DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part25 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/10/02(月) 04:04:44.41

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↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（IPワッチョイ表示の為）

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part23
http://krsw.2ch.net/...d.cgi/ff/1506673277/

【重要】
ここは検証スレです。

断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。

他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「～派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
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2017/10/02(月) 04:07:17.33

前スレミス
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part24
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506754277/

2017/10/02(月) 04:08:14.77

■時の番人との会話文

時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

2017/10/02(月) 04:09:18.69

■>>3 その後
時の番人「時の番人の名のもとに、あなたを過去へと導きます。○○○よ、前へ」
カミュ「○○○！」
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のように、お前とは敵対する身だろう。だがしかし……」
グレイグ「お前が望んでくれるのなら、俺はふたたびお前に命を預けるだろう」
グレイグ「何度だって勇者を守る盾になる！」
シルビア「んもう！グレイグったらカタくるしい別れなんてヤボよ」
シルビア「旅立ちのあいさつは気楽なほうがいいの」
シルビア「サヨナラなんて言わないわ。だってまた過去で会えるしね！」
マルティナ「○○○なら大丈夫よ。きっとどんな困難にも打ち勝てるわ」
マルティナ「でももしダメな時は……もう一度私たちを頼ってね」
マルティナ「さあ○○○……あなたのおじいさまにその顔をよく見せてあげて」
ロウ「……○○○よ。立派な顔つきになったのう」
ロウ「なあに。ちょっとの間お別れするだけじゃ。わしはおぬしを信じとるよ」
ロウ「今度こそみんなを救ってくれるとな！」
ロウ「なんたってこのわしの自慢の孫じゃからのう！ほっほっほ！」
セーニャ「○○○さま。私はあなたを守る使命のため、必死にここまで歩いてきました」
セーニャ「あなたと一緒に冒険した日々は、私にとってかけがえのない時間」
セーニャ「私、絶対に忘れません……だから……○○○さま……。……だからっ……」
セーニャ「また私のこと……探し出してくれますか？」
時の番人「さあ、時は満ちました。今こそ、過ぎ去りし時へ……！」
ロウ「○○○……○○○っ……！！」
カミュ「○○○！オレたちはもう一度お前と旅をするからな！」
カミュ「また会おうぜ……！！」

2017/10/02(月) 04:10:01.93

■古代図書館いにしえの書庫より

『禁じられしチカラ』
禁じられし……る　……チカラ。
時の……砕き　……ことは
世界の……　乱し……

『精霊と世界』
本書……は　……見えぬ世界。
この……　ありとあらゆる……宿り
かすかな……示す　精霊たち……だ。
たとえば……　時の……

『古代の文明』
いにしえの……　時……集いし
忘却の……　はるかなる……
失われし……の　文明……

2017/10/02(月) 04:11:13.24

■ロトゼタシアの歴史・時空の章（ユグノア地方・謎の遺跡の本棚)

我ら　神の民の一族に伝わりし伝承……。
かの時代より　この地に在りつづける
時間の理を　ここに記さん。

ロトゼタシアの大地より　生まれし
悠久の時間を紡ぐ　精霊。
その名は　失われた時の化身。

失われた時の化身が　守りしは
刻限を司る　神聖なる光。

その光　かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に　失われしものが
大いなる　復活を果たさん。

■英雄王のヨロイ（デルカダール城・1階・グレイグの私室）

人魚の姫君に連れられて　英雄王がやってきたのは
海底中のチカラ自慢が集まる
ムウレア尾ヒレ相撲　春場所でした。

"わたくしの　お父さま　海王セレヌドスに
尾ヒレ相撲で　勝つことができたなら
わたくし　アナタと結婚いたしますわ。"

こうして始まった　海王と英雄王の真剣勝負は
両者ごかくで　まったく引かず
一週間たっても　決着がつきません。

そんな英雄王の強さを　海王は　たいそう気に入り
姫君との結婚を　許したうえに
とても貴重なお宝を　英雄王にくれました。

それこそが『英雄王のヨロイ』の材料となる
『赤き海王のウロコ』だったのです。

しかし　一度決めたら　曲げられないのが英雄王。
勝負に勝つまで　人魚の姫君と結婚はできないと
姫君の手をふりきって　海底を去ったのでした。

2017/10/02(月) 04:12:38.08

■ローシュ戦記（ユグノア城・3階・王と王妃の私室）

～第一章　始まりの詩～
生命を紡ぐ　命の大樹
その息吹より生まれし　光の勇者。
勇者の光　尽きることなき　まばゆさで
果ては　漆黒の影を生みださん。
影の名は　混沌を統べる　邪悪の神なり。

～第二章　祈りの詩～
命の大樹の息吹　聖なる山の頂に
愛の祈りを　ひびかせん。
祈りを受けて生まれし　赤子。
その者の名は　セニカ。
勇者を守る　聖賢の乙女なり。

……この本は　長くなりそうだ。
○○○○は　そっと　本を閉じた。

2017/10/02(月) 04:13:38.63

■これまでのあらすじ（番人との出会い後）
世界に平和が訪れた後　○○○○たちは
神の民が書いた書物から　失ったものを　よみがえらせる
神聖な光が眠っているという　塔の存在を知る。
一行は　ベロニカを生き返らせるため　神秘の歯車を入手し
失われた時の化身が集うという　塔を目指す。

忘れられた塔の最上階で　○○○○たちは
時の流れを見守る存在だという　時の番人と出会う。
失ったものをよみがえらせる光について　一行が尋ねると
時の番人は　その光……時のオーブのチカラを使えば
この世界ごと　過去に巻き戻せると話す。

時のオーブのチカラを使えば　大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ　あの日に失った　すべてを救える。
だが　過去に戻れるのは　○○○○だけで
この世界には戻ってこられない……　○○○○は
時の番人に　そう告げられ　決断を迫られるのであった。

2017/10/02(月) 04:15:34.44

■これまでのあらすじ (時のオーブ破壊直後)
世界に平和が訪れた後 ○○○たちは神の民が書いた書物から失ったものをよみがえらせる神聖な光が眠っているという塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた一行は時の流れを見守る存在だという時の番人と出会う。

時のオーブのチカラを使えば大樹が落ちる前に戻りベロニカをはじめあの日失ったすべてを救える。
だが過去に戻れるのは ○○○だけでこの世界には戻ってこられない事を知った仲間たちは ○○○の決断を信じ送りだすことを決める。

○○○が勇者のつるぎを降り下ろし時のオーブを壊すと時が巻き戻っていき気がつくと ○○○はとある大地にいた。
そこはまだ命の大樹が落ちる前の穏やかなゼーランダ山であった。

2017/10/02(月) 04:17:38.55

■これまでのあらすじ（カミュに決意を伝えた後）
世界に平和が訪れた後　○○○○たちは
神の民が書いた書物から　失ったものを　よみがえらせる
神聖な光が眠っているという　塔の存在を知る。
その光が眠る塔を訪れた　一行は
時の流れを見守る存在だという　時の番人と出会う。

時のオーブのチカラを使えば　大樹が落ちる前に戻り
ベロニカをはじめ　あの日に失った　すべてを救える。
だが　過去に戻れるのは　○○○○だけで
この世界には戻ってこられないことを知った　仲間たちは
○○○○を引きとめるため　立ちふさがる。

しかし　○○○○の　決意の表情を見たカミュは
その決断を信じ　もう一度　世界を救うよう告げる。
その後　他の仲間たちも　カミュに賛同し
時のオーブがある祭壇への道を　開くのであった。

■これまでのあらすじ（ホメロス撃退後）
過ぎ去りし時を求めた　○○○○は　魔王の剣と共に　過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は　聖地ラムダで　仲間たちと出会い　命の大樹へと向かうが　そこで　かつて経験した時と同様　ホメロスに　襲われることになる。

