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DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:13:46.55ID:e5XIkfCK
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501456466/
0228名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 15:53:50.09ID:RD/eE8AM
時の番人「世界ごと巻き戻る」

時の番人以外の世界が巻き戻る

時の番人「勇者しか過去に戻れない」

勇者の記憶しか過去に戻れない
0230名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 16:00:28.61ID:+zptZO7i
>>195
ドラえもんといえばしょっぱなからのび太がセワシに「ジャイ子ルート回避したらお前まで消えるだろ」と突っ込みセワシが「電車でも飛行機でも目的地に着くことには変わらない」で済ませてたな
この程度の話かもな
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 16:50:56.40ID:r21LaeDH
　　（時渡り前(元）　→→6.4.5（天空魔城の再利用で天空城）
11の世界→→?
　　（時渡り後）　　　→→3.1.2

元の世界で折れた勇者の剣を持ち帰り再度打ち直したのが天空の剣？
勇者の剣・真＝ロトの剣ではなく　再度作った王者の剣がロトの剣として伝わってる

ってのがしっくりくるような
0235名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 16:53:00.96ID:AJlL8T8g
>>214
たぶんそんな感じだと思う
0237名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 16:56:43.69ID:eY56VPQp
終盤白の入り江に行ったら普通にロミアいてびっくりした
自分の場合は真実を告げたからロミアは消えたはずなんだけど、
これって消えたバージョンのイベントを作り忘れたってことなのかな
0238名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:03:18.73ID:P6NB5kHZ
主人公のカラーリングが竜王に似通っている理由って
結局何かはっきりとした情報は出てないんだよね？
全くの偶然や無意識の可能性も十分にある
ただ生命の樹の化身である聖竜は自分が闇に染まる可能性を示唆しているし
1のラスボスであった竜王は聖竜の子孫か同族である可能性が高いと感じさせられるな
生命の樹から与えられる勇者の力は聖竜の力でもあり
竜の力を持つ主人公はある意味竜王に近い存在であると言えるかもしれない
勇者の力を取り込んだ魔王ウルノーガが
その力を使う際に体の一部を竜のように変化させているし
勇者の剣が魔王の剣に変化したり魔王の剣を勇者が使う場面があったりと
勇者が魔の側に変化し得る存在である事も匂わされている
0239名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:05:40.90ID:P6NB5kHZ
飛躍した解釈をするなら実は
3→11→1→2で
改変後の11世界では主人公が何らかの理由で闇に染まってる可能性はあるんだろうか
でも竜王って3の女王の卵から産まれてたって裏設定あったしそれはないか
0240名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:09:08.72ID:AJlL8T8g
現代世界のほうは主人公やベロニカいないけどどうなっていくんだろ
0244名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:20:55.89ID:P6NB5kHZ
あくまで平行世界として分離した後の出来事って言いたいんだろうね
まあそれだと必然的に平行世界説を推す事になるわけだけど
原状平行世界かどうか自体が五分五分って所だから何とも言えん
0246名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:25:56.57ID:P6NB5kHZ
上書き説の方がおさまりは良いよね
根拠があるというよりすっきりするってだけだから
上書き説の方が優勢って訳ではないけど
0247名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:28:20.29ID:UK/CdPJg
>>243
その11からの分岐の可能性は今回で初めて出たことだからなあ
少なくともダーマ神殿滅んでたりゼニス1世わざわざ出してきたり
3上→6現実は割と言われてた事だよ
0248名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:32:09.32ID:HJwWd4xC
俺も上書き説の方が好きだけどセニカが戻った世界はどう考えてもパラレルなんだよな
オーブによって上書きとパラレルになるのが合点がいかない
0249名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:34:18.09ID:Mm3Qp82j
赤の書がニズゼルファ倒した話で　もう1つの緑の書がウルノーガを倒した話とすれば
勇者の力をセニカに譲渡した際にそれまでの冒険の記憶も流れてきて
それを過去に戻ったセニカが本に残して3に至るって感じなのかな
0250名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:44:38.91ID:FLY0vAn9
別のところで読んだんだけど

