BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
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>>784
まさにスペイン風邪
スペインは感染症に特に弱い風土か気候なんかも >>786
スペイン風邪はスペイン関係ないっていうか起点はスペインじゃないらしい
詳しくは調べて 中国0歳児のBCG接種率1984-85年調査
全国平均 43.6%
都市 88.4%
町 60.0%
田舎 35.5%
※武漢がある湖北省はBCG接種率の高中低で低に分類されている地域
中国は、結核中蔓延で、BCG義務化を都市部で開始は1978年、1983年で0歳児接種率34%。武漢がある湖北省のBCG接種率は中国全土の中で低に分類されるので、1983年の0歳児接種率は34%よりだいぶ低い。 インフルエンザみたいに保育所の園児が媒介者ならBCGもあるかなと思ったけど
武漢では乳幼児の感染者のほとんどは保育所に通わない自宅にいる乳幼児で
親からの伝染だったからなあ >>789
中国はデンマーク株なのでそもそも関係ない
実際武官で死にまくった
インドネシアも同じ https://www.iges.com/corona/ の中かから
第34暦週(8月17〜23日)に感染場所が特定された新規感染者の49％が海外で発生してて
感染場所がドイツ以外の国の場合、感染地のほぼ3分の2はバルカン諸国。
従来の休暇先の国スペイン、イタリア、フランス、オーストリアなどは、新規感染症に関してはマイナー。
25〜36週のドイツの外来感染の内訳→ https://i.imgur.com/lMxs1f6.png
ドイツが国境開口し始めた以降にスペイン・フランスでの感染がほとんどなかったというのは面白い
あと、ちょっとまた疑問が生じたのだけど、イタリアの隣のスロベニアは
BCGを接種しててDanishでデンマーク株で2005年に接種を中止したようですが
イタリアが感染爆発してた頃でもほとんど死ななくて日米差の100倍差みたいに
イタリアとスロベニアで人口あたり死亡数が100倍以上の差となってたようですが
これもBCG仮説で説明つくのでしょうか？ >>792
総人口200万しかいないし
増え始めたらすぐロックダウンした 第6スレ・116の修正
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/116
＞尚、高齢者がBCG未接種の沖縄県で本土とPCR陽性者死亡率が大差ない
＞とのデータはBCG仮説に否定的だがサンプル数が少なく、
上記コメントは沖縄県の累積死者数が7名だった6月26日時点のコメントであり、
その後に沖縄県の死者は大幅に増加し今日(10月18日)の時点での累積死者数は
55名となっている。
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/hoken/chiikihoken/kekkaku/press/20200416_covid19_pr.html
上記部分を撤回し下記の修正する。
*****
今日(10月18日)の時点での感染確認者死亡率は日本全体で約1.8%、沖縄県で
約1.9%弱でほぼ同じだが、65歳以上の高齢者比率が(2018年時点で)沖縄県21.6%
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2019/html/zenbun/s1_1_4.html
で日本最低で、(2018年時点で)全国での高齢者比率が28.1%
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi1211.html
と比較すれば、新型コロナの死者のほとんどが高齢者であるので、補正すると
(55/2952)*(28.1/21.6)なので約2.4%相当となり、全国平均の約1.8%の
4/3倍である。しかも、沖縄は太陽の紫外線が強くビタミンDの体内合成も多い事を
考慮すれば、沖縄の68歳以上の高齢者がBCG未接種である事が原因である可能性が
高いように思われる。
よって、今日(10月18日)の時点での感染確認者死亡率を沖縄と日本全体との比較
結果はBCG仮説を支持するように思われる。
尚、第二次世界大戦後アメリカの統治下にあった沖縄では68歳以上の高齢者の
大部分がBCG接種していない。
http://www.okinawa.med.or.jp/old201402/activities/kaiho/kaiho_data/2008/200803/070.html
＞BCG を本格的に実施したのは1967 年から中学 2、3 年が対象でした。 沖縄は車社会だから肥満率が高い
