■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.712©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:00:11.56

ちょっと前のレスくらい読めや
前はこんなとこまでくるのはインタプレイ済の人多かったけど
やったこと無いヤツ増えてるっぽいね
なんか羨ましい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:00:25.54

正直ウーランは行動短縮3あるんなら
白魔と組み合わせるという選択肢はあったように思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:01:24.26

>>494
ジャッジの胸像フィギュアは高騰するから未開封でとっておけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:02:13.33

>>503
最強の矛と盾、インタ版から格好良くなってたらうれしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:03:51.53

>>491
効率的に12ジョブを分配したい時の基本的な考え方はかぶりをできるだけ避ける事
例えば黒と白を組み合わせても、使える魔法が増えるだけで能力や装備の伸びしろは少ない
あと誤解があるようなので補足すると、行動短縮はどんな組み合わせで取っても3まで
片方のライセンスボードで取ったライセンスはもう片方のボードでも埋まってしまうから

これを利用して、モンクと行動2ジョブを組み合わせれば飛び地の行動3を召喚獣無しで取ることができる
（モンクじゃない方のボードで行動2を取れば、モンクの行動2も取ったことになって、それに隣接している行動3も取れる）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:05:19.56

>>501
機構士がレビテガ使えれば
丁度3人でPT二つバランス良く作れるんだけどね
時魔が代替きかなくてもにょる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:08:39.05

>>503
ド直球の名前に惹かれるんだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:19:26.07

>>499
帝国というか帝都アルケイディスがテーマだから上国料氏の絵だと思う
https://pbs.twimg.com/media/C8VWcVnXUAAG5YD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DACgVtnWsAADrOu.jpg

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:21:03.65

>>505
でも、ガンビットでやれることが多いジョブはやれることが少ないジョブより行動短縮の効果が薄いような気がするんだよね
特に白魔とか、ゲージ溜まってる途中で回復とかに変更されたりするでしょ
もちろん順番待ちしてたインタの頃よりははるかに効果があると思うけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:25:23.15

>>511
あ、そうだごめん「帝都」だった。この絵も帝都か。たしかにこっちの可能性も捨てきれないなぁ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:27:54.74

モブハントはどんなんだろう
DL版買うとしたら通常版なんだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:28:31.55

>>484
ICO、ワンダと巨像、大神のリマスターはオリジナルとの違いがあまり判らなかったけど、これは判りやすくキレイになってるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:31:11.91

透明の乱数調整法潰されてるかもしれないから透明武器依存は危険だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:34:42.13

透明自力とか苦行にも程があるだろ！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:35:18.81

かもしれないというかあれはPS2だからできる裏技であってどう考えてもできなくなってるだろ
あとヘルヴィネックチェインとナガサFとる時のネクロ分裂方法もな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 00:36:32.51

終盤でもDLCでもいいから透明武器入手率UPアクセみたいなの欲しい
一回くらいは使ってみたいんだよねザイテングラート

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 01:00:06.37

>>513
自分もテーマ目的でアマゾンかデジタルかで迷ってるけど、事前ダウンロードが確か11日からで一緒にテーマも配信だった気がするからそれまで待つのも手かもしれんって思ってる。誰かが情報書き込んでくれるの祈るしかないけど。
ギリギリだけど13日になる前にデジタル版買えば予約特典も手に入るし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 01:04:14.37

チェイン絡み面倒くせーから改善して欲しかったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 01:46:16.76

>>520
自分はDL版も尼も両方買うからいずれデザインはこのスレにうpれるよ。でもたしかDL版のテーマは発売日にならないとアンロックされない(デザインも見られない)から、その手は使えないんじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 01:59:34.54

ヴァン　シ/時
バルフレア　機/ウ
フラン　弓/赤
バッシュ　ナ/も
アーシェ　ブ/白
パンネロ　モ/黒

キャラのイメージだけで決めたぜ！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 02:34:19.05

比較動画見るとめっちゃクッキリ綺麗になってるけど、綺麗になってる！よりも、やっぱオリジナルの時点でヤベェなってなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 02:37:45.47

ガンビットは追加要素無いのかな？
個人的には別枠に記憶させておいてボタン一つで
雑魚戦、ボス戦ｔ切り替えさせてほしいんだけど。

ボス直前で３６個ノガンビット作りかえるの面倒くさいんだよね。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 03:50:52.81

>>525
それな
簡単に出来そうな気もするけど実装してくれないかなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 03:55:55.66

ヴァンに時やボウガンの印象はないな
ヴァンは剣や斧あたりを力任せにぶん回すのが似合ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 04:03:16.83

青魔道士的ポジションが無いのが12の欠点といえば欠点なんだよなぁ
ガンビットが有るから反芻系しやすいし何より耐久戦が精神的に楽だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 06:14:42.02

>>528
だから弓使いに「てきのわざ」ライセンス追加してラーニング出来るようにすれば良かったんだよ。
センスの欠片もない連中が作ってるからお察しだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 06:17:49.23

公式での２ジョブ可の上での敵難易度の変更なしと言ってるところから味方の弱体化されるだろうね
攻撃系の弱体化は勿論だけどブレイクの時間制限とか下手したら銃も調整されるかもね
逆に連撃モーションなんかは一律同じになったりとか
てか弱ニュー攻略前提としてのジョブ被りＯＫ編成ならみんなどうする？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 06:21:32.28