11勇者→3の勇者に転生、あるいは1の竜王説
カミュ→6の勇者の先祖
シルビア→6のミレーユの先祖
ベロニカ＆セーニャ→4のマーニャとミネアに転生
マルティナ＆ロウ→4のアリーナ、ブライに転生

って説あるけどこれどこまで本当？
もし本当ならグレイグはクリフトに転生とか？
0251名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:45:10.70ID:WKoDjAB6
そもそも3の上下を別世界とする発想そのものがナンセンスと言うか文盲のレベルで痛い
3は地上とアレフガルド両方で1つの世界だ
0254名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:51:28.57ID:Gid7v/xq
矛盾してるけど、描写だけ見てるとセニカが帰った過去にはもうニズゼルファはいないんじゃ？
という気がする。
聖竜も11主は先代勇者にも自分にもできなかったことをしたと言ったし、それを薄める設定にはしないのでは、と。
理由づけはニズゼルファも時間遡行して11主と同じ、歴史的にイレギュラーな存在になったからとか、まあ適当に。

そうなるとニズゼルファがいない過去といる過去があるわけだけど、そこはシュレ猫のようにぼんやりしてて
後世は11につながるようになってる。
11の世界も真とバッドの二重にあるように見えるけど、長い目で見ればぼんやりと3に収束して行く。
もしかしたら11すっとばして先代勇者から3に行く流れもあるかもだが、その場合はセニカが11主のことを知っているので、
必ず11の記録は残る。

そう考えると、ぼんやりとだが一本の歴史になる？
0256名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 17:59:22.64ID:AJlL8T8g
>>241
主人公が二度と戻ってこれない世界でベロニカは復活しないのか？
0257名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:03:14.72ID:P6NB5kHZ
8みたいに独立した考察しがいのある世界観の上で
他作品とのつながりをぼんやり出すって感じならいいんだけどね
他作品とのつながり頼りの内容なのにつながりぼやかすって
もう何がしたいのか堀井さん
0260名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:13:16.37ID:FLY0vAn9
>>250
嘘バレかよ・・・やられた！

>>256
復活しないんじゃね？
ドラゴンボールの世界でもトランクスが本編の世界でセルを倒しても、あっちの世界では悟空や悟飯は死んだままだし
ああいう感じ
0261名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:25:27.97ID:hqEia0Ik
所詮後付けなんだろうけど
聖竜転生→竜王確定としたら竜王はたとえ本来の勇者の剣でなかったとしても元々は自分の物だから壊さず残してたのかね
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:54:28.99ID:0kNUe2lA
いま真エンディング見たんだけど、あれを素直に受け取るのならばあのまま1に繋がるって事だよね。でも1へは3から繋がるんじゃ？…と思ってたら、ローシュを救う時間軸は3に繋がった。
ということは、どんな歴史を辿っても結局1に繋がっていくんだよという物語なんだね。
3→1→2の流れもあるし11→1→2もある。
ローシュのルートは3でゾーマが出てきちゃうあたり、結局彼らはニズゼルファの倒し方中途半端だったんだろうな～
0266名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:57:00.80ID:AJlL8T8g
>>260
並行世界ってことか
0267名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 18:59:52.18ID:Mm3Qp82j
7や10だと変えた過去の結果がそのまま未来に反映されたけど
11だとどういう扱いになるんだろうな
0269名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:04:35.98ID:fJtl5W8s
だってロト様だし
0270名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:05:37.92ID:UK/CdPJg
今までドラクエで時間移動はあったけど
それでパラレル化とか無かったな
今作もテオ爺さんに会う時時間移動してもそのままだし

