【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part199【DQ3/ドラゴンクエスト3】
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今、アレフガルドの謎を秘め、かつてない壮大なスケールで
お送りするファミコン史上最強のロールプレイングゲーム！
■前スレ
【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part198【DQ3/ドラゴンクエスト3】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528134067/
■関連スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part103【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528157790/
【総合】ドラクエ1 （初代） スレ Part30【DQ1/ドラゴンクエスト1】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528301469/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■PS4/3DS/スマホ版の注意
PS4/3DS/スマホ版は2009年に出た携帯アプリ版の移植で、SFC・GBC版とは違いがある
・当時のガラケーアプリは1Mバイトや2Mバイトの容量制限があった都合で、
すごろく場がなくなったり、一部BGMがカットされたり、SFC版より要素が減っている
その後のPS4/3DS/スマホへの移植の際も、予算の都合か追加はせずアプリ版のまま
・戦闘AIが追加され、「ガンガンいこうぜ」などの作戦が指定可能
・戦闘アニメとパーティアタックなし
・ルーラの消費MPが従来の8から1に減少
・ドラゴラム→ピオリムでの素早さ上昇量が、元のキャラの素早さから「ドラゴン」準拠に(実質減少)
・モシャスで武闘家をコピーすると会心率もコピーされる
・SFC版同様、魔法のビキニやオルテガの兜は耐性なし。隼の剣装備のドラゴラムも2回行動にならない
・すごろくがなくなり、そこにあったアイテムの入手方法が変更(レアアイテムの複数入手が無理・困難に)
・↑の影響で、ちいさなメダルの配置や景品が一部変更。また、しんりゅうの願い事が減った
・GBC版のモンスターメダル、追加隠しダンジョンはなし
アプリ版・スマホ版の違いの詳細に付いては下記参照
http://dq.kyokugen.info/dq3/dq3_sumaho.html
http://game20.net/dora3/bouken/apuri/ ■FC版：体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
「Lv.up時の最大HPの上昇値＝Lv.up時の体力の上昇値×2±2｣
スタミナの種・賢さの種の上昇値はHP・MP上昇に反映されない。
むしろ上限値に達して成長が鈍る可能性があるので注意（下記参照）。
・FC版上限値の法則 http://gwiki.jp/dq123/?fc_limit
■SFC/GBC版：体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
「最大HPの値≒体力の値の約2倍±5％」の関係を保とうとする。
例えば体力が255あれば、最大HPは510±12前後になろうとする。
スタミナの種・賢さの種を使用した分は、次のLv.up時に反映される。
それ以上最大HP･MPを上げるには、命 or 不思議な木の実を使う。
・SFC版育成のコツ http://gwiki.jp/dq123/?dq3_sfc_growth
■賢さと呪文習得の関係
呪文の習得には、レベルと賢さが規定値に達している必要があるが、
一部の呪文（スクルトやバイキルト等）は、条件を満たしても覚えるかはランダム。
レベルアップ直前にセーブ、呪文を覚えなければリセット…で覚えるのが確実。
・呪文習得の仕組み http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon.html
■運の良さと状態異常回避率の関係
運の良さはラリホー等状態異常の回避率に影響する
・敵→味方の回避率 http://gwiki.jp/dq123/?luck
・味方→敵の成功率 http://gwiki.jp/dq123/?Resistance ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：序盤
・ノアニール北西
ノアニール半島の端エジンベア地方の敵が出るマスがある。
（出現エリアは長方形で区切られる仕様の為、丁度2マスだけ被ってる）
・カザーブ東で穴掘り、爆弾岩に毒針
カザーブから東}にいくと、竜の女王の城周辺の敵が登場する。
デスストーカー、グリズリーなど序盤パーティーでは即死クラスの敵ばかりだが、
爆弾岩はHPが一定値以下に減るまでは、ずっと「ようすをみている」でメガンテしないので、
毒針ならメガンテを発動させずにそのうち即死が発動して倒せる。
中断セーブがあるWii版で主に有効 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤1
・ガルナの塔のメタルスライムに毒蛾の粉
ガルナの塔の4階～6階はメタルスライムが出現する。
このメタルスライムは、はぐれメタルと違って混乱が効く。
メタルスライムを混乱させると逃げなくなるので倒しやすくなる。
ここは中盤で一番の稼ぎポイント。
バラモス城まではガルナの塔を拠点にして良い。 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤2
・ザラキでイカ釣り漁
だいおうイカなら、4人パーティで経験値各88ポイント＋90ゴールド。
テンタクルスなら、4人パーティで経験値各320ポイント＋120ゴールド。
クラーゴンなら、4人パーティで経験値各522ポイント＋160ゴールド。
まともに戦うと強敵だが、ザラキが約2/3の確率で効く（ザキは90％近く効く）。
通称「イカ釣り漁」。特にテンタクルスはまずまずの効率。
・バハラタ西の火山周辺で、ネクロゴンドの敵
ガイアの剣を取る前の段階でも、ネクロゴンドの敵と戦える。