そんなにいじってるとはおもえないが期待はしとこう

つかスレを参考にした結果1週目はナイトとシカリを二人入れることにした
アーシェ（ナイト+白､こだわり。
バルフ（シカリ+ブレイカー､盾攻撃特化。
ヴァン（モンク+時魔､スレ人気。
フラン（赤+弓､鉄板。
パン（シカリ+黒､黒魔メインに。
バッシュ（もののふ+ナイト､ソードマスター

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 07:07:32.12

弱ニューでジョブ被りアリ編成だと盾役と攻撃役と補助回復役で3～4枠埋めて、あとは黒魔複数と機工士複数みたいなつまんないことになるからなあ
俺はジョブ被りなしで組むか、あるいは1ジョブ縛りでやるつもり

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 07:24:15.67

慣れた人なら弱ニューは機工士は居ない方が楽しめるのは間違いない
弱ニューで一部の敵はリバース必須だったけど今回の2ジョブで何とかなるかな?

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 07:35:24.05

どちらにせよヤズマットやオメガが相手となると盾役がすぐ死ぬからなぁ
パッと思いついたのは、ヤズマットならシカリ白魔3人でたたかうとアレイズだけのゾンビ戦術やればリバースなしでもいける予感
オメガは弱ニューだとどのジョブでも一撃で落ちるからリバースなしは厳しい気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 08:05:09.35

だいたい戦況維持する方法は決まってて
蘇生、フェニックス、レイズアレイズ、リバース、石化ストップ逆転ストップ、防御で受ける、回避で受ける、マラソンや遅延で時間稼ぎ、感知されない
このどれかで勝てるしどれも効かないと勝てない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 08:38:50.81

FF12を2週間で行ける所まで行き、ドラクエ11を1ヶ月でやり込み、その後戻ってくるつもりだけど、そういうときってFFに対するモチベーション残ってるもんだろうか。。
あと単純に進捗を忘れている可能性。。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 08:42:26.45

デコリバ一択の戦略はツマランので、弱体化希望
もっと工夫させるようなしろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 08:50:21.26

>>537
デコリバ戦術が無いと積む人もいる。
高難易度じゃないと満足できないジャンキーになったら自分で制限プレイをしようぜ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 08:51:46.69

弱ニューって最初から選べるのかな？
それともやっぱりトライアルクリア必須？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 09:17:53.39

PVでトライアルクリア後っぽいこと言ってた気がするからそのままかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 09:18:06.95

FF9並みのクソと言われるシナリオって改善されるんですか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 09:34:22.17

リメイクじゃなくてリマスターだぞ
それくらいわかれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 09:44:04.11

ジョブ衣装並みにうざいのがリマスターとリメイクの違い分からない奴

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:02:38.17

ただ実は公式でリマスター版って謳ってるわけじゃないんだよな
そもそもバトルシステム変えたり台詞新録BGM追加のゲームってリマスター版でいいのか・・・？
色々なゲームのリマスター版出てるけど、画質以外の変更点ってバグ取りとか
コントローラーに合わせて操作方法ちょっと変えたりとかそんなもんでしょ

タイトルも「FF12HDリマスター」じゃないし
公式もリメイクとリマスターの中間くらいのつもりなんじゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:12:40.47

PS4Gとかに近い気がするね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:24:02.36

>>539
宝箱の配置までかわってなければ東ダルマスカ砂漠の集落でいきなりファイアフライとれる
明らかに初期レベルプレイ用に配置されてるよ
アクセサリー制限で弱ニューよりも難易度あがっちゃうけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:31:19.06

公式サイトにがっつりHDリマスター化って書いてるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:48:05.22

そりゃリマスター化してるんだからリマスター化って書かないわけないでしょ
544以上に細かく説明しなきゃいけないのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:51:01.82

リマスター版とリマスター化じゃちょっと意味合いが違うと思うが
まあリメイクとリマスターの中間はきついな
インター版にジョブ2個目と2倍速追加、順番待ち撤廃(マシンパワー向上)くらい？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 10:55:23.40

オーディンスフィアはリマスター通り越してリメイクだったけど
FF12は基本的にリマスターの範疇だろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:00:31.56

>>549
実は街のモブキャラクターの表示とかもマシンパワーで制限無く表示になってる
ファミ通のインタビューで吉田とかグラチームが苦労した部分がマシンパワーで解決されて嘆いてたｗ
PS2はマシンパワーのメモリ管理などで表示キャラはフラグ立てて表示を手作業で工夫してたらしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:15:20.62

もうあと一週間か
楽しみだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:25:38.54

>>545
全然近くないでしょ
P4Gかなり追加要素あるし

まぁ土田さんの発言からリマスターすら絶望的と言われてた数年前を考えりゃ
出るだけでも嬉しいけど
ほぼ単なるリマスターより色々追加ある12が望まれただろうな
特に国内はストーリーがーっていまだに言われるし
戦闘に関して文句言う人は流石に減ったけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:41:55.98

欲しいゲームありすぎて大変大変
どうしちゃったんだこの夏は…！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:47:09.50

>>522
マジか!!テーマ付きのDL版の予約はしたことなかったからそういう仕様とは知らなかった。それなら無理だなー、もう賭けでデジタル版予約しようかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 11:51:15.39

