【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part378
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発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>950の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
◆前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part377
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1509330929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
（役割のかぶるリレミトは、「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
（だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。）
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そして〇〇〇〇の死。
意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
マルティナが、「私たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井はニヤリとしてるのではないか。
それだけに「パラレルワールド」を否定したのはもったいなかったと思う。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ（ルキ）の「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして、
ハンフリーやセレン、デルカダール王らも追加して欲しい。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変更になる曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より一層旅も盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）
11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 DQ11エンディングの謎を個人的に解明。
赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（スイッチ版に収録か？）
ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いはない。 DQ11世界のうち
1、勇者とペロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先、デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界（ローシュとセニカの子孫がDQ3勇者。）
俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） ヨッチ族は普通の人には見えないが、ヨッチ村に行くと見ることが出来た。
鯨もそれと同じで良かったのに。
大空には無数の鯨が泳いでいるが、普通の人には見えない状態。
天空のフルートを使うことで初めて見えるようになる、とかで。
それなら最初に「神の岩」でロトゼタシアがいかに広大かを示したことともつながる。
最近じゃ崖から飛び降りた主人公とカミュを救ったのはケトスという説もあるそうだ。 ロウは16年前の4大国会議の時点ではまだ白髪じゃない方が良かったな。
その方が16年間の苦労をより表現できたと思う。
そもそも名前が偽名じゃないのに、グロッタをはじめ各地で正体がバレないのが不思議。
外見が大きく変化して周りが気付かなかったとかなら納得がしやすい。 ホメロスは真エンディングで主人公と双子が命の大樹に行ったときに、
セーニャの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに「時の精霊」が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。 デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。
世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスが「グレイグドラゴン」を殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なんで主人公たちを殺す絶好の機会をみすみす逃すのかと。
死に急ぐグレイグの身代わりに「グレイグドラゴン」が殺され、
ホメロスも重傷を負った、とかなら納得がしやすい。
「グレイグドラゴン」はホメロスに殺されても時渡り後はまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リスタリオン＆グレイグドラゴンのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。 >>10
訂正
セーニャじゃなくてセニカね
>>11
悠久に近い時を番人として刻むことが、ホメロスに出来る唯一の償いなんじゃないかな
その後はピサロに生まれ変わるとかで だからカスに救済などいらん
カスらしく死んどけばいい そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う
ただつっ立ってればいいだけなんだからな
どなたにでも出来る簡単な仕事です、とか求人広告に書いてそう
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはお前のもの！」って言えればそれでOK 「最後の砦」で絶望に打ちひしがれてる住民たち
その中の少年が、ハンフリーのポスターを大事に持っていて
生きる支えにしてるような描写は欲しかったよな マスク・ザ・ハンサムのゲイカミングアウトは要らなかっただろ
シルビアに惚れてるってだけならシルビアを女性として扱ってると解釈出来るのに、クリア後のイベントでわざわざ「あなたは過去の男さ」って…
そこはせめて「過去の人」にしとけよ >>1
いちおつよ！！！
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1378036.jpg 裏ボスと戦えるようになったら、後はどこから回ってもおｋ？
回らなくても対戦できるんだよね？ セニカ以外の番人がいた描写ないし別にいなくてもいい存在なのか ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1378041.jpg
↓↓
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1378042.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1378044.jpg 最近ニズゼルファ戦の音楽が頭から離れん
ただ派手にしときゃいいだろみたいなラスボス音楽多いゲーム界であのBGMは貴重 やっと終わった
かなり面白かったわ
ところでよくわからないんだけどさ
・ベロニカ死亡世界→天空シリーズ
・ベロニカ生存世界→ドラクエ1(ロトシリーズとは別の世界？)
・ローシュ生存世界→ロトシリーズ(というかドラクエ3)
こういう認識でいいんだろうか？
下手したら1と3が実は平行世界で時系列的な繋がりはないとかあるのかこれ？ >>38
パラレルワールドは無い
ひとつの歴史に収束していった
これは堀井雄二が明言している >>39
>>40
マ？
えっと…つまり…どういうことだってばよ！？ ３ＤＳメダ女の廊下で走ってる子を通せんぼすると後ろ振り返って逆回りになる件、よくできてるなと思ったけど他にも同様のケースあるのな
１０年前のイシの村で木の周囲を回ってるルキも逆回りになるし、サマディーのパドックや通路の人馬も逆になる
人を離れて己の意志で歩くお馬さん利口すぎだろ('∀`) >>41
カミュから天空説とか妄想するのも自由だけど、もし繋がってるとしてもベロニカ生存世界のカミュ
時渡りによるパラレルワールド発生はない >>41
つまり大雑把にしか考えてないから好きに想像してね♪てこと あーあ、ヤフートップにきちゃったな
せっかくDQ11で信用を取り戻しても、すぐ同じこと繰り返したら何の意味も無いな >>41
世界が巻き戻ったからパラレルなんて無いよってこと
ビデオテープを巻き戻して新たに録画するみたいなもん >>47
一生懸命工作して打ち消さないとならん程余裕が無いのか？
そんなことしてる暇があったら、ライバルズの火消しでもしたらどうなんだ？
今は猫の手も借りたい状況であろう >>43
んでもその理屈だとセニカが過去に戻った時点で本編(二週目)に改変が起きないとおかしくない？
まさかローシュと再会しただけで結局結末は変わらないとかいうオチはないだろうし
おっさんにはちょっと難しすぎるなこれ >>41
ネタバレイトショーで世界は収束していくとか発言してた
んでスタッフが残された仲間は居ないって事ですねって補足を >>48
え？何の話だ？ライバルズとかソシャゲに興味ないが >>47
>>50
ベロニカ死亡世界→ベロニカ生存世界だけならその理屈で全然納得出来たんだがなー
セニカが戻った影響が二週目になんも起きてないのが引っ掛かって仕方がない >>49
もしかしたら結末は変わってないセニカは無限ループしてる説もあるんじゃね
軽くホラーだけどｗ 742名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ced3-Xwca [111.104.28.130])2017/10/29(日) 15:45:07.87ID:snRPyXzv0
堀井「パラレルワールドじゃなく、一個の歴史にまとまっていく」
この発言自体に矛盾がある
まとまっていくって事は複数ある事を認める事になる 954名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-uSbS [126.241.44.185])2017/10/30(月) 10:35:20.20ID:22t/og+50
パラレルとか巻き戻しとかについてはスタッフその辺あんまり深く考えず雰囲気出ればいいかくらいの感覚で作ったな…くらいに思ってたし、個人の解釈に任せてくれて良かったんだが
レイトショーで収束とか言い出したんでそれならハッキリそう分かるように最初から作っとけよって思ったな… 54名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ abb8-ZOwQ [58.189.151.107])2017/10/17(火) 22:42:11.66ID:9MwQKcB30
パラレル説の否定なんて別にする必要無かったんだよ
ゲーム内描写の矛盾を説明出来ないのにユーザーの考察を否定するとか
作者は一番やっちゃいけない
55名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 22:46:16.96ID:2DvS228w0
いいこと言った！
56名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 22:47:45.59ID:2DvS228w0
否定せずに放置しておいた方が開発者としてはおいしかったハズなのにな
沈黙は宝なり ろーしゅは助かったけどアクシデントで勇者のちからが失われて
結局ニズは星に封印とかね >>56
パラレル=並行
並行線って交わることのない線のこと
交わるなら並行じゃない 68名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-qslj [182.251.254.34])2017/10/17(火) 22:58:51.85ID:6hpxk/GWa
ドラクエの創造主が上書きって言った以上は上書きなんだよ
それが嫌なら自分で新たな物語を書いてその世界の創造主となればいいだけ
76名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c792-HnJS [124.85.186.123])2017/10/17(火) 23:26:12.92ID:2DvS228w0
創造主の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら100分の1の価値も無い
文化芸術部門というのはそういうもの
特に時間が経てば経つほどそうなる
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味はない
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ >>54
そのループを抜け出す為に頑張るドラクエ12ください
つーかローシュくっそイケメンだけど3を今風にリメイクしたら3主はあんなにかっこいいんだよな…
リメイクください 散々ありえないって喚いてバカにして
復讐されて心が壊れた もう終わった話をいつまでも
パラレルだと思うなら思ってけばいいよ
お前ん中だけでな 今度はID変え出したぞ
ワッチョイ変わってないから同一人物てバレバレだけど >>53
2周目ってイシの村の復活の呪文のこと？
あれはアイテム欄縦読みだけらしいよ >>74
んにゃベロニカ生存世界のこと
セニカ戻った後も世界になんらかの影響出た描写ないじゃん？
と思ったけどよく考えたらセニカがローシュと出会うタイミングってEDの時だった件
ならED直前の時点で世界の改変が起きてないのも納得だ パラレル言ってる人はナカマよびとデビルモードはどうやって説明するんでしょうかね…？
まぁ何が言いたいかってセニカの描写が悪かった、異変後のハリマ様みたいに元に戻した後にローシュとその仲間達と一緒に感謝の言葉を述べて天へ昇ってく…なら揉め事起きなかったんじゃないか？
主人公はローシュの「生まれ変わり」ってことにしてさ
>>76
早速メンテか・・・まだ落とさなくて良さそうだな セニカとローシュが再会しても歴史的に大きな変化はないんじゃね？
歪みが生じても少しずつ修正されそうだ ほんとスクエニ工作員の行動は分かりやすいわ
親の仇のごとくムキになってパラレルを否定するその心理に興味がある
ほんと余裕が無いと言うか何と言うか
「堀井ガー」とか、子供が「お母さん〇〇って言ってたよー！」「先生が…」と何ら変わらんレベル
ゲーム内のことについて「開発者が〇〇って言ってた」の類は
何の意味も無いといい加減気づいた方がいいな
沈黙は宝なり
せっかく盛り上がった論争をわざわざ火消してアホとしか言いようが無い それなんだよな
何でセニカだけ特別扱いで整合性無視して過去に戻すんだよ 2周目やって気付いたがウラヌスて普通にヤバイ奴だったんだな
自分を高める為なら手段を選ばないみたいな台詞を神の民が言ってたわ
何でこんな奴が偉そうに予言者とか名乗ってんだよ糞ジジイが
お前が闇落ちしたせいで世界がヤバくなったんだろ 3dsではわかんなかったけどシルビア背大きすぎだろ 要は、堀井が意図する「パラレルでない世界観」よりも
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい >>82
まぁアレは完全に蝕まれる前に僅かに残っている状態で解き放った善の心だから・・・
ある意味ではウラノスも被害者と言えなくもない、ニズゼルファもコイツに力を与えたせいで痛い目見てるし なんかネタバレ嫌で
ネット見てなかったけど
もうすぐ終わるから解禁したけど
過疎って？てさみしい こんな石像置いてたら神の民はムラムラしないのか
種族が違うから無いか
http://f.xup.cc/xup5dwybcyg.jpg ウルノーガにしてもニズにしてもイレブン達がやったことってローシュ一行の尻拭いみたいなもんだよな セニカのお腹には既にローシュとの子供がいたのよ
元の時代に帰らないとお腹の子を3の勇者として導く事ができない
