満員電車は何故安全なのか？

2021/01/05(火) 05:47:27.05

安全なの？

2021/06/18(金) 12:17:13.47

煙を網戸なんて全然正しいアナロジーじゃねーよ。
網を大きくしたら、それに伴って風速もあがるだろーが。
風速がある風が網に当たると、そこで空気の流れが捻じ曲げられて、網より小さい粒子でも捕獲できるんだよ。
疑うなら、化学プラントの集塵機の構造見てみろよ。パイプだぞ、あれ。対象の粒子と比べたら百万倍くらい大きい穴を通してるんだよ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd5a-HzKf) · 2021/06/18(金) 12:33:22.59

マスクなしパリピ女20代が隣座ってきて空咳しまくってたから速攻移動したわ。座って一分もしなかったけど仕方ない
しかも何かストロー咥えながらよ
ホント迷惑極まりないからやめていただきたい

2021/06/18(金) 12:43:01.05

トラブルで激混みの湘南新宿ライン、窓は1箇所も空いておらず車内で数名が咳
正直、生きた心地がしなかった

2021/06/18(金) 13:40:25.35

>>948
飛沫でも粒子サイズは君の指摘よりもまだ小さい

2021/06/18(金) 14:43:21.37

>>945
別にベトナム変異株じゃなくて、従来型でも空気感染はしてたと思いますよ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3302431　（中国でのバス車内での感染）
↑この状況で飛沫感染と接触感染のみでは説明がつかないため。
　たまたま真ん中の人が後ろを向いてくしゃみをして、たまたま後ろの座席の人全員が
その飛沫を吸ったとか、たまたまバスの手すりにウイルスがついて、全員が同じ手すりの
ウイルスが残っている部分をもれなく触って、その後目や鼻や口を触ったとかしたなら別だけど。

そもそも、日本では感染経路についてはWHOやCDCが空気感染はしません！って言ったから
じゃあ厚労省の見解も同じで空気感染はしません！と断定しましたからね。
でも、最近WHOやCDCはその認識が間違ってたとは言ってませんが、むしろ空気感染を
疑わないといけないと方針が変わりました。（空気感染やエアロゾル感染という言葉が使われますが
意味としては大きな違いはありません）

ただ、私としては空気感染するものとして考えてはいますが、なぜ満員電車で感染が拡大しないのか？
という事についての要因を考えたら何点か気になり、その一つが『湿度』でした。
他にも電車自体の換気というか『排気能力』がどれぐらいか。
満員の時と適度に乗車している時の『空気の流れ』とか、考えたら色々と違いは出そうですが
検証はできないでしょう。
経路不明者は、２割は人に言えない場所。３割は職場や外出先。５割は公共交通機関かなと
勝手に推測してます。

2021/06/18(金) 14:59:29.06

>>952
集塵機の構造見てみましたが、すごい原理ですね。固定概念が変わる気がします。
一般的には、ベルヌーイの定理で狭い空間を通るときに流速って早くなるものだと
思いますが、逆になるみたいな感じですかね？（無知です）

でもマスクで考えたら、呼吸レベルだと『風速がある』レベルになるのかな？と
素朴な疑問です。まぁ、マスクはあくまでもフィルターレベルだとは思っています。

>>955
感染症学から見た粒子サイズと、工業的に見た粒子サイズとか多分それぞれの区別は
かなり細かく分かれてると思いますが、厚労省のを参考にして説明してます。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-15.pdf
（用語の解説）
まぁ、ざっくり言うと
飛沫＝　つば、よだれ、口から出る目に見えるしぶき
飛沫核＝目に見えないしぶき、小さくて軽いので浮いてる（ブラウン運動とかしてるかも）
と思えばいいかなと。

2021/06/18(金) 18:48:39.23

>>957
いずれにしてもウイルスとウイルスが飛沫として存在したり、モノに付着している時のサイズとマスクの網目のサイズとを比較した場合には、網戸で煙を防いでいる状態。
当初WHOもマスクの使用の意味がないことを公表している。
ところがある時点からマスクの有効性に舵を切り始めた。
理由はフィルター効果じゃなくて、手指で口周りを
触らないことで感染しないことがわかってきたからだ。

ところが、一旦飛沫で感染する、距離を取れ、アクリル板だ、換気だと言い出したことに対しての間違いに対しては
被害額が大きいのでだんまりを決めたってことが
現状だろ。

もし、専門家が言っている飛沫で感染するのなら、
電車内で感染がインフルエンザのように広がらないと
合理的な説明がつかない。
窓をあけて電車を走らせるよりも、綿の手袋をして
電車に乗ったほうが感染しないよ。

