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満員電車は何故安全なのか？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 3158-RgF/)
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2021/01/05(火) 05:47:27.05ID:4AspS5oq0
安全なの？
0883名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-swEa)
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2021/05/07(金) 12:40:08.74ID:MGtaF0lpH
>>880
ほんそれ。思考はこうすればこうなるだろうと1手先しか考えない。
こうすればこうなるのでそのあとこうなるだろうという2手先すら読めない。
0885名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-ADvh)
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2021/05/07(金) 16:48:16.40ID:fNMUeIRc0
上級国民補完計画
0886名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ ea15-9/J3)
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2021/05/07(金) 16:55:14.96ID:QrpWS3oR0
人口調節ワクチン
0887名無しのアビガン(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW cf35-nFSz)
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2021/05/08(土) 22:34:27.80ID:HYMi92sc0
高齢者施設はバンバンクラスター
満員電車は全然出ない
そういう「設定」のウイルスです
0888名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hb6-swEa)
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2021/05/09(日) 00:13:16.58ID:sNXJrBvXH
日本の政治緩んでるね。
専門家もお手上げというのは世界に比べて能力どうよ？
少ない数字を上げたり下げたり実験してるみたい。
0889名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-idGJ)
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2021/05/10(月) 09:31:01.66ID:TpJGq5Yd0
緊急事態だ！みんな満員電車に逃げ込め！
0890名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-idGJ)
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2021/05/10(月) 09:37:51.24ID:TpJGq5Yd0
というか昔から風邪は気が緩んだ時にひく
いい感じで緊張が続いている時期には風邪など引かない
経験則だ
適度なストレスがヒトの免疫システムを活性化するのか

満員電車は乾布摩擦と似たような効果を持つ可能性がある
0892名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 6aae-5iKe)
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2021/05/10(月) 12:20:59.23ID:uOZOk8PM0
>>890
満員電車＝免疫道場
0893名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-dxvU)
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2021/05/10(月) 15:20:20.52ID:vs/IPfGw0
高齢者施設はクラスター認定が簡単。
患者がそこに留まっているから。
満員電車は認定が困難。
駅に来るまでに人込みで感染したか、駅で降りた後人込みで感染したか
わからないからね。
６割以上いる『感染源不明者』はここになる。
６割以上いる感染源不明者がみんな『言うに言えない場所なので黙っている』わけじゃないからね。
0894名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7341-fceI)
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2021/05/10(月) 18:14:27.50ID:VjJ7pMpf0
知識乏しくテストせず」 接触確認アプリ「COCOA」不具合
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210416/k10012977841000.html
新型コロナウイルスの接触確認アプリで一部の利用者に通知されていなかった問題で、厚生労働省が調査結果を公表しました。
原因について、アプリの開発などに関する職員の知識が乏しく、不具合を見つけるためのテストを実施していなかったなどと指摘しています。

接触確認アプリ「COCOA」をめぐっては、グーグルの基本ソフト「アンドロイド」の利用者に感染者と濃厚接触した可能性があっても、
ことし2月までのおよそ4か月間、通知がされず、把握もできていなかったことが明らかになっています。


iPhone版では、「アプリのアップデート時に一回開いて規約に同意しないと接触検知が停止する」
「突然データがリセットされ、接触履歴が消去される」などの不具合が報告されています。
0895名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DP3J)
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2021/05/10(月) 18:23:23.43ID:o8oTAxina
>>888
知識があっても実行する権限も剥奪されてるし、政府は都合の良いことしか耳をかすつもりもないし、そら専門家会議なんて名ばかりよ。
もともとSARSや新型インフルを制圧するのに日本の指導があったからだし、その当時の専門家はまだ現役だから能力はすごーくある人たちだよ。
台湾や他のアジアの国々が感染を抑えているのも、当時の日本の指導をきちんと守ってるからであって、台湾のように天才的な大臣がいるとかそういうのは稀だよ。
0896名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 2650-dxvU)
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2021/05/10(月) 20:21:14.34ID:QPUhlSkx0
コロナウィルスは多分パニック障害持ちなんだろうな
0899名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-idGJ)
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2021/05/12(水) 07:40:24.79ID:pHHAnDxj0
都会では感染する若者が増えている
今朝来た新聞の一面に書いていた
テレビではわあ国の五輪の問題を
タレントが真剣な顔をしてしゃべってる
コロナの事以外は考えられなくなる
だけども問題は今日の仕事 暇がない
行かなくちゃ客に逢いに行かなくちゃ
満員電車に揺られ
それはいい事だろうか？
0901名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a8d-C7Xb)
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2021/05/12(水) 08:03:17.30ID:ejhL34Rw0
満員電車内で会食したらどうだろう
0902名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-rnKu)
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2021/05/12(水) 12:24:40.12ID:JVjdt+0t0
日本初のコロナ陽性者実態調査「どこで感染したと思いますか？」