トロルはラリホー・メダパニ・マヌーサがよく効く。バシルーラと攻撃呪文は100％効く。
フロストギズモもラリホー・バシルーラ・マヌーサ・炎系呪文などが有効。
どちらも強敵なので稼ぎ難いが、1000ポイント近い経験値を得られるので当たれば大きい。 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤3
・バラモス城
バラモス討伐目前になると、バラモス城の敵を倒すのが一番効率が良い。
稀にはぐれメタルも出るので運良く倒せれば更に稼げる。
■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤1
・終盤の最効率狩場は？
1 メンバーが育つまではリムルダール（はぐメタの出現率高い）
2 ある程度（レベル60目安）育ったらルビスの塔最上階（はぐメタの同時出現数が多い）
3 破壊の鉄球×2と力255キャラ2人を手に入れたらゾーマ城地下で鉄球振って雑魚狩り ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤2
【1】ラダトーム だいまじん狩り
・1分あたり経験値 3694ポイント
・1時間あたり経験値 221617ポイント
※3ターンに2匹のペースで倒した場合。
※Lv99勇・盗・盗・盗パーティによる計測で、終盤の稼ぎ場効率を比較
※判断条件は、「1時間あたり何ポイントの経験値を得られるか」とする
※SFC版の1回の戦闘で得られる経験値上限は1111万1111ポイント
（※FC版の1回の戦闘で得られる経験値上限は6万5535ポイント） ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤3
【2】リムルダール：はぐれメタル狩り（逃げなし）
・1分あたり経験値 6852ポイント
・1時間あたり経験値 411134ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…60匹（討伐数28匹、撃破率約46.7％）
※はぐメタが出なかった戦闘も、逃げずに全部戦った場合
※ダースリカントにメダパニ、状況により「ドラゴラム→パルプンテ→ピオリム」の連携
【3】リムルダール：はぐれメタル狩り（逃げあり）
・1分あたり経験値 5850ポイント
・1時間あたり経験値 350975ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…81匹（討伐数32匹、撃破率約39.5％）
※はぐメタ以外が出たら逃げ、はぐメタ出現時だけ戦った場合 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤4
※敵から確実に逃げられるレベル（52以上）で、全逃げでマイラから最上階までの移動に約5～7分
その後1時間狩った場合の比較
【4】ルビスの塔最上階 はぐれメタル狩り（逃げなし）
・1分あたり経験値 7736ポイント
・1時間あたり経験値 464140ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…79匹（討伐数26匹、撃破率約32.9％）
※はぐメタが出なかった戦闘も、逃げずに全部戦った場合
※少数出現はメダパニ同士討ち、多数出現は「ドラゴラム→パルプンテ→ピオリム」狙い
【5】ルビスの塔最上階 はぐれメタル狩り（逃げあり）
・1分あたり経験値 6548ポイント
・1時間あたり経験値 392890ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…79匹（討伐数34匹、撃破率約43.0％）
※はぐメタ以外が出たら逃げ、はぐメタ出現時だけ戦った場合 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤5
【6】ゾーマ城地下1～2階
・1分あたり経験値 7890ポイント
・1時間あたり経験値 473382ポイント
※力255素早さ255キャラ2人の破壊の鉄球×2で、1戦闘1ターン（約17秒）で終わらせた場合
【7】ゾーマ城地下3～4階
・1分あたり経験値 8033ポイント
・1時間あたり経験値 482008ポイント
※力255素早さ255キャラ2人の破壊の鉄球×2で、1戦闘1ターン（約17秒）で終わらせた場合 ■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤6
【8】隠しダンジョン（天界の洞窟：ピラミッドフロア）
・1分あたり経験値 7820ポイント
・1時間あたり経験値 469206ポイント
※力255素早さ255キャラ3人で、1戦闘を破壊の鉄球×3で終わらせた場合
【9】隠しダンジョン（神竜の塔）
・1分あたり経験値 3998ポイント
・1時間あたり経験値 239850ポイント
※逃げずにひたすら鉄球バイキルト＋補助回復で雑魚狩りした場合 ■メタル系の倒し方1
・はぐれメタルの逃げる確率は約5/8
・素早さ255でも、はぐれメタル（素早さ150）には約10％ほどの確率で先に行動される
※ターン内の行動順を決める行動力≒素早さ（0～255）＋乱数（0～255）
・味方が先制攻撃を取る確率、敵に先制攻撃される確率は、ともに約3.5％。
（リメイク版DQ4と違い、忍び足をした場合も、先制・被先制率に変化無し）
・「まだらくもいと」「ゾンビキラーバグ」「混乱した敵の炎でメタルを焼く」など、
FC版で可能だった技はSFC版では仕様が変わり通用しなくなった
・武闘家の会心率はレベル÷256（Lv.4以上の時）
・武闘家以外の通常攻撃の会心率は1/64
・魔神の斧は、会心1/8、ミス1/8、通常6/8の確率（勇者は装備不可）
・破壊の剣は、会心1/8、呪い2/8、通常5/8の確率（勇者が装備可能だが呪われる）
・魔法使いと盗賊の毒針は、当たれば1ダメージを確実に与え、1/16の確率で即死も出る
高レベル武闘家や、魔神の斧や毒針を持てる仲間は、打撃を選んで一発を期待してもよい ■メタル系の倒し方2
・メダパニで同士討ち
味方から敵への攻撃は、敵が守備力が高すぎる場合0か1しか与えられないが、
敵から味方への攻撃は、通常のダメージ計算＋攻撃力依存のランダム幅ダメージが加わり、
守備力が極端に高い相手にも0ポイント～十数ポイントのダメージが入る
（こちらがスカラ連発で守備力999にしてもダメージゼロにならないのはこの為）
よって、敵をメダパニで混乱させてはぐれメタルを同士討ち攻撃させると、
0ポイント～十数ポイントのダメージが入って倒してくれる