>>264
1は単にシリーズ最初の作品につなげるため、そういう話の流れにしただけ
最後の3は直近の未来だからつなげただけ
と受け取っても良い
0271名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:08:50.85ID:fJtl5W8s
カミュ以外の血統持ちは4導かれし者達に転生
庶民カミュだけ6主人公に転生
0273名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:10:51.01ID:fJtl5W8s
なんで天空シリーズにはロトが居ないのか
天空の剣とロトの剣と王者の剣はどう違うのか
という謎をあとづけとはいえ見事にストーリー作ったな
0275名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:14:21.92ID:26gGS5Yn
天空の世界は技や魔法はある程度11から維持はされていくけどロトの世界は衰退していくんだな2なんかイオナズンとないだろ
0277名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 19:38:15.76ID:DV3QySk/
１周目の世界崩壊した世界の延長が天空の世界だとしたら
世界環境が過酷なせいで進化の秘法など魔法文明がロトの世界に
比べて発達したのかもしれない
0283名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:17:00.63ID:wgh0S8d7
勇者の剣改が天空の剣なのは間違いないと思うけど改編される前の世界に残った壊れた勇者の剣を王者の剣と合成して改良して天空の剣になっていったんだと思う
0285名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:17:14.23ID:AJlL8T8g
ベロニカと主人公がいなくなった世界が気になる
0289名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:36:55.14ID:cd6LXZ4k
聖竜=マスタードラゴン=竜の女王で
竜王は次代のマスタードラゴン候補だったけど闇堕ち
聖竜がいなくなった世界ではルビスによる統治が始まる
ロトシリーズ
11→6(下世界)→3(上世界)
→1→2(アレフガルド創造)
0290名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:41:14.19ID:+lgadZss
もう一巡後の世界でいいよ
0292名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:44:21.88ID:UNRrA5J7
>>248
時のオーブをセーブデータのバックアップと考えればいいよ

時の番人が最後にセーブしたのが世界崩壊の直前(これは仮定でもなんでもなくゲーム中にある情報)
勇者はセーブせずにリセットしたので前のセーブデータのバックアップまで戻った

セニカは昔のセーブデータのバックアップに戻っただけ
0293名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:47:29.54ID:27sOn3a7
セーニャの決意は一瞬で消え去ったってことか
0294名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 20:50:25.91ID:fJtl5W8s
4の説明書だか攻略本だかに
なぜかロトが存在しない世界
謎は深まるばかりだ

みたいな説明あったよな
昔から構想あったのかな
0299名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:12:56.74ID:FWFAlcZR
>>288
居ない世界で魂だけ生き延びたニズがゾーマとして復活して、居る世界（アレフガルド）に侵攻してきたのか

こう考えると、アレフガルドにロトの伝承があったことも辻褄があう

ゾーマとニズの関係性の考察はないの？
同一人物かまでは分からんけど、少なくとも出身は同じっぽいんだが
0300名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:18:10.82ID:DV3QySk/
３つの平行世界が存在し以下のようになってるのではないかと推測

①ベロニカと主人公いない世界→３に登場するゼニスの城→６→４→５

②主人公がニズゼルファ倒した世界→世界に何かあってルビスがアレフガルド創造→３→１→２

③賢者セニカが戻った世界→３のアリアハンがある世界

ギアガの大穴は③→②への竜の女王の城は③→①への平行世界への移動手段
0303名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:25:33.25ID:VKJTusMQ
>>302
何か意味があって同じにしたんだろうと思いたいw
セリフ回しもゾーマ意識し過ぎだし

でももし同一人物ならゾーマさんゆうしゃに負け過ぎだな
0306名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:42:29.65ID:hqEia0Ik
>>303
神には勝ったから…(震え声
それはそうと3下世界に勇者の剣を扱える人は存在しなかったのかね？
もしくはいたけど結局ゾーマに負けて剣を奪われたみたいな
0309名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:52:05.74ID:fCHzwzPu
>>306
勇者は上世界に残ったまんまだし