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65237?page=3

「飲食店への出入りはなく、職場は全員マスクを着用していた。
強いて言えば、通勤時の電車くらいしか思い当たらない」
0903名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ 2aee-dxvU)
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2021/05/12(水) 12:46:29.35ID:+UV/vd5U0
>>893が全て
0905名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-8etH)
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2021/05/12(水) 20:16:57.50ID:XrP+VC8R0
>>902
家庭内感染だろ？
嫁や子供から移された言いたくないだけ
0906名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-rnKu)
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2021/05/12(水) 22:06:31.89ID:JVjdt+0t0
職場や家庭の場合はそれが感染経路として分類される

通勤電車を可能性に挙げているのはそれ以外の人達
0907名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-swEa)
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2021/05/12(水) 23:26:41.08ID:1E5jz3PZ0
>>902
そりゃいくらでもある。自分は感染対策と思って注意を払っているがそのほかは注意を払わない。
そのほかとは街の交通機関、公共物などいくらでもある。周りの物体がそうだ。
自分の手指を目鼻口につけないことだ。それとマスクは同調的にしてれば少しは役に立つだけ。

多くの人が触ったものをさらに多くの人が触り、それを自分の持ち物につけたりする。
保健所も頭から飛沫感染だと思っているから場所を聞くだけ。マニュアルに従わないと早く処理できない。
0908名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a8d-C7Xb)
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2021/05/13(木) 09:01:45.57ID:/oQkc31M0
ファクターⅩがこれだ
0911名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 1715-+QD2)
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2021/05/14(金) 06:13:35.97ID:GHUKnZkr0
去年の春頃の地方都市では新型コロナ感染が

首都圏の出張パーソン
↓
地方のキャバクラでお楽しみ
↓
繁華街から地元へ拡散
(公表された当局のクラスター追跡に基く)

相対的に、この様なリンクで繋がり
その後の地方では
放物線状ニュークリアパンデミックとなり今日に至っている

ロックダウンできないと宣う口実が最大の戦犯になったのかも知れない
心賎しき者共が悪用したミッションコンプリートなのかも知れない

利用されたと思しき出張パーソン共(？)も哀れ
状況を俯瞰し安直に儲け火糞笑う者共も哀れ
イージーな後追いでシビアなジェスチャーを躍り演じている様にも見えかねない宰相たちの姿も哀れだが尽力は労いたい

不可逆的な運行は停止できなくても１周して戻ってきて欲しい
0915名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d741-gNxx)
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2021/05/22(土) 08:47:46.77ID:ypiIF8In0
>>914
極端に言うと家で生活したり、寝るなといいうことか。
さらに突き詰めると感染しないためには生きていてはいけないということか。
こんなあほの委員がいるから世間がうろうろする。
0917名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-gNxx)
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2021/05/25(火) 23:10:43.87ID:YmAiqaHXH
>>916
ここのスレタイの意味を間違えているようだ。
感染しやすいところの代表とも思える三密で、なぜ感染者が出ないか出ても少ないかということを問うてるのだ。
マスゴミが作った濡れ落ち葉、落ちこぼれ、負け組、勝ち組などで踊らされる人が気の毒だ。
0926名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-hBD4)
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2021/05/31(月) 06:02:27.34ID:z8s5TSNx0
>>177
大バカ厚労省と保健所が、事もあろうに変異株を素通りさせ、おまけにPCRどころかゲノム検査まで怠慢して、感染抑制を失敗させてしまった日本では、結局ファクターＸは無かったって結論
0929名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4bee-hBD4)
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2021/05/31(月) 15:14:44.12ID:z8s5TSNx0
>>928
そうだけど、外務省のサイトに上陸拒否対象国・地域として、ベトナムは入って無い。。

アジア：
インド、インドネシア、カンボジア、スリランカ、タイ、ネパール、パキスタン、バングラデシュ、東ティモール、フィリピン、ブータン、マレーシア、ミャンマー、モルディブ、モンゴル
0933名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hff-Ro7I)
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2021/06/16(水) 07:22:28.30ID:F+QeICdiH
>>932
常識で考えればわかることだけどね、テーブル挟んで口角泡を飛ばしてしゃべることってあまり無いけどね。
それを専門家は確率など考えないで可能性はあるとか、一番感染しやすいとか言って居酒屋を占めるんだからよほど酒飲みに恨みがあるんだろうね。
0934名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 0315-K3vx)
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2021/06/16(水) 08:51:06.62ID:qlhhp+WT0
試験的に居酒屋電車を作って満席で３０分とか１時間くらい走らせて乗客が飲んで騒ぐ実験をやって普通の電車と感染率を比較するといいよ