メダパニを唱えられないキャラは毒蛾の粉・誘惑の剣（女性のみ）で代用可
主にリムルダールなどの単体出現のはぐれメタルに対して有効
メダパニが効きやすいダースリカントとはぐれメタルの組み合せが代表例
先攻メダパニでダースリカントを混乱させ、1ターン目にはぐメタが逃げなければ、
同士討ちが決まる可能性がかなり高くなる
・刃の鎧
防具を外しておくか弱い防具を装備すれば反射ダメージを増やせるが過度な期待は禁物
（FC版はニフラム完全無効の敵には反射不可だったがリメイク版は反射可能 ■メタル系の倒し方3
・ドラゴラム→パルプンテ→ピオリムの連携1
ドラゴラムで変身した直後は、「素早さ62、守備力75」に変化する
つまり、敵雑魚の「ドラゴン」と同じステータスになる
ドラゴラム後にピオリムを掛けないと、素早さ150のはぐメタに中々先制できない
（SFC版の場合ピオリムやスクルトでの上昇率は、変身前のキャラのステータスに依存）
よって、素早さ255のキャラ2人がパルプンテとドラゴラムをそれぞれ唱え、
素早さ128以下のキャラがピオリムを唱えるのが基本パターン
素早さが2倍あれば殆ど先攻できるので、ドラゴラムを唱えたあとにピオリムが入れば、
次のターンに残ったはぐれメタルを炎で一掃してくれる率が高まる ■メタル系の倒し方4
・ドラゴラム→パルプンテ→ピオリムの連携2
パルプンテはメタル系に有効な効果が5～6個ほどある
「砕け散った」「時間が止まった」「素晴らしい攻撃力が備わった（味方全員会心）」
「頭が混乱した（敵味方全員混乱）」「びっくりした（敵1ターン行動不能）」
「眠らせた（敵味方全員眠る）」などは、味方に有利な効果になる率が高い
この中でも「全員混乱」の場合、ドラゴラムで先に変身していたキャラは、
混乱していても炎を敵に向かって吐いてくれるので、ドラゴラムと併用が相性が良い
「全員眠り」の際も、運良くドラゴラムキャラが早く目覚めれば眠った敵を一掃できる
行動順は、1番手ドラゴラム→2番手パルプンテ→3番手ピオリム、の連携が理想的
パルプンテの中には「恐ろしい者を呼び出した（逃げる）」など不利益な行動もあるが、
ドラゴラムを使うのはルビス最上階などはぐメタ同時出現数が多い場合なので、
多数出現を「砕け散った」「時間が停まった」などの大量経験値獲得で相殺できる
※戦闘中に装備変更するとピオリム等の補助呪文の効果が切れるので注意 おや？あなたが噂の>>1ですか？
ふむ...なるほどたしかに>>1ですね。 久々にスピードクリア目指すとラーミアの出番が短いなって改めて感じる はぐれメタルはピオリムよりまだらくもいと+ドラゴラムの方がいい
まだらくもいとだとドラゴラムより先でも後でもいいし次のターン確実に先制できる >>26
リメイクは分かってないやつが作ったせいで残念でした >>26
今ちょうどFCではぐれ狩りやってるんだけど、たまに再現不能の変なメッセージが出る
店でまだらくもいとを買うと普通は
「どなたが おもちになりますか」
↓
渡すキャラを選択
↓
「ほかに なにか ひつようですか？」
という流れになるが、たまに
「どなたが おもちになりますか」
↓
渡すキャラを選択
↓
「では〇〇さんのどうぐぶくろにいれておきますね」
「ほかに なにか ひつようですか？」
という余計なメッセージが入る時がある
結構頻繁に起きる印象だが原因がわからん 麻痺とか死んでたら出なかったか
ちょっとうろ覚えだわ 棺桶とかまひとか何らかの行動不能状態っぽいけど違うだろうなぁ >>30
「ひつぎ（棺）」の記憶違いじゃないかなあ マヒで受け取れない時は棺じゃおかしいから道具袋でいいんじゃないの？ そこじゃないから
みんなFC版って書いてあるのに袋って書いてあるから？なだけ 〇〇さんのどうぐぶくろって書いてるのに？ってなる方がおかしいだろｗ いや、どうぐぶくろで間違いない
今やってるデータでちょうどその状態のキャラがいたから確認したが
道具屋では
「では 〇〇さんの
どうぐぶくろに いれておきます。
「ほかに なにか ひつようですか？
だった
ぶきぼうぐやでは
「じゃあ どうぐぶくろに
いれておくぜっ。
「ほかに なにか かうかね？
だった。普通とは違うメッセージが入ってる
マヒと死で試したが、この二つの状態で買い物をしても通常と同じ
「ほかに なにか ひつようですか？
のみ
今はけんじゃがこの状態になってるが、このメッセージが出るキャラが変わることもある
マジ原因がわからん
ちなみにWiiのFC版ね
後期ROM限定の、なにかの仕様？昔FCで散々やりつくした時は
こんなメッセージまったく見たことなかったが… ファミコンソフトはドラクエ3に限らず再現しにくいバグがあったりするからなあ
Wii版のその画面をスマホで撮ってアップローダに上げるなどして意見求めてもいい 俺も見たことあるなそれ
特に不自然なメッセージでもないから全然気に留めてなかったけど あ、いろいろやってみたら再現できた！！
『直前の戦闘でドラゴラムを使ったキャラが買い物するとなる』
これでいまのところ間違いない
道具屋や武器防具屋で買い物して、直前の戦闘でドラゴラム使ったキャラに渡すを選択すると
このメッセージが出た
いや、しかしこれすげぇな・・・
容量厳しいFC版でマヒとか死にとかでもメッセージに変化ないのに、わざわざこんなニッチな状況のみの専用セリフって
どんだけ変なところ拘ってんだよｗ >>18に書いてある、敵雑魚のドラゴン状態なのかな？ 魔法は道具で発動させるとマホカンタ貫通ってガイシュツ？ >>42
このスレの住人だと常識レベル。
マホカンタかけた見方に回復呪文かけるとハネ返すが
賢者の石だとハネ返さない。
FC版当時はマホカンタかけた相手に回復呪文をかけて
ハネ返して食らったほうが回復力が強いというヘンな技も。 マホトラ跳ね返し大回復がそのバグの最大活用だったな
マホトラ跳ね返ると少し減って減った量を大幅に上回る回復する
ネクロゴンドのガメゴンロードで活用した人も多いのでは >>40
よくもまぁドラゴラムになんか辿り着いたなｗ
買い物と全く関係ないとこだしｗ >>45
はぐれ狩りでまだらくもいとを買うときに頻繁にこのメッセージが出てたから
その戦闘を再現してたら偶然見つけたわ
昔ファミコンでやってたころはメタルにまだらくもいとが有効なのを知らなかったから
当時はこのメッセージにも気づかなかった >>47
前期ROMで試してみたがちゃんと再現されました
http://download1.getuploader.com/g/gmcp/274/dougubukuro.jpg