なんで基礎疾患率も高いんじゃないか？ 沖縄と北海道で比べると、冬は紫外線量や衣服からの皮膚の露出比率が大幅な
差異があるが、夏は比較的差が少ない。そのため、夏には、沖縄と本土で紫外線
によるビタミンD体内合成によるビタミンD効果の影響が少ない。また、ビタミンD
欠乏では致死率が大幅に上昇するが、欠乏してなければ体内のビタミンDの多少は
致死率にあまり影響しないというビタミンD効果の特性から夏季の致死率比較では
ビタミンD効果による沖縄と北海道の差は少なく、夏季の致死率では高齢者のBCG
接種の有無の影響が出やすかったと思われる。
BCG接種によって新型コロナの致死率は半分程度に減るのかもしれない。 >>795
＞沖縄は車社会だから肥満率が高い
若者や中年ではアメリカによる統治の影響で生活習慣がアメリカ化しているが、
高齢者は旧来の健康的な生活習慣を保持してる者が多い。沖縄県の男性の平均
寿命は全国平均とほぼ同じだが、女性の平均寿命は日本一だ。 言うても人口比で海外の多いと比べれば沖縄はまだ圧倒的に少ないからね
もし高齢者が接種していないという事であれば感染が広がってなくてこれからなのか、
BCG以外の要因でこれだけ抑えられてるという話にならない？ >>794
なるほど、沖縄県のBCG接種開始時期が本土と違うことから、そういう計算でBCGの効果を推定することもできんですね
関係ないけど、沖縄県の陽性者一覧の最初の方みてたら、
ダイヤモンドプリンセス号の客から感染させられたタクシー運転手が2人もいてびっくり
ダイプリは1月25日に中国人感染者を乗せて香港出港し
2月1日の午後、たった10時間那覇港にいただけなのに。
でも、沖縄のタクシー運転手の感染者35人のうち29人が60代以上ってのは、
そのうち何人死んでしまったのかわからないけど、沖縄の死亡数の多さを表してるようで
今後も国内感染者が減ることなく増える続ける一方だとすると
多くの高齢労働者は年齢的にも今の仕事を続けるしか無い以上、沖縄はさらに悪化する予感 沖縄県は感染者の死亡をpdfで公開してたのでいくつか見たけど80代以上が多そうで60代はまだ大丈夫そう >>801
武漢で発生した重症化要素が伝播して拡大したのが北イタリアで
それから欧州で拡大し米国に飛び火した
東アジアは発生国の中国でさえ重症化要素は伝播、拡大せず北京は軽症。
日本も武漢のような重症者が出ても
君の上げた例のように感染のリンクが途絶えて拡大しない。
韓国も同。
東アジア＋αの隣国はこのような傾向がある。
それは”東アジアという地域に原因を求めるべき”で
BCGのような人為的な要素では説明つかんのだろう。 重症化の伝播のリンクは世界的に途絶えていっている。
重症化という現象について
今現在と武漢から始まった初期の状況を比較する意味もない。
とるに足らない軽症の感染伝播のスピードという部分については
痕跡が残っているけど。 何で欧州は重症化しにくくなったのか
感染が拡大して強くなったというよりも
重症化要素が突然発生したイレギュラーな存在で継続性のないものだからだろう。
感染の拡大スピードが欧米と東アジアの差。 中国は武漢で1日500人の感染者が発生して10日後くらいに全土で外出制限したし
集会やイベントは今でも厳しく制限されてる
タイもベトナムもだいたい同じ >>806
中国がロックダウンで解決したとするのは違うな
北京にも伝播した。しかし致死率は武漢と異なるのではないのか。 北京の人が他人と全く接触せず生活したわけでもなく
食べなければ人は生きていけないから
食べ物を求めて人は密集しロックダウン下でも
感染を拡大させる要素は絶対存在しむしろ高まるのかもしれない。 >>803
同じアジア人のインドネシアは死にまくったろ
ジャカルタで超過死亡２万とかだぞ
中国は基本武漢で死にまくった、あれと同じになる
だから徹底的に検査したり部分封鎖しまくって抑え込んでるだろ 重症化メカニズムとその伝播性のメカニズム双方が
わからないと結論は出ないな
しかし新型ウイルス騒ぎは何度か起こっているが
それは継続性のないもので
解析作業が追い付かないのだろう >>809
インドネシアは東アジアに属さないし隣国ではない アジアは今まで経済をかなり抑え込んでウィルスの広がりを抑えてきたが
経済が立ち行かなくなるとそれもできなくなり、、結局容認傾向になっていく
それがフィリピンなどの増加の理由 >>811
意味わからん
フィリピンとかと同じマレー系に近い人種が広がっただろ >>814
東アジア＋αの隣国と書き込んでいるが
フィリピンとインドネシアがそれに属するとは
他の人が連想するとは思わなかったなあ。
フィリピンとインドネシアは東南アジアではないのか？？
地理の教育の世代差？
何で東アジアでフィリピンとインドネシアになる？？ 東アジア人種的要素の話じゃないのか