あと余裕があればランチ電車を試験的に作って同様の実験をやるといいよ
朝食電車なんて作ってもいいと思う
別の意味で利益になるから

まあ先例として昨年１月の屋形船クラスターを参考にしてもいいけど
電車は電車だから電車で実験するのが１番かな？
もちろん居酒屋は居酒屋なんだから居酒屋で実験するのが１番だろな
0935名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW ff8b-/G+E)
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2021/06/16(水) 09:07:11.33ID:Yv83XwWQ0
>>933
感染の仕方が飛沫じゃない。
もし飛沫が原因なら、電車の中で感染が広がっていないと辻褄が合わない。
高速バスでは感染が広がり、通勤電車では広がらない。
パチンコ屋でも広がらないけど飲食を提供するライブハウスは広がる。

なぞなぞのようだけど、答えは飲食とトイレ。
飛沫がゼロとは言わないが、間接接触性感染って
やつじゃないのか？
0936名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-gVNt)
垢版 |
2021/06/16(水) 09:39:07.89ID:6nDtZWvf0
新型コロナウィルスとワクチンに関する疑念

中華人民共和国は世界中へ新型ウィルスを蔓延させて
更に対策用ワクチンを大規模接種させる事により
非黄色人種（特に白人など）を根絶やしにする謀略
を実行している。


新型ウィルス蔓延の意図

新型ウィルスは武漢ウィルス研究所で
人種選択型重症化ウィルスとして
遺伝子操作により合成された。
このウィルスは非黄色人種に感染すると
重症化し易く、膨大な数の死者を出させている。
つまり今、生存している非黄色人種を絶滅出来る。

まず中国人自身への影響を確認するため
このウィルスを最初に武漢の市場へばら撒き
被害程度を調査しながら全世界へ感染拡大させた。

その証拠に、人口１４億人もある中国が
最近の発表でも「累計感染者数は約10万人で
累計死者数は5000人程度」と
被害が非常に軽微であるという現実がある。


ワクチン大規模接種の意図

ワクチンを開発製造している
ファイザー社、アストラゼネカ社
モデルナ社などは、多国籍企業であり
多数の中国人を雇っている。

それら中国人研究員達が作成した
「遺伝子組み換え型」ワクチンは
短期的には見かけ上、免疫効果が現れるが
長期的には、人体の生殖細胞へ悪影響して
子孫に奇形や障がいを多発させるか
不妊となるように遺伝子操作されている。
つまり欧米等の各国が推進して
ワクチン接種した人達の子孫を根絶やしに出来る。

従って十数年後に地球上は
中国人だらけになり
その片隅で日本人や韓国人などが
ひっそり暮らしている事態になっているだろう。

もともと中華人民共和国という
国名にある「中華」には
中国人達が世界の「中心」となり
周辺の国々から富を吸い上げて
「栄華」を極めるという意味が
込められている。

更に中国人達は、過去に
欧米諸国（非黄色人種）から
アヘン戦争などによる侵略と占領の
被害と屈辱的搾取を受けたことへ
復讐の機会を窺ってきた。
0937名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3Q9U)
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2021/06/17(木) 12:19:37.31ID:45/hJqLma
mRNAワクチン分野で世界トップを行っていたのは日本で、
科研費や戦力的な予算つけんとようやっていけん体質になって
大学も企業もどんどん撤退していった過去を考えれば
悪の本質は日本政府だなw
0938名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hff-Ro7I)
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2021/06/17(木) 12:52:30.95ID:jF2ty7MPH
スレチとわかっているけどあえて一言、自粛要請し、協力金・支援金は出すと言う首長だけどそれに従っても金は出すのは遅い。理由がは事務手続きならそれはおかしいだろう。
緊急事態宣言とかいうなら事務手続きもそれに沿った体制変換しろ、新たな組織編制したうえでやれ。
己は要求し、それに従った真面目なものは報われない。こんな不真面目な首長はいない、フランスでも申請すれば3日くらいに支給されたとか言っていた。
0939名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hff-Ro7I)
垢版 |
2021/06/17(木) 12:55:38.73ID:jF2ty7MPH
↑訂正。都道府県知事は自粛要請し、協力金・支援金は出すと言う。それに従っても金を出すのは遅い。理由が事務手続きならそれはおかしいだろう。
緊急事態宣言とかいうなら事務手続きもそれに沿った体制変換しろ、新たな組織編制したうえでやれ。
己は要求し、それに従った真面目なものは報われない。こんな不真面目な首長はいない、フランスでも申請すれば3日くらいに支給されたとか言っていた。
0940名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hff-Ro7I)
垢版 |
2021/06/17(木) 13:02:22.59ID:jF2ty7MPH
>>935
ありがとう、僕はそれを前から思っていた。
居酒屋のトイレや公共施設中でも手すり、スマホなど個人が予防できるところはたくさんあるのにそれを言わずいきなり飲食店休業と指示に近いことを言う。
複合的に感染対策をしているけど小さいが大事な部分を見過ごしているのが間接接触感染だ。
0943名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-9wAC)
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2021/06/17(木) 18:20:58.57ID:XRFHPT5N0
>>935
>>940
接触感染も理由の一つではあるでしょうが、一つに限定するのではなく
複合的に考えた方がいいと思います。