○○○○は　魔王の剣で　闇の力をはらい　ホメロスに倒されるという　運命を回避した。
そこに　グレイグ将軍が　デルカダール王と共に現れ　まだ息のあったホメロスは　王に　何か言おうとするが　デルカダール王は　その場で　ホメロスにとどめを刺す。

○○○○は　大樹の魂の中に入り　ついに　勇者のつるぎを　手に入れる。
デルカダール王は　勇者のつるぎに触れようとするが　○○○○の影から現れたものに　はばまれると　一行を城に招待すると告げ　去っていくのであった。

2017/10/02(月) 04:19:43.23

■これまでのあらすじ（仲間と再会後）
過ぎ去りし時を求めた　○○○○は　魔王の剣と共に　過去のゼーランダ山へと戻る。
○○○○は　聖地ラムダで　ふたたび　ベロニカをはじめとした　仲間たちと出会い　命の大樹へと　むかうのだった。

■これまでのあらすじ（ニズ撃破直後）
落ちた勇者の星の様子を探る ○○○たちはサマディ地方の上空に浮かぶ黒い太陽を目撃する。
預言者の言葉に従い神の民の里を訪れた一行は勇者の使命を知った後聖なる苗木を調べケトスが邪神の結界を破るチカラを持つことを知る。
○○○たちは導きの木へ手をかざしローシュたちの悲劇的な運命を知った後忘れられた塔で時の番人になったセニカに会いケトスを覚醒させる。
こうして邪神の結界を破る手段を得た ○○○たちはニズゼルファに挑む。
激しい戦いの末邪神を倒した ○○○たちはセニカに会うために忘れられた塔へ向かう。
人間の姿に戻ったセニカは愛する人に会いに過去へ戻り世界の平和を取り戻した一行はそれぞれの故郷へ戻り穏やかな日々を過ごすのであった。

2017/10/02(月) 04:22:47.75

■ロウとの仲間会話（忘れられた塔・塔に入る～番人と話すまでの間）  忘却の塔……不思議な所じゃ。  
この塔に似たものを　大昔の本で　一度だけ　見たことがある。  
たしか　時を刻むための道具でな　砂時計とか　なんとか　書いてあったのお。   
■主人公時渡り直前の仲間会話（一旦塔の外へ出ること）  http://i.imgur.com/QGKFSTu.jpg  http://i.imgur.com/g05Xoti.jpg  http://i.imgur.com/YY1xm5T.jpg  

2017/10/02(月) 04:26:07.05

■DQ11真ED本棚の本  
-3　緑、菱形の歯車のような紋章が7つ、10番目と同じ装丁、1,8番目と似た装丁
 -2　赤、槍のような紋章が3つ、6番目と同じ装丁？  
-1　緑、六芒星の魔法陣のような紋章が1つ  本棚の区切り  
1　　緑、丸い紋章が4つ、8番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁
 2　　青、紋章なし、9番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁  
3　　橙、人が3人の両側に翼のような紋章が1つ  
4　　緑、勇者の紋章が1つ、DQ11の本？  
5　　赤、勇者の紋章が1つ、DQ11の本で確定  
6　　茶、槍のような紋章が3つ、上の1つだけ両側に刃がある、-2番目と同じ装丁？  
7　　赤、翼のような紋章が3つ  
8　　青、丸い歯車のような紋章が4つ、1番目と同じ装丁？、-3,10番目と似た装丁  
9　　紫、紋章なし、2番目を上下逆さまにしたのと同じ装丁  
10　　水、菱形の歯車のような紋章が7つ、-3番目と同じ装丁？、1,8番目と似た装丁  
11　　茶、花か竜のような紋章が2つと、その前段階のような紋章が2つ、右側にスペースが空いて傾いている
  11エンディングの本棚  https://i.imgur.com/HSoADA3.jpg  挿し絵  https://i.imgur.com/yFi4LPU.jpg  https://i.imgur.com/2mmaMz2.jpg  

2017/10/02(月) 04:28:14.02

■ムービー「立ちふさがる仲間たち」
セーニャ「ごめんなさい◯◯さま。でも……あなたを行かせるわけにはいきません……！」

■仲間との会話文(とこしえの神殿)
セーニャ「◯◯さまごめんなさい。たとえあなたの決断でもこれだけは認めるワケにはいきません……。
いなくなったお姉さまの分まで絶対にあなたを守ると……。私は髪を切った日そう誓ったのです。
◯◯さまに何かあったらお姉さまに叱られてしまいますわ。ですからどうか考え直してください……。」
シルビア「◯◯ちゃん……アタシたちは魔王を倒して世界を救った。もう十分すぎるほどがんばったじゃない。
アタシ……もうイヤなの。これ以上大切な仲間を失うのは……。アナタまでいなくなってほしくないわ。」
マルティナ「もしここで行かせてしまってあなたの身に何かあったら……私はきっとまた後悔することになる。
だからお願い……行かないで。私はあなたまで失いたくないわ。」
ロウ「過酷な運命はいつも……。わしからさまざまなモノを奪う。しかし今度ばかりは止めねばならん。
◯◯。この一度だけ年寄りのワガママを聞いてくれ。おぬしまでいなくなったらわしは……。」
グレイグ「◯◯……悪いがお前を過去には行かせられない。くそっなぜ俺は過去に行けないんだ！
この手でウルノーガの野望を止められずにここで手をこまねいていろと言うのか……！」
カミュ「……◯◯。お前は本当にそれでいいのか？時の番人が言ったように過去に戻ったらもうこの世界に戻ってこられない。
お前だってどうなるかわからないんだぜ。それでも……それでもお前は過去に戻るって言うのかよ？」
(→いいえ)カミュ「だろ？だったらこの話は終わりだ。さあとっととこんな場所からおさらばしようぜ！」

2017/10/02(月) 04:30:19.08

■仲間との会話文(とこしえの神殿以外・決断前)
カミュ「…………ああ悪い。すこし……考えごとをしていた。」
セーニャ「……◯◯さましばし時をください。まだ考えがまとまらないのです……。」
シルビア「……ごめんなさいアタシ◯◯ちゃんになんて言ったらいいか……今度ばかりは……わからないの。」
マルティナ「…………他に方法はない。……そうなのよね。」
ロウ「……何かを得るには何かを捨てよ。命の大樹はそう言っておるのか……。」
グレイグ「……俺には……何もできないのか。
いつもそうだ……俺は……。」
マルティナ(最後の砦)「◯◯と出会って失ったいろいろなものを取り戻せたの。もう二度と失いたくない……。」
グレイグ(最後の砦)「この砦の民にはまだお前が必要だ。……なあそうは思わないか？」

2017/10/02(月) 04:32:30.15

■9/29公式イベントの発言
547 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/09/29(金) 23:41:18.07 ID:
Q：主人公が過去に戻った後　世界はどうなったのですか？
齊藤「これね、さっきのやつ（※１）ですよね」
岡本「そうですね。あの本にも繋がるのかも知れないですけどね。
　　　そう別に、話したくなくて話さなかった訳じゃないんだよね？うっちー、ね」
内川「そうっすね、はい。堀井さんがまず・・・」
堀井「そう、これはね、パラレルワールドなのかっていう色々質問が来ててね。」
内川「結構色々物議を醸してますよね。」
堀井「あの～残された仲間たちはどうなるんだ、っていう。
　　　でも僕的にはね、あの何となくこの～やっぱり歴史は収縮するっていうか。
　　　一個にまとまって行くのかなっていう。
　　　例えばそのセニカが壊した（※２）時に
　　　仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
　　　ということは微かに記憶が残ったりするんで、
　　　まあそう・・・パラレルじゃなくて
　　　こう一個の歴史にこう・・・まとまっていく・・・」
齊藤（割り込んで）「だから馴染んで一つになっていくみたいな？」
堀井「そうそう、なっていくみたいな。」
齊藤「なるほど。じゃ、寂しい思いはしていないってことですね。残された人たちは。」
堀井「そう。グレイグとホメロスのそういうイベントも
　　　彼ら二人の中には何となく残ってて・・・という感じですね。」
横田「完全にパラレルだったら全然分かんないはずですもんね？」
堀井「そうそう。うん。そんな感じです。」
椿　「コメントでもあるんですけど・・・」
齊藤（割り込んで）「みんな、良かった良かった、って。」
椿　「巻き戻しのような感じで皆救われてるっていう感じの方ですね？」
堀井「はい」
椿　「なるほど。」
内川「ただ、まあ結構その・・・そういう解釈もあれば別の解釈もあって、
　　　結構お客さん何か色々・・・なあの何だろうな解釈で楽しんで・・・
　　　想像したり妄想したりして楽しんでるんで
　　　それを全て否定するつもりはないかなと思います。」
齊藤「そうだよね。」
椿　「そうなるとセニカはどうなるんだ、みたいなね、感じのもありますけど。」
内川「まあ今の堀井さんのお話も含めてまた解釈が進めばいいかなと思います。」
堀井「そうね。自分なりに色々思ってくれればと思います。はい。」