ヴァンモ黒
ヴァッシュブシ
バルフレア機時
フラン弓赤
アーシェもナ
パンネロ白ウ

で、まずは1週行ってくる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:17:27.55

>>536
困るよね
DQ11と3ヶ月はズラしてほしかったなぁ
FF12はリファインだし急がずセールで安くなってからでも良いんだけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:20:52.83

5月ぐらいにFF12が発売なら一番ペース的に良かったけどね
FF9とFF7が同じ夏に出た年のことを思い出した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:22:13.73

発売日有給とることにしたから、おやつとかつまみ買ってきてのんびりプレイしようと思うんだけど、どんなおやつだとより盛り上がるかな……
トマトしか思い付かない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:29:26.23

>>555
アマゾン限定の方は後からでも手に入るからそうした方が良いと思う
基本的にアマゾン限定のテーマはハズレが多いし。いままで当たりだったのペルソナ5くらいじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:31:15.33

>>559
休みとる人いつもいるけど、発売日より発売翌日の方がゆっくり遊べるらしいぞ…
フラゲならすまん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:32:30.30

DL版のデラックスも別途BDサントラの初回版買うならあまり意味がないね
アルケイディア帝国のテーマに4000円を支払うのは高い気がする…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:39:22.91

DL版なら発売日の午前0時からバッチリ遊べるから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:48:39.14

>>556
機工士+時の組み合わせは
個人的にどちらのジョブにも最も欲しかった満タン＆瀕死攻撃力UPのライセンスがないのでオススメできない
特にインタからは満タン攻撃力UPは強化されているのでダメージ効率が全然違うよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:52:09.36

パンネロ→モンク
これだけは確定してる。あとはお前らの意見パクらせてもらう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:56:20.67

>>559
トマト(はぐれ)
レタス(レダス)
パン(パンネロ)
フランクフルト(フライ)

ホットドッグバーガーでいいんじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:56:36.47

>>561
たまたま用事があってもともと半休の予定だったんだ、翌日までは休めそうにないw
心配してくれてありがとう！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 12:57:40.95

>>566
×フライ
○フラン

訂正するほどの事じゃないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:10:00.14

>>559
キャロットジュース

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:15:49.17

えええい、もうこれで決めた　他は見ない！！

パンネロ赤/も　　主力はガ系　両手刀モーション好き盾も使える！
アーシェ黒/ナ　　ガ系　片手剣モーション好き万能！　遅い？知らんな
バルフレアナ/も　　主人公　
バッシュ　　シ/ブ　　デコイバーサクバブルリバーシ
ヴァンモ/時　　時流に乗ってみた
フラン白/機余った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:17:46.86

>>570
弓とウーラン入れろよ
みんなが最強の矛で盛り上がってる時に寂しい思いするぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:28:20.08

白魔道士の組み合わせ　それぞれ考えると
・白+ウーラン
行動短縮2つになってしまうが、ウーランが覚える黒魔法をいくつか生かせるようになる
ホーリーランス+白のローブもでき、白の低いHPと力を補うことができる
守り寄りの場合は回避40%の竜の髪Lがある　回復重視で余裕が出来たら攻撃という形の運用が望ましいか？
・白+機工士
行動短縮が3つにでき、力が低くても銃には関係ない
攻撃はもちろん、ダークショット+闇吸収で単体回復に徹するということもできます
ファムフリートを取得すればヘイスガも使えますので、補助役としてほぼこなすことができる
・白+赤魔戦士
魔法の運用がメインになるので、行動短縮が2つになることはそこまで気にしなくてもよい
魔力系オプション、白と緑魔法等被りが多いので無駄は多い
とはいっても黒、時空、裏魔法と便利な魔法は覚えられるので、魔法特化としてはそんなに悪くはない
・白+ナイト
パラディンといったところだが、もともとナイトは上位白魔法を取得できるので少しもったいない
とはいっても蘇生魔法や防御系魔法なんかはないので、そこまで無駄でもない
行動短縮2つは物理アタッカーとしては痛いところ
・白+モンク
ほぼ必要な上位魔法をそろえられるモンクにわざわざ白と合わせてもというところ
モンクに使う召喚獣をほかに回したいとかの理由がないのなら、あまりする利点はない
一応行動短縮が3つとれる
・白+時空魔戦士
補助のスペシャリストとして運用ではトップの性能
行動短縮が3つになるし、ヘイストやレビテガなども使えるように
時空+モンクとの差別化の点はフェイスが扱えること　HP満タン、瀕死攻撃UPはないがボウガンでの攻撃も悪くはない
ただし、HPを上げる手段がほぼないので、耐久面ではかなり心配
・白+ブレイカー
白+破壊系の両立　被り部分が少ないうえにアルテマの取得で行動短縮3つに可能
白の低いHPも補強でき、盾を持たせられるのでだいぶ安定できる
・白+弓使い
行動短縮が3つにでき、技をいろいろ覚えられる
重装備で力高めれば、殴りもある程度できる
敵との間合いをとりつつ、補助や回復できる
・白+黒魔道士
魔法のスペシャリストといったところ
一見よさそうだが、ガンビットが不足してしまう傾向にあるので、状況に応じてガンビットを設定する必要が多い
最大HPもあまり伸びませんし、オプションがほぼかぶってて無駄が多い
・白+もののふ
行動短縮3つにできるが、かぶってるオプションが多い
もののふとして、瀕死攻撃UＰがないのはかなり致命的なので出来れば避けたい組み合わせ
・白+シカリ
高回避やHP補強等、白においしい要素がいろいろある
黒のローブ+漆黒でヤズマット削りとしても役割を持てる