だから時の番人になって帰る時を見張ってた
で勇者に剣を貸りてお腹の子の勇者の力で過去に帰った
セニカが意図していたわけじゃないけど運命の糸に引っ張られてそうなった
根拠はないけど辻褄は合うんじゃね？ 主人公がローシュの生まれ変わりだとするのなら尻拭いってわけでもない
他の仲間は出てきたのにローシュだけは現代にいないし可能性はある へぇ公式でパラレル否定されたのか
よくある安易なパラレル設定は嫌いだったし巻き戻りでなんの違和感もなかったのに巻き戻り派は当初色々言われてた状況が今となっては色々笑えるな >>92
「公式ガー」とか何の意味も無いといい加減気づきなさい
それを認め出したら、公式が発言する度に設定が上書きされることになるぞ？
それはとても危険なことだ
文化芸術部門において、製作者が言ったことなど蚊ほども意味がない
あくまで作品そのもので勝負しないといけない
それが出来ないのなら作品に自信が無い証拠 死んだら蘇生する仕様のローシュを永遠に刺し続けるウラノスくれ 巻き戻りだとも言われてないじゃん
セニカの時渡りがネックにはなるしね
収束ってことは一時的にパラレル化してから１つにまとまるってことだと思う >>88
主人公「スカートの中まで作りこんである癖にパンツじゃないなんて・・・くっ！」 >>94
自分に自信が無いから助けを呼ぶ
お前の存在価値などそんなもの >>96
お前、過去スレでスクエニ社員と言われてたけど、そーなのか？ >>93
巻き戻るってゲーム内で言われてるしそういう描写も多かったはずだけど
設定が上書きされるって勝手な憶測で設定捻じ曲げたいだけですよね？ 全ては過去に巻き戻るって時の番人が言ってたけど読まなかったの？ >>104
堀井が意図する「パラレルでない世界観」よりも
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい
>>105
テンプレと言ってくれるとは、お前もなかなかいい奴だなあ >>106
54名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ abb8-ZOwQ [58.189.151.107])2017/10/17(火) 22:42:11.66ID:9MwQKcB30
パラレル説の否定なんて別にする必要無かったんだよ
ゲーム内描写の矛盾を説明出来ないのにユーザーの考察を否定するとか
作者は一番やっちゃいけない そもそもなんでそこまでムキになってパラレルを否定するんだ？
堀井はそれぞれに思ってくれればいいと言ってるし、
あくまで「個人的な認識」だと前置きしてるのだが？
別に俺としてはDQ11の中ではさほどウェイトの高くない話題だから、
（テンプレでも「究極の選択」の素晴らしさを認めてるだろう？）
お前たちが振って来なければ俺から蒸し返すつもりの無い話題なんだがなあ
よっぽど余裕が無いのか何なのか >>110
あれ？
お前、過去スレでスクエニ社員と言われてたけど、そーなのか？ しょうがない、今夜はお前たちと遊んでやるよ
>>114
おや？
お前、過去スレでスクエニ社員と言われてたけど、そーなのか？ いつも思うのだがFFDQ板って他の板に比べて精神年齢の低いレスや煽りや変な半コテみたいなのが多くない？ 巻き戻りはセニカ関連で明らかに矛盾が生じるけど
劣化ゼルダや劣化クロノクロスみたいなパラレル妄想も特に面白いとは正直思わない 何か知らんがワッチョイ隠したらスクエニ社員になれるそうですヤッター >>118
>巻き戻りはセニカ関連で明らかに矛盾が生じるけど
そう、結局何をしゃべっても矛盾は生じるのだから
公式（笑）はあれこれ言わずに黙っていた方がいい
沈黙は宝なり
沈黙は羊なり！ >>89
ローシュ達がやらかした尻拭いをさせられた感じが強くて
エンディングでセニカとローシュが会うシーンではそこまで救う必要があるの？って気分だった
それよりも仲間たちのその後とかが見たかった 「ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえ」とか語られてもうざいだけだしなあ…
発売当時シナリオを散々こき下ろされ
誰かの描いた妄想ストーリーに「こっちだったら良かったのに」とか頭沸いた書き込みあったFF12
実際やってみたら別に悪くなかった >>122
>「ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえ」
馬鹿！
んなもの最強からはまだほど遠いわ！
どんだけ理想が低いんだ 時の番人の正体って知識不足で時渡りに失敗したセニカじゃん
番人の言葉が正しいとは限らないし、番人の言葉を聞いた後の仲間たちも後のことは私たちに任せて安心して行ってくれ的な発言するじゃないか
巻き戻りだと認識してるのなら後のこともなにもないだろう もうそう思いたいならそれでいいんじゃないっすかね
間違った解釈みたいですけど 勇者のつるぎ以外では最強クラス、もしかすると当時は最強だったかもしれない天命のつるぎを調達してオーブ叩くとはさすが伝説の勇者を支えた賢者やな
歯車はイゴルタプからもらってきたんか
それとも、グロ（ｒｙ 一時的に別の世界線が出来るけど、バランス取り合っていつか交わるって事だと思った
いわゆるドラえもん理論 >>121
一時的にパラレル化してからゆっくり１つに収束していく説ならそのエンディングも理解できる
セニカの改変した未来が3やらに続く正史となり11の物語はみんなの記憶にデジャブとして残り伝説となるって終わり方
主人公の冒険がなかったことになるなんてバッドエンドだと思う人もいるかもしれないけど、すでに崩壊世界の冒険をなかったことにしてるし同じこと >>125
じゃあセニカはどうなるんだ？
過去に戻りローシュが死に魔王が生まれ塔に行き時の番人になり主人公達と出会いまた過去に戻りローシュが死に、を永遠に繰り返す無限ループ？
でもエンディングでセニカの手に勇者の紋章があるシーンがアップになるから時渡り自力で成功しちゃうかもね
そしたら11の展開と違ってきてしまうね >>129
考察したいんだろうけどセニカのその後なんてあのワンシーンだけで考察なんてできる材料ないし結局ただの妄想だよ イレブンが神の岩で勇者パワー覚醒した時点で塔へ行きセニカに勇者パワー渡してローシュが生きてる時点まで戻れば良かったんじゃんということになるからな
セニカが時渡りする展開ほんと蛇足 今、過去に戻って仲間と合流したところ。
仲間達の装備が当時の物に戻っているけど、あの時俺が何を装備させたかなんてシステムが覚えてるの？
たいしたもんだ 勇者中心に世界が動いているから
勇者じゃないセニカが過去に戻ったところで
「セニカ程度じゃ世界は変わんねえよ」ってロトゼタシアが判断したんだろうな 初めて全縛りで回ってるけど、ホムスピ地方に入ってすぐに戦ったドラムゴート１匹で全滅したぞ・・・
仲間呼ばれるわ、ギラしようとしたら呪い発動するわ（２ターン連続）、攻撃力UPでタコ殴りされるわ、逃げられないわで
仲間が増えたら楽になるのは確実だから序盤さえ乗り切れればと思ったが、こんなしょーもない雑魚１匹で負けるとは思わなかったぞい・・・
一気に全縛りのトリコやで・・・ >>139
3DSなら2Dモードでやると更に、フィールド上で逃げればええやん→逃しませんだからな・・・ >>143
今回の逃げるの失敗率はすごくヤバいと思う DQの逃げるは本当にどうしようもないと判断したときに諦めるくらいなら一か八か賭けてみようってシステムだからな
戦闘めんどいから逃げとこうってためのものじゃあない
戦闘回避したいならガバガバシンボルだから最初から避ければいいし 3DS版ウルノーガ倒したし、糞つまらん時渡りの迷宮を異変前以来やろうとしたが
久しぶり過ぎて見るまで5階層まで行ってることすら忘れてたがな
もうこれ攻略サイト見ようかな、ストレスしか貯まらんしこのゴミ迷宮 そろそろその体内に魔王が封印されているから
幼なじみを殺すしかないみたいな
ドラクエ出てきそうな漢字 でもってその子は勇者のことが好きで
勇者になら殺されてもいいとすら思っている
とか
こんな設定だったらエマちゃんは
許されただろうか？ あーん、体が勝手に、って言うプチャラオの踊り子さんおはようございます >>146
シンボルエンカウントじゃない2Dモードの話だよ 静寂の森で拾われたベロニカとセーニャ、どっちが姉ってどうやって決めた？ >>156
まあ常に行動の早い方をえらんだんじゃ？
しかしフィクションの双子ってたいてい上下関係強調するのはなぜなんだろう どうしようもない状況ではむしろ遅いってのが
ドラクエの逃げるでは 現実のスロットやったことないけどマジスロすごい凝って作ってあるね
意味わからんけどみてて楽しい
楽しいが2000→20000にしないとストーリー進まんの？これ
めんどくさいわ >>159
器用さ依存はいいんだが
じゃあLv99カミュなら確定逃走かっていうと >>163
ラブリーエキスのことなら1万コインじゃね？
てか現状今のスロットはアホみたいに当たりやすくなってるから、手っ取り早くコイン集めるなら100スロ回しとけ >>165
1万だったか
占い師？に聞いて1コイン当たり台選んでたけどどれでもいいのね マジスロってスライム君が狙え！って言ったとき以外は目押し意味ないよね？ 100の当たり台選んで一瞬でコイン0になった
と思ったら何回でもタダで補充してくれんのな
目押しとか言われても意味わからんので全オート >>163
グロッタのアレは異様に当たりやすくなってるから大丈夫よ～
マジスロは設定ってのがあって、1～6で高いほど当たりやすいんだけどグロッタのイベントのは7っていうありえない設定になってる
だからバカスカ当たるから問題ない >>169
サンクス
コンテ5回目くらいでやっと1万超えたけど放置してどんどん増やすのがいいかな
現在進行形でガンガン増えてるけど
マンゾクマンゾク >>170
お前に言っておくことがある・・・いくら増やそうがグロッタのイベントが終わればここで稼いだ分のコインは消える・・・そしてソルティコのカジノはイベントが終わるまで清掃中だ
交換した景品は・・・手元に残るんだっけ？ >>172
うそやろ50万行ったのに
景品交換したら確かに10万で馬の糞とかだわ
そううまい話はなかったか そうなのか・・・まぁラブリーエキスは素材としてエトワールとトレビアンのクラウンとスーツに3つずつ、計12個使うから取っといていいか
俺もこれからグロッタに行くよ ラブリーエキスだけは残るからいっぱい交換しとくといいよ
ふしぎな鍛冶で使う ラブリーエキスを数個交換しとくと鍛治に使えるけど後に100コインで交換出来るからなー
モンスターカジノはホンマ時間泥棒 ラブリーエキス29個とったからこれで安心だな！
みんなありがとうこれからは真面目に生きるわ 今日、すれ違いでもとっちを手にいれた。
ロトっちの偽物だろうか どうなっても知りませんとかコインを外に持ち出せると思うなとかライオウさんが再三警告してくれるのに騙される奴って耳付いてないのかよ そもそもスロット好きじゃないから最低限稼いで次行った とりあえずストーリーが気になって早く進めたかったからあの時点ではカジノはやりこまなかったな 景品が気になって開けてみたらひのきのぼうとかでそういうことかと笑ったな 魔物が経営してて行方不明者も出てるカジノとかものすごく怪しいのにけっこう騙される人多いみたいだよね 異様に稼ぎやすいから不思議に思ってソルティコのカジノ行ったら清掃中であっ、となったね
そういや娯楽施設で遊ぶことがクリアに必須なのって6以来じゃない？ >>189
稼働してからずっと重すぎて現在メンテ中 ドラクエだからって開発をスマホのノウハウに欠けるトーセに任せた時点でこうなる未来は分かってたようなもん 天気も良いし、再開するまでに散歩にでも行ってくるか。
さっき光ったものが気に(ry ライバルズはシャドウバースの客奪えたんか？それとも失敗？ スクエニの開発力と言っても天井を設定できないPS4DQ11だったわけで
いやスーパーライトとか星の何とかはやったことないが 追加コンテンツとかで景品増えて欲しいなぁいくらコイン稼いでも意味なす MPのあるキャラの「超連携」で「ミナダンテ」が使えたらよかった。
使いどころが難しいけど。 >>198
武器で竪琴なんて無いよ…安心して旋律使って >>187
ジャックポット出すまでやってる魔王に草 プレステ４のミラクル冒険セット、自分は３DS版なので、欲しい方はどぞ。
５CBR－PKN６－３DT８
期限は２０１９年１０月１８日です マヤとクロノクロスのキッドが２Ｐカラーってレベルでそっくりなのって、
オマージュにしても何か理由があるのかね？
堀井鳥山絡みでクロノトリガー→（二人が全然関係ない）続編のクロス、って
繋がりにしても唐突すぎないか。それともほんとにたまたま似たのか。 無明の魔神の行動パターンってお前ら解明してるか？
既出だったらすまんが個人的に検証した行動パターンを載せとく
1.（冥槍or連打＋パンドラ呼びor機械呼び）
2.（通常攻撃or突撃＋冥槍or連打）
3.（スパークor闇の炎＋波動）
の繰り返し >>209
因みにPS4な。3DSの奴いたら検証頼んます
（既出だったらどうしよう） 鳥山じゃないバードスタジオってキャラバリエーション少ないようなもんやし ストーリークリアは楽勝だったが、称号コンプがなかなかマゾい マヤはホットパンツだし、ヘソ出しで元気な感じにしたらたまたま似ちゃったんでね
キッドはこう…胴が長いとこがエロい >>212
鳥山でもバードスタジオでもなくサブキャラは全てスクエニ社員で11アートディレクターの中津 まあバイキング達とカミュマヤは
寒い地方で活動してる割りにやたら寒そうなカッコしてるよね…
海獣の毛皮とか着けてるやつ何故いないの >>217
女王も肌は出してる方だし、側近の女戦士もあの姿だし、あの地方の人達の寒さ耐性は異常 旅人が行倒れるシケスピア雪原も多分マイナス10度ぐらいあるだろうに…
半袖で行動できるのは数分ぐらい
双賢の姉妹はラムダを出る時雪原通ってそうなのに何も言わないのも謎
ホムラの里まで船を乗り継ぎ歩いてきてる筈なのに
ダーハルーネ初めてみたいだったのも謎 そういえばバイキングってお宝絡みのイベントあるかと思ったけど
結果的に他の国の村人と変わらんレベルでごく普通の人たちだったね 過去の魔導師ウルノーガ倒した。ラスボスの役目を終えたウルノーガの転落っぷりが悲しいな。
それにしても勇者は王様の正体知ってたはずなのに、ニズゼルファが阻止してくれなかったら寝てる間に剣を盗まれたんじゃないの？ パラレルは存在するでしょ。8レティスやルビスのように、並行世界を行き来する存在は言及されている。
堀井が一つになるって言ってるには、複数に別れた世界が最終的に一つに集約するということかと。
(セニカが戻った世界)→3上
(11裏ED:初代ロト)→3下→1→2
つまり3主人公はローシュ子孫だが、並行世界の渡って11後の世界(アレフガルド)に来て血を繋いだということ。
要は並行していてもばらばらに存在するのではなく、どこかで繋がっていくということ。 >>222
公式でパラレルないって言ったんでね
１１は一つの世界しかないんだよ セニカヨッチ「たった一人で過去に戻りしかも上手く行く保証はありません。それでも行くのですか？」
イレブン（ベロニカたちは僕らの心の中に生きている、みたいな感じでいくね？）
カミュ「それでも行くって言うんだな！」
セーニャ「わたしも探して下さいねー」
グレイグ「また敵になるけどしょうがないよね」
イレブン（うわあ、サイテー…） >>223
堀井は「何となく世界は一つに集約して行く」と言ってるだけだよ。
3の上下を11で別れた2つの世界と考えれば、3勇者によって繋がったと考えられるでしょ。
で、3勇者は11勇者(初代ロト)の子孫とくっつく事でローシュと11勇者の血を継いだ1勇者に繋がったと想像するよ。 >>221
初めての酒宴で、勇者「いや、お酒強くないんで……」とやんわり断ろうとしても、いいから飲め飲めと周 りが(仲間達含む)すっかり盛り上がってしまって
勇者(だいぶ飲まされた…でもまだそこまでは酔ってない…大丈夫…だいじょzzz……)
と酔い潰されてしまうアルコールハラスメント問題を提議したシーンですよ >>225
３の解釈からすでにおかしいな上下に分かれてない
1の世界が３の裏ってだけじゃん 「いいえ、行きません」を選んでも良いのに「はい、行きます」を選んでしまったのは
長い旅の中で「いいえ」を選ぶたびに、ベロニカに「アンタそれでも勇者なの？」的な批判をされまくったのがトラウマになってて
