と結構違うんじゃないかと思いましたしね。 >>299
年末年始に中国人入国しまくり日本中旅行しまくり
何をいまさら 北海道大学の新型コロナの感染に関わる遺伝子に人種民族間に違いはなかったって出てたけど
ゲノム解析で日本人の重症化因子を見つけ出すという
コロナ制圧タスクフォースってどうなったんでしょうか
予定では、9月か10月頃公表だった記憶があるけど >>301
だとしたらすでに中国で蔓延してたはずですが？
その先、続けると、どっちにしろ
年末年始に中国人旅行者がウイルスを大量に撒き散らした説に
矛盾が発生するので止めたほうがいい気がするけど >>299
BCGどおりなら、タイは増えずにミャンマー、フィリピンは増える
ただこれも集団免疫に至るレベルにまで拡散させないことも条件だが
イラクは増えんなあ
経済再開して爆発的に増加すると思われてたのに
トルコ（BCG摂取国）と同じ >>304
子供から年寄りまでBCG東京株を集団接種した日本人でさえ
ふつうに感染拡大してそれなりに死んでるのに
タイでなかなか感染数死亡数が確認されてないのは
やはり別のなんらかの理由があるってことでしょうね 新型コロナが全く流行らない国は
SARSの感染者が確認された国っていう意味深な共通点はある 武漢で爆発してからイタリアで爆発するまで1ヶ月の期間があったにも関わらず日本で3月末から増えたのが武漢から直接入ってきたやつじゃなくてヨーロッパ経由
単に学生とかが春休みでヨーロッパ旅行者が多いってのもあるかもしれないけど 春節ウェルカム状態だったしな
なにか意味深 抗体が出来にくい人
抗体が出来やすい人
その違いは何故かを考えていけば
重症化しやすい、しにくいを
見分けらるのでは？
それ以外の因子もあると思われるが 悪玉抗体、善玉抗体という定義は違うのではないかと考える。
悪玉コレステロール、善玉コロステロールと同じく ポリオ生ワクチンとか日本脳炎も怪しくない？
パプア州とパプアニューギニアの比較とかで イギリスがヒトチャレンジやるらしいけど
どうせならいろんな人種や年齢層を一つの部屋に集めて
この際はっきりさせてほしいわ >>295
＞インドはもう収集つかないよ
インド最大の都市ムンバイは6月から9月が雨季で日射が少なくビタミンD体内合成が
少なく感染しやすく重症化しやすかった。しかし、雨期は終わったので、これからは
日射も多くなりビタミンD体内合成も多くなり、感染も少し減り、重症者や死者は
大幅に減ると思われる。 インドには感染者数1位になって欲しい。
本当の1位は中国だろうけど。 >>307
＞春節ウェルカム状態だった
2020年の春節は1月25日で、標準的な春節休暇は1月24日から1月30日まで。
https://www.arachina.com/festivals/spring-festival/
安倍政権は中国人観光客の爆買いによる経済効果に期待して上記の春節休暇の
時期には中国人の入国規制はしなかった。
しかし、中国政府が1月23日に武漢封鎖、1月27日には海外への団体旅行や
パッケージツアーを禁止した。そのため春節休暇に日本を訪れた中国人観光客は
激減した。
実際、厚生労働省は1月から3月頃まで日本での新型コロナ陽性確認者を個別公表
していたが、春節の1月23日より前に中国を出国した中国人旅行客の日本での
感染確認者はいたが、春節の1月23日以後に中国を出国した中国人旅行客の
日本での感染確認者はいない。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00086.html
また、1月23日より前に中国を出国した中国人旅行客から感染したと推定される
日本人の観光関連業従事者は、バス運転手・バスガイド(2名)・屋形船従業員の
4名が直接感染したと推定される。(ただし、屋形船従業員からは10名程度が
二次・三次感染し死者も出ていると推定されている。)しかし、1月23日以後に
中国を出国した中国人観光客からは日本人の感染確認者は発生していない。
尚、上記の厚生労働省の感染事例公表サイトでチャーター機帰国者と思われる
日本人で居所が中国となっている感染確認者がいる事に注意。居所が中国でも
「邦人」との記載があるのは日本人。 石川県は百万人あたり41人死んじゃってるけど、その理由が観光客の増加だとすると
BCG東京株に消毒にマスクに民度と、多重の壁で守られてる日本国民であっても
感染拡大は止められず、感染しちゃえば死にやすい人は死にやすい、ってことだから
今後、気温湿度が低下して国内の感染速度が増すとすると、東京からの旅行客と海外からの流入が合わさって
ウイルスの津波と化したら、ところによっては結構大変かも でも、かといって、
春の第1波も緊急事態宣言を出してもいない4月の頭がピークで
夏の蔓延もGotoトラブルが始まってたいして経ってない8月頭がピークだったりするので
もしこれが、マスコミの報道や日本人全体の意識行動のせいでそうなったとすると
日本人自体が危険を感じると勝手にすぐ萎縮してさらに
相互監視に他人の目を気にして行動抑制しちゃう可能性があるので
もしかしたら、この秋冬もワシントン大学の現時点での予想
年内の日本のコロナ死亡数6,859人～9,700人とまではならないのかもしれない マスクと消毒剤が爆売れしたのが第7週
一斉休校が第9週
第7週にノロウイルスは明確に減少に転じたけど
RSウイルスが減少しはじめたのは第9週
第7週にはインフルエンザにも影響がない
https://i.imgur.com/rh6RsoM.jpg
https://i.imgur.com/gzR74Om.jpg
呼吸器系ウイルス感染症に並みの対策は効かないのでは？ 年内の総死者数は現在の２倍くらいで収まるんじゃ無いですかね >>319
早期に起こったのはクリニックの受診控えで
インフルエンザは院内感染で拡散もせず
また入国者もどんどん減っていったので
海外から多くのウイルスが流入することもなく
例年ピークを迎える時期に収束していったのだろう リンク貼りすぎるからか、なんかの５ちゃんねるの規制に巻き込まれたか
いつ頃から5ちゃんに書き込めなくなることが多々あるのでリンク貼るの怖いので貼らないけど
j_satoさんのtwitterで
ドイツのCOVID-19の死亡率が、ドイツ国内の各州のアルペンスキーヤーなんかと相関してる説は
当初から欧州全体への蔓延の1つのルートとしてオーストリアのスキーリゾート場があれこれ言われてたり
西側には、土日にスキーという感じでいける人はいても、貧乏の東側ドイツには無理という話があったので
実際グラフとして現れてるのは面白いと思った。
あと、ウルグアイでは昔から接種してるという話だけど、
なんかの国別BCG接種一覧の表だと英国も昔から接種してた記憶があるので
これも、
＞「感染者の確認が遅かった岩手、山形、富山、鳥取、島根の5県は、感染者数が多い上位5都道府県よりBCG接種率が高い」
＞↓
＞北陸、山陰、東北は、新型インフルエンザH1N１の時も、一番最後に感染者がでましたね。単に都会から遠かっただけだと思います。
みたいな話な気がしないでもない >>295
・インドの１年間の全国民の死亡率（コロナ関係なく）は0.73%（人口1000人あたり7.3人）で
・コロナ陽性判定総数が630万人そのうち死者が9万8千人
普段の死亡率から計算すると陽性の人は無症状だろうが症状の程度にかかわらず
630万人のうち4万6千人が死亡するのがインドという人口大国
コロナ感染による死亡リスクは2倍程度にしからならない
インドの新型コロナ感染者、６３００万人超か 公式発表の約１０倍
ttps://www.cnn.co.jp/world/35160268.html
インドで6300万人感染していたら、コロナウイルスが人間に無害であったとしても
陽性の人は46万人が1年のうちに亡くなる（1月に3万8千人）
それをWHOがどうコロナと関連付けて死者カウントするかというだけのことだろう >>319
youtubeの街の歩き動画とかで
北海道の雪まつりごろや、2月3月当時の都内に、マスクをやってた人がどのくらいいたか見たこと有るけど
4月以降と比べると、それほどマスクをやってなかった感じだったので
マスクが爆売れしてたとしても、実際買ったのは、在日中国人や転売屋と
いつもマスクを買ってる人が買ってるだけだったり。
マスク消毒の効果も、そもそも一番マスク消毒してる医療機関でさえ院内感染しちゃうのだから
一般人が適当にやるようなものなど、それなりでしょうし。
ただ、飛沫防止でマウスシールドしてるのをみてると、すぐにマウスシールドの裏側が息で曇ったりするから
本当に飛沫や息、エアロゾルで感染するならば、マスクの効果も馬鹿にできないかも。
転売屋で思い出したけどテレビで転売屋が出てて
当時、千葉県の奥地のドラッグストアまで買いに行ったみたいなこと言ってたので
はじめから、マスクがどこにも売ってない地域って結構あったかもしれない >>318
第二波の月間死亡者が全国265人付近で推移してるから 同じペースで横ばいだとして12月で2000人超え位
多分アメリカはクラスター潰しの有効性を計算に入れて無いんだと思う >>324
なるほど、今後、そういう問題が発生しちゃうこともありうる訳ですね
で、年代別の超過死亡数で比較するのが一番ってことで
ロシア政府が各州の死亡数を出してるページみたいのに
アクセス拒否で閲覧できない(笑) >>327 と思ったけど、年代別の死亡数を出してたのはドイツとかだった
>>326
なるほど、そういうのがあるんですね
新型コロナと関係ないけど、人工知能機械学習にしても過去にないものを予測するの難しいようだし
まして、日本が特異だとすると、日本の感染症の専門家にも難しいんでしょうね
日本にはK値があった すべてではないだろうが、インドについてはこの遺伝的要因の方が重症化に影響してそう。
すくなともビタミンDよりはよほど説得力あるわ。
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3 >>328
重症者致死率は欧米と比べて極端に低い訳じゃないから 何らかの理由で感染者の総数が一定以上に増えてないだけ
クラスターが発生するのはスーパー・スプレッダーが紛れてるからで それを追跡して丸ごと隔離してれば感染者の増加が抑えられるから初期の武漢や欧米みたいな拡がり方をせずに済んでるんだと思う >>330
相変わらずエビデンスに基づかない妄想ばかりだな。いまさらクラスター対策で感染が防止できてるとか、クラスター対策班すらそんなこと言ってないのに。 施設で発生すると普通の風邪等でも死亡、重症化しやすいってね
施設に入っている人はリスク群で抵抗力無いから感染しやすい
リスク群はウィルス排出量も当然多い
施設でウィルス充満すれば大量死につながる
海外は施設で結構死んでいる >>326
そういえば、いつ頃かニューヨークで、接触者の追跡調査員の仕事を作ったというニュースがあったけど
その後、ニューヨークでクラスタ潰しにそこそこの効果が確認されてるのならば、
当初から地道にクラスタ潰しをやり続けている日本の予測に
その評価を組み込まないのは、逆に予測がいい加減になっちゃういそうで、本当のところよくわからないけど。 >>331
ならクラスター対策も止めてスプレッダーを放置してみれば良いだろ？
何故しない？ >>333
単純に考えたらクラスターが発生したら中には必ずスプレッダーがいる訳だから丸ごと隔離出来ればそのクラスターからはそれ以上リンクは繋がらない訳だからね クラスター対策はストーリーではないのかな
一部のクラスターを潰したと仮定しても一部に過ぎない
全体像は見えない、見ようとしていない
それとは関係なく流行曲線はピークアウトして収束していく
役人のクラスター対策は全体像をどういう手段で把握しているのだろうか？
目の前で検出した一部の事象を役人的定義付により事務的に分類しているだけだ。
濃厚接触者というくだらない定義付けによりデータを煙にまいて
分析作業もままならない。
国際的に対策やってますよという説明に使う。そこだけだろう。
そこに100％の意味がある。 クラスター追跡という行為は陰湿で
そこが村八分という結果につながる。
クラスター追跡を陰湿ではなくどう陽性化するか
この無駄な作業を意味あるものにするには
そこに力を入れるしかないね。 一つの集団に感染者が多発するのがクラスター
重症化率が有るから無症状だけのクラスターは発生しにくいし 有ったとしても発症者が出る迄は放置で問題ない
水面下の全ての感染者を発見する試みは医療資源の無駄遣いにしかならないのだから発症者と濃厚接触者だけを効率よく隔離していれば死亡者数を低く抑える事が出来るとすればそれだけを重点的にやった方が効率がいい
基礎疾患もない無症状者の単独検査は自費でやれば良いし 税金注ぎ込んで迄やるべきじゃない クラスター追跡は
自己の理論による理想を追い求める専門家と
その理想に近づけるためのデータをピックアップして
事務的にデータを集積する役人
そこに整合性があっただけだろう。 集団感染が発生しました 原因は集団全体の二割以下のキャリアだと判っていますが 個人の特質なのかウイルスとの相性なのかは判らないので全員隔離しましょう
体内に入って10日経てばウイルスは感染力を失うのでそのグループからはそれ以上感染は拡がりません
っていう単純な理屈なのに何で捏ねくり回して無効化させようとするのかねえ… >>334
クラスター対策が意味あるのは、感染が国内で拡大しておらず封じ込めが可能な状態の時だよ。
クラスター対策班の押谷教授がNHKのインタビューで「東京で感染経路不明の患者が１日10人を超えたら、もう追跡は無理」と述べている。
そもそも、全国で判明しただけで毎日数百人、時に1500人にまでなったのに、どうやってクラスター対策やるんだよ(笑)。
途中でクラスター対策からピークカットに移行してるんだよ、おじいちゃん(笑) >>341
経路不明にクラスター対策が無効なのは当たり前だろ？
それでも経路が判ってる分だけやってれば何処かの段階で重なるんだよ
感染者が増えると外出を控える人もいるしな >>342
アホか。毎日数百人、１週間で場合によっては数千人の感染者がいて、そのうちクラスターで追えるのせいぜい十数人だぞ。
しかもその人数を追うのに押谷教授みたいな専門家が不眠不休で厚労省に泊まり込んでたのが２月から３月。もはやそんなのに人的リソース投入するメリットないだろ。
あんたが言ってるクラスター対策ってなんの意味があるんだ？？ >>343
まだ地方では十分に意味が有るんだよ
でなきゃ人口5000人の島でクラスター出来て収束する訳無いだろ？
確かに大都市では先に母数を減らさないと無理になってるけどな
まあハイリスクを家に閉じ込めて自分達だけGOTOしてれば良いんじゃね？ >>344
そのごく一部の地方のために、また押谷教授たちに不眠不休の労働を強いるのかよ(笑)
日本全体の話をしてるのに、ごく一部の地域にしか通用しない話を普遍化するのはやめようね、おじいちゃん(笑) >>345
保健所の職員が聞き取り調査して回ってるの知らないのか？
もう御大が出る局面は無いだろ？ >>346
保健所の聞き取りがあんたのクラスター対策なのかよ(笑)。もう、いいかげんにしろ(笑) インフルエンザだって感染者が発生したら学級閉鎖や休校でクラスター潰ししてるけど
それでも毎年1500万人くらいが感染するからね >>347
それで検査隔離出来てれば十分だよ
クラスター対策班が直接動くのは初動だけだろうに The major genetic risk factor for severe COVID-19 is inherited from Neanderthals
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3
新型コロナの重症化リスクはネアンデルタール人由来。日本など東アジアは遺伝的影響をほぼ受けず
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1280218.html 肺炎球菌ワクチン プレベナー１３は抗体に依らず
T細胞を活性化させるタイプのワクチンであるが
こっちは効果があるかもってほとんど騒がないな
BCGと違って高齢者向けワクチンとして
正当な医療行為として推奨されている
個人的には免疫に一方的に関与するようなことは
功罪両面出てくると思うが
全体的なバランス、制御性が重要なのだろうし >>352
素人ながら、自分ももしかしたらプレベナー13が効くんじゃないかと思ってた。 当初から欧州の感染爆発初期の拡散は、スキー場から戻った観光客が広げたと言われてたんだから
最初から、ドイツ各州のスキーヤーの休日のスキー場の利用状況を調べてたら
旧東西ドイツの人口あたりの感染数死亡数の差を
BCGの接種の違いでしか説明できないと思い込むことはなかったんじゃ 程度はどのくらいかはわからないが、BCGに効果があったというのはほぼ確定でしょ。 他にも効果があったのはマスク、手洗い、社会的距離、自粛、検査、隔離、治療とかだろうけど。 皆さんご存じ、BCGの研究をされている @j_sato さんが、ノーベル賞学者でありロックダウンへの異論を唱えている Michael Levitt 氏によりフォローされ、研究内容を評価していただけることになったようです。 314 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b341-4fpq)[] 投稿日：2020/10/01(木) 08:04:05.08 ID:xlbT8Occ0 [1/2]
>>314
> >>295
> ＞インドはもう収集つかないよ
>
> インド最大の都市ムンバイは6月から9月が雨季で日射が少なくビタミンD体内合成が
> 少なく感染しやすく重症化しやすかった。しかし、雨期は終わったので、これからは
> 日射も多くなりビタミンD体内合成も多くなり、感染も少し減り、重症者や死者は
> 大幅に減ると思われる。
あたるかなああ？
無理だと思うなあ >>354
というか、人口密度とか相関してる要素が多すぎなんだわ トランプ大統領夫妻 新型コロナ陽性 ツイッターで明らかに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201002/k10012645051000.html
アメリカのトランプ大統領はみずからのツイッターで、新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出たと明らかにしました。
また、メラニア夫人も陽性と判定されたとして、直ちに隔離と回復のためのプロセスを開始すると表明しました。 イスラエル、人口の12%を占める超正統派が感染者数の40%。超正統派は反ワクチンでBCG非接種 / 40% of new virus cases are ultra-Orthodox, with rise in older patients
https://www.timesofisrael.com/gamzu-40-of-new-virus-cases-are-ultra-orthodox-with-rise-in-older-patients/amp/ すべてのワクチンを打ってないってことで
結構関係ありかな >>354
それ、半年くらい前に出てた話だけど、結局はBCGとの相関はくずれなかったんだよね。前過ぎて詳しいことは忘れたが。 >>360 >>365
なるほど、どれも相関ありすぎて排除も特定もできなかった感じってことなんですね
欧州で感染爆発してた当時、ドイツについてどんなこと書かれてたのかちょっとぐぐってて
>【新型コロナウイルス】 ドイツ、陽性患者の４割が国外で感染 国内で感染拡大
>陽性確認2万7000人（~03/24）のうち、約１万人が国外での感染例です
の数字をも見て思ったのは、検査数が違うといえ、国外感染数が日本と桁違いだし
やはり、この欧州のお手軽に近隣諸国にあっちこっちに行ける人の移動が
ウイルスの拡散を加速させたんでは。と思ってしまいましたね。
一方、東アジアでは、中国の湖北省武漢以外、近隣諸国にも日本列島の中にも感染爆発してたところはなかった訳で。
日本の感染初期も
国内の屋台、豪華客船ダイプリ、ハワイ帰り、ジム、ライブハウス、欧州エジプト旅行帰国組などなの見ても
結局は、遊び回ってる活動的な人ほど感染拡大させちゃうのは確かなのだから、
金のあって遊び回れる人が多い西側諸国が感染拡大しやすくなるのは当然で
西ヨーロッパでの感染拡大は、避けられなかったんじゃないですかね 名前が挙がってる所の人口あたりの死亡者数
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&;stackMode=absolute&time=2020-01-31..latest&country=OWID_WRL~CZE~MMR~SVK~IRQ®ion=World ミャンマーはこれといって気候変化がないのに感染爆発してて不思議だけど
8～9月は農閑期で就業形態の変化と関係ありそうな気がする
https://i.imgur.com/3JQ9kwJ.png
https://i.imgur.com/E2Y34ej.png >>132
> 南米はブラジル株だろうがロシア株だろうが死にまくってるな
> デンマーク株のベネズエラのほうが全く死んでないやん
Uh パリ マドリッド ロンドン ミラノなど
春に感染拡大がひどかったところは1月と2月の絶対湿度が6g/m3前後に集中してる
https://i.imgur.com/4iRgJDO.jpg
中国の研究では 7g/m3で感染者が極大になるらしい
日本は1月2月に絶対湿度が低すぎて再流行を回避したのではないだろうか
↓絶対湿度とひどく流行した国の関係をプロットしたグラフ
https://i.imgur.com/Q4lUR0B.png
(g/kg+1～+1.5≒g/m3) >陽性確認2万7000人（~03/24）のうち、約１万人が国外での感染例です
このドイツの感染拡大初期の話を知ってさらに思ったのは、
日本では、春節以降、中国人旅行者がウイルスを持ってきたと言われてたけども、
実際は、欧州などの感染地から戻ってくる日本人の感染の影響が多かったし
韓国でも、当初、日本を汚染国に認定しろ、中国人を入国させるなと騒いでたけど
訪韓する中国人より、中国から戻ってくる同胞の感染者の方が多いと韓国政府が答えてた記憶があるし
南米エクアドルも、ヨーロッパの感染地域に出稼ぎに行ってたのが戻ってきたからという話があったし
ロシアの蔓延もイタリアからだけでなく、春休みに西欧旅行で感染して戻ってきたのも理由とされてるし
ほとんどの場合、感染中心地で感染して戻ってくる人の多さ頻度が
その国の感染拡大を決定したのでは、と思ってしまった >>373
エクアドルはロシア株だが摂取は最近から
ブラジルだけが旧株だが、ブラジルはスラムで広がって集団免疫めざすような状態
最終的な人口比死者数でしかなんもわからんだろな で、かといって、国内での大都市以外の感染地というと北海道石川県、沖縄県とかで
これは、大都市圏から観光客がウイルスを持ってきたのが原因だろうけど
しかし、まだ、他県に石川県、沖縄県で感染したという人がそれほど出てないのならば、
マスス消毒、ソーシャルディスタンスか、BCG日本株のおかげなのか、ACE1アイ/アイのおかげなのか、わからないけど
まだまだ、大丈夫なのかもしれない >>374
湿度は感染に関係してそうだけど
そこに集まっただけなのを意味があるように解釈してる可能性がありそうで
中国武漢の感染拡大が絶対湿度のせいならば、
中国国内の同様の絶対湿度の都市も蔓延しやすかったはずだし 2009年の新型インフルエンザの抗体保有状況
2009/7～10
2010/7～10
https://i.imgur.com/bFqqJnD.png
高校生と働き盛り世代からはじまって
後を追うように高齢者と学童幼児で流行したことがわかる
秋口は会食やカラオケなどで広がって
病院や学校など集団生活における感染は気温、湿度が低くなるほど多くなってくることが予想される >>378
武漢で流行してすぐに全土で戒厳令に準ずるようなことやってたからあまり良いデータではないと思うけど
https://i.imgur.com/YV2xC4Q.jpg >>379
インフルエンザが絶対湿度が影響するのは、昔、日本テレビの「所さんの目がテン！」で
真冬の露天風呂に入って、湿度高そうだけど、空気中にはこんな水分しかなかった
だから、真冬はインフルエンザが流行しやすいとやってのを思い出した
一方、SARSでの実験レベルでは湿度が高すぎても低すぎても感染りやすいという研究があって
>>374みたいに、もしSARS2の場合、逆に絶対湿度が低いほうがいいとしたら、本当に予想外な話になるので
ヒトチャレンジでもいいから実際に調べてほしい
あと、中南米、中東、アフリカ、南アジアなどの感染拡大時の値も入れて比較したらどうなるのかですね >>384
へぇーなるほど、コロナウイルスの場合？、超寒い場合、絶対湿度は低い方が感染しにくいってことですか
