DQ大辞典を作ろうぜ!!60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!59
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524453680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

どちらも死という意味だが俗に言う成仏は未練のない死や天国行きのニュアンスがあると思う
足掻いて倒された1回目とトカゲの尻尾切りされた2回目の死がこれに当てはまるかは疑問

375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef85-NXho [111.169.82.7])2018/06/19(火) 18:12:13.76ID:jqIZqr/20
ホメロスの死は救いのない死ってスタッフが言ってるんだから議論する必要もなく成仏は不適切だろ

>>372
どの記事かわからんのに判断しようがない
あと、ここの規制方法分からんけどIPで芋づる式規制とかされてるのかも

あぁ>>371>>372は完全に別件か
続いてるから
>>371→372の流れで規制依頼してーのかと思っちまった

>>372
お前さんのIP:153.226.7.134は規制されとらんぞ
それでも規制されてるのだとしたら
先日の荒らしによるホスト規制の巻き込みだ
あきらめろ

成仏って書きこんでる人はこのスレ見てんのかな?
もし次にまた書き込んできたときはコメントアウトでこっちに誘導するか。

378名無し (ワッチョイ 8b12-Hvr/ [118.106.220.67])2018/06/19(火) 19:55:13.42ID:RUqlxG/I0
>>365>>366の方
 
ようするに記述は誤りだった、ということですね。
先ほど【シドー】のページを見てきたら消されていました。

>>372
kanagawa.ocn.ne.jpは先日のfate厨の荒らしの影響で規制中

>>369
とりあえずアイテム名だけ変えておきました。

Wii攻略本についての記述(と、Wii版の検証)は、それを持っている人に任せます。

>>380
調査&編集乙、Wii版は基本的にVCみたいなものだって聞くしドロップ周りは変わらないとは思うけど一応保留だな

>>377
頼みます





Wii版2持ってる人は流石に限られそうだ

【ギラ系】のFC版2のベギラマについて、「説明書では50ダメージ」という記述がありましたが
FC版の説明書を見てもそのような記述は確認できなかったので記述を変えました。
その際に「設定ミス」という記述についても疑問に思い、結構変更してしまいましたので一応ご報告。

攻略本に50ダメージと書いてあった程度では設定ミスと断言するには疑問なんですが、
設定ミスとする有力な根拠やソースは他に何かありますでしょうか?

389名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロロ Sp4f-NXho [126.253.129.123])2018/06/20(水) 18:40:31.22ID:+ElkoEBup
>>388
あなたの言うように(攻略本の記述しか根拠がないなら)、ベギラマダメージがバグかどうかは言い切れないのはそうだけど、グダグタ意味不明な妄想書きすぎだろ。
ドラクエ3のイオと同じだから適正とか、アホすぎて話にならんわ。
作品違うのに比べるのも意味不明だし、それを言うなら2のバギは3のバギと同じMPで平均ダメージ1.75倍なんだから、ベギラマもイオの1.75倍であってしかるべきってなるでしょ

>>388-389
たしかに余計なことダラダラ書きすぎだな

・説明書のダメージと実際のダメージが違うが、
 その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)
・リメイクで威力や効果範囲が変わったが、
 その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)

これだけ書いてればこのページの役割は終了でもいい位
そこに個人の余計な仮定や想像は付ける必要ないわ
個人の想像や考察を省いて大幅なダイエットを提案します

>>389-390
ご指摘はごもっともです。余計なことは書かないという方向であれば反対はしません。

> 説明書のダメージと実際のダメージが違うが、
> その理由について公式からの説明はなし(ここ重要)

というか、FC版2の説明書を見てもダメージの数字が確認できないのですが。

392名無し (ワッチョイ 8b12-Hvr/ [118.106.220.67])2018/06/20(水) 20:20:08.02ID:zfSZS0if0
【うらみぶし】のページの
>梶芽衣子の「怨み節」が由来か。
 主人公が最後に溜まりに溜まった怨みを爆発させる、映画「女囚さそりシリーズ」の主題歌である。
 
この記述、必要でしょうか?
由来が「怨み節」はともかく、それ以外の記述は無関係に思えるので不要かと。

そもそもうらみぶしの由来が本当にその主題歌なのか?