ドラゴラムを唱えたキャラに戦闘後に買い物の品を持たせると「どうぐぶくろにいれておくぜ/どうぐぶくろにいれておきます」と出る
普段だと「ほらよっ ○○さん/（何もメッセージなく渡す）」でどうぐぶくろという単語は使わずに渡す
もう一度戦闘をすると元に戻る
こっからは想像だけど、FC版当時としては1人8個のアイテム枠は各自が道具袋を持ち歩いてる設定なのかな
今頃に新たな発見があるって素晴らしい！ ちなみにFC版には他にも没メッセージに「まおうバラモスは こなごなに くだけちった！」なんてのもあるみたい
http://d.hatena.ne.jp/steleto/20150808/1439014547
戦闘後の没メッセージではないかと言われてる（そういえばSFC版のバラモスは倒すとロックマンみたいに四散してた）
他にもベホマズンとベホマラーの下位呪文として「Gホイミ1」（G＝グループ？）って存在があるようだ >>40
道具屋（商人風）と武器防具屋（荒くれ風）でメッセージが変わったり、夜に行くと教会や宿屋がこんな夜更けに～ってセリフが追加されたり
どの文字を削ってどれを残すかは色々な逡巡があったんでしょうなあ
（RTAの世界では売る時も武器防具屋と道具屋どっちで売る方がメッセージ送りが早いかなんてのも検証されてるようで…これはこれで凄い世界だ） まさか今になってFC版の新たなネタが発掘されるとは 全体ホイミが採用されてたらヤマタノオロチ戦の難易度がかなり変わりそうだな 内部でドラゴラム状態？になってそれが次の戦闘開始時まで続いてるって事か？
見た目やゲーム進行には関係ないが一部メッセージに影響が出てるのだろうか 全体回復が無いから回復役を増やすために転職する選択が生まれるわけで
ないほうが遊びの幅が増える判断だったのかな 勇者がLv20までにベホイミ覚えるだけでも中盤の攻略だいぶ変わるよなあ
Lv29て >>64
きついのはきついけど倒せんことはない
やくそうとホイミにルカニがあればいける
ルカニが1発で効いてあとはバシとメダパニに当たらないことかな
FCしかやったことないけどね Wii版でやり始めて中断セーブすごろくは邪道とか思ってたけど、思い通りにステ調整できるのは意外とありがたいな
やたら力強い遊び人とかやけに賢い戦士とか作れて楽しい いまスマホでやってるけど、バラモス強すぎない？ 勇者のレベル32でもぜんぜん勝てないんだが。賢者はいつまで経ってもフバーハ覚えないし。 バラモス時点でのフバーハはどうしても倒せない人への救済措置みたいなもんかと
自分がやるときはマホトーン・ルカニ・マヌーサ・スクルト・バイキルト・ピオリムをかけた後ひたすら殴るだけで大体勝ててるよ（4人なら）
勇者は補助呪文かけ終わるまでダメ元でラリホーと回復 バラモスが３で一番強いというか運任せだな
バシルーラ、メダパニを喰らったら負け
マホトーン、ラリホーが効いたら勝率が上がる スマホなら1ターン目は全員で眠りの杖
眠らせたら攻撃はしないで強化や弱体させて下準備
終わったら殴り倒す ルカニかけてバイキルトは知ってたら楽だけど、
「呪文は、まず効かないと思ってよい。」
こう書かれるとバラモスに補助呪文なんか無駄だと思ってしまう >>70
自分も前は全員で眠らせに行ってたんだけど3ターン連続で効かなかった時があってね・・・ 眠りの杖３人魔封じ１人で使ったな
補助魔法掛け終わったらブレスのリカバリに気を付けて攻撃 初手は勇者1人だけ殴るか杖使って賢者でスクルト3連打(またはスクルト2ピオリム1)
次は勇者は殴って賢者はバイキルトとかかけつつ回復
バフはスクルト3度掛け以上とピオリム1回以上にバイキルト＋単体武器が3人、1人を回復専門
波動飛んで来ないしこれで基本困らなくね？
バシルーラ効いたら即リセット安定 >>73
おもしろそうｗ
それは思いつかなかったわ リメイク版の闇ゾーマは攻撃呪文もルカニも効かないし守備力350もあって隼の剣も有効じゃないから
鉄球バイキルトでぶっ叩くしかないか
神竜は盗賊で隼バイキルトモシャスがいいけど、闇ゾーマに関してはLv99武闘家の方が有効そうだな
神竜7ターンみたいに闇ゾーマの最短ターン撃破もあっていいな バイキルト使える人間が2人いると素早く補助回せるからオススメ
20まではガルナの搭ですぐ上げられるから色々転職して出来ること増やしても大して時間はかからない
以前やった例だとこんなのとか
勇
盗→僧
魔→武
商→遊→賢 >>56
素早さ守備力の変化といい
意外にもちゃんとドラゴンになりきってるのかな
メッセージの変化もドラゴンになってるから
自分で道具袋の出し入れが出来ないって感じだし 3はどうだったか忘れたが以降のシリーズはドラゴラム中に耐性も変わるはずだからな
まあ完全に別キャラに差し替えられてるんだから当然なんだが >>78
俺はそこまでやり込んでないけど
強さパラメータが全部255で呪文を全部使えるキャラを
複数やったよ。 今からwiiでFC版やるんだけど、リメイク版と同様に性別女のほうが防具とか優遇されてるの？
魔法のビキニってFC版でもあるんだよね？
それと武闘家って鉄の爪が実質最強装備らしいけど戦士より強いの？
おれRPGは素早さ重視だから戦士より武闘家を使いたいんだけど
一応パーティは勇、武、僧、魔or勇、戦、武、僧のどちらか迷ってる
魔法使いはバイキルトあるから入れておいたほうがいいよね？ >>84
気にするな。
性別以外はゲームを開始した後でも何とでもなる。
FC版は女有利な面はさほど多くない。 そうなのか
おれ男賢者もかっこよくて好きだから入れたかったんだよね
女僧侶も美人だから好き
勇（男）、武（女）、僧（女）、魔（男）でスタートするかな
魔法使いはじじいだけど賢者に転職するまで我慢するわ >>84
一応、魔法のビキニ（守備力40）が女性専用装備であるが
身かわしの服（守備力20＋確率20％で身をかわす）の方が基本的に強いので気にしなくてよいレベルかと
武闘家と戦士はどっちもメリットデメリットあってほぼ互角の強さと考えていいと思うから好み優先で武闘家でいいと思うよ
大まかな傾向としては初回クリア辺りまでは戦士の強さが目立つ期間で
闇ゾーマ倒す（防御キャンセルなし）のを目指してレベル60位まで育てるなら
晩成型の武闘家の会心が頼りになりはじめて強さが目立つようになる
あとせっかくFC版やるならクリア後に棺桶バグとかも体験してみるといいかも
その場合は何でも装備バグで隼の剣を装備した武闘家がDQ4のアリーナみたいに
2回攻撃で会心を連発するようになるので、やり込むなら武闘家を1人育てるのも悪くない >>79
素早さ?