そういえば、真冬、東京から富士山が見える回数が数十年前より増えたのは、
公害が減って空気がきれいになったからだけでなく
冬の湿度が下がったからという話を思い出したけど、
本当にそうだとしたら、冬の東京においてはコロナが蔓延しにくいのはあんのかも
ってことは、皮膚がパリッパリッになるほど絶対湿度を下げたほうが
新型コロナの感染を防ぐってことなのか おそらく乾燥しすぎるとカプシドやスパイクの蛋白質が水分子を失って内部圧力が変わって壊れる
湿度が高いと水膜が厚くなりエンベロープとカプシド、スパイク蛋白質が酸化分解して壊れる
あるところで極大になるのはこの二つの効果があるからと説明できる
水膜について
>空気中では約20%の酸素があります。しかし、乾燥した空気中ではほとんど腐食は発生しません。これは乾燥した空気中では化学反応による腐食となるため、腐食が進行するためには熱などの大きなエネルギーが必要なためです。一方で湿度が高い空気中では著しく腐食が進行します。これは、金属表面に形成された水膜中で電気化学反応が発生するためです。水膜の厚さは空気や表面に状態によって異なりますが、湿度が60％を超えると急激に増加すると言われています（図4）。水膜中は大気中から金属表面への酸素の拡散が速いため、水中より速く腐食が進行します。 >>382
SARS2の絶対湿度は1月下旬から2月月の半ばまでの値しかない、少なすぎ？
>>381
本当に絶対湿度がインフルエンザの蔓延に関係するならば、
過去もそうなのか、海外もそうなのか知りたいところ >>387
そういえば、昔から欧州車が日本で壊れやすいと言われる理由も、真夏の気温の高さもあるけど
湿度で樹脂やゴムが劣化するからとよく言われてきましたしね
たしかに、新型コロナウイルスも分子レベルで
湿度の違いで活性化、感染力も変わってくるのはありそうな気がします。 東南アジアはインフルエンザが年中蔓延してる話だし
沖縄や中国のどっかでは、2005年頃から年、2回流行することがある話がったり、
日本では、全国で沖縄が一番流行が速かったりするけど絶対湿度が関係するのかも知りたいところ 伝染力を支配する要素は気候だけでも直接、間接的なものまでいっぱいあって
気候によって極大が複数あっても不思議なことではないかと ただインドやインドネシアに代表されるような絶対湿度の高いところは春の欧米のような急な感染拡大は起きてなくてゆっくり広く幅広いコミュニティに伝染してる傾向はあると思う
スペイン風邪や2009年の新型インフルエンザでも同じ傾向が見られてる >トランプ氏は米製薬会社リジェネロンが臨床試験を進めている抗体治療薬の
投与を受けたほか、免疫力向上のための亜鉛やビタミンＤなどを服用した。
ビタミンＤは効果があるんだな。 たいした効果はない
インドの予言少年の言うみたいにウコン食べたら >>381
空気が乾燥すると感染しやすくなるのは
粘膜の繊毛運動が活発でなくなるからで
鼻腔についたウイルスなどのが繊毛運動で喉を通って
胃に送り込まれる。ウイルスはたんぱく質だから消化管内で消化される。
だから感染防止のために
こまめに水を飲みましょうと言われる。
空気が乾燥しても粘膜を潤せるので BCGに効果があることはほぼ間違い無さそうだし、今は感染者が出ても死者はそれほど増えてない。春頃の危機感を背景にした真剣な議論がなくなってきたね。
マスク警察がうるさいからマスクはしても、多くの人は一般の生活のなかでコロナを気にしなくなりつつある。
次の冬で緊急事態にならず死者がインフル程度なら、風土化した風邪扱いになるだろうね。oc43と完全に同じ道を辿ると思う。 >>395
横だけど、ウイルス自体の湿度に関する件もいろんな意見があってよくわからないよね
http://www.siej.org/sub/sarscov2v1.html
＞エアロゾル中のインフルエンザウイルスは、湿度が高いほど不活化しやすく、また沈着しやすいとされています。
＞新型コロナウイルスの湿度依存性はよくわかっていませんが、インフルエンザウイルスと比べて、
＞不活化するのにより多くの時間を要する可能性があります。
コロナは乾燥に弱いという意見もあったけど、一概には言えないみたいで
あと、ウイルスはタンパク質だから胃で消化されるというのは、これは明確に誤りでしょ
胃酸が出るのは食事とったときで、たとえば生唾飲み込んだくらいだとその中の雑菌ごと腸へ行ってしまうので
現にコロナはインフルと違って腸管に感染して下痢を起こすし、感染者の生活環境中もっともウイルスが検出されるのは
トイレの周りで、水洗の飛沫経由で飛び散るらしいけど
あとサーズの頃から下水からコロナウイルスがたくさん出てることもある ダイプリの調査でもトイレからもっともウイルスが検出されてんだよね
下痢が先か、気道の方が先か、どっちかはわかんないけど
テレビでやってた件だと、和歌山の保健所の調査だと鼻PCR検査で陰性でも、便まで調べると陽性の人が多かったらしいので
腸管に感染してる人の方が多いんじゃないかな そういえば、SARSの研究で25℃だったか忘れたけど、1日以上経っても糞便のSARSウイルスは感染力を持ってた
という話をどっかで読んだの思い出した >>369
＞増加ぺースはミャンマーがやばい
＞死者も増えてる
たしかに、ミャンマーでは、8月20日までは累積感染確認者数409名、死者6名で
落ち着いていたのに8月末から感染確認者数も死者数も急増し、9月30日には
感染確認者数13373名、死者数310名と爆増してるね。
>>372
＞ミャンマーはこれといって気候変化がないのに感染爆発してて不思議だけど
気候変化の影響が遅れて出てきてるのだと思う。
ミャンマー最大都市ヤンゴンの雨季は5月から9月
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ヤンゴン#気候
雨季で紫外線不足によるビタミンD体内合成が減ったがビタミンDは脂溶性なので
赤道近くのヤンゴンでは乾季の終わりまでに太陽の紫外線によるビタミンD体内
合成が多く、4月末時点では相当量のビタミンDが体脂肪に蓄えられており、
雨季の初期には体脂肪に蓄えられたビタミンDを取り崩して消費していったため
すぐには欠乏せず、体内のビタミンD欠乏が起きたのが7月後半ば頃なのだろう。
それから感染が拡大や潜伏期間があるため感染爆発が起き始めたのが8下旬で
第二波の死者が新たに出たのが9月3日になったのだろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Myanmar
↑の「COVID-19 cases in Myanmar 」の横棒グラフで、「Aug」を押すと
8月の変化が表示される。 >>393
＞ビタミンＤは効果があるんだな。
そもそも、ほとんどマスクをつけずに大規模集会で演説したりしてて今まで感染
しなかったのはゴルフが趣味で太陽紫外線によるビタミンD体内合成量が多かった
からだろう。
しかし、おそらくトランプ大統領は魚をほとんど食べず牛肉等の畜肉や獣肉を
大量に食べ血栓ができやすい食事で食事でのビタミンD摂取量は少なかったと
推定される。
秋になって日射が弱まり大統領選挙で忙しくゴルフに行けなかったとすれば
日射によるビタミンD合成は減ったであろう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201002/k10012646301000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_099
＞大統領は、点滴で抗体医薬の投与を受けたほか、ビタミンDや解熱鎮痛剤なども
＞服用したとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/48c0b0ca7e9a29230e2577651950368dbed7c641
＞リジェネロンの研究者はモノクローナル抗体治療薬の製造に当たり、
＞実験で新型コロナウイルスの中和に最も効果があった２つの抗体を選出。
＞続けて、これらの抗体のクローンを作って治療薬にした。
＞リジェネロンが２つの抗体を組み合わせているのは、
＞ウイルスの変異に対応するために最も効果的とみているためだ。
まず、ビタミンD剤摂取は賢明。複数の中和抗体の投与は理論的には効果が大きい
だろうが、まだ安全な投与方法が完全には確立しておらず、体質しだいでは
アナフィラキシーショックの危険があるが、投与後もtwitter発信してるので
問題は無いようだ。
問題があるとすれば解熱鎮痛剤で非ステロイド性抗炎症薬(NSAIDs:
Non-Steroidal Anti-Inflammatory Drugs)系の場合には現時点では未確認だが、
サイトカインストームを引き起こす危険性の疑いがあり注意喚起されている。
おそらくトランプ大統領も解熱鎮痛剤に危険性の疑いがある事を知りながら
ヘリに乗り込んで病院に行く状況がテレビ放映されるので、解熱鎮痛剤を
服用したのであろう。
https://crea.bunshun.jp/articles/-/25865?page=4
＞インフルエンザなど感染症にかかった際にNSAIDsを使用すると
＞サイトカインストームが起こり、肺炎などを引き起こす可能性がある」(元近畿大学薬学部教授・松山賢治氏)
https://www.cancerit.jp/65020.html
＞米国食品医薬品局（FDA）は、イブプロフェンなどの非ステロイド性抗炎症薬
＞（NSAIDs）の使用により、コロナウイルス感染症（COVID-19）が悪化する
＞可能性があるとの新規報告を把握している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031701481&;g=int
＞世界保健機関（ＷＨＯ）報道官は１７日、新型コロナウイルス感染の疑いが
＞ある場合、医師の助言なしに抗炎症薬「イブプロフェン」を服用しないよう
＞注意を促した。
＞・・・・・
＞フランスのベラン保健相は１４日、新型ウイルス感染時、イブプロフェンなど
＞抗炎症薬服用は「悪化させ得る」とツイッターに書き込んでいた。 >>397
ウイルスがよほど強い物質だと思っちゃっているようだけど
あんな微細なタンパク質などひとたまりもない。
試験管レベルで軽い酸性、軽いアルカリ性で不活化される。
消化管を通れば完全に消化される程度のものだよ。
胃の中のPHは酸性が強く、食事をしていないときでも
保たれる
最近は胃液の分泌を抑える薬が多用されるようになり
その連用で胃のPHが日常的に高くなり（酸性が弱くなる）
ウイルス性の腸炎だったり、市中肺炎などのリスクが上がる
という研究結果が結構出ている。
ノロウイルスは比較的酸性に強いとされているが
誰もがカキに当たるわけではなくて
いつも当たる人は当たり大丈夫な人は大丈夫なもの。
これも胃のPHの個人差と無関係ではあるまい。 免疫が弱くなりたくなかったら
ガスターなどのH2ブロッカーや
パリエットなどのPPIは安易に飲まない方が良い
あれらはそもそも胃潰瘍が酷くなって
手術になると負担が大きいから
そうならないように開発されたもので
胃の違和感や不調、軽い胃炎で
お気楽に飲むよう薬ではないが
市販されているし内科医もお気楽に処方する。
そこは大きな間違いだ。 >>400
抗体やビタミンDの減少なら
増加率そのものが変動してもおかしくないような気がするけど
徐々にというよりどちらかというと瞬時に再生産数が上がるようななにかがあったように見える
https://i.imgur.com/aBmwA2Q.png >>403
以前、ガスター10のファモチジンが、新型コロナに効くかもしれないと話題になったけど
その後、重症患者では効果が確認できなかったみたいの見たな
でも、トランプ大統領はファモチジンを投与しされてるようだけど >>405
全く逆だ。信じるな。
感染症に弱くなるという論文は多数出てるんだよ。
コロナのニワカ論文など軽々に信じてはいけない。 トランプには抗体製剤を実験的に処方されたり
殺しにかかっているのでは？
とも思える。
まあ生命力が強そうだから生き延びると思うけども どうやらロヒンギャが住むラカイン州で最初に市中感染拡大したみたい
8/20にラカイン州のシットウェ地区で市中感染が拡大
8/12に規制緩和
>具体的には、「政府機関での用務のための通勤」や「許可された市場およびショッピングモールでの販売及び購入」、「健康上の理由により、病院またはクリニックに行くこと」などといった特定の理由を除き、15名以上で集まってはならないとされていたものが、16日以降は「30名以上で集まることが禁止」となります。
また、15日、ミャンマーの金融規制局は、新型コロナウイルス感染拡大の影響を受けた小規模飲食店を対象に、総額594億9,800万チャット（約46億4,084万4,000円）の融資を実施すると発表しました。小規模飲食店の経済的負担を軽減することを目的としています。 NGO職員とかがバングラデシュの難民キャンプからロヒンギャに最適化されたウイルスを持ち運んだのが原因かな
>ミャンマー西部ラカイン州で新型コロナウイルスの市中感染者が3人発見されたことがわかった。保健・スポーツ省が8月19日午前に発表したもの。7Day Dailyが伝えた。
これによると、新たに見つかった市中感染者は3人でいずれもラカイン州シットゥエ市内に居住する女性。このうち377番目の感染者は23歳の女性でＮＧＯに勤めており、数日前にベンガル人（ロヒンギャ）の難民キャンプを訪問している。378番目と379番目の感染者は375番目の感染者の濃厚接触者の母親であるという。
ラカイン州保健局のソー・ウイン・パイン副局長は「新たに見つかった3人の感染者はいずれも海外への渡航歴がないことから、市中感染したことは間違いない」とコメントした。 関係ないけど、5月頃トランプ大統領が新型コロナの予防に抗マラリア薬ヒドロキシクロロキンを飲んでるといってたけど
あれも、その後、アメリカの退役軍人病院でクロロキンの臨床試験やったら
クロロキンを使った治療の方が死んじゃったりで、日本でも現在、強く推奨しないとなってるけども
だいたい、クロロキンなんてスウェーデンでは4月初めごろには治療に使うのやめちゃっうほど問題あったのに
アメリカの大統領側近の医師団でも
効果安全性の根拠もなく大統領に飲ませちゃう訳だから、
現在の大統領の治療内容も本当にいいのかはわからないと思いますけどねｗ
もともと健康法や新薬の効果って思い込みが強くなりやすいし、胡散臭いものが多いから
話半分で聞いとくのが一番ですし。
たとえば、ビタミンDだって、活性型ビタミンＤの大量投与なんて簡単にどこでもできるはずで
本当に効果があるならば、その治療をしてる医者のいる地域のコロナ死は激減してるはずです。 >>410
＞たとえば、ビタミンDだって、活性型ビタミンＤの大量投与なんて
＞簡単にどこでもできるはずで
＞本当に効果があるならば、その治療をしてる医者のいる地域のコロナ死は
＞激減してるはずです。
すでにランダム化した対照試験はなされ効果が報告されている。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076020302764
(日本語解説)
https://gigazine.net/news/20200904-vitamin-d-covid-19-calcifediol/
尚、新型コロナの場合、多種の薬が試されており、自分の患者に投与して効果が
あったとの一方的主張だけの成果報告では評価されにくい。
しかも、ビタミンD仮説の場合は他の要因(交絡因子)による影響排除が求められ
ており、プラセボ(偽薬)投与のグループと比較する対照実験の必要性が高い。
また、既にランダム化対象試験で効果があったとの報告が出た以上はプラセボ(偽薬)
投与のグループと比較する対照試験以外は評価されにくい。
尚、インフルエンザの場合は対照実験によらない自分の患者全員への投与のみの
成果だけによる一方的主張の論文が存在するようである。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4463890/
https://hosei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=22411&file_id=22&file_no=1 >>404
＞徐々にというよりどちらかというと
＞瞬時に再生産数が上がるようななにかがあったように見える
ミャンマーで、おそらく7月末頃まではビタミンDとその他の対策によって
実効再生産数が1をわずかに超える程度に抑えられ累積感染確認者数の増加が
8月20日頃まではゆっくりしていたのだろうが、雨期の後半の8月になって体内の
ビタミンD蓄積がわずかになりビタミンD不足になり徐々に実効再生産数が上昇し、
市中の感染者数も増加し、その相乗的効果によって指数的な感染確認者数の増加
すなわち感染爆発が起きたのであろう。 >>411
たしかにすごい結果で、他の薬がいらないぐらいの効果で本当に驚愕なので
実際、コルドバのその病院のある地域の死亡数
他の地域、州と違って推移していってるか知りたいなと思いつつ
いずれ↓の結果でもビタミンDの予防効果も実証されるでしょうし、楽しみですね
>スペインの15の病院で、適切に適合されたカルシフェジオールを使用した多施設ランダム化比較試験（COVID-19誘発急性呼吸症候群（COVIDIOL）のカルシフェジオールによる予防と治療）
>スペインのコルドバ生物医学研究財団（FIBICO）（NIH TrialnetデータベースにNCT04366908として登録）は、
>この研究で提供されたデータから再計算された患者数で実施されます。 この論文も踏まえると、コロナにおけるファクターXは自然免疫で、自然免疫の差を産み出したのはBCGなどのワクチン接種とビタミンDということなんだろうな。
ただ、一度ウイルス曝露をすれば細胞性免疫と腋性免疫により重症化しにくくなり致死率が低下する。
なので感染一巡目はそれなりの被害が出たが、今は感染拡大しても死者が出にくくなってると。
この論文でも感染経路はエアロゾルが多いことを示唆してるから、事実上の空気感染だったんだろうな。いろんな対策が無意味だったということで終わりそう。 スペインのアンダルシア州は公開してる新型コロナの感染者数死亡者数が
自治体別やら年齢別やらいろいろ細かく見ることができて面白そう
かといって、死にやすい人が死んじゃった地域では、死にやすい人がそれだけいなくなってる上に
スペイン社会も以前より、高齢者ほどリスク回避傾向になってるだろうから
3月頃に比較して死人も増えにくくなってる可能性があり
これだけで、何の理由で死人が減っているのかまでは、わかるもんではなさそうだけど 死者が本当に減っているのかという話
スペインは6月時点での抗体検査で5％陽性だからこれをもとに考えるとIFR1％
7/1～9/1のスペインのCFRは0.7％
IFRもCFRも誤差は大きいから補正必要だが、死者がへってるのは単純に感染者が第一波に比べて少ないからとも推測できる 新型インフルエンザの例から察すると若者のコミュニティのほうが季節変化に敏感に応答するみたい
季節が進んで寒くなると老人のコミュニティで流行してくる可能性ある
https://i.imgur.com/JZ1HjU9.png 第一波は潜在的に流行しやすい気候条件とウイルスの外部からに流入が重なって流行しやすいコミュニティも流行しにくいコミュニティもいっせいに流行したけど
これからの世界的な第二波は流行しやすさによる流行時期のずれで
2009年新型インフルエンザの第二波に似たような流行動態になるのではないだろうか 老人が流行に関係するようになる冬になる前に若者でうつしあって
冬の流行に関係する人間を減らせば
うまくいけば老人コミュニティで流行しないまま冬を越すようなシナリオも考えられると思う
そんなうまくいくとは思えないけど >>402
胃酸って必要な時にしか分泌されないからね
胃を通ると常に酸にさらされるという前提が非科学的な妄想では？
https://hc.kowa.co.jp/cabagin/column/know/index.html
＞胃液は、常に分泌されているわけではありません。
＞おいしそうな食物を見たり、おいしそうなにおいをかいだり、実際に胃に食物が入ってきたりすることで、
＞その刺激を受けて胃液が分泌され、食物が消化されるのです。
コロナがノロのような酸に強いタイプのウイルスでないとしたら、尚の事だよね？
実際に腸管のほうが気道より感染しやすいみたいなので 食事をするとPHが上がるのかと思ったけど、調べたらその逆だったな
空腹時の方が高いっぽいめPH1.5程度らしいから
それが食事すると5を超えてくるらしいけど、それがコーヒーくらいだから
コロナが腸管に達するのはやはり食事を通してっぽいね ＞食事をするとPHが上がるのかと思ったけど、調べたらその逆だったな
下がるのか、の間違い ハプログループP (Y染色体)系統に患者、死者が多い。 排泄物からはコロナウイルスが分離されないので
腸に活性ウイルスがいて増殖して
腸炎を起こしているというメカニズムではないだろう この話はそもそも湿度と感染性の関係性の
メカニズムの話で
ウイルス側の都合よりも人間の方の第一段階の
ウイルス防御機構からの説明
風邪感染症の一般論 空気の乾燥しているところに長時間いれば
感染症にならなくとも鼻やのどが不快になるもので
粘膜にとって好ましい状態ではないだろう
実際防御機構になっている粘膜の繊毛運動が不活発になる
人間の粘膜は乾燥に強くない >>430
寒いのと乾燥は人間の粘膜に悪いのは無視できないから
やっぱり乾燥はくなさそうですね 新型コロナウイルスの重症化を予測する5因子を同定－国立国際医療研究センター
https://news.mynavi.jp/article/20200924-1333656/
トランプ大統領の医師団もこの論文とか読んでトランプが重症化するか予想してんのかな 8月からのイスラエルの突然の流行と関係ありそうなのが日照時間くらいしかない
結局、湿度と合わせてウイルスの死滅しやすさが再生産数を大きく左右するっぽいな
つまり冬になると会話とかで飛沫を浴びるよりも環境中に長期間存在する活性化ウイルスに暴露して感染する機会が相対的に増えるのではないかと
インフルエンザが秋口と冬で流行するコミュニティ相が変化することも説明できる
https://i.imgur.com/wL2oPdJ.png
https://i.imgur.com/R2FWtjF.png 広島の感染急拡大は
湿度が40%を4日連続で下回った日とリンクしてるし
やっぱこれなんでしょう
htTps://i.imgur.com/0z2z9HB.png j_sato氏は今BCG＆ビタミンD派になってるんだな 直接浴びる場合はウイルスの死滅時間の影響は無視できるからウイルスの拡散しやすさが伝染しやすさを決定する唯一のパラメーターになる
つまり富岳が示したように湿度が高いほど伝染力が増す
高温多湿の地域でも流行することが説明できる 富岳もAIも自分で興味を持って実験するわけではないから
使う側の人間に依存する
狭い範囲の事象であればデータ量が少ないから
計算できるだろうし
AIは定められたルールの中でなら何回もシミュレーションして答えを出すが
次元が違うようなことについては間違うだろうな >>434
＞8月からのイスラエルの突然の流行と関係ありそうなのが日照時間くらいしかない
違うと思う。
イスラエルでの第二波の初期に相当する感染拡大の兆候は6月から見え始め、7月
には顕著になっている。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Israel
↑の英語版wikipedia「COVID-19 pandemic in Israel」の「COVID-19 cases
in Israel 」の横棒グラフで「May」「Jun」「Jul」「Aug」をクリックして
5月・6月・7月・8月を表示されたい。累積感染件数の日ごとの増加率で、
5月は1%未満だが、6月には1%を超える日があり、7月には4%を超える日もある。
では、なぜ、第二波の兆候が6月から出始めたのかというと、イスラエル政府が
5月にロックダウンやマスク着用等を緩和をしたからだ。上記サイト記事参照。
＞Easing of lockdown
＞On 4 May 2020, Prime Minister Netanyahu outlined a gradual easing
＞of lockdown restrictions, approved by the government.
＞・・・・・
*****
＞On 19 May 2020, the requirement to wear masks outdoors
＞and in schools was lifted for the remainder of the week due
＞to a severe heat wave.