途中で送信してしまったので連投すまんが、恨み節は辞書にも乗ってる昔からの日本語だと思うのだが

【弟切草】について
DQに関係ない記述が長すぎるし特に現物は詳しく書くくらいならWikipediaにリンクした方がいい

そこで
・現実における弟切草
・弟切草における弟切草
・街における弟切草
の3項は削除してもいいだろうか
ただ「不思議のダンジョンシリーズを開発した【チュンソフト】の同名作品『弟切草』にも由来」の一文は一応残してもいいかも

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【弟切草】

>>388
【ベギラマ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%99%E3%82%AE%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%91
今読んだ限りでは説明書とはどこにも書いてないね
「公式ガイドブック」だと30〜50ダメージ
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ2/DQ2magic.html

>>396
> 「公式ガイドブック」だと30〜50ダメージ
了解です。攻略本でも50そのものというわけでは無かったのですか…
どのみち当初の記述からして修正の余地はあったようです

その本でのイオナズンが約80という記述にしても、実際は平均で65〜66くらいですから
単にサバを読んで高めの値を示しているのか、それとも(重ね掛けの威力が強すぎて?)下方修正されたのか
よく分からない数値だと思います…

別件のため連投失礼

【兵士】#DQ2にある、青い鎧の兵士とは何版での話でしょう?
少なくともFC版の兵士はどれも黄系のグラフィックで共通だと思いますが…

399名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 01:54:34.47ID:d2Q6Gil1p
SFC版

400名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 03:36:02.67ID:d2Q6Gil1p
>>397
イオナズンは90以上も出ることがあるんだから、別に許容の範疇だけど、ベギラマの50は絶対出ないんだからベクトルが全然違う

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532354.jpg
最初の攻略本である『ファミコン神拳奥義大全書 4』(1987/02/13)には残念ながら数値が書かれてないけど
(ギラのとこには『前作よりも少し強力になって、平均20ポイントぐらいのダメージをとるのだ!』とあるのに…)

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532355.jpg
記事内にもある通り、徳間書店の『ドラゴンクエストII 完全攻略本』(1987/07/15)には
後のDQ2公式ガイド(1988/10/01)と同様の数値が既に掲載されている…どうしてこうなった
他の呪文のダメージ表現は大雑把すぎる公式ガイドに比べるとなかなかいいね

まさか自分とこで出す公式ガイドで徳間の攻略本から孫引きって事はないだろうから、
他所にも提供するような(ベギラマが事実と著しく異なる)数値データ一覧的なものでもあったのかね

闇の中ですな

>>395
チュンソフトの他作品についてはともかく、現実世界の弟切草については薬効含めて元ネタになってるのは明らかだから削除しちゃいかんだろ

>>401
魔法の呪文という表現に時代を感じる
危険が危ないとかに似た印象

405名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 09:00:05.58ID:d2Q6Gil1p
魔法の呪文って表現、今でもいくらでもあるし、魔法と呪文は同じ意味じゃないから別にそれ自体はおかしかない。
が、上の説明文だとごちゃ混ぜになってるから、そう言う意味では意味わからんなw

>>392
歌詞の内容からだと特技との関連性がつかみにくいので、これを主題歌にした映画の内容で補完している感じかな

トルネコダンジョンの「弟切草」がチュンソフトの同名のゲームのパロディなのは誰の目にも疑いようのない案件なのだから
> ・弟切草における弟切草
は入れないと逆に「弟切草」という聞き慣れない薬草が唐突に出てくる理由がわからないと思う

どのみちこの件は>>206の対象になると思うので
実際の記事編集は管理人代行の判断が必要なので気をつけてな

>>206
は決定してねぇ

>>403
現実世界については元々概要にある「我々の世界にも実在する薬草の一種であり、所々に黒点があるという特徴的な模様をしている。」で必要十分な内容だと思う

>>407
自分もそう思ったので「不思議のダンジョンシリーズを開発した【チュンソフト】の同名作品『弟切草』にも由来」の一文を概要に移動するつもり

とりあえず管理人待つかな

>>396,401
ふと思ったけど、公式ガイドでギラ20バギ30イオナズン80に対して
なぜかベギラマだけ30〜50という2つの数字で表現されているのが微妙に不自然…
ベギラマだけが特にダメージ幅の大きい呪文ってわけじゃないよね??

