■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.712©2ch.net
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年7月13日(木)発売
機種：PS4
価格：6,800円＋税
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.711
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1498102181/ ■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆その他判明していること
・ベースはIZJS版
・ジョブを2つ習得出来る仕様に変更
・順番待ちを改善
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・カメラ操作の設定変更を追加
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・フィールドやボス戦に使う新曲を追加
・音声は日本語と英語を切り替え可能
・一部のイベントにボイスを追加（日本語のみ）
■参考ページ
◆オリジナル版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆IZJS版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ よくあるおススメ組み合わせ
・時空魔戦士+モンク
サポート豊富な時空魔法、緑魔法に加え、ケアルガ、ブレイブを覚えられる
召喚獣でさらにプロテガ、シェルガなど覚えられるので補助役としての性能は高い
４種の破壊系も扱え、それをボウガンで遠距離から使える
回避無視持ちに対してはモンクの高HP+体重装備で囮役としても優秀
ただ扱える武器の都合上、最終的には物理火力の面でちょっと物足りない
・赤魔戦士+弓
互いの弱点を補い、飛び石パネルの相性がとてもよく無駄がない
豊富な魔法にアイテム強化系のオプションを多くとれる(エーテルの知識3以外すべてとれる)
無条件で力強化+1 HP+390が追加で習得でき、エクスデスでも最強の重装備を装備可能に
アーダー+バーニングボウで黒魔以上に魔法で高いダメージを叩き出せる場合もある
アーダー、ダーガを覚えれても順番待ちで扱いづらかったので、順番待ち廃止で結構なおいかぜ
瀕死攻撃力UPがなく力強化が少ないので弓の火力面は多少控えめになる
・ナイト+もののふ
白のローブ+エクスカリバー 刀+瀕死攻撃力UP
互いの物理火力大幅ＵＰが可能
それに加え、ナイトの召喚経由でとれる白魔法をもののふの魔力UP等で強化できるのも魅力的
ただ飛行タイプの敵に対してはちょっと厳しい 遠隔攻撃も終盤なうえにアルテマ経由が必要
一応無作為魔があるのでまったく無力というわけではない 赤魔戦士弓使いより赤魔戦士シカリの方が守りが固くて好み なんでもいいから30まで書きこんでね。俺はもうすぐ寝る 最強の矛の攻撃力を153（髭Lのドンアク50パーや聖槍+白ローブの組み合わせも食う存在）
トランゴタワーの攻撃力を170にすればウーランの存在感も増したろな
なんでトランゴが170かと言うと俺は170という数字が好きだからだ。 俺用メモ
シブ 軽軽 盾＋盗む
機白 軽魔 ダークショット＋黒ローブ
時ウ 重重 状態異常係
ナ弓 重軽 攻撃＋アイテム係
も赤 魔重 勇者
黒モ 魔魔 雑魚殲滅と回復も 不浄王キュクレイン
密告者シュミハザ
憤怒の霊帝アドラメレク
暗黒の雲ファムフリート
背徳の皇帝マティウス
戒律王ゾディアーク ヴァン シカリ赤
バルフレア ウーラン機工士
パンネロ 白ブレイカー
バッシュ モンク時
アーシェ ナイトもののふ
フラン 黒弓
レベル均一化のために上三人と下三人をセットで交互に運用
どちらのPTも全員行動3装備かぶりなしヘイスガあり回復二人以上盾持ちありアイテム師分散破壊全種など
ありったけの条件を詰め込んでそれをクリアする組み合わせがようやく見つかった
それに加えてキャライメージが合うようにもこだわったせいでとても苦労したぜ…
余り物的な割り振りになったけど白ブレイカーって使えるかな？ ヴァン シカリ黒
パンネロ 白機工
アーシェ もののふ時空
この三人メインで行こうと思うんだが、物理弱すぎかな？ 全１２職使う前提、個人的なキャライメージ、武器モーションを総合的に判断
ヴァン [シカリ+赤魔] ・・キュクレイン、シュミハザ必須
お互いの盾性能の不備を補完できる。ガ系魔法と時空魔法バランスでヘイト
稼いで最強の盾でいなす
シカリのナガサFを入手できれば、フィールドでは無敵
特定のボス、モブ戦では柳生+黒のローブでサブアタッカーも務まる。
バルフレア [もののふ+ブレイカー]
もののふに足りない盾強化とＨＰ満タン、瀕死攻撃アップを提供できる
MPの使い処がないのが不満だが、もののふはアタックしてナンボと割り切った
メインアタッカー１号
フラン [白魔+機工士]
銃ならば白魔のちからの低さも問題にならない。範囲攻撃に巻き込まれない
ように後方からダークショット+黒のローブで銃撃。そしてあとはひたすら
回復と補助（デコイ、リバース）
バッシュ [モンク+ウーラン]・・・アルテマ、ゾディアーク必須
一番困ったのがウーランの処遇。ある意味単独で完成していて、どの組み合わ
せもしっくり来なかった。
強いて言えばＨＰが上がりにくいことなので、軽装備とオプション最強のモンク
フルケアなら魔力の低さも気にならないかと。あとは矛でもクジラの髭でも、
ザイテンでも、好きな武器でメインアタッカー２号
アーシェ [ナイト+時空] ・・ハシュマリム必須
「ナイト+もののふ」が最高なんだけど、これも苦し紛れ。重装備被りで問題
ありに思えるが、基礎魔力の高いアーシェなら、力と魔力の双方をバランス良く
上げられる。メインアタッカーは男性陣に任せて、補助寄りのサブアタッカー
エクスカリバー+白のローブの運用ができないのが残念
パンネロ [黒魔+弓使い]
基本黒魔法ぶっ放すだけ。行動短縮３と豊富なアイテムオプションを付与して
補助能力も高めてみた。魔法が効かない相手でも補助で使える
異論は大いに認める 俺も最初はジョブかぶりなしで考えてて黒はモンクと組ませて魔法メインで運用する予定だったけど
よくよく考えたら魔法メインで使うなら棒とか軽装備とか高HPとかいらないしそれなら白とでも組ませた方がよほどいいなこれ 改めて思うけど何で当時新人のオイヨイヨのアフレコにスタッフや監督は何も言わなかったんだろう
結果ネタとして人気出たから良かったけど
あれは普通NGだろ 逆に考えると散々言われて何度も何度もトライした末のベストであの出来だったんじゃね >>37
下の編成だとモ時はアドラメレク倒すまでケアルラ使えないし時空の満魔UPが遠い上に魔装無し&バッシュの魔力の伸びが悪くて終盤まで回復力に期待できなそう
ナもはマティウス倒すまではアーシェのケアルだけでケアルダを使い始めてもリーダーにするつもりならもののふの満魔UPが発動しなくて回復量がいまひとつ伸び悩む
黒弓はフランのケアルと弓のケアルラは強力だけど一番のアタッカーである黒魔が回復に回ってしまうのはもったいない
勝手に考えてみた >>43
時魔の満魔UPはモンクから飛んだら全然遠くなかったわすまん ちょっとメモ
ナイトもののふ
メインアタッカー&デコイ
割と万能だけど遠隔攻撃無いと飛んでる敵に弱いのが難
ウーラン弓
ラ系の黒白魔法を使える器用貧乏さん
豊富な属性武器を揃えるエレメンタルアタッカー
召喚橋渡し要らずなのもポイントか
シカリ赤魔
攻撃&補助&デコイ
万能な活躍が期待できる
魔法や装備と黒のローブの相性良し
モンク時魔
破壊攻撃、回復、補助、物理を行える万能型
遠くからボウガン撃ってるだけで強い
デュランダル装備も可能なので盾装備のあるバッシュかアーシェ推奨か?
白魔ブレイカー
回復&デバフ&デコイ
モンク時魔の下位互換だが守りは硬いので安定感あり
黒魔機構士
ダークショットによる回復も可能
とにかく敵を魔法で殲滅するのがお仕事
召喚橋渡しによる時魔法習得はお好みで ナイトもののふとナイトブレイカーってどっちのが短所と長所教えてほしい >>46
ナイトブレイカーは色々被りまくってて無駄が大きい気がする
単体でも前衛として成立するぐらい強いから、短所があると言うよりは長所（というか相互補完力とでも言うべきか？）がないって感じ
ジョブを合わせる場合は基本的に被ってる部分が少ないふたつを合わせるのが最も総合力が高まるから
まあその組み合わせを探すのが意外と大変なんだけどね…
一周目はガチガチに考えた組み合わせでやるつもりだけど
二週目は職被り無しでランダムに組み合わせた編成でやってみるかな メモ どちらかというとこのキャラをこのジョブにした理由
・ヴァン 時空魔戦士+モンク
ヴァンの棒のモーションが好きなのと、素の力が高いので
魔力も高く、HPも高いので総合力ではかなりのものでは？
主力の回復技は召喚経由や終盤で手に入るものがほとんどなので、終盤あたりからが本領発揮
・バルフレア ウーラン+弓
中盤ではケアルラ、レイズ、３属性ラ系がミストナック経由で覚えられる
とはいっても力が高い部分を生かして、ヤリと弓を使い分けての幅広く対応する物理アタッカー
とくに弓に関しては早いタイミングで強いものが入手できるのでそこを生かして中盤で活躍してもらう
終盤以降になってくると出番は減るかもしれないが、最高の矛+ブレイブスーツで安定した削り要因に
・フラン 白魔道士+機工士
ほぼ白魔道士がメイン 機工士はほぼおまけ でもフランの銃は好きなので使っていきたい
でも一切力もらずともアルデバランYで安定して5000前後のダメージ出せるのはいい
もともとステが控えめなフランにとっては銃、白魔のサポートに徹するのは適任なのかもしれない
・バッシュ ナイト+もののふ
もう何も言うことはない
ただせっかく回復魔法を覚えられるものの、バッシュ自信の魔力が低めなのは残念
まあたぶん回復役としてはそこまで使わないだろうけど
・アーシェ 黒魔道士+ブレイカー
ほぼ黒魔道士としての役割がメイン しかし、アーシェのハンマー、オノは連撃モーションも早く案外悪くない
広範囲魔法でヘイトをとって盾で防御という戦法も便利
割と早い段階で魔力カンストに届くので、その分体下は重装備で固くするなり、リフレクトメイル装備するなり出来る
最終的には頭に魔力のシシャーク装備するだけで魔力99になれる
・パンネロ 赤魔戦士+シカリ
万能に対応できる それに忍刀はパンネロにとって唯一、連撃が早い武器種なのでやはり外せない
キュクレインで３属性ガ系 さらにプロテガ、シェルガまで覚えられる
シュミハザで銃とエスナ、リブートとなかなか相性のいい召喚獣も多い
盾持ち魔法アタッカーという点も赤魔戦士だけだとHPに不安があったがシカリである程度補強される
ヤズマット戦にてアタッカーとして投入は確定 ここにきてモ＋時・ウ＋弓・機＋黒・ナ＋も・ブ＋白・シ＋赤が有力候補に上がってきたから召喚割り振ってみた。
モ＋時（ファム・ゾディ・カオス・ゼロ・アドラ・ザルエ）
ウ＋弓 なし
機＋黒 なし
ナ＋も（ハシュ・マティ・ベリ）
ブ＋白（アルテ）
シ＋赤（シュミ・キュク・エクス）
ってな感じに完全に偏ったけど、みなさんはどう？ >>50
でこの場合の召喚獣の取るのは
ヴァン(時モ) カオス ファムフリート ゾディアーク
白10～13 剣装備9
バルフレア(ウ弓) アドラメレク
力強化
フラン(白機) ゼロムス
ハンディボム装備4
バッシュ(ナも) マティウス ハシュマリム
白6～9
アーシェ(黒ブ) アルテマ ザルエラ
行動短縮 遠隔攻撃 盗む 密漁 歩数攻撃
パンネロ(赤シ) キュクレイン シュミハザ エクスデス
黒9、10 白7、12 銃装備5、6 重装備8～10
本当はゼロムス アドラメレクをヴァンに渡したいところだけど、やっちゃうとバルとフランは召喚獣なしになるのも嫌だったので
ゼロムスの魔攻、魔防破壊なんてまず使わないし、ケアルラ、レイズとっても上位のケアルガ、アレイズ覚えるのでほぼいらなくなるという理由でフラン、バルに意味ありそうなものを渡した
ファムの時空魔法をフランに渡したいところだけど、やはりアレイズのほうがほしいので さいあくヘイスガ、リフレガは魔片を使うという手段もとれるからね
パンネロのエクスデスは一応忍刀で攻撃する際に多少力を上げることができるように >>50
なるほどね～ブ＋黒にアルテマ喰わせると遠隔攻撃も一緒にできるのか。まぁ、それだったら黒魔法で攻撃すればいんじゃね
ってな話にはなるけど、ブ＋黒・機＋白案外アリかもしれませんね。個人的に機と黒は別々にしたかったので、参考になりました。 >>41
前から思ってたけどそこまでネタにするほど酷いと思ったことないわ俺
オイヨイヨとかも普通に飛び降りろって聞こえたし >>55
ネタになってしまったが最後
そう思ってない層まで悪ノリで便乗して
いつしかそれが当然になる
挙句本人らも許容し言い始めたらますますその傾向が顕著になる 飛び降りろって字幕があるから飛び降りろって聞こえる
もし字幕にオイヨイヨって書いてあったらオイヨイヨって聞こえる
そんなレベルの滑舌だな オンドゥル語がネット世界を駆け巡ったあとだったのも不運だったと思う FF12ではデルタアタックが強力なんだよな？
ということはエンディングを見るだけなら黒魔法とリフレクを使えるジョブを選べばいいの？ >>50
バルフレアとフラン入れ替えちゃダメ？
バルフレアには銃持たせたい バルフルアは初期装備が銃のくせにモーション的には全く銃適正を持ってないらしい
おまけに力が高くなるのに宝の持ち腐れになる
逆に最も銃適性が高いのがフラン
調べて知っただけで実際にプレイして確かめたわけではないので悪しからず
しかしこの言われるモーションの差って実際プレイしてて感じるほどなんだろうか 赤シカリ人気だな
キュクレインと闇強化からだろうけど個人的な考えでは
赤魔は白魔に次ぐ回復の柱にするし部分的に時空のサポートも交えるとMP効率が低いガ系黒魔法はMPが厳しい
黒魔と違って強化杖もないから威力も見劣りするし
シカリのプロテガシェルガは効果が魔力に左右されないし赤魔には回復と緑魔法の仕事もあって時間的にもMP的にも忙しいので別の人に回したい
ダガーと忍刀はちからスピード型だけど重装が無いとちからが伸びないのがもったいないし忍刀のためのゲルミナスブーツは魔法多用する赤魔の賢者の指輪と衝突してる
強化ダークショット&柳生は魅力的だけど闇吸収の敵が多くて普段使いには向かなくて輝くのはアルテマとヤズマット限定になると思う
赤魔の特権インディゴデスとナガサFの性質が被ってちょっともったいない
順番待ち無しで日の目を浴びることのできるはずのアーダーを日陰者にしておくのは切ない…
大体思い付くのはこんなところだけどどうだろう？
いいと思うのは赤弓で
1.数少ない属性強化がファイラとアーダーにしっかり合致してる
2.サポートがメインのため弓の攻撃位置と相性がいい >>63
赤＋弓もいいよね。赤＋弓を主軸に考えるとモ＋時・機＋ウ・赤＋弓・ナ＋も・ブ＋白or黒・シ＋白or黒
みたいな感じになりますね。
まぁ、何度ても冒険できるから自分は二週目に赤＋弓やってみようかと考えています。
強化アーダーは気になるところですね 弓は地味にケアルラ持ってんのがいい
インタだと本体の魔力補正や魔法オプションが皆無で覚えられないよりマシ程度の存在だったけど
魔法補正ガチの黒に使わせたら脳筋ナイトのケアルガぐらい出る…んじゃないかとワクワクします 結局どういう運用を想定してるかによる
装備を状況毎に切り替えて盾役と魔法役をスイッチして使うような運用なら赤シカリも全然あり
盾役と魔法役どちらかだけをメインでと考えてるなら赤とシカリのシナジー効果は正直低い 赤＋シは盾役のナ＋もが落ちた場合の代わりになれるのも魅力の一つかと。ブ＋黒or白も合わせて3枚盾役看板みたいな運用していこうかと思ってますね >>60
黒魔法は強い、けどはっきり言ってエンディングを見るだけならなんだっていい
ここで語られてるジョブ論議はヤズマットとかまで行く場合の話じゃねーかな 12の発売の時に新卒で入社して
12リマスター発売のタイミングで転職が確定した
何かしら縁があるFF12
めっちゃ楽しみ >>62
長期戦になるほど響いてくるんだろうけど、正直気になる人は少ないんじゃないかな。
わざわざ時計を手に持って時間を測りながらやる人はほぼいないだろうし。
ただ、棒の連撃は最速のフランと勿体ぶったモーションのアーシェで結構きになる差が出てた気がする。
ついでに言うと、弓のモーションはフランが遅めでバルフレアが早めだったりする。 長くなるから結論だけ言うけど、銃の遅延は気にしなくていいレベル
連撃モーションは瀕死運用を考えてるなら気にした方がいいけど、瀕死運用しないなら気にしなくていい 連レス
そもそもリマスターでは遠隔武器の遅延にしても連撃モーションにしても修正入るかも知らんからな 修正入ったら嬉しいなぁ
ステータスの違いによる相性は未だしも
武器のCTの違いは面白さに直結しないと思うし
無印ならいいけどジョブシステムある場合はね… DL版の特典のモブハントってどういうテーマなんだろう
Amazonと迷う。BGMもどうなるかわかんないし そう言えば透明武器にグラつくのかな？つくとしたらどんなんだろうね？
新しい透明武器追加になったりしてなw >>79
公式の壁紙の一番上のやつがモブハントで使われるだろうな 赤魔戦士のメイス盾って、片手剣盾スタイルとモーション同じかな？
無印アーシェの片手剣＋盾モーションが好きだったけど
適正的に赤で行こうかと思ったので 電撃の生放送、ちゃんと飛び降りろって聞こえたよ
でも無印の動画みるとやっぱりオイヨイヨ >>39
よく練られてるな
全員行動短縮３持ち、万能薬２以上なのも好印象
俺も赤シカリ派かな
赤弓は結局のところ、強化アーダーだけな気がするなぁ
盾とか、白魔法とか、時空とか赤の万能性が死んじゃうじゃん
魔法アタッカーなら素直に黒の方が優秀 >>82
なるほど、その通りなら
絵柄は個人的にはamazonの方が良いかな
参考にします。有り難う 帝国のテーマは例のジャッジマスターが5人並んでるCGかな >>39
モンクウーランはアルテマ無くても行動短縮3取れる組み合わせですよ
アルテマは遠隔攻撃目的でナイトに配った方がいいのでは? アルテマ倒す頃に遠隔使えるようになってもなあ…と思う
とは言えモンク以外の行き先って大したこと無いのよね、アルテマって
そして黒弓の組み合わせはマジでほしいと思う召喚獣がない
強いて言うならファムフリートだけど…機工士の何が何でもファムフリート取ってやる感はすごい >>89
俺の理解とは少し違うな
モンク短縮１個、ウーラン２個＝併せて３個取れるわけではないやろ？
短縮１と短縮２と短縮３はそれぞれ別物で、モンクとウーランでは短縮１が被る
から、アルテマ経由しないと短縮３に辿り着けないと、俺は思ってる 黒魔弓は弓付ける利点が無い気がするな
黒魔機構士の方がいいと思う
時魔法取ればリフレガからのデルタ魔法とかいうのが１人で下準備可能になるし
魔法効かない敵にも銃で戦えるし
逆に銃効かない敵には魔法が使えるみたいな補完関係 >>91
モンクのアルテマの先には短縮2と短縮3があるわけだけどその短縮2とウーランが持ってる短縮2は同じライセンスだからウーランで取ればモンクの方も自動的に埋まって隣の3も取れるようになる
少なくともインタ版のライセンスボードはそういう仕様になってるのはゲーム内で確認できる 2ジョブでマルチな役割ができるようになると、どこまで一人のキャラでやらせるか迷うな。 >>89 >>93
なるほどよく分かった
俺の方が間違って理解してたわ 赤魔機工師ってどうかな？
基本は魔法で、ヘイトが溜まってきたら「自分を狙う敵→たたかう」で回転の遅い銃にシフトするイメージ。
ダークショット、黒のローブ、黒の仮面が同時装備できるからダメージもそこそこ出ると思うんだけど、効率はイマイチっぽいかな？ いつでも便利な赤さんが更に万3持ってたらマジ惚れしちゃうね 赤魔シカリはヤズマット戦じゃ鬼だけど
それ以外なら黒のほうが強いんだよな
そこをどう取るかだわ パンネロに両手剣/刀or忍刀どちらを持たせるか悩むんよ。役割的に赤/シで忍刀なんだろうけど、
両手剣/刀のホームラン打ちそうなモーションが捨てがたい。ただそうなるとパーティのバランスが悪くぐぬぬ 赤シカリと赤弓どっちも利点があるから
どちらにも決めきれずに悩むわ
たぶん発売日まで悩むわ 実際に触ってみたら仕様が大きく変わってて事前のジョブ選択大幅な見直し迫られたりしてな パンネロを物理ジョブバッシュを魔法ジョブにしてもクリアできるバランスだから効率重視しすぎて神経質になる必要もないよ 利点で言えば赤魔シカリのほうに軍配上がるけどね
赤魔弓は結局はロマン重視な組み合わせですし
所で攻略本ってみんなはどこで買う予定?