2021/06/19(土) 06:47:33.31

>>958
ちげーよ。エアロゾル感染が全体の大半を占めてるんだから、手指で触るのは関係ない。
網目と粒子の大きさみたいなバカみたいな非科学的屁理屈をぶち上げた素人が悪いw

2021/06/19(土) 07:51:52.77

>>959
エアロゾル感染がメインなら、もっと感染者が増えていないと辻褄が合わない。合理性にかける。
欧米のヒトと日本人との間に感染者や死亡者の数に大きな違いがあるのは、ボディーランゲージとか習慣の違いだろう。
ヒトとヒトの距離が問題なのではなくて、日常的に握手をしたりハグをしたりする習慣の有無と、
靴を履いたままの生活と玄関で靴を脱いだ生活の違いじゃないの？

2021/06/19(土) 09:37:08.33

インド型は日本人も罹患しやすいとの話がある
オリンピックでインド＋英国＋ベトナムの変異型がブレンドされ、最強の日本変異株が産生されなければ良いが

2021/06/19(土) 09:48:17.11

おれはいっそ日本が壊滅寸前まで行けばいいと思ってるよ。
もうこの国は絶望的しかない。
ボケ老人の目を覚まさせて既得権益にしがみつく奴等を排除するには戦後の様な壊滅的ダメージが必要なんだろう。

2021/06/19(土) 11:27:13.13

空調なら5分で換気と謳っているが変異株では追いつきそうもない
窓が開かないTXや在来線特急、グリーン車は当分乗車を控えるかな

2021/06/19(土) 12:46:50.51

>>958
前提条件としてお伝えすると、『飛沫感染』も『接触感染』も『空気感染』も
全てにおいて感染する可能性があります。
マスクをすることでフィルターの効果は『飛沫感染』には有効。
口周りをさわらなくなることにより『接触感染』にも有効。
飛沫核を排出させにくくするため『空気感染』にも有効。
マスク一つでもこれだけ可能性はあります。

指摘のように、空気感染しません！って言った以上、訂正がいまだに
されないのも関係省庁の都合があるのだと思います。

そもそもインフルエンザも空気感染するという事も最近分かってきています。
https://www.nature.com/articles/s41467-020-14626-0
（インフルエンザAウイルスが空気感染　フェレットでの実験）

ただし、昨年インフルエンザがほぼ０に近かったのは、ウイルスの生存できる
時間などの違いも関係していると思われます。そのへんはスレ違いなので割愛。
綿の手袋をしても、その手でどこかを触った後に目や鼻や口を触れば一緒のこと。
接触感染対策をするなら、触る場所を消毒もしくは何かに触ったら消毒することを
徹底するしかないと思います。

>>959
エアロゾル感染と言うとその言葉を理解する必要があるので、あえて空気感染という
表現しか使っていないことをご理解ください。
空気中の『飛沫核』を吸う事＝空気感染
空気中の『ウイルスを含む粒子（埃や水滴など）』を吸う事＝エアロゾル感染
素人でも分かる文章にしないと、伝わるものも伝わらなくなるので。

私は日本の場合は飛沫感染30％、接触感染10％、空気感染60％程度かなと
思ってます。
アメリカは飛沫感染20％、接触感染5％、空気感染75％程度かなと思います。
接触感染のリスクの低さについて（ただしアメリカでの場合）
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60764240e4b089e3a2c3fe80

2021/06/19(土) 13:01:56.37

>>960
確かにボディーランゲージとかの習慣の違いもあるけど、それだけではここまで差が
開いているのはそれこそ合理性にかけます。

このコロナ禍で、ボディーランゲージはある程度減っているはずだし、ワクチンも
打っているがアメリカでは毎日１万人以上の新規感染者が発生している。
ちなみに、人の皮膚の上でどれぐらい生存するかという実験がある。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33009907/
ヒトの皮膚でのSARS-CoV-2とインフルエンザウイルスの生存
COVID-19における手指衛生の重要性

あくまでも実験室内での亡くなった方の皮膚での実験だが、最長9時間生きる。
実環境で言うと、湿度などの関係で長くも短くもなるが、みんなどこか触ってから
そんなに口や鼻や目を触るのかが疑問。何かしら手洗いや消毒すると思います。