ちなみに白魔は
機工士、モンク、時空魔戦士でダガー(プラチナメッサー、オリハルコン)
ウーラン、機工士、モンク、ブレイカー、弓、黒、もののふ、シカリで両手剣(ディフェンダー、セイブザクイーン)
モンク、時、ブレイカー、もののふ、シカリ(?)で暗黒
これらが無条件で取得可能になるからそのあたり考えてみるといいかもね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:41:41.09

そのうち買うことは決まっているんだけど、今買っても他ゲーが積むだけだから買いたくなったら困るので、
誰を何にさせようとか絶対想像したりしないぞ！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:42:51.40

どこに何のライセンスがあるかなんて初心者は全く分からないのに当たり前のように2ジョブの最適解みたいなの書くのそろそろやめないかね？

まるで違うゲームの話ししてるみたいでやる気失せると思うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:44:14.74

今のところ初心者からそんな意見出たことないけど
逆なら多いけどね。参考になるとかで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:47:56.86

白ブはボム装備で距離取れるのもメリットだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:48:57.93

このスレ見にくるような初心者がいたら
最適解を知りたいタイプだろうから大いに語ればよい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:52:07.35

というか2chでこーしろあーしろと言われるような謂れはない
寝言ほざくなって話

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:52:08.85

つかそこまでシビアなゲームじゃねーけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:52:21.28

>>571
あー、ウーランね～
2週目で考慮するわ～

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:53:30.49

被らないようすれば適当に選んでもクリアOKって一文がテンプレにあればいい
たまに詰まないか心配してる未プレイの人いるからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 13:58:46.55

インタ版やってないから、1パーティにケアルもち1～２人で
やってけるのかどうかが気になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:01:08.39

>>582
インタ版の記憶だとアイテム回復でもクリアなら十分可能だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:06:37.84

>>582
白が一人居れば余裕だよ
というかおそらく12ジョブだと回復は赤もモンクもいるし弓のアイテムも強いしむしろ余るかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:07:12.02

>>583
そうなのか　ありがとう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:07:57.83

基本的に回復役は一人でいい
まあ白魔道士とモンクがいればそれだけで十分よ
それにケアルラに関してはいろんなジョブで使えるから中盤あたりはまず困らない
ただ今作はケアルが単体に戻されてるからおそらく序盤がちょいきついかもしれないね

結局無印で回復で手一杯になってる人って回復役として魔力上げたりしてないから一人だと追いつかないって人が多い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:08:57.18

あああ後1週間
ふるえてくるぅ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:20:25.06

魔法回復、白モンク赤ナイト
アイテム回復、機工弓シカリ
万能薬での状態異常回復なら黒もののふ時ウーランも出来る
結構回復出来るジョブは多い
道中にゆっくり回復するなら初期からケアル持ちの女性陣＋魔法系ジョブもある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:25:29.86

初心者に絶対オススメするのは白とナイトだな
これさいればまずどうにかなる

ゲームの理屈がわかってきたらモンクなり赤なり選んで工夫すればいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:25:47.30

インタの実績で考えると12職どころか6職被らないようにするだけでも全然余裕だけど
出てくる武器魔法を余さず使いたいっていうなた12職ってだけだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:31:16.30

ていうか職がダブっても何も困らん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:34:12.96

むしろ職かぶりは強いっしょ

**洗濯ニート** · 2017/07/06(木) 14:34:30.64

俺はドラクエ11をDL予約したぜ！
しかし、発売日前日にはフジロックに仕事で行くからフジロック終わってからしか出来ない
まぁ、ぉまえら先に楽しめや

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:35:18.80

>>589
レビテガ使える時もいた方がいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:37:54.41

>>590
装備魔法を全て無駄にしたくないら12職
効率と強さのみを考えるなら職被りの方が良い
トライアルとかモブ討伐のタイムトライアルとかするなら職被り必須だと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:43:26.11

このゲームを理解した上での職被りは間違いなく強い
でも初心者が職被りなんてするもんじゃない
自分で考えたら意味不明な構成になるし、人のを真似ても何でその組み合わせで職被りさせたのかわからず使いこなせない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:46:57.00

意図的に職被りをする必要はないと思うけど
ウーランと機構士を意図的に抜くのはありな気がするな
代わりに別の組み合わせ入れると良さげ
例えばナイトもののふに対して、もののふブレイカーみたいなのをPTに入れるとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:48:53.37

黒ってインタの時点で殲滅係として完成してる上に、召喚食わせる必要がなさすぎて召喚０の心配されたりしてるな

黒視点のジョブ選びってどんなもンなんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:53:28.84

>>598
力が弱いから機構士かなと思ってる
銃耐性の敵にもすぐ魔法撃てて弱点補ってる感じ
ダークショット回復も可能になるしリフレガからのデルタアタックを一人で仕込める
魔法に強い敵相手でも銃攻撃とヘイスガ補助で立ち回れたりやれることが増えるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:55:05.45

>>566
パンわろたww
お昼ご飯そんなかんじにするわ

>>569
それだ！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 14:58:49.01

インターの追加シーンがオリジナルキャストによる新規録音ということで、別に全編新規じゃないよね？
でも動画見たら飛び降りろ！になってた気もするが...