なんか迷って決められないという >>99
わかる！重たそうにしてドカン！ってモーション大好き
他のキャラが金属の塊をまるで木の棒振り回すぐらいに軽々使いこなすからさ… リマスター近いから久々に来てみたけど、すでに２ジョブの組み合わせ考察とか進んでるのね…
インタはプレイしてるけど２ジョブ制となると橋渡しとかでまた悩みが増えそうな気がするわ
というか２ジョブは切替式とかじゃなく両得形式なんだな
インタより凄いスーパーキャラが誕生しそう ヴァン ナイト+もののふ
バルフレア シカリ+時空
フラン 赤魔+機工士
バッシュ モンク+ウーラン
アーシェ 白魔+ブレイカー
パンネロ 黒魔+弓使い 拾った武器を誰も装備できず持て余すのが勿体無い気がして バルフレア ナイト/もののふ 主人公
アーシェ 赤/シカリ or 黒/ブレイカー 片手武器＋盾スタイル
パンネロ もののふ/白 or 赤/シカリ 両手ブンブンｏｒ猫背のミスラスタイル
-----------------------レギュラーの壁-------------------------
空気 時/モ なんとなくサポート用
尻 黒/機工師 せっかくなので
牢人 う/弓 余った せっかく拾った武器を装備できるキャラがいないとがっかりする
でもジョブが未だに決まらん インター版やったことないからジョブ相性とか全然わからない
もしジョブ相性早見表の画像とか作ったら○とか?とか描き込んでくれたりする？ ここで悩んでる事のほとんどが無印だと悩まされずにすんだのに
なーんでわざわざ縛るんだって思うわ、しかもジョブ途中で変えられないとかイミフ
俺は魔法待機なくなったkらメンバー全員でファイガとかの派手呪文撃ちまくりたかったのに
この仕様じゃ出来ないじゃんか、にっくき精霊丸焼きにしたかったのに 白魔のドレインてメイン火力になりうるかな？
インタ版やってた時は騎士剣とホーリーしかまともな火力が無さそうで、加ダメージチャージが機能しなくてMP持たなさそうなイメージだったんで唯一選ばなかったからわからん。 >>111
相性とか難しく考えず被らないように好きに組み合わせて12ジョブ使っとけ
2ジョブの相性だけ考えても他のメンバーのジョブ構成によっちゃ微妙になるかもしれんし単純に比較なんて出来ない
迷ったら>>3でも見てオススメのを適当にチョイスすりゃいい
そもそもインタは6ジョブだったのが12ジョブになるんだからRTAでもするんじゃなけりゃ何でもいいってのは想像付くだろ >>115
それだと白魔のでかいのが撃てない、武器モーションも全員のが見たかったし
強ボスとか全員でヘイスガ掛け合ってケアしてたから
出来ないって事は難易度下がってるんだろ、わざわざつまんなくしなくてもいいのに
インタが評価されてたのって倍速移動と弱ニューだけじゃないの? そもそもクリアできない組み合わせがない調整らしいからね
好きなように決めればいい キャラのジョブを考えるよりお前らのリアルジョブを考えた方がいいんじゃないか？ いつでもジョブチェンジ出来ない仕様に拘る理由って明言されてる？ 状況によって役割をとっかえひっかえするのが好きで無印は楽しかったしFFで一番好き
IZJSはそれが出来ないってのと半分のジョブや半分の武器や半分の技は使うことが出来ないと知って手を出してなかった
でもTZAは全部のジョブを割り振れるし飛び地以外はどうにでもなるからやりたいし楽しみ 途中で投稿しちまった
だからそれぞれ別ゲーと思って割り切るくらいでいいんじゃねーかと思うわ
欲を言えばTZAのおまけモードに無印ライセンスボード入れて欲しいなってくらい ジョブチェンジ自由だと、個性がなくなるしなあ
取得したアビリティをリセットにすると温すぎるし難しい >>88
帝国のテーマこれだと思ったんだけど違うのかな
https://youtu.be/oEswMN5WfuQ
未だにテーマ目的でアマゾンかデジタルにするかで迷ってるわ。こないだの生放送で見せてくれると思ったのになかったし。どっちにしよう でもリセット不可にした結果難易度下げるというのは本末転倒じゃね?
拠点とかでしかジョブチェンジ出来ない仕様なら良かったような
大体プレイ時間長いゲームなのに取り返しの付かない選択を強いるのが流行らないよ その点全部のジョブを割り振れるTZAは上手いことやってると思う
無印がFF5だとしたら、TZAはFF6のようにキャラごとに個性があるタイプを擬似的に作り出してるようなもんだ 召喚獣コンプの場合ラスボスをちょこっとぶっ飛んだ強さに調整するだけで大化けするのになぜやらないのだ 一応擁護しておくとインタはただ難易度を下げただけじゃなくて、弱ニューという高難度モードも別に設けて経験者向けのフォローもしてる
リマスターの2ジョブについては全ジョブ選んだ場合に死に武器が出ないというのは利点だけど
ゲームバランスや各キャラの個性付けといった観点から見たら正直なところ改悪 バランスそのままジョブ二個って相当難易度さがらん？
ステータスもすごく上がる気がする 全員なんでもできるのは確かにいき過ぎだったと思う
だからといって制限でゲームの要素が死んでしまうのも残念だった
12ジョブ化はナイスだけど結局組み合わせで新たに出来る事とそうでない事が生まれてるし
なんかこううまい具合にジョブチェンジを組み込んでほしかった なんでもできるけど役割分担しないとうまく回らないって無印のバランス好きだったな からんなぁ。発売までの色々妄想してる期間が一番の華じゃないか
なぜこの時期に先行してネガるのか。勿体ない 黒と白を両方装備できたら赤の利点なくなるんじゃないかい？ 一週目は適当にジョブ決めて二周目は英語音声にしてお前らの最強ジョブ組み合わせ使うよ
俺はクリアするの遅いけど、お前らは一週間でクリア組みだろ？ >>133
編成考えるとどこかにはデメリットがあるからついね >>136
一週間とかそんなノロマここにはいねえよ
二日の間違いだろ >>124
それは日本リージョンだと「空」だね。帝国は別っぽい。 バランスは2ジョブよりもセーフティに
破壊が利く敵増やした時点で相当ぬるくなってるよね 元々そんなに際どいバランスで成り立ってるゲームじゃないから大して気にならんね
結局はどう遊ぶかで変わるし 全ジョブ網羅できるってなると、今度はウィザードリィみたいに6人同時に戦闘に出したくなるな。
これが売れたらDLCで作ってくれないかな。 >>139
そうなのか、それだと余計アマゾンかデジタルかで迷うわ。どのメーカーのどのタイトルでも思うけど、せめてテーマの画像ぐらいは発売前に見せてほしいわ そういや敵の強さとか調整されてないのは確定なん？
それ前提で2ジョブ化の難易度易化とか語ってる人おるけど >>144
ウォースラ ラーサー レタス「俺たちも混ぜろよ」 敵の調整はされてないことは言われてるけど、アビリティとかの調整はされてる
インター版で範囲化されてたファイア、サンダー、ブリザド、ケアルは単体に戻されてるし
順番待ちなくなった関係で上位魔法の威力下げられてるとかあるんじゃない？ >>150
ありがとー、味方側の性能には調整はいってるんやね 防具の防御力も戻って欲しいな。
魔道士なのに戦士並みに硬いってのはやっぱ不自然。 二刀流好きな俺はレタスが10-2のシーフみたいな連撃をしてくれると思ってワクワクしてたのに、まさかのソニックブームみたいな斬り方をしてガッカリ
更に大灯台で個人プレイに走る協調性の
無さに絶望 ジョブの話が嫌ならアーシェとパンネロとフランの中でだれが一番エロいおケツをしてるか議論しようぜ 従来の戦闘システム廃止、主人公に無名の俳優採用、FF7DCと発売をほぼ被らせる
今思うと12は色々とチャレンジした作品だな ジョブ二つ選べるとか更にヌルゲーになるやん
その辺はどうなんや？さらに手強い敵やダンジョンがあるんか？ わざと順番待ちさせてタコ殴り戦法が出来なくなって大ダメージ技持ちの敵が脅威になるかも プレイ動画見たんだけどライセンスボードの今まで何もなかったところにセカンドボードってライセンスが追加されててそれをとると二つ目に行けるみたいだな
LP30でわりとたたかうから近め
あと画面が切り替わる大技の前は今まで通り順番待ちしてた タイムスリップでもしてきたのかよ
Lボードプラスって名前で場所はべリアスの横だ 女性キャラで一番エッチなモーション見れるジョブは何ですか？ >>166
アーシェの弓
異論があるなら人間じゃない。 >>166
ちょっと前に教えてもらったんだが、フランが銃にチュッとするらしいぞ
唇をヤケドしないか心配だが、楽しみで楽しみで仕方ない！！！ アーシェの片手武器＋盾
凛々しい佇まいに見えそうで見えないのがいい 無印もインタも遊び尽くしたけどジョブ選びよくわからん
絶対間違いないジョブ教えて 無印の時は各キャラある程度の武器固定だったから
今回は違う武器をあてがう予定 >>171
それはインタ遊び尽くしたとは言わないのではないか… >>166
格闘(素手)のパンネロさんおススメだぞ！
ボス戦では勝利ファンファーレに備えて格闘パンネロをリーダーにしておくんだ！ >>174
ザイテンは6本とったぜ
そこから急につまんなくなってやめたけどなｗ 黒魔道士だけでもコスチュームDLCで用意してくれないだろうか
黒魔アーシェとか萌え要素有馬記念なんだが パンネロは勝利ファンファーレでフランやヴァンの真似するのがかわいい 地面に武器投げつけるもヴァンみたくちゃんと刺さってないのすき ジョブ衣装おじじゃないけどコスチェン要素は欲しかったのう
ヴァンならTA2衣装とかパンネロならED衣装とか >>176
ザイテンはどのジョブでも装備できるから、その思考ならどのジョブ選んでも間違いはない
仕様変更されて弓使いしか装備できない可能性も万一あるかもしれんから、全員一つのジョブは弓使いにしとけば安全 そもそもザイテンというか透明武器が続投してるかもわからんけどね
乱数とか使わないでアレまた取るの地獄だわ 空族の隠れ家、今回はコンプできるかなぁ
前にやったインタだとガブラスとダランＧ取る前に力尽きちまった
ミストナック技コンプするのに何かコツってあるかしら >>183
各レベル使った回数メモするくらい
あとは運 今、ジャッジ全自動の動画見てたんだけど、運は絡むとはいえ素晴らしいモノを見せてもらった
ヤズマット全自動をやった身としてはジャッジ全自動も今回挑戦してみたいですね。 リマスターでエフェクト待機なくならないのかな？
あれで敵のエフェクト発生中魔法止まるのがストレスだったから改善してあるなら買いたいんだが >>186
完全に改善してあるから快適快感間違いなしだね！ あと一つが悩む
アーシェ シカリ/黒魔or赤魔
フラン 弓/赤魔or黒魔 >>189
その組み合わせならシ＋黒、弓＋赤がいいと思います。弓をウと組ませるとなるとまた違ってくるとは思いますが。 全キャラで全スフィア盤を発動するトロフィー的なあれ来るのか？やめてくれ >>147
PS4テーマコレクターのオレが思うに、Amazon特典テーマで当たりだったのはペルソナ5くらいしかないから、安心してAmaを切れば良いと思う。 ジョブコスってやろうと思ったら12ジョブ×6で72だからなやるわけ無い
2ndコスぐらいはやって欲しいけど うおおお気付いたらあと9日で発売かよ！！
震えが止まらない！！ FF12が発売
ドラクエ11が発売
ドラクエXが発売
時間が間に合わんな >>198
男性3人と女性3人がそれぞれ使いまわせるなら12×2で24着なんだけど、バッシュの黒魔道士コスでローブの下から脛が見えてるとか悲しい事態になるかもな。 >>206
めちゃくちゃあるだろ
ほんとスクエニはグズエニアホエニだわ
ゲームは初動が命なのに
FF12後から買う理由あたえるとか >>209
逆だわ
ドラクエスルーしてFF12全力 FF9もドラクエの発売が近い影響で売上げが下がった説があったな >>212
あの頃はスクエニじゃなかったし普通でしょ 12リマスターはCMもないし発売されることすら知らない人も多いのでは リマスターのくせに発表からリリースが遅すぎたのでは ゲーム自体はトロフィーリストが漏れた今年の頭ぐらいには完成してたでしょ
まあ理由は色々あるんだろうけど発表からちょっと遅すぎる感はあるな ジョブチェンジ出来ないから先にドラクエ買うわ
やり直し出来ないのは辛い
ドラクエ終わった頃なら情報出揃ってそうだしね いつまで
たたかう
にげる
をやるつもりなんだろうか。
時代遅れを２周目ぐらいいってるよなあ。 別にコマンド戦闘もいいと思うけどね
ペルソナなんかもたたかう逃げるだけど日本でも海外でも評価されてるし DQはスイッチ版があとから出るらしいのでそれまでは心置きなくFFやるつもりなんだけど
問題はドラクエじゃなくてスプラトゥーン2 >>198
バッシュだけは無駄に豊富なんだよなぁ
将軍コス 囚人半裸コス 囚人軽装コス ガブラスコス 12もドラクエも両方予約してる
時間的に12本編クリアはできるだろうけどその後はどうかなぁ 所詮FF12はリマスターだしゆっくりと遊んでいく予定
DQ11は最新作だから流石にプレイの優先順位は上だよ
DQ11終わった後にFF12やっても楽しさは目減りはしまい 両方予約してるけど一番のネックはFF14のエンドコンテンツ
スクエニはアホなんかな？ >>232
オメガ礼式ならまた2週間もあればクリアできるからへーきへーき >>233
仮に２週間でクリアできるとしても11発売してるし
12を18日までにやり込めるとは思えないし時間が足りない 無印しかやってなくて今更調べてみたけど、これシステムまわりはほぼ別ゲーだと思った方がよい？ >>235
ジョブでライセンスボード縛るだけで
システムなんて同じだ！ いや無印やったら大まかなところはわかる
武器とか魔法とかの威力が露骨にかわってるけど >>235
育成システムは無印のライセンスを分割したようなもん。
戦闘システムは大して変わらない。 >>235
うんにゃ、ガンビットそのままだしライセンスボードがキャラによって違うぐらいに考えていい 追加モブがないのがなぁインターやり込んだ身としては後回しでいいや
2ジョブとか評判よければやりたくなるかもしれんけど ジョブってのがややこしいのかなー思ったけど、そんな変わらんみたいだね教えてくれた人ありがと
とりあえずやってみるわ ジョブのややこしい所は
召喚ライセンスによる橋渡しの部分だよね
まあ今回はサブジョブあるから
別に効率求めなければテキトーに取得して全く問題ないんだけど >>39のモンク+ウーランをバッシュに割り当てるのはすごく良いアイディアだと思った
バッシュのちからの高さを生かしつつ魔力の低さも問題にしない組み合わせ フルケアで味方を回復しつつデコイをかけずに自ら得意の盾役になることもできるのか モンク時空にすれば重装備もできるから盾になれるけど
どうせナイトにやらすから問題ないな 盾役ってどっちかっていうとHPと盾回避が重要じゃね？ ナイトもののふはステ相性的にはバッチリではあるけど、花形的な武器を一人に独占させるのはどーよって気にもなるな
被り有で考えるとメインもののふキャラとサブもののふキャラで分ければいいんだろうけど
というかもののふってメインサブどのポジションでもいい感じか、さすがに白黒あたりとは相性微妙かもしれんが モンクウーランよりはモンク時魔の方が個人的には好きだな
やっぱり後列でボウガン装備してバフデバフ回復ってのが惹かれる 時魔とモンクはステータスや装備、オプションの相互補完力がすさまじい
お互いの足りない部分を見事に補い合ってる >>248
ほぼ問題ないと思うな
互いに長所が生きる構成だし
白ローブとエクスカリバーが主力で大半の敵はこれで片付いてしまう（この時点で火力過剰）
んでヤズマットはマサムネI持たせて盾回復
シカリを闇特化バーサクさせてヤズマット瞬殺
>>249
モンクは所詮なんでもできると言っても役割的に回復と補助優先だからな
まあぶきはぶっちゃけなんでもいいけど >>248
ナイトもののふは1キャラに武器が集まりすぎでもったいないよな
同時に装備できるキャラがいないと武器ハントの楽しみが薄れる もったいないというのは分かる気がする
だけど同時にソードマスター的な要素も感じるから
ナイトもののふは結構あり
それよりもウーランのサブが悩む
最近は案外弓がいい気がしてきている
弓側で考えれば重装も得られるし良いかなと
属性矢も多いから弱点付くプレイも楽しめそうだし てかリマスターすんならヴァンをもっと
イケメンにしろよ
ディシディアヴァンはカッコいいのに ウーランの相方は悩むよね
行動3持ちで重装備以外だと、シカリ、弓、機工士、もののふが候補か
弓か機工士で落ち着く人多そう ウーラン自体が微妙すぎて
あわせても強くなる感じしない ウーランこそもののふだろ
力UP14個をもののふに使えるのは大きいし魔力UPもウーランなら無駄にならないホーリーランスも強化できるし不便な面が一つもない だろと言われても好きにしてくれとしか言えない…
同意はできない ウーランは物理アタッカーとしては単体で完成されちゃってる感あるからな
ここからさらにアタッカーとして突き詰めるなら短縮とブレイブスーツが欲しいくらいだから個人的には弓が一番オススメ
弓側からしても重装備と瀕死アップが補完できて無駄がない ウーラン弓で行くならバルフレアが最適解なんかな
弓は素早いキャラが使うと相性よいらしいし
でもバルフレアの弓CTは微妙だった記憶も…
マジでリマスターでCT関係調整されてたらなぁ 微妙なのはバルフレアの銃とフランの弓だ
弓バルフレアは問題ない バルフレアの銃とフランの弓が微妙ってマジ？
とりあえず最初は全員イメージ通りのジョブの割り振りでやろうと思ってるけど酷いな バルはステやモーション的にも近接武器持たせたほうがいい
機工士自体が微妙ってのもあるが >>261
遠隔武器の遅延や連撃モーションが修正されてないものとして、その場合ウ弓の適性が一番高いのは槍の連撃モーションが速くて弓の遅延もないバッシュ
ただバッシュは片手剣（マサムネI含む）や両手剣、ブレイカー武器等の連撃速度も速いから、そこは検討する必要がある
>>262
弓バルも遅延あるよ ウーラン弓 バルフレア
赤魔シカリ ヴァン
黒魔機構士 フラン
白魔ブレイ パンネロ
時魔モンク アーシェ
ナイトもの バッシュ
これにしようかな
フランとパンネロは逆でも良いような気はするが >>265
やっぱりあるんかい弓遅延!