飛沫感染の可能性を考えた場合
至近距離でもマスクをしていれば『飛沫』はある程度防げるので、しゃべらないとか
マスクで防げているという認識で大丈夫。（ウレタンや布マスクだと効果は落ちる）

接触感染の可能性を考えた場合
トイレや手すり、つり革などに付着しているウイルス等を触る可能性があるので
対策は必要。その手でスマホを触り、目や鼻や口を触り感染する可能性もある。
（何か触ったら消毒するまで、とりあえず目や鼻や口を触らないのが鉄則）

空気感染について
　この空気感染の可能性がまだ日本では広く周知されていないのが問題。
ヤフーニュースやグーグルニュースで期間を『１カ月以内』とかに絞って
『空気感染』と検索すれば、最近の知見なども分かるので参考に。

仮に空気感染って考えた場合の疑問点
　満員電車で空気感染の可能性を考えた場合に、感染者数がこの程度で済んでいるのが
不思議。　そこで色々と考えてみたけど、満員電車っていうのはそもそも『多湿』である。
この多湿というのがポイントになっているんじゃないかと推測。

空気感染の原因は、『飛沫が乾燥した飛沫核という微粒子』を吸い込むのが原因。
多湿であると飛沫核が発生しにくいため、口から出た飛沫はすべて飛沫として排出。
結果、空気感染が起こりにくく『飛沫感染』の対策で何とかなっているのではないか？

と思っています。湿度が「飛沫」に及ぼす影響って結構あなどれないので、こんな事も
一つの要因として考えた方がいいんじゃないかと思います。
0945名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ffee-xFCe)
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2021/06/17(木) 23:53:34.45ID:MhF9buJP0
先日確認されたベトナム変異株は空気感染するということなんで
入国隔離期間が甘い日本では遅かれ早かれ蔓延していくだろう
空気感染株が入ってきたら鉄道各社は今までのような超ユルイ感染対策してると
大量感染者を生む温床になるだろう
「何故安全なのか」という錯覚
それはそこで感染したかどうかが不明というだけの話
今までの経路不明の多くに公共交通機関利用が関係しているとすれば
発想の転換が必要となる
0946名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-KXl7)
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2021/06/18(金) 01:18:50.34ID:AjQM1Uju0
>>945
ベトナムは人口１億人弱で世界的パンデミック発生から現在までの一年半で

死者は６１人。
0948名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
垢版 |
2021/06/18(金) 10:40:23.84ID:ywJwFftU0
>>944
『ウイルス粒子の大きさ』と『飛沫や飛沫核の大きさ』は別にして考えないと
対策方法に差が出てしまいます。

ウイルス粒子の大きさは、新型コロナで約0.1㎛程度と言われています。
確かに、ウイルス粒子が『単体で』空気中に存在するなら、N95マスクや
VFE99.9％（ウイルスろ過対策マスク）とかのマスクじゃないと防げない。
マスクの種類の解説　https://amethyst.co.jp/1187/

ただし、ウイルスが単体で存在するのは考えられず、基本は飛沫や飛沫核、
埃などの物体に付着してると考えるのが一般的。
その場合は、その『付着している物体が何なのか？』を考えることで、対策が
変化します。
『飛沫』なら通常の不織布マスクでも３㎛までは防げるので十分。
（飛沫は5㎛以上の大きさのため）
『飛沫核』ならその状態によって大きさが変わるが、VFEやPFEレベルが必要。