（※１）少し前のコーナーで真EDの赤本・緑本の存在に言及。二冊あることを強調。但しこの本の正体はネタバレなし。
（※２）堀井さんが何て言ってるのか正確に聞き取れない。ただ言及したカミュの台詞からセニカの時渡りの時のことだと分かる。
16
■YouTube  https://www.youtube..../watch?v=4ETLKYOCQac   >>15の発言は2:22:40くらいから  

2017/10/02(月) 04:34:54.27

■いままで出ている説（9/29イベント後）

◇上書き説：主に異変世界は残っていないと唱える

巻き戻り上書き派；セニカの巻き戻りについては諸説別れる
①既にセニカが巻き戻っていた世界をプレイしている派
（未来人の干渉は既に折り込み説）
②セニカが巻き戻ったけどニズゼルファは倒さなかった派
（歴史の修正力が働いた、EDの謎の光の力がないと体を破壊しても意味ない説等々）
①-Ⅱ　セニカはニズゼルファ封印後の世界に巻き戻った派
（時のオーブの力は蘇りでローシュが生き返った。巻き戻りは副次効果説。）
①-Ⅲ 時渡りのたびに世界はあるべき姿に再構築される派
（未来が変わる事で過去も変わるという説。）
③セニカたちにニズゼルファは倒され、イレブンの冒険はデジャヴ的記憶としてセニカルートに収束される派(剣奉納後収束)

その他上書き派
④タイムリープ派
（時かけのような魂だけの過去移動）
⑤主人公の記憶を基に世界が巻き戻されてるよ派
⑥セニカについては結論を保留派

新ハイブリッド派
⑦主人公は巻き戻し、セニカはタイムリープ派

◇ハイブリッド説：主人公が上書き、セニカはパラレルを唱える
⑧オーブの新旧により発生する事象が異なる派
(時のオーブはセーブデータ説など)
⑨セニカは時間移動に事故ってしまった派

◇その他
⑩裏EDはフィクション、ifストーリー派
（正式なストーリーは表Endで裏はお遊び要素説)

2017/10/02(月) 04:37:58.60

テンプレ保守完了
このスレは年収1000万いってなくても低学歴だろうが発言権はあります
チンパンスレとは違うのでご安心を

2017/10/02(月) 04:48:44.97

0017 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2017/10/02 02:21:00
パラレル派の説は、「世界の時間軸検証スレ」を専用として立てたのでそこで。
http://krsw.2ch.net/...d.cgi/ff/1506871690/

住み分けの意味で、ここの人も保守には協力してくれた方がいいかも

2017/10/02(月) 04:55:04.03

保守

2017/10/02(月) 05:41:56.06

3の母親とセニカの髪の色を紫で統一させていて両者が
血族であることをにおわせている
セニカの歴史改編によって３が出来たようだな

2017/10/02(月) 05:50:25.52

>>21
どうなんやろ
おれはローシュと3主人公の容姿が似てるのはミスリードな気がしてたんだが

2017/10/02(月) 05:54:00.26

主人公収束派仮説
セニカ過去戻りローシュと再会(ED)
→イレブンのときのように時戻り時記憶は曖昧
→途中まで回想どおりの展開になるがセニカが途中で気づき、急いでローシュ、ウラノスvsニズゼルファ戦へ
→急いで駆けつけるが間に合わず、目の前でローシュ刺される
→ウラノスには逃げられたがローシュはセニカの回復魔法で一命を取り留める
→傷が深かったので数ヶ月意識不明
→ローシュの目覚めを待っていたら邪神が復活するかも
→邪神封印
→セニカとローシュは天寿を全うする
→セニカはネルセン的魂状態で塔で主人公を待つ(この時点で過去戻りについての知識を全て思い出してる)
→11本編
→ニズ戦後塔にいるセニカ魂にお礼&成仏(歴史の修正力)
→剣奉納

2017/10/02(月) 06:09:56.60

セニカ収束派仮説
勇者ローシュと勇者の力を得て現れたセニカが邪神を打ち滅ぼした世界になる
時が巻き戻ったことにより歴史に存在しない11の主人公達の存在は
時の番人としての記憶を持ち、勇者の力を譲り受け巻き戻ったセニカだけが知っており
それを語り継いだものが後に伝記として残された。
DQ3は3の母親が勇者の旅立ちの日にその伝記を見ていたという追想劇
(本棚に2冊あるのは勇者ローシュの伝記と?勇者の伝記)
そして11の勇者は1の勇者として生まれ聖竜との約束を果たす
セニカルートに主人公ルートの記憶がデジャヴとして馴染むのでセニカルートのユグノア王子イレブンも記憶として残ってる可能性あり
イレブンが本の著者である説もある
主人公ルートがセニカルートに馴染むのは剣奉納後なのでセニカ見送り後に剣奉納イベントがあってもおかしくない

2017/10/02(月) 06:17:55.40

主人公収束派のメリット
俺たちがやってきた11の冒険がフィクションとかでなく事実として伝わる
11の冒険がなくなるという虚しさがない
聖龍との約束が直接つながる
プレーヤー含めみんながハッピーエンド
剣奉納後に収束するなんて解釈が必要ない
セニカ収束派メリット
比較的想像による補完が少ない
ウラノスのウルノーガ化やパンデルフォンやユグノアの滅亡がないので11世界の人々からしたらよりハッピーエンド
セニカと3母、ローシュと3主人公の髪型が似てることを基に血の繋がりを主張できる

2017/10/02(月) 06:42:51.40

>>1
おつくえ！

2017/10/02(月) 07:16:01.98

おつ

堀井が収束の説明してた時にグレイグやホメロスにも前の記憶がデジャビュとして残ってるとか言ってたけど
時渡り後にホメロス速攻で死ぬからデジャビュもなにもと思ったが
セニカ収束説なら一応説明つくな

2017/10/02(月) 07:19:12.25

>>27
時渡り後はホメロス速攻で死ぬけど表エンドの戦いも記憶がデジャヴとしてだけ残ってるから裏エンドのグレイグたちもこんなことあった気がするなって感じなんじゃね？
カミュが頻繁に前にもこんなことした気がするって言ってるのと同じで

2017/10/02(月) 07:46:12.80

おつ。

2017/10/02(月) 07:49:45.89

>>28
彼ら2人の中に一連のイベントの記憶も残ってる的な言い方してたからホメロスはデジャビュ感じる暇もなかったんじゃないかと疑問に思ってたんだ

ベロニカ死亡後にセーニャと融合するような形で覚醒賢者セーニャになるけど、エンディングの赤い本と緑の本も似たような状況だっていうことを暗示してるのかな
緑の本はイレブンくん達の冒険を吸収したセニカ達の伝記って感じで

2017/10/02(月) 08:38:43.41

緑本についてはスクエニが今は言えないって言ってるんだから
完全版商法の布石以上の意味はないと思うぞ

2017/10/02(月) 08:42:04.90

>>30
スイッチ版で腐人気のホメロスの扱いが変わって
結構掘り下げられる予定での話だったりしてね
２冊の本はＤＳとＰＳ版の本に対しての
真ドラクエ１１てな感じでスイッチ版の本でしたーとか