ナイトもののふをバルフレア、ウーラン弓をバッシュが良さそうだな
ステータスだけでみると弓と相性いいんだけどねバルフレアは… 弓と銃の遅延は正直そこまで気にする必要ない
連撃が発生する武器というわけじゃないから、そこまで差は出ないでしょ ナイトもののふだと対遠距離が魔装備無しの魔法くらいしかない点はやや難かな。
ナイト機工師、ウーランもののふの組み合わせも考えてたけど、計算尺と盾のタンクってインタ版のバランスだと微妙なかんじかね？ 普通にプレイする分には遠隔武器の遅延も連撃速度も気にしなくていいってのはその通り
あくまでも、とことん最大効率まで突き詰めたいならこうしたらいいよ、というアドバイスってことで
ただ連撃のあまり出ない武器種でも超瀕死時のDPSは連撃速度の差で結構な違いになるから
超瀕死運用を考えてるなら武器種関係なく連撃速度は気にした方がいいよ 調べてみたらバルフレアもフランと同じだったわ
申し訳ないね
遠隔はボム以外最下位とか 一周目
ナイトもののふ
モンク時空
シカリウーラン
二周め
白時空
モンクもののふ
ナイト赤
ダメだどうやってもナイトはもののふじゃないといまいち効力発揮できる気がしない
>>270
ナイトは白ローブ装備できないと魅力半減するから
選択幅が狭くなる ごめん、>>269は勘違いだ。もののふとウーランを間違えてた。 バルフレアはともかく、バッシュは時空魔とか補助職考えてる奴いるならやめた方が良いぞ
MPが他よりも少ないのと活力低いから魔法のかけ直しがホント面倒。
特にデコイとかリバースとか頻繁に掛けなおす役やらせるとなると、
エーテル飲む、チャージする、リバースの3種以外何もしなくなる バッシュに回復や補助メインでやらす人はおらんでしょ
脳筋以外無理 ぶっちゃけ各キャラのステータスやモーションの差なんて誤差だよ
特にストーリーモードではそこまで調整する必要がある強敵なんていないから好きに選べばいい
出現確率0.01％の武器を人数分揃えるとかそこまでやるようなキチでもない限り気にしないでOK 俺もいないとは思うんだが、今回初プレイなんて人もいるだろうと思ってな。
序盤から歩き回ってガンビット色々手に入れて、自分好みのガンビット組んでよっしゃー！ってやってみたら
MPカツカツでひたすらチャージするかエーテル飲んでるよコイツってなりがちだからさ
バッシュはまじで脳筋専門にしとけよ、おまえら
これテンプレに入れてもいいぐらいだわ 両手棒最速、活力高い、ボウガン普通、となると時空モンクはフランがベターとかなんかな
しかし改めてモーションの数値見るとパンネロをいかに近接アタッカー運用するか悩ましいな バッシュはナイトもののふにしようと思ってるけど大丈夫？ >>280
大丈夫
ってかそれが脳筋最強構成だから 無印やIZJSから細かい仕様変わってるんだし1周目から突き詰めるなんて無理だからな
好きに遊んだり検証目的で変なのにしたり好き勝手すればいいさ まあ参考に程度だけど、一応連撃率が高いのは
片手剣(マサムネI) ハンマー(蠍のしっぽF) 刀 忍刀 棒 ダガーあたりだけど
片手剣 ヴァン、バルフレア、バッシュ>アーシェ>フラン>パンネロ
ハンマー バッシュ、アーシェ>バルフレア、ヴァン>フラン>パンネロ
刀 バッシュ、バルフレア>ヴァン、アーシェ>フラン>パンネロ
忍刀 バルフレア、バッシュ、パンネロ>アーシェ、ヴァン>フラン
棒 バッシュ、フラン>ヴァン>アーシェ、バルフレア>パンネロ
ダガー バルフレア、アーシェ>バッシュ、ヴァン>パンネロ、フラン
多少違いはあれどこんな感じ それ以外の武器はほぼ考える必要はない
まとめるとバルとバッシュはだいたい早い
ヴァンはものによるけども、だいたい早め 遅いということはない
アーシェは中間ぐらい ダガー、ハンマーは早いが主力の連撃武器ではない
フランは全体的に遅め ただし棒だけは早い
パンネロはどれも遅すぎて不向き ただ例外で忍刀だけは最速 そういや二周目強くてor弱くてニューゲームあったか
やっぱドラクエ前に一周目だけやっとこうかな
レベルより装備引き継ぎ二周目がしたいんだけどなー それな
お金や装備引き継ぎ欲しい、今はヤズマット対策確立されてるみたいだから亀チョーカー用に200万ギル要らないかも知れないけれど
しっかしバグ利用したヤズマット36分31秒攻略は凄いな >>55
同時期に比較ネタとして挙げられた倖田來未の「飛び降りろ～」が本当に「オイヨイヨ～」に聞こえて困った FF13もそうなんだけど、FF12はバトルアルティマニアを本当に熟読しないと(熟読しても？)バトルシステムが分からない
計算尺とかマインゴーシュが防御用武器だなんてアルティマニアやFF12の歩き方にも書いてなかった気がする
アルティマニアは本家からの出版物なんだから、ちゃんと解説しないと 回避率は書いてなかったっけ
そもそも盾役を用意するという発想が無いとダメか >>289
いいか悪いかは分からんけど
何人でも同じジョブにできるよ >>288
この手のゲームに不慣れな人が「防御回避に特化した特定の味方に敵の攻撃を集中させる」っていう発想に自力で至れる可能性は低いわな。
他のFFでは前列後列とかアビリティかばう等の戦闘メンバーを守るための分かりやすい方法を製作側で用意してたし、「アイテムのパラメータをよく見て自分でやり方を見出せ」ってスタンスに慣れてない人も多い…というか恥ずかしながら自分がそうだった。 FF12の評価がぱっとしない原因はそこら辺だよね
一部仕様を理解してる人達とその他大勢での評価の差が大きすぎる印象 海外じゃ初期レベ初期ライセンスでヤズマットまで倒した人がいるとか あと、過去作は敵の狙いが原則としてランダムっていう作品が続いていたから12も同じだという先入観もできやすかった。
自分達の行動で相手の狙いを操るって発想も難しい。 >>290
うん、全く自分にはなかった
>>292
そうそれ、でニコニコとかでFF12の頃には発売日から誰が一番早くクリアするか、ってのが焦点になって、勿論システム理解せずレベルで殴るゲームクリア動画になってしまいがちで結果評価が下がる
FF12やFF13が評価低いのはバトルシステム理解してないグダグダな戦闘動画のイメージ先行しちゃったのもあると思う
FF12の歩き方では計算尺は連続で攻撃成功すると威力がドンドン上がるとかどうでも良い解説されてるんだもん、それ読んで自分は計算尺ってそういう武器なんだ？って思ってしまった
改めてFF用語辞典とかでFF12関連の武器や魔法の解説読むとFF12のバトルシステムは深いと感じる 無印の頃の記憶だけどたしかゲーム内のNPCがデコイだか敵視だかの説明してくれた気がするなぁ フォーマルハウトが防御無視って取説にあったっけ？あるいはチュートリアルとかで
それも、ここのスレで教えて貰った
フォーマルハウトは防御無視の良い武器
って書き込みあった >>299
FF用語辞典によれば可能、動画もブログもあるよ FF11やってたような人達はシステムに入りやすくてハマった人多そうなイメージ 魔神竜とオメガはどうやって突破したんだろう
あれはハメれないはずだけど >>303
FF11の延長でやったわ
いまのFF11なんかはソロでほぼなんでもできるFF12っぽくなったけど ヴァナディールとかから来た人間なら盾役を置く戦術にも思い当たるんだけど
いかんせん何をすればタゲ取れるのかそもそもシステムとしてヘイト値があるのか全てが手探りだったからなあ
結局ごり押しに近い感じで進めてる内に中盤辺りでデコイ入手して、お、これか？ となるパターンだった 11から12に流れたくせに大灯台の地下で初めてマインゴーシュ+盾の回避率すげえ！って気づいた俺だっているんですよ！ 重装備ゴリ押しでも問題なく進めるからタチが悪いな
それでやってたら召喚獣や上位のモブに手も足も出ず瞬殺されて「何これ」ってなる >>300
フォーマルハウトっていうかFF12は銃が防御無視、武器攻撃力依存で装備者のステータス無視
っていう性能の武器カテゴリになってる（ダメージカットとかはされたはずだけど
ゲーム中での説明はなかったような・・・正直覚えてないわ 12以前のFFも上の方が狙われやすいとか無かったっけ？
感の良い人はヘイト的な物気付けたんじゃないかな
俺はデコイでやっと11のようにタンク用意すれば安定する事に気付いたわ いまらさ計算尺動画を見てデコイとガ盾ｘ２構成にしようと思いました
なあんで計算差尺は機工師だけなんだよおおお 技で挑発あってバッシュあたりが初期に習得してればまだヘイト管理の理解度も上がってたかもな システム理解すればするほど無印って凄かったんだなと思うわ まぁこれはこれでいいんだけど。
ヘイトとか役割分けとか、説明不足なところに少しずつ気を配ってくれていればインター版はジョブシステムじゃなかったかもしれないね >>313
FF3は真ん中の二人が狙われやすかったな ジョブの組み合わせでこれだけ悩む人が多いっていうのは、産廃ジョブが無いということでもあるな。 FF11経験してる人はヘイトやら役割分担をすんなり受け入れられたと思うな
ガンビット含めて意欲作だけど、間口は割りと狭いよなあ >>319
伊藤が作ったZJSの完成度がそれだけ高いということ。 インタの弓使いモンクもののふは晩成で使いにくかったよ ていうかジョブ被りがないように編成考えるから迷うんであって
被り気にしないで効率重視編成とか組もうとしたらなかなか偏りが酷いことになるけどね
ある意味でジョブ格差がより広がった感が ps2の頃無印とゾディアック挫折したから今回こそはクリアする。すごい楽しみ 一応レベルで力押しできるゲームだけどそれだけじゃあつまらないと思うから
色々動画見てシステムはそれなりに覚えたほうが良いよ とりあえず日中ジョブの考察の書き込みしてるヤツは自分のジョブについて考察した方がいいと思う 俺もPS2途中でハード壊れて止めちゃったから楽しみ。モブハントしてストーリー進めるの遅れるから今回はストーリー進めるの重視しよう。 ff11に時間を取られて当時は12を
十分にやり込めなかった
インタも、英語ボイスは手が出なかった
ゾディアックエイジ出ると聞いてから
10リマスタ、シナリオ完結した11、と
PS2世代のFFをやり直してる
当時の挫折を挽回する気持ちで 俺もドラクエ11をやり込んで飽きたらFF12を買うかな
FF12なんて急いでやるゲームでも無いし寧ろ、プライス版が出てから買っても良いぐらい
ドラクエXのオンラインも出るしな アルティマニア初めて買おうと思う。
本って発売日前に本屋に並んでたりする？ いまPSN眺めてたんだけど、DL版だと通常とプレミアム版があるみたいで
これの違いってサントラが付いてくるか否かだけなのかね >>332
自分もその認識だけど、
プレミアム版のが4000円高いって、
サントラ代としてはちょっと気になる額だよね >>333
それなんだよ
なんかやたら値段高いからサントラ以外でも何かあるんじゃないかと勘ぐってしまう… サントラだけで4000円は怪しすぎるな
なんかあるだろう 当時12が発売するにあたってリアルポーションが発売されたけど今回もリアルポーションリメイクして出せや >>326
いくつかジョブ経験したけどマスターはしてないスッピンなんやろ 限定ボックスもそうだったが値段設定が完全に信者向け商売だな >>332
専用テーマも一応付いてくるぞ
それでも通常版と比べて高い気はするが >>339
通常版でも7000円とか強気だね(´・ω・｀) >>332
テーマが2つ付くけど、中身がわからんから買うに買えないって状況だわ。もうそろそろ予約しときたいんだけどな つか重装備したラスラが弓矢一発であぼんして半裸のオイヨが最後まで生き残るってゲームとはいえ酷すぎるだろw 専用テーマの内容による
音楽とサウンド付きのテーマじゃないなら通常盤にする ちょい話題に乗り遅れたけど、皆の話してる通り、当時ネトゲなんてやった事なかったからこのゲームの仕組みがわからんかったんだよな。
んで、ネトゲ2年位やった後ff12やった後の衝撃は今でも忘れんわ。え！このゲームってネトゲをオフゲ化した斬新な作品じゃないか！
これ考えた人まじすげぇわ！ってなったの覚えてる。えぇ、インターめちゃめちゃやり込みましたよ笑 後、釣りが何気に大変だった思い出がw 12を待つのにホライゾンをセールで買ったが、街に入った時の感覚が12でラバナスタ歩き回った時に近い気がした
リマスターだからこんなには綺麗じゃないだろうけど、それでもワクワクしてきたぞ 俺はsteam版待ちだから皆が楽しそうにプレイした報告をここで楽しむことにするよ 攻略本買うべきか悩むな
なるべく自分の力で攻略したいもんだが リマスターだからかファミ通にレビュー載らなかったんだな 無印しかやったことないし最後の面で強過ぎて諦めて辞めた記憶がある
ってかうんこしたい プレステ2版のことを学ぶにはなんてサイトが一番いいの？ DLCでいいからウォースラ使わせてくれ
ステはバッシュと同等で DLCでいいから全裸パンネロ使わせてくれ
ステは着衣パンネロと同等で >>358
フッ、まだまだ青いな。
ピッチリスパッツだからこそのパンネロじゃないか！！ 明日で発売まで一週間か。そろそろ動かしてアプデとか済ませとくか。 せめてゲストキャラの武器だけでも欲しい
ラーサーもレダスもウォースラも武器かっこいい >>363
新規でモーション作るのは手間だろうからきびしいだろうな。
レダス達のモーションを流用すると、パンネロがあのハゲしい斬撃モーションで暴れて違和感が出そう。 アルティマニアは面白いけど、あんま攻略の役に立たんぞ...直感的じゃないから
動画とかで色んなサイト見た方が良い あと悩む点としてハントループ どう渡すかだよなぁ
源氏の小手にするか最強の盾もらうかのどっちかなんだろうけど
源氏の小手はもののふくらいにしか装備しないだろうから１つあればいいだけど、トランゴタワー使うなら２つほしいよね
最強の盾もほしいけど、入手時期からして、その後は回避無視持ち多めだしそこまでこだわらなくてもよさそうだし
最悪囮要因に一つあればいい感じかもね
ちなみに透明武器、存在してるならトランゴタワー１本だけなら比較的簡単にとれるよね
オートセーブあるおかげで、ゾディアークから盗めるまでリセットしまくればいいし 素直に周回でアイテム引き継ぎがあれば良い、キーアイテムの暁の断片とかは消えても良いけど
というかそれくらいは出来ないのかな 無印版以降だからZAくっそ楽しみ
ジョブシステムも初見だし取り敢えず色々いじりながらやろかな
無印版の時は全員両手剣だったけど今回は役割持たせて遊んでみようかな 【ヴァン】 シカリ・赤魔道士
【バルフレア】機工士・時空魔戦士
【バッシュ】 ナイト・もののふ
【ポンネロ】 モンク・黒魔道士
【フラン】 弓使い・ウーラン
【アーシェ】 ブレイカー・白魔道士
このスレの情報を参考にしつつキャライメージ優先で選んだ
致命的な組み合わせがなければある程度は目を瞑ろうと思うけどこれでいい？ >>366
もののふは平時でも瀕死運用時でも小手よりブレイザーやゴルゲットの方がいいよ
むしろ蠍Fブレイカーなんかが小手の方がいい リマスターでもセロビ5Hit使えんのかな？
PS2のディスク音頼りのザイテンは自力発掘確定だけど 時機工士ってなんか勿体無い気がする
致命的かどうかは分からないけど >>370
初見プレイかな？
どのジョブでもクリアできるバランスだし、その選択ならジョブ被りも無いから苦労はそんなにしないはず。
一回やってみてジョブの使い勝手をなんとなく理解してから2週目で色々別の組み合わせを試すのもいいと思う。 >>370
機構時空はあまりにも無駄
モンク黒魔もおすすめしないつかえなくはないけど >>370
マジレスするとストーリークリアなら超余裕
全敵撃破もトロフィーコンプも別に問題ない
最適解よりもイメージ優先ならそのままでいいよ 機工時魔が無駄って言ってる人はそれが致命的だと思うんだろうか
ちゃんとイメージ優先である程度目を瞑るって書いてんのにね アーシェのブレイカーはレヴァナント・ウィングでハンディボムを装備していた影響か 使いにくいジョブをわざわざ組み込むよりナイトもののふで刀系とナイト白で片手剣系みたいに２タイプ使ったほうがよさそう お前らゲームするのは良いけどちゃんと働けよ
クズニート共 効率効率言い出したらそもそもブレイカーや機工士は入れる意味すら無くなるしな
自分の組みたいようにやるのが絶対いい 一瞬で失敗したのに気づくような構成は後悔しかでない 透明武器なんか未だに使いたがるやついるのが不思議だわ
あんなん則あきる 機工士は弱ニューでは強すぎて普通ニューでは手持ち無沙汰な困り者 しかし実際に発売されればひっくり返る部分も多そうだな
装備魔法オプションアイテム等々、無印→インタくらいの変化が今回もあると思う 上でハントループの話題あったが今まではジョブで結構決まってたけど
12ジョブ全部選択できるとなると結構迷いそうだな 装備やバランス変えてない時点でそこまで大きい変化はない ポンネロには目を瞑ってくれ
とりあえず練り直してみたけどこれならどう？
キャライメージ優先＋全ジョブ使用の条件ならそこそこじゃない？
【ヴァン】 シカリ・赤魔道士
【バルフレア】機工士・ウーラン
【バッシュ】 ナイト・もののふ
【パンネロ】 モンク・時空魔戦士
【フラン】 弓使い・黒魔道士
【アーシェ】 ブレイカー・白魔道士 初見1周目ならイメージ優先で選んだほうがいいと思うよ
各ジョブの良いところと悪いところが浮き彫りになりやすいから
そうして得た知識で2周目や弱くてニューゲームに行けばいい じゃあ、フランの乳袋が透明装備になるDLCなら需要あるだろ。あとアーシェのスカート。 数値や細かい仕様の変更ってどこかで言及された？
比較的小さな調整は宣伝されてないだけだと思ったんだが >>394
ポンネロ以外はさっきのでもいいんじゃない？もちろん今のでも大丈夫だけど。
ウーランがバルなのはFFTでゲスト参戦した時に槍装備できたからかな？ >>397
詠唱待ちの軽減くらいしか見つからないわ