それが頭の中に浮かんで、冷静な判断ができなかった可能性がある( ･`ω･´) >>227
上はアリアハンの世界
下はアレフガルドという事 一つに集約していくなら一つしかないってことじゃねえの 時戻りしたあとでもシルビアパパのきれっきれなダンス見れるの? 11は３の上下世界に分かれるよ派の人にとっての収束地点は
３勇者がアレフガルドに行ったところになるんだろう 港町に噂の猫服売ってるの後から気づいたわ
ベロニカ復帰したらずっとこれ着せるんだ >>231
記憶は無くとも一度体験はしてるから、一度見たらすぐにいけると思う >>231
パレード自体なかった事になってるしなぁ >>230
複数に別れた世界が一つに収束して行くということかと。11で閉じる話じゃないでしょ。
そもそもドラクエの世界観として並行世界の存在は否定しようがないと思う。 英雄王装備ほんときついおっさんの肌なんか見たくない 英霊王の兜何の耐性も付いてないのが酷い
勇者の兜と聖賢のサークレット見習って >>203
ありがとう竪琴って武器ないんか。間違えそうになったやんか
セーニャも仲間になるまでエマが髪の毛後ろに流しただけかと思ってたわ まだパラレルおじブツブツいっとるんか
完全に巻き戻り言う取るのにな パラレルと別次元の世界を勘違いしてる奴いるのか
11は11の世界しか無いから、別の11の平行世界なんて無い
レティスは別次元の世界を行き来出来るだけでパラレル世界に飛ぶとは言ってないぞ まじかよ・・・
ドラクエ11が週販でFF15についに負けたｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1509705031/1
1 名前：名無しさん必死だな (９級)[sage] 投稿日：2017/11/03(金) 19:30:31.31
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/622/1622089/
35 PS4 ファイナルファンタジーXV スクウェア・エニックス 16/11/29 1,800 1,017,107
40 PS4 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて スクウェア・エニックス 17/07/29 1,525 1,346,167
うわああああああああああああ 時系列はローシュ→16年→3→神話程の時間→11
3上世界はロトゼタシア、地形や地名が違うのは長い時間で変化したから
イレブンが1勇者やってるのは時渡り
エンディングの赤本は勇者ローシュの物語、青本が勇者イレブン
ローシュはオルテガ、オルテガと3勇者は異世界に行ってしまうので後のロトゼタシアの歴史に影響を与えない すでに出ている仲間だけじゃなくてさらに魅力的なキャラを出してほしいね。 >>243
君のいう別次元の世界→並行世界だよ。
ドラクエ8とドラクエ1-3の世界は並行世界だろ。
竜王と永遠の巨龍をそっくりにしたのも堀井の意図。
堀井のいう歴史は一つに収束するは拡大解釈すれば
11で出来た分岐が各シリーズに繋がり、最後に一つの世界に繋がるという意図と妄想する。 ドロップ率上がる装備全部なくしてほしいな
あれのせいでアイテム回収と装備がいつも同じような構成になって飽きる 盗むコマンドも正直いらん
行動後に勝手に盗っててくれ >>247
ぼくちゃんはじぶんでかんがえることできないのかな？
まちがっててもはずかしいことじゃないよ 劇中にローシュからサラサラまで数百年ってあっただろ 失敗や間違いを起こす事は恥ずかしい事じゃない、良い言葉だ
だがID:8Nc2I2Xd0はあまりにも恥ずかしい 間違いを認めればその時点で微笑ましい出来事となる
大切なことは間違いを間違いと認め、新たな一歩を踏み出す事だ 間違えを認めない奴は発狂して人格攻撃してくるまでがテンプレ この手のはもうそっとしておいてやるべきなんだろうな
誰も意見しないから僕の考えが正しい、間違いないんだと物語を完結させてやるのが一番 メルトア様は、目からビーム出す直前の目を閉じた横顔が美しい どうでもいいがトランプ大統領の娘の名前を聞くたびに
マシン系で倒して乗れるあいつの姿が思い浮かんでしょうがない ヨッチスレが落ちてたので代わりにここに書いておく
322:30-45 ナプガーナ サシャ（メタル）・139/130（３種縛り） 最近やっとクリアしたんだけどやはり気になるのが
主人公が時のオーブ壊す時勇者のつるぎも壊れたのと、
セニカの時で勇者のつるぎが壊れずに残るのはみんなどう解釈してる？
同じ時間操作でも何か少し違う現象だったことを表してんのかなー
と、思ったのだけど結局その後にやりたいストーリーの都合のいいように壊れたり壊れなかったりしただけかなと萎える予想になってしまった
主人公の時は壊れなかったら大樹に行く前から勇者のつるぎ持ってるのさすがに色々おかしくなってくるし
セニカの時に壊れちゃったら後で大樹に納めに行くイベントができないという 3ヶ月かけて今やっと裏ボスクリアできた
長かった… ＰＳ４は戦闘中に表情が見えるのがうらやましいよな
３ＤＳだとマヒしてる表情とか、ベロニカがおたけび等で転ばされてウワーンな表情してるのがなんとなく程度しかわからん
実際は良い表情いろいろしてそうなのに
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1379121.jpg >>264
過去のは勇者のつるぎ・真だから丈夫だったよって解釈してた
攻撃力から違うし うわぁ～ん！
ttp://f.xup.cc/xup3cpjjvxh.jpg
あばばばばばばば！
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org490438.jpg >>268
なるほど確かに主人公達が作った剣がローシュ達のより攻撃力弱かったねそういや
入手タイミングのせいかもしれんけどちょっと悔しいな(笑)
まぁ2本目強化で越せるからいいか ローシュ達のは大樹に収められてる間にパワーアップしたんだろうねぇ～そういや勇者の剣・改は最終的にどうなったんだろう？ 最近やり始めた
・音楽の音源しょぼすぎ
・視点が近くて気持ち悪い
・街の探索面倒
wiiのTHE LAST STORYの街の散策は楽しかったのにな
何でここまで違うんだろう 6クリアしたはずなのに戦闘の曲丸っきり忘れてて聞いても思い出さななった
ムドーのかっこいいやつは覚えてた 勇者のつるぎ・改は純正じゃないから、闇を払うとか大樹の魂を奪うとか、そういうのは無くなってるのかもしれない
だから世界の命運を握ってないので、ズボラな勇者さまが管理しても問題はないのである( ･`ω･´) >>280
んん？純正じゃないっていったいどうゆう 3DS版は天馬の塔で使われてる、それと勇者のつるぎを完成させた時に流れるのは実はムドー戦の曲じゃない ３ＤＳですな。あとムドーの奴を聞いたのは海のボス戦前のデモだった気がする
多分六軍長の奴 >>277
音源しょぼいよな
あんまり話題にならないけどかなり残念な部分 >>281
使われてないよな
さらにあれも厳密に言うとムドーの戦闘曲じゃなくて城に向かう時のやつだ なるほど結構PS4と違うんだなー
グランドネビュラ習得の時とか他にもなにげに使われまくってるよねたしか「ムドーの城に向かう」じゃなかったっけ
>>286
これはやっぱりゲマ様 背水の覚悟がゆうしゃのまいの完全下位互換なの酷過ぎだろ >>285
あんまり話題にならないのか
5のPS2版のオケ音源の感動覚えてるだけにガッカリすぎるわ
なんでSFCに戻ってるんだよ ロトっちとメタキンっちが手にはいったよ
よかったよ DQ11がシリーズ初プレイの家族が今日裏クリアしたんだけど、
「この竜は何言ってるの？」「この人（DQ1主人公のこと）誰？」「このぼうや（DQ3主人公のこと）は誰？何でお城に行くの？」
という感じで、ひたすら「？？？？？？」だったみたいでちょっと残念だった
せっかくの感動を味わえないのって損してるよな
でもシリーズ全く知らない人の感想ならこういうもんだよな・・・
スタッフロールはシリーズ知らなくても「進化すごいね」って結構盛り上がったよ けっこう前だが3知らんっぽい人が
EDでローシュとセニカが赤ちゃんプレイしてる！とか書いてたの思い出した
あとにわかがセニカが3主の母親になるとか盛大に勘違いしてたな 3DS版は音源ショボイよな
SEもやたらショボくて迫力無いし
頻繁に使う全身全霊斬りとか、バグってんじゃねってくらい音が変 どうせメンテばかりだろうと今日初めて起動したけど、
まだリセマラも満足にできねえじゃんこれ
舐めてんの？ クリアしてからもう起動してないな
やれる事は残ってるけどやる気がない 青色と緑色の2色ヨッチはいないですかね
友達が欲しがっているんだよ >>299
時渡りの迷宮ていうクソゲーさえ無かったらPS4版しか買わなかったわ >>296
あのエンディングでセニカが3勇者母親だと思えないのは認識障害疑ったほうがいいわ >>305
3主の父親はオルテガで、セニカの旦那はローシュ
何をどうすればそういう発想になる >>305をみてコミュニケーション成立すると思うのは認識障害疑った方がいいわ 冒険の書でファミコン再現してるのはいいんだけどさ
あのレトロ特有のピコピコ音が怖いの俺だけ？
低音とか慣らされたらBGMシャットアウトしたくなるくらいトラウマなんだが >>305
似てる！ってことはセニカだ！
って決めつけちゃうにもう少し背景考えてみよう
そも上でもでてるけど3父オルテガだし セニカに似てるけどそれは勇者(セニカとローシュ)の子孫だからって考えるのが普通じゃないだろうか
きみ風に言うと認識障害疑ったほうがいい >>305
11がドラクエ初めてで3につながることだけ知ってるとその解釈が自然だな。
>>295見ても思ったが、今回はシリーズ通してやってるやつを意識しすぎで新参に冷たい印象がある。11全体を通して存在する同人作品くささもそこに起因してると思う。 冷たいか？
新参の人だって11が面白かったのなら、過去のシリーズに興味持つ人もいるだろうし、エンディングであれだけ過去シリーズをアピールしていたら何かわからないけど昔のドラクエネタなんだろう、くらいは察しがつくだろう >>312
ネタがわからなくてエンディングもよく分からないだろうけど、知りたかったら過去作プレイしてついてこいよ、ってのは冷たさと閉鎖的な印象はあるよ。
俺はほとんどプレイしてるから理解できるんだが、もしも過去作知らなかったら疎外感すごいなと思っただけ。 聖竜の語り以降のは
堀井が6でやっちゃった練り込み時間たりないのにねじ込みたい病
を抑えられなかったんだなぁと冷めて見てた
フィールドでも飛んでても3のBGMなるのをもったいない・うざいと思うようになったのも
思い返すとそれ以降だな >>313
じゃあドラクエ3も冷たくて閉鎖的だね
勝手にシリーズ初プレイの人の気持ちを忖度するのはやめたほうがいいよ >>317
3とは程度が違うだろう。11はドラクエの中でも良作だと思うが、あれは批判されるべき部分だと思う。
あくまで個人の感想だが、11の裏世界はBGMから展開から3リスペクトが強すぎて3が少し嫌いになるレベルだった。
時渡り前の11オリジナルの部分はすごくいい出来だっただけに残念でならない。 冷たさじゃなく
1500円ダウンロードかスマホの宣伝じゃないの
インターネットで調べたらわかる時代だし
3DSのすれ違いでも50・60当たり前にいたって考えると
むしろプレイじゃなく忘れてて分からない人いそうって思った エンディングの過去作のシーンをそのまま流してるシーンは新規にも過去作だってわかるだろうけど
新しく映像作ってる3のシーンは過去作ネタだってわからなくてもおかしくはない
直前のシーンがセニカローシュ再会だし流れ的にその関係かと思われても仕方ない なるほど
ローシュとセニカの再会直後に紫髪の3母親が出てくるからそういう発想になるのか 過去からは3を神聖視しすぎってのはわかるな
それから派生するローシュとセニカの扱いも
EDも過去作に繋げる気持ちが先行しすぎてた感じがある
3のアレフガルドも過去作前提ではあるが過去作知らなくても充分についていけるから
そこは全然違うと思う
アリアハンの大陸でのfieldBGMまで塗り替えられるわけでもない それなんだよなー 3も好きだけど俺は今11を遊んでるんだけど…って思ったし極め付け11での仲間の殆どがハブられた上での3オマージュキャラによる大トリ
DQ11というゲームとしては裏も含めて良作だと思ってるけど、DQ11という物語としては裏は蛇足がすぎる >>310
ローシュはウラノスに殺されただろ
セニカ以外に女がいて既に子供作ってたとでも考えるが普通か？
イレブンはローシュからの直系じゃないと考えほうが普通 >>282
本当は勇者一人で鍛えきらないといけなかったとか…
改に至っては勇者の仲間でもない奴が作った王者の剣混ざってるし 過去に戻るのではなくベロニカは復活できる、にすればよかった
あれはメガバシルーラだから遺体を見つけていつもの棺桶につめれば教会で生き返るとか
その後でやっぱニズゼは健在で勇者の剣作ってついででセニカヨッチにわたすとか >>307
改名ぐらい思いつけよ
シルビア、ウルノーガ、メルトア、キラゴルド何人かいるだろ >>325
過去の仲間達はマジでペラペラにしか見えんからなぁ・・・特に異変後にDQとは思えないぐらいカッコよかったグレイグとセーニャはヤバい
3のオマージュキャラはいいけど、セニカのアレで有耶無耶になっちまったのがなぁ・・・ クソゲー時渡りの迷宮ようやく5階層終わったわ
このクソゲーとダメージ床とか考えたスタッフ首になってるよね？ メルトアの髪の毛ファサに対抗して、イレブンくんもサラロン毛ファサすればいいのに 過去作知らない故の温度差はわりとあったなあ
BGMが冒険の旅やおおぞらをとぶに変わった時の家族の感想が「あっ曲変わった」でアッサリ流されたわ
DQ11屈指の感動ポイントなのに・・・ なんで3勇者の母親がセニカって解釈になるのか理解できないんだが
3DSの時渡りの迷宮とやらをやったらそんな考えも出てきちゃうのか？ 時渡りの迷宮は強いヨッチ集めてVIP登録しておけば帽子集めもそんなに苦じゃなくなってきた
鍛冶は量が多過ぎてひたすら星マークつけるの辛い 11のfieldには11のBGMがあるだろうに何で3のBGMに塗り替えたのかって思う
そりゃ変わった瞬間は興奮はするがあくまで一過性のものでしかなかった 過去作知らないプレイヤーが時渡りの迷宮やっても絶対つまらんだろうな
俺は9と10知らないから、この2つの冒険の書やっても死んだ魚の目みたいになってるし 疑似プロポーズはよかったよ
ベロニカは若干含みがあったし 10知らないけど、10ってこんな感じなんだと興味ひかれたよ BGMが変わったの正直がっかりポイントだったわ
11のになれてたのに(´・ω・｀) 闇の衣剥がすまではオマージュで済むと思うけどもその後の音楽をゾーマBGMにするのも正直ね
すぎやまさんが年の影響もあるのかな あそこまでするならいっそゾーマそのままでも良かったと思うんだ 闇の衣剥がすとBGM変わるのか
まとったまま倒したから知らんかったわ >>337
同意。
ラーミアの曲もまたかよと思ったし、ここまで3の曲連発されると、エンディングでもそして伝説へが容易に予想できて驚きも糞もなかった。 >>334
音楽だけじゃなくて戦闘前のセリフもわざわざゾーマに合わせてるんだから
無関係じゃないんだろ >>320
御三家も歴代最高傑作がドラクエ3だと思ってるからね。
自分は11トロコンして 今まで3が一番面白いって思ってたけど、今作が歴代ナンバー1のクオリティだと思う。
長く続いてるタイトルで、ここにきて最高傑作を出すのは至難の技。
すごいよ どれが最高かは人によるが
あの3人が3を最高だと思ってるかは聞いたことない これだけ大好評な11なのにDLC無しなのは辛い
どこぞのファンタジー15みたいにDLC出しまくればいいのに >>351
無関係でないのなら、作品内でそうとハッキリ分かるように描写すべきだな
他作に持ち越しとか論外
>>352
でもゲームバランスはザルだけどな
全体としての評価は高いけど、0点の部分も多々あるのがDQ11
漫画に例えると、DQ3は「ドラゴンボール」
全体的バランスが良く、短所が少ないのが特徴
一方のDQ11は「ワンピース」
大作なんだけど、短所も目立つ
全体としては高評価 3は社会現象だったから知名度は1番だろうね
ドラクエパロディも3をベースにしてることが多いし、勇者と聞いたら3の勇者をイメージする人が多いだろう