2017/10/02(月) 09:24:46.36

やっとクリア。
最後に奉納された勇者の剣がその後どうなったんだろうか。

2017/10/02(月) 09:48:53.00

巻き戻しだとするとラストは主人公が生まれるずっと前の時代に遡ったということなのか？

2017/10/02(月) 09:50:52.48

パラレル派は、
堀井の言葉によって死んだ。
別世界に分岐というドラクエの
シリーズを繋げていた【接合部】が否定され取り払われた。
これは、
ドラクエは一つの世界と捉えてよいとなる。
また、堀井によって得られた言葉もある。
それは歴史の「収束」だ。
たとえ、いきすぎた歴史であっても
歴史の収束が
歴史の到達点へ導いてゆく。

収束した歴史a
イレブンのウルノーガ討伐
　　 (↓)時渡り巻き戻し
収束した歴史b
イレブンのニズ討伐
　　 (↓)時渡り巻き戻し
セニカ→3→1→2

マクロの視点ではこれで合ってるよね。

時のオーブの収束力が直接的すぎて
歴史ほどの時間を必要としてない。
これは聖竜がローシュを選び
再びイレブンを選ぶ時間と歴史の間を
時のオーブはイレブンの冒険時期だけで
完結させているし、
記憶やアイテムという
伝承いらずの継承は
直接的な収束さえ感じる。
チート級の設定。

2017/10/02(月) 09:54:23.95

ドラクエシリーズは1つ1つが別の本なんだろうな

2017/10/02(月) 09:59:14.54

>>34
勇者の剣奉納はどう説明するの？

2017/10/02(月) 10:04:22.17

>>37
前の時代に戻ったから、奉納はなかったことになると思う

2017/10/02(月) 10:13:00.67

>>38
セニカの時渡りの後の描写が無かったことになる
意味がわからないんだけどどういう理屈でその結論にたどり着くのか
不思議なので解説してくれるとありがたい

2017/10/02(月) 10:42:01.55

>>39
理解しにくくても巻き戻りと作者がいうのだから仕方ない

2017/10/02(月) 10:54:01.34

>>40
うん、ありがとう
理由は知らんがそう理解したからそうだ、ってことなんだね

2017/10/02(月) 11:06:24.77

なんでもかんでも説明づけないと気が済まないのは
パラレルさんの悪い癖やしな

2017/10/02(月) 11:19:36.44

>>39
セニカで収束するならいろいろ無かったことになるかもしれないんじゃねえか？
セニカがオーブ割った直後に主人公消えないのは何かしら説明いるかもしれんが俺は知らん

2017/10/02(月) 11:24:34.74

>>42
どっちもどっち

2017/10/02(月) 11:51:02.81

最後はDQ11の話が実は1冊の本だったところで終わるでしょ

そこで思い出したのは聖書
聖書の中で4つの福音書があってキリストの伝記的な話だけど、その中で起きた事件やキリストの性格は相互に矛盾して1つにまとめるのは困難だ
それぞれの話をそのまま受け止めるしかない

同じようにDQ11の話も場面、場面でそのまま受け止めるということでいいのかも
全体の辻褄は合理的合わせようと思っても会わない

2017/10/02(月) 11:56:25.14

11主人公の冒険は夢オチ
3につながるのは勇者ローシュ

2017/10/02(月) 12:00:04.39

パラレル主張したことある奴は考察するだけの知能がないのは明らか
君達には残念ながら考察スレ自体が向いてない

2017/10/02(月) 12:02:56.97

>>45
二つの本ってうっちーがわざわざ注目させといて肝心なところで
バレ防止した感じからみるに
単に、旧約聖書=3,1,2
新約聖書=11,12～
みたいなもんじゃないだろうかなと思ってる

2017/10/02(月) 12:06:06.46

収束の一言で矛盾を全て解決出来る世界なら理解するのに知能は要らんわなw
真面目に考察してた奴らが馬鹿を見ただけ
堀井の作った話はドラえもんと同レベルって事だ

2017/10/02(月) 12:07:11.67

>>43
セニカに収束したところで、ニズ封印は既定路線なんでしょ
ローシュが生きていても、元から封印する予定だったと

2017/10/02(月) 12:10:19.10

むしろパラレルのほうがご都合便利ツールだった気が
収縮とか一本化はどういうプロセスをとるのか考える遊びかと

2017/10/02(月) 12:11:42.56

ニズゼルファが主人公に倒された時は蘇る気まんまんだったのを忘れるなよ
謎の光で消滅しただけであって
ローシュが倒せたところで消滅までできたのかは謎

2017/10/02(月) 12:13:54.93

矛盾なく説明出来るのはパラレル説だけど話がつまらなくなる
作者もパラレル説は否定したので考えなくていいと思う

2017/10/02(月) 12:16:50.64

>>50
規定路線と考えるなら主人公に収束するという方が適切かも

2017/10/02(月) 12:17:13.73

>>53
巻き戻し上書きの方がつまんないだろ
主人公の世界が続いてるんだからもう結果は見えてるじゃん
無敵の収束パワーで主人公の作った歴史は何があっても揺るがないw

2017/10/02(月) 12:20:37.48

ローシュは黒竜も倒せずに封印だし、セニカが戻っても倒せずに封印がいいとこじゃないか

クレイモランの魔女も封印だし、昔の人は倒すより封印が好きそう
倒すと生まれ変わっちゃうとかいう信仰があったのかもしれない

2017/10/02(月) 12:21:41.21

>>55
それでもいいんじゃね？
プレイヤーがしくった部分を修復するというストーリーだし
セニカはオマケ的に解放してあげたと

そもそも時渡り後は蛇足でつまらん

2017/10/02(月) 12:21:46.96

今日もパラ派がボコられに来てるのか

2017/10/02(月) 12:22:22.67

>>55
途中に失敗はあっても最後に主人公が勝つことがつまらないと言われても...
そのためにゲームをやってる訳で

2017/10/02(月) 12:24:34.61

ゲームは勝つためにやってるのですよね？

2017/10/02(月) 12:26:45.34

前スレ>>999にしてもそうだが、堀井が答えているのは質問の内容からしても
主人公の時渡りに関しての事だけだってのを何故か都合が悪いのか見えないフリする奴が多いな
それに対しての答えもセニカに一瞬触れはするがセニカの時渡りに関してではなく、
あくまでそれを見たカミュのデジャヴに関してしか触れてないからな
緑の本に関して答えられない事と良い、セニカの時渡りは少なくとも主人公のそれとは
何かが違っている可能性があると考える方がごく自然なんじゃないか？

2017/10/02(月) 12:28:57.28

>>59
主人公が勝つ？
一体何と戦ってるんだ？
主人公が邪神に勝った事は上書きだろうがパラレルだろうが変わらんぞ

2017/10/02(月) 12:31:15.98

時のオーブは複数ある→番人の説明と、実際に塔の中に光る玉が沢山ある

セニカは途中のオーブを割っただけ→その後に記録された分の未来は破壊されていないため、揺るがない

主人公は最新のオーブを壊したので、不確定な未来を作り出してやり直しに成功した

セニカが時渡りしてローシュの救出に成功したとして、
よく語られてる矛盾点考察

・血筋が変わるのではないか？
考察その1・ローシュとセニカはもともと結婚して子供がいた、ユグノアとラムダの像が夫婦像と言われている由縁
考察その2・600年の間に血は薄まるため、ユグノアの家系であれば未来の子供の姿にそれほどの違いが無かった

・セニカが番人にならないのでは？
セニカが番人でなければいけない必要がどこにもない。
歴史の収束で集まっている時の精霊の中から番人が選ばれ、代役を務めている→若干の歴史変化