>>78
リメイク版だと、賢者から転職した女盗賊４人は522×２と255×５。
他に、すばやさが120を超えた女賢者が８人くらい。
種・木の実集めの途中で止まってるデータが多くて、
最大HP・最大MPともに999のキャラは２回くらいしか育ててない。
>>84
FC版にも魔法のビキニはある。
ただし耐性はないから、グラフィックが変化するのを除けば
みかわしの服の方が使い勝手が良い。
女が男に勝るのは、魔法のビキニ・ゆうわくの剣・あぶない水着と
遊び人が居れば女キャラに対してだけの遊びが発生するくらい? FC女戦士の尻肉がエロいというのを>>48を見て思った FC版は魔法使いやめたほうがいいかもな
HP低すぎ
最後尾に置いとけば滅多にそういうことはないかもしれんが
あばれザルとかに連続で食らうとHPMAXから2発で死ぬ
攻撃呪文はダーマまで我慢しておいて僧侶を賢者に変えてからでも充分にいい FC版は最終形だけ考えるなら
武闘家からの転職＋ドーピングすれば水の羽衣の耐性のおかげで魔法使いは強いんだけどね
理力の杖もゾンビキラーより攻撃力10低いだけだから僧侶賢者のゾンビキラーにそれほど見劣りしない 攻撃呪文がないと軍隊カニや地獄のハサミのように硬い雑魚を倒すのが面倒になるが
最初から逃げると決めてたほうが下手に戦うより楽だったりするな
ただカンダタ戦ではスクルト使えないと苦戦するかもしらん FC魔法使いの体力の成長はLv4まで＋1成長なの以外は僧侶と同じだったりして
つまり魔法使いが体力低いというより魔法職が戦士達と比べるとHPの低さが目立つ感じね
中盤以降はHPが＋4成長もあってそこそこ耐えてくれるようになるし
水の羽衣のおかげで凍える吹雪に強いからHP鍛えた魔法使いを闇ゾーマ戦で補助役にできると頼もしいな >>87-88
>身かわしの服（守備力20＋確率20％で身をかわす）の方が基本的に強いので気にしなくてよいレベルかと
>FC版にも魔法のビキニはある。 ただし耐性はない
始める前に聞いておいてよかった…サンクス！
あと、はやぶさの剣のバグ技は試してみる
>>90
よく考えるとバイキルトは魔法使いがレベル22以降じゃないと覚えないから
それまで魔法使いを使う必要ないかもね >>92
軍隊ガニとかカンダタとか言われてみるとそうだな…
リメイク版より強そうだし…
やばいｗまだ迷ってゲーム開始できないｗ ３って始める前のパーティー選びですごく悩むよな
転職を想定した職業選択、性別、名前を考えるだけで数時間過ぎていく >>93
序盤は魔法使いが2つのレベルで上がりにくい以外は僧侶と同じ
中盤以降僧侶の方が伸びるようになるが、
体力の場合あんまり上がりすぎると上限を超えてしまうからよくないんだよな
魔法使い
Lv1～3 1
Lv4～9 2
Lv10～49 3
Lv50～54 4
Lv55～98 1
僧侶
Lv1 1
Lv2～9 2
Lv10～24 3
Lv25～44 4
Lv45～98 1
※レベルアップ前のLv基準 >>84
オロチとかでバイキルト使いたいなら最初から魔法使いいたほうがいいかな程度
魔法使い→賢者にするにもバイキルトまでは粘った方が楽になる印象
カンダタ２戦のスクルトも差が結構でる
あと全体攻撃武器がないから中盤の雑魚戦は確実に楽になる >>90
3は後列攻撃って思考があるから正直どこに置いても同じ感がある
防御攻撃活用するならむしろ最後尾は最前列と同じくらい危ないかもしれん >>94
スクルトがあるとボストロール戦やカンダタ戦の難易度が結構下がるね
まあ好みの範囲だけど
それより好きなパーティー構成でFC版を楽しんで下さい
男賢者のグラは格好良いと思う >>96
お祭りの準備と同じように先の事を色々考えるのが楽しいよね そうかぁ
やりこみとか抜きでクリアまでなら武道家より戦士のほうが安定して強いのか
魔法使いの呪文も活躍の場が多そうだし、バイキルトより先に行動してしまいそうな武道家より耐久面も含めて戦士のほうが良いかもな
結局、勇戦僧魔の王道PTにすることに決めたｗ
みんなアドバイスありがとう！ 個人的には金のかからない武闘家かな
防御キャンセル活用なら余計に
武、僧、魔、勇の順で最序盤の金は勇者の防具に割り振るのがいいと思う FC版だと自分は勇武武僧で僧侶を賢者に～が定番だったなぁ
勇武僧魔や勇戦僧魔は武2名より何となく苦労したような記憶がある・・・けど
考えてみたら戦士を最初から最後まで使ったかどうかがちょっと怪しいな FC版魔法使いは水の羽衣が装備できるって一点につきるｗ
中盤以降、HPと素早さがそこそこ高くなるのですぐ死ぬってこともなくなるし
手間はかかるが僧侶経由で育てれば、使える呪文は同じで賢者より打たれ強いって場合もあり得る リメイク版賢者の装備が優遇された影響で僧侶と魔法使いの価値が下がってしまった キメラバグ使えばなんでも制限無視で装備可能だから・・・(震え声 ザオラルはHP半分で復活は良いとして
生き返らない事があるという仕様はやめてほしかった ドラクエ2の頃なんてザオリク復活でHP1だし
唱えるられる奴が、なぜか速攻で死ぬし… FCだとやりこみボスの闇ゾーマ倒すのにしても武闘家より戦士のほうがいいかもしれん
ルカニが確実に効くから、守備力無視の会心の旨味がやや薄れる
それでも会心は強いのは間違い無いが、会心が出なくてもルカニがあれば余裕で闇ゾーマが撃破できちゃうので
博打性のある会心にこだわる必要はない
それよりも闇ゾーマ戦で重要なのは防御面、死ににくさだが、これでも戦士のほうが優秀、博打性のあるみかわしのふくより
確実にマヒャドを軽減できるまほうのよろいが安定する、もちろん盾や兜の性能差もあり、最大HPも高い >>112
灰はまだいける
灰で失敗したら消滅
ただ教会での蘇生も失敗するｗｗｗ
お金は返ってきません マハマン使えばいいだけだろ
やればわかるがそんなにロストはしない ロストまでは滅多に行かないけど１％でもロストする可能性のある蘇生をしたいかと言われると微妙
ザオラルの方がリスク軽く見えるのは事実 全滅ロストならともかく、教会で蘇生失敗ロストなんてのは
DQ2ロンダルキアは全員最高レベルでも全滅するみたいなもんだな
雑プレイならともかく丁寧にやればまずしない 優柔不断で申し訳ないけどやっぱり戦士を辞めて武道家にしたｗ