(Google翻訳)
＞2020年5月19日、激しい熱波のため、屋外および学校でマスクを着用する要件が
＞週の残りの期間解除されました。
尚、乾燥地帯のイスラエルでは例年は8月は日差しでいっぱいだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/テルアビブ#気候
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エルサレム#気候 トランプのレムデシビルからの抗体製剤投与
さらにデキサメタゾン投与まで
ちょっと今の状況とこの治療方法は意味がわからないな
完治した後にワクチン接種のニュースも出てくるのでは？
実際投与しているかどうかも定かではなく
薬のセールスマン、アピールをしているだけなんじゃないかな >>440
既に発症してる人にワクチンを投与する意味は有るの？ >>441
意味不明なことをやってるので
嘘つきのセールスマンという設定なら何でもありだろう
くだらない理屈をつけるとするならば
トランプは抗体製剤を投与した
それが効果があったと嘘をつくとする。
しかし抗体製剤は抗体の効果があったとしても
抗体を直接投与する薬だから持続性はない
ワクチンで自身の身体が抗体を作ることでコロナに強くなるとアピールできるだろう
私個人的には情報を精査すると抗体はある種の人にとって
出来るが、それは感染したことに対抗する必要悪のようなもので
抗体が出来る人の中で軽症になったり、重症肺炎になったり、死ぬ人が出ると
考えているので抗体を万人に作る、ワクチンを万人に接種という考えは
大きな間違いだと思っている。 インフルエンザワクチンにしても
奥歯に物が挟まったような結果しか出てこない
万人に有効なものではなくて
実験をしたサンプル群の選び方でいかような結果にでもなるものだろう >>443
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/26/infuruenzacommunity_a_23344626/
■子どもの集団接種がなくなった後に起きたこと
小中学生のほぼ全員が毎年インフルエンザワクチンを打っていた社会がそうでなくなった場合、前後でどんな違いが見えてくるのだろうか。この時期に焦点を当てた研究がいくつかある。
大半の子どもが打っていた4年間の学級閉鎖の日数は1.3日。それが緩和されると接種率の低下と反比例する形で8.3日、20.5日と増えていく。
■小中学生の接種が幼児やお年寄りにも影響を及ぼす
2001年、米医学誌に、日本で子どものインフルエンザワクチンの集団接種が続いていた間と、やめた後のお年寄りの死亡率を日本とアメリカで比べた研究が載った
研究によると、日本での小中学生にインフルエンザワクチンの集団接種が、年間約3万7000～4万9000人の死亡を防いでいたという。言い換えると子ども420人への接種で、1人の死亡を防いでいたことを意味する。 アトピーなどのアレルギー系患者では、新型コロナがくっつく気道上皮のACE2の発現が低くなってて
実際、海外のどっかの病院では、アトピーやアレルギー性鼻炎の患者の入院率が低かったり、挿管日数が短かったとかあるので
もしかしたら、わざわざ、花粉アレルギーになることででも、感染予防になるのかもしれない(笑) >>445
へぇー面白い、成人でのBCG接種でどうなるかも知りたい いや、BCGで解決じゃなくて、ビタミンDで解決の可能性があるのでは >>442
そのとおり、万人には無理だろう
ワクチンを打てば発症しないとか、感染しても重症にはならないとか喧伝されてるけどそ
こが人間の浅はかさなのかな
人間（生物一般だが）は本当に複雑なものなんだと思う
とりいれたものをその個体がどう処理するかは個体によって違う。
最終的には個体差があってその個体の能力、状態できまるものではないかな？
つまり、ワクチンができて1憶人が打っても効果があるのはその80％から90％くらいではないのか？
一般的に効くというのはそういうことだと思う >>446
ぼくはアレルギー性鼻炎なので心配している
さらに免疫不全の病気を発症したことがあり、近年では血管炎を起こして今も治療中
だから、市販の薬は持っているが、鼻炎の症状が出てもそれで抑えようと思わない ワクチンならなんでもいいのかもよ
イスラエルの正統派で広がってるし >>429
糞便をPCR検査して陽性だというわけだけど、ウイルスが分離されてないから駄目というなら
PCR検査ではだめってことかいな？ >>445
ビタミンD仮説の難しいところって、魚介をたくさん食べるスペインみたいな国でもパンデミックしてるところじゃない？
内陸で水産資源に乏しい東欧諸国より数倍規模で死んでるんだけども >>454
おっしゃる通り、BCG仮説よりもビタミンDは不利なエビデンスが多いと思う。
なので、俺個人としては自然免疫を強化する要素としてBCGとビタミンDがあり、BCGの方が効果としては大きいということかなと。
あとはファクターXのツートップとして交差反応。プラス基礎疾患と相関がある肥満率かなと思ってる。 ファクターX
隣人関係が希薄
教会に通わない
店員と話し込まない
若者がルームシェアしない
若者が少ない
家族と過ごす時間が少ない
仕事中に私語しない
セントラルヒーティングの普及率が低い ロシアって医療資源が足りてない？
そんなことないか 【コロナ】 国内感染ゼロのはずが・・・タイからの乗客、日本の空港検疫で陽性続々 2020/10/06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601938626/
日本の厚生労働省によると、タイから10月5日に羽田空港に到着した神奈川県在住の60代の男性と
同日成田空港に到着した大分県在住の30代の女性が新型コロナウイルスに感染していることが確認された。2人とも無症状。
タイから日本の空港に到着した乗客が空港検疫で新型コロナウイルス陽性となったのは9月1日以降10人となった。
タイ政府によると、新型コロナウイルスのタイでの国内感染は9月3日に100日ぶりに1例の報告があっただけで、
それを除くと、過去4カ月以上、感染が確認されたのはタイ人帰国者、外国人入国者だけとなっている。
タイからの乗客が日本の空港検疫で新型コロナ陽性となった情報はインターネットの交流サイト（SNS）を通じてタイ国内でも徐々に広がり、
SNSのコメント欄には「タイ政府は情報を隠ぺいしているのか」「国内感染が広がっているのではないか」といったコメントが投稿された。 隠蔽するのがアジアン
そう決まっている
生まれつき、遺伝的にそうなってる >>459
ミャンマー国境のメーソートとかで感染拡大してんじゃないの
ロヒンギャキャンプがあるし 同日に帰国した2人で
年齢も居住地も便も違う
ただの偶然か？
じゃないとしたら同じ団体の職員で
難民支援してるNPOとかじゃないのか 普通に考えたら、タイでも新型コロナは流行しているが、圧倒的に無症状が多くすでに風土化してるんだろうね。
ベトナムも同じじゃないかな。 >>466
医療のキャパ超えたら一気に増える病気だって やはりcovidはインフルエンザに比べて公共交通機関の寄与が大きいのではないだろうか
ニューヨークはMTA関係者の感染率が異常に高いし
鉄道通勤と感染率に相関があるみたいだし
だとしたら地下鉄の空調とかがファクターXの一つなのかのしれない
https://i.imgur.com/r2pLLTY.jpg
https://i.imgur.com/sclzAqs.png
寒くなると公共交通機関利用者のコミュニティ以外でも流行しはじめるから致死率が上がるのでは？ 鉄道を利用する感染者が10人に１人しかうつさなくても
その１人が会社で30人に感染させて
そのうち20人が鉄道を利用したら… 関係ないけど、韓国の第1波の感染拡大は20代が中心の宗教団体が原因の１つだったけど
その宗教団体のある大邱市は、人口247万で195人死亡と100万人あたり79.3人も死んでたようだけど
このことで思うのは、東アジア人でも感染爆発が始まってしまうと
やっぱり中国寄りの人権無視の方法でしか止められないってことと
新型コロナが現れる前にすでに何かしらの型のコロナウイルスが東アジアで蔓延していたとするのは
やはり、おかしいのでは。と思いました 致死性はダダ下がりだから
それはないなあ
どこまで下がるか見届けるという感じ 流行する閾値に若干差はあっても
大流行したらそんなにどこも変わらないかもね >>470
初期ほど致死性が高い傾向なので
その結果はそれで良いのでは
新型ウイルスを人間は常に観測できている体制ではないから
無症状でかつ短期キャリアにしかならないウイルスは
見つけるのが難しいだろう
中国で2度新型ウイルスが見つかったということは
潜在的に見つけられていないウイルスがあると考えてもおかしくはない >>473
まあそのうち下がるんじゃないのか
ロシアが特別致死率が高いわけでもない
全体の傾向が重要だ 潜在的に存在する無症状ウイルスが
かなりの低確率で変異を起こして致死性が高まるものが出現し
死者が続いて騒ぎになって新型だと発覚しているように見える
軽症、無症状に向かうのはウイルスの先祖帰りみたいなものなのではないか
これだけ無症状が多いのだから >>468
ロンドンも鉄道職員だったかバス運転手などに死亡者が多かったんですね
そういえば、ふつう日本の鉄道の仮眠室の部屋とかは
強制目覚まし装置付きベッドがあったりですし詰め状態なのでリスク高そうだけど
いくらなんでも大手の交通機関や企業は、何らかの対策してるでしょうけど
しかし、それができないところは、ホストの宿舎のようになるってことだから
やっぱり、日本であっても感染爆発がおきるとやばい
ただ、日本人は勝手に萎縮自粛する傾向が強いので自動的に感染拡大が抑制される気はするけど >>473
サンクトペテルブルクとモスクワで違うし、検査も死因の確定も
自治体の方針で決まってる気がして、何もかもめちゃくちゃなそうな気がする 変異のほとんどはダウンレギュレートに働くか中立的なものだから変異による致死率低下はそうそう起こらないだろうけど
多くの人が抗体をもつことで伝染力が鈍って大人のコミュニティで流行しなくなって結果的に致死率が下がるのはH1N1パンデミックでも見られた
子供のコミュニティが流行を引き起こさないウイルスなら今後20年は大丈夫じゃないかな >>456 関係ないけど
日本人に部屋を貸すのが嫌な理由として言われるのがキッチンを汚すからってのがあるけど
逆に、日本人はホームパーティをする人が少ないので問題が起きにくいって話あったの思い出した
店員と話さないってのは、国によっては、そのへんでも奇異に思われちゃう気がする
コロナ関係なくアジア人ってだけで差別対象だったりする国もあるだろうけど >>474
武漢で蔓延したウイルスが、武漢の研究所から漏れた謎のコロナウイルスではないとすると
常識的に考えれば、中国国内の生物か、中国国民の中で生きてたコロナウイルスから
新型コロナが自然に発生したとしか考えられないので
未知のコロナウイルスがあった、あったかもしれない、蔓延してたとしても不思議じゃないってことですね
なるほど 人類が初めて発見した発見したコロナウイルスはサンプルロストで未だに消息不明
79年と80年代に数回あった川崎病の流行も何かしらのウイルスが示唆されてるけど見つかってない 新型コロナウイルスも人間との戦いで勝ち残ったウイルスって考えると
過去に遡れば、人間に殺されたSARS2の兄弟姉妹叔父叔母祖父祖母曾祖母いっぱいいたってことですね
ってことは、新型コロナに近い未知のコロナウイルスが蔓延していた、蔓延している地域ほど
免疫的に当然有利なんだろうけど >>483
ニュースダイジェストのマップ見ると
郊外にいくほど鉄道の駅周辺に偏在してるから
関係はあると思うよ
流行地から感染者を運んでるだけなのか車内で拡散しながら運んでるのか
車内で流行してるのか
そこまではわからないけど SARSのときも広東省の抗体調査で無症状の抗体保有者がたくさん見つかったらしい ノーベル生理学医学賞の本庶佑医師も４月のいつ頃かは満員電車が危険といってて
欧米のようになるのは時間の問題と言ってたんですよね。
その一方で、４月頭頃のテレビ番組では
＞日本が耐えているのは不思議であります。
と本庶佑医師も何かに気づいていたのは興味深い Asymptomatic Severe Acute Respiratory Syndrome–associated Coronavirus Infection
無症状のSARS1ウイルス感染
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/9/11/03-0401_article >>485
そう考えると、新型コロナになりきれなかった
中途半端な新型コロナウイルスもそれなりにいたはずで
アジアでは、細菌でないウイルス系の肺炎も多い気がする
>>482
トルコはパンが主食で毎日？パン屋に買いに行くようだから、パン屋に行ってみてほしい インフルエンザは免疫がまっさらな乳児は感染しても症状が軽い
抗体保有率が上がる5歳くらいがピークになる
同じ理屈でSARS2も20年くらい前に同じようなウイルスの世界的な流行があったのではないかと
さらに言えばSARSの20年前(今から40年前)にもね >>468
定期券利用者だから仕事して人と良く逢う人との相関がパッと見あるように見えるってだけでしょ
よく見ると女性が家庭に入るのか鉄道利用が年齢と共に対男性比で低下するのに
コロナの感染女性比率はそこまで低くないから
むしろ鉄道利用は関係無い証左に見える
子育てやパート買い物等それなりに活動してたら
電車乗らなくても感染するね 確かに電車通勤に限らず通勤してる人は同じようなグラフになるだろうし
そのグラフは通勤定期に限ったもので
通学の利用者が含まれてないから問題があるんだよね ウイルスに足があるわけじゃないから
電車が運んでるのは間違いないけどね >>473
ロシアだけじゃなく欧米アジアすべての国でCFRは0.5％～2％程度で変わってないな 鉄道やバスがどの程度感染拡大に影響するのかはっきりしないは
単に日本国内の感染者がまだ少ないってだけだと思ってるけども
次のインフルエンザの流行も南半球と同様に増えないまま推移しちゃうと
誰が見てもインフルエンザの流行が人為的に抑え込まれてるってことだから
結局、電車バス内がどの程度危険なのか、わかんないまま春になっちゃう気がした
でも、このまま東京オリンピックが開催前提で進めば、世界中から関係者が日本に来きはじめたら
いずれ空港検疫もゆるゆるにするしかなくなって
日本国内での外国人から外国人への感染例も増えるはずだから
外国人感染者と日本人感染者とで重症化の違いなどが話題になるか、興味深いところ ↓バスの感染というと 8月岩手県内の60代女性バス運転手の感染だけど、感染を否定しないってことは、退院はいつになったんだろう
感染者がバス乗車、女性運転手が陽性に「万全の対策を取ったつもりだが…」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200818-OYT1T50074/
https://www.pref.iwate.jp/kurashikankyou/iryou/covid19/1029635/1032752.html
8月15日（土曜）
LAMP法（核酸増幅法）を実施し、ウイルスを検出。感染症指定医療機関へ入院。入院後、同日から8月16日（日曜）にかけて、感染症指定医療機関において、別検体で検査を実施したところ、ウイルスを不検出。
8月16日（日曜）
県環境保健研究センターにて、別検体でPCR検査を実施したところ、ウイルスを不検出。（ウイルスを検出した検体と同一検体ではなかったことから、否定には至らず。） そういうんじゃなく電車での感染が関連するなら地域ごとの感染者増加率みたいなデータにできるだろ
地図に大きい丸小さい丸書いたようなやつ
そういうので示されなければ無駄 >>485
孤島の日本でどうやって蔓延するんだ
インドとかミャンマーのが蔓延してないとおかしい
フィリピン、インドネシアは島だから免疫を獲得してなかったとか？ >>501
僕の考えは、日本で新型コロナお死亡者が少ないのは日本人の免疫が特異だからでなく
単に日本に中国、欧米からウイルスが思ってるほど来てなかっただけで
あとは、経済活動の低下、国民性、生活習慣衛生意識、民度等のおかげで
結果的に感染拡大が抑えられてるだけと思ってるけど
スレのいつくかの書き込みによると
日本などアジア周辺で何年かおきに流行する川崎病の原因を
未知のコロナウイルスの流行と関係してる可能性があると見てる人がいて
新型コロナも、これらと同じアジア周辺で定期的に出現するコロナウイルスの流行の1つの可能性がある。
だから、アジアでは、新型コロナウイルスが交差免疫で蔓延しにくいと。
なるほどと思ったので、その説を前提に話を進めてみただけ。でも、
>インドとかミャンマーのが蔓延してないとおかしい
BCG仮説にしてもビタミンD紫外線にしても、こういうおかしさをあるので完全には信じてないけど(笑)
しかし、新型コロナウイルスも既知のコロナウイルスのように
大昔から中国でコウモリやセンザンコウなどの生き物から
常に人類にも感染拡大しようと試みてきたウイルスの1つだと解釈すると
調べられてないだけで、実は、中国人、アジア人の中には
未知の毒性を持たない謎のコロナウイルスが他にもあるのではないかって見方はオモシロイと思った テレ東WBSで見ただけの話では、国内旅行も前年に戻ってきてたり、厨房の中古販売も逆に活気が出てたり
景気ウォッチャー調査でも、明らかに経済状態の先行きも上向きと見てる人が増えてきてるようだし
さらに外国人の入国も当然増えてくるだろうし
日本はこれから始まる冬こそが、本番なのは間違いない >>502
第二波のCFRは日米欧でたいして変わらないのでBCGやらビタミンDやらのファクターXが致死率を下げるようなものではないと推測できる
BCGやらビタミンDやらが効果あるとすると感染拡大しづらいということ
つまり日本も死亡者を増やさないために感染対策は必須なわけだが、大阪は冬を前にして大人数での宴会解禁するらしいのでまた激増フェーズになるだろう >>502
抗体検査結果から
首都圏と地方の差が少なく
昨年度の検体と感染がある程度広がった後の
検体で大きな差がないなど
また色んなサンプル群で抗体検査をしているが
陽性率が低すぎる。韓国も低すぎる。
東アジアの人々は抗体価が上昇しにくい性質があるのではないか。
抗体が作られる過程で症状が出てくるので
抗体が出来にくい＝総じて免疫疾患になりにくいんじゃないかな。
川崎病態もそれに含まれるだろう。 >>501
https://www.worldometers.info/coronavirus/
百万人当たり死者数
700 ブラジル
699 スペイン
657 アメリカ
582 スウェーデン
77 インド
55 フィリピン
42 インドネシア
13 ミャンマー
10 日本
インドやフィリピン等も欧米より被害は軽い
ちなみにSARS1は日本には来なかったが
他の孤島で波及している国があった
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2004/hakusho/h16/image/G3322001.png 中国重慶医科大学のQuan-Xin Long氏らは、重慶市でSARS-CoV-2感染が確認された無症候性感染者と
軽症COVID-19患者の臨床経過と免疫学的反応を調べ、
無症候性感染者の40％と軽症患者の12.9％は、
退院後8週時点でIgG抗体が陰性化していたと報告した。
tps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202007/566262.html >>486
駅周辺は人も多いだろうからどうなんだろうね。 >>502
完全に間違い。
１～２月の中国からの観光客数は
・日本は101万人
・米国は35万人
※医師の森田洋之氏の著書による
国土も狭く人口密度が高い日本に、米国の三倍の中国人観光客が来ていた。これでウイルス流入量が少ないと考えるのは明らかに問題。
日本は米国より多量のウイルスを輸入したが、被害が小さかったのは事実。 休校や緊急事態宣言がなかったらそこそこ大流行してたんじゃないの >>509
1月27日には中国の旅行会社の方が団体旅行を中止を決定してたようだけど
中国から訪日客100万のうち何人が新型コロナを持ってたと推定してるんでしょうか？
それに、旅行者の大半は同じ場所に行くでしょうしね
しかし、中国でそんな蔓延していたとすると
例えば12月1月中、中国国内では、国内旅行だけなく
その何十倍何百倍の中国人が、あらゆる理由で中国各地を移動していただろうから
旅行先、帰省先、取引先、飲食店、対面販売、売春婦、職場内、家庭内と
日本と比較しようないほど感染拡大しやすい条件があったはずで
なのに、武漢だけしか、感染爆発しなかったのは逆におかしくないですかね
また、中国人の人気旅行先はとしては
日本の他、タイ、シンガポール、マレーシアなども人気ですが
シンガポールの人口密度は世界的に見ても高いけど、感染者がそれほど増えなかったし
移民労働者クラスタが確認され始めたのも時期が全然違って関係ないし、
シンガポールみても、春節頃の中国人旅行者の影響はそれほど影響なかったんじゃないですかね >>512
いったい何に反論したいのかよくわからないが、一応返信する。
日本と米国に渡った旅行客のうち、どのくらいの割合が新型コロナにそれぞれ感染していたかなんて正確な数字なんてわかりっこない。
ただ、「湖北省は全員米国に行け、他の地域は日本」なんてありえないから、ほぼ同程度の割合で感染者がいたと水族館するのはおかしい話ではない。
相対として日本の方が米国より輸入ウイルス量が多かったと推定することに特段の疑問は生じない。
タイもシンガポールも当然、観光客由来のウイルス輸入は相当数あったと考えるのが妥当で、日本と同様、何らかのファクターで被害が抑えられたと考えるのが自然。
流入したウイルス量が少なかったから、被害が少ないとの主張はおかしい。 水族館→推測
すまん
ちなみに、中国国内での感染が少ないのは、かの国の発表が真実なのが疑念がある。 絶対湿度3.5は室温にすると20%を下回るからね
極乾燥下ではこのウイルス生きられないのでは >>513
1月2月当時、例えば、 ロシア極東の中国人による感染拡大があったかとか
中国各地にいた外国人感染者死亡数がどの程度だったかとか、
そういう数字を調べていけば、中国の国内各地での感染がどの程度か広がってたか推定できると思ういますが
中国旅行者の相当数というのも、過大評価してる結論になっちゃうと思いますけどね
それに、訪日客中国人が100万人いたとしても、中国人旅行者のほとんどは
日本各地の家庭内に訪問し宿泊するわけではなく
一般日本人と接触しないままバスに乗って観光して帰国するのがほとんどな訳ですし。
たとえば、茨城空港に中国人が降りてても、茨城県では3月半ばまで感染者数0だったのとかみても。
たしかに、ダイプリ、オカマバーホストなど密室の感染力をみると
中国人旅行者の中に感染者が1人でもいれば旅行中に感染者が何倍にも増える可能性があるので
それなりに相当数いたと考えられるけども
とするならば、中国国内には、同様に感染者が増えやすい場面が
その何十倍何百倍もあったはずで、いくら中国といえど、中国全土で隠蔽できないでしょ >>517
中国国内で感染が広がっていたかどうかが、日本は米国に比べ圧倒的に多くのウイルスを輸入した可能性が高いことになにか関係があるんですか？
少なくとも米国は日本より早く感染が急拡大し「東京の二週間後は今のNY」などと言われました。
ウイルスの流入が日本より少ないにもかかわらず、米国では感染が拡大した可能性は高いんですよ？
日本には中国からのウイルス流入が少なかったというあなたの主張に根拠はまったく示されていません。 北海道の蔓延といっても札幌石狩地方程度だけでしたし
中国人旅行者が100万人来たとしても、
日本全体で見たら、中国人旅行者由来の武漢型の蔓延は
クラスタ潰しでなんとかなるほどの影響しかなかったってことでしょう >>518
＞ウイルスの流入が日本より少ないにもかかわらず、
アメリカの感染拡大は中国からではなく、欧州由来とされてますよ
ウイルスの流入量を考えたら2月3月頃のアメリカへの流入量は日本の比じゃないはずですよ
そこからして、おかしくないですかね 川崎病といえば
川崎病発症するとBCG痕が反応して赤くはれあがるという特徴がある 中国でも武漢から離れるほど感染者が少なくなっていて
中国内の外国人にもそれほど蔓延してなかったと推定されるならば
常識的に考えたら、中国人旅行者にも思ったほど感染者は少なかったとなり
海外での中国人による感染拡大もそれほどなかったと推定できると思うのですが
なぜか海外で中国人による感染拡大が起きなかった地域だけ
なんらかの謎のファクターがあるかのように考えちゃうのかも疑問なんですよね >>511
ロックダウンの効果を否定してる論文でも、学校の休校の効果はあったとしてるので
3月帰国組が欧州型のウイルスを空港で止められなかった以上
一斉休校は、開始のタイミングでもちょうどよかったんじゃないですかね
ただ、スウェーデンでは小学校とか休校してなかったはずだけど
ストックホルムでやった6月頃の抗体検査では
小学校以下の子供相手の労働者の抗体保有率が低かったというのがあるので
もしかしたら、子供だけは、感染しにくい感染させにくいなにかがあるのかもしれない
しかし、その一方で子供の新型コロナのウイルス量は
軽症でも大人の10倍から100倍という話もあるからこの辺はいろいろと謎 シンガポールのハイアットホテルで1/16からイギリスの自動車部品メーカーが開いていた国際会議でクラスターが発生しててヨーロッパに持ち運ばれてる
日本も帰国者接触者外来で見つかったのが1/20頃なのでスタートは同じくらいじゃないかな HCoVも新生児は感染しにくいけど
NICUの未熟児からはけっこう見つかってるらしい 感染事例マップだと保育園がやたら多いから
もしかしたら乳児は影の媒介者かもね
台東区や神奈川の集団検査で数十人のクラスターも発生してるし
そこだけが特殊だとはとうてい思えないし 日本国内で南米やフィリピンのクラスターが顕在化してきているので
居住地域と発症率（重症率）の差は確かなものに
なりつつあるのではないかな >>526
へぇーそうなんだ
幼児はすぐ密集しちゃったり、汚い子は汚そうだし、保育士に抱きついたり、おむつしてる子もいるだろうし
どう考えても、子供通し、子供からの感染を防ぐなんて至難の業ですもんね
もしかしたら、預かってる子供になんかあったり、そのご家族にまで広がって死人が出ちゃったりすると
キチガイ保護者が騒ぎ出したり、ネットでバッシングされるのは想定してるだろうから
それを考えると、損得なしに自費で検査しまくって
余計感染者を見つけてるだけなのかもしれないけど >>526
学校、保育園、施設などの検査に力入れてるからじゃないのかな 人種で免疫の差が出るのか
長年住んだ居住地域の環境の差によって
免疫の差が出るのか
両方ありそうだ >【新型コロナウイルス】 ドイツ、陽性患者の４割が国外で感染 国内で感染拡大
>陽性確認2万7000人（~03/24）のうち、約１万人が国外での感染例です
割と死亡者の低いドイツでさえこんなに海外からウイルスをもってきてちゃったりしてるってことは
すでに西欧では、日本とは比較しようがないレベルになってて
当然その頃、欧米を行き来する人間の数と日本欧州を行き来した人間の数が
ぜんぜん違うことは調べなくとも想像できるし
アメリカで2月以降、入国禁止してた国に対してやってた空港検疫でも
9月時点で67万5千人のうち陽性と診断されたのは15人未満というザルで実質欧米間は
スルーだったと考えられる訳で 欧米と東アジアの違いは
最初は小さなエリアで感染が見つかるが
その拡がり方が全然違うのではないかなあ
日本はクラスター対策頑張ってますよみたいな体でやっているが
実際はどこから感染したかわからんようなケースばかりになり
いつどこで拡大してもおかしくない状況になるが
何故か拡大せずに収束してしまう 韓国も似たようなものだろう
欧米とは感染が拡大する速度が違う だからピーク値は低い
感染が拡大して収束するまでの期間は大して変わらない >>531
その頃は欧州では超過死亡が数千人になってる
感染者数そのものを見ていてはみえない >>530
人種も地域も蔓延しそうなトルコで抑えられてる（人の動きは日本くらい）んだから
両方関係ない >>506
SARSの時代じゃなく
１万年前とかそんな時代に孤島で大陸のウイルスが蔓延するか？ >>535
なぜ一万年前という話になるかわからないが、
数年から数十年前に弱毒性の類縁ウイルスが静かに流行した際の
免疫記憶により交差反応が起きるというシナリオはあり得るだろう。 感染者が20代で急増するのに対して
併存疾患が無い人の死亡は30代で急増する
やはり重症化には過去の免疫記憶が関わってるんじゃないかと
https://i.imgur.com/9WKxric.jpg
https://i.imgur.com/PWg0PYf.png インドがアメリカを超えそうですね。
>>1
のサイトによれば
インドは生後間もなくBCG1発のみ
日本と変わらない接種のようですが。 >>532
＞何故か拡大せずに収束してしまう 韓国も似たようなものだろう
＞欧米とは感染が拡大する速度が違う だからピーク値は低い
最近でた、
>京都府立医科大学の廣瀬亮平助教らのチームは、新型コロナウイルスが皮膚の上で約９時間生存することが明らかになったとアメリカの医学誌で発表しました。
>これはインフルエンザＡ型のウイルスよりも５倍程度長いということです。
死体の皮膚の上での検証としてもこんなに差があるのはびっくりだけど
実際の皮膚でも本当だとすると、
欧州の握手、ハグ、チークキス、手を洗わない人が多いのはやはり感染拡大に影響する予感 >>536
485 名前：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-V0S0)[] 投稿日：2020/10/08(木) 20:15:41.17 ID:n4OVLnlO0 [6/10]
新型コロナウイルスも人間との戦いで勝ち残ったウイルスって考えると
過去に遡れば、人間に殺されたSARS2の兄弟姉妹叔父叔母祖父祖母曾祖母いっぱいいたってことですね
ってことは、新型コロナに近い未知のコロナウイルスが蔓延していた、蔓延している地域ほど
免疫的に当然有利なんだろうけど https://www.youtube.com/watch?v=jGy9mn6Q3Bw
現在のトルコ
一部の店はしまってるが日本とほとんどかわらんくらいの人
人種：コーカソイド 地理：感染多発地域
マスク：ほぼしてる
この状態を世界はまず目指す >>537
交差免疫なら、４０代くらいが最も重症化が低くなって、
１０代の方が高くなると思うが。
４０代の方が他のウイルスの感染をより多く受けているのでね。 >>520
アメリカにはシアトル経由で武漢ウイルスが入っているよ。
その話はデマだろ。 >>540
本人じゃないと正確な文意はわからんが、
「SARS2の兄弟姉妹叔父叔母祖父祖母曾祖母」
は人間でなくウイルスの祖先？を指しているのではないか。
まぁSARSの類縁ウイルスがコウモリに多種存在し
しばしばスピルオーバー云々みたいな話は↓のスレでやってる。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599550001/38-45 >>540
SARS2の先祖は人間に感染できないので、
「殺された」という理解は間違っている。 >>543
シアトルのは流行なしにくすぶっていた
NYのやつは欧州由来 >>544
川崎病とコロナウイルスとの関係や、アジアで未知のコロナウイルスが定期的に蔓延してる説については
オモシロイと思って、想像を膨らまして書いただけなので
その書き込みで続けられても困っちゃうけども(笑)
>>545
SARS2とSARSは直接関係ないとしても、
↓こういうの見ると種の壁を乗り越えるきっかけとなった中間宿主みたいな生物が知られていないだけで中国には結構いそうな気がしちゃって
> 2003.09.05【SARS速報】 中国産ハクビシンの“SARS疑惑”晴れる、類縁だが別種
> https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/265324.html
>ハクビシン単離ウイルスが人間にも感染することを示すデータだが、興味深いことに、
>感染者からは一人もSARS様症状を呈した人は出ていない。
>ハクビシン単離ウイルスが、天然痘に対する牛痘のような役割を果たすのではないかと期待させるデータでもあり、今後の検証が待たれる。
↑ってことは、ハクビシンなど中国国内の野生動物を集めて未知のコロナウイルスに感染しておけば
もしかしたら今回の新型コロナの予防にもなるんじゃ >>542
免疫がある大人のほうが重症化する風疹に似てるんじゃないの
このウイルスは細胞障害性はかなり低いらしいし アメリカの国家旅行観光局のI-94の今年1月から3月までの国別の訪米人数を見てて思ったのは
感染拡大を湖北省武漢市のみで抑え込めた中国と
欧州諸国内でピンポン感染しあって欧州全体が感染爆発してしまった西欧とでは
アメリカに到着した旅客機から降りた中国人と欧州人とでは
実際の感染者数も全然違ったんじゃないかと思うんですよね
アメリカ政府がまともに空港で検査しなかっただけで。 当て推量で適当だけど、
1月2月、日本に中国人が100万人にも来たという話も
仮に、中国の実際の感染者数が公開されてる感染者数の10倍以上いたとしても
中国人の感染数が、580人/百万人以上となるだけで
実際の日本に来た中国人感染者はダイヤモンド・プリンセス号の感染者数712人もいなかった
ってことになっちゃっうな気がするんですよね
逆に考えると、ダイプリ程度の感染者を日本に入れただけでも
北海道が緊急事態宣言に追い込まれちゃったわけだから、すげぇー怖いウイルスなのはたしかかもしれないけど >>538
人口比だけで言えばアメリカの六倍迄は許容範囲じゃない？
加えてカースト上位は古代ヨーロッパ人の末裔だったりするからポジティブには見れないし >>551
ダイプリは感染者とそれ以外を同じ場所に一定期間閉じ込めたから感染拡大したっていうレアケースだし それで唯一希少な生データが取れた面も有るけど あくまでも特殊事情だし おかげで発症者と濃厚接触者の早期隔離という所謂クラスター対策が生まれた訳で 市中感染が同率で起こってたらパニック必死だったと思うよ
屋形船ケースからも同一メンバーでの屋内長時間滞在が感染拡大のポイントだって言うのが解ってきてライヴや演劇やスポーツ イベント等が規制された訳だし メガ・クラスターの発生を事前に潰したのが良かったんじゃない？ >>509
＞１～２月の中国からの観光客数は
＞
＞・日本は101万人
＞・米国は35万人
＞※医師の森田洋之氏の著書による
＞
＞国土も狭く人口密度が高い日本に、米国の三倍の中国人観光客が来ていた。
＞これでウイルス流入量が少ないと考えるのは明らかに問題。
中国の標準的な春節休暇は1月24日から1月30日までだが春節休暇直前の1月23日に
中国政府が武漢を封鎖したので、それ以前に中国出国した中国人旅行客が日本で
発症して日本で感染確認された事例は十件程度あり、中国人観光客から1月23日
以前に感染させられたと推定される日本人の観光産業従事者も4名感染確認
されている。
しかし、1月23日以降に入国した中国人観光客や、1月23日以降に中国人観光客から
感染させられた可能性が高い日本人の観光業従事者の感染確認は無い。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00086.html
(上記資料で居住地が中国国内であっても「邦人」とか「帰国」と書かれているのは
日本人帰国者である事に注意。) >>509 (>>554の続き)
アメリカは入国時の検査や感染確認作業が遅れたので、1月の感染確認者数は
信頼性が低い。例えば、ハワイでの感染確認は3月6日以降だが怪しい。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Hawaii
なぜかというと、1月28日から2月7日までハワイ旅行した愛知県在住の夫婦の
夫がハワイ滞在中の2月3日に発症し妻も感染確認されているからだ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09539.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09545.html
よってハワイや西海岸地域では1月末までに相当数の感染者がいたと推定される。
しかし、ハワイでは紫外線によるビタミンDの体内合成が盛んだった事と武漢株では
アメリカ人の方が症状が弱いためか2月末まで流行が認識されてなかった。
尚、アメリカ政府は2月2日に中国人に対する入国制限をしたが、ヨーロッパに
対する入国制限は油断のためシェンゲン圏(EUの大陸部分で国境検問抜きで
EU加盟国民が自由に移動できる地域)に対しては3月13日、英国・アイルランドに
対しては3月16日と遅れ、欧州変異株が大量に流入し、東海岸のニューヨークで
感染爆発を引き起こした。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_States
＞Timeline
＞・・・・・
＞February 2020
＞On February 2, the U.S. enacted travel restrictions to and from China.