・笛の力が引き出せないのでは？
古代図書館に時渡りの説明本がある。本編では読めなくなっていたが、ローシュとセニカが生き残ることで時渡りの写本を別途用意した、もしくは口伝で伝えた、などの代わりの手段が用意された

という妄想で自分的には落ち着いたのでもう充分っす

2017/10/02(月) 12:32:48.68

二冊の本についてお茶を濁したのは
堀井雄二が後で説明すると思っていたからかも知れないし
逆に堀井雄二の説明と食い違うことになるのを避けたからかも知れないし

このあたりの理由を予想するのが検証スレとしては旬かな

2017/10/02(月) 12:33:15.85

>>62
勝つと決まってるのはツマラナイというから勝つためにやってるのでしょ？と確認した

2017/10/02(月) 12:33:23.66

まあ堀井の説明が時の番人並みにあやふやなのは否めないが
一個の歴史にまとまっていくと言ってるからなあ

もし主人公巻き戻りでセニカは並列分岐？だとしても
元ハイブリッド派の俺は勝利なのでいいけどw

現段階では完全パラレル排除が妥当かな

2017/10/02(月) 12:36:13.01

>>66
完全パラレルというか、継続パラレルの否定だな

2017/10/02(月) 12:37:38.20

>>61
そりゃ
出発する方と
見送る方なんだから全然違うよ。
edでイレブンが動かせる間で
セニカによって収束されたと思われる
セリフかなにかがあれば
歴史が馴染んできてることになるのかね。

2017/10/02(月) 12:39:22.89

自分はずっと巻き戻し系の論者だけど
パラレル系の説をストーリーの好みで支持してた人や
考察の結果、自分で辿り着いた人たちについては価値が同等だと思う
むしろ分岐パラレルや巻き戻しパラレルなど様々な説を考えていて
実にスマートに現象を説明できていて美しいとさえ思ってた
ただ、勝ち馬に乗るやら虎の威を借る何とやらで思考停止で
パラレルという劇薬に逃げただけの人については価値を見いだせないけどね

2017/10/02(月) 12:39:23.28

>>65
俺は考察がつまらなくなるという意味で言ったんだが
君はゲームの事言ってたのか？
いずれにしても上書きなら主人公が勝つとかいうのは意味不明だが

2017/10/02(月) 12:39:52.49

>>67
ああ俺も一時パラレル？時間差？の線は残ってると考えてる
積極的には支持してないし荒れるしで触れないけどw

2017/10/02(月) 12:40:41.91

2冊の本の色が赤緑とベロニカセーニャとかぶせてんのは何か意味あるんかなぁ

2017/10/02(月) 12:41:22.35

>>70
結果が見えていてツマラナイと言ってたから

2017/10/02(月) 12:43:50.92

>>72
ベロニカが死んだのは緑の本で
ベロニカが生きているのが赤い本とか

緑が左だから緑の方が順番としては前の話だよね

2017/10/02(月) 12:43:57.84

>>73
結果が分かってて途中経過の矛盾も全て収束万能パワーで解決すんのに
今さら上書きで何を考察するんだよ？
という意味でつまらないと言ったんだよ
勝つとか負けるとか訳が分からんわ

2017/10/02(月) 12:45:12.51

エンディングで既に話が収束してるように思うんだよな

セニカが最後時渡りしたけど「勇者の力を持った者が時のオーブを壊して時渡りした」という事実はイレブンがしたことと同じわけで

2017/10/02(月) 12:45:38.62

>>75
ごめん
意味がわからん
考察がつまらないと何が問題なのか分からない

2017/10/02(月) 12:48:27.66

時渡り後も元の世界は少ない時間でも存在し、その後時渡り後の世界に一部影響を与えながら収縮しいずれ消滅する
崩壊世界がどのくらい存在したのかは不明
ベロニカ生存世界は少なくとも勇者の剣返還までは存在
正史はセニカ時渡り後世界
堀井さんの発言とも矛盾しないと思う

2017/10/02(月) 12:48:36.88

>>77
ここは考察スレだよね？
考察する事無くなったらつまらんじゃん
ゲームとしての面白さも含めて

2017/10/02(月) 12:49:09.42

引き算で楽しむか足し算で楽しむかじゃね？

2017/10/02(月) 12:49:34.25

全ての矛盾は歴史の収束で解決されるから何も問題がないから考察することなくなったな
11と他のシリーズのつながりでも考えた方が有益

2017/10/02(月) 12:50:45.69

「収縮（収束？）」という言葉に囚われすぎたらいけないよ
堀井は「～っていうか」と言ってる
堀井ですら上手く言えてない

2017/10/02(月) 12:51:03.81

他シリーズってドラクエ3にしか繋がらないけどまさか天空に繋げたいとかじゃないよね？

2017/10/02(月) 12:51:33.40

天空はないわ

2017/10/02(月) 12:52:32.30

>>79
考察して解決したらつまらないということなのか？
問題が難しいくで簡単には解釈出来ないのがいいのか
だったら矛盾する設定にしておくと解決出来なくていいかもね

2017/10/02(月) 12:55:32.15

>>85
考察の結果じゃなくて堀井のパラレル否定と収束発言で解決したんだろw
矛盾は全てそれで解決されるとなったからつまらんと言ってんだよ

2017/10/02(月) 12:58:15.30

>>86
それって別の意味のつまらなさだよね

2017/10/02(月) 13:05:08.17

パラレルの解決法は「繋がらないから切り捨てる」であって
実際は一切解決してなかったんだよ
そこでパラレルを否定するから違う方法で解決してください、となり
今度はパラレル以外で論を考えなくちゃいけなくなったんだけど
パラレルに頼り切りで考察していなかった人が詰んでるワケ
当然パラレルを絶対ではなく考察の１つの候補と
していただけの人たちは何も問題も無く別の道を模索している

2017/10/02(月) 13:08:26.12

>>87
ここは考察のスレだよ
もうそろそろ終息しそうだがな
ゲームだろうが何だろうが分からない部分が無くなるとつまらなくなるんだよ

2017/10/02(月) 13:10:26.41

>>89
巻き戻しだとつまらないのはよく分からない
作者の発言で考察する幅が狭まったけどね

2017/10/02(月) 13:15:22.74

堀井の言う歴史は収束するってどういうことかよく分からん
その表現の印象からするとある程度の時間パラレルしてそのうち同じ歴史になるように感じられるんだが
あるいは馴染むというからその片方がある時を境にもう一方に吸収？されるような感じになるか
でなきゃパラレルではないと言ってるから再スタート地点以前とその後崩壊を辿った歴史(の記憶)が再スタートした時点で馴染んで1つになってるってことなのか

2017/10/02(月) 13:15:33.49

>>90
ハイハイ、上書きで分からない部分は収束パワーで全部解決ですよー
めでたしめでたし

2017/10/02(月) 13:18:57.53

子供かw

2017/10/02(月) 13:20:05.05

子供に失礼定期

2017/10/02(月) 13:23:15.26

セニカが戻ってからのイレブン達は、まだ馴染んでいない可能性もある。

2017/10/02(月) 13:41:17.14

馴染むって言うのが過去改変されてそれに気付かないものだとすれば怖いな
ある日突然嫁がボストロールのようになっても何の違和感なく前からこうだったと感じるんだぞ

2017/10/02(月) 13:42:20.31

>>91
崩壊後から時渡までが1年半くらいだとするじゃん？
んで時渡後ラムダからニズ撃破が1年後だとすると、上書きしている間はデジャビュで、ニズ撃破後半年経ったある日、目覚めると崩壊後から時渡までの記憶が夢のような形で記憶している。
崩壊後の面子もあれから帰って寝て起きたらニズ撃破後の朝になっている。
夢だから起きた時点ではハッキリしていて「アレ？大樹あるのなんで」から徐々に薄れていって、大樹の大切さとか平和のありがたみとか感情だけが残っている感じ。