ボス戦よりも長い道中での雑魚戦をいかにストレス無く進めるかの方が俺にとっては重要だと改めて気づかされた
やっぱり鈍足キャラは嫌いだｗ >>109
ボストロールとか痛恨の回避が難しいのもいるが、
初期ドラクエの棺桶は基本的にキャラ死なせるようなプレイしたプレイヤーのペナルティだからな
最近だと痛恨でワンパンしてきたりするの多いからポイポイ復活させられるようになってるけど
移植版8なんて山賊すらメガザル持ちでザオリクに至ってはメンバーの4/6が使えるし >>118
いいよいいよ
気に入ったメンバーで旅するのが一番だし 今DS版やってて勇者レベル10ですが呪文で二フラムの横がハテナになってます
この呪文はいつ覚えるんですかね？ >>121
絶対習得レベルが設定されてない呪文はレベルアップの度に抽選なんでずっと覚えないでいることも可能 >>89
ワイワイワールドのコナミレディ思い出した >>121
「つよさ」で見た時のニフラムの右横も、
戦闘中に「じゅもん」を開いた時のニフラムの右横も、アストロン。
修得最速レベルは12で、絶対習得レベルは13。 >>122
>>124
ありがとうございます
バグかと思ってたので安心しました ルイーダで仲間作る時スーファミだとたまに種６回
使える時あるがこれってDSでもあるの？ 種6回は確率1/64だっけ
SFCでも中々出会わないんだよな 盗賊がチートすぎるな。商人を少し強化するだけでよかったのなね 盗賊と商人の格差は特殊能力の差を除くと
盗賊はドラゴンシールドを装備できるが商人はできない
盗賊は破壊の鉄球を装備できるが商人はできない
盗賊はレベル55まで成長期だが商人は35まで
このあたりが特に気になった 盗賊優遇と女優遇が納得いかないSFC
せめて装備してると盗むのスキルが付く装飾品でもあれば良かったが
最終的にはいかに種集めるかの作業になるから盗賊しか選択肢が無い >>128
ウイザードソーで初っぱなから忍者作るようなものか 1/64なら侍だなー
忍者が作れるのは結構とんでもない確率 ぶっちゃけこだわり派でもなけりゃキャラメイクで確率と戦ってるヒマあったらさっさと冒険にでてレベル上げて転職したほうがいいよね
ウィズの忍者なんてステ高くてもレベル上がるの遅いし武器なしで戦えるのは相当レベル上がってからだし罠解除もヘタクソで初心者がうっかり作れちゃったら正直扱いに困ると思う リメイクでは盗賊優遇もナーフされてるんだよなぁ
いつまで過去の遺物にすがり付いてる前提で話たいんだよ
リメイクと言えば1番最後に出たGB版
スマホ版、wii版、PS4・3DS版でやってるならともかくわざわざリメイク＝SFC版かの様な書き方キモすぎ 盗賊は装備出来る武器しか戦闘中の道具使用不可になってる
そもそも盗賊3人～で盗み期待の種狩りなんかしなくてもキメラバグ使えばラーミアも孵化しない内からカンスト余裕だしな
盗賊パ組むなら元賢者の武闘家255レベx4のが圧倒的に強い GB版じゃなくGBC版だし、
装備できないけど盗賊が使用可能な武器も６＋１＋５種類あるし、
武器以外にも賢者の石とかも普通に使えるし、
キメラバグは誰もが使いたいわけじゃないし、
最高レベルは255じゃなく９９だし、
今のところ最後に作られたリメイクは厳密にはGBC版じゃなくDL版(SFC版準拠)だし。 ちなみに武闘家255(単体武器)レベだと確定で会心出すぞ
盗賊の武器で魔法発動の件も本気で言ってんのかそれw
雷神も吹雪も使えないぞ(なお王者の剣だろうがキメラバグで無理矢理盗賊が装備する事は可能)
GBエアプ顔真っ赤で草 内容の真偽はともかく顔真っ赤と書いてる本人が一番真っ赤に見えるのは草 キメラバグなら攻撃力6万とかに出来るし、会心いらんだろ バグ利用でやりたい放題するの最初は楽しいんだけどね
正直すぐ飽きる 設定ミス修正とオマケ要素という点ではGBC版が現時点の最高峰なのは確か
ただ、グラ・サウンド・ユーザーインターフェイスの面ではSFC版が至高
手軽さで言えばスマホ版だし、どれも一長一短だよね RPG好きってなぜか俺最強！みたいなプレイを好む人が多い気がする
他のジャンルだと自ら縛りを設けて困難に挑戦しようとするはずなんだが >>146
そうでもなくね？
低レベルクリアや最短クリア、最弱装備、ドラクエなら転職なしとか縛りプレイなんてRPGが最たる例だと思うが 個人的にはRPGみたくランダム性の大きいジャンルで縛りプレイは、ハナからギブアップしてしまう
でもレトロゲーをしゃぶり尽くすならそういう遊び方にも行き着くかな >>138
キメラバグを使わなければ(使えなければ)Lv.99が最高でしょ。
>>139
盗賊が戦闘中に使用して効果を発動できる武器は、
・盗賊に限らず誰でも使える物：６種
・女なら誰でも使える物：１種
＋
・SFC版でバグが原因で使える物：５種類あるでしょ。
どれも有名なアイテムばかりだと思うけど。
「DQ1・2」はGB用ソフトだけど「DQ3」はGBC用ソフトだってば。
GBC版はまあまあ好きだけど、バラモスが歴代で１番弱いのが残念…。 GBC版はバグで盗賊が使えてた武器は使えなくなってんじゃなかったかね？ なぞの塔でバラモスエビルにてこずってるうちは
神竜は無理ですか？ >>152
めんどくさいって意味ならlv99でも面倒な相手です 謎の搭の魔物は大体バシルーラが効くから面倒な時は飛ばしてしまうな
そういう意味ではなかなか飛んでくれないダークトロルは嫌な相手 >>151
そう。あのバグはSFC版とWii版でのみ可能で、他の機種の盗賊よりも優れている部分の１つ。
賢者から転職した盗賊じゃなくても、必要な剣を手に入れて持たせれば
ベギラゴン・ヒャダルコ・ルカナン＋バギクロス・イオラは使えることになる。 盗賊の道具使用可能な武器が勇者のソレになっちゃってるバグ
FC版だとあんな多彩な集団呪文効果のある道具を使えるのは勇者と戦士だけの特権みたいなとこあったね GBでも使えなくなってると何万回言わせたら理解するのか
知的障害か？ 戦士用にメラゾーマが使える武器があるとしんりゅう戦で選択肢に入ったかもしれない >>160
メルキドで炎の剣が売ってるとかなー
戦士と商人だけ使えるとかあったらよかったかも？