それだったらマレー系も対して離れてない
東南アジアは２０００年前はパプアニューギニア人みたいなのしかいなかったからな >>816
地域と書き込んでいるので
人種の要素なんて言っていないのだがなあ あくまで起こっている現象をどう把握するのか
そもそもBCGは地域相関から因果関係が不確定にしても
あーじゃないか、こーじゃないかと言っている。
しかし、地域相関の現象把握が重要だろう。
BCGの分析はBCGありきでやっているから
テクニカルにデータをピックアップしてテクニカルに統計分析操作している。
だから信用されないし事実ではないのだろう。
ドラスティックな現象は東アジアと欧米の差だろう。
しかしＢＣＧだと説明しきれなくなる。
だって違うのだから。 インドネシアで死にまくった
中国は武漢で死にまくった
これら２つともに共通するのがBCG仮説
欧州で東欧西欧、旧ソ連で境界があるように、アジアでも境界が出てくる
「アジア人は死なない」なんてことあるはずがないからな
考えるのも馬鹿らしい 北京の情報がわかっていたから
日本は大丈夫だなあと思ってたのが2、3月頃
しかし北イタリアでおかしなことになって困惑したのを思い出す。 >>820
どうして袋小路に自ら入り込む？
信仰心？ こーじゃねーか、あーじゃねーかって
判らないことを議論するのは興味が出るが
過去に自分で判断したことに拘りすぎるのはどうかなあ。
それって自分が最高だからにしたいからだろうし。 >>822
他の仮説が糞すぎるし
各国死者数などと一致するのはビタミンDより圧倒的にBCGだし ここのBCGてのはデンマーク株などを除く旧株のみな >>818
それは地域環境だろう
それ以外に何が？
それが地域相関というもの ロックダウン信仰がないから
オセアニアが＋αに属する可能性もあると思っている
日本の空港検疫でオセアニカからの訪日旅客者が陽性になっているから
日本同様、オセアニアにウイルスはそこそこ入り込んでいるだろうという推測 人種的要素なら弱そうなのはヒスパニック系になるのでは？ 結局人種とかにいきたいのか？
そういうのの基本は差別感情かなんかか？ 中央ヨーロッパ、旧東欧諸国でも
新型コロナに効果のないとされてしまったBCGデンマーク株なのにそれほど死ななかったのだから、
BCG旧株のおかげで死亡数が減っていたと解釈するのは難しいんじゃ >>830
フランスもそうだしイギリスもそうだろ
デンマーク株、グラスコー株などは「相関関係が見えない」
ただそれだけでいい でもここで紹介される論文の殆どは株の違いを考慮してないからなぁ デンマーク株、ロシア株ソフィア株等が混在してる旧東欧諸国、ギリシャあたりみると
デンマーク株諸国が特に死亡者が増えたという傾向もないってことは
同じ条件になるほど、BCG株の差がなくなる可能性を示してる気がしちゃってきて
そもそも西欧で多く死んだ理由は、BCG株の違いからではなく
感染者の急激な増加に何もかも間に合わず医療崩壊に陥った等、別にあるのでは。
感染拡大しちゃえば、福祉施設や院内での大量死、命の選別もその分多くなるわけだし。 スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
BCGカバー率は感染させやすさに関係するのだろうが広まってしまえば結局同じ
BCGカバー率が高くても感染対策をしっかりして感染者を低く抑えることが重要 一回ロックダウンして２週間おいといて
解除したあとにどうなるかな >>834
＞スロバキアのCFRも0.8％ほどで英仏などとたいして変わらない
英仏の全期間のCFRは一桁高いはず。全期間なら圧倒的にスロバキアが低いはず。
もし仮に期間を限定して比較するならば限定期間を明示して正確に比較すべきだ。 >>835
BCG atlasを見る限りチェコがモローなのは2015からで1994迄はロシア株では？ クラスター班の報告でも一次感染者はほとんど20代と30代だったっていうし
イタリアとかスペインの第１波は追跡じゃなくて外来ベースの検査で増えてったからそれが発見できなかった
というのが致死率が高い理由では？
第２波は感染爆発と死亡者の増加が２週間あいてるけど
第１波はほとんど同時に増加してるし
実際、発見できた感染者の10倍くらいが高レベルの抗体を持ってる
それを加味するとイタリアの感染爆発は2月5日頃に始まったんじゃないかという推測もできるけど
https://i.imgur.com/bsYxQi8.jpg >>840
そうだと思うよ。たぶん、去年の年末の時点で既に感染者が国内に入っていたと考えられるよ。それで、不審な患者もいたのに3月まで放っておいたから、手遅れになった。
まぁ、ある意味日本は、1月末にはマスク着用、手洗い、うがいが民間レベルで定着したから、ダイプリに助けられた一面はある。 >>841
>ダイプリに助けられた一面