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:02:47.16

>>601
追加分だけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:13:11.56

>>598
黒がもう他とあわせてもそんな相乗効果ないんだよね
やることは攻撃魔法しかないから武器や防具で何かを変えるとかそういうところ変えても
あまり効果でないし

でも一応考えるか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:16:41.61

黒は強すぎるから弱体化される気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:20:07.56

爽に無糖フレーク入れたやつ食べながらFF12するわ
めっちゃ美味いぞおすすめ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:21:41.38

じゃあ僕は氷いっぱい入れた無糖コーヒーに
スーパーカップのバニラ入れたの食べよっと
超美味しいよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:32:48.66

>>602
ありがとうございました

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:35:06.50

職被り最強ってなんだろ？
もののふナイト
モンク時魔
赤シカリor弓
は鉄板として

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:38:34.10

>>603
HP上げるくらい？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:43:08.38

当時はストーリーよくわからんかったけど
今なら楽しめそうな気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:47:05.04

>>603
黒弓か時なら高魔力ケアルラが使えるようになる
時ならアクセサリーなしの時空魔法の成功率が上がる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:48:36.27

ＦＦ12はシステムゲーだと思うの

ストーリなんてＤＱもＦＦも
わるものに蹂躙された->主人公啓示を受ける->ボス倒した->裏ボス出現　やないか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:50:38.94

なんか無印もインターもガンガンプレイしてる方ばっかりで申し訳ないんだけど今回が初見組です
予習しておきたいなーと思ってるんだけど無印のアルティマニアって今買っても意味ない？読むとしたらインター版のほう？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:52:12.55

>>613
ZAのアルティマニアでいいんじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 15:54:03.69

>>614
そっちはもう予約済みです！
なんというか、あと1週間で少しでもワクワクしたいなと思って

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:03:15.24

>>615
じゃあアルティマニアΩとかで良いと思うけど
せっかくの初見プレイ組だったら最初は本当は何も見ないのがオススメだよね
記憶を消してもう一度プレイしたいって人が沢山居ると思うよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:04:30.95

おれフォーン海岸の曲が1番好きだわー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:10:45.55

>>616
ありがとうございます！確かに全部知ってると逆に退屈になるかもしれません
1周クリアまでは何も見ずにプレイします！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:12:12.12

はやくガリフ前やりてえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:20:29.25

ただ本当に何も予備知識入れずにやると12はごり押しプレイになりがちでイマイチ面白さがわからないままエンディングとか普通にありうるのが怖いね

黒は魔法攻撃役としての役割を突き詰めるなら自己フェイスができる白魔と合わせるのがいいかなぁ
ガンビット足りないなんて人もいるけど、俺のプレイ感覚ではフェイスと緊急時の回復とレイズ分の三枠くらいは全然余裕あるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:22:26.06

王宮前→ガリフ前という鉄板コース

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:24:17.50

そしてキュクレインを倒して満足して終了

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:26:44.07

ガリフ前は本当にそうなるよな
装備集めしてる間は楽しいんだけど集めきったら燃え尽きがちでキュクレイン倒したらもう心のスタッフロールが流れる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:27:40.75

弱ニューガリフ前もあるで！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:32:13.73

弱ニューキュッくんは銃耐性のこともあってガリフ前プレイにおけるラスボス感がすごいよね
どちらにせよ倒したら満足しがちだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:34:47.79

ジョブ相性黒（主観）

黒機　
弱ニューなら相当強い。黒の仮面＋ダークショット＋黒ローブ。通常ならファムフリートをどう使いたいかで判断したい。

黒シ　
以外にありな構成、黒ローブ＋漆黒これができる時点でメリットあると言えよう。短縮3もある。魔法より打撃が強い場面は打撃で。

黒ブ　
ブレイカーの代理破壊系＋短縮3取得できるので特に邪魔にはならない。破壊系が欲しいなら組み合わせてもいいのかな

黒赤　
行動短縮2なのはちょいとだけ痛いけど、属性強化アーダーが打てるようになる。回復が欲しい時のカバーも。

ギリギリあり

黒白　
黒にも白もなれるがどうせならわけた方がより簡単に強さを発揮出るはず。
使い分け余裕って人は選んでもいい。ナイトにハシュマリムつけるとケアルガブレイブフェイスとれるのであまり選ぶ人いないかな。
黒時　
これは普通にありなんだけど、白やモンクに時空付けたほうが効率的なサポートできる。黒でボーガンは微妙。
黒ナ　
スペック自体が悪くないが、これも役割は別けたほうがより効率出るので好きじゃないなら選ばない
黒モ　
モンク自体がサポートに特化してるので黒と相性いいとは思わない。モンクに召喚を注ぎ込むならサポートに回したい。
黒弓　
弓選ぶなら赤弓を押したい。ケアルラレイズはまあ使える。

候補外

黒武　
最終的にマサムネI、盾、重装備がもののふはほしくなるのであとで後悔するだけ。よってなし。

黒ウ　
武器や防具に幅はでるけど黒でそれしてもなあという感じ、微妙。ウーラン選んでも特に欲しいものがない・・・

長所短所考えたらこんな感じかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:35:18.93

多分、黒+白の魔法専用キャラを2人は入れる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:38:03.32

予習ならアルティマニアは尚更オススメしない、FF12最強と言われるボス攻略動画見た方が良いよ...MMOの経験無いと最初は何が起こってるのか分からないと思う
それでも動画止めて画面から得られる文字情報をFF用語辞典で検索すると色々分かってくるよ