11がそれを塗り替えられるとは思えない 俺、もし今日絵が完成したら
明日投稿するんだ……
死亡フラグにならないといいなorz FF15はアップデート、DLCが楽しみまである
ストーリーとスタッフはクソ&クソ >>328
今以上にご都合主義って叩かれる未来しか見えん ファンアート盛り上がって欲しいねえー
派生作品とかDLCの足掛かりになるかもしれないし FFは13でも続編出してたし、すごい金かけて作るから最初から一度作ったものを使い回す方針だったんだろう
DQ11は追加するならPS4版と3DS版両方やらないとって手間があるしスイッチ版も作る予定だから >>361
前にも盛り上がってないような書き込み見たけど
何件ぐらいゑ集まってんの？ ぶっちゃげスイッチ版ていらないだろ
後発劣化マルチにしかならんのに何の為に出すのか意味不明 >>353
堀井雄二を除く 鳥山明 すぎやんは3でやり尽くしてると後のシリーズが出る度に感じたし、実際インタビューでもそう言っている。
そう感じてるファンも多いんじゃないかなぁ。
>>356
自分はドラゴンボール感が出たのは今作だと思う。
特に演出面が進化したから 魔法や連携技 ウルノーガ以降の演出なんかは特にそう思った。
>>357
自分もそう思う。
FC版をプレイしたライトユーザーや比較的若い層はそうだろうね。
久しぶりにドラクエ11 に回帰してきたドラクエユーザーやコアなファンは最高傑作だと感じたと思う 過去に戻ってからウルノーガ倒すまでのイージーモードな雰囲気が好き
すぐに敵も緑になって強くなるからその期間が長くないのもいい ネルセンでレベル上げろて言われてホイホイ試練に行ったらフルボッコにされた思い出 >>365
いや11が3の知名度を越えるのは無理だろう
なにしろ11自体が3の知名度に乗っかってる内容なんだから
プレイしたことがなくてもなんとなく知ってるのが3だよ そもそも11は過去シリーズのオマージュの集大成だし
何処かで見たことあるシーンのてんこ盛りやん ニコニコ静画のトップから
ファンアートコンテストのバナー消えてて焦った
〆切を１週間以上前に控えながら締め切ったものとばかり… DQ3は、例えばラスボスのシーン１つ取っても神がかっていたな
ゾーマのセリフ、デザイン、音楽、と
堀井、鳥山、すぎやまの３人の仕事が見事なまでに調和していた
今作を見ると、３人とも衰えは隠せなかったように思う
そりゃそうーだ、もう30周年という年齢を考えれば当然のこと
（その中でも一番頑張ったのはすぎやんだと思う）
ところがだ、衰えた３人であるにも関わらず、ニズ戦に関しては
セリフ、デザイン、音楽の３つが見事なまでに調和を奏でていた
こんな奇跡もあるんだなと思ったわ
衰えた３人による最後の合作、それがDQ3ゾーマ戦と肩を並べる
「凄み」を見せたことに個人的には驚きを禁じえないわ 3上げして11を下げまくってるのはアフィか何かですか？ 過去編の不満が多いのはローシュ一行の造詣の失敗だと思う
具体的には勇者と賢者
過去に戻る目的はベロニカと大樹崩壊を防ぐことで
過去に戻って早く解決してスッキリする
問題はその後で邪神の流れになるが、
これらが主に先代の失敗の尻拭いに尽きるし、
邪神倒したあとのエンディングは3のオマージュキャラの二人に
今まで旅した仲間を差し置いて最後の最後を取られるという
BGMも3の音楽をたくさん持ってきて、最後を3のオマージュキャラに取られて、
「11の物語を楽しんだわけであって3にそこまで影響されるの嫌」って思う人が増えたんじゃ？
だから逆にローシュとセニカをもっとプレイヤーにとって親近感あるものにしたら
不満も減ったんじゃねえのかと感じる 思い出補正が強いだけで3は今やったら大して面白いほうじゃないけどな
仲間は一切喋らないから、淡々と冒険してる感じもしないし何のドラマも発生しないし
事務的に世界救ってるようにしか見えない
まあ昔のゲーム、特にファミコン時代はそういうの多かったが 淡々と冒険してる感じもしないて日本語おかしくなったが察して >>377
FC版のDQ3は今やっても面白いけどな
あの当時の操作性や不便さを加味しても十分楽しめるんだから
やはりすごいことだと思うわ
SFC版のDQ3はゲームバランスその他で不満あり 3ds版だけど、ゲキオコボルトで炎のつるぎぬすんでお金稼ぎいいな
30分で30万くらいいった 3って多くを語らず淡々としてるからこそパロディとか派生の材料にしやすいんだよね
アレンジする余地がある >>380
せっかくお金稼いでも使い道が無いからな
やはりゲームバランスって大事なんだなと思うわ
経験値もメタル系倒しても倒さなくてもすぐ溜まるから
やはり格段の意味がない
ゲームバランスさえしっかりしてれば
DQ11は神ゲーになれたのにな
ほんともったいない >>376
尻拭いでもいい、問題はセニカを過去へと渡らせる必要性がどこにもなかったこと
時渡りに失敗した後で命の大樹の意思により時の番人になり、次代の勇者を導くこととなったが、その使命を終えた後主人公の手で元に戻り、
かつての仲間達と一緒に宿願を果たしたことによる感謝と謝罪の言葉を述べて天へ昇ってく・・・とかじゃダメだったのか？ セニカて話聴く限り最初から賢者だったのか
その前は遊び人のヤリマンビッチだったという裏設定あってもいいだろあのエロさは セニカがいなくなっても世界が巻き戻らなかったし
勇者の剣も壊れなかったんだから
セニカは時渡りに失敗して昇天したんだろう >>383
だからセニカの改変した世界が正史になって11の物語はなかったことになる収束説がしっくりくるんだよね
デジャブとしてみんなの心には残って本当に伝説となると
エンディングの流れだと11主人公の剣の奉納から過去作シーンになりセニカとローシュの再会シーンを入れてから3の勇者の母親が本読んでるシーンになる
過去作の流れからそのまま3に繋がるんじゃなくてセニカとローシュの再会を挟んでるんだよ >>377
ソフトのプレミア感で言ったらドラクエ2の方があったけどなw
ドラクエ11は、ドラクエファンなら誰もが納得するクオリティだったことは間違いない。
PS4版はね。
3DS版は知らん 先代勇者パーティと言えば強化クエストが・・・
ローシュ：主人公（納得）
ネルセン：グレイグ（納得）
セニカ：セーニャ（ベロニカが恨めしそうに見ている）
ウラノス：ロウ（！？） 強化クエストないのはカミュベロシルマルか
この辺りからスピンオフ出せば(ry 9まで出てた時のインタビューではすぎやまは4と5が特に好きって言ってたよ
まぁその時々で変わるかもしれんが ドラクエファンだけど11のクオリティには納得しかねるなぁ
面白かったのは間違いないけど
かつての超ビッグタイトルがこのクオリティかと思うと残念
不満な点としては
・マップが序盤でほとんど出尽くすくらいに狭い
・服装(おしゃれ装備)のバリエーションが少なすぎる
・ムービーシーンのボイス無し効果音無し口パクはさすがに寂しい マルティナはエッチなことが苦手な堅物なのか淫乱なのかはっきりして？ ジョジョも昔は3部こそ至高みたいに思ってたけど5部や7部ではじめて触れたひとはそれが一番というし、最近はペルソナやラノベと雰囲気の似た４部も人気がある
ドラクエも１１を始めてやった人が３をやって必ずしも３が上と感じるかは分からない >>386
いや、聖龍に初代ロトとされて、且つ1に繋がる事(1が11勇者の子孫)が示唆されている。
ローシュ、セリカの子孫が3勇者なのはEDと外見からも間違いない。
そして3から1なのは3の作中で明らか。
つまりアリアハンの世界がローシュ達の世界の未来、アレフガルドが11の未来、2つの並行世界が3勇者によって繋がったという事だよ。
で、1勇者は初代ロトの子孫、ローラ姫が3勇者の子孫って事では？ 今3やってそっちの方が良いと思う人なんてまずいないでしょ
当時ファミコンで3やった人なら、満足度において
JRPGの最高峰と言える完成度だったけど
今の尺度で見たら洗練されてない部分やボリューム不足が
ハッキリと分かるから、あくまで昔の名作に過ぎないよ ３から入った世代だけど別に３が一番ではないな
というか一番いいって断言できるものがないのがドラクエって感じ
ＦＦだったら３か４か12って答えそうだけどねｗ もう3最高なのはわかったから連呼したり押し付けるなっていうな エンディングに出てきた聖龍ってどことなく女性的な雰囲気を感じた
双子の実の母親だったりしてね 11の主人公が一番近いのは7の主人公なんだけどね・・・
・手の甲にアザがある
・時を越えて人々を救った
・なんかぼーっとしている
・ラスボスがDQ史上に残る有能 >>394
アレフガルドはルビスが作ったんですけど 流石にフィールドまで3の曲に固定されてしまうのは押しつけすぎ
俺は11の物語を遊んでるんだよ >>398
＞双子の実の母親だったりしてね
そう思ったこともあるけど仮にそうなら
「懐かしい感じがする」ぐらいのコメントがあったっていいよね
なので今は無いと思ってます 聖龍といえば「オレ闇落ちするから宜しくな」的なセリフは何とかならなかったのか
別に何も余計なこと言う必要無かったとおもうんだが 11使い回しおおいけど、もうすぎやまこういちも引退で集大成のつもりなら許せる
最後だから全部使っちゃおうってことならわかるじゃん ぱんつがみたかった
ぱんつがみたかった
トロルのパンツがOKなのがゆるせない 最高傑作かどうかは置いておくけど、3がドラクエシリーズの代表みたいなポジションにいるのは揺るがないと思うけどな
11も3をそういうレジェンドな扱いにしてるわけだし
今後もドラクエとか勇者とか言われたら3を連想する人が多数派だろう 今更気づいたけどデルカダール王in ウルノーガ様と
ホメロスは揃いの赤いピアスしてたんだな
やはり…できていたのか…… エンディングの最後のシーン、3の始まりのシーンは当時はワクワクしたなw
こんな始まり方かよってw は？カボチャパンツでも十分抜けるだろ
3DS版なんてブラックホールやぞ 3がドラクエ代表作という位置付けは間違ってないと思うよ
ただそれを実感出来るのはリアルタイムで1から体験してきた人くらいじゃないかな エマ「もうイシの村が世界を統治してもいいと思うの。だから世界を征服するために必要なものを集めて欲しいの。
・世界樹の精霊
・魔王の剣
・兵力
イシの村を盛り立てるためにイレブンよろしくね」 >>413
ダイ大みたいな漫画とかラノベやらのドラクエパロディ系作品は3をベースにしてる感じするしリアルタイムで経験してなくても代表感はあるんじゃないか
3主のデザインも良いしね 総合評価で言ったら3か5か11だと思うよ
でもその中でもゲームバランスで言ったら3が一番
5と11は他の部分でいいところがある 3の評価はともかく、製作側がとりあえず3上げとけばいいと思ってそうなのがイヤ 主人公が世界の脅威と戦って倒してラブロマンスのハリウッド的ストーリーがドラクエの基本だからストーリー的には1が原型だけど1は仲間がいないからな
仲間がいる代わり3には恋愛はないんだが... >>411
アレフガルドは3の時点ではまだ作りかけではしっこは滝になってたんですが >>413
1からリアルタイムでプレイしてきたが、3が一番完成度は高いと思う。
ロトシリーズがちゃんとまとまったから、4からの制作は簡単ではなかったと思う。
実際4のオムニバス形式は自分はイマイチだった。ボリューム的にも薄く感じられたのはきっとオムニバス形式にしたからだと思う。
それ以降の作品は3を基準にしてプレイしてきたから それ以降は3を越えたと思った作品は出てこなかったし、全く記憶に残ってないわw
グラはちょっとずつハードが変わって良くはなったけどね。
ただ今作をプレイして 序盤は懐かしさとあいも変わらずドラクエらしさが残ってたから安心してプレイ出来てたが、中盤から一気に物語が動き出し 3を越えたと感じた。
完成度、ボリューム共に。 >>423
なぜ作りかけだと？
何か事変があってアレフガルド部分が切り取られて闇に飲まれた感じだろ。
そもそもロトの称号はアレフガルドに伝わってるものなので、11(初代ロト)がアレフガルド側に繋がると考えるのが自然だろう。 >>424
ファミコンの1からやってるとなるといま50代とかですか？ 個人的には章立てして仲間達それぞれの旅立ちから勇者との邂逅、勇者と魔族ピサロとの対立を丁寧に描いた4が物語としては一番好き。
ゲームとしては8かな。のんびりした世界観や広い世界を旅している雰囲気、個性的な仲間との会話での掛け合いが好きで、今でも時々やり直したくなってくる >>422
ドラクエはラブロマンス要素はそんなにないんじゃないか
2ですでにそうだし、ストーリーに結婚が絡む5も話の途中で魔王関係なく結婚してるしな 五大王国四大王国なぞと言ってはいたが異変後最平穏だったのはどこにも属さないメダ女なのであった 時戻り後におおぞらをとぶで感動した？3や8はもちろんプレイ済みで
Youtube で何度も何度もおおぞらをとぶを聴くほど好きだがそれはない
過去のセリフをそのまま持ってきてラーミアでもレティスでもないものに
あの曲を使うのが呆れたわ
11の世界も裏は特に過去作の焼き直しばかりやられて本当がっかり >>425
復刻版ドラクエ123の設定資料に載ってるのですが
「アレフガルドは まだ できはじめたばかりで 海のまわりは まだ闇。（滝になって落ちているとか）」 >>427
42だよ。
8以来ドラクエやった。
だから9か10が3越えてたかも知れないから その辺はわからないw 10は知らないが9が3超えたと思う人はわずかだろうなぁ 駄作までは言わないが番外編でもよかった内容とシステムだったと思う。 9は売上は歴代1位らしいよ
すれ違いやマルチがメインの遊びみたいなところあるから別ジャンルな印象はあるけど >>425
3勇者はラダトーム王認定のロト
11勇者は聖竜認定のロトってだけ
聖竜が決めたから初代とは限らない
元々ロトゼタシアって名前があるんだから
ローシュより昔にロトの物話があるのかもしれないし 70時間かけて裏ボスまでクリアした
38時間は楽しめたけど32時間はつまらないかクソゲーだった
表も裏もラスボス前の引き伸ばしがほんとクソ
終盤に来て人食い火竜とかどうでもよすぎる中盤に持って来い
裏に至っては使い回しダンジョン使い回しボスでレベル上げしてねとかケンカ売ってんのかと
最初にイシの村壊滅したあたりと世界崩壊（してないけど）あたりの演出はすごくよかったのになあ 嫌いじゃないけど９は仲間がただの着せ替え人形で思い入れとか無縁なのがなんとも 歴代売り上げ1位だったら内容も歴代1位になるとは限らない >>441
少し言い過ぎだとは思うが後半のガッカリ感は同意 >>443
そこを勘違いしてる人、ドラクエに限らず本当に多いよね 9はドラクエのためにDS買おうか発売日まで迷ったが、結局買わなかったなぁ。
DLCで出してリメイクされたら買うけど。
すれ違い出来ないからダメかw >>443
でも駄作だったらさすがに歴代売上1位にはならないだろう 世界中で一番売れている食べ物がハンバーガーだったとしても
最大の美食がそのハンバーガーであるとは限らない 9はＤＳ普及率とセーブデータ1つのみって考えたら
もっと売れても良かったと思うが ファンアート、１ヶ月で200程度ってコンテストってこんなもん？
スタッフが見てるってハッキリわかってるからコメントに文句のひとつでも書く人がいるかと思ったけどさすがに無いな >>449
マジコン全盛期だったしプレイ人口だけなら売上数以上だっただろうな 9は一番売れてるハードで出すとか堀井が金に走るような事をほざいた時点で買う気無くした
そもそもナンバリングは据え置きだろうがハゲ
11はPS4版3DS版の両方買ったがな 9はセーブデータが1つしか無いのが酷かった
おかげで買ったカミさんしか遊べなくて
終わった頃にはどうでも良くなって結局プレイしてない 9はやり込んだセーブデータ消したくなかったからDQシリーズで唯一2周目やってない
だからってソフトもう一本買うのもなんだかなあ >>447
9はDSバブルに上手く乗ったから売れたんだよ。
いくら売れてるハードとは言え ドラクエファンは8から いきなり携帯機はキツかった人もいたと思う。
まあ、新たなファン層が獲得出来たのがドラクエ9だろうね。 >>450
ああいう場でコメントに文句書くのは普通にマナー違反だろ……文句があれば公式のアンケートに書くし
しかし国民的RPGのイラコンとしては投稿数が微妙だとは思う >>452
その時から据置はもう駄目になってきてたんだが・・・恨みたきゃPS2からPSPに逃げ込んだ日本のゲーム業界を恨むこった 3BGM大放出とラスト、1と3に繋がるところも、長期シリーズならではの内輪ネタ感で素直に喜べないというか