これは公式の放送ね
その他変更点のソースがあれば知りたいわ >>394
ポンネロ時空魔は可愛いんだけどモンクでHPがかなり高くなるんだよね
俺もパンネロモンクにしたくてもそのギャップでいつも迷う ファイアが範囲から単発になってるとかここで見たよ
IZJSの時もジョブを追加しただけではなく色々いじってたし今回もいじってくるんじゃね >>400
ポンネロの棒術モーションは溢れんばかりの健康美がいいよな。 モンクは無駄にHPと力高いから
いい武器も欲しくなる
時空選択多いけど他のも有能なジョブあるはず >>358
もともとパンネロは全裸みたいなもんだろ？
あのスーツで平然と街を出歩くとか痴女みたいなもの モンクは単体で強いからどれと組み合わせてもしっくりこないのかもね
黒モンクとか自分で考えてるときは殴りも攻撃魔法も回復魔法もなんでも出来そうすげーって思ったけど
このスレだとガンビット足らないよモンクは殴るだけでいいよとすこぶる不評だった
個人的には単体で力とHPが最大だから魔法系と組ませてなおかつ重装備ができればって感じで時が一番なのかなって思う インタの時ハンディボム範囲化って妄想あったけどあれ本当にやればいいのにな >>394
弓と機構士は逆がいいと思うけど
イメージ重視ならそれが最適解だと俺も思う
バランスも良いし 赤弓、ウも、モ時、ナ機、白ブ、黒シ
に1週目は決めた。
バッシュに機工師は力が死んでて勿体無いかもしれんが、どんな組み合わせでも六人全員の個性を無駄なく100%出し切るのは無理って考えたら楽になったよ。 時魔モンクは最終的にはデュランダル装備させたいから
個人的にはデフォで盾装備のあるアーシェにさせたい所 >>401
この前のって電撃の放送でもケアルは単体だったから低レベル魔法が単体なのは確定っぽい
ただ他の魔法の仕様がインタなのかオリジナルなのかどっちだろうか
もしかしたらリバースや破壊系もオリジナル仕様に戻されてるかもしれんな もしかして自力でザイテンやらなあかんのか…('A`;) 初期盾って初期装備でもやっぱ無いよりはマシなの？
たまに見るよね 破壊は時間制限つけろ
リバースも時間短くして永続できないようにしろ >>405
モンクで色々やりたい場合
サポジョブでいろいろできるようにするのはありだとおもう
モ時なんかはサポートに関しては融通きくけど
面白みはないからな >>384
駅ナカのトイレ行ったら2つあるうちの2つが先客済みやったで
7分ぐらい開くの待ったで
超絶我慢してる時の7分は死ぬほど長かったわ
トイレから出て来たやつ思いっきり睨んだったわ
4日振りのうんこやったで
すつと便秘やったで
にょろにょろの細長いうんちやったよ RPGでトイレの描写出ないけど野郎はともかく女連中は生理の処理どうしてるんや？戦闘中に始まったら垂れ流しながらバトルか？ ファンタジーの世界だから魔法のタンポンでどうにかしてんだよ 戦闘ばっかりしてると男性ホルモンが異常分泌されて生理不順になって一年に一回ぐらいになるから大丈夫
ちなみにフランはもう閉経してるのでもっと大丈夫だ ところで当然FF12の女連中は当然全員非処女だよな？
フランはとっくにバルに貫通済として、アーシェもバッシュに犯されてるだろうし、パンネロなんてバッガモナン一味に輪姦されてるから全員中古だな。一見清楚そうなのにね ラスラ使ってみたいよな。弱くてもいいから
相当ステ低くなりそうだが アーシェの未亡人ヒロイン設定は
当時思いきった感じがあった ラスラは雑魚の矢一発で死ぬからな
あいつ最大HP1でもおかしくない プリレンダムービーでしか登場しないキャラはPTに入ってくるの想像しにくいわ なんかここ数日えらい人増えたな
発売近いせいか？
それとも保守の為にIDコロコロして頑張ってる人いんのか こういう時こそDLCを使うんだよスクエニさんよー
弱new縛り→ラスラ・レックス縛りとか面白そーやんけ モンク時魔
もののふウーラン
赤弓
もののふナイト
ナイト黒魔
白シカリ
もうこれでいいや >>411
範囲魔法もインタでは広くなったんだけどどっちに合わせてきたか
流石に動画じゃわからんな
リボンの仕様も無印とインタじゃ違うし これでいこう
ヴァン：白モ+召喚なし：力99魔力99
バッシュ：ブ機+ファムフリート+エクスデス：力99魔力78
パンネロ：シ赤+キュクレイン+シュミハザ+ザルエラ：力83魔力99
フラン：時黒+アドラメレク+ゼロムス：力97魔力99
バルフレア：ウも+アルテマ+カオス：力95魔力99or力99魔力95
アーシェ：弓ナ+マティウス+ベリアス+ハシュマリム：力99魔力84
余り：ゾディアーク
赤ナで赤のケアルダリジェネからナイトのマティウス先のリブートエスナ取って
浮いたシュミハザを別キャラの弓に取らせる構成考えたけど短縮1になるし微妙だ ここでお前らが想定した仕様とTZAの仕様が全然違ってジョブの組み合わせが無駄に終わりそうで 仕様が多少変わってようとインタのライセンスボードをそのまま使ってるんだからそれほど予想が外れるとは思えんね 強くてニューゲームが選択制になってねえかな
・レベル
・ボード取得状況
・所持アイテム
・装備
あたりを任意で選べりゃいいのに そういえばインタって召喚獣の取得数によってかなりラスボスが強化されてたけど
もっと強化されるかな
個人的にはひたすら回避無視攻撃してくる敵より
あれ位が攻略しがいがあって良かったけど カオス～エクスデスがいるならケフカも
いれてやれよ 15のときもそうだけど海外は1週間前に普通に入手できてはえーな
公式機能で配信できてるのも15同様で笑えるし ロード速いのは確認できたな 調べ直したら12に関しては元から北米のが発売はやいし海外で手早くフラゲできて当然だったわ
日本市場なんてもう後回しなのね・・・ 26歳だけど初体験はFF12でした
こういった本格的なRPGは初めてだったので苦戦した記憶があるけど、なかなかクリアできず、しかもやり込みもしなかった
だからps4proで思いきり遊び倒したいな
FFファンになる入口になった作品だし
完全にはまったのはFF10がきっかけだけど PS2インタ版は日本の方が早かったしおあいこよ
早いというか国内限定だけど 結局テーマってどれがいいんだよ？
尼で買うかDL版にするか悩む
はやく予約しないといけないのに FF12祭りだワショーイ━━━━( ´∀｀)人(´∀｀ )━━━━!! 白ウーランと赤もののふってどう思う？
特に赤もののふはもののふの魔力アップを上手いこと活かせるし
悪くないかと思ったけど見返してもあまり検討してる人もいなさそうだな…
何よりFFTの侍っぽさが出てて良くない？？ 赤もののふじゃパワーないし防具被るしいいことなし刀じゃ盾が生きないし踏んだり蹴ったりじゃね >>454
武器防具活かせる構成を優先した方がいい >>452
ドラクエも買うし両方なんて買えない！
テーマ、画像が尼のしかないから比べようがないんだよなぁ
DL版とどっちにしたらいいんだーーー テーマなんかどーでもよくね？
そんなこだわる所なのかね・・ テーマコレクターの俺としては気になるところ
DL通常版のテーマはしょぼそうな気もするが、どうだろう なるほど…じゃあもういっそナイトもののふでオルランドゥ目指すか…
けどFFTから来た者としてはサブジョブでなりきり感が増して嬉しい！ナイト黒魔でベイオウーフとかナイトブレイカーでメリアドールとか！ナイトばっかりやんけ！
とりあえず皆さんありがとう！！ 赤もののふは最終的には
片手刀＋最強盾＋重装＋魔法な勇者様になるよ >>417
レッドゼリーは貴重な回復アイテムだよゴクリ PS4になってDL版しか出来ない体になってしまったからDL版買う
もうちょっと安かったら両方買ってもよかったんだけどね
FF10/10-2のリマスターが7000円ちょいなのに高すぎでしょ １２ジョブ使用プレイで不人気ジョブ筆頭になりそうなウーランの活用法考えた
白ウーラン 回復を放棄すれば高い魔力でラ系魔法が使える
もウーラン、モウーラン、シウーラン 重装備＋力強化
機ウーラン、黒ウーラン、赤ウーラン 特に相乗効果なし
弓ウーラン 要らない子同士の組み合わせ
なんかもう本当に使い道のないジョブだな >>468
ウーランがもうサポートジョブにあう色がほぼない
何かと組んでもメリットがほぼ生まれないんだよな
特に強い特性もない
赤、シカリ選ぶにしても槍とかつかいたくないし
力と最強矛くらいだが、2ジョブのせいで属性強化ゲーなんであまり生きない
ホーリーランスの攻撃力をもうちょい上げてやれば需要あった・・・
ウーラン選ぶくらいならもののふ二人にでもしたほうがマシだった 役に立たない訳ではないんだが、とにかく使っててツマラない。ブレイカー・機構士にも劣る >>468
ウーラン側をメインに考えてみるのはどう？
白ウやもウはホーリーランスと白ローブ併用でナものエクスカリバーの代用もできる。 ウーランはモンク付けてバーサーカーが無難そう
最強の矛を手に入れるのがめんどくさいから使う予定はない その最強矛と属性強化ホーリーランスの威力ほぼ一緒というね
白ローブ付けて殴りするには半端物感が強い
ヤズマット戦でもDPS大したことないのも痛い
2ジョブでますますウーラン選ぶメリットなくなってしまった というか近接職はもともと役割被りがちだからな
タンクにしてもアタッカーにしてもそんな何人もいらんし12職選べるとなったらそりゃ持て余すよ 弱ニューで大暴れ出来る機工士はともかく
ブレイカーとウーランは強化してあげても良かったな
まあもう遅いけど 白エクスカリバーとか小手マサムネIには負けるだろうけどしっぽFとかトウルヌソル鯨の髭Lよりは火力あるんでないの
飛行タイプにもあたってCTもまずまずだし
意外と人気ないんだな ナイトと組ませて槍が使えるナイトってだけでいいんじゃん
別にシナジーは生まれないし最終形では槍とか使わないと思うけど道中なら何とか・・・ ブレイカーは行動短縮3＋盾回避2以上＋重装備を兼ね揃えている唯一のジョブだから透明武器が手に入るような状況になれば輝くジョブだったが
それも今回の2ジョブ制でナイト＋行動短縮3持ちジョブの組み合わせで可能になってしまった 使えそうな構成 すべて主観
モ時 サポート面に徹すればバランスがいい相性よし。魔防魔破も取れる。多分人気出る構成。
モ黒 ガンビットや手間を考えるとあれだけど性能自体は全然悪くない、要は根気の問題か？魔力あるので白と黒の代用可能。
微妙なラインの構成
モ武 魔力の底上げできるので悪い構成ではないけど、刀好きなら選べるかも？という感じ
モ白 召喚消費抑えられる
モウ あえて言うなら槍？全く使えないわけでもないが優先度低い
モブ 硬いモンク、あんまり選ぶ意味ないかも
モ弓 特に悪くもないが良くもない
選択肢から外れた構成
モシ 柳＋黒ローブを視野に入れるとないなという構成
モ赤 武器が弱い、魔法も中途半端これなら白魔道士選んだほうがいいと思う、召喚消費するなら長所を伸ばしたい。
モナ ナイトを選ぶ以上白ローブがほしいので無駄になると思う組み合わせ
論外の構成
モ機 ファムフリートの奪い合いになる。あり得ない構成。モ時選んどけって感じ
今日から一つ一つ適当に書こうかな サジタリAのゲルミナス+瀕死+ブレイブスーツ+バーサクができると思うと楽しみ
銃は鋼のゴルゲットでよかったけど弓は最大限火力を出せなかったから ファムフリートの奪い合いってどゆこと？
モ機にファムフリート取らせたら、時空とアレイズ両方取れるんじゃないの？
まあそれでもこの組み合わせはないと思うけども オリジナルとPS4Proで4K比較動画来てたけど
すごいクッキリ見えるようになってるね
https://www.youtube.com/watch?v=1EmUvuf20Ao >>483
すまんそこ確定かどうかわからんからかった
片方でも両方取れるならなしではなくなるね
候補としてありの部類に スレ見てる感じ、全ジョブ使用の条件だと現状これがバランスよさげ？
ヴァン 赤魔戦士、シカリ
バルフレア ウーラン、弓使い
フラン モンク、時空魔戦士
バッシュ ナイト、もののふ
アーシェ 白魔道士、ブレイカー
パンネロ 黒魔道士、機工士 黒機良いと思うんだけど
黒弓にしてケアルラ使わせたらなかなか良さそうなんだよな～という予想を捨てきれない
アイテムオプションコンプもなんだか魅力的 無印はクリア済みなのですが、ジョブの組み合わせでオススメのキャラの振り分け教えて頂けないでしょうか？
パンネは白魔法、フランは黒魔法
ｱｰｼｪは時を考えてます！
その他の二つの全員キャラの組み合わせ教えてください！
宜しくお願いします！ >>486
スレ人気は
鉄板が
モンク時魔
もののふナイト
最近かなり人気
白魔ブレイカー
(赤魔シカリ)
残りで迷ってる人が多いイメージ
ウーランは機工or弓
赤魔はシカリor弓
黒魔はシカリor弓 最強矛の開けちゃダメ宝箱のフラグは同じなのか変更なのか人柱が必要じゃな このプレイ予定の構成どうだろう
モンク＋時空・・・フルケア、アレイズとらせて攻撃もサポートもできる
もののふ＋黒魔・・・魔力活かせる
うー卵＋シロマ・・・エアロガとらせて攻撃魔法もできる
ナイト＋赤魔・・・ケアルガとファイガ・ブリザガ・サンダガとらせる
シカリ＋ブレイカー・・・行動短縮6つ積み？
機工＋弓使い・・・(´・ω・｀) >>490
無印はそうだけどインタ版は確か違うはず(インタ未プレイ) >>490
それインタ版でとっくに無くなってる上に今回もプロデューサーが無いってちゃんと言ってる 勢いでコレクターズ予約しちゃったけど
みんなの話聞いてると複雑そうでやっていける気がしない >>491
エアロガ使えるなら白ウーランよくない？
白をメインで考えて回復補助する必要ないとき敵殴ったりエアロガでMP回復できるし、それなりのダメージ与えるし >>458
裏技を教えてあげよう。Amazon特典買ってDLデジタルエディション買うじゃん、
Amazonからゲーム届くじゃん、それ即売りすればあれれ、ドラクエ買うお金できんじゃね？ 今度PS4で出るのて最強の矛のためにトレジャー取らないのがいいの？ おもいだしたんだが、天野喜孝が書いたFF12の紺色のイメージアートが「帝国」だよ。たぶん「帝国」テーマはこれがベース。絵柄はググれば出てくる。 1人に詰め込みたがる人多いけど6人か3人で初めてバランス取るようにしなきゃ効率悪いよ >>500
どうも
１０年ぶりだから当時出す前にやめたからヤズマットを倒したい 最強の矛はハントショップで確実に一つ取れるし
そもそも透明のほうが強いからいらないし
みんなほんとに最強の矛好きね ちょっと前のレスくらい読めや
前はこんなとこまでくるのはインタプレイ済の人多かったけど
やったこと無いヤツ増えてるっぽいね
なんか羨ましい 正直ウーランは行動短縮3あるんなら
白魔と組み合わせるという選択肢はあったように思う >>494
ジャッジの胸像フィギュアは高騰するから未開封でとっておけ >>503
最強の矛と盾、インタ版から格好良くなってたらうれしい >>491
効率的に12ジョブを分配したい時の基本的な考え方はかぶりをできるだけ避ける事
例えば黒と白を組み合わせても、使える魔法が増えるだけで能力や装備の伸びしろは少ない
あと誤解があるようなので補足すると、行動短縮はどんな組み合わせで取っても3まで
片方のライセンスボードで取ったライセンスはもう片方のボードでも埋まってしまうから
これを利用して、モンクと行動2ジョブを組み合わせれば飛び地の行動3を召喚獣無しで取ることができる
（モンクじゃない方のボードで行動2を取れば、モンクの行動2も取ったことになって、それに隣接している行動3も取れる） >>501
機構士がレビテガ使えれば
丁度3人でPT二つバランス良く作れるんだけどね
時魔が代替きかなくてもにょる >>505
でも、ガンビットでやれることが多いジョブはやれることが少ないジョブより行動短縮の効果が薄いような気がするんだよね
特に白魔とか、ゲージ溜まってる途中で回復とかに変更されたりするでしょ
もちろん順番待ちしてたインタの頃よりははるかに効果があると思うけどね >>511
あ、そうだごめん「帝都」だった。この絵も帝都か。たしかにこっちの可能性も捨てきれないなぁ。 モブハントはどんなんだろう
DL版買うとしたら通常版なんだよね >>484
ICO、ワンダと巨像、大神のリマスターはオリジナルとの違いがあまり判らなかったけど、これは判りやすくキレイになってるな 透明の乱数調整法潰されてるかもしれないから透明武器依存は危険だろ かもしれないというかあれはPS2だからできる裏技であってどう考えてもできなくなってるだろ
あとヘルヴィネックチェインとナガサFとる時のネクロ分裂方法もな 終盤でもDLCでもいいから透明武器入手率UPアクセみたいなの欲しい
一回くらいは使ってみたいんだよねザイテングラート >>513
自分もテーマ目的でアマゾンかデジタルかで迷ってるけど、事前ダウンロードが確か11日からで一緒にテーマも配信だった気がするからそれまで待つのも手かもしれんって思ってる。誰かが情報書き込んでくれるの祈るしかないけど。
ギリギリだけど13日になる前にデジタル版買えば予約特典も手に入るし >>520
自分はDL版も尼も両方買うからいずれデザインはこのスレにうpれるよ。でもたしかDL版のテーマは発売日にならないとアンロックされない(デザインも見られない)から、その手は使えないんじゃない？ ヴァン シ/時
バルフレア 機/ウ
フラン 弓/赤
バッシュ ナ/も
アーシェ ブ/白
パンネロ モ/黒
キャラのイメージだけで決めたぜ！ 比較動画見るとめっちゃクッキリ綺麗になってるけど、綺麗になってる！よりも、やっぱオリジナルの時点でヤベェなってなる ガンビットは追加要素無いのかな？
個人的には別枠に記憶させておいてボタン一つで
雑魚戦、ボス戦ｔ切り替えさせてほしいんだけど。
ボス直前で３６個ノガンビット作りかえるの面倒くさいんだよね。 >>525
それな
簡単に出来そうな気もするけど実装してくれないかなぁ ヴァンに時やボウガンの印象はないな