バトルシステム理解しなくてもレベル上げれば力技でラスボス倒せるバランスなんだけど、それだと疲れるだけで買って損したって気持ちになるよ

>>292辺りから読むと良いかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:40:56.87

ナイト黒もなかなかだな
武器分けてナイトもののふとの二人体制も面白そう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:42:27.20

ヴァンシカリ赤魔戦士(シュミハザ、ゼロムス、キュクレイン)
バルフレアナイトもののふ(ベリアス、マティウス、エクスデス、ハシュマリム)
フラン黒魔道士モンク
バッシュブレイカー機工士
アーシェ時空魔戦士モンク(ザルエラ、アドラメレク、ファムフリート、カオス、ゾディアーク)
パンネロ白魔道士弓使い

シカリ赤魔戦士盗み役
ナイトもののふ晩成アタッカー
黒魔道士モンク魔法アタッカー、シェル付きアンデッドにはケアルガ
ブレイカー機工士早熟アタッカー
時空魔戦士モンク
白魔道士弓使い無作為魔と一撃の矢で戦う回復役

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:45:25.19

>>574
めちゃくちゃ参考になるけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 16:56:35.89

職被りあり初心者向け構成を少し考えてみた

ナイトもののふ
エクスカリバー+白のローブ

もののふブレイカー
物理強化の刀主体型

シカリ赤魔
色々出来る凄い奴

モンク時魔
補助のスペシャリスト

黒魔機構士
ぶっちゃけ行動短縮3あるならサブはなんでもいい気がする

白魔ブレイカー
回復役は死なないことが大事

ウーランと弓は何か微妙なのでリストラしてみた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:05:57.22

弓のアイテムライセンスは地味にかなり有用だよ
速度3もあるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:07:39.78

200万本出荷したらしいけど、その購入者のどれだけFF12のバトルシステム理解してたんだろ...力技でクリアするって達成感より疲労感が勝るんだよな、経験上は

敵を壁役が引きつけて、他のメンバーが敵を倒す、壁役の生存率上げる為に装備見直す、ヘイト値...などの書き込みは発売当時は見た記憶がない

ヘネマラソンとかストーリーや役者の演技へのツッコミとかアーシェのお尻がエロいとか、そんなんで溢れてた記憶が

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:19:03.64

モンク+時の組み合わせ人気だけど
弱ニューになると途端に微妙だよね
弱ニューだと時はやっぱりもののふか白かな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:19:08.64

弓はオプション優秀だけどそれだけメイン部分が弱いってことかもね
弓使い+アイテム士として見て一つのジョブ
でもほろろアレイズにはお世話になったからアイテム士とて馬鹿にはできない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:22:57.46

うちのナイトは時魔で副業させます

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:24:25.08

両手剣のモーション優秀なヴァンとバッシュのどっちをナイトもののふにするか迷うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:26:28.82

>>634
探索しまくったりしてたらいつの間にか強くなって何も考えずに倒せてたからなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:45:28.38

考えて戦えば楽に勝てるけど頑張ればレベル上げてゴリ押ししても倒せるってFFらしいバランスだとは思うな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:49:09.45

>>634
初見プレイは両手剣ケアルガアレイズ×6人で退屈だったからクリアしてすぐ売ったな
そしてインタでマイベストRPGになった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 17:50:34.20

>>634
当時は、PS2　で、この　ゲーム　画期的でしたね・・・・。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:09:42.29

>>638
連撃速度ならバルフレアとバッシュでしょ、ヤズマットのTAハメ殺しの攻撃メンバーがその二人だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:15:56.42

アルティマニアωてどんなことが書いてあるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:18:01.55

>>560
後から手に入るってどういうこと？？
尼限定テーマが後に販売されたなんて聞いたことないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:30:52.56

>>644
スタッフのやり込みレポートがあったと思う、あと音楽の崎元インタやストーリー解説などなど...某サイトキャラの共にいこう＝「共に逝こう」の解説は印象残ってる

やり込みはキャラのレベルアップ時のHP、MP増加が固定値では無いから、ヴァンがレベル99になるまで最大値を引くやり込みとか、最強ボス攻略レポがあったような

まあぶっちゃけゴミ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:31:52.85

>>645
アマゾンのおまけは、予約なしで発売日以降に買ってもついてくるよ　
ってことじゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:32:08.51

ブクオフ行けばFF12のアルティマニアは売ってると思うよ、立ち読みすれば良い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:33:39.19

ランダム成長ってあまり好きじゃないんだよな
いったい何を思ってこんな要素を入れるのかいつも疑問に思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:34:10.42

発売直言なんで久しぶりに覗いてみたが目新しい情報はなさそうだな
2日前に解禁になる欧米が羨ましすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:49:06.48

無印とインタの宝箱の位置と内容は違うよ、一応
だから無印の攻略本はシナリオやモンスターデータは役に立つけど

宝箱の位置確認には使えない
宝箱の位置確認にはインタの攻略本が必要
ZAは多分インタと同じ宝箱位置と内容だと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:49:27.71

>>634
初期は攻撃魔法弱いとか言われてたくらい誰もシステム理解してなかった
エフェクト制限も未だに知らん人いると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 18:50:32.82

>>647
なるほどありがとう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:02:05.55

ヴァンシカリ赤魔戦士(シュミハザ、ゼロムス、キュクレイン)
バルフレアナイトもののふ(ベリアス、マティウス、エクスデス、ハシュマリム)
フラン黒魔道士モンク
バッシュブレイカー機工士
アーシェ時空魔戦士モンク(ザルエラ、アドラメレク、ファムフリート、カオス、ゾディアーク)
パンネロ白魔道士モンク