横浜港には、武漢チャーター便の帰国者みたいに、何日間だか検疫で泊まるだけの話だったのに
あれよあれよと、日に日に発症者や検査対象が増えていったのは、
まさしく震災時、刻々と数値が悪化していく福一原発の絶望感に近い雰囲気あったもんね。
もし、香港当局が感染者を見逃してたら、ダイプリの検疫もなかったし
ダイプリから帰宅した年寄りが何人も発症するまで
誰もダイプリが培養皿だったとは気づかなかったわけですからね。
そういえば、福一4号機も震災4日前に工事で水抜く予定だったけど
たまたま延期となったり、仕切り板がズレてたおかげで、勝手に燃料プールの方に水が注がれて
4号機の燃料プールの沸騰、核燃料モロ出し大爆発を偶然回避できてたんですよね
あれ、もし4号機の燃料が炎上爆発してたら、今も東日本の大半の地域が住めないままだし
避難民も千万人単位となり、日本は経済もすべて終わりだった。
と、また関係ない話 >>840
ベルガモ市では３月１日以降の約１カ月間での死者が７２９人に上った。
感染と無関係の死者も含まれるが、
２０１５〜１９年の同時期の平均死者数１４１人の約５・２倍に当たる。
ベルガモ県内のほかの多くの市町村でも同様の傾向で、例年を大幅に上回ったという。
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202004/0013279802.shtml
これが北イタリアの震源であり人口10万人の市で起こった現象。
3月も現在も致死率は変わらないと言うが、
見つかっていなかった潜在感染者で説明できるだろうか？
死者の発生スピードが違う。
現在の状況はベルガモのような致死性は無くなっている。
国レベルの人口で均して、その数字だけを見て考える癖をつけると
起きている現象を見誤る。 >>842
なんだかんだ日本は昔から運がいい。だから危機を過小評価するバカも現れるけど、今起きてるのは国難級の災害ですよね。 【新型コロナ】フランスで163人死亡 5月中旬以降最多 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603260673/
ICU埋まったらしいな
激増くるで 初期型ウイルスと考えられる新型コロナウイルス武漢型のゲノムをもとに、世界のウイルスゲノム7804種類から系統樹を作成して遺伝子解析を行った。
新型コロナウイルスの遺伝子変異には特徴があり、ウラシル（U）への点変異が3500回以上と突出して多く、遺伝子変異に偏りがあった。
新型コロナウイルスの変異は、シトシン（C）からウラシル（U）への変異が多く、かつ塩基配列に特徴があり、RNA編集酵素による変異と一致していた。
新型コロナウイルスの変異型のうち日本型を含む4種類の変異型ゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、
自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強した。
ヒト感染におけるウイルス排除の選択圧により、新型コロナウイルスは変異し続けると考えられた。
変異の可視化の実現によりウイルスの重症化分類が可能となると考えられた。
概要
新型コロナウイルスでは変異型の存在が知られていますが、
その特徴についてはわかっていませんでした。東北大学加齢医学研究所生体防御学分野西井慧美助教、
薬学研究科小菅将斗大学院生らは、新型コロナウイルスのゲノム7804種類を解析し、
新型コロナウイルスの遺伝子変異は、ウラシル（U）への点変異が突出して多いことを発見しました。
この変異には塩基配列に特徴があり、ヒト由来のRNA編集酵素によるものと考えられます。
日本型を含む4種類の変異型新型コロナウイルスゲノムから変異部分を人工合成したRNAを用いて、
ヒトマクロファージ細胞株に疑似感染させたところ、自然免疫を担う炎症性サイトカインの産生が増強しました。
新型コロナウイルスは、ウイルスを排除しようとする生体防御機構を利用して変異を続けていると考えられます。
ウイルス疑似感染モデルにおいて、炎症性サイトカインであるTNF-α,IL-6の産生はウラシル（U）が含まれないRNAではあまり産生されなかった。
武漢型RNAと変異型RNAの比較においては、ジョージア型の変異部位配列は、それに対応する武漢型配列でも高い産生を認め、
漢型とジョージア型で有意差を認めなかったが、日本型、フランス型、オーストラリア型の変異部位においては、
変異型RNAが、武漢型に比べTNF-α,IL-6の産生の増強が顕著であった。また、これらRNAは、主にTLR7を介してサイトカイン産生を誘導していることも明らかとなった。
https://research-er.jp/articles/view/93221
↑