＞・・・・・
＞March 2020
＞On March 13, travel restriction for the 26 European countries that
＞comprise the Schengen Area went into effect; restrictions for the United
＞Kingdom and Ireland went into effect on March 16. 仮に、新型コロナがBCG全員接種国の中国で発生したため武漢株がBCG耐性株で
BCG接種者の少ないイタリアでBCG耐性の無い野生株に変異したと仮定すれば、
薬剤耐性の無い野生株の方が薬剤の無い場所では増殖力が大きい。
(一般論として薬剤耐性株は薬剤耐性と引き換えに増殖力が減っている事が多い。)
よって、上記の仮定を前提にすれば、アメリカ政府が油断したため、BCG接種者の
少ない欧州で野生化し薬剤耐性は無いが増殖力の大きい欧州変異株が東海岸の
ニューヨークに流入し感染爆発したと考える事ができる。 東京都の発症日別のグラフを見ると10倍になる期間がだいたい15日ぐらいで
ヨーロッパも平均的にそんなもんだから
イタリアより流行の開始が1ヶ月遅く季節が進んだのと
早いうちのなにかしらの対策が効いて伸びなかっただけかもしれない >>557
＞東京都の発症日別のグラフを見ると10倍になる期間がだいたい15日ぐらいで
＞ヨーロッパも平均的にそんなもんだから
その点に関してはドンブリ勘定はダメ。
感染急増期では指数的に増加していたので、累積感染確認者が10倍になる期間が
少しでも短ければ、より大幅に急増するので、微妙な差異を把握すべきだ。
感染確認者急増期で比較しても、日本は15日超。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Japan
(「COVID-19 cases in Japan 」の横棒グラフで「Feb」「Mar」をクリック。)
しかし、イタリア・スペインでは(検査体制が不備だった感染確認数が100人未満の
最初期を除外しても)累積感染確認者数が10倍になるのが感染確認者急増期では
一週間程度。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Spain
また、英国・フランスでも、(検査体制が不備だった感染確認数が100人未満の
最初期を除外しても)累積感染確認者数が10倍になるのが感染確認者急増期では
10日以下。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_France
尚、ヨーロッパではないがBCG非接種国のアメリカでは(検査体制が不備だった
感染確認数が100人未満の最初期を除外しても)累積感染確認者数が10倍になるのが
感染確認者急増期では一週間程度。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_United_States >>558の補足
ただし、春先の第一波における感染急増期で欧米で日本より短期に感染確認者が10倍
になった原因が、BCG接種率が低かったからか、マスク着用率が低かったからか、
高緯度で魚の消費が少なく体内のビタミンD濃度が低かったからなのか不明。 >>538
＞インドがアメリカを超えそうですね。
インド最大規模の都市のムンバイの雨期は9月までで、雨期が開けたので感染者・
死亡者の日毎の累積数の増加率が緩やかになってきており、逆に今後は冬を迎え
日射によるビタミンD合成の減るアメリカで感染者・死者急増が予想されるため
インドの感染確認者数がアメリカを超えるか微妙。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ムンバイ#気候 >>558
再生産数にすると2～2.5でイタリアやスペインは4を超えてるけどドイツやフランスと同じくらい
それほど低いとも言えない
イタリアもスペインも公共イベントの禁止で急速に1を下回ったから
カーニバルとか国際女性デーみたいな大規模なイベントが感染を急拡大させたんではないかと ニューヨークヨーロッパの都市は東京に比べるとコンパクトシティで一ヶ所に人が集中しやすいというのもあるかも エアコン普及率がシンガポール、台湾
、香港は80%超ベトナム、タイ、マレーシアも都市部は40%超
ムンバイ、ジャカルタ、マニラ等は都市部でも10%前後
欧米では健康を害するという考えが強くルームエアコンは全く普及してない
当たり前のことだけど
冬に暖房かけると気温が上昇する
夏に冷房かけると湿度が上がる
インフルエンザのこの散布図を見てもわかるように
どちらも伝染力を弱めるほうに働くのではないかと
25℃で湿度65%だと40%の人に伝染するが冷房によって20℃で湿度90%にすると10%未満になる↓
https://i.imgur.com/FxJ6RQS.jpg
絶対湿度表
https://i.imgur.com/vnbCo6G.jpg 中国武漢市からのチャーター便帰国者についての中の第1～5便帰国者のまとめを
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9557-483p04.html
＞第1～5便までの帰国者についてまとめると、チャーター便により829人が帰国し、それぞれ帰国後2週間以内に2回以上のPCR検査が実施されたのは815人（98％）（帰国後2週間以上経たのちに発症した患者10を含まない：第2報参照）であった。
＞このうち帰国後2週間以内に陽性が確認されたのは14人（1.7%）であり、うち4人は無症状病原体保有者であり、7人に肺炎を認めた。3人は発熱や咳嗽等の軽度な症状を発症していた
陽性者が少ないといえ、40代50代に肺炎が割といたことは、今更ながらびっくりだけど
2016年の調べだと訪日中国人のうち湖北省居住者は1.1％だったようなので https://i.imgur.com/eYQH6In.png
仮に1月の訪日中国人100万人のうち湖北省から1万人来たとして
武漢からのチャーター機と同じ割合で感染者がいたとすると
当時湖北省から来た感染者は170人となって、湖北省以外の省も適当に加味して加算すると
中国から日本に来た感染者が何百人という当て推量は、それほどおかしくないのかもしれない(笑) >>566
って書いたけど、
しかし、日本のチャーター機が行ったのは1月下旬から2月でちょうど、武漢の感染爆発ピーク頃からであるけど
1月ごろ日本に来た大半の中国人は、それ以前に来てる訳だから
もしかしたら、実際、日本に来た中国人感染者はもっと低いのかもしれない >>564
多分そうなのかもしれないけど、
実際は、一般的に世界中どこの都市も低所得者や移民が主に感染し死んでるので
エアコンは関係ない気が おおざっぱに書いてみたが
紫が東京
水色がロンドン
それ以外は絶対湿度が等しくなるライン
危険ラインの内側にいる期間がロンドンのほうが長いことがわかると思う
https://i.imgur.com/ozGW0c3.jpg 間違えた
平均湿度と平均気温そおおざっぱにプロット
https://i.imgur.com/GYTdVf4.jpg
これだけじゃ違いはよくわからないな よくみると気温を上げれば湿度50%くらいの安全圏に逃げられる期間が日本のほうが長いような気がする ロンドンは年間を通して気温を上げるだけじゃ25%ラインの外に逃げられない >>570
湿度と気温のチャートにたとえば、週ごとの新型コロナの増減がわかる記号をプロットしていくと面白いかもしれないですね。
https://pbs.twimg.com/media/Ej9T_CfWoAENX6C?format=jpg
>twitter.com/Covid19Crusher/status/1314864186405588992
>ロシアとカナダの症例の著しく同期的な再燃は、Covid-19が有意に季節的であるという非常に可能性の高い証拠です。
↑気温に関しては、日本では北海道から勢いづいて増え始めるはずなので注目ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>564
関係ないけど、僕が、気温が低いと湿度が高くても、インフルエンザに感染しやすいと知ったのは、
日テレの所さんの目がテン！で見たからなんだけど、11年前なのか(笑)
新インフル （秘）科学対策 第1008回 2009年11月7日
https://www.ntv.co.jp/megaten/archive/link/right_library.html 春節以前にそもそも旅行ではほとんど感染ひろがらない 思い込みの珍説にこだわって訳のわからん話ばかりしてるな。
日本をはじめとする東アジア、アフリカなどが明らかに欧米に比べて被害が少なく、個別の国の政策要因と考えるのはかなり無理がある。
ウイルス流入量が少なかったからとか、マスクとか、対策が早かったなんてありえんだろ。なぜ、普通に考えれば可能性が一番高い免疫を考えない？ >>576
え？また、はじめに戻るの？(笑)
人種間で免疫の差がまだ確認されてないし、
武漢の感染爆発は黄色人種でも場合によっては大量に死ぬってことだし、あとミャンマーとか
最近では、男性が死にやすいのはACE2 TMPRSS2やらが関係してるってことで
アフリカ系が死にやすいのは男性ホルモンが強いからかって見方もあるようだけども >>576
逆に疑問だけどそも
そもそもアフリカでは、欧米のように検査できてるのでしょうか？
アフリカで死んでないという黒人が、欧米で白人の何倍も死んでたり
英国では非高齢者が他の欧州より死んでたり
こういうのは、免疫でどうやって説明するんでしょうか？ >>577
どっちかというと、あなたが話をもとにもどしてるんだけどね。
このスレにしたって、最初はBCGは疑似相関ではないかという話から始まり、いろいろ検証して100分の１には何らかのファクターが作用してないとおかしいとなり、実際の相関をサポートする論文も出てきた。
その後、コホート研究や機序に関する論文も出てきて、「何らかの効果はえるだろう」というコンセンサスがあったと思う。
仮にBCGや自然免疫、交差反応仮説が正しいならば、欧州で生まれ育った黒人とアフリカの黒人で致死率が違ってもおかしくない。そもそもこのスレでも人種間の免疫差は否定されてて、だからこその自然免疫や交差反応なんだと思うが。 >>577
そもそもあなたは、１～２月に日本には米国の３倍の中国人観光客が来ていたとか、基本的なデータをみずに思い付きで書き込んでいるようにみえる。
また、マクロのデータではなくミクロの要因にこだわりすぎてるようにも思う。
そもそもここはBCGスレなんだけど、あなたは「BCGは感染の抑制に関係ない」という立場でいいのですか？ >>575
それはたしかに感じるけども、
都道府県別の100万人あたりの死亡数(10月10日時の値)を見ると
石川41.5人、沖縄32.9人、東京30.1人、大阪25.1人 富山24.1人 北海道20.4人 福岡19.4人 神奈川16.3人
なので、旅行の条件次第では、感染拡大しやすくなるのは有りそう
英国版の食べて応援キャンペーンでは感染拡大しちゃったようだし >>580
ほぼ、BCGの集団接種の効果はほぼないと見てますけど？ >>580
>そもそもあなたは、１～２月に日本には米国の３倍の中国人観光客
え？ それを踏まえての話ですよ？ 中国人旅行客の日米の違いについては
>>550が僕の考えだけども >>585-586
新型コロナウイルスで効果は確認されていますか？ UAEの論文では、子供の頃の接種は新型コロナの感染には予防効果がないとのことでしたし
重症化の予防についても、ロシアで意味ないことがわかったし
>>590
それは、呼吸器のウイルス性感染症の発症を予防してるので
新型コロナに対しても効果があるのではないかといってるだけですよね？ >>593
UAEの論文は集団接種の効果を否定してはいませんが？ >>594
否定はしていませんでしたね。その論文自体ケチがついていましたね >>593
逆にコロナにだけ効かないと証明する方がよほど難しいと思いますよ(笑)。 >>595
ここで紹介したのはすべて機序に関する論文です。
機序の説明がつきつつあるのに、なぜUAEのコホートを見返さないといけないのですか(笑)？ それも、BCG集団接種は○年ぐらい新型コロナにもありそう
ってだけですよね そういえば、南アフリカでBCG接種で肺炎が減ったみたいな話もありましたが、
結局、感染爆発してしまいましたしね ↓これだったかな
- ギニアビサウにおいて、すべての死因(主には肺炎と敗血症)による新生児の致死率がBCGにより38%減少。
- 南アフリカにおいては上気道感染症がBCGにより73%減少。(ともにRCT)
- 黄熱病ワクチンによるウイルス血症がBCGにより71%減少。
これ見ると、効果はありそうですね。新型コロナには意味がなかったようですが。 BCGは新生児の風邪を6ヵ月間予防する
初乳も6ヶ月間風邪を予防する 思ったけど、イタリアベネト州の前立腺がんの患者の統計みたいに
新型コロナの入院患者、ICUに入る患者の既往歴を調べると、
BCGの効果で
膀胱がんのBCG膀胱内注入療法をやった患者が少ないことが分かるんじゃないですかね >>602
いつもあなたは反論できなくなると、どうでもいいミクロの要素を並べて「違うんじゃないですかね」と書くだけで、論理的なまともな根拠を示したことがない。
南アフリカのBCG義務化は1973年で高齢者の接種率は不明。また、南アフリカはさだけでこれまで示した論文の根拠が揺らぐと主張するのはいくらなんてもミクロに固執しすぎている。
あなたの主張はいつも小さな個別事象ばかりで、マクロデータとの整合性がつかない。 BCG仮説で新型コロナの被害を説明することができなくなってるのに
僕が何に反論するんだ？ 高齢者に接種して国というと日本以外には、英国、スウェーデンなどがそうらしいけども結局多く死んでるし
さらに、ロシア、ブラジルなど当初BCGの効果だと言われてた国も、全部除外しちゃったら
どこにBCGの効果があったとするんだ？ >>604
上の論文のどれにも反論できてないのに、仮説が証明できなくなったとは、ギャグで言ってるんですか(笑)？ >>607
可能性を言ってる論文を否定してみろってことですか？
可能性どおりになってますか？ >>605
ロシアにしても被害は世界平均程度。さらにロシアについては過去のBCG接種率のデータが公開されていない。
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>609
可能性通りBCGの効果でてますよね(笑) >>609
あなたは念仏のように「BCGは否定されている」と繰り返すだけで、否定した論文もエビデンスもまったく出せていない。
私が示した論文が仮定を完全に証明するものではないにしろ、あなたの指摘する反論はあまりに微細なものばかりで、まともに検証する必要性すらわからない。 >>606
それた先住民の割合やBCG接種の違いではなくたぶん民度の問題ですよ
仮に接種率の違いだとしても、ブラジルの南には
ドイツ系やイタリア系など白人系が9割とかの都市があるけど
人口あたりの死亡数は欧州と変わらないですね >>613
あいかわらず「俺はこう思う」だけで根拠皆無ですね(笑)
反論になってると思う？ >>613
あなたの反論はいつも「たぶん」「おそらく」「と思う」だけで根拠皆無なの自覚してますか(笑)？ イギリスで1000人にBCG注射し対コロナの免疫を高める実験。やはり効果ありか。
BCG vaccine is given to 1,000 people in Exeter University trial to test claims that it helps fight Covid by stimulating the immune system
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8826057/amp/Exeter-coronavirus-vaccine-trial-Routine-BGC-vaccine-given-1-000-people-Exeter-University.html BBC NEWS
BCG: Can a vaccine from 1921 save lives from Covid-19?
https://www.bbc.com/news/amp/health-54465733 >>616
ありがとう。ただ、この千葉ワッチョイさんは「追加接種は別にして、幼少期の集団接種に効果はない」という主張のさなので難癖をつけるでしょうね。
集団接種の効果を前提にしないとあれだけの機序に関する論文は出ないはずなんですけどね。 >>614-615
え？そのとおり、そう思うから、そういってるだけですよ
で、そのブラジルのやつだけども
州ごとに接種開始に違いがあるならば、州それぞれに
BCGの開始時期で年代別の死亡率の差が出るはずですよね
いや、それより、
貧困層が先住民が多ければ、日銭を稼がないといけない、住環境の悪いところに住まないといけないとなり
結果的に、対面接触することが多くなり、それだけ感染しやすくなるんだから
感染率が高くなるのは当然で
致死率死亡率も医療状態が悪ければすぐ上昇しちゃうのに
なんで単純にBCGのおかげと解釈しちゃうんですか
>>618
難癖も何も、事実はそのとおりとして話を進めてるだけですよ
当初考えられたBCG仮説とかなり乖離しちゃってる以上
仮にBCG集団接種が効果あったとしても
その程度の効果しかなかったってことですね >>619
結局、いつも通りエビデンスは示さずに「俺はこう思う」で論破したふりだけするんですね(笑)。
少しはあなたの主張の根拠となる論文でも出したらどうですか？
BCGを否定する論文て、機序を示唆する論文が出て以降、ありますか？ >>620
え？論破したふり?