2017/10/02(月) 13:49:59.67

>>96
ドラクエって大体そんな感じじゃね？
ていうか洗脳でもされたならともかく、そのボストロールを選んだのも自分だし、そりゃ違和感無いだろ
元の世界で選んでなかったとしても、元々五分五分くらいの気持ちだったんだろうよ

2017/10/02(月) 13:51:54.43

>>96
逆じゃないか？
巻き戻った結果、嫁がボストロールになっても、ふとしたはずみに、俺の嫁さんこんなだったか？と疑問が湧いてくるのでは

2017/10/02(月) 14:18:11.87

時のオーブ壊して枝分かれした世界が
時間経過とともに1つに戻るって事で
いいんだよな？

2017/10/02(月) 14:21:48.85

>>97
帰って寝るまでの間の一時的なパラレルはあるとしてるの？

2017/10/02(月) 14:34:26.78

現実の嫁がボストロールみたいな人間のドラクエプレイヤーがいるかもしれないのにその例えは

2017/10/02(月) 14:39:05.21

○○でいいんだよな？とか
誰に聞いてるでもなく同意を迫ってくるのは
パラレル派ばかりだったわ

2017/10/02(月) 14:39:32.96

いきなりステーキのトロさんの話かな？

2017/10/02(月) 15:37:21.10

ワッチョイ同じ人がいるw
こんなんって結構あるもの？

2017/10/02(月) 15:52:47.97

あらら
まあIDとか見てもらうしかないね

個人的なこと言うと最終的なパラレルの線はなくなったけど「まとまっていく」とか「なっていく」という表現や残された人についてそもそもの存在を否定する姿勢ではないあたり、一時的なパラレルの線はむしろ強くなったように感じられるんだが

2017/10/02(月) 15:57:15.62

もし堀井さんの頭に少しでもパラレル的なものがあればパラレルを否定した時に、でも一時的なものは....とか補足が付きそうな気はする

補足もなかったということはパラレルは全く考えなくていい

2017/10/02(月) 16:02:39.58

＞例えばそのセニカが壊した時に仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。
オーブ破壊後の仲間の発言を認めてるから、直ちに世界が消滅するわけではないよね

2017/10/02(月) 16:08:37.33

パラレルの定義が人によってバラバラなのも混乱の原因だな
俺には一時的なパラレルって理解できんから

2017/10/02(月) 16:14:35.33

>>101
ビデオテープの巻き戻し上書きのイメージで考えてた。パラレルってほどでもない。
巻き戻してもテープに書いてあるのは間違いじゃないと言うか。

2017/10/02(月) 16:14:35.48

収束の定義もはっきりしてないじゃん
結果的に巻き戻しに見えるってだけでしょ

2017/10/02(月) 16:15:57.83

>>108
そのセリフってサラサラ時渡りの描写見た限り普通じゃない？

2017/10/02(月) 16:22:16.00

自分は剣奉納シーンを見て一時的なパラレル発生→徐々に1つの世界に収束(収束するまでタイムラグがある)だと思ってたけど、今は主人公収束説が一番しっくりくるな
せっかくセニカを過去に戻してあげたんだから今度こそ邪神を討伐して欲しかったとは思うけど、セニカ収束説で11の冒険が改変されるよりはマシ

2017/10/02(月) 16:22:46.10

>>111
せやで
だからみんな混乱してるんやで

結果的もなにも巻き戻してる描写があるからなあ

2017/10/02(月) 16:27:27.42

>>107
それなら散々言われたらしい「残された仲間」という表現についてきっぱり訂正入れるべきだろう
そもそも情報足りなすぎてこうなってるのに今更「補足があるはず！」なんていうのは根拠として微妙じゃ

2017/10/02(月) 16:43:13.03

パラレルワールド　＝　平行世界　
つまり、別の世界か同じ世界かの違い。
別の世界があるなら、パラレル。
これは、タイムパラドクス回避方法。

セニカが過去に行ったとき、主人公の世界にまったく変化が無かったので、
パラレルだと言われてしまう。
つまり、セニカの世界と、主人公の世界は、別世界でパラレル。

2017/10/02(月) 16:49:12.05

タイムパラドックスなんて別に厳密に回避しなくていいと思うんだけどなあ
タイムトラベル物で回避できてるものなんて少ないよ

2017/10/02(月) 16:52:12.45

主人公やセニカの時戻りの行為で、無限ループで苦しむ結果がありえる。

時戻りしなかった方が良いんじゃないかって結論が出されてしまう。

2017/10/02(月) 16:55:54.24

上書き派は不幸なメンバーが出てくるのが嫌だって言ってたのに、その中から今度はセニカだけは死んでるとか不幸な展開望んでんのはなんでや

2017/10/02(月) 17:01:44.51

>>110
仮にこの世界が続いたらこう動きますよというデータだけがあるってこと？

2017/10/02(月) 17:09:01.22

説明不足なところは、よーすぴが最後に
ネタバレイトショーでは語り尽くせなかったことを別の機会で話したいです
と発言してたから、それが実現するのを期待するしかないね

2017/10/02(月) 17:10:49.77

セニカ死亡説なんてトンデモ理論の代表だし
気にすることないわ

2017/10/02(月) 17:13:08.99

>>120
ひょっとしてリアルにビデオテープをイメージできない感じ？

2017/10/02(月) 17:17:54.97

俺はネタバレイトショーって単純にネタバレ要素（グレイグが仲間になるとかベロニカ死亡とか）含めて喋るトークショーだと思ってたから、
パラレル否定発言が飛び出るとは思ってなかったわ

2017/10/02(月) 17:21:09.87

>>119
基本的にはセニカがしんでほしくはないけど
再生されても500年もたてば肉体は朽ちてるだろうし
ネルセンやウラノスたちのように霊体状態の可能性大だし

再会シーンは霧がかった場所で
武器装備せずに故郷の池でフラフラ歩くローシュが死後暗喩してるからかな

2017/10/02(月) 17:25:00.84

霊体なら勇者のしるしをもらう意味もオーブを割る意味もないｗ
そのままローシュの霊に迎えに来てもらって消えなさい

戦争は終わったんだし
こういうあったりまえの理屈は通じるようになってほしい

2017/10/02(月) 17:29:16.05

堀井の言ってる「収縮する」って言葉は、
量子力学の観測問題で使ってる言葉で、パラレル用語。
つまり、この言葉を使ってる時点で上書きではない。

例えば、電子は原子核の周りを「波状」で存在している。
それを観測すると、粒子として確定してるらしい。
で、波状の時、粒子はすべての場所に存在すると、考えてしまってる。
つまりこれを、「ベロニカが死んだ世界」と「ベロニカが生きてる世界」が、
同時に存在していると考えてしまってる。
それを観測すると、どちらかの世界の粒子として確定しているという『解釈』だ。

2017/10/02(月) 17:33:42.74

>>127
パラレルワールドはないのだから苦しい理屈に見えるよ

2017/10/02(月) 17:36:02.95

>>128
堀井の説明では、そういう意味の日本語にはなってない。

2017/10/02(月) 17:38:08.90

あ、>>97と>>110って別人か

2017/10/02(月) 17:40:17.48

>>127
量子力学でパラレル用語？
波束の収縮でしょ？確かに上書きを補強する言葉ではないけどパラレルじゃない
これは真逆の例で、量子力学はパラレルを簡単には認めない立場にある

2017/10/02(月) 17:41:02.73

堀井の発言は主人公の時渡りで崩壊世界と巻き戻った世界は
収束して同一世界になるよ！なるんだよ！そう今決めたから！
って話やな
セニカの時渡りに思えるアレについては話とらんな
アレなんやろなｗ

2017/10/02(月) 17:43:46.33

収縮という曖昧な言葉に拘って「パラレルじゃなくて」と発言したことを無視するのは厳しいと思うよ

2017/10/02(月) 17:43:51.39

勇者の時渡りは巻き戻しになって、セニカだとパラレルなのは変だろ

2017/10/02(月) 17:45:18.46

>>131
科学はパラレルを、科学的に証明できてないから、量子力学はパラレルを認めてはならない。
だから「解釈」どまりなんだろ。

パラレルは、その観測問題を利用してるだけ。
または、科学者が量子力学の解明のために想定してるだけ。

2017/10/02(月) 17:46:38.51

DQ11　世界の時間軸検証スレ（PS4・3DS）Part1
itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ff/1506871690
パラレル派はこっちで話せば平和
住み分け大事