123は名曲揃いだとは思うけど話はつまらないし、最後の最後には11の要素で勝負してほしかった
別にロトシリーズにそういう伏線があったわけでもなく、要するにただの後付けだし
まあ12があるなら完全新作って感じでやってほしいわ
すぎやまさんももう休ませてあげて >>457
wiiがあっただろ
あれも売り上げ凄かった分ピークアウトも凄かったが >>455
すれ違いやマルチといった携帯機ならではの機能を上手く使えてたからじゃないか
セーブデータが一個でもただの駄作でつまらなかったら即売られて中古に出回るだろうしそんなに売上伸びないだろう ここで今さら9について論じるのもどうかと…
まあ、個人的にDQシリーズ正当続編としては否定派だが、単一の暇潰し作品としては
標準以上の評価は与えてるが
一応大魔王地図だとかも６～７枚くらいLV99までやり込んでの感想としてな >>458
どんなに11を貶めようとしても11の評価の高さは変らないぞ 9はもともと本当にナンバリングじゃなかったものを途中から変更したらしいね
10の方が開発始めたのが先で本来は9扱いになるはずだったとか
最初の発表ではアクションゲームだったしなんかいろいろあったんだろう 9の楽しさってさあ
すれ違い通信のソシャゲ要素
転職繰り返してダンジョンでレア装備探してパーティ強化する育成要素
ひたすら強敵と戦うエンドコンテンツ要素
ストーリー重視の11とは文字通り土俵が違うと思う
逆に11はやりこみ要素がなさすぎるのが不満 >>459-460
アレも実は歴代の据置ハード（2000万程度）ほど売れてないのよ…ともかくあの時代に据え置き機は致命的にダメになっちまった
今の中高生はおろか大学生でさえまともに据置で遊んだ記憶あるか怪しいもんだ
ちなみに9最大の功績はモーモンだと思ってる、11に出ないの聞いてパンを尻に挟んで右手の指を鼻の穴に突っ込み左手でボクシングをしながら「命を大事に」って叫んじまった >>464
別に貶めてないよ、普通に感想言ってるだけ
まあスレざっと見た感じ同じ不満持ってる人はけっこういるようで安心したわ
諸手挙げてクリア後がよかったムード漂ってたらどうしようかと思った >>440
11が初代ロトと考えるのは自然でしょ。
ナンバリングシリーズでロトシリーズの集大成にしようとしてるんだから。
そもそも3の時はロトの称号は「勇者の称号」として語り継がれたものなので、3ロトが初代ではないのは明白。
>>433
ではロトゼダシアの一部を切り取って作られた世界ということでは？
2マップと11マップの似ていることと言い、デルコンダルとデルカダールと言い、ロト称号が3アレフガルドに伝わっていることと言い、堀井が匂わせていると思うのだが。 >>364
なんの為にってスイッチ層に買ってもらうためだろ 9を黒歴史扱いしている人って間抜けだなといつも思う
ならばどうして今作で見えざる魔神の地図がクエストに入っているんでしょうか？ >>461
俺はプレイしてないから9を駄作だなんて一言も言ってないよ。
当時は姪っ子がDSで9にハマってたから 横でちょっと見ただけだからね。
冒険の書作って序盤だけどんなのかプレイさせてよって言ったら断られた記憶があるw
その頃はもう8プレイした後だったから携帯版にはあまり興味出なかったなぁ
あの時は堀井雄二に裏切られた気分だったわ。
そういうのもあって今作は余計に感慨深かったのかも。
9はすれ違いがデカそうだね。 >>468
俺も概ねあなたと同じ感想だったよ
似たように思う人がいて本当に良かったと思ってる。 青色と緑色の2色ヨッチはどうやって手にいれればいいんだ >>469
デルコンダルとデルカダールが似てしまったのは「たまたま」とわざわざ発表してるんだなあ
それも発売前に
これは匂わせてるどころか…
てか似てる？2マップと11マップ
全然そんなん思わなかったけどなあ
ロトはルイーダの酒場には伝わってたわけで
アレフガルドにしか伝わってないというのは、うーん
ちょっときびしいかもね マップが似てるかで繋がりを見出そうとすると4と5が繋がってないことになってしまうしなw >>409
ウルノーガに操られてなくてもピアスはしてないか？ BGMの選曲しているのはスクエニ側だろう
休ませてあげろとか意味不明 >>473
こんなことは二度とやらないだろうから、逆に言えば12は完全新作として期待できるのかもしれない
まあ勇者敗北とか、11のよかったところも、もう二度とやれないようなネタばっかだけどね……
ベロニカ以上にうまい仲間の殺し方もなかなかない気がするし、11で確かにハードルは上がった だからそういった意味でも12はフルボイスになると予想。 ナンバリングにボイスいらないだろ
ヒーローズとか外伝だけでいいよ もうロトorアレフガルドの話だけでいいな
今回が実質ドラクエ4って事で、次作は2以降の未来にして欲しい。（キャラなんちゃらハートは知らん） ボイスは8の海外版とリメイクですでにやってるんだろう？ 12はフルボイスのオープンワールドで
っていつの時代の要望だよ あとはシルビアのおっさん描けば終了や！と思っていても何か眠い
昨日10時間寝たとは思えん眠さや
もう目ェ使いたくねえよお…
>>450
１カ月で200かあ…
ニコニコってそもそもpixivに比べたらイラスト人口多くないんじゃないの？
それに、個人で楽しみたい人の中には公式に触れられたくない人だっているんだし
それでも描いた人達健闘してると思うよ
1カ月で頑張って描いたんだって（まだ見てないけど） 巻き戻しとかパラレルとかエンディングの本2冊のこととかここではさんざん荒れてみんなもううんざりしてる？
すまん最近クリアしたもんで
ネタバレイトショーも見たけど多分、巻き戻した時点以降の世界はないのかなと思うけど
でもセニカが時のオーブ壊した時はそのまま世界は継続してたしもうよく分からん！
ということはやっぱり主人公いなくなった後の世界もあるのか…
セニカが行った過去が最後の過去改変で、そこから3につながるのは分かるけども。
セニカは前の世界のことも覚えてるし、人々もデジャブ感じるだろうしそれが赤い方の本になったんかなと
でもこれほんとややこしいからそりゃいくつも見解でるわな 声あてるのは構わないが声豚向けのイケボや萌えアニメ声はやめてほしい。 >>488
下手くそな芸能人使うよりいいと思うけど 赤い本と緑の本はベロニカとセーニャのムフフ本だっつってんでしょ 設定資料集は需要あるけど4コマはそんなに需要無さそう 世界の設定なんてライターがいかようにも後付けできるんだから考えても時間の無駄
所詮フィクションであって現実じゃないんじゃ
本邦特有の過剰演技のアニメボイスはいらないけど、オープンワールドは必須じゃないのかな
てか8でできてたじゃん…… >>469
ロトゼタシアのロトは無視ですか
最後のロトのほうが集大成としては自然ですけど 3ありきでセニカ過去に送らせたなら正直過去作品の呪縛のレベルに達してしまってる
FFとは違う方面でいけない傾向 >>497
うお！完全にパクりやんw
なんでハンフリッカより先に気付かなかったんだろう ロウ様をあんな権力と結びついた武闘派生臭坊主と一緒にすんな！ ロトゼタシアという名前の由来は決まってないだろうな
おそらく初代ロトにするためだけな気がする
謎だから後付けもできるけどね >>382
シルビアのゴールドシャワーとかイシの村できせきのしずく買ったりで金使う >>487
完全なパラレルには否定して収束するって答えたんでしょ
直後の世界が残ってて何の疑問があるの？収束するんだってさ 20年ぶりにゲームにはまった
ホメロスがしんじまうことが悲しくて仕方ない
いずれ
ほりいちゅんすぎやん
も同じようにこの世からいなくなるのかと思うと
この三人には永遠に行き続けてほしい ロウ「こいつは たまげたのう・・・」
ベロニカ「いやああぁ」 ホメロスが死ぬのが悲しいて何を言ってるのかわからない >>479
肉体が消滅して力は一心同体とする相手に宿る所はロト紋のカダルを意識してる気がする
あとカダルが100年以上20歳前後の見た目でいたのは時の砂の秘術の効果だけど
別に時の砂なんて使ってないベロニカのはどういう原理なんだろうか
時を戻さず時の砂を扱える砂の器やラナ系呪文は魔法使いのものだから
魔法使い系統の魔法の効果？ ダーハルーネで悪魔の子を待ち伏せして取り逃がしたときも
はじめニヤニヤ肩をそびやかして尊大というか
大袈裟な態度だったし
要するにエリートであることを主張しているんだろ
しかし現実は闇のオーブがないと
歯が立たない
人間って悲しいね >>504
トイボックス狙いでメタルドラゴン強狩ってたら（魔城で狩ってなかった）メタキン鎧ゴリゴリたまるよ
もちろん最大限ドロップ狙える装備にはしてたけど20個以上溜まってた 結局ホモロスはなんで闇落ちしたのかよくわからなかった
グレイグに何を期待してたのか >>515
単に友達がどんどん武勲をあげていく上で
自分はなかなか思ったように
成果がでない。
このままでは置いていかれる、見捨てられると思うたんじゃね？
家族や恋人の描写がないから、
こいつもグレイグほどではないにしろ、
孤独な人生だったのかも
全部妄想だけどな >>511
ホメロスらしいしゃべり方って何？ホメロスのことなんにも分かってないくせに！
鎧が銀色で兜被ってたらさまようよろい、それ以外はホメロスだよ 今日、ジョーシン電気に言ったらDQ11、3DS版、PS4版両方売ってましたが
買うとしたらどっちが良いだろう？
今自分は据え置き型ゲーム機がマイブームなんですが
PS4版はグラフィックスは綺麗なことは綺麗だけどなんか変な風に綺麗というか・・・
俺の気持ち的には3DS版の方に傾いてるんですが
両方持ってる方の感想をお聞きしたいです さまようよろいはちゃんと友達(ホイミスライム)いるし別物だ >>519
時間があるんだったら両方買ったらいいと思うよ。どっちも欲しそうだし。
今作クリアまでにかなり時間かかるから、時間ないんだったら 一個にしといた方がいい ホメロス志望後、城のメイドさんが
「前からあたい思ってたけど
やっぱりホメロス様ってサイテー！」
って言ってたが
これフラグ立ってたよなあ……
あわれなやつよ
じっくりことこと憎んだスープ
ばいホメロス クリアしてしまうとドラロスになるから
両方買って二度楽しむのがいいかも
順番としては3DS版が先がいいだろう
PS4版のグラ楽しんだ後で3DS版はやる気にならない おまいすごいな
あたいは2周目の時わたり寸前で
犬にACアダプター食いちぎられて
積んだわ >>519
3DSしか持ってないけど3Dと2Dで二度楽しむこともできて得に感じたかな
過去シリーズをやってる人ならヨッチ族関連で楽しむこともできる（時渡りの迷宮はあれだが） 俺なんて１０周くらい回ってるけどな
１周目は普通にクリアしたけど
その後は縛りプレーとか早解きとか→「次は普通に回りてえな・・・」→普通に回る→「ちょっと違ったことしてえな」→（以下略 憎んでるらしいのにペンダントを捨てないあたりにホモロスの矛盾がある おまいすごいな
あたいは2周目の時わたり寸前で
犬にACアダプター食いちぎられて
積んだわ 2週目で最強の覚醒セーニャを作るために種集めしてるけど
りゅうはかせ殺すのがつらくなってきた
もう一週間ぐらい古代図書館でひたすら連射パッドで放置してる あのペンダントは友情の証じゃなくて1番の騎士になるっていう誓いじゃないのか
本来はグレイグと一緒に国を守るって誓いだったはずだけどいろいろ捻じ曲がって手段と目的が逆転したんだろう そんな国一番の騎士達に一対一で勝てる
自称一般人がいるらしい >>531
ACアダプターて3DS？
ダイソーに100円で売ってるやん あぶなくない水着のデザイン見れば見るほどクソだな… 次は普通の水着というスクール水着にすれば過激すぎなくていいんじゃないかな >>538
まじでwww.
でも発火したらやだなあ 露出がダメならリーズレットのエロい衣装を装備できるようにしたらええねん あぶない水着って防御力的にあぶないってだけで
見た目は全然あぶなくないって以前からのネタじゃなかった？ >>456
でも一番閲覧とコメントとクリップが伸びてるイラストがエマでコメントが荒れてるんだよな…
エマが一番ってのは自分も不思議だけどわざわざ公式に出してるイラストにアンチコメ書くのはなぁ 今回は勇者のｶｰﾁｬﾝとかニマたいしとかセレン様とかセニカとか女性のキーパーソン多かったが
父性を感じるキャラが少なかった気が
グレイグはガキだしﾛｳ様ですらニマたいしﾊｱﾊｱでなんだかなあ >>547
リアル父親ってそんなものよ
むしろ愛着が湧く カミュちゃんが言ってた
グロッタの町の南で キラっと光ったもの
アタシも なんだか気になるのよね。
主人公ちゃんと 旅をしてたら
そういう場所には スゴイものがあるって
アタシでも なんとなく わかるわよ。
もし 他に行く当てがないんだったら
グロッタの南に 行ってみない？
すごいものが あるかもしれないわ。 >>505
そうだな
でもだったら巻き戻るとか言わんでパラレルならパラレルとゲーム内でもはっきりして欲しかったわ
時のオーブについての説明と仲間達の反応が噛み合ってたり噛み合ってなかったりプレイ当時かなり混乱したし
しかし勇者いなくなった後の世界からどうやって3に繋がるのかも気になる >>549
でもなあ…3や5で親父がすげー印象的だったぶんなんか物足りない
ローシュは影薄いし
ネルセン仲間にしたかった テオとジエーゴ
母性ってむしろいたっけ
セレンかな >>553
堀井は「歴史は一つに収束する」と言っただけだよ。
なので自分は3でローシュ世界と11世界が繋がったと思ったんだが。
ただ、もう旬が過ぎた話題のようだね。。
出遅れた感が寂しい。。 テンジン（初代）とニマは血のつながりあるんかな
大僧正が出世すると大師になるのか？いずれにしても謎の多いドゥルダ郷
勇者やセニカと一緒で、凄い能力を持ったのが生まれたら大師の生まれ変わりということになるのかもしれんな 今日からPS4版始めたけどくそ酔うなこれ
二つ目の城下町で探索してたら吐きそうになって中断したわ
早くもヤバい感じ ドラクエライバルがなかなか好評みたいだね
株板とか盛り上がってるけど
俺にはカードゲームとかよくわからん
こんなの流行ってもドラクエ自体にメリットあるのかな？
ライバルよりも11もっとやる人増えないかな >>567
左スティック押し込むとカメラの位置をキャラから遠くすることができるからやってみ
それで大分酔わなくなるはず
初期設定だとカメラがキャラに近すぎて酔うんだよね >>569
それしても建物の中とかキツいんよ
まあ慣れるんだろうけど 3D酔いて脳が自分と思った方向にカメラが動くから酔うて聞いたことがあるな >>568
さすがに本編プレイしてる人口の方が多いと思うわ 間違えた
脳が自分と思った方向にカメラが動かないから酔うね >>571
あとカメラのオート移動をオフにしておくとか あぶないみずぎは８のPS2は十分期待に応えてくれてたんだよなあ
８はゼシカぱんつ祭りだったし >>568
ああいうので客を獲得できるならそれもいいだろう
今回、色違いではあるけどスマホのスーパーライト出身のモンスターもいる（破滅の使者、グランシーザー、ダークファンタズマ）しね >>577
3DS版か？
カメラが上下に動かせない上に、町とかはやたら視点が低いからな CERO：A的にあぶない水着だが、ドラクエ的には全然あぶなくないむしろよくあるビキニ そういえばマルティナの服だったと思うけど
明らかに太もも部分ほんとは肌色の予定だったの
白く塗ったろってのあるよね
せっかくガーターベルトっぽいの付いてるのに台無しのやつ >>573
>>579
ライトユーザーおおいと見たけど
スマホゲームだしね
そこからドラクエ11に誘致できるかとなると
それは違うと思う >>553
ゲーム内でもパラレルなんて言ってないし巻き戻ると言われてるし堀井もパラレルじゃないって言ってたじゃないか
学術的なパラレルの知識や定義に当てはめちゃいけないよ パラレル派すげぇな
そんなにパラレルと思いたければここに書き込まないほうがいいと思うけど 「すべての時間が巻き戻る」って言ったかと思えば
「過去に行けるのは勇者だけ」「この世界に帰って来ることはできない」って明らかにパラレルとしか思えん発言もしてるし
まあパラレルと思われても仕方ない部分はある
要するにロクに時のオーブのこと理解せずに時の番人とか名乗ってデタラメ吹かしたセニカが全部悪い え？じゃあ過去のウルノーガ倒した後に時の番人が壊れたオーブの欠片見つめてるシーンはなんなの？