リメイクはゾーマにもメラゾーマ効くからいいなー
オリジナルでのベホマと同等ダメージだからその代わりみたいなもんだけどｗ メラゾーマはさすがにw
追加効果でメラミとかなら戦士に良いかもね→炎の剣 となると、登場タイミングは少なくとも上の世界じゃないと殴った方が強いって場面ばかりになってしまうが 逆に高レベルの呪文アイテムは
なるべく無くしてほしいな、ただでさえ微妙な攻撃魔法の存在意義がますます無くなる
MP消費しない＋魔封じでも使える＋マホカンタ無視
というだけでも普通の呪文より優れてるんだから
せいぜい中位のベギラマヒャダルコクラスまでだろ ６にあった追加で魔法ダメージの武器がなんか渋くて好きだったんだが
ふぶきのつるぎなんかはあの仕様にしても良かったんじゃないかと思う
高攻撃力の武器か、攻撃力はそこそこだが追加有の武器かで
悩めるくらいのバランスがちょうどよい >>164
大本のFC版だと素早さの低い戦士（勇者）の専用だったから
「遅いが集団攻撃できる戦士」と「単体攻撃のみだが素早い武闘家」で対になってて丁度よかったんだな
SFC版で素早い盗賊が（想定外の挙動とはいえ）使えるようになったり
そもそも装備できない職業でも道具として使える装備が増えた結果、
その「高位呪文の道具は戦士のみ使用可能」って前提が抜けてしまったように感じる つか呪文覚えない職で特技ないの戦士だけだよな何故か
時々二回攻撃、レベル上がると確率アップとかあればよかったのにな 武器で攻撃を受け流すとか全体ブレスや呪文の際に壁となって自分より後列の味方が受けるダメージを軽減させるとかあってもよかったな戦士は まぁ攻撃方面では武闘家、盗賊がいるからな
戦士は防御方面で強くなった方が住み分けにはなるよな 鉄の爪の武闘家は会心出ないと非力だから安定感は戦士の方があった
リメイクはその辺のさじ加減を上手くやれなかった気はする 戦士はパーティの先頭で賢者の石を振り続けるハッスルダンサーだろ クリアレベルくらいなら武闘家は力240、戦士は190とかだから武器の差を腕力で埋める感じだったんだけどな
武闘家の力がカンストした後は会心率で勝負する方向でｗ 装備と成長期の終わりで明確に格差をつけられてるからある意味仕様かもしれない
大体ここまででサポート終了されてる気がする
S（クリア後まで） ： 勇者、武闘家、賢者、盗賊
A（ゾーマまで） ： 戦士、僧侶、魔法使い
B（バラモスまで） ： 商人
C（ダーマまで） ： 遊び人 商人がはやぶさ装備できるの知らないまま終わった人多そうだな はやぶさは力強くてなんぼだしなー
防具はひどいありさまだしｗ
魔法の鎧だけでも装備できたら使用に耐えたかねぇ？ 終盤の道具屋に種が一つ1万Gとかで売ってれば
終盤まで金稼ぎの商人の価値も上がったんだが
あなほりはなんか面倒なのでやる気にならない 賢者がはやぶさ装備できる時点で商人が装備できる意味はほとんど無いんだよね >>177
金稼ぎって言っても追加で拾えるのははした金だしなあ・・・
そもそも盗賊がいれば種そのものが手に入る確率が高くなるし
種ドロップをすべて廃止したうえで終盤に買えるようにすれば多少は意味が出るかもしれないけど、
間違いなく批判の嵐が巻き起こる・・・ 富豪「買い占めてステカンストさせて世界救ってくる」 富豪さんがステカンストしても優秀な武器防具を装備できなかったり呪文が使えなかったりしたら結局世界は救えないのでは 結局呪文押さえた盗賊3人+勇者が最強
武闘家は大器晩成すぎて微妙 ソード・ワールドSFCとかで能力値アップアイテム売ってて酷いことになってたな……w ラスボス裏ボス戦のダメージソースとしてメラゾーマ安定な時点で打撃職に出番無いからなあ 種ドロップなくして金稼ぎ効率が重視されるとしても
盗賊が盗んだ品を売る＞商人の戦闘後のゴールド増加だと思う
雷神の剣とか1本で5万弱だし >>181
5のルドマンかよ
ブオーン退治を押し付ける畜生 >>152
バラモスエビルは、不思議な木の実を落とす唯一のモンスター。
できればボコって経験値を稼ぎつつ、種集めもしたい。
オススメはフバーハ+スクルトの後、全員マホカンタ。
バカだから4人マホカンタでもメラゾーマやイオナズンを連発して自爆する。 メタルハンドだけじゃなくてメタルキメラ、アイアンナイト、はがねのきょぞうあたりの金属連中にも他のナンバリングでお呼びがかかってほしい >>193
最新がGBCなんだからそれ準拠にしろと何回言わせれば理解するのか
お前絶対仕事出来ねーだろ その屁理さ理屈ならスマホ版かps4番になるんじゃないの？ >>196
正解
最新版に氷の洞窟はないんだから話題に出す必要はないなｗ 顔真っ赤にしてまた何か言ってきそうだｗ
それはそれとして不思議な木の実集めなら盗賊入れてバシルーラの方が効率よさそう
確か全部ふっとばしても盗み判定は残ってたよな確か
どっちにせよ確率は微々たるものだけど 逃げられても盗んでいれば手に入るんやろ？ｗ
バシルーラでもいけるんちゃうかｗ SFCから要素削った劣勢互換が最新()→回線変えて即レス自演擁護とか頭大丈夫か？
暑さで頭やられたのか大雨で発狂したのか つかハード差別してることに気づいてないのだろうか
煽り文句も「仕事できねーだろ」だし思ったこと勢いだけで発言して敵つくるタイプやね 6は仲間モンスター削ったリメイクは最新ではなく、SFC版が最新ってこと？ｗ
3では初めてAI積んだスマホ版が最新ってことでいいのかなｗ >>198 >>199
SFC版と準拠版なら「全消し」でも大丈夫。
レベルも上げたいなら、バラモスエビル１匹以外を飛ばしてから倒す。
レベル上げ不要なら、全て消すのが楽。
>>200
SFC版とGBC版では正解。
準拠版では、少し異なる。 モンスターメダルはまた判定が違ってややこしい
盗みは逃げた相手も対象にしてくれて便利だな 準拠版では、盗む確率は「盗賊および盗賊に化けている人数と個々のレベルに依存する」かな。
確率については詳しくは不明だけど、武闘家の会心率と同じなら
「元のキャラのレベル」ではなく「真似たキャラのレベル」で計算されると思う。 ぬすむとかぬすっと狩りとかで能動的にアイテム収集するよりは、戦闘終わってドロップにドキドキするほうが好きやな 判定の順番ってどうなってるのかな？10年以上前に解析されてるんだろうけど盗む可否→ドロップ可否の順？ ＳＦＣリメイクだと商人の街に派遣する商人って