状況的には、開発中にベギラマの威力が30(バギと同等)か50(バギより強力)か
決めかねていたけど、直前になって前者に決まったという感じなのかな??

411名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Sp31-i4EX [126.33.152.182])2018/06/21(木) 13:08:06.88ID:d2Q6Gil1p
ベギラマの項目自体の

>DQ3で上級呪文である【ベギラゴン】が登場するまではギラ系の最上位呪文だったように見えるが、DQ2までは攻撃呪文は一属性なので、ギラ系最上位呪文だったのはDQ1だけである。

これも変だよな。
属性が同一であることとその系統の最上位種であるかは別物だろ。
これを言うならメラギライオの属性が同一のドラクエ3ではベギラゴンはギラ系最上位種でなくなるとかになっちゃう。

ベギラマが最上位云々はスレ56の>>99-100でも話題にあげられてたけど、そのまま誰も触れなかったためかそのままになってたんだな
個人的にはその意見はもっともだと思う

推敲した方が良さそうね

>>410
DQ2の内部処理的には基本威力値に1/2〜1/4のランダム幅の補正値を掛けて実際のダメージが決まり
ベギラマは基本威力が50だからもし50って書いてたなら基本威力値をそのまま掲載しちゃったとかもあったんだけどね

まあいずれにせよ確たるソースはないから辞書辞典には書くわけにはいかないんだけど

なんでもいいけど【ギラ系】と【ベギラマ】のよくわからない文章は消すよ

上手くカットしてくれ

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 22:38:57.93ID:rVj84p3S0
弟切草の項目見たわ
まず現実云々はほとんどカットでいいやろ
現実を元ネタに〜って、じゃあ他の実在武器のうんちく全部書くんかい……って思ってたら「どつのつるぎ」もドラクエと関係ないことがめちゃくちゃ長文で書かれててあほかよってなった。

あと、
>…「未識別アイテムとして登場した際にはその模様で判別しろよ」と突っ込んではいけない。

これもいらん、全部の未識別アイテム全てに当てはまるやろ

418名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 22:46:36.57ID:rVj84p3S0
どつのつるぎじゃなくてどうのつるぎね
どうのつるぎの項目も思い込み全開でひどすぎる

【エマのおまもり・真】や【伝説のメダ女の制服】にどうでもいい独自研究文が追加されてるな

420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b85-i4EX [111.169.82.7])2018/06/21(木) 23:19:13.08ID:rVj84p3S0
その二つもえーってなるけど、どうのつるぎのひどさに比べたら、まだ短文だから許すとかなってしまった
とりあえずこういう独自研究(と言う名の妄想)は基本的にwikiには相応しくないと思うんだけど、みんなの見解はどうなんだろ

辞典は明快であるべきでありシンプルかつセンスを感じるスパイス文があれば十分
無駄な個人考察による長文など不快でしかない

まほうのせいすいが他人にも使えるって書いてあったが、SFC6では使えなかったぞ

しれんその3に負けるかと思ったわ

個人の考察がダメだとダイ大関連の記事とか軒並みアウトな気がするんだけどあのあたりは見逃されてる感じなん?

荒らし報告
1bzUi0nK 363bWKhg
Chrome Mobile 67.0.3396/Android 7.0
「裏技・バグ技・テクニック」のページを荒らして、バレないように自分で元に戻している
また、【壁抜けバグ】というページが既にあるにも関わらず【壁抜け】というページを作成している

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