過去の時のオーブは壊れてないはずだよね？その後の裏ＥＤでセニカが壊すんだし
ってことはその時点で世界が二つあるってことじゃないの？ そういえば、オープニングには「シナリオ 堀井雄二」って書いてあったけど
全編堀井さんってわけではないのかな？
プチャラオ壁画世界とクレイモランの雪の魔女は（クリア前の）他の話と比べて妙に雑というかつまらなくて違和感あった
特にクレイモラン >>584
だってセニカが過去に行っても残された方の世界も続いてたやん
巻き戻した世界もあり、そのままの世界も残る
あと堀井の「パラレルじゃなくってね」の発言の意味も「完全な」パラレルではない、という様に思えるけど
つまり一時的に違う歴史になっても結局は同じ結果になると ドラクエナンバリングAmazonレビュー（7以降）
DQ7 ☆3.5
DQ8 ☆3.7
DQ9 ☆3.4
DQ10 ☆2.7
DQ11 ☆4.3
尼レビュー高いドラクエというのが奇跡かもしれない >>590
いわゆるパラレルワールド別物の世界の事を否定したかっただけで世界が一つしかないなんて言われてないでしょ
収縮するって聞いてなお壊れたオーブがとか言うのか？ 収束とかまとまっていくという言い方をしてるから一時的に世界が分かれてゆっくり融合していくイメージだと思ってる 仲間たちがデジャブ感じて前にもあったようなとか、誰かの生まれ変わりの記憶とか言ってたから巻き戻りでいいでしょ >>587
時の番人が見つめたオーブの破片は過去だよ
2dで見ると大樹に虹の橋がかかってる >>593
俺壊れたオーブがとか言ってないんだけど…
「全く別の歴史になって交わることがないパラレルワールド」ではないんだなと思ってるよ >>595
融合でもデジャブは説明できるんじゃないか 忘れ去られた塔は時間の影響を受けないでしょ
だから過去にも壊したオーブの破片がある
この塔は全ての時間と繋がってる気がするぜ！みたいな事をカミュが言ってたし 時のオーブ自体はいっぱいあるんだ
その中で時を紡ぐのは最新の時のオーブ
時を紡ぎ終わった過去のオーブは複数あるから
仮にかなり過去のオーブを割ると
その次に古くて時を紡ぎ終わった過去のオーブの紡いだ時に収束していくかと >>597
そうかすまん
でもまぁこれはあんまり突っ込んじゃいけない事かもね
完全に公式も荒れてるの分かってたみたいだし煮詰まってないだけなのか知らないけど言葉濁してる感じだったしね落とし所としての発言っぽいよね そういえば今回のドラクエも主人公より年下の仲間っていないなぁ
次以降に年下の仲間が出たら子どもと旅するドラクエ5以来になるのかな？ ふしぎな鍛冶屋の称号ってもしかして非売品売ると二度と達成できないやつですか？ わざと辻褄合わないようにして延命はかるコンテンツもあるけど
ドラクエナンバリングでやる意味はなさそう いっぱいあるとか巻き戻しとかほんとビデオテープみたいだな(笑)
巻き戻しという単語も今の10代には通じなさそうだし
しかし最新の時のオーブ壊して大樹崩壊前に戻るということは数ヵ月単位で入れ換えてんのか？
全部で何千何万個あるっちゅう ベロニカは子供だろ
体は子供！頭脳も子供！その名は大魔法使いベロニカ様よ！ 最新の時のオーブを壊したときの走馬灯を見返して見たら
そんな所から！？という所まで戻ってるよ
爺ちゃんに拾われる所ですが
初期構想では牢屋から再スタートだったらしいし
ラムダなんて目じゃないほど前まで一度戻ってるのは確実 あれは幼馴染みのエマよ！と一緒でプレイヤーが忘れた時の為の処置だろ 11と3・6と3くらいの繋がり程度の練り込み零な考察だと思うべきだがね 時のオーブって1個につき何年単位の時間なんだ？
時紡ぎ完了後、セニカのケースみたいに破損しても問題無い様に作られているんだろうか 初期構想の牢屋からスタートも面白そうだよな
グレイグが仲間になるタイミングがおかしくなりそうだからボツかな 完全に作業ゲーと化すから絶対面白くないぞ
主人公だけ無双して仲間は金魚のフンとなるだけだし >>614
それだとカミュと同時ぐらいに仲間になるかな？ いきなりケトス呼び出せてどこでもいけて
牢屋でカミュとかグロッタでロウ・マルティナとか全部回収して
グレイグはユグノア直後で生け捕りにして加入させたらいいんでない ダーハルーネで普通にホモを倒せば全然違う話になってしまうな 世界樹を繰り返しただけで結構苦痛だったのに牢獄から再スタートとかあかんて 巻き戻り前後といっても単に「はい」「いいえ」だけで分岐したわけじゃない
巻き戻った後の世界は巻き戻る前の世界から魔剣＆ウル魔王を倒す力を持ってきたからこそ
はじめて歴史が変わるわけだから、2週目世界はそもそも1週目を内包している
堀井雄二も含めオレ達の年代だとバック・トゥ・ザ・フューチャーみたいな感じだと思えば良いんだろう
(ジゴスパークの名前から見ていたのは間違いない) くそっ、悪魔の子め……ぐぐっ……この命、あなたにお預けします……！！ >>600
そういやそうだった
今んとここれがしっくりくるわ 時の番人は最新のオーブを破壊すれば最近の出来事を巻き戻せると言っていたから
セニカが破壊したのは飛ばされた時間的に最新のオーブではないはず
であれば主人公達の行いは巻き戻しの対象になってない事になるし、なかった事にもならないと思うよ
……の割には何故か主人公と同じ様に祭壇の中央にあるオーブを破壊してたけど どうせ時渡りするならOPでのオーブの間での勇者の剣掲げるシーンに繋がるようにしてほしかったかも 11の真クリアしたけど、これって、主人公が過去に戻ったその時代はめでたしなんだけど、主人公が元の時代に戻ってないし、元の時代は何も解決してなくない？
モヤモヤする(´・ω・｀) 一旦１６年くらい巻き戻ってから大樹が落ちる前に進むという無茶なことをしたために、勇者の星がまだあるのに巨星のカケラが落ちてるというミステリーが生じたのであった( ･`ω･´) >>624
せやな
>>600みたいな感じだろう
セニカが過去変えても、どうやってか分からんが結局11の最初に繋がるけどローシュが死なずに済むのなら彼女も満足でしょ
>>621
ジゴスパークのジゴは地獄のいかずちのジゴかと…
ダブルミーニングかね いやさすがにローシュが死んでた11の最初には繋がらんか
ほんまややこしいんじゃ >>614
グレイグはミルレアンの森でムンババと戦った時に、ホメロスとデルカダール王の真実を伝えて命の大樹でホメロス撃破
その後デルカダール城の宴で示し合わせて・・・って形なら自然になるかと >>630
最初の11に繋がるのなら
セニカは結局時の番人になるし無限ループが発生するぞ
どう解釈してもややこしいんじゃ >>626
ベロニカもイレブンもいずれは寿命で死ぬ
大樹が落ちてそれが早まっただけの話
遺伝子を残す運命が必要なら、
セーニャロウが代わりに頑張るとか
ロウの兄が実は生きてたとか
セーニャの本当の母登場とかでもいいし
どうしても本人必要なら
パルプンテで奇跡の蘇生とか起こせばいい 正直ただでさえ世界２度回るのにもう1週はだるふぃす
そこまでやるならベタだけど強にゅーにしてマルチエンドにでもしたほうがいい これがドラクエじゃなかったら
いきなりグレイグホメロスデルカダール王殺す悪魔のような選択肢が欲しかった
ちょうどニズヨッチとか魔王の剣とか持ってるし主人公操られてしまった設定で セニカの時渡りは勇者の力を与えられて成功した為に勇者が生きている世界が基準になる
だからセニカが歴史を変えようとしても勇者のいる時代に影響は与えられない
そして勇者の力による時渡りはただの逆行ではなく勇者の想いが反映されていたのか、大樹直前の頃には死んでいた筈の人魚のロミアも生きているという奇跡が発動されていた
これはセニカの時渡りにも作用されていて、勇者の想いの反映なのか死んでいた筈のローシュが生きているという奇跡に繋がっていく
ローシュがウラノスに刺殺されて、ニズゼルファは封印、セニカは時の番人化
↓
セニカが時渡りから戻ってきて人魚のロミア同様に生きている事になったローシュとハッピーエンド
(ウルノーガは失踪したまま、ニズゼルファは封印されたまま、時の番人もそのまま)
↓
長い年月を経てDQ11本編へ ロミアは省略された2周目に助けてるんじゃいかんのか
そして歴史を変えない時渡りなら大樹の力でも間に合っちゃう >>588
そうか？
俺はナギムナー村のキナイ関連とマルティナ再加入イベントが
評価低いけどな そりゃネタバレイトショーで堀井が、ここ誰だっけ？って言う程度
監修なんてそんなもんだ >>636
それでも辻褄は合うけど…(時の番人のセニカと未来からのセニカが同時に存在してるのはいいんかいとも思うが)
結局予想に過ぎなくて、これ以上は製作側がこういうことだったんですと言ってくれないと分かるわけねー
スイッチ版出た後あたりにまたなんかイベントあるだろうからもしかしたらら分かるかも？ クロノトリガーみたいにわかりやすく歴史を変えて欲しいよな
ホメロスにハイパーほし肉タダで上げると改心するとか つーか時の番人って何なんだよ？
初めてセニカが塔に来た時はいなかったし（カメラに映ってない部分に死体が転がってる可能性はあるが）
ただ見守るだけの存在とか言いながらその見守ってるオーブを破壊する方法や効能までイレブン君に教えちゃうし...
あれ要らないよね？ 結局世界は収束するという話だと
時渡って世界修正しても、歴史の肝心なところは変わらないイメージかなと思った
ローシュ時代はローシュが生きてても死んでてもニズ封印までで終了
11時代にニズ倒す（時渡り前はウルノーガで復活前にぶった切り、時渡り後は勇者） ベロニカの生き死にやセニカがヨッチかどうかなど些末なことだから変えられるんだね！ 俺はローシュ達に思い入れなかったし、むしろ偉大な先輩みたいに誉めたたえられてるのが気に入らなかったけど
裏エンドの聖竜がイレブン君に「あなたこそ真の勇者」みたいなこと言って功績をたたえるのはなんか違うわ。
ローシュ達もお前のために運命に従って必死に戦ってたんだろうがと、人を何だと思ってやがると怒りが湧いたな。
もうあの聖竜を裏ボスにしてほしいぐらい。こちらは3人しかいないが倒してみせる。 >>648
呼んだ？
そんな兄弟で争ってるとか知らないじゃんよ てか2冊の本については触れといて話さないとかいうおちょくったマネしてくれちゃって
スイッチ版で真相分からなかったら絶許 ずっとこの世界に浸っていたいと思えるゲーム
4周目に突入します >>645
ローシュ時代をゲーム化したらクソゲー確定だな なんでシャナクじゃなくて、おはらい なの？
シャナクならカッコいいのに、おはらいだと一気に安っぽく感じる 今2周目で異変後のウルノーガ撃破
3DS→PS4だからか2周目でも全然飽きずに楽しめた
そしてやっぱり異変後の仲間の絆は凄いね
エンディングで最後に仲間が集まる描写も良い
なお過去は() >>626
巻き戻しだから元の世界っていうのは無くなるらしいぜ
じゃあ何で「戻れるのは勇者一人だけ」だったんだろうね >>648
呼んだ？
なんだ猫のきぐるみって大して考えずに買っちゃったよ >>654
開発中に入れてないはずのお経が収録されたりしたのでおはらいにしたら治ったとかそういうんじゃね >>657
ここで使われてる巻き戻しって言葉の意味も分かってなさそうだね
「」の内容もゲームやってれば分かるはずだし未プレイかな？ 歴史は収束していくという例の話はあんまり気にしなくていいと思う
なんかあの言い方は巻き戻りとパラレルどちらの解釈もできるようにうまいこと説明しようとして
でも失敗してgdgdな説明になっちゃったように聞こえる >>662
堀井はパラレルワールドは否定してるけど巻き戻るって表現には肯定した
世界は一つとは言っていないし収束と言っていた
これでも理解できないならとりあえずパラレルワールドの意味から調べてきたら？ >>664
じゃあいったん分岐した、でいいんだな？
そうすると>>626のモヤモヤが残るね
やっぱ物語全体としてはバッドエンドなんだな >>663
はっきりとパラレルじゃないって言ってたよ
これでどっちでも解釈できるって… >>665
巻き戻しだから分岐してない
巻き戻しだから戻った部分まで記憶諸々が当時のものになる
勇者が例外 >>665
結局最終的には同じ歴史に収束するらしいからどうにかこうにかなって最低限3には繋がるんでしょ
俺もどうやって繋がるかは気になるし
ベロニカは死んだままだが >>665
元の世界があの後すぐに堀井のいう収束の影響で勇者が救った世界と交わるかもしばらくあのままなのかも歴史がどういう収束の仕方をするかとかはっきり説明されたわけじゃないし 堀井の「パラレルじゃなくってね」の一言だけをとって意見するんじゃなくてあの辺の話全体で考えた方がええよ
ただ最後のみなさんの解釈を否定するつもりはありませんみたいなところ言われると纏まるもんも纏まらなくなるけど 緑色のヨッチを手にいれた。
友達の青色のヨッチとかけ合わせて2色ヨッチがつくれるかな 明言してない部分なんか人それぞれでいーんじゃねーの
答えなんか出るわけないし ようやく絵が完成した…
右手の端が痛い、利き手左なのに
ペンタブマウスの二刀流だったのがよろしくなかったか
それはそうと、投稿するタイミングで悩む 収束って改変前の世界の出来事がデジャヴとしてみんなの心に残るってだけの意味だと思うけどね
だから改変前の冒険や仲間の絆が無になってしまったわけではないよというプレイヤーへのフォロー
歴史の肝心なところは変えられないという意味ならエンディング後にベロニカが死んで大樹が落ちる可能性だってある
「肝心なところ」って誰がどういう基準で決めるんだよって話だ いざ投稿する前にじっくり投稿手順見たけど
なるほど、これは投稿するの躊躇う人も出てくるかもしれんわ… 巻き戻るってことは、セーニャが
捻り出したう◯こがセーニャに還って
いったりした訳か もう数えきれないくらい回ったけどまだまだ気づき点あるな
まさかアラーニがATM化してるとは( ･`ω･´) >>674
巻き戻しをした人間の意志だろう
勇者の気持ちで変えたいところだけ変えて都合よく歴史を修正できる都合のいいシステムだよ 時渡りの迷宮は攻略マップ見ないとやる気起きねーわ
冒険の書入ってる宝箱だけ見たほうが効率良い、普通の宝箱なんてゴミしか入ってないし 青のヨッチと緑のヨッチで2色ヨッチをつくる
成功すればいいな ホメロスになって偽ベロニカを育成するゲームならやりたい あの幻影が一個のモンスター扱いされて戦闘とかもあったらモンスターズにベロニカ（のもどき）を参戦させる大義名分ができたんじゃね
呪われしマルティナとの会話でやたら魔物になったと強調していたのはモンスターズに参戦させる大義名分が欲しくてこんな書き方をしてるのかと思った >>600
時のオーブいっぱいあるはわかる
紡がれてるのは最新のみって考え方もわかる
だけど過去に行っても最新のオーブが変わらないってのはおかしいな
戻った時点で再度その時代に適したオーブが紡がれ始めると考えるべきだわ
結論ありきで考えてないか？ ホメロスが仲間になるんなら
しもふりにくバンバンなげちゎうよ！
11のミュージカルやってくれんかなあ 勇者の剣、自分たちが作ったのよりローシュ達の作ったのの方が格上扱いされてるっぽい
のがちょっと納得いかない。オーブ斬っても折れないし、真とかついちゃってるしラスト
にも奉納されるしで。一応攻撃力はお手製のの方が上だけど ローシェの勇者の剣は大樹の力得てるから本来より強いだけじゃない？ 人間の手で作れるようなもんじゃないってことでは
単に攻撃力を上回るだけならまだしも不思議パワーまでは再現できないと
伝説の武器だし 受け継いだ方だって別にローシュ作ったという描写なかったよね確か？ カミュの昔の仲間でアニキアニキ言ってたやつって大樹崩壊後どこにおるん？ >>690
>>691
なるほど。大樹で熟成されたと考えれば辻褄合いますね
>>692
バック・トゥ・ザ・フューチャーする前、崩壊後の世界で神の民の里（の残骸）で
見た映像をもとに自分たちの剣を作ってる 忘れられた塔や時の番人って巻き戻しの影響受けないんだっけ？名前の通り忘れてきた(笑)
そういう絶対的に管理できる場所かそうでないかで解釈が変わるな
>>692
苗木から見えた映像でローシュ達も剣作ってたよ >>626
元の時代も魔王倒して平和になってるじゃん >>638
ナギムナー編は、最初は先読めるなと思ったけど
なんだかんだで現実に生きてしまうキナイ祖父、最後のキナイの心情の変化、海底王国のさしすせそ文とか
人間味溢れてて好きだった まあ50年経ってるのに気付かない人魚はアホだと思ったけど