ヴァンは剣や斧あたりを力任せにぶん回すのが似合ってる 青魔道士的ポジションが無いのが12の欠点といえば欠点なんだよなぁ
ガンビットが有るから反芻系しやすいし何より耐久戦が精神的に楽だし >>528
だから弓使いに「てきのわざ」ライセンス追加してラーニング出来るようにすれば良かったんだよ。
センスの欠片もない連中が作ってるからお察しだけど 公式での２ジョブ可の上での敵難易度の変更なしと言ってるところから味方の弱体化されるだろうね
攻撃系の弱体化は勿論だけどブレイクの時間制限とか下手したら銃も調整されるかもね
逆に連撃モーションなんかは一律同じになったりとか
てか弱ニュー攻略前提としてのジョブ被りＯＫ編成ならみんなどうする？ そんなにいじってるとはおもえないが期待はしとこう
つかスレを参考にした結果1週目はナイトとシカリを二人入れることにした
アーシェ（ナイト+白､こだわり。
バルフ（シカリ+ブレイカー､盾攻撃特化。
ヴァン（モンク+時魔､スレ人気。
フラン（赤+弓､鉄板。
パン（シカリ+黒､黒魔メインに。
バッシュ（もののふ+ナイト､ソードマスター 弱ニューでジョブ被りアリ編成だと盾役と攻撃役と補助回復役で3～4枠埋めて、あとは黒魔複数と機工士複数みたいなつまんないことになるからなあ
俺はジョブ被りなしで組むか、あるいは1ジョブ縛りでやるつもり 慣れた人なら弱ニューは機工士は居ない方が楽しめるのは間違いない
弱ニューで一部の敵はリバース必須だったけど今回の2ジョブで何とかなるかな? どちらにせよヤズマットやオメガが相手となると盾役がすぐ死ぬからなぁ
パッと思いついたのは、ヤズマットならシカリ白魔3人でたたかうとアレイズだけのゾンビ戦術やればリバースなしでもいける予感
オメガは弱ニューだとどのジョブでも一撃で落ちるからリバースなしは厳しい気がする だいたい戦況維持する方法は決まってて
蘇生、フェニックス、レイズアレイズ、リバース、石化ストップ逆転ストップ、防御で受ける、回避で受ける、マラソンや遅延で時間稼ぎ、感知されない
このどれかで勝てるしどれも効かないと勝てない FF12を2週間で行ける所まで行き、ドラクエ11を1ヶ月でやり込み、その後戻ってくるつもりだけど、そういうときってFFに対するモチベーション残ってるもんだろうか。。
あと単純に進捗を忘れている可能性。。 デコリバ一択の戦略はツマランので、弱体化希望
もっと工夫させるようなしろ >>537
デコリバ戦術が無いと積む人もいる。
高難易度じゃないと満足できないジャンキーになったら自分で制限プレイをしようぜ。 弱ニューって最初から選べるのかな？
それともやっぱりトライアルクリア必須？ PVでトライアルクリア後っぽいこと言ってた気がするからそのままかと FF9並みのクソと言われるシナリオって改善されるんですか？ リメイクじゃなくてリマスターだぞ
それくらいわかれ ジョブ衣装並みにうざいのがリマスターとリメイクの違い分からない奴 ただ実は公式でリマスター版って謳ってるわけじゃないんだよな
そもそもバトルシステム変えたり台詞新録BGM追加のゲームってリマスター版でいいのか・・・？
色々なゲームのリマスター版出てるけど、画質以外の変更点ってバグ取りとか
コントローラーに合わせて操作方法ちょっと変えたりとかそんなもんでしょ
タイトルも「FF12HDリマスター」じゃないし
公式もリメイクとリマスターの中間くらいのつもりなんじゃないの >>539
宝箱の配置までかわってなければ東ダルマスカ砂漠の集落でいきなりファイアフライとれる
明らかに初期レベルプレイ用に配置されてるよ
アクセサリー制限で弱ニューよりも難易度あがっちゃうけど 公式サイトにがっつりHDリマスター化って書いてるよ そりゃリマスター化してるんだからリマスター化って書かないわけないでしょ
544以上に細かく説明しなきゃいけないのか リマスター版とリマスター化じゃちょっと意味合いが違うと思うが
まあリメイクとリマスターの中間はきついな
インター版にジョブ2個目と2倍速追加、順番待ち撤廃(マシンパワー向上)くらい？ オーディンスフィアはリマスター通り越してリメイクだったけど
FF12は基本的にリマスターの範疇だろう >>549
実は街のモブキャラクターの表示とかもマシンパワーで制限無く表示になってる
ファミ通のインタビューで吉田とかグラチームが苦労した部分がマシンパワーで解決されて嘆いてたｗ
PS2はマシンパワーのメモリ管理などで表示キャラはフラグ立てて表示を手作業で工夫してたらしい >>545
全然近くないでしょ
P4Gかなり追加要素あるし
まぁ土田さんの発言からリマスターすら絶望的と言われてた数年前を考えりゃ
出るだけでも嬉しいけど
ほぼ単なるリマスターより色々追加ある12が望まれただろうな
特に国内はストーリーがーっていまだに言われるし
戦闘に関して文句言う人は流石に減ったけど 欲しいゲームありすぎて大変大変
どうしちゃったんだこの夏は…！ >>522
マジか!!テーマ付きのDL版の予約はしたことなかったからそういう仕様とは知らなかった。それなら無理だなー、もう賭けでデジタル版予約しようかな ヴァン モ黒
ヴァッシュ ブシ
バルフレア 機時
フラン 弓赤
アーシェ もナ
パンネロ 白ウ
で、まずは1週行ってくる >>536
困るよね
DQ11と3ヶ月はズラしてほしかったなぁ
FF12はリファインだし急がずセールで安くなってからでも良いんだけどね 5月ぐらいにFF12が発売なら一番ペース的に良かったけどね
FF9とFF7が同じ夏に出た年のことを思い出した 発売日有給とることにしたから、おやつとかつまみ買ってきてのんびりプレイしようと思うんだけど、どんなおやつだとより盛り上がるかな……
トマトしか思い付かない >>555
アマゾン限定の方は後からでも手に入るからそうした方が良いと思う
基本的にアマゾン限定のテーマはハズレが多いし。いままで当たりだったのペルソナ5くらいじゃない >>559
休みとる人いつもいるけど、発売日より発売翌日の方がゆっくり遊べるらしいぞ…
フラゲならすまん DL版のデラックスも別途BDサントラの初回版買うならあまり意味がないね
アルケイディア帝国のテーマに4000円を支払うのは高い気がする… >>556
機工士+時の組み合わせは
個人的にどちらのジョブにも最も欲しかった満タン＆瀕死攻撃力UPのライセンスがないのでオススメできない
特にインタからは満タン攻撃力UPは強化されているのでダメージ効率が全然違うよ パンネロ→モンク
これだけは確定してる。あとはお前らの意見パクらせてもらう >>559
トマト(はぐれ)
レタス(レダス)
パン(パンネロ)
フランクフルト(フライ)
ホットドッグバーガーでいいんじゃない？ >>561
たまたま用事があってもともと半休の予定だったんだ、翌日までは休めそうにないw
心配してくれてありがとう！ >>566
×フライ
○フラン
訂正するほどの事じゃないけど えええい、もうこれで決めた 他は見ない！！
パンネロ 赤/も 主力はガ系 両手刀モーション好き盾も使える！
アーシェ 黒/ナ ガ系 片手剣モーション好き万能！ 遅い？知らんな
バルフレア ナ/も 主人公
バッシュ シ/ブ デコイバーサクバブルリバーシ
ヴァン モ/時 時流に乗ってみた
フラン 白/機 余った >>570
弓とウーラン入れろよ
みんなが最強の矛で盛り上がってる時に寂しい思いするぞ 白魔道士の組み合わせ それぞれ考えると
・白+ウーラン
行動短縮2つになってしまうが、ウーランが覚える黒魔法をいくつか生かせるようになる
ホーリーランス+白のローブもでき、白の低いHPと力を補うことができる
守り寄りの場合は回避40%の竜の髪Lがある 回復重視で余裕が出来たら攻撃という形の運用が望ましいか？
・白+機工士
行動短縮が3つにでき、力が低くても銃には関係ない
攻撃はもちろん、ダークショット+闇吸収で単体回復に徹するということもできます
ファムフリートを取得すればヘイスガも使えますので、補助役としてほぼこなすことができる
・白+赤魔戦士
魔法の運用がメインになるので、行動短縮が2つになることはそこまで気にしなくてもよい
魔力系オプション、白と緑魔法等被りが多いので無駄は多い
とはいっても黒、時空、裏魔法と便利な魔法は覚えられるので、魔法特化としてはそんなに悪くはない
・白+ナイト
パラディンといったところだが、もともとナイトは上位白魔法を取得できるので少しもったいない
とはいっても蘇生魔法や防御系魔法なんかはないので、そこまで無駄でもない
行動短縮2つは物理アタッカーとしては痛いところ
・白+モンク
ほぼ必要な上位魔法をそろえられるモンクにわざわざ白と合わせてもというところ
モンクに使う召喚獣をほかに回したいとかの理由がないのなら、あまりする利点はない
一応行動短縮が3つとれる
・白+時空魔戦士
補助のスペシャリストとして運用ではトップの性能
行動短縮が3つになるし、ヘイストやレビテガなども使えるように
時空+モンクとの差別化の点はフェイスが扱えること HP満タン、瀕死攻撃UPはないがボウガンでの攻撃も悪くはない
ただし、HPを上げる手段がほぼないので、耐久面ではかなり心配
・白+ブレイカー
白+破壊系の両立 被り部分が少ないうえにアルテマの取得で行動短縮3つに可能
白の低いHPも補強でき、盾を持たせられるのでだいぶ安定できる
・白+弓使い
行動短縮が3つにでき、技をいろいろ覚えられる
重装備で力高めれば、殴りもある程度できる
敵との間合いをとりつつ、補助や回復できる
・白+黒魔道士
魔法のスペシャリストといったところ
一見よさそうだが、ガンビットが不足してしまう傾向にあるので、状況に応じてガンビットを設定する必要が多い
最大HPもあまり伸びませんし、オプションがほぼかぶってて無駄が多い
・白+もののふ
行動短縮3つにできるが、かぶってるオプションが多い
もののふとして、瀕死攻撃UＰがないのはかなり致命的なので出来れば避けたい組み合わせ
・白+シカリ
高回避やHP補強等、白においしい要素がいろいろある
黒のローブ+漆黒でヤズマット削りとしても役割を持てる
ちなみに白魔は
機工士、モンク、時空魔戦士でダガー(プラチナメッサー、オリハルコン)
ウーラン、機工士、モンク、ブレイカー、弓、黒、もののふ、シカリで両手剣(ディフェンダー、セイブザクイーン)
モンク、時、ブレイカー、もののふ、シカリ(?)で暗黒
これらが無条件で取得可能になるからそのあたり考えてみるといいかもね そのうち買うことは決まっているんだけど、今買っても他ゲーが積むだけだから買いたくなったら困るので、
誰を何にさせようとか絶対想像したりしないぞ！ どこに何のライセンスがあるかなんて初心者は全く分からないのに当たり前のように2ジョブの最適解みたいなの書くのそろそろやめないかね？
まるで違うゲームの話ししてるみたいでやる気失せると思うわ 今のところ初心者からそんな意見出たことないけど
逆なら多いけどね。参考になるとかで このスレ見にくるような初心者がいたら
最適解を知りたいタイプだろうから大いに語ればよい というか2chでこーしろあーしろと言われるような謂れはない
寝言ほざくなって話 >>571
あー、ウーランね～
2週目で考慮するわ～ 被らないようすれば適当に選んでもクリアOKって一文がテンプレにあればいい
たまに詰まないか心配してる未プレイの人いるからな インタ版やってないから、1パーティにケアルもち1～２人で
やってけるのかどうかが気になる >>582
インタ版の記憶だとアイテム回復でもクリアなら十分可能だよ >>582
白が一人居れば余裕だよ
というかおそらく12ジョブだと回復は赤もモンクもいるし弓のアイテムも強いしむしろ余るかと 基本的に回復役は一人でいい
まあ白魔道士とモンクがいればそれだけで十分よ
それにケアルラに関してはいろんなジョブで使えるから中盤あたりはまず困らない
ただ今作はケアルが単体に戻されてるからおそらく序盤がちょいきついかもしれないね
結局無印で回復で手一杯になってる人って回復役として魔力上げたりしてないから一人だと追いつかないって人が多い 魔法回復、白モンク赤ナイト
アイテム回復、機工弓シカリ
万能薬での状態異常回復なら黒もののふ時ウーランも出来る
結構回復出来るジョブは多い
道中にゆっくり回復するなら初期からケアル持ちの女性陣＋魔法系ジョブもある 初心者に絶対オススメするのは白とナイトだな
これさいればまずどうにかなる
ゲームの理屈がわかってきたらモンクなり赤なり選んで工夫すればいい インタの実績で考えると12職どころか6職被らないようにするだけでも全然余裕だけど
出てくる武器魔法を余さず使いたいっていうなた12職ってだけだよね 俺はドラクエ11をDL予約したぜ！
しかし、発売日前日にはフジロックに仕事で行くからフジロック終わってからしか出来ない
まぁ、ぉまえら先に楽しめや >>590
装備魔法を全て無駄にしたくないら12職
効率と強さのみを考えるなら職被りの方が良い
トライアルとかモブ討伐のタイムトライアルとかするなら職被り必須だと思う このゲームを理解した上での職被りは間違いなく強い
でも初心者が職被りなんてするもんじゃない
自分で考えたら意味不明な構成になるし、人のを真似ても何でその組み合わせで職被りさせたのかわからず使いこなせない 意図的に職被りをする必要はないと思うけど
ウーランと機構士を意図的に抜くのはありな気がするな
代わりに別の組み合わせ入れると良さげ
例えばナイトもののふに対して、もののふブレイカーみたいなのをPTに入れるとか 黒ってインタの時点で殲滅係として完成してる上に、召喚食わせる必要がなさすぎて召喚０の心配されたりしてるな
黒視点のジョブ選びってどんなもンなんだろうな >>598
力が弱いから機構士かなと思ってる
銃耐性の敵にもすぐ魔法撃てて弱点補ってる感じ
ダークショット回復も可能になるしリフレガからのデルタアタックを一人で仕込める
魔法に強い敵相手でも銃攻撃とヘイスガ補助で立ち回れたりやれることが増えるよ >>566
パンわろたww
お昼ご飯そんなかんじにするわ
>>569
それだ！ インターの追加シーンがオリジナルキャストによる新規録音ということで、別に全編新規じゃないよね？
でも動画見たら飛び降りろ！になってた気もするが... >>598
黒がもう他とあわせてもそんな相乗効果ないんだよね
やることは攻撃魔法しかないから武器や防具で何かを変えるとかそういうところ変えても
あまり効果でないし
でも一応考えるか 爽に無糖フレーク入れたやつ食べながらFF12するわ
めっちゃ美味いぞおすすめ じゃあ僕は氷いっぱい入れた無糖コーヒーに
スーパーカップのバニラ入れたの食べよっと
超美味しいよ 職被り最強ってなんだろ？
もののふナイト
モンク時魔
赤シカリor弓
は鉄板として 当時はストーリーよくわからんかったけど
今なら楽しめそうな気がする >>603
黒弓か時なら高魔力ケアルラが使えるようになる
時ならアクセサリーなしの時空魔法の成功率が上がる ＦＦ12はシステムゲーだと思うの
ストーリなんてＤＱもＦＦも
わるものに蹂躙された->主人公啓示を受ける->ボス倒した->裏ボス出現 やないか なんか無印もインターもガンガンプレイしてる方ばっかりで申し訳ないんだけど今回が初見組です
予習しておきたいなーと思ってるんだけど無印のアルティマニアって今買っても意味ない？読むとしたらインター版のほう？ >>613
ZAのアルティマニアでいいんじゃないの？ >>614
そっちはもう予約済みです！
なんというか、あと1週間で少しでもワクワクしたいなと思って >>615
じゃあアルティマニアΩとかで良いと思うけど
せっかくの初見プレイ組だったら最初は本当は何も見ないのがオススメだよね
記憶を消してもう一度プレイしたいって人が沢山居ると思うよ >>616
ありがとうございます！確かに全部知ってると逆に退屈になるかもしれません
1周クリアまでは何も見ずにプレイします！ ただ本当に何も予備知識入れずにやると12はごり押しプレイになりがちでイマイチ面白さがわからないままエンディングとか普通にありうるのが怖いね
黒は魔法攻撃役としての役割を突き詰めるなら自己フェイスができる白魔と合わせるのがいいかなぁ
ガンビット足りないなんて人もいるけど、俺のプレイ感覚ではフェイスと緊急時の回復とレイズ分の三枠くらいは全然余裕あるし ガリフ前は本当にそうなるよな
装備集めしてる間は楽しいんだけど集めきったら燃え尽きがちでキュクレイン倒したらもう心のスタッフロールが流れる 弱ニューキュッくんは銃耐性のこともあってガリフ前プレイにおけるラスボス感がすごいよね
どちらにせよ倒したら満足しがちだけど ジョブ相性黒（主観）
黒機
弱ニューなら相当強い。黒の仮面＋ダークショット＋黒ローブ。通常ならファムフリートをどう使いたいかで判断したい。
黒シ
以外にありな構成、黒ローブ＋漆黒これができる時点でメリットあると言えよう。短縮3もある。魔法より打撃が強い場面は打撃で。
黒ブ
ブレイカーの代理破壊系＋短縮3取得できるので特に邪魔にはならない。破壊系が欲しいなら組み合わせてもいいのかな
黒赤
行動短縮2なのはちょいとだけ痛いけど、属性強化アーダーが打てるようになる。回復が欲しい時のカバーも。
ギリギリあり
黒白
黒にも白もなれるがどうせならわけた方がより簡単に強さを発揮出るはず。
使い分け余裕って人は選んでもいい。ナイトにハシュマリムつけるとケアルガブレイブフェイスとれるのであまり選ぶ人いないかな。
黒時
これは普通にありなんだけど、白やモンクに時空付けたほうが効率的なサポートできる。黒でボーガンは微妙。
黒ナ
スペック自体が悪くないが、これも役割は別けたほうがより効率出るので好きじゃないなら選ばない
黒モ
モンク自体がサポートに特化してるので黒と相性いいとは思わない。モンクに召喚を注ぎ込むならサポートに回したい。
黒弓
弓選ぶなら赤弓を押したい。ケアルラレイズはまあ使える。
候補外
黒武
最終的にマサムネI、盾、重装備がもののふはほしくなるのであとで後悔するだけ。よってなし。