2017/10/02(月) 17:46:50.32

>>126
俺も同じこと思ったよw
時戻りせずにセニカを番人から解放して塔から出して霊体ローシュにあわせれば
下手なパラドックスを出さずとりあえず解決するじゃんって
ここのシナリオや演出を担当した奴ら、なんで雰囲気エンドにするんだろうね
絵的に地味に再会するより派手になるほうを取ったんだろうな

2017/10/02(月) 17:49:38.92

パラレル派用スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1506871690/?v=pc

2017/10/02(月) 17:54:50.52

>>138
パラレル派達の『最後の砦』だなw

2017/10/02(月) 17:55:33.27

皆んなが幸せになる終わりを目指すならセニカ死亡説は論外

2017/10/02(月) 17:56:49.91

・・・ＳＦ的な考察をすることは別に良いと思うんだけど
これＳＦ全面に押し出した作品ではなくてファンタジーだよ
だからこそＳＦ要素重視スタイル以外で解釈を考察すべきなんじゃないかな
前からずっと疑問だったんだけど
ストーリーからの考察ってのが異常に少なく思うんだけど気のせい？

2017/10/02(月) 17:57:58.72

ストーリーではまったく説明してないから、こんな議論になってる。

ゲーム内では、仲間が幸せになってるかどうか分からない。

2017/10/02(月) 17:58:11.29

>>135
じゃあ、あなたが量子力学の用語だよ、って言ってしまったら
パラレルは否定してしまうんじゃないの？

ちょっと立場がわからないけどパラレルではないよ、と言いたかったのでしょうか
それなら別にいいですよ

2017/10/02(月) 17:58:34.92

>>140
セニカ死亡説がとんでも理論やしそんなにいないやろ
今主流なのは主人公収束派とセニカ収束派
どっちもセニカは死なない方向で考えてる

2017/10/02(月) 18:00:01.43

パラレルじゃなく、上書きだと、主人公の世界で収縮しても、セニカの世界で収縮しても、
ストーリーめちゃくちゃだからな？
この時点では、だれも納得できる上書きの結末は説明できないでしょ。

2017/10/02(月) 18:01:35.59

単純にセニカが過去に戻ってそこからやり直しじゃだめなのかな？

2017/10/02(月) 18:01:47.09

>>144
あ、そっち主流で考えてんなら嬉しいわ
ネタバレイトショーの後なんかパラレル煽りでセニカ死亡説濃厚wって言ってんのがわんさかいたから

2017/10/02(月) 18:02:02.80

>>143
量子力学はパラレルを否定できない。
量子力学はパラレルでは無いと証明できてないから。

タイムパラドクスを回避するために、観測問題とパラレルを考える必要がある。

2017/10/02(月) 18:03:40.44

>>145
主人公収束派もセニカ収束派もそれぞれ補完でストーリーが破綻しないように考えてる
主人公収束派かセニカ収束派のどちらかで納得しろと言われたら納得する人が多いと思うけど

2017/10/02(月) 18:04:15.12

時戻りした前の世界の仲間たちの幸せを考えるには、
観測問題とパラレルを考えるしかない。
上書きでは、不幸になる結果しか考えられない。

2017/10/02(月) 18:04:23.02

>>148
今の物理学だと多世界解釈はまず採用されないけどね

2017/10/02(月) 18:06:10.96

>>144
どちらも説得力あるよね

セニカ収束はまとめにある通りハッピーエンド度は完璧だけど
完成されていて考察する部分がない

対して主人公収束は大半を想像で補わないといけないから
万人の納得するものに昇華しずらい

2017/10/02(月) 18:07:10.56

>>147
それ荒らしのチンパン連呼くん1人だけやから気にせんでいいで
このスレとは別にストーリー検証チンパン25とかいう自分だけの帝国作ってるw
過去スレみればわかるけどみんなワッチョイに対し、チンパンくんはササクッテロやから一目でわかる

2017/10/02(月) 18:09:22.12

>>141
ストーリーからの考察も楽しいよね

2017/10/02(月) 18:10:46.66

>>148
あれ？じゃあ他スレで考察すべきだよ
パラレル考察はここじゃないみたいだし

2017/10/02(月) 18:11:07.97

上書きは、タイムパラドックスでいくらでも破綻すると指摘できるし、
その破綻回避方法が無いんだよ。

その破綻回避方法がパラレルワールド。

2017/10/02(月) 18:13:56.76

>>156
パラレルは作者が否定したからないよ

2017/10/02(月) 18:14:09.87

タイムパラドックスは完全に回避しなくていいって

2017/10/02(月) 18:14:25.29

>>152
想像を廃したい人たちの多くはセニカ収束派に集まる
主人公の冒険を正史に組み込みたい派は主人公収束派に集まる
どちらか一方だけに万人が納得することはいまだ不可能やけど２つの選択肢があれば万人が納得できると思う
どっちのほうがより主流かはそれこそアンケートでもとらないとわからんね

2017/10/02(月) 18:15:37.98

製作陣も大変だな
ネタバレイトショーなんてものやってまでパラレルを否定したのにまだパラレル言う馬鹿がいるんだもんな
絶対製作陣ここ見てるよお疲れさまです

2017/10/02(月) 18:15:49.08

>>157
堀井は「収縮する」と言ってるから、パラレルを否定していない。

>>158
回避しないと仲間が主人公たちの行動でひどい目にあってる。

2017/10/02(月) 18:16:38.70

駄目だセニカ！未来が変わってしまった！タイムパラドックスだ！

って言われてゲームオーバーになってるよ(´・ω・`)

2017/10/02(月) 18:17:15.95

あんなに明確にパラレルが作者によって否定されたのにまだ頑張るなんて信じられん

2017/10/02(月) 18:18:18.53

>>160
堀井がセニカがどうなったかを説明すればよかっただけ。

2017/10/02(月) 18:18:43.86

>>156
破綻回避方法は主人公収束派もセニカ収束派もそれぞれ出してるぞ
上書きだと回避方法がないに違いないという固定観念が邪魔してるか、フィクションにリアルさを求めすぎて柔軟に考えることができなくなってるかのどちらか
客観的には破綻回避方法がないとは断定できない、むしろ客観的には回避方法がある

2017/10/02(月) 18:18:45.73

個人的には沢山の解釈があって
どれも説得力あるし魅力的、ってのが理想だと思う

その中にパラレル理論があってもいいんだけど
堀井翁に言われちゃ納得するしかないよね

2017/10/02(月) 18:20:30.30

パラレルで考えてる人はセニカが去った勇者たちの世界がどうなるか考えている訳でしょ
それって存在しないと思う
あの世界は描写されてない部分は存在していないのだよ
存在していないならパラレルと考える必要ないでしょ

2017/10/02(月) 18:21:42.63

ちゃんとパラレル用のスレがあるんだからそっちで話せばいいのに
DQ11　世界の時間軸検証スレ（PS4・3DS）Part1
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1506871690/?v=pc
ここまできてこのスレでいまだパラレルを貫くのはもはやスレチとも言える

2017/10/02(月) 18:22:32.32

歴史が「収縮する」と言ってるのに、パラレルじゃないｗというのは日本語がおかしいんだよｗ
収縮してるならパラレル。

>>165
それは回避できてると思い込んでるだけで、
俺がいくらでも破綻を回避できないと指摘できるのが問題。

2017/10/02(月) 18:22:57.52

>>159
セニカに収束するって考え方はパラレル説に似ている気がする
何と言うかストーリーよりも現象を重視していて
考察の思考法が巻き戻しとは違うベクトルな感じ
自分はそんな印象を受けるわ