BCG確定？ アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html
＞アメリカCDC＝疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
＞実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
＞新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
＞調べる必要性を指摘しています。
欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
＞欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、報告された新型コロナによる死亡数（19日時点）は英国などを含むベースで約20万人。
＞EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
＞超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
＞イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。
いっぽう日本では
上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017〜19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。
マスクしても欧米では駄目だったので、今残ってるX仮説はBCGくらいかな？
まあ交差免疫とか、免疫の差であることは確定してるにしても 日本人と同じ意識生活習慣をしてるわけじゃないし
感染拡大要因も日本と同様レベルではないから差が出るのは当然 生活習慣同じだっつのｗ
玄関で靴脱ぐとかも関係ないのは日本だけの習慣じゃないのでね
どうも生活習慣が違うから東アジアは感染してないとかいうデマにいかれてる人って何考えてるのかわからんな なんだっけ？ハグしないとか握手の習慣がないとか、アホみたいなことしか言えなかったわけでしょ
だけど公共交通使う頻度といい、人々の接触率といい日本のほうが高いことはLDすらやってないんだから当たり前の事実だよ
欧米では日本では考え付きもしない自由に外出すらできないほどの対策をやったのに>>848の差だからね
未だにハグがどうのとか言ってる平和ボケの無知な人が残ってる日本に生まれ住んでほんどに良かったけどね >>850
マスク、生活習慣が完全に関係ないとして他の要因での違いはないんですか？
現在、欧州では明らかに感染爆発していますが。 >>851
え？そもそも、最初の時点で海外からウイルスが入ってきてなかったのだから増えにくい
今年の秋のインフルエンザの流行も
南半球から入ってこないのもあるし増えにくいですよね。この理由はなんですか？ 欧州ではウイルスが入ってきてないから免疫がなくて死にまくってる
日本でも感染は継続してるわけで、対策ほとんどしてないのに欧州みたいにそこからの感染爆発が起こらないのは
生活習慣では説明できませんね、ウイルスはずっと低空飛行で感染してるし、全国に広がってるのも事実だし 欧米では、ウイルスが入ってきてなかったから、免疫がなくて死にまくることになった、に訂正 ロックダウンまでして、日本よりマスク着用してる欧州で、なぜあんな感染爆発してるのか
一方で、感染統計すらちゃんととってないし、武漢と陸続きの中国で、欧州みたいに死人が出てるニュースもないし
同じく、ほぼ対策やってないし、地理的にも欧州より中国に近い、人の行き来も頻繁な日本で感染がずっと低空飛行なのな たとえば、ドイツは、3月場半ばまでに数万人も国外からウイルスを持ってきて
夏は感染者の半分が海外からウイルスを持ってきて
スペインは、ロックダウン解除後も、一部の都市がコントロール不能になるほど増えるし
こんな国通しが陸続きで往来自由なんだから、いくらでも増えるでしょう
で、一方で、チェコやスロバキアが今になって増えてるけども
この理由もBCGで説明つくのかという疑問が生じます。 >>858
チェコは軽い制限かけるらしいから
それで収まるかどうかだな 感染を０にするような効果は絶対ない
死亡率重篤化率を５分の１にする程度じゃないかな だから死亡率を下げるような効果がBCGにあるならCFRがどこでも同じようにはならないでしょ よく調べてないでgoogelの検索結果上部に出てたやつのコピペだけど
日本の場合、9月時の時点で↓これですからね。欧米と大違いでしょ。
>2020年9月の訪日外国人客数を発表した。 訪日外国人客数は前年同月(227万2,883人)比99.4％減の1万3700人だった。12カ月連続で前年同月を下回ったが、6カ月ぶりに1万人を超えた。