黒ウ
武器や防具に幅はでるけど黒でそれしてもなあという感じ、微妙。ウーラン選んでも特に欲しいものがない・・・
長所短所考えたらこんな感じかな 予習ならアルティマニアは尚更オススメしない、FF12最強と言われるボス攻略動画見た方が良いよ...MMOの経験無いと最初は何が起こってるのか分からないと思う
それでも動画止めて画面から得られる文字情報をFF用語辞典で検索すると色々分かってくるよ
バトルシステム理解しなくてもレベル上げれば力技でラスボス倒せるバランスなんだけど、それだと疲れるだけで買って損したって気持ちになるよ
>>292辺りから読むと良いかと ナイト黒もなかなかだな
武器分けてナイトもののふとの二人体制も面白そう ヴァン シカリ赤魔戦士(シュミハザ、ゼロムス、キュクレイン)
バルフレア ナイトもののふ(ベリアス、マティウス、エクスデス、ハシュマリム)
フラン 黒魔道士モンク
バッシュ ブレイカー機工士
アーシェ 時空魔戦士モンク(ザルエラ、アドラメレク、ファムフリート、カオス、ゾディアーク)
パンネロ 白魔道士弓使い
シカリ赤魔戦士 盗み役
ナイトもののふ 晩成アタッカー
黒魔道士モンク 魔法アタッカー、シェル付きアンデッドにはケアルガ
ブレイカー機工士 早熟アタッカー
時空魔戦士モンク
白魔道士弓使い 無作為魔と一撃の矢で戦う回復役 職被りあり初心者向け構成を少し考えてみた
ナイトもののふ
エクスカリバー+白のローブ
もののふブレイカー
物理強化の刀主体型
シカリ赤魔
色々出来る凄い奴
モンク時魔
補助のスペシャリスト
黒魔機構士
ぶっちゃけ行動短縮3あるならサブはなんでもいい気がする
白魔ブレイカー
回復役は死なないことが大事
ウーランと弓は何か微妙なのでリストラしてみた 弓のアイテムライセンスは地味にかなり有用だよ
速度3もあるし 200万本出荷したらしいけど、その購入者のどれだけFF12のバトルシステム理解してたんだろ...力技でクリアするって達成感より疲労感が勝るんだよな、経験上は
敵を壁役が引きつけて、他のメンバーが敵を倒す、壁役の生存率上げる為に装備見直す、ヘイト値...などの書き込みは発売当時は見た記憶がない
ヘネマラソンとかストーリーや役者の演技へのツッコミとかアーシェのお尻がエロいとか、そんなんで溢れてた記憶が モンク+時の組み合わせ人気だけど
弱ニューになると途端に微妙だよね
弱ニューだと時はやっぱりもののふか白かな 弓はオプション優秀だけどそれだけメイン部分が弱いってことかもね
弓使い+アイテム士として見て一つのジョブ
でもほろろアレイズにはお世話になったからアイテム士とて馬鹿にはできない 両手剣のモーション優秀なヴァンとバッシュのどっちをナイトもののふにするか迷うわ >>634
探索しまくったりしてたらいつの間にか強くなって何も考えずに倒せてたからなぁ 考えて戦えば楽に勝てるけど頑張ればレベル上げてゴリ押ししても倒せるってFFらしいバランスだとは思うな >>634
初見プレイは両手剣ケアルガアレイズ×6人で退屈だったからクリアしてすぐ売ったな
そしてインタでマイベストRPGになった >>634
当時は、PS2 で、この ゲーム 画期的でしたね・・・・。 >>638
連撃速度ならバルフレアとバッシュでしょ、ヤズマットのTAハメ殺しの攻撃メンバーがその二人だし >>560
後から手に入るってどういうこと？？
尼限定テーマが後に販売されたなんて聞いたことないけど >>644
スタッフのやり込みレポートがあったと思う、あと音楽の崎元インタやストーリー解説などなど...某サイトキャラの共にいこう＝「共に逝こう」の解説は印象残ってる
やり込みはキャラのレベルアップ時のHP、MP増加が固定値では無いから、ヴァンがレベル99になるまで最大値を引くやり込みとか、最強ボス攻略レポがあったような
まあぶっちゃけゴミ >>645
アマゾンのおまけは、予約なしで発売日以降に買ってもついてくるよ
ってことじゃないの ブクオフ行けばFF12のアルティマニアは売ってると思うよ、立ち読みすれば良い ランダム成長ってあまり好きじゃないんだよな
いったい何を思ってこんな要素を入れるのかいつも疑問に思う 発売直言なんで久しぶりに覗いてみたが目新しい情報はなさそうだな
2日前に解禁になる欧米が羨ましすぎる 無印とインタの宝箱の位置と内容は違うよ、一応
だから無印の攻略本はシナリオやモンスターデータは役に立つけど
宝箱の位置確認には使えない
宝箱の位置確認にはインタの攻略本が必要
ZAは多分インタと同じ宝箱位置と内容だと思う >>634
初期は攻撃魔法弱いとか言われてたくらい誰もシステム理解してなかった
エフェクト制限も未だに知らん人いると思う ヴァン シカリ赤魔戦士(シュミハザ、ゼロムス、キュクレイン)
バルフレア ナイトもののふ(ベリアス、マティウス、エクスデス、ハシュマリム)
フラン 黒魔道士モンク
バッシュ ブレイカー機工士
アーシェ 時空魔戦士モンク(ザルエラ、アドラメレク、ファムフリート、カオス、ゾディアーク)
パンネロ 白魔道士モンク
モンクも無作為魔が使えるからこっちでいいや 発売日の2006年ってまだまだネットが一般的ではなかった時代だよな
発売がもう数年あとならもう少しライトユーザーにも仕様が伝わって評価も変わったろうに 今みたいにSNSやまとめサイトはなかったけどネットでの情報交換は盛んだったよ
12の評価がイマイチなのは大手攻略サイトがクソみたいな攻略法広めたのも原因やろ 数年後に発売されたFF13の叩きを見てもそれは無い、あの完成度の高いバトルシステムすらラスボス戦が運ゲー(実際は違うが)だからクソゲーと叩かれてた
発売日からの最速動画のプレイ内容のイメージが先行しちゃうのがネットが一般的になって更に強くなったと思う で、ジョブの組み合わせはキャラのイメージで考えても、一応は詰まないんだよね？
ジョブ付け替えできないのかな… むしろ06年はゲームもアニメも2chも一番盛り上がってた頃じゃね？ アルティマニアΩの小説好きだったわ
主人公がナブディスのキャラだから
関わりの無いヴァン達はほとんど出てこないけど ライトユーザーどころかコアユーザーも仕様理解してなかったと思うけど
むしろ誰も理解してなかった疑惑すらある >>662
そりゃあ仕方ない。
装備は実際に買って数値を見れば役割分担が前提なのに気付く可能性はまだあったけど、ヘイトについては明確なヒントがほぼ無しで実戦での感覚で察するくらいしか気付ける要素が無かった。 ムービーで救出したバッシュをバルフレアが「盾にはなるだろ」とヴァンをなだめてたけどゲストでバッシュは戦闘で盾役な行動してた？
してたのなら頭の柔らかい人は気づいたかもな 来週の今頃はサルのようにFF12をプレイしてるんだな
今週末はFF12ZAに備えて部屋を模様替えして快適プレイできるようにしないと… 無印は本当に何でもやれたから
装備補正とガンビットで役割調整しろってわかりにくかったのよな
そもそも初期はガンビットすらおまけと思われてて
ちまちまコマンド入れてる人も多かった印象 ハッキリしてるのは2006年より、更にツボをついた的確なバトルのアトバイスが初心者になされるであろう事
良い雰囲気になりそうだ 無印は未完成のゲームって感じ
インターで色々な調整が入ってはじめて楽しくなった まず06年はストーリーの話とライトユーザーのガンビットつまらんわからんレスだらけだった 発売当初叩かれてたのは主にシームレス戦闘だよ
そこからエスカレートして目につくものなんでもイチャモンつけだした感じ ガンビット面白いじゃんね
やっぱり楽しみ
インタ版やってないからジョブシステムも楽しみ シームレス戦闘叩かれてたっけ？松野抜けた事に対する恨み節とそれに関連してのストーリーが主だったような？リヴァイアサン脱出二回目までは面白かったけど、それ以降はつまらんかったとか幾度も見た
某切込隊長のファミ通だかに掲載されたFF12レビューで風当たり厳しくなったし... 実際途中からシナリオ微妙だよねFF12
中盤くらいまでは楽しいけど 戦闘面に関しては歴代トップに入る面白さだけど
シナリオは微妙です >>665
ジョブとしての盾役ことではなくて「訳有りな人間を連れていく事」を皮肉と優しさで表した言葉。もしそれがヘイトやジョブロールに関しての伏線だとしたらそれはそれで感心するw 「敵の攻撃がどこでも届いて距離の意味ねえ」とか
「シームレスなら高さも活かせ」みたいなツッコミはかなりの数入った
杖による黒魔法増幅で範囲魔法無双が広まったのも半年とかそんくらいかかったはず
エフェクト制限による行動待機も一年以上なんとなくしか認識されてなかった バトル曲がないのがさみしいっていう意見も多かった気がする
FFの通常バトル曲ってゲーム内で一番聞く曲として定番だったからね レアモンスターや精霊と出会った時ぐらいは戦闘曲流してほしかったな
仕様的に無理だったらしいけど >>679
その辺ってバトルアルティマニアで解説されてたっけ？手元に今無いから分からんなぁ キャライメージ
ヴァン 軽装備 ダガー
パンネ 軽装備で棒
バッシ 壁役で重装備
アーシ 剣と盾
フラン 弓と黒魔法
バルフ 銃
ヴァン シカリ 赤
パンネ モンク 時
バッシ ブレイカー 白
アーシ ナイト もののふ
フラン 弓 黒
バルフ 機工士 ウーラン
これでいいか エンカウントしないしバトル曲が無いから糞はマジでよく見たな
彼らは今のオープンワールドゲームをどう思ってるんだろう FF12が快適だったオレはFF13がエンカウントでゲーム自体がFF12とは違って残念だったな
FF12インタも含めて10周ぐらいは遊んだけどFF13はクリアした時点でいろんな意味でやる気がなくなった >>659
2006年のゲーム・アニメ業界の主な出来事
【ゲーム】
FF12発売(3/16)
PS3発売(11/11)
Wii発売(12/2)
【アニメ】
涼宮ハルヒの憂鬱(4/2)
コードギアス(10/5)
【インターネット】
twitter設立(3/21)
1ニコニコ動画(仮)サービス開始(12/12) >>644
世界をより詳しく、とかスタッフインタビュー、とかこんなプレイの仕方もあるよ、とか資料集とか
まぁファンブック FF12でマップのシームレスやっちゃったから、FF13のマップは物足りなく感じたな FF13は楽しかったよ
糞なのはFF13―2な
無印の良さを半端な自由度を組み込んだせいで崩壊させてる >>658
イメージというかひたすら自分の好みにしたほうがやってて楽しいと思う
殴るのが好きな人もいれば魔法が好きな人もいるし
自分の好きなキャラでどう攻略サイトするのかを考えるのが楽しいゲームだしね
>>664
一応シークが教えてくれるけどもっと重要なキャラに言わせるべきだったよな
印象が薄すぎる >>682
杖に関しては書いてあったと思うけどエフェクト制限についての言及はなかったはず
ただインタビュー辺りに解釈のヒントがあったと記憶してる
推測としては戦闘に出せるエフェクト限界値とエフェクト毎に決まった占有度があって、
占有度の合計が限界値内なら行動可能みたいな感じだったんじゃないかと
いずれにせよ、ラ魔法とガ魔法でも基本三属性と闇属性では待機状態が異なり、
ダーガではなくダーラを使うパターンなんかも考えられたりした >>691
FF13のバトルシステム知らん連中のクレームの影響なのかFF13-2は敵が柔らかくなりすぎたね、アダマンタイマイだかはメチャ弱くなってて萎えた >>694
FF13は言うなればステージ攻略型RPGなんだよな
進行度によって成長限界があるからパズル的な要素が戦闘の中にある
攻略サイトとか見ちゃうとただの作業になるけど
自分で敵の攻略法あれこれ探す感覚楽しかったね >>693
杖はあったんだ...ありがとう
確かこの頃にはアルティマニアはソフト発売日の1～2ヶ月後には発売してたと思うから、もっと踏み込んだ解説して良いと思うんだよね
資料渡されてライター達が分析して執筆するだけじゃなくて監修すりゃあ良いのに
FF10-2のアルティマニアは結構踏み込んでた気がするんだけどな、FF13の召喚獣攻略法もネットのアドバイスよりずっと効率良くて流石アルティマニアと感心した ・キャライメージ
ヴァン：片手剣(インター初期装備はダガー)、軽装備、ステは優等生だけど一応中間
＝ナイト
バルフレア：銃、軽装備、物理寄り
＝機工士
フラン：弓、軽装備、中間
＝弓使い
バッシュ：片手剣、重装備、物理寄り
＝ナイト
アーシェ：片手剣、重装備、優等生だけど一応魔法寄り
＝ナイト
パンエロ：謎(初期装備はダガー)、魔装備、魔法寄り
＝知らん
どうすりゃいいんだよ 12無印トールケースの裏のアーシェ殿下とヴァンが手を繋いで楽しそうに走ってるような絵を見るに...初期構想は違ったのか、適当にイメージボードから拝借したのか... 再プレイしたときなんかに気付くけど、街のNPCとかに結構細かいヒントをいろいろ喋らせたりはしてるんだよね
ただ盾役を置くような戦術とか役割分担の重要性とかそういうのについてはほぼノーヒント
思うに、スタッフ的には必ずしも役割分担やヘイト管理をやってもらおうとは考えてなくて
気付いた人だけが試行錯誤しながらでもやればいいというくらいのスタンスだったんじゃないかな
これ系の戦闘システムの源流であるEQも公式側からのヒントはほとんどなくて
ユーザー達が独自に情報交換しながらヘイト管理等のグループ戦術を編み出したという経緯があるんだけど
スクエニもそういうの狙ってたのかなと思うのは、ちょっと考え過ぎか
まぁどちらにせよ結果的には悪評ばかりが先行しちゃったからやり方的には失敗だったね アーシェのアレ、スカートじゃなくてただの前かけだよな？風吹いたり転んだりしたら丸見えもいいとこ >>700
隠したところで面白さが変わるのかっていうと「うーん・・・」だけどね
FF12ってわりとそういうところ多い
その究極系が最強の矛 >>662
それはある バトルプランナーの伊藤が｢スタッフに面白さを理解させるのに
相当苦労した｣みたいのことメイキングで言ってたしな >>705
そこで気付いてユーザーに理解させるために頑張ってほしかったね ヒゲだったかFF11作るときにスタッフ全員にEQやらせたみたいな話あったな ゲーム内でのチュートリアルがいかに重要かが分かるね
冗談抜きで作品の評価にも直結するときすらある >>707
ヒゲが廃人並みにEQにハマって同じようなの作ろうと社内に大号令だしたんだしね
業界には同じような話は多くてロストプラネットはスタッフ全員にHALO2を遊ばせたりしてた どんなプレイスタイルも間違いではないってスタンスが足引っ張ったな
ただのタコ殴りも広く見れば間違いではないしな レア素材集めとかそっちのほうが効率いい時もあるし >>691
13の悪いところ潰していいところも潰したな。
素人の意見を聞くとダメないい例だ
LRはよかった PS4の配信機能はFF12のようなゲームはかなり機能すると思う
他のプレイヤーのガンビットやプレイスタイルとか見るのが楽しみだったりする
YoutubeやTwitchだとアーカイブが残るからいろんな人のプレイを見てみたい 俺はFF13相当面白かったと思ったけどな
発売一か月前から完全ネット断ちしてクリア後スレ見てぶっ飛んだ記憶があるわ
あのへんからネットに違和感を持ったな
その後のFF15やテイルズとかもだが、どうもゲハ系任天堂信者やら箱信者がボロクソ扇動してる感じがすんだよな
特に任天堂はロスチャ系とつるんで株価ボロクソ釣り上げようと
メディアや株屋もグルになって蠢いてるからな バランスそのままなのかな？
PS2版ベースに発売前から最適解語られてるとやる気なくすわ >>714
敵の調整とライセンス盤自体はインタ版から変更されてないのは生放送で言ってた
味方側は変更点が多いのと、モーションのフレームなども変更されてる可能性もあるので最適解は不明
待ち時間無し、2ジョブ、各種システムの処理速度向上など
武器だって透明含めて追加や変更も可能性あるから組み合わせはまだ何とも言えない PS PLUS加入を条件にマルチプレイ解放すべきじゃな
マルチプレイ時はガンビット禁止で
前衛は挑発しまくって必死にタゲ取ってね(はぁと)
後衛は大容量ケアル、古代魔法でタゲ取るなアホとかね さっきアルティマニアをぽちったから
まあ届き次第変更点を探してみるかね
どうせDQ11までに全クリは不可能だしのんびり解析しながらプレイするわ >>701
いやいやいや、どう見てもスゴい格好してるのはうさぎさんの方です >>705
それ伊藤じゃなくてもっと若いバトプラじゃなかったっけ？
インタの特典DVDだよな >>714
インタやってたら最適解なんて無いのわかるだろ？
語られてるのは最適解じゃなくて単なる個人的好み
よく出るナイト＋もののふも敵が変わらんのなら明らかに威力過剰…
皆それも分かった上で好きか嫌いか言ってるだけだよ スレではめちゃくちゃ効率求めた意見がかわされてるけど、んなことせんでも少しレベル上げればごり押しも出来てしまう難易度なのがFF12のいい所でもあり少し物足りない所でもある
サガみたいに奥は深いけど、何選んでも詰んだりはしないはず >>704
ウーランはもののふのサブとかオススメだよ。
もののふの魔装備でウーランの黒魔法を生かしたり、刀で戦えない対空のために槍に持ち替えたりナイトもののふに次いで親和性は高め。
機工師は赤がオススメ。
ダークショットと黒ローブで物理アタッカー、計算尺と盾を装備して魔法でヘイトを稼ぐタンクとかもできる。
１キャラで見ればもっと効率の良さそうな組み合わせはあるけど、全ジョブ被り無しかつ６人全員にできるだけ多くの役割をできるようにする場合はこれもアリだと思う。 FF12やったことないんだけど、クリア(隠しボス？やら含めて)まで何時間くらいかかるもの？
ドラクエまでにクリアできるかが気になって…。50時間程度なら2週間あればなんとかやる予定。
それ以上かかるならもうドラクエは後回しw 赤魔機構士は何か新しいな
相性としては悪くはないのかな?