要は、『飛沫感染』を防ぐなら不織布マスクでも十分だが、『空気感染』を防ぐ
ならN95マスクやVFE・PFEマスクが必要。

煙を網戸で　←　分かりやすい表現だと思います。
不織布マスクだとこんな感じだと思います。N９５とかVFE・PFEなら
もう少し表現が変わる気がします。（網戸にHEPAフィルターつけたとか）
0950名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-/hHn)
垢版 |
2021/06/18(金) 11:19:28.97ID:OPNVdPab0
我が国の判断基準
ビジネスなら感染しないが娯楽だと感染する
ぜんぶこれ
0952名無しのアビガン(大阪府) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-kOJG)
垢版 |
2021/06/18(金) 12:17:13.47ID:WouZ9ctXa
煙を網戸なんて全然正しいアナロジーじゃねーよ。
網を大きくしたら、それに伴って風速もあがるだろーが。
風速がある風が網に当たると、そこで空気の流れが捻じ曲げられて、網より小さい粒子でも捕獲できるんだよ。
疑うなら、化学プラントの集塵機の構造見てみろよ。パイプだぞ、あれ。対象の粒子と比べたら百万倍くらい大きい穴を通してるんだよ。
0953名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-HzKf)
垢版 |
2021/06/18(金) 12:33:22.59ID:j3XsR4Eqd
マスクなしパリピ女20代が隣座ってきて空咳しまくってたから速攻移動したわ。座って一分もしなかったけど仕方ない
しかも何かストロー咥えながらよ
ホント迷惑極まりないからやめていただきたい
0956名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
垢版 |
2021/06/18(金) 14:43:21.37ID:ywJwFftU0
>>945
別にベトナム変異株じゃなくて、従来型でも空気感染はしてたと思いますよ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3302431　（中国でのバス車内での感染）
↑この状況で飛沫感染と接触感染のみでは説明がつかないため。
　たまたま真ん中の人が後ろを向いてくしゃみをして、たまたま後ろの座席の人全員が
その飛沫を吸ったとか、たまたまバスの手すりにウイルスがついて、全員が同じ手すりの
ウイルスが残っている部分をもれなく触って、その後目や鼻や口を触ったとかしたなら別だけど。

そもそも、日本では感染経路についてはWHOやCDCが空気感染はしません！って言ったから
じゃあ厚労省の見解も同じで空気感染はしません！と断定しましたからね。
でも、最近WHOやCDCはその認識が間違ってたとは言ってませんが、むしろ空気感染を
疑わないといけないと方針が変わりました。（空気感染やエアロゾル感染という言葉が使われますが
意味としては大きな違いはありません）

ただ、私としては空気感染するものとして考えてはいますが、なぜ満員電車で感染が拡大しないのか？
という事についての要因を考えたら何点か気になり、その一つが『湿度』でした。
他にも電車自体の換気というか『排気能力』がどれぐらいか。
満員の時と適度に乗車している時の『空気の流れ』とか、考えたら色々と違いは出そうですが
検証はできないでしょう。
経路不明者は、２割は人に言えない場所。３割は職場や外出先。５割は公共交通機関かなと
勝手に推測してます。
0957名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:29.06ID:ywJwFftU0
>>952
集塵機の構造見てみましたが、すごい原理ですね。固定概念が変わる気がします。
一般的には、ベルヌーイの定理で狭い空間を通るときに流速って早くなるものだと
思いますが、逆になるみたいな感じですかね？（無知です）

でもマスクで考えたら、呼吸レベルだと『風速がある』レベルになるのかな？と
素朴な疑問です。まぁ、マスクはあくまでもフィルターレベルだとは思っています。

>>955
感染症学から見た粒子サイズと、工業的に見た粒子サイズとか多分それぞれの区別は
かなり細かく分かれてると思いますが、厚労省のを参考にして説明してます。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-15.pdf
（用語の解説）
まぁ、ざっくり言うと
飛沫＝　つば、よだれ、口から出る目に見えるしぶき
飛沫核＝目に見えないしぶき、小さくて軽いので浮いてる（ブラウン運動とかしてるかも）
と思えばいいかなと。
0958名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9a8b-yFhp)
垢版 |
2021/06/18(金) 18:48:39.23ID:u3viNuAK0
>>957
いずれにしてもウイルスとウイルスが飛沫として存在したり、モノに付着している時のサイズとマスクの網目のサイズとを比較した場合には、網戸で煙を防いでいる状態。
当初WHOもマスクの使用の意味がないことを公表している。
ところがある時点からマスクの有効性に舵を切り始めた。
理由はフィルター効果じゃなくて、手指で口周りを
触らないことで感染しないことがわかってきたからだ。

ところが、一旦飛沫で感染する、距離を取れ、アクリル板だ、換気だと言い出したことに対しての間違いに対しては
被害額が大きいのでだんまりを決めたってことが
現状だろ。