中国人からの感染もBCG非接種のアメリカでも1月2月、
訪米中国人からそれほど広がらず、感染爆発が起こったわけじゃないのだから
日本でも中国人からはそれほど広がらなかったと解釈していいはずですし。
新型コロナ以外の感染症も2月以降、夏になっても増えにくかったのみても
緊急事態宣言など関係なく、日本人の自然な意識や行動の変化が
あらゆるウイルスや病原菌の伝播を抑制しちゃうほど効果を発揮してることを意味してるわけで
当然、新型コロナの感染も少なくなり、死にやすい人への感染も減り、死ににくくなると思いますけどね 7月頃から東欧でモンテネグロの伸びが目立つけどセルビアは落ち着いてる
2006年まで同じ国だと思うけどこの違いが生まれる理由は何だろう？ まあ欧米でも死人が以前ほどでなくなってるのはガチなので
一足先に東アジアではそうなってたってことで既にそこまでは異論無いと思う
つまりウイルスが日本に入ってきてないわけでも、中国に入ってきてないわけでもない
大半の人に既にコロナ免疫がついてたから死ななかっただけということで間違いないわけで、
これを否定できるおバカはもう少ないと思う >>863
wikipediaのセルビアのパンデミックに出てる8月頃のソース記事だと
セルビアでもコロナの死者数に疑いがあるようで実際は公表値の8倍かって話があるようですね >>864
とすると、イランでは、コロナ免疫がなかったってことですか？ >>864
何度も言うけど死人が出なくなってるんじゃなくて、単に感染者が第一波より少ないだけなのでは
スペインは抗体検査で第一波5％感染で240万感染でIFR1％
第二波CFRも1％
IFRは抗体ができない感染者を補足できておらず、CFRは抗体検査で検知できない感染者を補足できていて、検査できてない感染者を補足できてないが致死率がそんなに下がっているとは思えないのだが
ちなみにオーストラリアやニュージーランドの第一波もCFR1〜2％でたいした違いはない >>866
そこそこ多いとそうなるかね
>>867
その上げてる数字だと感染が少ないか多いかじゃなくて致死率の検証になるんでないの？ >>865
なるほど。
wikiを見てきたけどそんな感じだね。thx 免疫があると、まず体調を壊す人が少ないわけで、感染してるかどうかすらわからなくなるのは自明だし
抗体も出ないでしょうから、抗体検査でもわからない >>868
致死率はたいして違いはないという前提で死者数から感染数が少ないだけではという話 >>964
東アジアでは、謎のコロナ免疫があったとするとウイルスの本場である中国は
武漢でロックダウンする必要もなかったし
この前の青島で約1千万人もコロナ検査したようだけど全部必要ないってことですかね もちろん、第一波より感染者数が少ないのは、暴露済みだからとかウイルスが変化したからとかじゃなくて、単純にマスクなど感染対策が進んだからと言う話では ちなみに、スペインの第一波は抗体検査ではPCR陽性数の10倍、抗体ができない感染者がその3倍程度とされているので30倍の感染者数
スペインの第一波の1日あたり最多感染数は1万程度なので単純に30倍だと1日30万人
今の20倍多い >>871
PCRで陽性だった人を感染した人と認めないということ？ >>874
ごめん、ちょっとついて行けてないんだけど
抗体検査のソースはどこ？ >>875
ちょっと何言ってるのかわからない
>>867の意味がわからない？ 実は第一波でもっと感染していたということなら
そこで免疫を獲得してるわけで、たしかにマスク関係なく感染がおさまってるはず
マスクしなくても結果は変わらないというね
スウェーデンがまさにそうだけど >>879
5％しか感染してないのに収まるわけない >>878
なんとなく理解した
たしかに超過死亡の件もあるし、検査にかかる人も増えてるわけで
日本でも検査増やして実はもっと感染してたんじゃないかとなってるし
あなたの考えで間違ってないんじゃないかな 抗体検査によるIFRはどこも0.5％〜2％程度なので実際の致死率は0.3％くらいだろうね >>880
は？ここまでの主張と矛盾するけど？ｗ
まあ確かに死人がまだどんどん増えてる状況ならば収まるわけないといえるけど
死人が減ってるなら感染者が減ってるわけで収まる状況にあるとも言えるわけで
マスクに関しては全くマスク付けてない国でも死人が収まってるので無視していいと思うし だとすると、東アジアでは謎のコロナ免疫のおかげで欧米のようにならないのだから、
日本や中国韓国香港台湾の感染症対策は意味がなく
中国も従来どおり外国と往来を再開しても問題がおきないってことか。
ほんとうかいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