モンクも無作為魔が使えるからこっちでいいや

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:08:46.67

発売日の2006年ってまだまだネットが一般的ではなかった時代だよな
発売がもう数年あとならもう少しライトユーザーにも仕様が伝わって評価も変わったろうに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:13:46.19

今みたいにSNSやまとめサイトはなかったけどネットでの情報交換は盛んだったよ
12の評価がイマイチなのは大手攻略サイトがクソみたいな攻略法広めたのも原因やろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:15:40.03

数年後に発売されたFF13の叩きを見てもそれは無い、あの完成度の高いバトルシステムすらラスボス戦が運ゲー(実際は違うが)だからクソゲーと叩かれてた
発売日からの最速動画のプレイ内容のイメージが先行しちゃうのがネットが一般的になって更に強くなったと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:16:51.61

で、ジョブの組み合わせはキャラのイメージで考えても、一応は詰まないんだよね？
ジョブ付け替えできないのかな…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:22:05.82

むしろ06年はゲームもアニメも2chも一番盛り上がってた頃じゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:22:43.79

まだ発売されてないんやで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:23:09.54

アルティマニアΩの小説好きだったわ
主人公がナブディスのキャラだから
関わりの無いヴァン達はほとんど出てこないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:23:54.56

ライトユーザーどころかコアユーザーも仕様理解してなかったと思うけど
むしろ誰も理解してなかった疑惑すらある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:30:26.41

>>654
モンク多すぎワロタ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:31:57.43

>>662
そりゃあ仕方ない。
装備は実際に買って数値を見れば役割分担が前提なのに気付く可能性はまだあったけど、ヘイトについては明確なヒントがほぼ無しで実戦での感覚で察するくらいしか気付ける要素が無かった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:38:09.10

ムービーで救出したバッシュをバルフレアが「盾にはなるだろ」とヴァンをなだめてたけどゲストでバッシュは戦闘で盾役な行動してた？
してたのなら頭の柔らかい人は気づいたかもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:46:08.53

>>654
モンクwww

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:48:36.38

来週の今頃はサルのようにFF12をプレイしてるんだな
今週末はFF12ZAに備えて部屋を模様替えして快適プレイできるようにしないと…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:51:18.51

発売初日はみんなでザイテン登頂狙うよな！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:56:46.04

無印は本当に何でもやれたから
装備補正とガンビットで役割調整しろってわかりにくかったのよな

そもそも初期はガンビットすらおまけと思われてて
ちまちまコマンド入れてる人も多かった印象

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:57:46.54

ハッキリしてるのは2006年より、更にツボをついた的確なバトルのアトバイスが初心者になされるであろう事

良い雰囲気になりそうだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 19:59:35.60

無印は未完成のゲームって感じ
インターで色々な調整が入ってはじめて楽しくなった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:00:21.86

まず06年はストーリーの話とライトユーザーのガンビットつまらんわからんレスだらけだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:05:03.05

発売当初叩かれてたのは主にシームレス戦闘だよ
そこからエスカレートして目につくものなんでもイチャモンつけだした感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:12:45.78

ガンビット面白いじゃんね
やっぱり楽しみ
インタ版やってないからジョブシステムも楽しみ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:14:37.69

シームレス戦闘叩かれてたっけ？松野抜けた事に対する恨み節とそれに関連してのストーリーが主だったような？リヴァイアサン脱出二回目までは面白かったけど、それ以降はつまらんかったとか幾度も見た
某切込隊長のファミ通だかに掲載されたFF12レビューで風当たり厳しくなったし...

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:15:48.48

実際途中からシナリオ微妙だよねFF12
中盤くらいまでは楽しいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:16:39.86

戦闘面に関しては歴代トップに入る面白さだけど
シナリオは微妙です

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:17:22.43

>>665
ジョブとしての盾役ことではなくて「訳有りな人間を連れていく事」を皮肉と優しさで表した言葉。もしそれがヘイトやジョブロールに関しての伏線だとしたらそれはそれで感心するw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:29:50.18

「敵の攻撃がどこでも届いて距離の意味ねえ」とか
「シームレスなら高さも活かせ」みたいなツッコミはかなりの数入った

杖による黒魔法増幅で範囲魔法無双が広まったのも半年とかそんくらいかかったはず
エフェクト制限による行動待機も一年以上なんとなくしか認識されてなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:44:21.22

バトル曲がないのがさみしいっていう意見も多かった気がする
FFの通常バトル曲ってゲーム内で一番聞く曲として定番だったからね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:54:45.34

レアモンスターや精霊と出会った時ぐらいは戦闘曲流してほしかったな
仕様的に無理だったらしいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 20:57:27.27

>>679
その辺ってバトルアルティマニアで解説されてたっけ？手元に今無いから分からんなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:00:06.66

>>655
もうほとんどブロードバンド普及してた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:04:23.76

キャライメージ
ヴァン軽装備ダガー
パンネ軽装備で棒
バッシ壁役で重装備
アーシ剣と盾
フラン弓と黒魔法
バルフ銃

ヴァンシカリ赤
パンネモンク時
バッシブレイカー白
アーシナイトもののふ
フラン弓黒
バルフ機工士ウーラン

これでいいか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:16:36.99

エンカウントしないしバトル曲が無いから糞はマジでよく見たな
彼らは今のオープンワールドゲームをどう思ってるんだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:16:39.47