患者数が増えていない事に関しては確かに疑問ではあるので、そこに車内の湿度や
換気（排気能力）による影響が強く出ているのかと感じてます。

>>963
さんが言われているように５分で換気されているとのこと。調べてみましたが、当然
車種により仕組みが違う。
https://response.jp/article/2020/04/09/333484.html
在来線は換気扇が端部にしかついていないので、走行中はほぼ換気なしと考えた方が
よさそう。（ただし、駅についた時にドアが開いて換気をするのが主という考え方）
幸い排気口は上部についているので、空中を漂う飛沫核には効果的かも。

特急や新幹線などは車両床下に排気口あり。常におこなわれているのでこちらのほうが
実は排気されてる？（詳しくないのですみません。）
ただし、床下に吸い込むため空気の通り道に飛沫核などが存在する可能性もありか。

2021/06/19(土) 13:54:41.94

>>965
飛沫よりもモノから感染してるほうが合理的な説明ができる。
ウイルスの生存期間が3日間ってほうこくもある。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/19(土) 14:46:06.26

>>966
もちろんモノについては考えにくいとしているから彼らの眼中にはないんだろうけど、その程度の専門家だよ。
そしてこの政府の感染対策でどの感染対策でどれだけの効果があったかということが検証されていない。
例えば、X日に感染者A人、Ｙ日でB人だった、増えた原因は、三密で2割、マスク無で2割、手洗いうがいなしで2割、あと飲食店で4割感染していたとか。
逆も言える、飲食店の飲酒規制をしたから○○人減ったとか。

単純に感染症は飛沫が原因だ-マスク着用-近接厳禁で3密回避。
これでは弱いから飲食店-込み合う-どんちゃん騒ぎ-大声-規制すべきという単純な図式で当初からやっていた。
でもぼちぼち一般の人も気がついている。

2021/06/19(土) 15:54:26.55

>>966
論文のソースが見当たらなくて申し訳ないのですが、参考に。
https://www.bbc.com/japanese/54504127
環境によっては、28日間も生存するという報告もあがっています。実環境とは
違うのであくまでも『参考程度』ですが。
ただ、２８日残るとしてもその前に消毒や清拭などである程度除去されることを
考えれば別にどっちでもいい。　可能性がある程度。

>>967さんが言われるように、検証がされてないのが本当に問題と思います。
今、政府がやっているのは『感染者が〇名』『クラスターが〇件発生』程度。
こんなんだと追加の対策とか検証などやりようがない。

正直、保健所の職員（専門家でもないような方）がクラスター先に見に行き、
こういう所が原因『だと思います』感染経路は〇〇『だと思います』程度の
情報しかない。これは、保健所が悪いわけではなくて、各省庁（主に厚労省）が
コロナに対しての対応をほぼ保健所に投げてきた責任。
元々の日々の業務＋コロナのコールセンター＋病院の手配＋ワクチンなど・・・
とてもじゃないけど８時には帰れないと思います。

2021/06/19(土) 18:37:15.71

>>968
感染経路は重要だよ。
飛沫が主体なら距離とアクリル板とマスクは必要だけど、
間接接触性感染（モノを介しての感染）なら綿の手袋とマスクが必要で距離とアクリル板は意味があまりない。
ウイルスの感染可能時間がインフルエンザと同じような
体から離れたら数時間程度なら、消毒の意味があまりないけど、
96時間なら椅子を含めてヒトが接触したところを消毒しないとそこから感染する。

2021/06/19(土) 19:01:37.49

>>967
飲食が関与しているのは酒があるかないかは問題じゃないと思う。
一人で静かに居酒屋で酒を飲んでいたら感染したなら
酒を提供する飲食店の時短規制も理由がわかるけど、
そうじゃないだろ。

もともと、コロナウイルスって新型コロナ以外は腸管粘膜細胞に親和性があるんだよな。
新型コロナだけ肺胞表面にしか親和性がないってところもちょっと不思議。

もし、飛沫じゃなければ三密やアクリル板やビニールシートの強制は行政訴訟の対象になる。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/19(土) 19:17:40.28

>>970
> もともと、コロナウイルスって新型コロナ以外は腸管粘膜細胞に親和性があるんだよな。

もしそれが本当ならこの一カ月続いている下痢の原因はそうなのか？
医師は内視鏡で検査するかと言ってたけど…。

2021/06/19(土) 19:31:59.11

>>971
君の場合は飲酒だろ

2021/06/19(土) 19:41:38.61

直腸癌かも知れないな
先ずは拡大内視鏡検査が必用だろう

2021/06/19(土) 20:47:00.59

稀な接触感染、続く徹底消毒
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v18/n4/0/107001
>SARS-CoV-2が物体の表面に長時間残存し得ることは確かだが、
>表面を介した接触感染はCOVID-19の主要な伝播経路ではないことが示されている。
>ではなぜ、我々はいまだに徹底的な消毒行為を続けているのか。

Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2821%2900869-2/fulltext
>Tenth, there is limited evidence to support
>other dominant routes of transmission - ie, respiratory droplet or fomite.
>... we believe that the airborne route is likely to be dominant.