マルティナ再加入は存在を忘れてた 白の入り江はどうも時間の進みが極端に遅いっぽいじゃん ああカミュがそんなこと言ってたっけ
人魚が自分たちの寿命は人間と違って長いからって言ってたからそれだけかと思ってた
じゃあ余計に悲劇だな キナイ祖父が一言言ってれば…… マルティナ再加入イベとかネタバレのアンケート何位だったんだ
めっちゃ低そう ところで主人公ってなんで人魚の所で魚になってたの？
あの成り行きがよく分からん ウルノーガは大樹崩壊で勇者が死んだと思ってる
でもウルノーガの索敵能力はすごいから、海底にいる勇者を見つけかねない
それを危惧してセレンさんが勇者を人間の姿じゃなくしといた
なんで大樹崩壊しても人間が生きてるのかは知らない
単に輪廻が断ち切られただけってことなんだろうけど、葉の一枚一枚が人間の命そのものって言ってたよな……？ メルトアって煽りに弱そう
「バケモノ！」「ブスの化身！」とか言い続ければ、終いには半泣きになりそう >>705
そういえば存在を隠すためみたいなこと言ってたっけ
そうそう、確かに大樹も言ってた事と違くね？って思ったわｗ というか1周目はすぐに過去行ったから覚えて無かったけど、平和になった世界でもモンスターは居るんだね
それなら過去でニズ倒してエンディング終わった後も復活させなくて良かったのに…平和になった世界で冒険がしたかった
まぁトロコンしたいから過去戻るけど 大樹はウルノーガ倒したらあっさり復活するし軽い存在 ベロニカ可愛いけど、そこまで思い入れがなかったので過去行く動機付けが弱い
死んだ人間いつまでも縛り付けてどうすんだよ
皆の思い出として冥福を祈るだけで十分だと思うけどなぁ ファーリス王子の強兵計画として謎のエキスが支給されるのか 真EDでセニカがローシュと再び会いあの後ゾーマ倒しに行ったのかはっきりとそこは堀井描かないと夜も眠れないゾ >>714
モンスター=悪の手先って認識がそもそもの間違い、確かにそういうのもいるけど人間に友好的で一緒に生活してるモンスターだっているでしょ？
8以降は「それなりの知能を持った野生生物」って感じの存在になってる >>715
ウルノーガが大樹の力吸い取ってたんだから、力が戻ればすぐ復活よ
崩壊で葉が散った時は、今生きてる分だけは苗木がフォローしたと補完 >>721
ホメロスの黒い噂で「魔物と話してた」とか聞いた後にメダ女行っておいおいおいと思ったわw >>714
ニズ戦前メダ女のベロニカは「世界が平和になれば魔物と共生できる世の中になるかも。とてもステキな事よ」みたいな事言ってたし大丈夫さ >>716
ベロニカだけじゃなくマノロ父とかソルティコ神父とか異変で死んだ奴全員を助けに行くんだから勇者としては間違ってない エマにも別の衣装が欲しかったな
メダル女子学園の制服とか >>721
1周目で姉妹と剣を奉納しに行く場面で「もう魔物は居ないから武器は持って行かなくても～」みたいな事言ってた気がする(間違ってたらスマン)から平和になった世界では居ないのが普通だと思ってた 森とか海にはいるけど街道や人里近くに危険なモンスターはいないという話かと
イノシシみたいな感じで 過去編行って、ベロニカのギャル装備とマルティナの神秘のビスチェ欲しいから最初にグロッタとダーハルーネ行ったらやたら苦戦したがな
レベル50と貧弱装備だから溶ける溶ける
3DS版は幸いにも仮面舞踏家が5人一斉じゃなく三人と二人だからヌルゲーだったが、蜘蛛に苦戦したわ 「過ぎ去ったことを求めてはいけない、悲しいことがあっても進み続けるのが勇者の使命」
この話があったからクリア後の話は少し困惑、どっちやねんと >>709
それでウルノーガ様に泣きつく姿が想像できるな >>732
ウルノーガ倒してからノンストップで裏行くと流れに違和感あるよね
犠牲はあったけど生き残った者で立て直そう→やっぱり過去に戻って歴史を変えよう
って何じゃそりゃ まぁ7の主人公がやりまくってるし、主人公だけが記憶があることによる孤立感やウルノーガも復活するリスクがあるけどね
>>733
ナギムナーでロミナが泡になって消えたあとだったと思う イレブン「勇者の指命？誰が決めたのそんなこと？俺は俺、お前お前。俺は過去へ行くから」
主人公が喋れたらこう言ってたよ >>715
そもそも大樹自体、精霊のようなエネルギー体なんじゃないか？ ああ今頃大阪では即売会が
ベロニカちゃんの薄い本(´・ω・`) 大樹自体が元々マスタードラゴンモドキだしなぁ
9の女神といい世界樹っぽいなにかに変身は簡単にできるものなんじゃない 今ペルソナ5やってるけど
四周目のドラクエ11＞＞＞＞＞＞ペルソナ5
頼むから他のゲームはもう少し頑張ってくれよ
どれもこれも糞ゲーすぎる テオ→勇者(大人)だとすぐにわかる
ベロニカとセーニャ→見たことない勇者にすぐ気づく
セザール→ゴリアテにすぐに気づく
ジエーゴ→ゴリアテ(羽根)にすぐに気づく
サンポ大僧正→見たことない勇者にすぐ気づく
デル王→マルティナ(大人)を正気に戻ってすぐに見抜く
ペルラ→勇者(大人)を不審者扱い
・・・所詮ペルラは使命も無くシチュー作るだけのおばはんかよ('A`) そういやペルソナは2が世界崩壊＆ヒロイン死亡で巻き戻しする話やな ぺルラはお近づきのしるしに芸を披露したシルビアに大激怒したおばはん PS4でトロフィーコンプするのに縛りプレイ関係ありますか？ >>745
あの時のペルラは主人公が勇者だと気付いてないからな
しかもいつも通り息子と過ごしてるところに突然現れて気づかないのはしょうがない
テオは主人公の出自知ってたし、他は勇者の気配を感じ取れてもおかしくない立場
シルビアもマルティナも別れた時既にそれなりの年齢だったしな 実の孫と気付かずにどこの馬の骨とも分からん奴とか言って
マルティナ自身が嫌な顔してたわけでもないのに抽選取り消させた耄碌ジジイもいるから 赤ん坊の頃しか見たことのない息子を息子とわかったアーウィンの異常さ 実の母親であるエレノアも主人公の気配を感じ取っていたな >>754
霊体だから本体じゃなくて魂で見極めたんじゃね 黄金兵長 ⇒ みたことないのに勇者とわかった
ジャコラ ⇒ みたことないから勇者とわからなかった
ジャコラさん・・・ 全体も見通せず好き勝手に複数人でイベントいれた弊害 >>745
いや、うら若き乙女の家に村人以外の怪しい男が突然入ってきたら貞操の危機を感じて追い出そうとするのも仕方ないだろ
他の町や村と違い、普段はよそ者がやって来ないような場所だというのも考えないと >>745
ああ今回ママ(親御さん)の印象がひどく薄いと感じたのは
そのせいか
すごく府に落ちたよ ペルラの話は義理の親は所詮本当の親にはかなわないっていうのがリアルさがあって良かったがな メルトアも勇者とまではいかないが特別な色になるとか言ってたな テオじいさんとペルラって、
ほんとの親子だよね？？
ペルラは未婚だろうか
それともこなしのまま旦那と死別もしくは離縁
？ タイムスリップはよく分らないのだけど、
①ドラえもん理論だと過去を変えても結末は同じ。
ドラマの「Jin」はこの理論かな？
②ドラクエ７で、過去が変わると未来も変わるような気がしたけど、
これは「バック・トゥ・ザ・フューチャー理論」だと思う。
③ドラゴンボール理論だと、過去が変わると新しい世界が誕生し、いくつもの世界が生まれる
らしいけど、これは無理がありすぎる。
ただ、本人同士が出会うと大変なことになるらしいけど・・・ ベロニカの幻影を生み出したのがホメロスだと一瞬で見抜いたグレイグは
やはり特別な絆があるんだろうな こんなことするのはアイツしかいない！
グレイグにそう即座に思わせる胸糞事例がホメロスにはたくさんあったのか… ペルラやエマに思い入れないしユグノアのアーウィンエレノアイベントやったし実の祖父と世界を救う旅をしてきたし、
ニズゼルファを倒した後はおじいちゃんとユグノア復興に力を注いでいるものと思っていた
そんな時期もありました
イシの村にはちゃんとベロリンマンとか置いてきただろ 勇者の仕事を終えたら別れて故郷に帰る
そんなビジネスライクな今回のメンバー ペルラの描写はもうちょい何とかならなかったのか
ユグノア夫妻は息子をわかって
テオじいさんも息子判断できたのに
何でペルラだけ分からないようにしちまった
おまけに追い出しにかかったり
パパスは5で見抜けたなかったけど決して追い出したりしなかったのに
ここらがあるからイシの村に歴代作品と比べてイマイチ故郷感薄れてる その辺は今まで殆どがそうだったから
3と5はクリア後も一緒にいそうだけど ペルラはガチクズ
RPG世界は他人の家に入っても問題無いのに不法侵入扱い
こんなデブクソババア結婚出来るわけない じゃあペルラはテオの未婚一人娘か、
あるいはテオの若妻とか パパスは
話がある？調べものが忙しいので帰ってくれ
ラインハットに行くな？そう言われてもな
妻に似た優しい瞳の青年よ お前の言葉心に止めておこう
ってなのだろ >>763
紫色かな？
メルトアの服とおそろいだねw 歴代主人公は家族失ったりだから分かるけど11は実のおじいちゃん健在なのにイシの村に留まる理由が弱すぎなんだよな 3の勇者のお母さんは
世界か平和になっても息子が帰ってこなくて
ずっと待つことになるからかわいそうだわ
ロミアみたい 振り返ってみると歴代主人公って割と不幸な生い立ちにあいがちだけど
身内全滅してるの意外と少ないな 4は天空城に残らないし
7はシャークアイの言葉を断るし
8は竜神族の里に行かないし
9は一人地上での守り人を選びはする
3のように地上に帰ったかもしれない落ちももちろんあるが >>781
3は仲間の家族とか考えちゃうともっと切ない ローシュ達がドラクエ3の主人公達の事だとしたらバラモスとゾーマはどこ行ったの可哀想じゃん >>781
普通に帰ったパターンもあり言われてるんだし
帰った事にすりゃ問題ないやろ ギアガの大穴閉じたんじゃ？
もう上の世界には二度と戻れないのかと思ってたんだけど
もしかしてルーラ効くの？ 魔王倒せるくらいの能力持ってる勇者が居て光の玉だの虹の雫だの精霊ルビスなんかも揃ってて
それでも穴一つ閉じた程度で元の世界帰れん方が不自然っちゃ不自然だしなあ 帰ったパターンもありとか初めて聞いた
でもそれなら救いがあるからいいか 堀井（上の世界のセリフ差分書くの面倒だから大穴閉じたらなんか上に帰れなかった事にされてる……普通に帰ったと考えてたのに）
事の真相はこうだみたいな話を聞いた
本当なのか知らんが >>787
堀井さんが帰れたと思ってくれてもいいと言ってる
だからエンディングで勇者は行方知れずになったとか
そもそもゾーマ倒した後の台詞作るの面倒だから戻れなくしただけとかね
まぁ、そう思ってくれてもいいって話ではあるけど
ラーミアが異世界を渡れる設定になってるし帰れるのは問題ないと思うよ
子孫の方もまぁ適当に辻褄は合わせられるだろうし 8で明らかに3のレティスが異世界に飛んできたし
キャラバンハートじゃ旅の扉でグランエスタードとアレフガルド往き来できて
9のラヴィエルやらも他の世界のキャラ呼び出してるからまあ Lｖ99でステータスカンストさせてルーラ連打でギアガの大穴こじ開けるのが俺のジャスティス >>785
何処からその発想に？？
3勇者が子孫だってことを匂わすためにそっくりにしたんだろ。
やはり
ローシュ→3上
11→3下→1→2
が一番しっくりくるなあ。
分岐した世界が勇者によって一つに繋がるって流れ的にも美しい。
ルビス=聖龍だったらバーバラ=金龍にも繋がりそうだし。
ただアレフガルドの人が祖先は上から来た(移民？)って言ってるんだったね。
て事はアレフガルドはロトゼダシアでは無くて狭間の世界的な空間なんだろか？ さっきファンアートコンテストのイラスト群を見てきた
なるほど、
盛り上がってる感じは全くしないな！（閲覧数的に） オタが騒ぎすぎると作品自体がロクな事にならないから今ぐらいがちょうどいいわ ペルラはテオじいちゃんageのためとはいえちょっと警戒心強くしすぎたな
というかシルビアの火吹き芸でも切れてるし切れやすい中年なのかも知れない ペルラ年のわりに肌は綺麗だし柔らかそうだしで、デブ専には人気でそう
結婚後村に行くと村長の家に泊まるって言ってるけど、親子してゆうべはおたのしみだった可能性がある >>796
ハンフリーさんパネエ
ハンフリーさんとリーズレットは一応改心したくくりに
なってるけど
デクさんって誰からも
咎められず善人ってくくりに
なっているのが怖い
要領良いやつって得だよな…なあグレイグ…
ﾊﾞｲホモ 闘士のエキス ←ドーピング用
ぶどうエキス ←サマディーぱふぱふの部屋に備え付け
ラブリーエキス ←飲ませると魅了
この世界でハンフリーさんの薬物依存との戦いは永遠に続きそうだ >>777
ブラックマトリクスの商業アンソロジー で
嬉々としてゲイ書いてた
魔神ぐりこや
魔性の4男勇者書いてた
野原すずかけや
ヴァルキリープロファイルの
レザード(ゲスだけど美形)押しの
神崎りゅうこ
あたりが暴走する予感
なんかオラワクワク >>801
シルビアにキレるのやりすぎで何であんな話入れておいたのかわからん
肝っ玉母ちゃん感出そうとして間違えたのかね >>769
どうせ脳筋のいうことだ
夏の暑い日の鍛練の後に
麦茶の差し入れされて
「サンキュー気が利くな！」
と躊躇いなく飲んだら
そうめんのつゆだったとか
夕食のスープにゴキブリのおもちゃを
入れられたとか
好きなこの名前
内緒でホメロスにだけ打ち明けたら
翌日城中の噂になっていた
とかそんなんだろ >>803
デクの前科ってだいたいカミュとつるんでた時のでしょ
カミュが盗賊時代の反省何もないんだからお察しよ 既出かもしれんが時巻き戻したあと泡になったはずのロミアが白の入り江で生き返ってるんやがこれは仕様か？ オルゴ・デミーラ「おろかなデク人形よ… お前たちの命はどこまで行っても お前たちのもの…神のために使うべきものではない…」 >>809
仕様
「真実を伝えない」を選んでたら違和感ない展開 >>808
いやそうじゃなくて
カミュを出し抜いて牢獄送りにした上で
デルカダールに豪華な店を構え
気立てのいい嫁さんまでもらって
見事に貧困層からブルジョワの仲間入りをしたあげく
カミュに問い詰められたときの対策まで
立て、
デルカダールがダメになるやいなや
謎のネットワークを駆使して
イシの村に異常なまでのものすごいレアな
品揃えの店を出し
その過程で汚い手の一つや２つ使っているのに
カミュはおろかプレイヤーからも責められていない
こいつこそホンマもんの悪だよ
世渡り上手すぎ >>815
行動原理に悪意がないからセーフ
オーブを売ったのもそれを元手に商売始めたのもカミュを助けるためだし、それは抜け穴が完成するまで見張りが緩くなるというアシストに繋がったわけだし
イシの村への出店も、勇者の口利きとあればレア商品の販路獲得も頷ける
汚い手を使うような人物じゃないことはカミュとの会話で分かる
結果的に世渡り上手なのは否定しない ミランダ(デクの嫁)も前はなんか悪さをしてたらしい
まぁそれはともかくとりあえず寝取りたい >>816
あっ君はそうなんやね
あたいがカミュの立場だったら絶対許せないな
だって自分を牢獄にぶちこんだ原因作ったあげく
あんさんのおかげで
いい思いさせてもらったわｹﾞﾋﾋ
お前にも取り分わけてやるから責めんといてや
みたいなこと言われたら
許すかわりにとりあえずグーパンぐらいするわ デクの嫁だからデクやカミュと年齢的にも近くて(２０前後？)若いはずなのに人妻感が漂ってるのがええやないかい・・・ この後主人公たちに駆け寄って例の台詞で牽制するんだな グレイグはあご髭生やしてなかったらだいぶしゃくれています >>820
３ＤＳしか経験してないと、はるか奥のほうにベロニカとセーニャが見えるのが空間の広がりを感じて良いね
しかも３ＤＳではただ２人並んで立ってるだけなのが、ＰＳ４では遠くからでも語り合ってるような躍動感があって素晴らしい
会話に熱中してこっち振り返らないことを祈るのみだな( ･`ω･´) GTA5をやっていると、追加シナリオはオンラインでいくらでも有料配信できるのだと
思ったが、その気になればドラクエも出来たんだろうね。 むしろ今どき追加シナリオ配信しないRPGの方が珍しい コンテストが賑わってないのもそこら辺が原因かもなあ
大きな波が来たのに一気に引いちゃった
ドラクエロスを埋める方法がなくて、多分多くの人は次のポケモン待ち >>815
デクが本当にカミュを売ってないかどうか怪しいところだと思ってるわ せやから
今日のイベントの薄い本の成果はよ
ホモとかベロニカちゃんとかホモとか >>839
３枚目のいかにもおのぼりさんって感じ… >>837
多分100パー売ってるwww.