もし、専門家が言っている飛沫で感染するのなら、
電車内で感染がインフルエンザのように広がらないと
合理的な説明がつかない。
窓をあけて電車を走らせるよりも、綿の手袋をして
電車に乗ったほうが感染しないよ。
0960名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9a8b-yFhp)
垢版 |
2021/06/19(土) 07:51:52.77ID:OwhiZ6/z0
>>959
エアロゾル感染がメインなら、もっと感染者が増えていないと辻褄が合わない。合理性にかける。
欧米のヒトと日本人との間に感染者や死亡者の数に大きな違いがあるのは、ボディーランゲージとか習慣の違いだろう。
ヒトとヒトの距離が問題なのではなくて、日常的に握手をしたりハグをしたりする習慣の有無と、
靴を履いたままの生活と玄関で靴を脱いだ生活の違いじゃないの？
0962名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW fa81-l0zr)
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2021/06/19(土) 09:48:17.11ID:W2BnnC4l0
おれはいっそ日本が壊滅寸前まで行けばいいと思ってるよ。
もうこの国は絶望的しかない。
ボケ老人の目を覚まさせて既得権益にしがみつく奴等を排除するには戦後の様な壊滅的ダメージが必要なんだろう。
0964名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
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2021/06/19(土) 12:46:50.51ID:zjh27gfH0
>>958
前提条件としてお伝えすると、『飛沫感染』も『接触感染』も『空気感染』も
全てにおいて感染する可能性があります。
マスクをすることでフィルターの効果は『飛沫感染』には有効。
口周りをさわらなくなることにより『接触感染』にも有効。
飛沫核を排出させにくくするため『空気感染』にも有効。
マスク一つでもこれだけ可能性はあります。

指摘のように、空気感染しません！って言った以上、訂正がいまだに
されないのも関係省庁の都合があるのだと思います。

そもそもインフルエンザも空気感染するという事も最近分かってきています。
https://www.nature.com/articles/s41467-020-14626-0
（インフルエンザAウイルスが空気感染　フェレットでの実験）

ただし、昨年インフルエンザがほぼ０に近かったのは、ウイルスの生存できる
時間などの違いも関係していると思われます。そのへんはスレ違いなので割愛。
綿の手袋をしても、その手でどこかを触った後に目や鼻や口を触れば一緒のこと。
接触感染対策をするなら、触る場所を消毒もしくは何かに触ったら消毒することを
徹底するしかないと思います。

>>959
エアロゾル感染と言うとその言葉を理解する必要があるので、あえて空気感染という
表現しか使っていないことをご理解ください。
空気中の『飛沫核』を吸う事＝空気感染
空気中の『ウイルスを含む粒子（埃や水滴など）』を吸う事＝エアロゾル感染
素人でも分かる文章にしないと、伝わるものも伝わらなくなるので。

私は日本の場合は飛沫感染30％、接触感染10％、空気感染60％程度かなと
思ってます。
アメリカは飛沫感染20％、接触感染5％、空気感染75％程度かなと思います。
接触感染のリスクの低さについて（ただしアメリカでの場合）
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60764240e4b089e3a2c3fe80
0965名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
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2021/06/19(土) 13:01:56.37ID:zjh27gfH0
>>960
確かにボディーランゲージとかの習慣の違いもあるけど、それだけではここまで差が
開いているのはそれこそ合理性にかけます。

このコロナ禍で、ボディーランゲージはある程度減っているはずだし、ワクチンも
打っているがアメリカでは毎日１万人以上の新規感染者が発生している。
ちなみに、人の皮膚の上でどれぐらい生存するかという実験がある。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33009907/
ヒトの皮膚でのSARS-CoV-2とインフルエンザウイルスの生存
COVID-19における手指衛生の重要性

あくまでも実験室内での亡くなった方の皮膚での実験だが、最長9時間生きる。
実環境で言うと、湿度などの関係で長くも短くもなるが、みんなどこか触ってから
そんなに口や鼻や目を触るのかが疑問。何かしら手洗いや消毒すると思います。

患者数が増えていない事に関しては確かに疑問ではあるので、そこに車内の湿度や
換気（排気能力）による影響が強く出ているのかと感じてます。

>>963
さんが言われているように５分で換気されているとのこと。調べてみましたが、当然
車種により仕組みが違う。
https://response.jp/article/2020/04/09/333484.html
在来線は換気扇が端部にしかついていないので、走行中はほぼ換気なしと考えた方が
よさそう。（ただし、駅についた時にドアが開いて換気をするのが主という考え方）
幸い排気口は上部についているので、空中を漂う飛沫核には効果的かも。