ゾーマに先手を打たれてルビスが封印されちゃって勇者のつるぎ・真も壊されて詰んでたのを
竜の女王が最後の力を使って3勇者に光の玉を託して大逆転

ゾーマの敗因はバラモスなんぞに地上を任せたことやなと
速攻で竜の女王を狙いに行けばよかったのに
0310名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:53:41.15ID:Q4rgKTJN
パラレル世界説だと
主人公は、元の世界を放り出して
「自分ひとりだけが理想の世界を作りに過去に行った、ただのオナニー展開」じゃん

でも、元の世界は何にも変わらないまま、勇者も消えて更に酷い状態という現実
故郷のエマや母親に何も告げずに急に消えて絶望しか残らないじゃん

「でも、それ（向こうの世界）の事は忘れよう」
「こっちの世界がハッピーエンドになったんだから、めでたしめでたし」

例えれば、ドラえもん魔界大冒険で、
「向こうの世界のことなんて知らないよ、こっちの世界が無事なんだから良いじゃん。」
で冒険終わるようなモンでしょ

のび太の言葉を借りれば
「それじゃちっとも解決にならないじゃないか！」だよな。

後味が悪すぎるわ
さすがに、それは無いでしょ。堀井の意図は上書きだよ。
0311名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 21:58:09.75ID:27sOn3a7
主人公が過去にいくときセーニャが泣いたのは二度と会えないから？
0314名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:03:57.80ID:E+YfkyV6
主人公が2周目やり直したお陰でベロニカは生きてるし、世界の民も殆ど死なずに済んだし、マルティナは貞操を守れたし良い事尽し
0315名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:08:49.64ID:HVU/ljy+
>>310
上書き→みんなの成長やグレイグとの和解などが無かったことになり虚しい
パラレル→勇者が無責任過ぎて胸糞

どっちも嫌だが前者の方がマシだね
パラレルでも主人公は過去世界から消え
「元の世界に帰ったとも他の時代に行ったとも言われている」みたいなぼかす感じならまだ良かったが…
確か3の勇者そんな感じだったよね？
0316名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:19:36.41ID:wWdbA4bf
時の番人が割れたオーブの欠けらを眺めているシーンを見直したがその前のベロニカのセリフや時の番人の頷きなどからして上書きかなと言う気がしてきた
このシーンは時の番人だけが取り残されている描写で世界ごと上書きされたんじゃないか？
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:32:23.22ID:YhEMJRlJ
>>316
巻き戻して上書きを想起させる演出はそれ以外にも複数あるしね
逆にパラレルの演出はない(状況的にパラレルになってるというのは演出ではない)
0319名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:37:04.00ID:E+YfkyV6
オーブを割る前の仲間のセリフや欠けたオーブを見つめる時の番人とか
ストーリー的にはパラレルを想起させるような演出になってるよ
ローシュ生存ルートはパラレルで、ロト達の世界は上書きってのは若干ご都合主義にも見えるし
ただ2周目では仲間達がデジャブを感じる演出がなされているのでどっちとも受け取れてしまう
0320名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 22:40:11.85ID:FWFAlcZR
>>308
うん。よく分からん異世界から来たってのはニズと同じ

ただ、星ドラでdqナンバリングはみんな違う星の話ってネタバレされてるw
で、魔王はみんな宇宙政府wwwの手先
0322名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 22:44:24.85ID:E+YfkyV6
そう言えば1周目のラムダで爺さん、ベロニカ生存ルートの世界を予知夢で見ているんだよね
だからパラレルでも精神部分は繋がりがあるのかも知れないとふと思った
0328名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 23:40:17.97ID:wyN5vjdN
過ぎ去りし時を求めてってタイトル回収のためだけに主人公が最低人間になってしまった感が否めなかったし仲間も過去に戻れるとか主人公が壊す寸前に星ぶっ壊されたニズゼルファが戻ったとか
救えるだけ救ってまた主人公が戻ってくるみたいなご都合主義の方が良かった今回ばかりは
パラレルでも上書きでもどう捉えてももやもやする
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