2017/10/02(月) 18:25:02.51

「収縮」だけで「パラレルじゃなくて」を否定するのも日本語おかしいよ

2017/10/02(月) 18:25:06.35

>>169
とにかく堀井はパラレルじゃないと言うのだから
それは前提でしょ

2017/10/02(月) 18:25:14.59

堀井さんのパラレルじゃないは平行世界が存在し続けることはないって意味でしょ
一時的なパラレルは否定してないし、ゲーム内でも描写されてる
そのうち、どれかの世界に収縮するということじゃないか

量子力学は正直無意味な議論に見える

2017/10/02(月) 18:26:34.87

>>170
ストーリー考察からのセニカ説だっているぞ

2017/10/02(月) 18:26:57.78

結局パラレルかパラレルじゃないかの言い合いで草
レイトショー前撮り変わってないやん(´・ω・`)

2017/10/02(月) 18:27:04.40

>>171
>>172
収縮する前の世界を考えてみろｗ

何が収縮してると思ってるんだ？ｗ

2017/10/02(月) 18:27:45.13

あらゆる意味でパラレルが排除されるなら残された仲間なんていないはずなのにそいつらがまるで何かを感じるかのような会話したのが悪い
その存在を完全否定すれば少なくとも主人公の時渡りについてはもう何も言えない

2017/10/02(月) 18:28:05.22

レイトショー前からある
セニカがオーブ割ったときに主人公がまだ居る現象をどう説明するか
どちらかに収束するにせよまだスッキリする説明見てないわ

2017/10/02(月) 18:28:06.70

>>162
タイムパラドックスだって

いえいえこれファンタジーだから
セニカが二人いてもおかしくないのですw
時渡りの塔は特殊構造になっているので
塔内にいたセニカロッチは
時空渡りしてきたセニカに収束されない仕様なんですww

最後の砦から攻撃するパラレル派にはこう説明するかないよな

2017/10/02(月) 18:29:31.20

収縮するとかパラレルだとかいえるのは、量子力学があるから。

2017/10/02(月) 18:30:26.19

>>176
俺は前にも書いたように「収縮っていうか」だから堀井も上手く言えてないことはわかってると思ってるよ
「パラレルじゃなくて」
これは何を言ってると思う？

2017/10/02(月) 18:31:33.85

前スレでも書いたが
時渡りはもうパターンが示されてるんだからそれが繰り返されてんだよ。

パターン1サラサラ
ウルノーガ打倒→修復完了
パターン2セニカ
修復ポイント不明→剣奉納により修復完了と推察

パターン2の修復ポイントの検証を中心にすりゃいいんだよ
このスレでパラレルとかぬかすな

2017/10/02(月) 18:31:42.46

>>181
「収縮する」んなら、収縮しないまったく別のパラレルじゃないという意味だろ。

2017/10/02(月) 18:31:49.01

>>170
どちらの収束も尊重した上で
セニカ収束は11主らの冒険が虚構化される事に価値を持てるかだと思う
メタ的には我々がドラクエするのも虚構に価値を見いだしているわけで
現実より虚構の方が歴史に淘汰されずに残る、という解釈は堀井さん好きそうだよ
あとセニカ収束ならドラクエ11自体全てが、過ぎ去りし時を求めてプレイする事になる
このサブタイ回収は3に似ているね

2017/10/02(月) 18:32:22.52

>>169
じゃあ試しに>>23、>>24の仮説の破綻を指摘してみたら？
俺が破綻回避できないと指摘できるって言ってるけど実際まだしてないやん
ちなみに想像による補完はアウトとかありえないとか言ったらその時点で固定観念に囚われてるからな
公式がパラレルはないと言った以上想像してでもストーリー破綻を防ぐのがこのスレだから

2017/10/02(月) 18:33:52.72

>>183
「収縮する」と断言してないよ
そして「別の」なんて言ってないよ

2017/10/02(月) 18:34:12.96

堀井が言ったのは時間軸は一つだと言うことだと思う。
過去に戻ってセニカの行動によって、未来が変わっていくけど、世界と記憶の再構築が緩やかに、同じ時間軸で行われていくのかなと思う。

2017/10/02(月) 18:34:33.92

堀井達は11のシナリオ考える時にパラレル云々量子力学云々とか小難しいこと考えてゲーム作ってる訳ないだろ
11作った連中が直々に否定したんだからいい加減諦めろよ
引くに引けなくなったからパラレルパラレル喚いて醜いぞ

2017/10/02(月) 18:35:11.72

実はお話が終わった後で、主人公たちは魔王も含めて打ち上げとかやってるんじゃないの
「ウルノーガ、あそこは凶悪な感じ出てよかったね」
「勇者こそ凛としてたね。あなたに怪我させたらいけないから、気をつかったよ」

2017/10/02(月) 18:40:33.07

>>189
新説誕生
楽屋落ち仮説w
馬鹿馬鹿しくも皆ハッピーエンドで基準を満たしとるね、素晴らしい

2017/10/02(月) 18:41:53.05

>>174
え、そうなの？
パラレル説に感じた違和感と同じものを感じるんだけど
>>184
ストーリーを作る人間が作ったストーリーを収束される方と考えるかなあ
主従でセニカを主とするのはプレイヤーとして考えれば難しい気がする
それに収束される側の主人公の剣奉納に聖龍出てくるのも違和感
そもそも収束される主人公が剣奉納に行っているところも問題がありそう

2017/10/02(月) 18:45:20.33

もっとも単純に考えるなら、セニカも幸せになったよ！で終わらせたかっただけかもしれない。

2017/10/02(月) 18:50:14.96

>>191
そうね、剣奉納部分は想像するしかないけど
ゆるやかに収束、なら徐々に世界が馴染んでゆく過渡期にあたるのかもしれないよ

どちらをとるかは好みによる気がする
邪神討伐の功績がなくとも、11主人公らが平和な世界で過ごせるならよいのかなあ、とも思うよ

2017/10/02(月) 18:50:45.26

>>191
それはただのレッテル貼りと言います

物語的にも美しいと感じる人がいるのが根拠ね
俺は世界を3度も救ったのに「過ぎ去りし時」に消えた勇者なんてドラマチックだと思うし
お城から送り出される勇者ではなく、お城から追われる勇者という「逆」を描いた以上、
未来の勇者に託すところを過去の勇者に託す、なんてところも「逆」で美しいと感じるんだよね

2017/10/02(月) 18:53:56.54

主人公に会えなくなって悲しい思いをしてる人たちはいないんだよなぁ

2017/10/02(月) 18:54:26.20

>>170
むしろ「セニカ時わたり後に主人公の描写がある」
この一点を根拠にセニカ説を全否定してる姿が
セニカ時わたり後でも世界が存在しているという理由で上書き説全否定していたパラレル派に被って見える

2017/10/02(月) 18:57:03.23

DQ11は赤い本に書かれた物語なのだから、書かれた通りでそれ以上でもそれ以下でもない
記述されていない部分はもともと存在しない

2017/10/02(月) 18:58:29.99

>>185
裏クリアー後の世界は、>>23、>>24になったという描写は無い。
そうなったというのは難しい。

＞＞２３は、セニカが失敗して、知っているのにウルノーガを作り出してしまってる。これを許容するのかどうか。
＞＞２４は、セニカが主人公たちの存在を消してしまってる。許容するかどうか。

どちらにしろ、セニカは悪役になる。

あとは、後付が多すぎて、ドラクエ１１の結末はそうですとは言えない。

2017/10/02(月) 19:00:08.57

DQ7みたいに過去改変の影響が出る部分(過去改変で復活した島)と出ない部分(現在に元からあった島)があるってのはどうか
セニカ改変の影響はイレブンの冒険にかかわる部分にははっきりと出てない的な

2017/10/02(月) 19:00:17.50

>>184
ちょっと違うかもしれんがFFTみたいな感じか
プレイヤーが見てきたものは全て歴史書のお話だったオチ