ブラジルのおかしさを指摘したのがまずかったんでしょうか。
じゃぁ、僕が、論文の通り、BCG集団接種が新型コロナに効果がありそうですね。といったとして
BCG仮説が崩れてしまった原因は何ですか？
で、BCG集団接種に効果があったとして、どの程度の効果があったってことですか？
という疑問が出てくるんですが？ >>621
仮説が崩れたって根拠をあなたが示したことが一度でもありましたか(笑)？ >>622
BCG仮説では、以前、よくBCG接種国と隣国の非摂取国で比較していましたが
その後、どうなったのでしょうか？ >>621
ブラジルのエビデンスについて「俺はこう思う」以上の根拠を示してましたっけ？
「俺はこう思う」がすべて正しいのであれはあなたは宗教の教祖なので、５ちゃんにたむろせずに布教活動をすればいいんじゃないですかね(笑)？
それとも５ちゃんで布教活動してるんですか(笑)？ >>624
え？ブラジルの中もBCG仮説で説明つくってことなんですか？ >>625
つきますし、世界の主要な学術誌に掲載されたBCGの機序や効果をサポートする論文を「ブラジルガー」で説明するおつもりですか(笑)？
https://www.pnas.org/content/117/30/17720.short >>625
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&;as_sdt=0%2C5&q=covid+bcg&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3DeT4Q7z66GLoJ >>632
ドイツのスキー場なんて、もはや誰も信じてないですよ(笑)。 >>635
同じ計算で最近のデータを使ってるだけだから否定としては十分だと思うよ >>617
タイトルにクエスチョンマークついてるだろ。
現在検証中。(>>616同じ) >>636
論文の否定をレターですませるの(笑)？ >>638
こんなのをわざわざ論文にして否定する必要ないでしょ
それに自分で出してる>>635もレターだと思うんですけど… >>640
そうね、これはレターだったか。
とはいえ、あなたの説をサポートする論文はまったく提示されてませんが(笑)。 自分は626の否定が出ているという一点で出てきただけなんですけど >>643
自分に都合の悪い論文はすべてスルーですか(笑)？ 何を持って都合が悪いのかが分かりません
ここはあくまで検証スレで本来中立的であるべきです >>645
「俺は違うと思う」「たぶん違うよ」と繰り返してた人が「中立で検証(キリッ)」ですか(笑)。 >>645
あなたはBCGの機序を否定する論文をまったく提示していません。
出しているのはコホート未満の研究であり、コホートの先を示した機序を示唆する論文をそれで否定できるとお考えですか？ UAEのthe Emirates International Hospitalの医療従事者へのBCGワクチン追加接種
(booster BCG vaccination)では効果があったとの報告があるみたいだ。
第8スレ・640参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/640 話が噛み合わんな。もしかして千葉の人と勘違いしてる？ >>626のだけど、
100万人以上の都市とか、はじめの死亡者からとか、ブラジルは空港のある州のみとか、一応そろえて処理してるようだけど、
あるところでは、人口あたりの死亡数で比較してたり
フィルター分析のところでは、欧州諸国のみ分析してるけど、エピセンターから離れてるところの国ってだけ
それに、4月20日頃というと、エクアドルのグアヤス州なんて実際は、
> 3月1日から4月15日までの間にわずか245人の公式のCovid関連の死亡が報告されましたが、総死亡数に関するデータによると、
>この期間中に死亡した人は通常の年よりも約10,200人多く、350％増加しています。
とかで、あと、サンクトペテルブルクもそうで4月頃すでに新型コロナでない謎の肺炎死が出てたり、10倍でしたっけ。
つまり、サンクトペテルブルクでは、意図して検査してない可能性がありますし
他には確認してないけども、メキシコもその後、超過死亡数についての記事が出てたから実際は同じようなもんでしょう。
ペルーも検査自体できてなかったようだし。
この事実を無視してBCGの効果を評価していいのか？という疑問 いくつか読んでみたけど、
生後3ヶ月以内にBCG接種したときだけ小児白血病の発症率が下がったりする話とか
麻疹とかのワクチンで接種で子供の死亡率が下がったとかいろんなところで見るけど、たしかに興味深い
で、旧東西ドイツの接種期間が、出どころによって違って訳わからないけど、
一番感染拡大させやすい世代あたりの30歳未満でも旧国境で不連続が出現してしまうってことは、
都市間の移動手段の違い等、別の要因が差を作ってるわけで、人から人へと伝染る以上
東ドイツの中では余計、ウイルスの拡散がしにくくなって、高齢者への感染確率も下がりますよね
そういえば、BCGは重症化を予防するって話だったけど、
結局感染率の差でしかないってことでしょうかね 東西ドイツの差は、西側に移住した東ドイツ人と現地の人間と差があるか調べればいいだけだと思いますけどね COVID-19に対する定期的な乳児BCGワクチン接種の影響
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7419263/
↑これは、つまり、BCG接種カバー率の低い年代が数年存在するだけで、接種済みの年代の感染率まで影響しちゃうってことですか？
だとしたら、30歳以下接種していない東西ドイツのBCG株の差など消えちゃうほど影響しませんかね >>650
三種混合ワクチンの予防接種率が、COVID-19による死亡率と正の相関があるって
つまりどういうことですか？ しかし、中国武漢湖北省が感染爆発して他の省で感染爆発しなかったのは不思議ですよね
BCG日本株の日本ではそれなりに、ソ連株のロシアでも隠したいほど死んでるのに
14億数千万人のほとんどがほとんど死んでないのも、BCGで説明つくのでしょうか？ なんでBCG摂取国内で差が出るかつったら、摂取株と摂取法の違いがけっこう効いてるからでは？
ブラジルあたりは公表された接種率のぶんだけちゃんと実施してんのかも怪しいし、各国で独自に集計してる以上そうなる
このあたりはコロナの感染者とか死亡者の統計が実は各国で独自運用だったりすることと同じかと >>658
死んでないわけないでしょｗ
超過死亡みて判断するしかないと思うけど
中韓あたりはそれでも、欧米ほどは死んでないから隠そうと思えば隠せるわけだ
その逆に、なんでもかんでもコロナで死んだということにしちゃって水増されてる国もありそうな気がしてるけど
俺個人としては、BCGに効果があるのは、時間とともにけっこうガチな気がしてるけどね
ワクチンも使えるものが出てくる兆候ないわけで、BCGを日本の摂取法でやっとけばいいんじゃね？という感じ あと、中国でなぜ武漢だけあんなに死人が出たのか？というのは、免疫の差がどう形成されたのかは謎で知りたいなと
毒性云々では説明つかないわけで The widely used BCG tuberculosis vaccine will be tested on frontline healthcare workers in Britain for its effectiveness against COVID-19, researchers running the UK arm of a global trial said
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN26W08C >>658
ダイプリで感染増加してる時に神奈川県は数人程度じゃ無かった？
感染源を完全封鎖したら その中では爆発的に増えるけど 他には影響出ないよ
それに今の中国はバブルで陸路の国内移動よりも海外旅行が多いから先にイタリアが爆発したんでしょ？ まだBCG万能論を復活したい人がいるんだなあ
そういうのは興味ない そもそも東ドイツ、西ドイツを強調したところで嘘なので
ただし抗体を中心とした獲得免疫より
自然免疫に興味を持たせたというところに大きな意義があったと思う。
多くの医療関係者ははワクチン派なのでね。
BCG派が自然免疫の重要性を説いた功績は大きいと思う。 SARS-Xの話になるが
そもそも日本の感染症専門家はヒトコロナウイルス（HCoV）に対して
どれだけ関心を持っていたのか？カネをどれだけ投入していたのか？
SARS-Xの話は国内の献血血液から広い抗体検査をした結果を基にしたストーリーだ。
正しいかもしれないし（自然な理論なので）、全く違うのかもしれない。
国立感染研が従来型コロナウイルスの季節性について私見を公表したが
それは山形衛生研のデータを基にしたものだろう。
このように日本のほとんどの感染症専門家はヒトコロナウイルスに無関心であり、
断片的な情報しかないSARS、MERS知識程度だろう。
だからこそヒトコロナウイルス以外の他のウイルスを例にとり
あれこれ言う。それでは素人同然だろう。
知識があるだけ害悪だ。データが無いのに持論を述べるとは笑止千万。
こういうの地道にデータを収集しないと何も言えない。
現状は少ないサンプルからウイルスの検出量を出している程度だろう。
自治体や国がほとんど無駄なPCR検査をするよりも
人に大小かかわらず害を与える感染者が多いウイルスについて
知見を得られるようなデータを取得するべきだろう
そうすれば専門家も少しは役に立つ。
まずはヒトコロナウイルス全般の推移がどうなっているか把握しないと。 従来型コロナウイルスはおおむね4種で
他に有名なものにSARS1、新コロSARS2、MERSだが
ヒトコロナウイルス全般を網羅するような感染調査ができれば
SARS-Xを検出する切っ掛けになるのかもしれないし
何かわからないヒトコロナウイルスの存在も確認できるかもしれない
公営から民間まで公費を投じてPCR検査するなら
もっと有効活用しないと BCGによる免疫訓練
東アジア人は遺伝子的に重症化しずらい
インフルの予防接種でも効果ある可能性はあるが
接種率高い国だと韓国は感染者少なく、イギリスは高い
ビタミンC、D
肥満率
マスク、手洗いによって暴露するウィルス量が少ない
民度
実は軽く暴露していて免疫獲得している
免疫って数値で表せないし
新型コロナの免疫が出来たとしても抑えられる以上ウィルス量に暴露したら感染、重症化する 民度だけど
大人しくマスク着用率99%の日本
ヒャッハーが多い国はどうしようもないだろ 日本で1月に中国人がいっぱい来たというのに感染拡大しなかったのは
湿度が前年だか平年だか知らないけど高かったからという話があるけども
同じく、米国ワシントン州で1月ごろに中国由来の新型コロナウイルスが確認されてるのも、
何らかの理由で広がらなかったとされていて
その後ニューヨークで感染者が増え始めた3月頃に感染者の新型コロナウイルスの型を調べたものは
ほとんどが同じ型の欧州型の新型コロナで、おそらく2月にはヨーロッパから入ってきてただろうという感じで
ニューヨークタイムズの記事で出てきた研究者は述べてるけども、
日本でもBCGカバー率の低い若者がいるだけで
その都道府県で感染拡大に影響してしまうという論文どおりならば(笑)
BCG非接種ばかりのアメリカでも武漢由来の新型コロナが広がらなかったということは、
同様に米国にも中国人がウイルスをほとんど持ってきてなかったとしか考えられない訳で
僕の想像である、1月ごろの中国人訪日客は、ほとんどウイルスを持ってこなかった説は
BCG仮説を取り入れてもそれほどおかしくないってことだ(笑) もしくは、D614型が本当にD614Gより感染拡大しにくいことを意味してるのかもしれいけども
いずれにしても中国人の訪米訪日客の影響は、日米においては
騒がれてたほど影響なかったと考えるしかないんじゃないですかね だいたい、BCG仮説の根拠の1つでもある
米国は日本の100倍も死にやすい、感染拡大させやすいとしてんのに
1月2月に米国国内で中国人旅行客から広がらなかったってどういう意味なんでしょうかね >>671
Gotoみても旅行客から広がるかんじはない
最初期でひろがったのもシアトルの米国人だし
それも欧州型がくるまでくすぶってた >>669
日本では３月２４日に安倍首相が東京オリンピック延期を正式に発表するまでPCR検査を極力絞って感染者数を低く見せていただけで、感染は拡大していただろう。 >>669
日本では３月２４日に安倍首相が東京オリンピック延期発表するまでPCR検査を極力絞って感染者数を低く見せていただけで、感染は拡大していただろう。 >>674
検査を抑えて感染を低く見せても、
見えないところで感染者は増大していつか爆発するし
低く見せたまま知らん間に軽症者が治って行って収まりました
なんてお気楽にすむならどの国も苦労しない訳で
検査漏れは各国あるし、検査主義だった韓国やらドイツに比べたら補足率悪かろうが
実際には日本は自虐が過ぎるだけで、死者数と感染者の比率見ても
まぁ各国平均位だったと思うけども >>675
その通りだと思う。検査については、クラスター発生したところを検査したというだけ。
つまるところ、検査能力がない＝感染者の数が少ないということが世界より少ない主たる原因。
でもそれだけではない何かの要素があるのだろう。それがBCG接種かもしれない。衛生についての
観念が他国よりしっかりしているし、お上の言うことをよく聞く国民性もあるだろう。 1月の訪米中国人客は35万人で日本の3分の1といえ
BCG仮説ではアメリカ人は日本の何倍何十倍も感染しやすく死にやすいはずなので
中国人が多く訪れる都市は、遅くとも2月下旬には
独自の緊急事態宣言をした北海道以上に武漢型のウイルスが猛威を奮っていたはず
ところが、2月から3月中の米国内患者のウイルスを調査すると
中国人が広めたというのは、確認されていなくて
ほとんど欧州か国内由来だったという
なぜBCG日本株の北海道で蔓延して
BCG非摂取のアメリカの大都市では、ほとんど蔓延しなかったのか？という疑問 Y染色体ハプログループのP系統(Q,R含む)に、重症化、死亡率が高い 武漢の致死性と北京の致死性が全く異なる
ウイルスが武漢から北京に伝播する過程で致死性が低下していったかのよう
欧米はそうならず致死性の高いものを継続伝播させた。
体内の機構、あるいは環境があるのか。
それはもはやBCGでは説明がつかない。
一種の菌感染に原因を求めるのは自然な考えではない。
ウイルス発生地域に近い地域は被害が少ない。
古来からウイルスと接触してきた人間に耐性ができるのが自然。
だから生存している。
日本の第1波は中国由来と欧州由来の複合で
欧州由来の方がピークが大きく被害も少し出た。
しかし結構広まっても欧州のような伝播速度はなく
かなり低いピーク値でピークアウトしてしまう。
中国でも致死性は継続できないし日本でもできない。
今では日本はクラスターが見つかると多くが無症状だ。
一方でゆっくりではあるが世界的に致死性は下がり続けている。
欧米も感染が拡大しても死者の伸びは第１波とは異なる。
世界は免疫面において東アジア化していってるのではないだろうか。 このウイルス
やはり気温が低すぎても流行しないっぽい
最低気温10℃前後の日が続いたときに増え
そこから寒くなると減少
さらに気温が回復すると急激に増えている
htTps://i.imgur.com/ed37Tff.jpg
htTps://i.imgur.com/W5FuY0G.jpg
↓春先に大流行した地域がかなり狭い絶対湿度、気温の範囲に集中してる
htTps://i.imgur.com/fYTXxsY.jpg
最低気温が10℃くらいになったら徹底的に叩いてそれより寒くなったら規制を緩和という手もありかもしれない
インフルエンザは絶対湿度が5より下で最生産数が最大になるのでかなり異なる性質だと思う
日本はラッキーなことに冬は乾燥しすぎる↓
htTps://i.imgur.com/Z837nkL.jpg 日本ではもともと感染していたというのは有り得る話だけど
それでも武漢とか欧米なみにバタバタ死人が出てないから気が付かなったわけで
免疫ファクターが違った根拠でしかない >>658 >>663
＞中国武漢湖北省が感染爆発して他の省で感染爆発しなかったのは不思議ですよね
武漢には約2百万人の農民工が出稼ぎで働いていて、封鎖の直前に春節の帰省で
大多数が故郷の農村に戻ったそうな。
武漢市民の人口が約一千万なので、武漢市民の人口の約二割が封鎖直前に脱出した
勘定なのだが、その割には他地域で感染爆発は起きていない。
その原因だが、数年前にNHKの番組で見たうろ覚えの記憶では中国の僻地の
農村では病院がなく薬局で薬を買うだけしかできないみたいだったので、
中国の僻地の農村では新型コロナの感染者がカウントされていない可能性がある。
また、農民工の多くは建設現場で働く者が多く、屋外の労働で太陽の紫外線を受けて
ビタミンD体内合成が多かったという事もあるだろう。さらに、農民工には高齢者が
ほとんどおらず高齢者で重症化する新型コロナでは軽症だった事もあるだろう。 おそらくだけどこのウイルスは絶対湿度が6～9くらいの範囲でしか大流行はしないと思う
もしかしたら229Eも同じ性質かもしれない
https://i.imgur.com/tr7T6Gf.jpg 絶対湿度に対してかなりシビアに応答するウイルスだと思う
インフルエンザと比べたときの弱点はおそらく低温乾燥
もし229Eと同じ性質だとしたら春に流行する可能性もあると思う もしかしたら武漢で流行した理由も
武漢と同じ気候の大都市が武漢しか中国にはないからかもしれない >>680
武漢もイタリアと同じ
イタリアは２月の時点ですでに超過死亡がでていた
その時には何万も広がっていたと考える
武漢も同じ
封鎖した時には実質何百人と死んでたのだろう 発表された数字のみで考えない
これを知っておく
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig1.png
イタリアは２月中旬から超過死亡が百人単位ででてくる
そっから１ヶ月は放置されてるわけだ
NYだろうがロンドンも同じかんじ
武漢も同じ 北海道は緊急事態宣言する必要なかった！とすると、実は、訪日中国人、訪米中国人の影響はそれほどなかったとなり
北海道はBCG日本株のおかげで中国人から守られてたからだ！とすると
ウイルスの流入量など関係なく感染爆発しちゃうBCG非接種国の米国が
訪米中国人のウイルス拡散攻撃の影響を受けなかったことと矛盾してしまう
やはり、どう考えても、100倍の日米差を作ってるのは、中国人でもBCGでもなく
2月3月の欧州からの旅行客、欧州からのウイルス持ち帰り、ビジネス等の往来の違い
後は、国内移動の活発さ、新型コロナへの対策、習慣宗教文化等の違いから来てるんじゃないですか
3月初旬頃の米国というとまだ現実に気づかず
水際では入国時、中国イラン等への渡航したか聞くぐらいの警戒でしかなかったわけですから。 >>687
中国国内の研究で
保存してあったILI患者の咽頭スワブの綿棒を再テストして
インフルエンザの患者数と比較から実際の感染者を見積もると
封鎖した1/23時点で少なくとも50000人(概ね100倍)の感染者がいたことになるらしい >>687
時期がちょっとズレて武漢とイタリア・ロンバルディアで
同じ現象が起きたんだろう 致死性の誕生
欧州はイタリアからそれを伝播させてしまった。 致死性のメカニズムの解析が必要なのだろうが
ウイルスは日々変わるから人間の解析作業に付き合ってくれないだろうな 一見致死率が下がったように見えるのは病院や社会福祉施設がエピセンターになってないからだと思う
日本でも3月の流行初期の一次感染者はほとんど20代と30代だったと報告されている
第一波で病院や社会福祉施設で大流行した地域では免疫保有者多くて流行しにくくなってる可能性がある
世代別の流行動態というのは抗体保有状況などでかなり変化してくる 概ね第一波で多い死亡者を出した地域では感染者の増加に対して死者が素直に上昇していない
しかしたとえばミャンマーやウクライナでは感染者に対して素直に死亡者が上昇して致死率も2%程度と高値
どういうコミュニティで流行しているのかがわからないとウイルスが弱体化したかどうかはわからない ハインリッヒの法則というのがあるが
発見されたウイルスは氷山の一角
致死性のウイルスに人間が注目するから
発見されたウイルスを新型としているだけなのでは？
生物学者は自分で生物を採取して研究できるから
一種の昆虫だったり鳥だったりを研究できるが
ウイルスでそれやると金かかるから難しいだろう ハインリッヒの法則というのがあるが
発見されたウイルスは氷山の一角
致死性のウイルスに人間が注目するから
発見されたウイルスを新型としているだけなのでは？
生物学者は自分で生物を採取して研究できるから
一種の昆虫だったり鳥だったりを研究できるが
ウイルスでそれやると金かかるから難しいだろう 希望的観測だと高齢者の抗体保有率が高くなることで高齢者のコミュニティでは流行しなくなり
感染していない子供が成人になることで数年周期で20代の若者中心に流行する風邪になるとおもう
人体に与える影響として風邪としていいかはどうかは微妙だが
第二波以降は大きく流行の形態が変わってくるのはかなり期待できると思う そもそも多くの風邪症状が何に起因しているかは
ほとんど無関心であった。
検査しない時代は
あーじゃないか、こーじゃないかの世界で
個別の患者でそれを確定するのはインフルエンザくらいである。 コロナウイルスの研究の歴史は浅く
2000年代になってもHKU1やNL63の亜種など何種類か見つかってるけど
特にHCoVは感染しても大半が無症候だから発見は偶然に頼るしかない 感染研の仕事だと思うが
リアルタイムで風邪症状に起因するのは何の菌？、ウイルス？
あるいはそれ以外たとえばアレルギー症状含めて
その比率を常に監視するようなことが必要なのでは？？
データを積み重ねて研究しないと
そういうこと全くやってないよね
あーじゃないか、こーじゃないかの世界だ。 インフルと違うようなのは、血管とか腸管にまで感染するっぽいところかな
感染経路も消化管での感染と呼吸器への感染がどういう関係になってるのかもよくわからない
よくわからないことだらけ 発症者の陽性率５％未満のSARS-Cov2にカネ掛けるより
残りの95%の解析を並行しながらやらないと
人間は恩恵を受けられないと思う
多数の無駄な検査よりも地道な作業が必要
それで何かモノ言えることになる
感染研が山形衛生研のデータを持ってくるくらいなら
それをやるべきだ コロナウイルスだけでなく
それ以外もね 風邪は人間の身近な出来事なのに
なんでこんなに注目されていないのかな
コロナ騒ぎで大規模なカネ掛けるより
少量のカネを継続的に地道に仕事していれば
パニックにならないんじゃないかな 風邪症状を起こすのは伝染性のものじゃなくてもサイトメガロウイルスとかβ溶連菌とかブドウ球菌とかカンジタとか無数にある
大流行を起こすものを除いたらほとんどは日和見感染じゃないかと
軽ければ特に検体を採取してPCRにかけたりしない >>704
じゃないかとではなくて
地道に研究する人が少数いて検査装置が少数あり
その少数においては高額になるだろうが
国や自治体が多数の無駄なPCR検査するよりも
それよりかなり少ないカネ、人的リソースで
日本の風邪を把握できるのでは？ 何が流行しているか事前に確率が分かれば
医師も楽になる 現在は分かっているものもあるだろうし
何か分からないものもあるだろう 従来型の風邪はコロナウイルスが何割でとか
断片的な情報しかない
他にウイルスはいっぱいある
感染研は期間、期間の限定的なウイルス発生状況のデータを提供しているが
まだ足りないのでは？そこを強化してみては？ >>699
ヒトコロナウイルスに注目が集まっているから
今は研究するチャンスだと思うが
基礎研究は進まないな ちょっとやれば克服できると思うのは間違いで
なんか足りてない部分があるから、地道に続けてもそこで止まってるんだろう
感染経路すら未だにはっきりしないんだから難しい 比湿が3g/kg～8g/kgくらいの範囲に伝染力の山があって
5g/kgで最大になるみたい
https://i.imgur.com/9S7V5CN.jpg
それを踏まえて流行しそうなところを囲ってみた
オレンジはヨーロッパで水色は東京
日本よりヨーロッパのほうが好条件が維持される期間が倍くらい長い
日本では10月半ばから11月半ばくらいと3月初旬～4月下旬くらい
春のほうが好条件の期間が長い
https://i.imgur.com/HcpcOcM.jpg >>698
それをきちんと検査始めたら今回のような茶番が起こる（笑） >>711
なるほど それなら12月から2月に掛けて流行しなかった事の説明にはなるね？
今年の12月に感染が減少したら収束のチャンスで対策はそのままにしとけばインフル共々流行を防げるかも知れないね >>714
まだだれも対策してないだろう1月に全くインフルがはやってないってどういうことなのか >>714
寒くて乾燥してると感染しやすいというのは当たり前としても
過去の各都市のインフルエンザの流行と絶対湿度の変動が
実際どの程度相関するのか見てみたい >>715
tps://kansensho.jp/pc/article.html?id=IE00000473
インフルエンザのピーク時期は1月ではなく2月になることもあるし
ピーク患者数も年によって違う。
1月はまだインフルエンザが流行していた時期
昨季は明確に減少したのは2月から。
早期に収束に向かったので患者数は減ったが例年の4割減で半減以下にはなっていない。
2月から減ったのは入国者数。
国・地域別 訪日外国人数
tps://www.tourism.jp/tourism-database/stats/inbound/
夏に多くインフルエンザがみられる沖縄で患者が出なかったり
日本国内で感染が確認できていないのも
消えてしまった観光客などの入国者数で説明できる。 感染性胃腸炎を引き起こすノロウイルスやロタウイルスは
自然環境下にも残存し続ける日本に土着化しているウイルス。
冬季に流行したりするが年間コンスタントに発症が確認される。
今年は減っているが罹患者はコロナどころではなく多いだろう。
同じように減ってはいるが観測され続けている風邪症状を引き起こすウイルスに
ライノウイルス、アデノウイルスがある。
これらも土着化している可能性が高い。
例年通年観測されていて感染者も多く
1月から春くらいまで観測されていたのに夏以降消えてしまったような
ウイルスはインフルエンザだけでなく結構ある。
ヒトメタニューモウイルス
RSウイルス
コクサッキーウイルス
パレコウイルス3 など
これらは入国者数が9割どころではなく減った現在で
土着化していない可能性が高いのかな。
まあコロナ騒ぎで例年の観測体制と変わっている可能性もあるが。 発症者の陽性率が５％程度ということを考えると
>>718で調べているようなウイルスの調査方法で
SARSーCov2を比較すると
大して流行しているような数値にはならないだろう。 インフルエンザの場合1時間後の生存率と再生産数、比湿がかなりよく対応してる
https://i.imgur.com/yh04UnR.jpg
sars2がなぜ比湿が低すぎると伝染力を失うのかはかなり謎だけど
もしかしたら寒くなるとみんな暖房つけるから
暖房の風自体に弱いのかもしれない 比湿の低下はこの等比湿線がどんどん左下に移行することを意味する
https://i.imgur.com/pjCDhlD.jpg https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI42MYT1UM1A01
コロナ禍での一時的な引っ越し、米で27％増－大都市が流出超過に
→一時的な転居が３－７月に前年上回る、特に３月に激増－データ分析
→流入超過が顕著だったのは中小規模の町・都市－テキサス州内など インドでロックダウンしたら都市労働者が田舎帰って
かえって拡大みたいなニュースもあったけど
アメリカでも一緒だね
ロックダウン域内の厳しさに目を向けたりしてるけど
武漢みたいな周りに広げない為の閉じ込める型ロックダウンは
民主主義国家ではどこもやってないのかな 青島ではそもそもコロナが見つかったから検査してんだったよな？
それで300万人PCR検査やって感染ゼロでした・・・とかｗ
20代女性、空港検疫で新型コロナ確認 福島県在住、中国訪れる
https://www.minyu-net.com/news/news/FM20200922-539221.php
9/24コロナ速報_海外から成田、羽田、中部空港到着の7人感染
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1171334
＞厚労省によると、７人は１０代未満～５０代で２３日に到着した。東京都、神奈川県、
＞愛知県に居住し、米国、フィリピン、ベトナム、中国での行動歴があった。 これ面白いな
イベントの規制だけでロックダウンとほとんど同じ効果
所属するコミュニティが異なる不特定多数が集まること自体が
コミュニティ同士にいくつもパイプをつなげちゃうから危ないんだろう
日本は緊急事態宣言で休日の人出が8割がた減ったことがかなり大きかったのかも
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png
https://i.imgur.com/gld49Mt.png
https://i.imgur.com/QjTivaU.png イベントで感染したという明確なものはないと思うけどなあ
ジョコビッチの件といい 日本の対策については昨年の12月から1月にかけて流行したインフルエンザが
2月に収束していったので
2月程度の対策で新型コロナが蔓延するこはないのではと思う イベント自粛は2月の末日くらいなので
イベントについてはどうでも良いだろう だからこそ興味深いのよ
おそらく伝染の頻度は低いが
不特定多数が会するということはコミュニティとコミュニティを架橋するから