特急や新幹線などは車両床下に排気口あり。常におこなわれているのでこちらのほうが
実は排気されてる？（詳しくないのですみません。）
ただし、床下に吸い込むため空気の通り道に飛沫核などが存在する可能性もありか。
0967名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-jO4E)
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2021/06/19(土) 14:46:06.26ID:ln0LewXXH
>>966
もちろんモノについては考えにくいとしているから彼らの眼中にはないんだろうけど、その程度の専門家だよ。
そしてこの政府の感染対策でどの感染対策でどれだけの効果があったかということが検証されていない。
例えば、X日に感染者A人、Ｙ日でB人だった、増えた原因は、三密で2割、マスク無で2割、手洗いうがいなしで2割、あと飲食店で4割感染していたとか。
逆も言える、飲食店の飲酒規制をしたから○○人減ったとか。

単純に感染症は飛沫が原因だ-マスク着用-近接厳禁で3密回避。
これでは弱いから飲食店-込み合う-どんちゃん騒ぎ-大声-規制すべきという単純な図式で当初からやっていた。
でもぼちぼち一般の人も気がついている。
0968名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b61b-8z8n)
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2021/06/19(土) 15:54:26.55ID:zjh27gfH0
>>966
論文のソースが見当たらなくて申し訳ないのですが、参考に。
https://www.bbc.com/japanese/54504127
環境によっては、28日間も生存するという報告もあがっています。実環境とは
違うのであくまでも『参考程度』ですが。
ただ、２８日残るとしてもその前に消毒や清拭などである程度除去されることを
考えれば別にどっちでもいい。　可能性がある程度。

>>967さんが言われるように、検証がされてないのが本当に問題と思います。
今、政府がやっているのは『感染者が〇名』『クラスターが〇件発生』程度。
こんなんだと追加の対策とか検証などやりようがない。

正直、保健所の職員（専門家でもないような方）がクラスター先に見に行き、
こういう所が原因『だと思います』感染経路は〇〇『だと思います』程度の
情報しかない。これは、保健所が悪いわけではなくて、各省庁（主に厚労省）が
コロナに対しての対応をほぼ保健所に投げてきた責任。
元々の日々の業務＋コロナのコールセンター＋病院の手配＋ワクチンなど・・・
とてもじゃないけど８時には帰れないと思います。
0969名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9a8b-yFhp)
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2021/06/19(土) 18:37:15.71ID:OwhiZ6/z0
>>968
感染経路は重要だよ。
飛沫が主体なら距離とアクリル板とマスクは必要だけど、
間接接触性感染（モノを介しての感染）なら綿の手袋とマスクが必要で距離とアクリル板は意味があまりない。
ウイルスの感染可能時間がインフルエンザと同じような
体から離れたら数時間程度なら、消毒の意味があまりないけど、
96時間なら椅子を含めてヒトが接触したところを消毒しないとそこから感染する。
0970名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9a8b-yFhp)
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2021/06/19(土) 19:01:37.49ID:OwhiZ6/z0
>>967
飲食が関与しているのは酒があるかないかは問題じゃないと思う。
一人で静かに居酒屋で酒を飲んでいたら感染したなら
酒を提供する飲食店の時短規制も理由がわかるけど、
そうじゃないだろ。

もともと、コロナウイルスって新型コロナ以外は腸管粘膜細胞に親和性があるんだよな。
新型コロナだけ肺胞表面にしか親和性がないってところもちょっと不思議。

もし、飛沫じゃなければ三密やアクリル板やビニールシートの強制は行政訴訟の対象になる。
0971名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-jO4E)
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2021/06/19(土) 19:17:40.28ID:ln0LewXXH
>>970
> もともと、コロナウイルスって新型コロナ以外は腸管粘膜細胞に親和性があるんだよな。

もしそれが本当ならこの一カ月続いている下痢の原因はそうなのか？
医師は内視鏡で検査するかと言ってたけど…。
0973名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW db15-paxY)
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2021/06/19(土) 19:41:38.61ID:XTUqIqHt0
直腸癌かも知れないな
先ずは拡大内視鏡検査が必用だろう
0974名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-4C02)
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2021/06/19(土) 20:47:00.59ID:PgWUliLv0
稀な接触感染、続く徹底消毒
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n4/0/107001
>SARS-CoV-2が物体の表面に長時間残存し得ることは確かだが、
>表面を介した接触感染はCOVID-19の主要な伝播経路ではないことが示されている。
>ではなぜ、我々はいまだに徹底的な消毒行為を続けているのか。

Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2821%2900869-2/fulltext
>Tenth, there is limited evidence to support
>other dominant routes of transmission - ie, respiratory droplet or fomite.
>... we believe that the airborne route is likely to be dominant.