ただ赤魔シカリと役割が被るね
汎用性で見れば少し劣る感じ
大きな違いは召喚ライセンスでヘイスガとかが使える点か 隠しボスまでやりこんだら100時間以上かかると思う
初見ならストーリー攻略で50時間くらいいくんじゃないかな
ストーリー自体はあっさりなんだけど、ダンジョンが広くて初見だと余裕で迷うから 語ってるのは最適解なんかじゃなくてただ楽しみで予想してるだけ
現状はクリアしてやりこまないと分からないことだらけだし
そもそも最適解があったとしてもプレイヤーごとに違ってくると思う
アクションとかＦＰＳの超絶プレイ動画を見ても一般人に再現できないのと同じ あ、でも4倍速があるからもっと少なくて済むわ
面倒なダンジョンで移動全部4倍速でいけば20時間くらいでストーリーはいけるかも 初見はラバナスタで迷ったなあ
慣れると物足りないけど 倍速機能は便利だけど、初見プレイなら作り込まれた広いマップと景色を堪能しないのも勿体無いと思うぞ。 初見で20時間とか倍速あっても無理だろ
30～40時間はかかるぞ
隠しボスまでやるなら60～100時間ってとこだと思うわ 実プレイ時間なら寝てる間ヘネゼリーブレイク放置でlv99にすればなんとか20時間で行けそう 初見20時間って流石にないな
前情報何もなしならそれ相応に時間かかる まず倍速使いこなすにはガンビット設定に深い知識が必要な気が
初心者が4倍でさまよってたらいつの間に死んでた案件が多発しそう でもほんと効率の面だけでいうとナイト＋もののふとか愚の骨頂だぞ
ナ＋もを二人用意するならわかるが、最高クラスのエクスカリバーとマサムネＩを一人にしか装備させれないとかもったいないだろ クリスタルグランデとか4倍速で行ったら間違いなく即死するけどオートセーブあるからまあリトライは少なくて済むのではないかと・・・ ラーサーにポーション使わせてレベル上げはインターで出来なくなってるんだよな >>739
ナイトもののふを二人用意するんじゃなくて
もう一方はもののふブレイカーを用意したい所だね
刀主体で考えるなら力オプションの関係でサブブレイカーのほうが優秀だと思う ジョブ・ガンビット・装備関連は経験者からのテンプレ使用
放置プレイでｌｖ９９
実プレイは全て４倍速
全ムービー310分はドラクエ１１やりながらニコ動で流し視聴
これならストーリークリアは２０時間でいける！ 急いでやらんで味わってやれ
それだけの価値あるゲーム シナリオ全スキップノーマル→強ニューでトライアルまでさっさとやる→弱ニューでまったり
これがベスト >>739
つまりエクスカリバーとマサムネI同時に使ったら最高に効率的なのか 発売時期本当に悪いわ
ドラクエにかぶせて来ないでくれよ・・・・
俺はゆっくりドラクエおわってからやろうかな >>739
ジョブの組み合わせを聞こうじゃないか
もののふナイトが人気すぎて他のパターンの組み合わせも聞きたい
もののふはウーランとしてナイトの相手むずくない？
黒魔がいいんだけど短縮３にこだわると駄目だし >>742
そんな感じ
ならナイトは他の魔装のジョブ付けたら、ジョブ被り無しで大差ないダメージを２人で出せることになるしね
結局、他人の言う効率とか最適解とかに振り回されると面白くなくなる
ナ＋もの価値はその過剰な攻撃力の先にある浪漫なのに >>749
勉強になりますね。ナ＋もを主軸として考えすぎていた感じは確かにあります。
とすると、ブ＋もを作ろうとすると、職被り無しの場合、ナ＋黒がベストになりますかね
短縮3は諦めなければなりませんが 時魔が魔装備だったらナイトと組み合わせるという選択肢はありだったんだけどねぇ
まあ代わりにモンクとの兼ね合いは悪くなるのだけど
そもそも防具は重装軽装魔装という括り無くして
ジョブごとに色んな装備傾向与えた方が良かったと思うんだけどな
ブレイブスーツはモンク専用とか白のローブは白魔しか装備出来ないとか
そこら辺なんか大雑把な気がする マサムネIってヤズマットしかいらなくない？
ほとんどメインはエクスカリバーと魔法でアビス狩っておわりだし
ナイトもののふにしたい最大の理由は
バッシュが大剣、刀、片手剣どのモーション最高だからというのもある
他のキャラにやらせたくない
モーションだけでモチベーション上がるわ
まあこれはただの好みだけど あぁ、なんか偉そうに言って皆ごめん
そろそろ去るよ
最後に正直に言うと、個人的にはナイトに魔装いらないと思ってるの
インタで満タンエクスカリバー、強い敵には自身にブレイブで苦労しなかったから
逆にブレイブスーツ装備させたら楽かもとか思ってるぐらいだから
皆ほんと偉そうに言ってごめんね、おやすみ 殿下に最強の盾と片手剣にヒスイつけて盾やらせるのが無印の頃ビジュアル的に好きでやってたんだけどインタ仕様でできるんですかね… もう１パターンくらいジョブ考えとくか 職かぶりありで
ヴァン ナイト+もののふ マティウス ハシュマリム べリアス
バルフレア 白魔道士+シカリ ザルエラ エクスデス
フラン 赤魔戦士+弓 シュミハザ キュクレイン
バッシュ ナイト+モンク ゾディアーク アルテマ
アーシェ ウーラン+時空魔戦士 アドラメレク ゼロムス
パンネロ 黒魔道士+モンク カオス ファムフリート
ブレイカーと機工士なし
バッシュには１本確実に入手できるトランゴタワーを装備させる予定
ケアルガ持ちが４人
ナイト+モンクだとただでフェイス、コンフュが覚えられる
意外と召喚獣をバランスよく配分できる点にも注目 >>753
そんなしょげなくてもいいのに
でも、言いたい事はなんとなく伝わったでござるよ
ゆっくり休むでござるよニンニン というか、ナイト自体は別にもののふと組まなくてもいいんだけど
もののふに重装備と盾と満タン瀕死オプションを組み合わせてやりたいという事情から必然的にナイトかブレイカーの二択になって
そうなると結果的にじゃあカリバー強化や魔法強化といったメリットの多いナイトと合わせるかとなりがちなんだよね >>753
色んな意見あるの当たり前だし
俺はこのみ優先してるだけだけや
でもやっぱナイトもののふは優秀だと思う
最大HPブースト4680、MP消費カット3、行動短縮3、力×16最高値、魔力×16最高値
HP満タン魔力UP、瀕死魔力UP、瀕死防御力UP、瀕死攻撃力UP
重装備＋魔装備 刀、大剣、片手剣
いいとこ取りがまじで出来すぎる
伸ばしたいところかゆいところに手が届く感じ
もののふで伸ばしたい所とナイトで伸ばしたい所が奇跡的に噛み合ってる それにしてもヘイスガがあんまり話題に上らないのが気になる
順番待ち解消されたんなら、行動短縮よりも機･時が超重要になりそうなんだが >>758
ジョブ毎のHP、力、魔力加算全部足してる？
確かLP少ない方から使われてるから半分以上共通じゃないかな >>760
散々みんな話題にしてるぞ
大体がモ時だけど 前から初見20時間って言ってる奴は何なんだ
ムービーシーンだけで5時間以上ある
そしてオリジナル版のRTAですら6時間以上だから世界最速でもムービー込みなら11時間以上
現状のインタ版RTAはほぼ研究されてなくて倍速はあれどむしろこれより遅いレベル
それで初見が20時間とか天才でも無理だっての >>761
加算してないよちゃんと隔離して考えてる >>612
アルティマニア読んだら話も結構凝ってたって思ったけどな
初見じゃラスボスが何したいのかもわからんかった
多分１２ファンすらよくわからず終いだったと思う 久々に戻ってきたら発売直前とあって活発な議論があって嬉しい
もののふナイトはナイトの魔力強化が出来るの大きいよな、それでいて火力が上がったマサムネIとエクスカリバー使い分けられるんだから魅力的なのは間違いない
個人的には、もののふとナイトは戦闘における役割が被ってないから、二つの役割を同時に担いつつその両方を強化できるからやっぱり優秀だと思うよ
ところで弓とブレイカーの組み合わせってどうかな？アイテム系のオプションとかブレイブスーツとか遠距離用の武器の切り替えとか、色々融通が効くと思うんだが >>764
HP加算全部あるモンクで3035みたいだけど残りはどこから来てるの？
MPカットも両方なかったはずだけど とあるFF12実況主はストーリーは分かりやすいじゃん、と言ってたな
一人でプレイしてるのと話しながら実況プレイするのとだと、かなり違ってくるから、その差だとか
あと編集してたりするから、その辺も違うのかなと
YouTubeはライブしてても、プレイ巻き戻せるから色々環境は変わってるわ もしかして海外フラゲのライセンスボード情報出てるのかな やべえぜんぜん違う所見てたわ
なかったことにしてくれ
とくにMP消費カットとかありえない とにかく初見で20時間でクリアする事が目的なんだから失敗したら最初からやり直して20時間クリアを目指すといいと思う。 >>766
ブ＋弓を少し調べて、悪い組み合わせではないんだけれども、個人的にオススメできるかといわれると、そうでもない感じですかね。
ブレイカーの組み合わせだと、やはりブ＋白でパラディン的な役割やらせてみたり、 ZJS遊んで無いけど、ジョブ毎に選べるライセンスボードが違うのか...無印よりも個性持たせる為か... >>766
すみません。途中送信してしまいました。連投申し訳ありません。
ブ＋白でパラディン的な役割やらせてみたり、ブ＋黒でリフレクトメイル使ってデルタアタックしてみたりというのが、自分なりのブレイカーの運用方法ですかね ２週目ブ機にするわ
タンクにバフにデバフに大忙しや リマスターの記事読んだけど2ジョブ制はある程度進んでから出来るようになるんだな
おそらくべリアス倒したあとかな
あと2ジョブ制でより強いキャラに育てられると書いてあったから調整補整なしだとかなり簡単になっちゃうね みんなすげぇ極限まで効率考えてんだな
俺はイメ－ジでパッパッと決めてしまいそうだわ フランは刀が似合いそうなんだがやっぱ弓かな～
キャラのイメージＣＧやイラストに武器持たせるのやめてほしいわｗ 特典映像でアーシェとパンネロ（＋フラン）のお花摘みシーン 無印開始3時間で投げちゃったけど今回のリマスターで再挑戦しようと思ってる トロフィーに武器がなくてよかった
全部集めるの無理 ふうん模写ばっかりやってるんだぁ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
. （（ | ( _●_) ミ ・ ﾓｼｬﾓｼｬ
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ ネクロフォビアのバグが修正されてたらシカリのナガサFも難しくなるか
でもリマスターだから細かい修正はあまりされてなさそう ナガサF取ったことのある人よりナガサ取ったことのある人の方が少ない説 >>778
やっぱり最強ボスを倒すパーティに特化してんじゃないの？ ネクロ分裂使わないで正攻法でやったらナガサFは少なくともジャンダルムぐらいの難易度はあるぞ >>778
おれもそういう考えだな
積みになる組み合わせは無いし
協力とか対人戦があるなら色々気にするが
オフの一人用ゲームなんで縛りプレイでもしない限りそこまで気にしないｗ まあ個人の自由ということで
俺は全ての武器を使いつつ最高のジョブの組み合わせに楽しみを見出だすタイプだから
色々と組み合わせで悩んでるけど
サブクラスとかあるゲーム本当に好き プレミアムの予約特典ExtraサントラはBDサントラの初回版に付いてるボーナスCDに
収録されてるっぽいからそっちをポチった 尼で5,000円弱だしね
となるとDL通常版だが、当然miniサントラもいらないし、午前0時から遊ぶのも別に…
なので配信後にクーポン使って買おう 俺もDRPGとかでパーティー編成とかメインクラスとサブクラスの組合せとか考えるのは好きなんだけど
12TZAの場合はあまりにも味方側の戦力がオーバースペックになるのが気になるんだよな
みんなマルチロールになれる分メンバーそれぞれの個性も薄れるし、バランス的にもゲーム性的にもやっぱり1ジョブの方が良かったな >>778
インタ版やってなくて公式HPもまだ見てない俺には、ここは別次元だわよ まあ、オマイら頑張ってジョブの最適解みつけといてくれワイはDQ11からやるんでよろぴくな＾＾ >>796
その分味方の性能もそれなりに低下するんじゃね？ 最終的にどっちにしよ
まじで悩む
イメージ的にヴァンにシカリがいい
(ヴァンをシカリにする場合)アーシェを黒でレギュラーメンバーにしたいけどモ時ばレギュラージョブだし
ヴァ･バル･フ･バッ･ア･パ
①モ時･ウ機･赤弓･ナも･シ黒･白ブ
②赤シ･ウ弓･黒機･ナも･モ時･白ブ ついでだからFFRKのアビリティから考えようと思ったけど
実装された時点で結構なイメージ違いがはげしかった
なんでアーシェが黒魔なんだよぉとか思ってたな >>801
俺は2で行く予定だな
殿下は最終的にデュランダル&盾装備で見た目的にも拘る予定
やっぱりこのスタイルが一番アーシェっぽいので うぉ！家にアルティマニア残ってた！
シナリオアルティマニアだったよ >>803
②の場合
エクスデスは赤シ(重8～10･貼付)でおｋ？
もののふのHP500？(ナイトのHP300はもののふである) DL通常版買う人、どれくらいいる？
やっぱりみんなプレミアムエディション？ >>806
0時からプレイしたいから通常版買うつもり モンクにアルテマを渡す必要が減ったから、その消費先にブレイカーがちょうどいいってのもあるかもね
白魔はいざという時は忙しいけど、普段は割と暇だからなぁ
斧で敵を叩けるのは合ってるかも
もしくは白魔に普段使いさせるならボムの方がよかったりする？ >>806
チョット迷ってるけど通常版を買うつもり
通常版は「ミニサントラ」と早期で「モブハントのテーマ」
デラックス版は上記「モブハントのテーマ」に加えて「オリジナルサントラ」と「帝都アルケイディスのテーマ」
デラックス版にあるサントラにはアレンジ版が入ってるけど19日発売のBDサウンドトラックの限定版にも入ってる
BDサントラの限定版買う人にはデラックス版のメリットは少ないと思う
BDサントラ予約してるから帝都アルケイディスのテーマに4000円は高いかなと思って通常版を予約予定 >>805
何か迷うね
個人的には赤魔シカリに配っていいと思うけどな
何となく全種類防具装備出来るって主人公っぽいし
でもまあ実用性で考えるならナイトもののふが良いと思うけど… >>765
自分も当時はクリアしてそんな感じでだったなあ
ラスボスの大義、ジャッジが存在する社会、ミストナックや召喚獣の関係性と世界観
懲悪は良いとして仲間の取り組み方に違和感を感じたりとか
特に後半からの話がちぐはぐな印象
結局ネットで解説を調べて「監督の途中降板」で納得したけどね wiki見てて偶然発見したミミック菌なる存在もほぼ知らん人が多いだろうな
これのせいでイヴァリースの地上では金属製品が殆ど存在しないとか
だから飛空挺の技術が発展したとかそういう世界設定があるらしい ストーリーがあれでも最後まで楽しめたのはやっぱりゲーム自体が面白いからなんだろうな
来週発売までが長いぜ >>813
アルティマニアのオメガで設定初出だったけか？
ちゃんと地上輸送が発達してない理由も考えられてたんだよね 全ジョブ入れたいけど俺の戦闘スタイルが剣やハンマーでゴリ押しか威力の高い魔法をぶっ放すかなので
軽装備ジョブの代わりに黒魔と赤魔を複数人に割り当てたいという気持ちもある ここだけの話、聞き慣れないジョブいっぱいだな
いつからFFシリーズに実装きたジョブか知らんけど
もののふ・・・ものまね？
シカリ・・・シーフ？
ブレイカー・・・バーサーカー？ 動画とかで尻に触れてたりしたけど壁を使ってのドアップはまだだよね？
はやく高精細な尻を拝みたい >>807
レスさんくす
通常版の人もいるんだね
>>810
おー、詳しくありがとう
おれサントラは興味ないんだけど
それなら通常版でいいって感じかな？ >>813
ミミック菌はハントカタログに載ってなかったっけ？
ハントカタログの各モンスターの追加ページは世界観情報の宝庫だぞ。 >>819
武士とかいてもののふと読む
外人かな？ >>819
もののふはももクロのオタク、シカリはユダヤ教の過激派でブレイカーは建物にある電源のことだよ もののふは普通に分かりそうなものだが
知らなかったのはシカリとウーランだな もののふやウーランはわかるけどシカリは知らん
造語じゃねーの もののふは分る
ウーランは分らない
シカリは通さない 赤弓/モ機/黒シ/もブ/ナ時/白ウ
これでいこうかと思うけど
モンク+機or時
ナイト+機or時
この二択が迷う…このまま組み合わせでいくと装備が被るけど
ファムフリートで悩まずに済むしなあ…
アーシェに盗むも渡せるしああああ難しい助けて 全員行動3取れて装備被りなし
だけ意識して組めば早々無駄は出ないし楽
と思うじゃん？ 追加コンテンツはジョブ2種類と死都ナブティスくらいかな？
しかしまぁ、退職したとは言え松野の扱いが酷いね
わざわざDQ11発売2週間前にHD版を発売なんかしても売上が見込めるハズが無いじゃん・・ HDリマスター発売してくれる時点で扱いは悪くは無いんじゃないの？ましてオリジナルキャスト集めてYouTubeのイベントでは武田小澤をコメンテーターにするという気合の入れよう お前らジョブジョブうるせーな
俺は最適解で一周目やりこんで
弱ニューでネタプレイしたいんだよ
最適解教えてくださいお願いします 追加コンテンツ そんな新規で敵追加とかじゃなくてもいいからあったらいいのになあ
HARDモード追加
敵のHPが増加 2～3倍くらい 主にストーリーボスが大幅増加
ただしヤズマットみたいにもともと多いやつはそんなに変わらない
受けるダメージ増加 1.5倍くらい
一部のオプション弱体 主にMP回復関係 加ダメージチャージなどは全て回復量半減 MPの自動回復スピードも遅くなる
ただし特典として、敵のアイテムドロップ率増加 主に低と超低確率が2倍
ダイヤの腕輪のレアアイテム入手確率が大幅UP 5%→50%になる
それでFF13みたいにいつでも切り替え可能 タイトル画面でどちらのモードでプレイするか切り替えられる
レアアイテムを取りたいという時に活用するってことも可能
これでとんでも確率なレアトレジャーの入手が楽になるし、いいんじゃない？ 一周目は適当にやれば良いかと、武器アイテムの引き継ぎあるかも知れないし
バッシュはFF１２のシステム上は物理攻撃特化で良いかと 発売2週間前ってめっちゃ待つのが辛いから
その時期に好きだったFF12がリマスター出てくれるのは嬉しい
おかげで今はFF12を待つのが辛いけど 白ブ、ナも、赤シ、赤弓、モ時、黒シ、黒モあたりが多くて
自分の中で固定観念っぽくなってしまっているのでいので、他に考えてみる。
・白魔道士＋モンク
魔法被りが多いとは言え、
モンクが白魔法使えるようになるのは召喚獣を倒さなくてはならない。
序盤からコンスタントに便利でモンクの召喚獣喰いも解消。
白にはHP強化、力強化、物理攻撃強化、モンクには早期に白魔法習得、魔力強化。
また、上手いこと飛び地ライセンスが影響しあって
行動短縮3、オリハルコン、プラチナメッサー、ディフェンダー、セイブザクイーン、暗黒が取れる。
・時空魔戦士＋シカリ
時の低いHPをシカリが補う。デュランダルAを装備する場合の盾もOK。
シカリは重装備で避けるし、硬いタンクになれる。力強化も＋11までいく。
職被りなしで6人を組む場合、貴重な行動短縮3の職が食い合うが、
他を 機＋？ 弓＋？ も＋？ モ＋（白、黒、ウ） ブ＋（白、黒、ウ）＆アルテマだとできなくない。。
柳生＋黒のローブは断念。
・ブレイカー＋弓使い
魔法は切り捨て、物理攻撃とアイテム、技で勝負。
矢とボムで火・雷・氷・水・土の属性攻撃をカバー。
・ナイト＋機工士
行動短縮3があり、計算尺を盾装備しつつ扱える。盾回避UPもあり、回避率はとんでもない。
ナイトにほしい遠距離攻撃もあり。魔力強化も＋0だったのが＋6まではいける。
エクスカリバー＆白のローブやダークショット＆黒のローブは断念。
（魔力強化の恩恵はほぼないし、遠距離攻撃もハンディボムがあるが、ブレイカー＋機工士もよい
魔装備のなさも気にならず、むしろブレイカーにブレイブスーツが嬉しい） みんなどこで予約した？＆どこがおすすめ？
amazon安いけどお急ぎ便でもkonozamaくらうかな？ ジョブの組み合わせの話が多いがクリアするだけならそんな拘らなくてもいけるんでしょ？
最初は最適解とかじゃなく好きに選んでやりたいんだが クリアはなんでもできるけどやり込みたいから後悔したくないんだよなぁ どの組み合わせにしてもレベルMAXまで上げればＨモブでもなんとかなっちゃうでしょ >>832
追加コンテンツのナブディスって何？
FF12の発売日ははかなり前から決まってたとして、
DQ11は夏頃発売出来そうでもFF12と被るよ8月は突入したくないしじゃあ7/29でまあどうせFF12はリマスターで国内評価微妙だったしいっかあはは
みたいなのだと想像してる DL版、サントラ興味なかったら通常版でいいだろうか？ 予想でしかないんだけど
リバースって弱体調整くらうんじゃね？