ということで空気感染(airborne transmission)が有力と考えてるが
222nm UVC照射なら空気感染・接触感染どちらにも有効で
しかも労力かけずに済むから合理的な対策

ウシオの光殺菌技術「Care222」
https://clean.ushio.com/jp/tech/care222/
第95回日本感染症学会学術講演会／第69回日本化学療法学会総会合同学会
ウシオ電機共催スポンサードセミナー
新型コロナ感染症流行下でのフィルター付き222nm紫外線の活用
https://square.umin.ac.jp/jaid95-jsc69/sponsor/ss_22.pdf

2021/06/19(土) 21:32:23.31

酒だしＮＧに時短営業と飲食店ばかりに負担させて
少しは行政も考えて政策を進めろよ

そもそも客が飲食店でペラペラしゃべるから
感染拡がってるんだろ

飲食店での私語禁止、守らない奴はその場で
射殺でいいじゃないか

2021/06/19(土) 22:10:48.95

>>975
＞少しは行政も考えて政策を進めろよ

ここまでで行政は思考能力がゼロだってことは
これでもかってくらいにわかったはずじゃないかと思うんだがな。
それでもそういう風に言うってことは、
アンタも、実のところ、あまりなにも考えてない、ってことなわけだね。

反論があれば、どうぞ。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/19(土) 23:56:00.11

>>972
>>973
おふたりさん、ありがとう。ふたつとも当てはまっている。酒は毎晩焼酎を2合、大腸は2年前6個ほどポリープを切除した。

2021/06/20(日) 05:52:49.05

良性の腸内オデキなら大して心配ない
そうでなくてもステージが低いと内視鏡オペのみ
ステ3で腫瘍近接のリンパ節転移があれば断腸
概ね完治と生存率が非常に高いので大丈夫
お酒ちょっと多いので
ビール1本(缶) → つまみ → 食事 → 焼酎0.5合
あるいは焼酎0.5合を日本語1合に替える
この程度の酒量だと全く足りないと思うけど
これくらいの目標で必ず取り組むべき
飲酒を減らす直接的な効果は無いけど昼間に屋外で軽い運動や20分程度の散歩を強くお勧めする
朝ではなく夕方でもなく昼間の屋外に限る

2021/06/20(日) 06:20:46.03

日本語1合 → 日本酒1合

2021/06/20(日) 06:57:33.71

李家かつ群馬人脈によるプロパガンダ】コロナは大したことがないから経済を回せと主張する堀江貴文が、コロナワクチンを接種して庶民に安全性をアピール
http://rapt-plusalpha.com/society/post-14654/

○堀江貴文も群馬人脈であり、青山家や李家とズブズブだった!!

○日本を貧困に陥れた竹中平蔵は、李家と青山家の血筋

○【大スクープ!!】パソナとパナソニックとサムスンは血縁で結ばれている　竹中平蔵と松下幸之助と櫻井俊は親戚＝李家だった

今後もこうした有名人を使ったプロパガンダが増えていく可能性がありますが、ワクチンは殺人兵器以外の何物でもありませんので、医者でもない彼らの言うことに騙されることなく、断固としてワクチン接種だけは拒否しなければなりません。

○「コロナワクチン接種者の寿命は長くて3年」元ファイザー副社長マイケル・イードン氏の命懸けの告発

○イギリスでコロナワクチン接種後に失明255名

○ワクチンに含まれる「水銀」は脳を破壊する最強の毒イルミナティによる人口削減の実態を専門家が暴露

○コロナワクチンを接種した動物は全て死亡ワクチンの安全性と有効性は証明されていない

2021/06/20(日) 07:36:12.38

実効再生産数が７っていうのは飛沫感染のレベルじゃねえだろ
もう電車バスの中では息を止めるべきか屋根に乗るべきか
ヘルメット被るしかねえな
でもそのままヘルメットかぶって銀行に入ったら警備員にとめられるのかな
射殺されたらコロナどころじゃねえな
そういえば空気感染デルタ株を超える以心伝心株がベトナムで出てるよな
なのに入国時隔離たったの３日なのか
気が狂ってる