FF11やってたので楽勝でした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:19:34.88

FF12が快適だったオレはFF13がエンカウントでゲーム自体がFF12とは違って残念だったな
FF12インタも含めて10周ぐらいは遊んだけどFF13はクリアした時点でいろんな意味でやる気がなくなった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:21:40.20

>>659
2006年のゲーム・アニメ業界の主な出来事

【ゲーム】
FF12発売(3/16)
PS3発売(11/11)
Wii発売(12/2)

【アニメ】
涼宮ハルヒの憂鬱(4/2)
コードギアス(10/5)

【インターネット】
twitter設立(3/21)
1ニコニコ動画(仮)サービス開始(12/12)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:21:45.99

>>644
世界をより詳しく、とかスタッフインタビュー、とかこんなプレイの仕方もあるよ、とか資料集とか
まぁファンブック

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:27:55.50

FF12でマップのシームレスやっちゃったから、FF13のマップは物足りなく感じたな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:28:23.59

FF13は楽しかったよ
糞なのはFF13―2な
無印の良さを半端な自由度を組み込んだせいで崩壊させてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:29:15.05

>>658
イメージというかひたすら自分の好みにしたほうがやってて楽しいと思う
殴るのが好きな人もいれば魔法が好きな人もいるし
自分の好きなキャラでどう攻略サイトするのかを考えるのが楽しいゲームだしね

>>664
一応シークが教えてくれるけどもっと重要なキャラに言わせるべきだったよな
印象が薄すぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:31:44.09

>>682
杖に関しては書いてあったと思うけどエフェクト制限についての言及はなかったはず
ただインタビュー辺りに解釈のヒントがあったと記憶してる

推測としては戦闘に出せるエフェクト限界値とエフェクト毎に決まった占有度があって、
占有度の合計が限界値内なら行動可能みたいな感じだったんじゃないかと
いずれにせよ、ラ魔法とガ魔法でも基本三属性と闇属性では待機状態が異なり、
ダーガではなくダーラを使うパターンなんかも考えられたりした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:32:55.82

>>691
FF13のバトルシステム知らん連中のクレームの影響なのかFF13-2は敵が柔らかくなりすぎたね、アダマンタイマイだかはメチャ弱くなってて萎えた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:37:15.57

>>694
FF13は言うなればステージ攻略型RPGなんだよな
進行度によって成長限界があるからパズル的な要素が戦闘の中にある
攻略サイトとか見ちゃうとただの作業になるけど
自分で敵の攻略法あれこれ探す感覚楽しかったね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 21:43:04.92

>>693
杖はあったんだ...ありがとう

確かこの頃にはアルティマニアはソフト発売日の1～2ヶ月後には発売してたと思うから、もっと踏み込んだ解説して良いと思うんだよね
資料渡されてライター達が分析して執筆するだけじゃなくて監修すりゃあ良いのに

FF10-2のアルティマニアは結構踏み込んでた気がするんだけどな、FF13の召喚獣攻略法もネットのアドバイスよりずっと効率良くて流石アルティマニアと感心した

**696** · 2017/07/06(木) 21:43:53.10

監修するのは開発に関わった人たちね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:09:18.81

・キャライメージ
ヴァン：片手剣(インター初期装備はダガー)、軽装備、ステは優等生だけど一応中間
　＝ナイト
バルフレア：銃、軽装備、物理寄り
　＝機工士
フラン：弓、軽装備、中間
　＝弓使い
バッシュ：片手剣、重装備、物理寄り
　＝ナイト
アーシェ：片手剣、重装備、優等生だけど一応魔法寄り
　＝ナイト
パンエロ：謎(初期装備はダガー)、魔装備、魔法寄り
　＝知らん

どうすりゃいいんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:17:49.18

12無印トールケースの裏のアーシェ殿下とヴァンが手を繋いで楽しそうに走ってるような絵を見るに...初期構想は違ったのか、適当にイメージボードから拝借したのか...

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:19:35.02

再プレイしたときなんかに気付くけど、街のNPCとかに結構細かいヒントをいろいろ喋らせたりはしてるんだよね
ただ盾役を置くような戦術とか役割分担の重要性とかそういうのについてはほぼノーヒント
思うに、スタッフ的には必ずしも役割分担やヘイト管理をやってもらおうとは考えてなくて
気付いた人だけが試行錯誤しながらでもやればいいというくらいのスタンスだったんじゃないかな

これ系の戦闘システムの源流であるEQも公式側からのヒントはほとんどなくて
ユーザー達が独自に情報交換しながらヘイト管理等のグループ戦術を編み出したという経緯があるんだけど
スクエニもそういうの狙ってたのかなと思うのは、ちょっと考え過ぎか
まぁどちらにせよ結果的には悪評ばかりが先行しちゃったからやり方的には失敗だったね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:21:06.47

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/19624911_1758795214412720_6839398706328895488_n.jpg
アーシェやっぱり凄い格好してんなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:23:53.89

アーシェのアレ、スカートじゃなくてただの前かけだよな？風吹いたり転んだりしたら丸見えもいいとこ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/07/06(木) 22:30:13.79

>>700
隠したところで面白さが変わるのかっていうと「うーん・・・」だけどね
FF12ってわりとそういうところ多い

その究極系が最強の矛