コミュニティ間の再生産数への寄与がとても大きいんだろう
平日は会社に籠ってる内勤社員が休日になるとそういう場所に行って会社に持ち帰るというかんじ
インフルエンザが日本では正月休み明けに学校や保育園で急増するパターンが多いのも
同じことが考えられるかも 全国緊急自体宣言前は再生産数が2～2.5だったから
2月程度の対策では厳しいかもしれない
気温湿度の条件に大きく左右されるだろうけど ブラジル南部が北部と比べてBCG接種率が高いといっても
新型コロナの人口あたりの死亡数は西欧と大して変わらないのならば、
デンマーク株は新型コロナにはほとんど効果なかったとしている以上
BCGブラジル株もデンマーク株と同様、新型コロナにほぼ効果なかったと考えられるはずですが
なのにブラジル南部ではBCGのカバー率の高さで死ななかったしてるところに疑問がありますね
よく、マナウスで一気に死んだ例が出されますが、たとえば、ブルームバーグの記事だと
>アマゾナス州の州都マナウス（人口約200万人）は新型コロナ患者の増加に医療機関が対応しきれなくなった最初の都市の１つだ。
>入院できないケースが多くなってから、自宅で死亡する人が急増した。
とかで、マナウスでは最初からエクアドルと同じ状態になっていたようですし
そもそも、そうなってしまったのは、常識的に考えれれば
マナウスのあるアマゾナス州で、ICUのある病院がマナウスにしかなかったり
ブラジルの北東部地域か北部地域だったか忘れたけど、半分の村がICUのある病院まで200km超だったりで
多く死にやすい条件が揃っていたからですし。
逆に、北東部の州でも、BCGの接種率が低いとされてていても
規制がうまく言った州は超過死亡数が1桁でおさまってたりしますし、別の理由がきめてるのでは確かですよね
それに、ブラジル国内の州別地域別年齢層別の超過死亡数を見ると、
北部地域(人口8035万人)では、
60歳以上 女+42% 男 +68%
59歳以下 女+24% 男 +36%
で高齢男性が激しく死んでる一方で
南部(人口 2738万人)では、BCG接種率が高いとされているけど
60歳以上 女 +2% 男 +3%
59歳以下 女+11% 男 +15%
となってて、BCGを接種してない60歳以上が若者より死んでないという面白いことになっいて
本当にブラジルの南北で新型コロナの死亡率にBCG接種率が関与してるのか、さらに疑いが増してしまいました。 ↑ちょっと訂正 超過死亡数が一桁の部分は、超過死亡率のが一桁の間違いでした >>729
結局、決めてるのは、人間の動きってことですね >>731
そうじゃない
ブラジルはもうスラムで広がって収集不可能
日本だろうがどこだろうがスラムあってそこで全部感染したら終わり ペルーでは、最近ヒドロキシクロロキンやイベルメクチンなどに治療効果がないどころか
死亡率を高める可能性があるということが判明して、やっと、ペルーの新型コロナの治療ガイドラインから
ヒドロキシクロロキンやイベルメクチン、アジストマイシンなどの使用を外す決定をしたようだけど
以前から、ペルーの異常な死亡率の高さには、クロロキン、イベルメクチンの過剰投与があるのではないか
と疑ってた医師もいたようで
思い出したけど、イベルメクチンがペルーで根拠なく使われはじめたのもペルーの僻地の方からと言われてたので
これも、先住民が多くてBCG接種率が低いから多く死んでるのではなく、クロロキンのせいかもしれませんね。
それ以前にペルーでは、違法酸素ボンベが売られてたほど医療崩壊していたわけですから、簡単に死んじゃいますよね。 >>736
アジスロマイシンは欧米の医者のアンケートでも
効果があるという結果が多かったのだが
まあ欧米で医師の処方に抗生物質が結構多用されてることもあるだろうが
新型コロナは無症状率が高いから
他の菌類の感染症で症状が出ているケースの割合の方が多く
アジスロマイシンの効果が高いと思ったのでないのかなあ >>736
そんな致死率に影響あたえるまで広くやられてるわけないだろ >>735
ブラジルの超過死亡数は一応、暴力とかの死亡を除いての計算のようですが
スラム街なんてもともとデータが取れてないでしょうから、はじめから、除外したほうがいいのかも
そういえば、超過死亡数というと、タイは交通事故率が世界第2位、第3位とかなので
仮にタイでロックダウン時に新型コロナで多く死んでいたとしても、交通事故死が大幅に減ったので
タイの超過死亡数を調べたとしても本当の新型コロナの死亡数はわからないという書き込みがあったの思い出した コロナの半分の人が殺人で死んでるブラジルってすごいよな >>740
わからないとかないから
超過死亡なんて常にとってる記録を調べるだけだろ
それを出せないってことは単純に隠蔽なだけ
アジア人は隠蔽してるってこと
隠蔽大好き気質で
それがアジア人は生まれつき、遺伝的に決まってる >>738
BCGってことでしょうか？ペルーはBCGのカバー率が高そうな首都でも多く死んでるし、
BCG仮説では、日本株じゃなければ、カバー率が低ければ、集団接種開始時期が遅ければ、接種義務停止してれば
多く死ぬことになるので、仮説どおりですが。 >>742
そういうことですが、タイで隠蔽してるという証拠証言がないので
あと、タイでは統計が独特だとか、たとえば、重婚が結構あったりとか
そのへんの管理自体いい加減のようですしね ペルーがデンマーク株でもBCG国ていうならもっかいフランスイギリスとか加えてそれを主張しろ 見るべき国は
日本
ブラジル
ロシア
イラク
インド
トルコ
タイ
旧ソ連
ここらへんのみ >>747
ほんと、BCG仮説自体がゆるゆるでご都合主義的に解釈できちゃう問題があるってことなんですよね。
>>748
ロシアの7月の超過死亡数を見たら、ロシア株はもうないですよね。もしかしたら、熱中症も含んでるかもしれないけども >>734
これは、わかりやすいですね。これがさらに
大都市ほど、20代など活動的な若い人が多いほど、夜の街ほど、多く発生するわけですからね。 >>749
お前前からずっといるやつだろが
なんで同じ話をぶりかえす
旧ソ連の率の低さ、それをアルゼンチンやらがどんどん抜かしていってるのが見えないのか >>751
逆に、なぜ、アルゼンチンだけ増えてんですか？ 現在ロシア連邦と旧ソビエト連邦を分けちゃうようですが、その意味はなんでしょうか
エピセンターから離れるほど、往来がないほど、大都市がない僻地の国ほど、感染爆発しにくいわけですが。 ブラジルの州ごと接種率とかってデータあるんだっけか？ >>755
自分も、ブラジル国内のBCGワクチン接種率があるのかWEB検索してみましたが
サンパウロだったかは、数十年前あたりから子供のワクチンの接種について統計をとってた話があった程度で
無さそうなのであきらめました。
そもそも、僕がググって見つけられる程度のものならば、とっくにBCG仮説で出てくるはずですしね。
で、先日、BCG仮説どおりになってる例として
ブラジル北部、北東部は先住民が多い≒BCG接種率が低い。だから、BCGのおかげで南の死亡率が低いように説明を受けたので
僕も、その前提でブラジルの北のほうが死にやすいという仮説のもと
ブラジル各州の超過死亡数をぐぐってみたのですが、ところが、>>731のとおり
ブラジル南部では、BCGをやっていないだろう高齢者の方が死んでなくて
BCGを接種してる割合の多いはずの非高齢者の方が死んでいるという
BCG仮説とは大きく外れた状況となってて、面白かったので書いてみた訳ですね >>756
なる。
原住民の接種率が低いって話があったけど、
むしろ原住民はリスクグループだから予防接種の類は優先的に受けてるんじゃないかという気もしたから、
実際のデータに基づく話なのか気になってた
実際どんなんやろ 2月並の人の多さなら再生産数4は超えてたかもしれない >>757
知らんけど向こうの原住民てろくに接触できないような気もする もともとBCG接種は結核予防の一環としてやり始めたわけだから、
結核罹患率が高い地域が優先されたんじゃないですかね。
なので先住民、僻地は、後回しだったきがしますね。同じく、しらないけど。(笑) NHKでガチ原住民のドキュメンタリーやってたんだよなーコロナ前だけど >>758
↓JR東日本は、2月の時点で大幅減ですからね。
> 都心と成田空港を結ぶ特急「成田エクスプレス」の２月の利用者数は約３割減で、最終週では約５割減だった。
> 在宅勤務の広がりや観光施設の休業などで、在来線にも影響が出ている。
> 定期以外で駅の自動改札を通過した人数は２月に７％減った。影響は日を追うごとに拡大しており、
> ２月２８日から３月１日までの３日間では主要駅の東京駅で４５％減、新宿駅は３０％減で、
> 千葉県浦安市の舞浜駅は近くの東京ディズニーランドの臨時休園が響き７１％も減った。
> ３月分の指定席の予約状況は、現時点で新幹線が約５割減、在来線の特急が約３割減となっている。 >>762
ありましたね。番組スタッフに同行してた別の先住民出身者と会話するも
一部の言葉がやっと通じぐらいとかで興味深かった。
それと、北海道の大きさを伝えるのに、大阪あたりから関東に無理やり北海道を重ねた地図がありますが
アマゾナス州なんてその北海道より広い面積に、ICUのある病院が1箇所しか無いというところで
アマゾンの奥深くいくのも途中までボートで移動だったりする訳だから
全部の赤ん坊がスケジュール通りに実施できるかも怪しいし
先住民じゃなくとも、保健所から遠くなるほど接種率は低くなるような話もあるようで
仮に先住民のBCG接種が完璧であってもったとしても
高齢者が感染したらある一定数、重症患者が出ちゃう以上
どっちにしろ、めちゃくちゃ死ぬ運命だったんじゃないですかね。
医師がアマゾンの僻地の村に船で行ってみたら、ICUに入るような患者は全員死んだと答えたという記事もありましたし。
あと、ブラジルのICUの数も国全体としては、WHOの基準以上でも、北東部北部地域では基準以下だったようだし。 >>764
そうそう詳しく書いてくれて興味深い
どんな現状か知らんけど南米はどこも原住民でなくても患者数多いだろうからどんな対応してるんだろうな >>762 >>764
大きな声では言えないが、先住民は狩猟の対象 重度のCOVID-19症例では、軽度の症例よりも
季節性コロナウイルス（OC43）に対する高い抗体価が観察されています。
tps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.10.20210070v1
プレプリントだが
従来型コロナウイルスの抗体価が高いとCovid19重症化しやすいのでは？
という記事
抗体が悪さしてバックブーストを起こしているではないかという推測。
少なくとも重症化しやすい人は他のコロナウイルスでも抗体価が
高くなりやすい傾向があるのかもしれない 普通の風邪のコロナウイルスも再感染する
英国の研究グループが1990年に発表した論文［注6］では、
普通の風邪を引き起こすコロナウイルスも、
感染から1年後に再び感染しうることが示されています。
著者らは、コロナウイルスの1つである「HCoV-229E」を
15人のボランティアに感染させ、血液中の抗体の反応を観察しました。
15人のうち、もともと持っていた抗体価（抗体の量や強さ）が低かった10人が感染し、
8人が発症しました。抗体価は、感染から2週間後に最高値となり、
その後低下しました。
1年後に、初回に感染した10人のうち9人と、感染しなかった5人について
再び抗体価を調べたところ、初回に感染した人たちの抗体価は、
感染実験の前に比べてやや高い程度にしか保たれていませんでした
（感染しなかった5人は実験前から1年後までほぼ変化なし）。
さらに、同じウイルスを用いた再感染実験を行った結果、
1年前に感染した9人のうち6人が再び感染しました。
ただし、感染期間は前回より短く、症状が出た人もいませんでした。
一方、初回に感染しなかった5人は、2回目の感染実験で全員が感染しましたが、
症状は軽症でした。
この報告は、普通のコロナウイルスの感染によって獲得する免疫力は
1年程度で弱まり、毎シーズン感染する可能性があること、
しかし、感染しても軽症で済む程度の免疫は維持できることを示しています。
tps://style.nikkei.com/article/DGXMZO63915800W0A910C2000000?channel=DF130120166093&page=2 T細胞と抗体、どちらが重要？
http://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info23.html
>特に、SARS-CoV-2ウイルス特異的なT細胞応答が、
>重症化回避に重要であることがわかりました。
>また、まだ抗原に遭遇したことのないナイーブT細胞の量が減少すると、
>新しい病原体に対する免疫応答が不全になります。
>一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、
>このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、重症化のリスクが増加します。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/images/info23-1.jpg ウイルスの増殖にたいしてインターフェロンが作動せずNK細胞の出動が遅れるとダム決壊効果が働いて感染する
さらに増殖したウイルスに対してT細胞の出動が遅れると重症になる
だから一定時間あたりに吸い込むウイルスの数がいちばん重要
だから会食や飲み会で感染するほとんどの人が軽症かと思えば
大流行期には元気で若い医者が死んだりする 暴露するウィルス量が重要
手洗い、マスク、騒がない
日本は政治家も感染していない
民度の違いって言ったのは当たっている
日本でも騒ぐ所で感染している >>771
手洗い、マスク、騒がない
これはコロナだけでなく風邪やインフルなど全ての感性症対策になるという事 インフルは世界的に記録的な少なさだってね
新興国ですらなんだから
渡航制限のおかげなんだな 国内に限ってはウイルス干渉が起こるほど流行してないからそれはないでしょ
それに季節性インフルエンザは主に子供のコミュニティで流行するからコロナと干渉する可能性は低いと思う
たぶん塾や習い事を控える子供が多いのが原因ではないかと あと日本に限っては例年に比べて気温が高かったのも原因のひとつかも 人と人との接触を１００％断ってそのまま置いとけば消えるんだから、インフルも減って当然 全国民が何年おきかに、BCGを追加接種していけば、ウイルス性の風邪も肺炎も癌も激減するはず 「パ・ピ・プ・ペ・ポ」等の破裂音伴う曲は飛沫増…大学が『歌うと話すより飛沫量増える』実験結果を公表 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602899825/ わざわざ実験しなくても昔からわかりきってることだろに
富岳の実験と同じ類だな インフルエンザのデータからだけど
絶対湿度の変化に応じて流行しやすい温度が変化していくことを視覚化してみた
7.5g/kgでは17℃±2℃くらいのごく狭い温度域でよく伝染し
絶対湿度が下がるほど広い温度域で流行することがわかると思う
6g/kg以下は20℃から25℃の暖房環境下でも高い伝染頻度になることがわかる
https://i.imgur.com/J5SJlI5.jpg 直近の欧州(人口500万人超の国)の新規感染数ランキング 7日間平均/百万人らしい
1 #Czechia 677
2 #Belgium 655
3 #Netherlands 432
4 #France 313
5 #Slovakia 248
6 #UK 239
7 #Spain 231
↑ついにスロバキアにもきた感じ ドイツの感染拡大はオーストリアから戻ってきたスキーヤーから始まって
その後高齢者に広がり、東欧の労働者などへと広がったとか。
また、ドイツの新規感染者数と自治体の外国系比率には相関があり
外人の多い都市部と農村では、8月に休暇でバルカン半島などで感染し帰国する者が大量発生したようで
ドイツでの8月以降の感染者増加は、ドイツ人の長期休暇のせいでなく、外国系帰国者のせいっぽそう
ってことは、旧東西ドイツの差にも外国人比率がかなり影響しちゃってそうですが
それより、フランス、英国が再爆発してても東ドイツだけでなく西ドイツでもそれほど勢いづかないのは、
ドイツと周辺国となにが違うのか、気になるところ >>784
まさにスペイン風邪
スペインは感染症に特に弱い風土か気候なんかも >>786
スペイン風邪はスペイン関係ないっていうか起点はスペインじゃないらしい
詳しくは調べて 中国0歳児のBCG接種率1984-85年調査
全国平均 43.6%
都市 88.4%
町 60.0%
田舎 35.5%
※武漢がある湖北省はBCG接種率の高中低で低に分類されている地域
中国は、結核中蔓延で、BCG義務化を都市部で開始は1978年、1983年で0歳児接種率34%。武漢がある湖北省のBCG接種率は中国全土の中で低に分類されるので、1983年の0歳児接種率は34%よりだいぶ低い。 インフルエンザみたいに保育所の園児が媒介者ならBCGもあるかなと思ったけど
武漢では乳幼児の感染者のほとんどは保育所に通わない自宅にいる乳幼児で
親からの伝染だったからなあ >>789
中国はデンマーク株なのでそもそも関係ない
実際武官で死にまくった
インドネシアも同じ https://www.iges.com/corona/ の中かから
第34暦週(8月17〜23日)に感染場所が特定された新規感染者の49％が海外で発生してて
感染場所がドイツ以外の国の場合、感染地のほぼ3分の2はバルカン諸国。
従来の休暇先の国スペイン、イタリア、フランス、オーストリアなどは、新規感染症に関してはマイナー。
25～36週のドイツの外来感染の内訳→ https://i.imgur.com/lMxs1f6.png
ドイツが国境開口し始めた以降にスペイン・フランスでの感染がほとんどなかったというのは面白い
あと、ちょっとまた疑問が生じたのだけど、イタリアの隣のスロベニアは
BCGを接種しててDanishでデンマーク株で2005年に接種を中止したようですが
イタリアが感染爆発してた頃でもほとんど死ななくて日米差の100倍差みたいに
イタリアとスロベニアで人口あたり死亡数が100倍以上の差となってたようですが
これもBCG仮説で説明つくのでしょうか？ >>792
総人口200万しかいないし
増え始めたらすぐロックダウンした 第6スレ・116の修正
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/116
＞尚、高齢者がBCG未接種の沖縄県で本土とPCR陽性者死亡率が大差ない
＞とのデータはBCG仮説に否定的だがサンプル数が少なく、
上記コメントは沖縄県の累積死者数が7名だった6月26日時点のコメントであり、
その後に沖縄県の死者は大幅に増加し今日(10月18日)の時点での累積死者数は
55名となっている。
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/hoken/chiikihoken/kekkaku/press/20200416_covid19_pr.html
上記部分を撤回し下記の修正する。
*****
今日(10月18日)の時点での感染確認者死亡率は日本全体で約1.8%、沖縄県で
約1.9%弱でほぼ同じだが、65歳以上の高齢者比率が(2018年時点で)沖縄県21.6%
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2019/html/zenbun/s1_1_4.html
で日本最低で、(2018年時点で)全国での高齢者比率が28.1%
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi1211.html
と比較すれば、新型コロナの死者のほとんどが高齢者であるので、補正すると
(55/2952)*(28.1/21.6)なので約2.4%相当となり、全国平均の約1.8%の
4/3倍である。しかも、沖縄は太陽の紫外線が強くビタミンDの体内合成も多い事を
考慮すれば、沖縄の68歳以上の高齢者がBCG未接種である事が原因である可能性が
高いように思われる。
よって、今日(10月18日)の時点での感染確認者死亡率を沖縄と日本全体との比較
結果はBCG仮説を支持するように思われる。
尚、第二次世界大戦後アメリカの統治下にあった沖縄では68歳以上の高齢者の
大部分がBCG接種していない。
http://www.okinawa.med.or.jp/old201402/activities/kaiho/kaiho_data/2008/200803/070.html
＞BCG を本格的に実施したのは1967 年から中学 2、3 年が対象でした。 沖縄は車社会だから肥満率が高い
なんで基礎疾患率も高いんじゃないか？ 沖縄と北海道で比べると、冬は紫外線量や衣服からの皮膚の露出比率が大幅な
差異があるが、夏は比較的差が少ない。そのため、夏には、沖縄と本土で紫外線
によるビタミンD体内合成によるビタミンD効果の影響が少ない。また、ビタミンD
欠乏では致死率が大幅に上昇するが、欠乏してなければ体内のビタミンDの多少は
致死率にあまり影響しないというビタミンD効果の特性から夏季の致死率比較では
ビタミンD効果による沖縄と北海道の差は少なく、夏季の致死率では高齢者のBCG
接種の有無の影響が出やすかったと思われる。
BCG接種によって新型コロナの致死率は半分程度に減るのかもしれない。 >>795
＞沖縄は車社会だから肥満率が高い
若者や中年ではアメリカによる統治の影響で生活習慣がアメリカ化しているが、
高齢者は旧来の健康的な生活習慣を保持してる者が多い。沖縄県の男性の平均
寿命は全国平均とほぼ同じだが、女性の平均寿命は日本一だ。 言うても人口比で海外の多いと比べれば沖縄はまだ圧倒的に少ないからね
もし高齢者が接種していないという事であれば感染が広がってなくてこれからなのか、
BCG以外の要因でこれだけ抑えられてるという話にならない？ >>794
なるほど、沖縄県のBCG接種開始時期が本土と違うことから、そういう計算でBCGの効果を推定することもできんですね
関係ないけど、沖縄県の陽性者一覧の最初の方みてたら、
ダイヤモンドプリンセス号の客から感染させられたタクシー運転手が2人もいてびっくり
ダイプリは1月25日に中国人感染者を乗せて香港出港し
2月1日の午後、たった10時間那覇港にいただけなのに。
でも、沖縄のタクシー運転手の感染者35人のうち29人が60代以上ってのは、
そのうち何人死んでしまったのかわからないけど、沖縄の死亡数の多さを表してるようで
今後も国内感染者が減ることなく増える続ける一方だとすると
多くの高齢労働者は年齢的にも今の仕事を続けるしか無い以上、沖縄はさらに悪化する予感 沖縄県は感染者の死亡をpdfで公開してたのでいくつか見たけど80代以上が多そうで60代はまだ大丈夫そう >>801
武漢で発生した重症化要素が伝播して拡大したのが北イタリアで
それから欧州で拡大し米国に飛び火した
東アジアは発生国の中国でさえ重症化要素は伝播、拡大せず北京は軽症。
日本も武漢のような重症者が出ても
君の上げた例のように感染のリンクが途絶えて拡大しない。
韓国も同。
東アジア＋αの隣国はこのような傾向がある。
それは”東アジアという地域に原因を求めるべき”で
BCGのような人為的な要素では説明つかんのだろう。 重症化の伝播のリンクは世界的に途絶えていっている。
重症化という現象について
今現在と武漢から始まった初期の状況を比較する意味もない。
とるに足らない軽症の感染伝播のスピードという部分については
痕跡が残っているけど。 何で欧州は重症化しにくくなったのか
感染が拡大して強くなったというよりも
重症化要素が突然発生したイレギュラーな存在で継続性のないものだからだろう。
感染の拡大スピードが欧米と東アジアの差。 中国は武漢で1日500人の感染者が発生して10日後くらいに全土で外出制限したし
集会やイベントは今でも厳しく制限されてる
タイもベトナムもだいたい同じ >>806
中国がロックダウンで解決したとするのは違うな
北京にも伝播した。しかし致死率は武漢と異なるのではないのか。 北京の人が他人と全く接触せず生活したわけでもなく
食べなければ人は生きていけないから
食べ物を求めて人は密集しロックダウン下でも
感染を拡大させる要素は絶対存在しむしろ高まるのかもしれない。 >>803
同じアジア人のインドネシアは死にまくったろ
ジャカルタで超過死亡２万とかだぞ
中国は基本武漢で死にまくった、あれと同じになる
だから徹底的に検査したり部分封鎖しまくって抑え込んでるだろ 重症化メカニズムとその伝播性のメカニズム双方が
わからないと結論は出ないな
しかし新型ウイルス騒ぎは何度か起こっているが
それは継続性のないもので
解析作業が追い付かないのだろう >>809
インドネシアは東アジアに属さないし隣国ではない アジアは今まで経済をかなり抑え込んでウィルスの広がりを抑えてきたが
経済が立ち行かなくなるとそれもできなくなり、、結局容認傾向になっていく
それがフィリピンなどの増加の理由 >>811
意味わからん
フィリピンとかと同じマレー系に近い人種が広がっただろ >>814
東アジア＋αの隣国と書き込んでいるが
フィリピンとインドネシアがそれに属するとは
他の人が連想するとは思わなかったなあ。
フィリピンとインドネシアは東南アジアではないのか？？
地理の教育の世代差？
何で東アジアでフィリピンとインドネシアになる？？ 東アジア人種的要素の話じゃないのか
それだったらマレー系も対して離れてない
東南アジアは２０００年前はパプアニューギニア人みたいなのしかいなかったからな >>816
地域と書き込んでいるので
人種の要素なんて言っていないのだがなあ あくまで起こっている現象をどう把握するのか
そもそもBCGは地域相関から因果関係が不確定にしても
あーじゃないか、こーじゃないかと言っている。
しかし、地域相関の現象把握が重要だろう。
BCGの分析はBCGありきでやっているから
テクニカルにデータをピックアップしてテクニカルに統計分析操作している。
だから信用されないし事実ではないのだろう。
ドラスティックな現象は東アジアと欧米の差だろう。
しかしＢＣＧだと説明しきれなくなる。
だって違うのだから。 インドネシアで死にまくった
中国は武漢で死にまくった
これら２つともに共通するのがBCG仮説
欧州で東欧西欧、旧ソ連で境界があるように、アジアでも境界が出てくる
「アジア人は死なない」なんてことあるはずがないからな
考えるのも馬鹿らしい 北京の情報がわかっていたから
日本は大丈夫だなあと思ってたのが2、3月頃
しかし北イタリアでおかしなことになって困惑したのを思い出す。 >>820
どうして袋小路に自ら入り込む？
信仰心？ こーじゃねーか、あーじゃねーかって
判らないことを議論するのは興味が出るが
過去に自分で判断したことに拘りすぎるのはどうかなあ。
それって自分が最高だからにしたいからだろうし。 >>822
他の仮説が糞すぎるし
各国死者数などと一致するのはビタミンDより圧倒的にBCGだし ここのBCGてのはデンマーク株などを除く旧株のみな >>818
それは地域環境だろう
それ以外に何が？
それが地域相関というもの ロックダウン信仰がないから
オセアニアが＋αに属する可能性もあると思っている
日本の空港検疫でオセアニカからの訪日旅客者が陽性になっているから
日本同様、オセアニアにウイルスはそこそこ入り込んでいるだろうという推測 人種的要素なら弱そうなのはヒスパニック系になるのでは？ 結局人種とかにいきたいのか？
そういうのの基本は差別感情かなんかか？ 中央ヨーロッパ、旧東欧諸国でも
新型コロナに効果のないとされてしまったBCGデンマーク株なのにそれほど死ななかったのだから、
BCG旧株のおかげで死亡数が減っていたと解釈するのは難しいんじゃ >>830
フランスもそうだしイギリスもそうだろ
デンマーク株、グラスコー株などは「相関関係が見えない」
ただそれだけでいい でもここで紹介される論文の殆どは株の違いを考慮してないからなぁ デンマーク株、ロシア株ソフィア株等が混在してる旧東欧諸国、ギリシャあたりみると
デンマーク株諸国が特に死亡者が増えたという傾向もないってことは
同じ条件になるほど、BCG株の差がなくなる可能性を示してる気がしちゃってきて
そもそも西欧で多く死んだ理由は、BCG株の違いからではなく
感染者の急激な増加に何もかも間に合わず医療崩壊に陥った等、別にあるのでは。
感染拡大しちゃえば、福祉施設や院内での大量死、命の選別もその分多くなるわけだし。 スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
BCGカバー率は感染させやすさに関係するのだろうが広まってしまえば結局同じ
BCGカバー率が高くても感染対策をしっかりして感染者を低く抑えることが重要 一回ロックダウンして２週間おいといて
解除したあとにどうなるかな >>834
＞スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
英仏の全期間のCFRは一桁高いはず。全期間なら圧倒的にスロバキアが低いはず。
もし仮に期間を限定して比較するならば限定期間を明示して正確に比較すべきだ。 >>835
BCG atlasを見る限りチェコがモローなのは2015からで1994迄はロシア株では？ クラスター班の報告でも一次感染者はほとんど20代と30代だったっていうし
イタリアとかスペインの第１波は追跡じゃなくて外来ベースの検査で増えてったからそれが発見できなかった
というのが致死率が高い理由では？
第２波は感染爆発と死亡者の増加が２週間あいてるけど
第１波はほとんど同時に増加してるし
実際、発見できた感染者の10倍くらいが高レベルの抗体を持ってる
それを加味するとイタリアの感染爆発は2月5日頃に始まったんじゃないかという推測もできるけど
https://i.imgur.com/bsYxQi8.jpg >>840