2021/06/20(日) 07:38:39.48

？？

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/20(日) 15:30:39.98

>>975
> そもそも客が飲食店でペラペラしゃべるから
> 感染拡がってるんだろ

なかには不衛生な店もあるけど一部だし、またそういうところに不衛生な客が行くのも事実。
客は自分のふところに見合った店を選ぶ。

そういう寄合とかいう場所が感染源だというのは間違いで機会がおおいということだ。
なら百貨店はなぜいいのか。
小さいところなら反抗しない、無力なものの集まりだということを知っているから酒をターゲットにして感染対策をしている。
さらにいうと酒好きな人は貧困層が多い、健康管理に気を付けるのは富裕層だ。

2021/06/20(日) 15:47:19.28

>>983
飛沫じゃないと思う。
トイレとドアノブ、ロック部分と椅子と背もたれが怪しい。
間接接触性感染がメインだと思う。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/20(日) 15:59:46.08

>>978
ありがとう。スレチだけど参考になりました。
2,3日したら内視鏡予約するつもりです、ウイルス検査、血液検査よりその場ですぐわかるので。

2021/06/20(日) 18:17:03.72

市中のウイルスなど感染すると症状を悪くする恐れもあるのでどうかお気を付けて
病院と御自宅の道中は軽装で涼しい夏物の長袖シャツやジャケット等と暑苦しくない一般的なマスクに加えて顔や手指に普通の保湿クリームで十分にバリアすべし
手指など頻回のアルコール消毒は必用なし
御無事をお祈りします

2021/06/20(日) 18:27:27.28

あと伊達メガネも有効 (デフォめがねも同)

2021/06/20(日) 18:30:10.76

電車の中で未だに朝飯食うやつ見る

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/20(日) 20:27:56.99

>>986
再度のお見舞い、ありがとうございます。きつめのかぜには要所要所は気を付けています。
外ではめったに手すり、つり革、など触らないようにし、ディスプレイ、エレベータのボタンは背面指で押してます。
眼が最近の漫画顔と違い小さいし、伊達メガネ持ち合わせてないのです(笑)

2021/06/20(日) 23:55:47.25

https://i.imgur.com/EtwG1BJ.jpg

2021/06/21(月) 07:06:33.24

昨日、山手線停車で閉じ込められた乗客からクラスターが発生しなければ良いが

2021/06/21(月) 09:13:12.41

>>991
無問題
日曜日の夕方だからガラガラ

2021/06/21(月) 11:07:16.26

>>991
電車内で飲食しないだろ。
飛沫よりも飲食やモノからの感染のほうが主体だよ。
だから、病院内や介護施設でクラスターが発生しているんだよ。

2021/06/21(月) 11:43:20.48

停電中に電車内の換気が不十分だと感染してるかも

2021/06/21(月) 13:47:24.20

>>994
どうなんですかね？停電しても非常用電源とかで、車内の空調とかは
正常に動くんでしょうか？
まぁ、在来線だとそもそもドア開けが換気のメインなので不十分な気
がしますね。（さすがにドア開けはしなさそう）

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0Ha6-jO4E) · 2021/06/22(火) 00:09:42.34

>>984
そうなんだよね、専門家は飛沫一辺倒できめつけているし、接触感染や間接接触感染の疑いがあっても見向きもしない。
だからいつまでたっても感染者数は減らない、その予測した数との違いを誤差だと思っているのでは？
感染経路ったって場所ばかり指定して、肝心の普段行動している手指の接触先エスカレーターの手すりなどまったく頭から抜けている。

> トイレとドアノブ、ロック部分と椅子と背もたれが怪しい。
そのとおりだよ、特に公共トイレは使わないとか、居酒屋のトイレもノブ、ロック部分なんて中座したら完璧に手につくからね。
何気なくいすやソファーを触るけど危険。飲食しているときはモノに触らないことだ。

2021/06/23(水) 19:01:36.61

今日、天満橋で京阪電車に乗ったが、2人連れの爺いが大声でしゃべりっぱなしだった。
耳が遠いのか声が大きく、甲高い声でものすごい迷惑だった。
寝屋川市で降りた後は静寂がひろがった。

2021/06/23(水) 20:17:58.21

満員電車推奨マスク
https://www.sts-japan.com/products/bodoku_mask/detail/gm165_2.html

2021/06/23(水) 20:23:04.71

>>998
ワロタwww
こんなん駅員に止められるわw
今から毒薬でも撒きそうw

2021/06/23(水) 21:35:44.51

>>999
サリン事件の化学防護隊かな？

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