今回こういう大人にしかわからん
描写多い
さすが老若男女が楽しめるドラクエ
さすがほりー >>839
これ見たら悪魔に憑かれた子でいいやと思ってしまった おかしな点
セーニャちゃんマジ天使
かわいすぐる
こんな子が存在すること事態がおかしい 前髪下ろしセーニャ嫌いじゃないけど好きだよ
そういやベロニカがバシルーラかなんか撃つ時の口パク
個人的には「ごめんね」だと思ってるんだけどどうだろう
「あたしがいなくなっても一人で生きていけるって約束して」「そんなこと考えられませんわ」でセーニャが後悔してることとも繋がるし >>749
焼き討ちされた村で火吹き芸はあかんやろ... 一目でわかる勇者センサーは双子共通能力だけど
セーニャは加えて山の向こうでもわかる姉センサーを持ってるから辛かったろうな
異変後の世界にはもうどこにも居ないってのがわかるから
ああもう入れ違いだわ！と言ってたから
ベロニカにはセーニャの位置はよく分からないんだろうか
その代わり闇のオーブに耐えて行動できる闇耐性があるから補って余りあるけど そろそろ今日のイベントの成果を発表する
ドブネズミはいないのか ホモきらいな人って
マルティナ様×グレイグ
とか
ベロニカちゃんとか好きな人？
あたいはどれもすきや
嫌いなキャラも嫌いな組み合わせもないわ
こんなドラクエ生まれてこのかたはじめてや
マルティナ様のヌルッとアロエネタはよ 神秘のビスチェは何でこんな残念仕様になったんや…
ゼシカの時は太股部分は露出してたのに
http://f.xup.cc/xup8piwdxss.jpg マルティナさんは俺ブンに好意抱いてるから主マルしか認めんわ >>865
いかにも自主規制しました感がムカつくよな >>865
肌の露出が少ないのに下品な不思議なデザイン
試着してすぐに戦姫ドレスに戻しましたわ >>865
ゼシカのころはCEROの審査基準が甘かったから マルティナはいかにもセクシー美女な分
セーニャより露出取り締まりが厳しい気がする
一方幼女はさそうおどりでかぼパンをパンモロしていた しんぴのビスチェはグラの進歩のおかげで今のでも充分えっちすぎる
太もも露出させてたらキッズたちがママンの前で着せられないレベル >>865
似たようなデザインの多い
女子フィギュアスケートの試合が
ゴールデンタイムに放映してるでしょう？
って言えば許されたのに
ほりいの爪の甘さ マルティナはあんだけえげつないイベント作ったのに
なぜコスだけ制限激しいのか スクエニやらCEROやらの思考に整合性を期待するなよ PS4版はSEROはCにするべきだった
ガキ向けは3DSに任せとけよ >>865
なんていうか・・・その・・・下品なんですが・・・フフ・・・
勃起・・・しちゃいましてね・・・ ドラクエのエロ要素はスケベ装備とかぱふぱふとかでいいんだよな
あのイベントなんであの内容でgo出したんだ >>881
なんかpixivだとその組み合わせが多い
何故かはしらぬ マルティナのイベントはクリムゾンのパロディかと思ったら今度クリムゾンが本出すらしくてわろたw デルカダール城の侍女あたりが二人はお似合いとか言ってたような やっぱ３ＤＳだと伝わらないぞウワーン
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1380923.jpg >>881
王国の姫（一人娘）と英雄将軍でくっつけたくなるんじゃね
年齢的にも20代半ばと36歳でギリOKそうだし
主人公は幼馴染のエマとくっつかされたし そんな台詞あったんだ
今回仲間との会話なんてまんどくせ
一々聞いてられるか
こっちはさっさと先に進みたいんだ
とか思ってほとんど聞いてなかったけど
ネット見てると多方面に配慮された重要台詞が
いっぱいあったんだね
今更最初からやり直しする気にはならないが 街NPCのセリフは見てると楽しいけど、どうせ数分後には忘れてるんで時間の無駄ではある
なんか印象に残ったやつ書こうと思ったけど覚えてないわ >>886
そしてTwitterでは
よくホメロスと組み合わされる(意味深)
グレイグ… 姫と騎士という組合せ
デルカダールの女戦士の2人はお似合い発言
救出したマルティナのグレイグへのちょっかい
ここらへんだろうな 仲間会話で片時も姫の側を離れないように王から言われたとかいう鈍感発言も言ってたな 崩壊後デルカダール王もグレイグのことを「実の息子のように思ってる」なんて言ってるしな >>890
個人的には
赤ちゃんの頃から知っているお嬢ちゃんと
錠と鍵の関係になるのは
ちょっと気が進まん…
ハチミツとクローバーのはぐと修みたいだ えぇ・・・NPCがお似合い程度の発言でくっつけたがるの・・？ >>893
16年前の生き別れているからセーフ。
8歳～24歳の黄金期を一緒に過ごしていない分、ハチクロよりかは禁忌感が少ないわ NPCの2人はお似合い発言よりマルティナ自身のイシの村でのふぅん…の方がよっぽど可能性感じるしマルティナと結婚させて セーニャ
盾おじさまとマルティナさんの出会いは
どんな風だったのですか？
グレイグ
あれはまだ姫様がおちいさい頃だった…
セーニャ
その頃単に主従関係だったのか
既に良からぬ目で見ていたのかによって
わたくしからの盾おじさまの見方は
大きくかわりますよ？ 恋愛関係はともかくマルティナの政治的なお見合い相手としては候補になりそうじゃないか
特に崩壊後はグレイグ完全にデルカダールの英雄だし実は生きてた姫と結婚したら復興の象徴として民衆が喜びそう エレノアとアーウィンみたいでいいじゃん
王位に関してはマルティナが継ぐ形で両者の意見に相違はなさそうだし ホモでなけりゃ好きにしとけよ
主人公とカミュとかいう汚物とか エレノアとアーウィンは国内から反対もあったというようなことをロウが言ってたな
反対を押し切って結婚させて良かったと
まぁグレイグは国内外から英雄と言われてるレベルだから反対はないだろうな 過去へ戻る追加シナリオ
無料：ウルノーガ登場まで
2000円：ベロニカが蒸し風呂で呪われる前まで
4000円：ホメロスが洗脳される前まで
買う？ 当人達にその手のセリフないのに身分とかでくっつけだかってるのね
まあ否定はしないけどちょっと気持ち悪いかな
レスつけてくれた人、ありがとう ベロニカとセーニャ
あんなHPと呪文だけで旅に出たのか？ 幼い頃のマルティナの姿が脳裏に浮かんで思いとどまったあたりその前までは完全に斬りかかろうとしてたって事だよな
生きていた王位継承者を独断で手にかけようとしたのは謎
ここら辺の描写も公式は良く考えてなかったんか つかマルとグレって根本的に性格合ってなくね?
マルはイラつくグレはおろおろするばっかだろうに
見合いにしても無理過ぎてろくなことにならない未来しか見えない 主君の命令に忠実なロボみたいなもんだ
そこに自分の考えや感情は持ち込まない >>906
異変後はグレイグを攻撃したからおあいこだろ
マルティナ信者に感じる嫌悪感分かったわ
マルティナだけ良ければ良くてグレイグの幸せ全然考えてないとこだわ マルティナなんかスキルからして色物枠なのに
未だにあのイベントにブツブツ言ってる奴がいて笑える 平の衛兵と両想っぽいシャール様の方が前途多難感ある ヨッチが欲しいわﾁﾗｯﾁﾗｯみたいな言い方が気に入らんわ
グレイグに欲しいから取ってきてっつストレートに言えよ
エマと変わらん性格してるわコイツ マルティナもグレイグもバニーとぱふぱふが好きだからお似合いじゃねーの >>908
実際はベロニカは欄外でルーラも持ってるし
セーニャも何かしら他のマニアックな癒しの魔法持ってるかと >>911
時渡りの会話聞いてたらちゃんと自分を持ってますがね >>908
モンスターと戦いたくなければスルー余裕なので 悪魔の子に手を貸す奴等みんなぶっころっていう王の命令に従って娘までをも殺そうとする描写になってるのがな
普通に脅しのつもりで斬りかかったって表現にしとけば良かった気がする
グレイグ自身は、王は娘まで失って辛い思いをしているって認識だった筈なのに アリーナとクリフトパロを公式がやりたかったのはわかるが
20半ばと36じゃシャレにもならんと誰か止めんかったのかと グレイグってかっこよさで許されてるけど不安になる性格しとるわ
姫や友人でも敵に回ったなら事情も聞かずに斬ると即決するし、そもそも友人が闇落ちしてても気付かんし >>924
全然アリーナとクリフトみ感じなかったぞ一部の腐には勝手にそう見えたんだろうな FEのＣＰ厨を思い出してしまった
>>920
ベロニカって回復魔法使えないって日記があった覚えがあるけど
杖スキルで回復系の特技手に入れれるよね
あれ回復魔法じゃないんかな、まあ特技は魔法じゃないんだろうけど… >>912
呪われしマルティナの時のか？
あれそもそも魔物化してて性格が明らかに変わってるし正気じゃないだろ
グレイグがマルティナに斬りかかった時と同等に扱うのは流石に無理あると思うが 悪魔の子はデルカダールの娘でしたという綺麗なオチやな >>927
犬感がね。微笑ましさが微塵も感じられない残念なヤツで気持ち悪かったわ たった今ニズ倒したんだけど、
うっかりいしの村の話だけして、ルーラをためし忘れた
双子と合流後はルーラできなかったし、
井戸のなかに入ろうとしたら起こられた
グレイグとかシルビアとかじいちゃんが気になって >>931
デビルモードだけにか、誰が上手いこと言えと そもそもアリーナにクリフトが骨抜きに
なっているという設定は
四コマのネタが元なんよね
ファミコン版で
姫様になにかあったらこのクリフト…
という台詞が最大限に脚色されて
プレステ版のクリフトは恋愛脳と化した >>928
才能が魔法使いに最大限に寄ってると
さとりのしょ無しでは回復はあれで限界なんじゃないかな
丁度バリバリ魔法使いだけど修道院にいたフローラも構成そんなだし
素バーバラがもし回復魔法の習得に努力したら似た具合になりそう
素ミレーユはあんまり高等な魔法は使えないものの構成がプチ賢者だったな
外伝シリーズだと生まれつき賢者の才能持ちとかいるけど
生殖能力がなくなるとかいう嫌すぎる制限があるよね ほりいがここを見ていたら
クリフトのようにグレイグも恋愛脳化…
なわけないか グレイグは王の命令に忠実だったんだろうけどイシの村虐殺は止めるのに
悪魔の子の協力者とはいえ姫が生きてた事を報告せずに殺す判断するのは基準がよくわからないな >>940
ホメロスがお前は短気でから回るとか言ってた >>940
確かに整合性に欠けるね
なんかもうswitch版で
デルカダール王もマルティナ様も
グレイグもホメロスも全員
ウルノーガ様に洗脳されてたあ！
これでデルカダール王の不甲斐なさも
グレイグの独善もマルティナ様の
あばずれっぷりもホメロスのくずっぷりも
帳消しだぜ！
みたいになったら……
プレステ版4のぴーちゃんの処遇を
考えるに可能性は否定しきれんな 確かに、行方不明だった姫様と悪魔の子を育てた村なら後者の方が殺すべきだなｗ 騙してたウルノーガが狡猾ってよりただただグレイグが異常に頭悪いようにしか見えないイベント多すぎよな まあ村を焼き払うのと皆殺しはウルさん→ホメロスの極悪コンビが想定してたことだろうが
グレイグ的には過去の自分の経験もあって、村人を拘束する程度で良いかもと思ってた可能性がある
で、最初はグレイグは出撃する予定は無かったが、何しろホメロスは人間性に問題ありだから
下手すると皆殺しもありえるなと読んで行ってみたら予想通りの展開になっててオイちょっと待てホモ野郎 といった感じで ウルノーガに初対面で勇者の力を全て抜かれてアザも完全に消えたはずなのに、しれっと勇者のアザも力も元に戻ってるのはなんでなん？(´・ω・｀) 俺はホモじゃない。
ただ、
グレイグみたいになりたいだけだ！ >>744
ペルソナはセリフ回しがくどすぎる
テンポ悪いし、ペルソナ４なんてゲーム始まってからの自由行動できるまでが長すぎる上に冗長で万人受けするとは思えん
ペルソナ５はキャラとグラフィックが良いし、まだ割と楽しめた
それでもセリフのくどさがあるのは否めない >>953
こんなに何もかも理解してくれて
自分がド畜生になるのを
防いでくれるライバルがいたのに
ホモときたら 皆殺しを止めた→わかる
牢屋にいれられてた→なんで あ、ウルナーガね
突然現れてなんの恨みもないけどとりあえずぶっころしたやつ 赤帽の各キャラに声優のボイス合わせたマッド動画
消えた >>954
ご丁寧にゆうしゃパネルまで消されてたのに大樹の記憶見れたのにはえっ？てなった ３ＤＳだとサマルトリア王子を探すクエストで、勇者の力はかすかに残っていてそれを使って王子を城に送るという描写になってるから
大樹の記憶もそれと同じで、かすかに残ってる勇者の力で見れたと考えてよい
かすかに残ってるというよりは、魔王に打ちのめされた後遺症で力がほとんど出なくなった、出し方を忘れたというのが正確だろう やっとクリアしたー
セニカちゃんでウルノーガ倒す11-2ください 魚になった時点で腹に勇者の紋章復活してるんだよな
何ヶ月も昏睡状態だったみたいだし、傷が癒えていく過程で痣も戻っていったんじゃないかと エンディング後から八時間ほど色々進めたんだけど全然終わる気配無いや。むしろやること増えてきた。
ハードモードで冒険やり直しか～。
終わりかと思ってアサクリ買っちゃったよ。 マルティナは普通にファーリスとくっつくだろ
ていうか選択肢それしかなくない？
後は生涯独身とか もしもサマディーが後のサマルトリアなら
緑色、回復魔法、マイペースののんびり屋の特徴的に
未来のサマディー王妃は… >>976
サマルトリアは1の勇者がローレシア建国した後にその子孫が新たに作った国だぞ マルティナは結局ブギーの虜に収束
グレイグは反乱を起こして処刑されそう https://i.imgur.com/ZgP9eq9.jpg
アニメ版GODZILLAのキャラクターなんだが
ホメロスみたいだ
声は櫻井孝宏 マルティナは主人公とくっつくのが最良
血統的に申し分なくロウの夢が近づく
プロポーズリハーサルも好意が無ければああいう台詞は言わない ていうか基本的にこのパーティー
老若男女関係なく勇者だいすきっこだし >>978
そもそも2は1の100年後だしね
あり得るとしたらサマルトリア王族と婚姻した非ロト系王族か
これだとデルカダール王家の子孫がローレシア王家と結び付いて
ローレシア王子が脳筋になったよ説が爆誕して草 規制掛かってたんで>>988頼む
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:on:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>950の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
◆前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part378
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1509610056/ 命の大樹の所へ召される魂のため髪を一房手向けてくださいませ
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩
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／＼ しーー-J いつも新スレが立つと即テンプレの様な個人的意見を貼る人なんなの
24時間監視してるの？ ああマルティナ様になりたい
でもってグレイグさんかホメロスさんに
「姫！またオイタをしましたね！」
とか言われて追っかけ回されたい >>989
乙
埋め
セニカもローシュも物語的には超どうでもいいくらいしか出番ないと思うけど
なんでセニカは妙に人気あるように見えるんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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