そうだと思うよ。たぶん、去年の年末の時点で既に感染者が国内に入っていたと考えられるよ。それで、不審な患者もいたのに3月まで放っておいたから、手遅れになった。
まぁ、ある意味日本は、1月末にはマスク着用、手洗い、うがいが民間レベルで定着したから、ダイプリに助けられた一面はある。 >>841
>ダイプリに助けられた一面
横浜港には、武漢チャーター便の帰国者みたいに、何日間だか検疫で泊まるだけの話だったのに
あれよあれよと、日に日に発症者や検査対象が増えていったのは、
まさしく震災時、刻々と数値が悪化していく福一原発の絶望感に近い雰囲気あったもんね。
もし、香港当局が感染者を見逃してたら、ダイプリの検疫もなかったし
ダイプリから帰宅した年寄りが何人も発症するまで
誰もダイプリが培養皿だったとは気づかなかったわけですからね。
そういえば、福一4号機も震災4日前に工事で水抜く予定だったけど
たまたま延期となったり、仕切り板がズレてたおかげで、勝手に燃料プールの方に水が注がれて
4号機の燃料プールの沸騰、核燃料モロ出し大爆発を偶然回避できてたんですよね
あれ、もし4号機の燃料が炎上爆発してたら、今も東日本の大半の地域が住めないままだし
避難民も千万人単位となり、日本は経済もすべて終わりだった。
と、また関係ない話 >>840
ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５～１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。 >>842
なんだかんだ日本は昔から運がいい。だから危機を過小評価するバカも現れるけど、今起きてるのは国難級の災害ですよね。 【新型コロナ】フランスで163人死亡 5月中旬以降最多 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603260673/
ICU埋まったらしいな
激増くるで 初期型ウイルスと考えられる新型コロナウイルス武漢型のゲノムをもとに、世界のウイルスゲノム7804種類から系統樹を作成して遺伝子解析を行った。
新型コロナウイルスの遺伝子変異には特徴があり、ウラシル（U）への点変異が3500回以上と突出して多く、遺伝子変異に偏りがあった。
新型コロナウイルスの変異は、シトシン（C）からウラシル（U）への変異が多く、かつ塩基配列に特徴があり、RNA編集酵素による変異と一致していた。
新型コロナウイルスの変異型のうち日本型を含む4種類の変異型ゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、
自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強した。
ヒト感染におけるウイルス排除の選択圧により、新型コロナウイルスは変異し続けると考えられた。
変異の可視化の実現によりウイルスの重症化分類が可能となると考えられた。
概要
新型コロナウイルスでは変異型の存在が知られていますが、
その特徴についてはわかっていませんでした。東北大学加齢医学研究所生体防御学分野西井慧美助教、
薬学研究科小菅将斗大学院生らは、新型コロナウイルスのゲノム7804種類を解析し、
新型コロナウイルスの遺伝子変異は、ウラシル（U）への点変異が突出して多いことを発見しました。
この変異には塩基配列に特徴があり、ヒト由来のRNA編集酵素によるものと考えられます。
日本型を含む4種類の変異型新型コロナウイルスゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、
ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強しました。
新型コロナウイルスは、ウイルスを排除しようとする生体防御機構を利用して変異を続けていると考えられます。
ウイルス疑似感染モデルにおいて、炎症性サイトカインであるTNF-α,IL-6の産生はウラシル（U）が含まれないRNAではあまり産生されなかった。
武漢型RNAと変異型RNAの比較においては、ジョージア型の変異部位配列は、それに対応する武漢型配列でも高い産生を認め、
漢型とジョージア型で有意差を認めなかったが、日本型、フランス型、オーストラリア型の変異部位においては、
変異型RNAが、武漢型に比べTNF-α,IL-6の産生の増強が顕著であった。また、これらRNAは、主にTLR7を介してサイトカイン産生を誘導していることも明らかとなった。
https://research-er.jp/articles/view/93221
↑
BCG確定？ アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html
＞アメリカCDC＝疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
＞実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
＞新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
＞調べる必要性を指摘しています。
欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
＞欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、報告された新型コロナによる死亡数（19日時点）は英国などを含むベースで約20万人。
＞EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
＞超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
＞イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。
いっぽう日本では
上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017～19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。
マスクしても欧米では駄目だったので、今残ってるX仮説はBCGくらいかな？
まあ交差免疫とか、免疫の差であることは確定してるにしても 日本人と同じ意識生活習慣をしてるわけじゃないし
感染拡大要因も日本と同様レベルではないから差が出るのは当然 生活習慣同じだっつのｗ
玄関で靴脱ぐとかも関係ないのは日本だけの習慣じゃないのでね
どうも生活習慣が違うから東アジアは感染してないとかいうデマにいかれてる人って何考えてるのかわからんな なんだっけ？ハグしないとか握手の習慣がないとか、アホみたいなことしか言えなかったわけでしょ
だけど公共交通使う頻度といい、人々の接触率といい日本のほうが高いことはLDすらやってないんだから当たり前の事実だよ
欧米では日本では考え付きもしない自由に外出すらできないほどの対策をやったのに>>848の差だからね
未だにハグがどうのとか言ってる平和ボケの無知な人が残ってる日本に生まれ住んでほんどに良かったけどね >>850
マスク、生活習慣が完全に関係ないとして他の要因での違いはないんですか？
現在、欧州では明らかに感染爆発していますが。 >>851
え？そもそも、最初の時点で海外からウイルスが入ってきてなかったのだから増えにくい
今年の秋のインフルエンザの流行も
南半球から入ってこないのもあるし増えにくいですよね。この理由はなんですか？ 欧州ではウイルスが入ってきてないから免疫がなくて死にまくってる
日本でも感染は継続してるわけで、対策ほとんどしてないのに欧州みたいにそこからの感染爆発が起こらないのは
生活習慣では説明できませんね、ウイルスはずっと低空飛行で感染してるし、全国に広がってるのも事実だし 欧米では、ウイルスが入ってきてなかったから、免疫がなくて死にまくることになった、に訂正 ロックダウンまでして、日本よりマスク着用してる欧州で、なぜあんな感染爆発してるのか
一方で、感染統計すらちゃんととってないし、武漢と陸続きの中国で、欧州みたいに死人が出てるニュースもないし
同じく、ほぼ対策やってないし、地理的にも欧州より中国に近い、人の行き来も頻繁な日本で感染がずっと低空飛行なのな たとえば、ドイツは、3月場半ばまでに数万人も国外からウイルスを持ってきて
夏は感染者の半分が海外からウイルスを持ってきて
スペインは、ロックダウン解除後も、一部の都市がコントロール不能になるほど増えるし
こんな国通しが陸続きで往来自由なんだから、いくらでも増えるでしょう
で、一方で、チェコやスロバキアが今になって増えてるけども
この理由もBCGで説明つくのかという疑問が生じます。 >>858
チェコは軽い制限かけるらしいから
それで収まるかどうかだな 感染を０にするような効果は絶対ない
死亡率重篤化率を５分の１にする程度じゃないかな だから死亡率を下げるような効果がBCGにあるならCFRがどこでも同じようにはならないでしょ よく調べてないでgoogelの検索結果上部に出てたやつのコピペだけど
日本の場合、9月時の時点で↓これですからね。欧米と大違いでしょ。
>2020年9月の訪日外国人客数を発表した。 訪日外国人客数は前年同月(227万2,883人)比99.4％減の1万3700人だった。12カ月連続で前年同月を下回ったが、6カ月ぶりに1万人を超えた。
中国人からの感染もBCG非接種のアメリカでも1月2月、
訪米中国人からそれほど広がらず、感染爆発が起こったわけじゃないのだから
日本でも中国人からはそれほど広がらなかったと解釈していいはずですし。
新型コロナ以外の感染症も2月以降、夏になっても増えにくかったのみても
緊急事態宣言など関係なく、日本人の自然な意識や行動の変化が
あらゆるウイルスや病原菌の伝播を抑制しちゃうほど効果を発揮してることを意味してるわけで
当然、新型コロナの感染も少なくなり、死にやすい人への感染も減り、死ににくくなると思いますけどね 7月頃から東欧でモンテネグロの伸びが目立つけどセルビアは落ち着いてる
2006年まで同じ国だと思うけどこの違いが生まれる理由は何だろう？ まあ欧米でも死人が以前ほどでなくなってるのはガチなので
一足先に東アジアではそうなってたってことで既にそこまでは異論無いと思う
つまりウイルスが日本に入ってきてないわけでも、中国に入ってきてないわけでもない
大半の人に既にコロナ免疫がついてたから死ななかっただけということで間違いないわけで、
これを否定できるおバカはもう少ないと思う >>863
wikipediaのセルビアのパンデミックに出てる8月頃のソース記事だと
セルビアでもコロナの死者数に疑いがあるようで実際は公表値の8倍かって話があるようですね >>864
とすると、イランでは、コロナ免疫がなかったってことですか？ >>864
何度も言うけど死人が出なくなってるんじゃなくて、単に感染者が第一波より少ないだけなのでは
スペインは抗体検査で第一波5％感染で240万感染でIFR1％
第二波CFRも1％
IFRは抗体ができない感染者を補足できておらず、CFRは抗体検査で検知できない感染者を補足できていて、検査できてない感染者を補足できてないが致死率がそんなに下がっているとは思えないのだが
ちなみにオーストラリアやニュージーランドの第一波もCFR1～2％でたいした違いはない >>866
そこそこ多いとそうなるかね
>>867
その上げてる数字だと感染が少ないか多いかじゃなくて致死率の検証になるんでないの？ >>865
なるほど。
wikiを見てきたけどそんな感じだね。thx 免疫があると、まず体調を壊す人が少ないわけで、感染してるかどうかすらわからなくなるのは自明だし
抗体も出ないでしょうから、抗体検査でもわからない >>868
致死率はたいして違いはないという前提で死者数から感染数が少ないだけではという話 >>964
東アジアでは、謎のコロナ免疫があったとするとウイルスの本場である中国は
武漢でロックダウンする必要もなかったし
この前の青島で約1千万人もコロナ検査したようだけど全部必要ないってことですかね もちろん、第一波より感染者数が少ないのは、暴露済みだからとかウイルスが変化したからとかじゃなくて、単純にマスクなど感染対策が進んだからと言う話では ちなみに、スペインの第一波は抗体検査ではPCR陽性数の10倍、抗体ができない感染者がその3倍程度とされているので30倍の感染者数
スペインの第一波の1日あたり最多感染数は1万程度なので単純に30倍だと1日30万人
今の20倍多い >>871
PCRで陽性だった人を感染した人と認めないということ？ >>874
ごめん、ちょっとついて行けてないんだけど
抗体検査のソースはどこ？ >>875
ちょっと何言ってるのかわからない
>>867の意味がわからない？ 実は第一波でもっと感染していたということなら
そこで免疫を獲得してるわけで、たしかにマスク関係なく感染がおさまってるはず
マスクしなくても結果は変わらないというね
スウェーデンがまさにそうだけど >>879
5％しか感染してないのに収まるわけない >>878
なんとなく理解した
たしかに超過死亡の件もあるし、検査にかかる人も増えてるわけで
日本でも検査増やして実はもっと感染してたんじゃないかとなってるし
あなたの考えで間違ってないんじゃないかな 抗体検査によるIFRはどこも0.5％～2％程度なので実際の致死率は0.3％くらいだろうね >>880
は？ここまでの主張と矛盾するけど？ｗ
まあ確かに死人がまだどんどん増えてる状況ならば収まるわけないといえるけど
死人が減ってるなら感染者が減ってるわけで収まる状況にあるとも言えるわけで
マスクに関しては全くマスク付けてない国でも死人が収まってるので無視していいと思うし だとすると、東アジアでは謎のコロナ免疫のおかげで欧米のようにならないのだから、
日本や中国韓国香港台湾の感染症対策は意味がなく
中国も従来どおり外国と往来を再開しても問題がおきないってことか。
ほんとうかいなｗ >>884
では、死人が減ってるのに収まるわけないのは、なんでそう思うっての？
ロックダウンしてない、マスクしてないスウェーデンなんかでも死人はほとんど出なくなってるし
日本なんかほとんどなんもしてないけど死人増える兆候ないし
スウェーデン持ち出すと、あそこは田舎だからとか言ってくる人が必ずいるんだけど
それでもはじめに感染爆発してるわけだからね、その後特筆ロックダウンしたりもせずにいるのに感染収まってきてるらしいというところが重要だと思うわけ >>886
なんかよくわからん主張をする人だな
第一波より死者は少ないが、感染者数は急増していて、比例して死者数も増えている
このままだとそりゃ収まらないわな
ちなみにスウェーデンは日本以上に行動制限してるから >>885
免疫がない国に東アジアの人が行くと、現地にウイルスを持ち込むことにはなるわな
台湾からの入国者が海外の空港の入国に際に陽性になって、実は台湾でもけっこう感染者がいるらしいとかでちょい前に話題になってたやつ
まあそんなかんじで、どうやら東アジアではコロナに感染してもたいしたことにならないようだよね
そういえばその昔、新大陸発見したあとに現地に天然痘もちこんだスペイン人も別に罹患してたわけじゃなかったもんな
あれと同じでしょ、というか感染症なんてそんなもんでは？ >>887
スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
でも日本で制限がないのに感染拡大しないことは同意
よくわからん主旨の主張をされてるようにお見受けするけど
ようは、死人が増えてないけど、増えてるぞ、増えるぞ、というかんじでいいの？ もう欧州全体で毎日１０００人死者だぞ
死ななくなったとかいつの話してる スウェーデンの第二波もCFRは0.8％程度はあるので、他国と同じように感染者数どおりに死んでいる >>889
＞スウェーデンの行動制限とは具体的にいうとどういうレベルの話でしょうか？
いまだにスウェーデンの行動制限レベルの実態を知らないやつがこのスレに居るのか・・・
というか理解力もあれだしサイトだけ貼ってもう終わりにするわ
OxCGRT https://covidtracker.bsg.ox.ac.uk/stringency-scatter >>891
俺も致死率はスウェーデンと他国で変わらなくて、ようは感染者の違いで死人が増減してることは以前に調べて予想してたけども
まあ今回はっとしたのは、過去の感染でも致死率は今と変わらないんじゃないかと、そういうふうに考えたほうが合理的だなと思うので感心した
だから時間がたつごとに免疫が付いてて、感染しなくなってんだということで納得
>>890
東欧まで含めると減ってないけど、はじめに感染爆発した国はけっこう収束傾向な気がするが
もちろんこれから冬に向かってどうなるかはわからないが、少なくともまあマスク着用とかソーシャルディスタンスの効果とは思えないけど >>892
自分で説明できんの？ｗ
そもそも主張がアレだから、あんまり論理的な思考回路は持ち合わせていないようなので期待はしてないけど >>893
感染対策が進んで感染速度が第一波より遅いと解釈するんじゃなくて、免疫がついたと解釈して納得することに脱帽
NGにしときますわ スウェーデンは独自方針のせいで、ストックホルムの老人ホームで利用者の何％が死んだとか
BMI40以上や80歳以上はICUに入れなかったとか
若者は重症化しないという理由で入院させなかったりで、フィンランドの何倍も若者が死んでるとかなっちゃったからね。 >>894
まさかお前に「論理的な思考回路は持ち合わせていない」と言われるとは思わなかったな
まあ論理的思考ができないやつには論理がわからないということでお開き >>895
欧州でこのところ対策は緩くなってるからこそ、市中に人が集まったりして、第二波がきてるとかで、そんでまたLD復活するしない、とかいってんだろ？ｗ
対策が厳しくなってるから感染しなくなってたというのは、まあ斬新な見方であるけどもｗ
>>897
自分で説明できないんじゃねｗ
死人が減ったけど増えてる？とかじゃ論理破綻してるし、こちらとしてもそこは指摘しないとね 致死率で感染を予測するのはいいとして、それが免疫の効果によるものなのかその他のレアな要因によるのかはなかなか断定できるもんではないでしょうなｗ
すくなくとも欧州では、経済のこともあるしで制限緩和の流れがあった上での第二波、という前提は共有されてると思うけど でも思ったけど、武漢で新型コロナが感染爆発したということは
SARS2は、謎の免疫を持ってるはずの中国人の中でも感染爆発する可能性は十分にあるってことですよね。
東アジア人だけ謎の免疫があって武漢、湖北省の人間だけ免疫がないってことですか？
そんなことあるのでしょうか。
是非、中国には、空港の検疫とか地域や団地の封鎖とかやらず、欧州レベルの対応でどうなるか試してみてほしいですね >>900
だから武漢の人になんで免疫が無かったのか？というのがずっと議論されてるし謎の部分
一つ言えるのは別に武漢発のウイルスでもない、その可能性は大きいということはあると思う
武漢が東アジアの中では例外的に欧米に近い免疫のポジションだったから、はじめて新型コロナが認知されることになったと
もし免疫が中国の他の地域と同じ程度なら、その他の地域でやってるのと同様で十分ごまかされてたでしょ >>900
あと、中国でなんか実効性のある感染対策やってるかんじに見てるっぽいけど、そんなことないよ
実際青島で最近もパフォーマンスで全人口にPCR検査やったわけだけど、何百万人検査して陽性はゼロでしたとかの発表してたわけだが、嘘に決まってるもんな
というかそもそも中国では症状がない場合PCR陽性でも感染者として扱ってないとかで、一時WHOに注意されてたっぽいけど、未だにそうなのかな
でもそうじゃないと青島で陽性がゼロというのは・・・といってもさすがに症状ある陽性者もいるはずだけどもな、不思議だよねｗ
まあそんなんでも感染が問題にならない時点で、これは免疫があってコロナが普通の風邪以上になってないとしかいいようがないわけだね
海外の空港では中国から入国する人が陽性になってるし、日本でもどんどん出てくると思うけど、さてどうするのかな >>901
今回の新型コロナは季節性もあまり関係ないとか
一番活動的な若者が重症化しにくいとか、発症数日前から感染力があるとか
感染してることも感染させてることも気づきにくいとか、とにかく感染拡大しやすい仕組みになっている以上
どの国でも、だましだましの対策をやり続けるしかないのはたしか。
でも、新型コロナの爆発を武漢湖北に抑え込めたのが
ロックダウンのおかげならば、上海など他の都市で増えなかったのも
同じくロックダウンの効果の可能性が高いわけだから
免疫の問題ではないんじゃないですかね >>855
現時点で、他の流行病と基本再生産数がほとんど変わらないうえに非常にメジャーなコロナウイルスの一種が蔓延しているのであれば、過去にも同様のウイルスが中国などの発生源から流れてすでに蔓延しているとみるのが普通だろ。
すでに類似のウイルスで抗体が出来ていて、それで、抗体依存性感染増強をしている可能性も否定できないよね。
最初の頃はその話題もあったんだが、欧米はアジアより汚いなんてメンツの問題で死んでも否定するだろうよ。 シンガポールの全期間CFRは0.05％と非常に低いが、これは陽性数のほとんどが若い外国人労働者だから
免疫なりBCGなりで死亡率が下がっているとすればシンガポールのように他国と全く違うCFRになりそうなものだが殆どの国では1％前後で大きな差はない
つまりBCGなり人種の違いなりが死亡率低減にはほとんど貢献してないと推測できる
BCGなりに効果があるとすれば感染速度の低下であって、BCGに予防効果が無いのは明らかだろうから感染者の感染力になんらかの影響があるのだろう
BCG接種直後だと肺炎の死亡率低下などの効果があるらしいので怪しげな新コロワクチンを打つくらいならBCG接種したほうが良いだろう ウィルスの暴露量vs免疫で免疫が負ければ感染する
病院等の施設、密閉空間、人混みは感染者多ければ多くなるほどウィルス量も多くなるわけで
普通の感染症も症状が大きい人や高齢者程ウィルス排出量が多い
新型コロナは無症状や発症前でもウィルス排出するけど
やはり、症状ある方が排出量は多い ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５～１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。
死者の発生スピード、期間集中。
長期の感染者数比較では説明がつかない現象 >>901
武漢も発生源
ベルガモも同じ
特異な現象になっている。
東アジアは感染しにくく拡大しにくい
欧州はベルガモの致死性を点在させるように拡大した 1か月で人口10万人当たり500人の死者を出す現象
これがそもそものスタートの致死性だ。 欧米向けに作られたウイルス。東アジアの遺伝子持つ民族の致死率は低い 致死性はもっとローカルな評価をしないといけないし
小さなベルガモが点在するように発生したのが欧州初期で
そういう現象が起きなくなっているのが最近の状況だろう 現在のPCR検査陽性の推移で推し量れないものがあるだろうな >>907
ベルガモ市の抗体検査は57％陽性
人口が12万なのでIFRは1％
致死率に変わりがないという主張の補強にしかならない
イタリアで市民の半数から新型コロナの抗体を確認 - Sputnik 日本 https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/ 武漢は死にまくった
中国は死にやすい系統だが武漢以外は徹底検査などで抑えてる
中国はBCGなし（デンマーク株）
インドネシア（増加率高い）と同じ
東欧と西欧のように境界がある >>904
既に蔓延した類似のウイルスで抗体なり免疫なりが出来てるなら武漢は何故あんなに死亡者が出たのかという疑問が出るよ
韓国や台湾はSARSⅠで抗体が出来てたという見方も出来るけど それだと流行が確認されてない日本で新型コロナの死亡者数が少ない事と整合しなくなる
結局免疫だけではファクターを説明しきれないんじゃないの？ なぜイタリアのベルガモ、武漢で感染爆発が始まったか、たしかに知りたい
ただこれもよく調べると不思議なことはなく無理に理由を求めてるだけかもですけどね
仮にランダムに感染者を発生させても、どこかしらにクラスタはできる訳だし
そこが感染爆発しやすい条件が揃ってれば、なおさら感染爆発するわけで。
それにたとえば、多く死んだ地域は、だいたい規制対策の遅れで地域内で感染爆発し
福祉施設等で集団感染死したり、医療崩壊で受け入れ不能とかのせいでいっぱい死んでるだけで
特に不思議なことはないし。
日本で未だに欧米に比べて感染者死亡数が増えない一番の理由も
多くの感染症が減るほどの日本人の意識行動民族性文化習慣民度によるところと
海外からウイルスの持ち込みがなかなか増えないからだし。 武漢市の場合、12月末で謎のウイルスによる感染を確認してたのに
> 1月18日、武漢の集合住宅地「百歩亭」には18万人が住むが、ここで4万世帯以上が料理を持ち寄る万家宴が実施された。当局は放置した。この催事で感染拡大に拍車がかかったとみられる。
↑こんなことしてちゃってたし、それにそのろこはもう武漢市内の病院はすでにいっぱいいっぱいだたんだから、後はもうどうにもならないのは当然じゃないですかね。
> 1月21日頃には武漢市内の病院のウイルス検出薬品と収容能力は既に限界に達した
これらの一連の違いがあるのに免疫が違うとか解釈するのはやはり無理が有る気がしますね。 >韓国や台湾はSARSⅠで抗体が出来てたという見方も出来るけど
>それだと流行が確認されてない日本で…
SARS自体でなくも…重症者・死者が続出しなきゃこういうのが流行しても気付かない
【SARS速報】 中国産ハクビシンの“SARS疑惑”晴れる、類縁だが別種
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/265324.html
>今年５月にハクビシンなど中国産の野生動物から単離されたコロナウイルスは、
>重症急性呼吸器感染症（SARS）を引き起こすSARSウイルスではないことが判明した。
>このウイルスはSARSウイルスと極めて似ており、人間にも感染するものの、
>塩基配列にSARSウイルスとは明らかな違いがあるという。
>興味深いことに、感染者からは一人もSARS様症状を呈した人は出ていない。
>ハクビシン単離ウイルスが、天然痘に対する牛痘のような役割を果たすのではないかと
>期待させるデータでもあり、今後の検証が待たれる。 >>917
だから免疫の差じゃなくて集団行動の差 民度の差でしか無いんだよね >>918
それだと武漢で推計死亡者４万人も出た事の辻褄が合わないでしょ？
免疫なら彼等の方が行き届いてる筈だから >>920
ダイプリ化したんじゃないの？
武漢はヨーロッパみたいな感染防止を主題とした外出制限ってよりは
外への蔓延防止を主題とした隔離だし
感染者が沢山いる高リスク状態でいくら支援があるって言っても
外からは防止策取ってからじゃないと投入できないから
不足がちな支援だと、外には出なかったけど中は悲惨な結果に 内陸で乾燥してて寒すぎず風がなく
都市圏人口が多く人口密度が高く
気候的にちょうどいいのが武漢なんじゃないの
冬は温度逆転層のせいで大気汚染が深刻な地域で
部屋を閉めきったりバスなどが空調を再循環モードに設定してるせいもあるんじゃないかと
中身は見てないけど大気汚染とcovid流行の関係の論文上がってたはず
https://i.imgur.com/LRb45KQ.jpg じっさい大気汚染が深刻な地域では目張りしてる家も多いみたい 中国って幼児のズボンの股に穴が開いていて所構わず糞尿させるらしいね
あと大人も立ちションが多そう >>903
ロックダウンにはそんな効果はないのは欧米みりゃわかるでしょう
そもそも中国ではなんら有効な対策なんてやってない
同じく市中消毒パフォーマンスして、検査しまくってるふりだけして、実は超過死亡が出まくってたことで嘘がバレた韓国や
感染統計に感染者がほとんど出てないのに国外の空港で陽性者連発の台湾など
はっきりいって東アジアでまじめに検査して、報道までして、バカ正直にやってるのは日本だけだよね
まあ成熟したリテラシーでもってなんとか乗り越えるしかないけども
実態として感染者がたくさんいるらしく、ほとんどが統計に出てきてないが、欧米みたいに重症化する人がいないので問題にならないだけなのは
すでにバカでもわかるというか、そうでなければ日本でこれだけ対策らしい対策なんもやってなくて死人が増えないこと
あるいは欧米ではロックダウンに加えてマスクしてみたけどなかなか収束してないことで明らかでしょう
>>904
そう、それ以外に考えられないと思う、たぶんT細胞免疫系なんじゃないかな、武漢以外の東アジアの人に免疫があることは確実
そもそも中国って大きな国だから、中で異質な地域が特殊的に存在してるというのは別に変でもなんでもないことだもんね
ウイルス性感染症とか、免疫系についてはまだまだ未知の部分が多いけど
武漢であれだけ死んだことと、それ以外の中国では死人が出てないこと、中国共産党の隠蔽体質・・・まあ最近のウイグルの件とかもあって悪いイメージもあるからね
中国が犯人あつかいされてる感じだが、コロナの世界的蔓延自体は仕方なかったろうな >>905
以前ロイターのソースで
シンガポールでは肺炎で死んだ人以外をコロナの死亡者として計上してないっていうのがあったけども、そのせいでは？
コロナ感染者でも肺炎以外で亡くなったらコロナで死んだと発表してない
なのでCFRが低いということではないのか？
ただし、コロナで死ぬ人っていうのは肺炎で亡くなる人がほとんどな気もするんで、まあ少ないことは確かなので
だからちょっとくらいは誤魔化せるという、中国と同じ図式かと >>908
毒性が強いとそのタイプは伝播しないまま、その中の弱毒性のものだけが広がって、先に免疫を獲得した人は後から強毒型のものに接しても大丈夫みたいな
そういう弱毒ワクチン説みたいなのがあるけど、なんか眉唾な気がするけどもね