理由はケアルやファイアが単体に戻されたじゃない？
つまり、魔法の性能はオリジナル仕様って可能性はないかな？
リバースは消費MPが50→20 効果時間がだいたい２倍くらい 命中率が70%→100%になってた
だいたい消費MPは全体的に下げられていた 円6→円8と効果範囲が拡大してた ドラクエは5月27日発売予定だったのを延期したからな
ドラクエが予定通りなら例年夏はソフト少なめだし発売日は悪くなかった >>838
柳生黒ローブなんてヤズの時しか使わないしシカリ時空は全然ありだと思うな 本当は召喚獣の強さはちゃんと調整してほしかったけどね
召喚獣の強さは使用者のレベル以外にも取得した召喚獣の数によって強化されるくらいはほしかった
主に攻撃力と専用技と必殺技の威力UP 上位魔法の習得(べリアスならファイガ取得)くらいはほしかった
べリアスのペインフレアとかファイラ以下の威力しかないけど、最終的にはファイガよりちょい高いくらいの威力はほしい
あとはカオスの性能がインター基準のまんまだったらひどい
必殺技のハリケーンはエアロガ以下の威力 トルネドはカートリッジ1個で召喚できるべリアスのペインフレア以下の威力 追加なんか何も無いよ
コラボカフェの件は絶対に許さないからな >>847
インタの魔法は魔力ライセンスやらダメージ限界突破やらのなんやかんやで無印よりダメージ出るけど
魔法自体の基本威力は実は無印より下がってるの多いよ
無印と同じ性能にしたらガ系あたりの魔法はアッパー調整になる 威力低下ってケアルガ以外は-1～-4程度
インタでは消費MPや命中率が大幅に改善
無印のほうが魔法はよえーよ ちょっとフラゲの動画があったんで、一応わかった範囲で書くけど
ナム・エンサのBGMは新規 ガルーダ戦も変更
気になるLボードプラスのライセンスが習得できるようになるのはべリアスを倒してから
なのでそこまでは１ジョブということになる
ケアルラを覚えれる職や黒魔道士などを優先して選んでおくことをお勧めする
弓、白魔、赤魔はケアルラで範囲回復、黒魔道士、赤魔戦士のエアロで範囲攻撃が使えたほうがエンサ攻略が楽になる だからガ系あたりはって言ってんじゃん
命中率関係ないしMP回収効率も大して変わらんし うろ覚えでスマンがマインゴーシュとか言う短剣の回避率50とかそのままかな？
アクセサリーのヒスイのカラー（回避UP）と組み合わせたシカリが鬼回避しまくってた記憶があるわｗ
もしそのままならシカリ＋回避率UPスキルを沢山持っているジョブとの組み合わせで最強デコイ完成の予感・・？ ベリアスの隣だし2ジョブ目の習得時期もその辺かとは以前にも誰か予想してたな 黒魔法あたりの威力やMP関連はさほど差はない
主に白魔法の消費MP低下なんかは結構でかかったと思うけどね
フルケアとか無印の消費MPのままだったら消費ＭＰカットのないモンクにとっては使いづらかっただろうし
主にでかいのはリバース 基本命中率が100だから、だれか使ってもほぼ100%成功だったし そのうえリバースの魔片なんてものもあった >>859
たしかにマインゴーシュ１本あればブライン掛けるだけで100%防げたりする
ナイトやブレイカー、赤魔で最強の盾入手すればたしかに超回避性能は見込めるけど、そのころにはもうだいたいの敵が回避無視もちで意味をなさない
性能は上がってるけど入手時期が早くてもアルケイディス攻略後 しかもとるために魔神竜を倒すか、攻撃耐えてとりにいくかしなくちゃいけないからね MP回収効率に関してはインタでガッツリ下げられてるんだよなあ >>845
DL版か～0時からプレイできるんだっけ？
どうしようかな別にディスクでもいいしな リバースに関してはインタは使い手が限られたが故の性能強化ってところもある
入手時期も無印より遅くなったし
>>860
それ多分俺だよ
エミュでベリアスまで1ジョブ、そこから2ジョブで弱ニュー一周してみるってレスした覚えがある >>859
回避は重複するから盾が充実してるジョブにしたらいいやなんくるないさぁふぁりパーク >>859
まあ、回避無視攻撃以外にはさいつよだよ リバース先輩はリボン貫通に効果時間増加と超強化されたしな
でもあれは救済措置としてはアリかなって気もする
ジャッジ5はちゃんと対策してくるし
だが攻撃破壊、てめーはダメだ 通常プレイではとりあえず攻撃破壊、リバース禁止だな
それでストーリークリアぐらいまではバブルとバブルチェーンも禁止
そして新録のオズモーネ平原のBGMやべーな めっちゃ好きだわ 縛りプレイで普ニューやるくらいならとっととトライアルまで終わらせて弱ニューやった方が面白くないか？
>>865
2ジョブやってみた感じの感想きかせて 何か色々と思い出して来たわｗ
洞窟探索で3人全員にボウガン装備して先手必勝の楽勝ゲーｗｗとか思ってたら、
外のフィールドに出た途端に命中率がガタ落ちして目前の敵に接着しながら撃ってもミス表示連発して爆笑したｗ >>857
おお、サブジョブ解禁はある程度進んでからなのか
中々悩むね…最初に取るべきジョブはある程度考えないと面倒だな
ナイトもののふ
シカリ赤魔
弓ウーラン
時魔モンク
黒魔機構士
白魔ブレイカー
こんな感じかな
前衛中衛後衛を意識してジョブを分散した方が良さげな感じだね
ウーランと弓はどっちを先にするか迷う…やっぱ遠距離攻撃とケアルラ使える弓が良さげかな? ６人揃うまで無職プレイとかだとエンサ前でようやく就職だからなぁ
そう考えると２ジョブ目ってあっという間なんでは >>819
もののふはジャンプで去年連載してた将棋の漫画だよ
今年やってれば打ち切りなかったかもね >>870
俺は使われない死にキャラが出るのが嫌だったからジョブかぶりなしでそれぞれに違う役割を与えて半ば無理やりに全員使ったから
感覚的には普通にやる弱ニューとそこまで変わらなかった
強いて言うならもののふや弓に早くから重装備つけたり、モと時に魔装備つけたりで
かなり使いやすくなったと感じた反面、いろいろ工夫する甲斐もなくなって寂しくも感じたな
まあ自重しないならよく言われてるように機工士複数入れたりするような編成にしたり
使うキャラも絞った方が効率的だったりする今回の2ジョブ仕様は、あんまり言いたくないけどぶっちゃけ微妙 赤魔シカリって人気なんだな。
忍刀黒ローブ目当てなんだろうけど、個人的には盾がかぶるのが気になる。 >>872
ウーランは役に立たないから
黒弓にして黒二人体制にすると序盤から終盤まで楽に戦えるよ！ >>876
むしろシカリは装備出来る盾の種類少ないから赤魔の盾貰えるという恩恵は大きい
>>877
職被り無しプレイする予定なんだ… ウーランは半端だなぁ
インタ版ならナイトより行動短縮多いとかで一応差別化ポイントはあった
でもTZAでは完全にサブジョブシステムのせいでアドバンテージ失ってるね
基本極端な性能のジョブが恩恵大きいね今作は ヤズマットのTAやるなら何が一番早いのだろうか 透明武器はなしで考えでね
比較はシカリ+もののふで漆黒の柳生 ナイト+もののふでマサムネI 使用キャラはバルフレア
バーサク、ブレイブ、瀕死攻撃力UP込
シカリ+もののふ 防具 魔力のシシャーク 黒のローブ ゲルミナスブーツ 力強化+8
力94 スピード88 CT22 連撃率22%
ダメージ=91689～103389
ナイト+もののふ 防具 魔力のシシャーク ローブオブロード 源氏の小手 力強化＋10 魔力強化+14
力99 魔力97 スピード38 CT31 連撃率63％
ダメージ=34790 ～ 39214
１発あたりの威力は当然柳生のほうが上 ただマサムネIには高い連撃率がある
CTとスピードの差でサイクルは柳生のほうが上
でもよく考えればシカリ+もののふなら源氏の小手装備できるわけだから
力94 スピード38 CT22 連撃率57.6%
ダメージ=67473～76083
普通に柳生のほうが早そうね それに柳生なら２本以上とれますし ウーランの利点は飛んでる敵に攻撃がとどくことぐらいだな
しかもかなり強打で ウーランは出来る事が少なすぎる。槍で突くだけ
ガンビット他の人に回したい アーシェってかなりの美形だと思うけど
あんまり人気無いのは何故なんだろう 中古だからかな…オタクは膜のない相手には目を見て話せないんだ せめてもうちょっと黒魔法をいくつか習得できて、行動短縮3つあれば違ったのかもしれないけどねぇ
ゼロムス経由あたりでガ系覚えれて、カオスじゃなくて、ザルエラかエクスデスあたりでエアロガなど覚えれたらよかったのに 俺はバルフレアに乗り換えたとは思わなかったんだがなぁ...自分が巻き込んで犠牲者出たらねぇ...契約したのアーシェだし PSストアで予約購入しようと思ってたけど
PSNから10%割り引きクーポンのメールが届いてたから発売日に買うわ
PS+に365日以上加入してた人向けにメール送ってるみたいだから該当する人はメールチェックおすすめ >>889
そうなんだよ、このゲーム黒魔強いんだから召喚消費でいいから上位魔法使えればまた違った。ただ殴るだけの脳筋。しかも最強の槍大して強くもないし 黒の相方は機工士多いね
でも私は弓使いをくっつけますよ！ >>883
ダーガのデルタアタックはどうなんだろう
三人でデルタアタックしたら9発の強化ダーガがヤズマットを焼き尽くすぞ ウーランが短縮3でも微妙だったかな
ブレイカー選んじゃうわ
あとホーリーランス強化してほしかったな
ナイトよりやれること少ないのに長所がなさすぎた アマゾンで注文するヤツはデリバリープロバイダーに気をつけろよー デフォで魔力も高めならいいんだけどなウーランは
魔法主体にするにはちょっと魔力も低いという
槍に魔力や属性強化の効果もあれば少しは違ったかな インターのウーランなら元の力も高くて、重装備だから火力も高めやすいって利点があったんだけどねぇ
ヤリの性能も最強の矛がやたら攻撃力が高いぐらいしかないもんね
せめて全体的に連撃率が高くて回避高い 棒くらいの性能があればよかったかなと思う
改めて棒の性能みると優秀だな 連撃率もそれなりに高いうえに高回避率 CT25
重装備が装備できないモンクだったから微妙な面があったけど、今作は特化すりゃ結構すごいと思う >>886
顔だちならライトニングより上だよ
スタイルでは負けてるかな
165cmと171cmではね パンネロの衣装はEDのを使わせてくれよ(´・ω・`) パンネロのパンモロみたい
そして171ｃｍより165ｃｍのがいい >>902
だからこそ魔装備ジョブと組み合わせるのがいい。
他の二人の役割次第で物理攻撃役と黒魔法役のどちらでできる。
もののふや白とのシナジーが高そう。 ウーランが行動短縮３つだったら、迷わず白魔道士と一緒にしてアーシェに任せてたのになあ 思ったんだけどジョブがふたつってことはライセンス揃えるのに必要なLPもほぼ２倍ってことでいいの？ リンクトレジャー無くしてヘネ矛じゃなくてナブ矛が残ってればなぁ バルに銃、フランに弓使わせたいが適正が低いので採用するか悩む… 連撃に期待しない槍や弓なんかにはバーサクがぴったりだと思うんだけどなあ それとドンアクが100%に近ければ最強と言えたな、ブラソAみたいに
インタで使ったことないから実際どれくらいか知らないけど >>913
敵殲滅能力は高い？後半でもその作戦で使える？ 被りは片方で取ったらもう片方も取得済になる
アクセサリー、ガンビットプラス、加ダメチャージ系は全ジョブある
アイテムの知識、行動短縮、HP、力、魔力プラスもある程度ある
被りがほぼないのは武器防具魔法技だけだから1.5倍ぐらいじゃないかな >>907
171じゃもう20代男性の平均だもんな >>912
だが俺はそれでいく！
普段からそんなにやり込まないしね
イメージで就かせたい >>921
変えられない
ただし2ジョブは選べる
その2種類決めたうちなら変えられる 銃とか弓って囮役居ないと無理よね
発売当時は壁役囮役が必要って事分からんかったから、早々に間接武器攻撃は捨てた
殲滅力では銃や弓は...どっちかというとロマン装備じゃないの？ 後衛二人のドンアク・ドンムブばら撒き部隊
ダメージしか見れないのはナンセンス
いかにして勝つかだよ >>912
仮に普通のやりこみでも気にしなくていいと思う
RTAや弱ニューじゃないなら ウーランは弓使いと合わせとけばいいんじゃないの
ウーランはブレイブスーツと行動短縮ゲット、弓使いは重装備と瀕死アップゲットでwinwinじゃん >>918
>>925
わかっちゃいるが…悔しいやんけ
バルに銃、フランに弓て公式デフォみたいなもんやのに、なんでそこで罠ww 時空選ぶと絶対MPカラカラになるから
白+時空もありだとおもうんだけどな >>923
火力は近接武器の方があるけど、敵の範囲攻撃やカウンターを考慮したら遠隔武器の方が効率良かったりする場面もある
使い分け 12ジョブ使ってプレイするならウーランは白と組ますかな
白は回復以外は得にやることないし短縮2ならまぁなんとかなるし
機工は黒が人気みたいだからそれでいく >>928
ガチの罠はミストナックｗ
新規がガチのトラップに引っかかってスレにモンク言いにくる奴いるだろね >>931
短縮気にならないならナイト黒魔がいいと思う
実際俺はナイト黒魔が良かったけど全員短縮３にしたかったから黒に機orシカリだから >>929
白時は全然ありだと思うよ
後衛に置いときたい白に遠隔武器使わせられるようになるのは個人的にかなりポイント高いし、高MPと高魔力で時魔法使えるようになるのも大きい
ただしHPは伸びないからちゃんと前衛と後衛を置く戦術を理解して組める人向き 罠ミストナックは2ジョブになって余計ややこしい
あれマジで何とかすべきだったと思うわ
無視できるものならともかく最強装備系が取れなくなったりするからなあ >>933
ナイト黒魔もいいけどナイトはもののふでソードマスターというレスを見てしまうとそっちに引かれてしまうW アマゾンお急ぎ便で当日の昼？くらいで約6300円
DL版が0時からできて約7300円
そして常に起動するものでもないからディスク版が欲しい
でも早くやりたい
悩むうううううううう >>935
シカリ自体問題あるけど赤シの場合甲賀伊賀柳生おろちNにしたら赤魔のポイゾナポギャルが消えるという やっぱりシカリは相変わらず忍刀全て取れない仕様なのかな
あれは伊賀甲賀どっちか選べという意味なんだろうか…変な所で拘ってるというか 伊賀甲賀どっちか選べならともかく近い順に取ったらおろち柳生が死ぬってな
あれ引っかかって楽しい奴なんて一人もいないだろ 最強の矛は初見殺しですらないというか・・・
100歩譲って「別のトレジャー取っちゃったからここで取れるはずのアイテムは取れません！」
ってネタばらしされるならともかく本当にただただ謎なだけだった >>935
やっぱミストナックは２ジョブ間で３つまでなの？ >>942
矛のこと？
昨日も話題あったけどインタ版は改善されてるから 伊賀甲賀両方取るのは有り得ないの？
ミストナック50捨てればいいかぁなんて適当に考えてたけど そうか2ジョブ間でミストナ3つか
ややこしくなるな まず水属性攻撃も地属性攻撃も大して使わないから…
ドンアクやら付与出来る方がまだありがたい 水属性と地属性の忍刀ではどっちがいいんだろうか
個人的には地属性の方が希少だからいいのかなと思ってるんだけど >>946
オロチ柳生さえ取れば他は好みでもいいよ 2ジョブでミストナック3つか！
間違えないようにしないと最後で欲しいのに届かなくなるね 伊賀も甲賀も結局どっちも使わないことが多い
けっきょくどっちの属性も弱点つける召喚獣はいないっていうね
使えるやつはモブのほんの一部くらいかな なんとなく誤解してる人がいるようだから注釈するけど、ミストナックはボード2つに対して合計3つしか取れない、じゃないからね
例えばミストナック50を片方のボードで取れば、もう一方のボードのミストナック50も埋まる
結果としてどっちのボードでもミストナックは3つ取れるって事だと思うよ
（生放送でなんとなく確認できたのでほぼ間違いない） >>953
ありがとう。ナイス情報です勘違いしてました
ところで白・ブレイカーで運用する場合
白がデフォで行動短縮2コ、ブレイカーが行動短縮1コあるのでブレイカーに召喚使わなくても行動短縮3つ取れると考えて良いですか？
アルテマはともかくハシュマリムはナイトに回さないといけないので なんかすげー攻略情報流れてるけど
初見だから自分のやりたいように手探りでやれたらなぁって思ってるんだけど
それでもいけるよね？？ >>955
行動短縮は3種類あってそれぞれ消費するLPが違う
白魔の行動短縮を1と2とすると
ブレイカーのアルテマで取れる行動短縮は3で召喚橋渡しが無いと取れない
因みにモンクサブの場合はモンクの行動短縮の2と3が召喚橋渡しの先に互いに隣同士にあるので
例えば白魔で行動短縮の2を取っていると
召喚橋渡しが無くてもモンクの行動短縮の2の隣にある行動短縮の3を取ることが可能になる >>956
魔法使いだけとか近接攻撃だけみたいな他のRPGでも詰みやすいのが想像できる構成にしなければ問題ない >>956
一応役割分担させないと、レベルで殴るゲームになって、きっとつまらないと思うの >>958
>>959
役割分担ができればいいのね
それくらいは考えられると思う
でもある程度このスレとか見て参考にした方がいい感じなのかな？ proについて特に何も言ってなかった気がするし対応してないかもね >>960
適当でいいよ
ジョブ被りさえ無くせばいい
全員もののふブレイカーとかやらなけりゃ大丈夫 >>960
2ジョブ決めれるんだから
アホなことやらなきゃ大丈夫
アホなことやってもレベル上げればラスボスまでなら余裕よ >>957
ありがとうございます！白ブで行けそうですね
安心しました＾＾ ①シ赤、機ウ、弓黒、ナも、白ブ、モ時
②シ黒、機ウ、弓赤、ナも、白ブ、モ時
③シ時、機ウ、弓赤、ナも、白ブ、モ黒
うーん、どれがいいと思う？ 俺はいっつもヴァンバルフレアーシェしか使わないんだよなー。そしてやっぱり今回もそうなりそうだ。
ナも 時モ 白ブでいくかなー >>956
それが一番いいに決まってるけどこういう場所では教えたがりが多いんだよ 色々語ってるわりには皆似たような構成ばっかだな
もっと尖った構成を見たいよ俺は お前ら場面によって2ジョブの装備使い分けるって言ってるけど、まじ？
俺には見える…めんどくさくなって変更しなくなっていく俺の姿が…見えてしまう！
きっとお前らもすぐに俺の仲間入りだ… >ＥＲＲＯＲ！
>ERROR: アンカ打ってどうするの？
ごめんスレ立て無理っぽい(エラーの意味がよくわからないorz)
>>975さんお願いします 立てれた！
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.713 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1499430749/ ■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.713 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1499430764/ 申し訳ない
自分の方が遅かったから見なかったことにして >>973
付け替えなんてどうせヤズマット以外気にしなくてもいいレベル
ボスが特定の属性に弱いならそれに変えるだけだし
ってか2ジョブ性でぬるくなるから多少適当でも行ける >>978
ややこしいことをしてしまってほんとに申し訳ない >>976は次スレとして生かそう
今の俺たちには勢いがある！出来るはずだ！ ジョブどうすっかなぁ
ヴァン→ナイト
アーシェ→赤魔
パンネロ→時魔
バルフレア→モンク
バッシュ→シカリ
フラン→弓
だったから、これをベースにジョブ被り無しにするべきか… せっかく新スレ立ってて貰っても保守しないと落ちるので>>975を保守するように
30スレまで書き込まないと駄目らしい >>984
ヴァン→ナイト・もののふ
アーシェ→赤魔・シカリ
パンネロ→白・ブレイカー
バルフレア→時・モンク
バッシュ→ウーラン・機構士
フラン→黒・弓
これで被りなし、全員短縮3取れる
以前のパーティに半分くらいは近い、それぞれのイメージと適正からもそれほど離れない >>984
ヴァン→ナイト・もののふ
アーシェ→赤魔・シカリ
パンネロ→白・ブレイカー
バルフレア→時・モンク
バッシュ→ウーラン・機構士
フラン→黒・弓
これで被りなし、全員短縮3取れる
以前のパーティに半分くらいは近い、それぞれのイメージと適正からもそれほど離れない ナイトもののふ
白魔ブレイカー
シカリ赤魔
時魔モンク
までは確定かなー 新スレ立ったんで埋めちゃいましょう
>>975のスレ主が保守に苦労なさってるし >>989
サンクス、参考にする
(さっき浮かんだのが
パンネロ→白時
アーシェ→赤黒
フラン→弓ウーラン) ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
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