ということで空気感染(airborne transmission)が有力と考えてるが
222nm UVC照射なら空気感染・接触感染どちらにも有効で
しかも労力かけずに済むから合理的な対策

ウシオの光殺菌技術「Care222」
https://clean.ushio.com/jp/tech/care222/
第95回日本感染症学会学術講演会／第69回日本化学療法学会総会 合同学会
ウシオ電機共催 スポンサードセミナー
新型コロナ感染症流行下でのフィルター付き222nm紫外線の活用
https://square.umin.ac.jp/jaid95-jsc69/sponsor/ss_22.pdf
0975名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-UbaK)
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2021/06/19(土) 21:32:23.31ID:dTeC0SInd
酒だしＮＧに時短営業と飲食店ばかりに負担させて
少しは行政も考えて政策を進めろよ

そもそも客が飲食店でペラペラしゃべるから
感染拡がってるんだろ

飲食店での私語禁止、守らない奴はその場で
射殺でいいじゃないか
0976名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-lvy7)
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2021/06/19(土) 22:10:48.95ID:p+oNIXgA0
>>975
＞少しは行政も考えて政策を進めろよ

ここまでで行政は思考能力がゼロだってことは
これでもかってくらいにわかったはずじゃないかと思うんだがな。
それでもそういう風に言うってことは、
アンタも、実のところ、あまりなにも考えてない、ってことなわけだね。

反論があれば、どうぞ。
0978名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW db15-paxY)
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2021/06/20(日) 05:52:49.05ID:xTGFPHAo0
良性の腸内オデキなら大して心配ない
そうでなくてもステージが低いと内視鏡オペのみ
ステ3で腫瘍近接のリンパ節転移があれば断腸
概ね完治と生存率が非常に高いので大丈夫
お酒ちょっと多いので
ビール1本(缶) → つまみ → 食事 → 焼酎0.5合
あるいは焼酎0.5合を日本語1合に替える
この程度の酒量だと全く足りないと思うけど
これくらいの目標で必ず取り組むべき
飲酒を減らす直接的な効果は無いけど昼間に屋外で軽い運動や20分程度の散歩を強くお勧めする
朝ではなく夕方でもなく昼間の屋外に限る
0979名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW db15-paxY)
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2021/06/20(日) 06:20:46.03ID:xTGFPHAo0
日本語1合 → 日本酒1合
0980RAPT理論を広げましょう(岩手県) (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-8z8n)
垢版 |
2021/06/20(日) 06:57:33.71ID:wcinSbIJ0
李家かつ群馬人脈によるプロパガンダ】コロナは大したことがないから経済を回せと主張する堀江貴文が、コロナワクチンを接種して庶民に安全性をアピール
http://rapt-plusalpha.com/society/post-14654/

○堀江貴文も群馬人脈であり、青山家や李家とズブズブだった!!

○日本を貧困に陥れた竹中平蔵は、李家と青山家の血筋

○【大スクープ!!】パソナとパナソニックとサムスンは血縁で結ばれている　竹中平蔵と松下幸之助と櫻井俊は親戚＝李家だった

今後もこうした有名人を使ったプロパガンダが増えていく可能性がありますが、ワクチンは殺人兵器以外の何物でもありませんので、医者でもない彼らの言うことに騙されることなく、断固としてワクチン接種だけは拒否しなければなりません。

○「コロナワクチン接種者の寿命は長くて3年」元ファイザー副社長マイケル・イードン氏の命懸けの告発

○イギリスでコロナワクチン接種後に失明255名

○ワクチンに含まれる「水銀」は脳を破壊する最強の毒 イルミナティによる人口削減の実態を専門家が暴露

○コロナワクチンを接種した動物は全て死亡 ワクチンの安全性と有効性は証明されていない
0981名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-mJMf)
垢版 |
2021/06/20(日) 07:36:12.38ID:LFH3fC160
実効再生産数が７っていうのは飛沫感染のレベルじゃねえだろ
もう電車バスの中では息を止めるべきか屋根に乗るべきか
ヘルメット被るしかねえな
でもそのままヘルメットかぶって銀行に入ったら警備員にとめられるのかな
射殺されたらコロナどころじゃねえな
そういえば空気感染デルタ株を超える以心伝心株がベトナムで出てるよな
なのに入国時隔離たったの３日なのか
気が狂ってる
0982名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW 9bb9-0Ej7)
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2021/06/20(日) 07:38:39.48ID:I3wF6bHs0
？？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況