実際欧州ではかなり死んでる国ばかりで、例外が存在してないけど、中国では武漢周辺で止まってるので、免疫の違いを想定しないと説明不能
日本でもダイプリでは日本人亡くなってるけど、本土では一向にパンデミックしてないし、まあしないでしょうから一般レベルの免疫がコロナに対応できてるとしか
というか、またこのスレで何万編もやってる同じ間違いを犯してる致死率厨が湧いてるみたいですけど
そもそも免疫があると重症化しないだけでなくて、感染しにくいわけで、仮に致死率の推計値が同じでも感染に差があるときは
つまり免疫に差があることには変わりないんだよね ただし、致死率の推計の問題ってあるよね
まずなにをもって感染とするのか？のところがよくわかんないからね
感染を厳密にとらえれば自然免疫レベルで収まってるようなものまで含めて感染してるといえばしてるが
そういうものは一瞬で終わってる感染だから、調べるのは難しいし、なので感染統計に乗らない感じでしょ
その逆が抗体が出るところまでいってる状態だけど、これは症状がなくても感染したといえると考えるのが普通
しかし中国などでは無症状なら感染者として統計に乗せないらしいから、まあ無症状感染数の統計は別途ありそうだけど
普通に考えるとあれだけ感染してないことになってる中国が海外への渡航を緩和することに積極的なのは変といえば変だけど
実態としての感染者がめちゃ多くて、すでに免疫があるという前提に立てば、やってることは理解できるよね
ガチで感染してない、免疫もないというスタンスだとそのあたりの理解が追いつかんでしょ 弱毒化弱毒化うるさいからせめて年齢調製はすべきかと >>925
ロックダウンの効果については
感染者がまだ武漢、湖北に集中していた中国のロックダウンと
西欧全体に広がってしまってからロックダウンした欧州各国とでは同じように比較できませんでしょ
1月時点で中国全土に武漢やスペインイタリアフランス英国並の都市があったわけじゃないわけで。
オーストラリアについては最近ググってないのでよくしらないけど
オーストラリアは大幅に抑え込めたようでこの理由を
何とか州でのロックダウンの効果とするとロックダウンのおかげだろうしね。
あと、青島で冷凍食品の検疫作業で港湾関係者が感染したって報道は
コロナウイルスは中国からでなく海外から入ってきてるといいたいようで
ほんと中国らしいなとは思った 「ウィルスは誰にも感染させずに２週間おいとけば、感染が広がることはない」
これは原理原則みたいなもんで、これを元にしたロックダウンが効果ないわけないじゃない
アホなの馬鹿なの 最近は訪日中国人も月に数千人はいるようだけど
日本の空港検疫での陽性者で渡航先が中国というのはまだ少ないし
本当に欧米のように蔓延していたら、空港検疫強化後すぐに中国人感染者が大量に見つかってたはずなので
やはり中国国内では蔓延してなかった、まだ蔓延してないと判断していいんじゃないですかね
>>931
ロックダウンや自粛の効果を説明するのに感染シミュレータみたいなのあったけど
動き回る人○を多くすると感染確率が上がって感染者●が激増し
動かない人○ばかりの条件にするとなかなか感染者が増えないってのが
まさしく、西欧アメリカと東欧との違い、大都市と田舎との違いを表してたようで
ほんとそのとおりだったわけで今更ながら面白いと思ったｗ >>913
抗体検査は長期に渡って陽性になるもので
死者が多い地域の陽性率が高いのは不思議ではない
抗体検査陽性率が高い地域は死者が多い
ただし1か月に死者が集中するという現象は
他にないのでは？
君の論では感染速度がベルガモが著しく違ったということになるのかな >>921
周辺国に免疫が行き渡ってるのに発信源での大量死亡は説として無理が有るよ
免疫が有るから感染者が増えないというならまだ判るけどね
少なくとも韓国と台湾は防疫対応が早かった 日本はそもそも中国人旅行者と一般人との接触が少なくて春節が終わる迄蔓延していなかったから３月に急増したけど 直ぐに欧州型が帰国者から持ち込まれて これで死亡者が急増した
一ヶ月の国民総自粛期間中も死亡者は増え続けたが接触が減って新規感染者数が減ったから収束した
少なくとも第一波収束は緊急事態宣言に依る外出の自粛がもたらしたもので免疫が有った訳じゃ無い
加えて言うなら第二波に見られる様に増加から収束迄３ヶ月のサイクルが有って再度微増する迄に半月から一月のインターバルが見られる
この増加期間の感染者数を低く抑えられれば死亡者の爆発的な増加は避けられるという事になる >>934
そもそも、周辺国に免疫か行き渡ってるかどうかすら分からんが
仮にそれがあっても周りが感染者だらけなら人種とか関係なく
普通に感染が広がっていったのがダイプリ化 >>933
何言ってるのかよくわからないが例えばフランスなら現在までの死者が3万4000人で4月だけで2万人死んでるがなにかベルガモだけが特別なのだろうか >>935
だとすれば免疫は決定的なものじゃなくて何らかの対策が無いと効果の出ない程度のものだという事になる >>937
SARS-COV2自体じゃなくBCG含む他の免疫からは決定的なものじゃないでしょ
むしろ決定的な免疫なんてものがあるのなら知りたい >>938
決定的な免疫力が無くてもウイルスの吸い込み量を少なく出来れば自然免疫で排除出来るんじゃない？ >>939
周りが感染者だらけならウイルスの暴露量を少なくするのは難しいし
感染すれば己もウイルス増やす培養器になる
ある程度までなら広がりにくいだろうってのには同意するが
乗り越えたら広がりにくいアジアでも感染は爆発する
ってのが最初で何も分からなかった武漢やダイプリで
起きただけでは？ という主張
三密とかエアロゾル感染とか言われ始めて
何となく分かってきた韓国でもそれを無視した教会では
集団感染もそれに伴う死者増も起きたしね >>936
>>フランスなら現在までの死者が3万4000人で4月だけで2万人死んでるが
>>なにかベルガモだけが特別なのだろうか
1か月でフランスで2万人の死者ということは
1か月で10万人当たり30人ということになる
ベルガモは1か月で500人 ベルガモが感染者が多いのは感染率が多いからだとするなら
1か月で田舎町で他地域の何倍ものスピードで感染したということになる。
ウイルスの致死性が高かったにしても、異常な感染スピードだったとしても
どちらにしても特異な現象だ。 >>931
ロックダウンしても人は食べ物や生活必需品を求めて集まり
また、病院では感染者を集めてウイルスは途絶えないから
成功しなかったのではないかな
院内感染性の多さが物語っている
また欧州の方が距離をとったりマスクをしていれば感染を防げるという
規則性に拘って順守しながら人が集まる傾向があったのではないか
距離をとって並んでいる映像が数多く流れたが ヒトコロナウイルス抗体は交差反応を起こしやすいようなので
何らかの抗体が悪さをして重症者が出たのかもしれないという研究があるし
（IgG抗体の出現が早い患者の存在）
その説に従えば現在は交差反応が起きにくくなっているから
重症者が少なくなっているとなる。
真逆的にヒトコロナウイルス抗体の交差反応で病原体に対し効果的なケースの研究もある。
日本もそうだが世界的にヒトコロナウイルス種の流行状況の
観測体制が希薄なのでデータがないからこれ以上何も言えなくなる。 >>941
対策なしなら倍化日数2,3日だったりするわけで一ヶ月で10万人程度は感染する
青森ですら一気に100人のクラスター >>946
・アメリカでは25歳-44歳の年齢層以上にしか超過死亡が出てないし
・併存疾患がない患者の死亡が20代と30代で不連続的に上昇する
・igMが全く上昇しない人が40歳以下に9割以上偏ってる
過去のパンデミックウイルスが悪さしていることを示唆してるかもしれない
もしかしたた1980年代の川崎病の数年間に及ぶ流行がコロナパンデミックだったかもしれない
この頃はインフルエンザが流行してなかったにも関わらずインフルエンザ及び肺炎の死者がベースラインから大きく外れてる
1986年の肺炎超過死波形はブーツ型で川崎病の流行波形と酷似している
https://i.imgur.com/qPllA7O.jpg
https://i.imgur.com/MVyGNjO.jpg 川崎病の謎の流行が最初にあったのは1979年
興味深いことにこの年の冬も大暖冬だった
大暖冬は自然宿主の動態や
他のウイルスの動態が変わって新種のウイルスが誕生しやすいという説がある BCG関係ないけど海外はセントラルヒーティングが多いからコロナが広まり易いって説はなるほどと思ったな 学生寮がボイラー式のセントラルヒーティングだったけど
バルブを止めても関係なしに冬は強制的に30℃くらいになってあつくてたまらなかった
だから逆に死滅するんじゃないかと
モスクワで流行が遅かったのはそういうことかもしれない
しらんけど ヨーロッパはそもそも換気も採光も絶望的な家が多い
南側に居間なんて常識もないし
だいたい白人は昼間でもカーテン締め切ってる
そしてルームエアコンもない
戸建てでは暖炉のほうが普及してる
関係あるかしらんが
トイレに便座が無いのは驚いた 東アジアのフィリピン(人口1億数百万人)は、国民性自体に問題がありそうな国だけど
中南米みたいに異常に死んでる報道がないのはたしかに不思議だったので
BCGカバー率の高そうな30歳未満で死亡数で比較しみたら
日本の20代以下(3400万人)では2人しかしんでないけど
フィリピンの20代以下(6300万人)では327人となってて
同じ東アジア、あまり死なない年代でさらに
BCG接種による免疫強化訓練の効果を期待できる年代でもこれだけ差がでちゃう問題 >>940
要は免疫力で感染者数や死亡者数が少ない訳じゃなくて 少なくとも第一波は集団の行動なんだよね
自発的に自粛が出来る文化が東アジア一帯に根付いてるから接触機会が減って収束しただけで
ただ 第二波の収束を見ると周期性で増大期に行動抑制出来たらもっと減らせるんじゃないかって気もして来たよ
この月末から来月末迄の連休もイベントも少ない時期を自粛出来たら年内は死亡者2000人前後で収まるんじゃないかって気もして来たよ >>954
フィリピンはデンマーク株だって
中国と同じ >>930
ロックダウンの効果については、それを解除したときに感染拡大しなかったときには全く意味がなくはじめからやる必要がなかったことがわかるだけだよなｗ
この辺はバカでもわかりそうなもんで、仮にロックダウンで感染拡大が止まるものだと仮定すると、解除すると感染が再開するわけだから
だから中国でわかったことは武漢から外へという流れではなく、中国内の他の地域ではすでに蔓延していたものがコロナ免疫に欠ける武漢に入ったときに
始めてパンデミックを起こしたということでしょうな
その免疫の差がどれくらいになるかはわからないことはあるけど、というのは中国政府はそれまでも隠蔽してたと思うけど、武漢ではそれができないほど死んだのと
海外に報道されちゃったので発覚したわけだから >>931
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8001fd9b662d5419e9400de01c60ab79ea08c2f?page=1
＞MIS-Cは通常、咳、体の痛み、鼻水といった、典型的な新型コロナウイルス感染症の症状が現れてから
＞数週間後に発症する。また複数の研究によると、無症状感染後に発症する場合もあるという。
＞また幾つかの研究では、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）は、気管からいなくなった後でも、
＞消化器系で複製を続けることがわかっている。
＞「データは、ウイルスが便の中に最大1カ月潜んでいることを示しています」
＞「これは、COVID-19が単なる呼吸器系疾患ではないことを示しています」
ダイプリの現場検証でもウイルスがもっとも検出されたのはユニットバスのトイレの床だったわけだし
和歌山の保健所の調査でも、一般のPCR検査で陰性でも検便してみると陽性になる人が結構居たとのことで
接触感染経路から消化器に行った場合は1ヶ月は見ないとね
しかもロックダウンしても新たな感染者クラスターが出続けた過去の経緯をみると、単に人と合わないようにするだけでは感染は収まらない
これは人からモノへ、モノから人へという接触感染経路を排除できないからだと思うしね コロナとインフルが違う最大のところは、感染しても熱もでない、無症状感染だったりするところで
その人の健康には当面支障がないにしても、微量のウイルスをケツから排出しつづけるわけかと
これはたぶん、自然免疫でマクロファージが抑え込んでる状態に近いのかなとも思うけど
当人の健康がおかしくなるのはいわゆる免疫が低下したときかな
そういや下水からコロナが出るっていうのもあったし、あれもほんとだとすると用水路の飛沫とかからも感染すんのかな？ これで感染するんだからないとはいえないね
頻度は低いだろうが
https://i.imgur.com/WvUdFjM.jpg 感染にそれほど多くの粒子は必要ないらしい
韓国のコールセンターで90人以上感染した例でも空間内に2000個以下
おそらく運が悪ければそういうアクロバティックな方法で感染する可能性がある
>COVID-19の感染については、ワシントン州の教会合唱団、韓国のコールセンター、
韓国のエクササイズクラス、2つの異なる中国のバス旅行という5つの十分に文書化されたケーススタディを使用して研究しています。
すべての場合において、発端者である可能性が高い患者は、発症前または軽度の症候性でした。
これは、感染性の患者が大勢の人々と相互作用する可能性が最も高い場合です。
いずれの場合も感染を誘発するために必要なCOVID-19ビリオンの特徴的な数であるN0の推定値は、
空中伝播の単純な物理モデルを使用して求められます。
N 0値は、5つのCOVID-19超拡散症例（～300-2,000ウイルスコピー）で類似しており、
インフルエンザAと同じオーダーであることがわかります。Goyalらの最近の結果と一致しています。
これらの結果は、発症前または軽度の症候性の個人からの感染に関連するウイルス量が狭い範囲に入る可能性があり、
超拡散イベントを誘発するために非常に高いウイルス量は必要ないことを示唆しています[1,2]。むしろ、限られた混雑した空間
（換気不良、特に運動や歌などの活動、またはマスクの欠如によって増幅される）で、典型的な発症前または軽度の症候性の患者によって1時間という短い曝露時間で吐き出される感染性エアロゾルの蓄積によって十分です。会話と呼吸の放出は、
それぞれ～460 N 0と～10 N 0（量子）/時間であると計算され、日常の活動のリスクを推定するための基礎を提供します。
最後に、COVID-19感染イベント全体のわずかな割合をパラメータが占めているように見えるという観察を動機付ける計算を提供します。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.21.20216895v1 インフルエンザは飛沫核だと数個のウイルスで感染が成立するらしい >>961
下水の飛沫から靴やタイヤで感染するんじゃ、消化器への感染というのもあるけど、やっぱりマスクして気道だけ守っても意味ないんじゃないかという気にまたもなってくるな
インフルですらマスクしても感染減らない結果が過去出てるわけだし、コロナはさらに厳しそう
スパコンの飛沫感染シミュレーションの想定が甘すぎてまったく参考にならないのもわかるな >>958
ロックダウンは、完全なるウイルスの終息、撲滅だけを狙ってやったわけではないですよ。
コントロールできないほどの感染爆発が起きはじめてて
収容できないほどの重症患者の発生し、さらに域外に感染拡大が予想される以上
倍加期間数日とかの勢いで増えていく感染爆発をピークアウトさせるには
効果的な規制をかける以外ないんですから。
だいたい当時、新型コロナの感染拡大に対し、どの程度の規制でどの程度の効果があるなんて
どの国も前例がなかったんだから、やってみないとわからなかったのは当然な訳で。
この辺は、価値観、死生観とか損得の話になっちゃうけども
英国なんて外国からのういウルスの流入の大半は3月以降のようで
さっさとロックダウンをやってたら、他の欧州より酷い感染爆発、超過死亡も抑えられた可能性もあるし
それ以前に福祉施設などの感染症対策が杜撰だったようだから
全土での同時多発の集団感染も抑えられるし
ロックダウンによって免れた老人ホームは、時間的余裕ができて適切な対策がとれるようになり
トータル的に老人も死ななくなり、すべてが無駄かと言うと無駄じゃないでしょう
どうせまた感染拡大すれが、どっちにしろ死ぬんだから、それも無駄といえば無駄になるけども。
現在起きてる欧州の第2波でオランダは、もうドイツに患者を移送したようだけど
こういうふうにヨーロッパ諸国が、簡単に患者の発生を解決し続けられるならば
欧州全体が感染地帯である以上、ロックダウンすることは無駄でしかないだろうけどね。
そういえば、南半球のオーストラリアのロックダウンはうまくいったようだけども
厳格すぎるロックダウンのせいで、手術の必要な小児の患者を他地域の病院へ転院できなくて
何人かの子供が死んじゃったとかあるので、マイナスの面もかなりあるから
何がいいかは、結局、その時の国民の価値観によりますね >>965
当時はよくわかってなかったとはいえ、他のコロナウイルスの特徴から予想してた人はいたわけだが
そんでロックダウンは経済にとって打撃になるだけでなく、感染を予防する効果も限られてるということで
やってみた国で効果があんまり無かったっぽく、効果があったように見える国でもロックダウンの効果なのか別の要因なのかがよくわからない
そもそも感染を多少先送りするだけなら持続可能性のないロックダウンなんかやる意味はないわけだし
少しの我慢で感染が撲滅できると信じてる人が居たからこそのロックダウンだよね
日本でも自粛要請とか緊急事態ナンチャラやってた理屈でいうとそういう感じだったわけで、初めからやらないに越したことはなかったよね >>962
とにかく密がだめってことですね。
ツイッタのつぶやきで関係ないけど
↓欧州のメディアもが、これほど新型コロナについての認識が低かったことに驚愕
>@hatomunehotel 2020年10月25日4:33
>もう日本では耳にタコができるほどに聞いた「3密」。僕が知る限りでオランダではじめてそれがメディアに出てきたのは先週の出来事。
>
>引用ツイート ulala france@ulala_go · 3時間
> 今、同じ番組で、日本方式と言って、日本でよく説明されていた、
>「コロナの感染が大きく広がるのはどういうときか」と言う内容が説明されていた。
> あれは、日本方式なのか。。他の国ではそういう風に考えてないんだね ロックダウンしても感染収束しないのに未だに3密回避とかいってる人には付ける薬ないなｗ
感染回避なんか考えなくても、みんな感染するし、もうしてるだろ >>968
だとすると、東アジア人が海外に行っても感染しにくく発症も重症化も死亡もしにくいはずってことですよね
確認されていますか？ >>969
されてないんじゃね？ようは国内のコロナで死んだ人の感染原因の話でしょ？
海外に行って帰国後コロナ発症→重症化して死亡、という人の率が高ければ日本人は免疫がないということになるけど 本当に、東アジア人、特有の免疫反応によって感染しにくいとか、すでに感染してるとかあるならば
現在も海外で東アジア人だけが感染しにくいってことだし
ダイプリの中でも、日本人だけ感染しにくかったはずで
3月帰国者でも欧米からの旅行客の感染者もそれほどいなかったことになるけど
しかし、実態はそうでないようで
東アジアだけ免疫を持ってる説は、やはり無理があるんじゃないですかね >>948
欧州の震源地であり3月に対策なしということはあるまい
2月末から人が死んでいる
人口１０万人で1か月に500人死ぬという現象に目を背けてはいけない
君の理論に反していたとしてもだ
青森のクラスター（笑）と比較してどうする
青森ではこれ以上拡大しないだろう？？ 3密っていうのは空気感染を前提にした対策だな
SARSの対策にあたった人たちなら飛沫感染なんて甘っちょろいもんじゃないことはよくわかってるだろ
押谷教授もNHKで空気感染はと聞かれて決してしないと言ってるときは表情が固くなって血眼になってたし
政治的な正しさで科学が歪められてる
これが21世紀なのかと >>965
オーストラリアは東アジアと同じような現象で
ちょっと感染者が出ただけで大騒ぎしているが
それなりに国内にウイルスは回っていると思われる
オーストラリアとニュージーランド入国者が
日本の空港検疫で引っかかったりしている
欧州のような感染拡大はしないんだろう。東アジアと酷似。 >>972
そりゃ青森は検査もしてるし対策もしてるから広がりづらいわな
対策実態関係なく3月は倍化日数2,3日なわけ
スペインの抗体検査による感染者推定は6月で240万人
倍化日数3日なら2ヶ月で200万超える
そろそろアホな発言し続けるとNGにするから >>971
特殊な条件が多く存在してたダイプリだけしか例外が観測されなかったことがなによりの証拠でしょうね
ダイプリはまず日本人やらの乗客が高齢者ばかりだったことと、日本周辺に居たときだから乗客の日本人比率が高かったこと
日本人同士でコミュニケーションしまくることは想像に難くないので、日本人に感染者が多かったことは別に不思議でもなんでもないわけ
でも仮に日本人に免疫がないとしたら、ダイプリだけでなく本土でも欧米のようになってないとおかしいわけ
感染対策はほぼなにもやってないに等しいわけでね、それが起こらないことが日本人のなんらかの形でのコロナ免疫を示唆して余りあるわけ
科学的に考えるとどうしてもそうなるよね
それか欧米みたいにロックダウンすると感染が激増するみたいな、対策の逆効果でもなければ東アジアでの死者の少なさ（＝感染の少なさ）
を説明できないからね
ロックダウンに効果がない場合はロックダウンと発想はまったく同じながら、その超縮小版といえる3密回避などの対策も効果がないことになるけど 議論の中身はおいといて、「NGするから」とか別に相手にいうことじゃないわなｗ
嫌ならここに来なければいいだけだろうしｗ しかし単純な算数すら理解できないのがなんでこんなスレにいてさらには発言までするんだろうか 東京のピークR0は2.5で
フランスと同じ
気温上昇と
ロックダウンに準ずるような緊急事態宣言がなかったら
おそらく大流行になっていた あと、感染しても抗体ができるとこまでいかないケースだよね
免疫がある国ほどこちらの比率が高くなってくるでしょ
最後はそれで収束すんだから 国全体で倍化日数2,3日なんだから局所的にはもっと早いところもあるだろうとアホでもなければ分かりそうなものだがベルガモで1ヶ月で人口10万人で500人も死んでるのを異常と捉える意味が全くわからないな
倍化日数2日なら1月で10万人感染で致死率1％なら1000人死ぬのが合理的解釈だがこういうアホな連中が42万人死ななかったじゃないかなどと批判してるんだろうな 感染しやすい場所というのは、だいたいわかってるのだから、感染拡大の抑制に3密回避が有効なのはたしかなはずだけど
しかし、本当にすでにほとんどの日本人が感染してたり特異な免疫を持ってるならば
密を回避しなくても感染拡大はしないはずで
交友関係が盛んな人ほど感染しやすい、感染させやすい訳だから
若者、遊び人ほど、とっくに感染してたり免疫をもってるはずで
たとえば、日本や韓国の若年層の感染者の増大は
他の年代に比較して特に速くなることはないはず
だけど、そうではないので、この辺からも、すでに免疫をもってるという説はやはりないと思いますね。
しかし、日本各地の気温が下がっても、訪日外国人が増加しても
日本人の生活がコロナ前のように戻っても、他の肺炎やインフルエンザが増えてんのに
新型コロナの感染数だけ増えなかったりしたら、特異説はあると思いますけどね。はたして。 どんなところだって、もともと他の地域からコロナが入ってくるわけだけど、ある地域で特に死人が出たような場合は
そこにウイルスもってきた他の地域では死亡者があまり出ないで気づいてないケースも多いわけでしょ
それが条件さえそろえば突然死者が増えるという話で、それで表面化したのが今回のコロナ禍な
もちろん免疫の差には住んでる人の年齢層とか、既往歴が関わってくるだろうけど、それは外からはあんまりわからない
まあ時間がたって明白になってきてるけど、少なくとも日本では、なんにも対策してないのに一向に感染が広がらない
というか低空飛行で終わってるわけだから、今後気が緩むと一時の欧米みたいになると思ってる人はめちゃめちゃ少数派であることは事実だが
しかしいつか将来そうなる可能性はある
それはコロナウイルスに普段から触れなくなっちゃったらの話だから、感染対策なんかする必要ないんだよ ホームレスは屋外にいるから3密回避されてて、なのであまり感染してないって記事みたことあるが
もともとホームレスって風邪とかもあんまり引かないっていうじゃん
あれも実は不潔にしてるからだろ？戸外で3密回避とか絶対ウソだとおもうよ
SARSの下水クラスターみたいな感じで都会のビルの狭間とか公衆便所とかでウイルスに触れまくってるからだと思う >>985
そもホームレスはあんまり風邪ひかないってのはどこから？
そもそもホームレスコロッと死ぬし、風邪引いても医者に掛かる訳じゃないから罹っても統計に出てこない >>975
弘前市の2件のカラオケスナック（経営者同）で100人以上１週間で
ＰＣＲ検査陽性が見つかるという現象
これが感染性の高いウイルスなら
弘前市は感染爆発しているだろう。
同様の致死率なら何人か死んでいるね。
しかしそうではないのだろうな。
さて、このくだらない現象というか騒動をどう解釈すべか＞
少なくともベルガモと同列には扱えない。
次元が異なる。 ホームレスには軽度の知的障害やら〇〇中毒、元犯罪者、非常識な人間等いろいろいるようだけど
なんだかんだかんだ、生きていくには何らかの方法で情報や食い物を得る必要がある訳で
民間団体等の炊き出しとかで並んでたりするし
西成とかでは、寒い中、道端で雑談してたりするけど
昔に比べて安全と言われてるとはいえ、最底辺相手に仕切ってるのに睨まれるとそこにはいられなくなるから
やっぱり周囲とそれなりに人間関係を保つ必要ある感じだし
本当に日本で新型コロナが蔓延しちゃったら、結構死ぬと思いますけどね。
とすると、ホームレスも高齢化で多く死ぬはずなので、官報の行旅死亡人の欄も増えるのかな 日本の感染症学を学んだ人たちが西成の行列に並ばないことを
祈っているよ
自活しないとね。
生きるということはプレッシャーに抵抗していかないと。
生きるために必要なことを発見し学び伝承しないと。 >>982
君の行動は人間として間違っているな
それはファクトだ >>987
感染対策しまくってる日本で「感染爆発してるだろう」ってマジで馬鹿すぎるなおまえ
NGにしておくわ やっぱきほんアホなんだよねこういう連中
こういうのは反マスクで42万批判して倍化日数2日という事実を認めない
一方で感染対策万全かつBCG高カバー率の日本で「感染爆発してるだろう」って本当にアホ過ぎる
いい加減にしてほしい そうえいば、一時期、群馬、栃木、三重の新規感染者の7割8割が外国籍という記事が続いたけど
これは、外人が、アジア特有の免疫をまだ持ってなかったからなんですかね
とすると、何年も前から日本にいる非東アジア人ほど新型コロナに感染しにくくなってるはず・・・
そうじゃないと、やはり、生活習慣文化の違いから生じてることになっちゃうので
是非、三重県とかで県民一斉にラテン系の生活スタイルを始めてみてどうなるか試してみてほしい。 「感染性の高いウイルスなら弘前市で感染爆発してるだろう」ってマジで馬鹿なのか
いろいろな前提が間違ってて本当に頭が悪い
COVID19は感染性の高いウイルスで、BCGも接種しておらず感染対策もしてないなら倍化日数2日以上で感染爆発するというのがここまでの事実
BCG接種していて手洗いマスク3密回避してればたいして広がらないというのも事実
アホにはここまで言ってもわからないのかね この半年弱毒化あるいは広範囲で暴露済みで免疫獲得してただの風邪になっているなんていう妄想垂れ流してるアホも多いが、そんな事実はまったくない
ロシアは一貫してCFR2％、豪州のCFRは第一波1.4％、第二波4％
一体何を見てるのだろうか
妄想の世界で生きてるのか テスト
16年(1位）4.78(1位、3.93）3.48（1位、4.01) \|/
／￣￣｀ヽ
/ ノ [真]ヽヽ
|、（ ∧) （ ∧）
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{＿| 基 地 |
ヽ. ヽ＿＿＿ﾉ
＿＿ヽ＿＿､,_ノ、 ロックダウンの効果ないとか言ってるやつにつける薬はない ブラジルのマナウスは感染していっぱい死んで集団免疫を獲得したけど
東アジアでは謎の免疫のおかげか、すでに新型コロナに感染してるので感染爆発はありえないってことか
ロックダウンすると欧米みたいに逆に感染者が激増するという一方で
一時的にしろ、オーストラリアが抑え込めたのは、
東アジアと同様に謎の免疫のおかげのように説明されると
なんか今はなきBCG仮説の都合のいい解釈を聞いてるようで
テキサス狙撃手の誤謬とかみたいな、なんとかバイアス何じゃないかなと思うところ 謎の免疫というか東アジア発なので、ふつうにコロナウイルスの免疫だよね
アマゾンに隔離されてる陸の孤島マナウスですらそうなら、なんで東アジアで一向に感染が広がらないか考えたらそうなるよね
あとは中国・台湾みたいに出国時に海外の空港で陽性が発見されてしまっているが、国内では感染が全く問題になってないケースなども
免疫の存在を示唆するよね
だから免疫がある場合、感染が広がってないのか、感染が広がってるけどずーっと無症状のままだから問題になってないだけか
どちらかはわかんないところが興味深い部分ではあるけど、日本の場合もそっちのケースだから感染対策するだけ無駄なんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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