女でもグラフィックとか変わらず女ままなんですかね？ >>210
それはわかるわ
特技はいちいち選択する方式のだと、メンドイんだよね
戦う連打してれば自動でどんどん発動してくタイプのほうがいい
盗賊の盗むは好きだが、商人のあなほりは好きになれない
ドラゴン斬りだのメタル斬りだのいちいち選ぶの面倒だから
３武闘家の会心アップみたいに自動で発動するものがいい
もしドラゴン斬りとかの特技があるのなら、通常攻撃に自動でドラゴン特攻などが付与される形式なら良いと思うし
３の戦士にこれらがあれば結構使えたかもと思う アイテム解説（特に本）は女の方が好きだな
男のはちょっと味気ない >>214-216
おおっ！ それはかなり良しですね
ありがとうございましたね >>214-216
おおっ！ それはgoodですね >>216
男商人なんてほとんど育てたことないからエロ系アイテム鑑定させたことがなかった
ドラクエって定型文以外のメッセージがちょくちょく出てくる ルイーダの酒場
盗賊をセクシーギャルにしたいです
すばやさ×1
スタミナ×2
かしこさ×1
ラック×1
くらいで回していますが、もう何時間も出ません
なにかアドバイス下さい たいりょく≦10、たいりょく－ちから≧1、たいりょく－すばやさ≧－6、たいりょく－かしこさ≧0、たいりょく－うんのよさ≧－2かつ、ちから－すばやさ≦－7、ちから－かしこさ≦－1、ちから－うんのよさ≦－3の内1つ以上を満たす
たいりょくを10まで上げる
すばやさを16を超えないように、かしこさを10を超えないように、うんのよさを12を超えないように上げる
ちからはなるべく上げないように
あとは根気 固有値・初期値・目標値とあって解りにくいけど、
とりあえず目標値だけ意識すれば大丈夫。
盗賊でセクシーギャルだと、下記を目標に種を使うべし。
すばやさ が13以上
たいりょく(9or10)≧かしこさ(9or10)、
うんのよさ(9～11)
ちからが9以下
成功例：
9･14･10･10･9、8･14･9･9･11、8･13･9･9･9、7･13･10･7･11、
7･13･10･9･10、7･14･9･9･10、7･15･9･9･9、6･16･10･7･10、
6･15･10･8･10、8･14･9･9･10、9･14･10･10･11、
7･13･10･10･9、9･16･10･8･8 など
ただし、上記と全く同じ結果を得られても最後は一定の候補の中から確率で決まるから
やはり根気が必要。 このご時世だと商人の鑑定セリフは世界観を損なわない口調で耐性や特効にも言及してくれるといいな 今、3DSのDQ3やってて詰まって困ってます
ランシールの神殿の神官に会うための鍵がどこにあるのか分からなくて困ってます
結構、ハチャメチャにプレイしてたので鍵をどこかで取り忘れたのかと思うのですが・・・
アドバイスお願いします >>230
3は船入手後は基本的にどこから攻めてもいいって作りになってるので、カギを取り忘れたってのはちょっと違う
まぁ最後のカギ取ってから行くとか敵の強さとかである程度制限はされるがｗ
ランシールとエジンベアとスーで情報収集するとカギ取得までのヒントが得られると思う DQ2を先にプレイしてて船の財宝とか探した経験があれば更に発見能力が高まる まあ、ある地点からまっすぐなんだけどな。
リメイク版なら地図でわかるかもね。 地図の置いてる場所、誰があんなとこに置いたんだろう
アレフガルドに到っては一介の神父が持ってるし 女勇者 女商人 女魔法使いのパーティーに随伴させる
男僧侶の名前をハーレムにしたったw 性格はラッキーマン 初見のときはサマンオサにたどり着けなくて世界3周くらいした覚えがある あぁ・・・・・やっぱこのレスポンス最高 (セーブが巻きなってる？)
ゲームはパッと始めてサクッとプレイして、スッと止めれるのが良い
８と並行してやってるけど、懐古と言われようがＳＦＣのお手軽感はイイ
たかだかゲームやるのに攻略情報無きゃ半分も楽しめなかったり
何周もやらされるのは拘束時間長すぎるやん SFC版は編成や性格であれこれ悩むのが楽しい
ノーセーブ+ダーマ到着で終了、という縛りを何度かやったが
豪傑武闘家*3の強行突破感は面白かった 力も素早さも素でカンストするんだからタフガイとかでいいんじゃ ダーマ以前ダーマ後で変わるのか
育ってきたらそうだよなあ 武闘家でもキャットフライや魔法おばばを動く前に仕留められない事が結構あるからなあ SFCは行動順の判定が変わったのかな？
FCと比べて明らかに不安定になってるね、FCではほぼ先制されない素早さ差でも
SFCだとたまにやたら先制されることがある リメ3ほどロールプレイが捗るナンバー他にないな
きれもの戦士とかがんこもの魔法使とか、イメージ的な自由度は9も及ばない >>225
>>226
ありがとう
この連休で頑張ってみるよ 確かにサマンオサは慣れてくるとレベル20行かずに到達するので
まほうおばばはでんこうせっかとかの武闘家じゃないと先制でベギラマ食らいまくるね
ベホイミやバシルーラまで持ってて素早さ設定85は設定ミスじゃないかなぁ… 鈍足そうなデスストーカーも素早さ58あるのであの辺りで先行してくる敵としての相場と考えてたのかも >>252
BBAはプレイヤーにうぜえと思わせる為に
あえてああいう設定になってるんだと思ってるわ
先行ベギラマに確定バシルーラ、逃走まで行動に入ってるし 何いってんだよ。
あれが味方の魔法使いだったら最高だろ。
何で女だけ若いんだよ。 MMOやRPGの自キャラに怪しいババアがいないのはおかしい。 フロントミッションのモーリーも熟女レベルか
幻海師範みたいならかっこいいと思うけど >>258
「聖夜物語」では主人公の職業を決められるんだが、剣士以外を選ぶと
謎の婆が仲間になるぞ
前衛剣士職として >>258
逆にドラクエ3の男魔法使いときたらジジイなのにレベル1だぞ？その歳まで一体何をやってきたのかと
それはそれでおかしいだろ あれはメラを使えるだけのそこらのジジイなんだと思ってた 賢者になると若返る職業は親父や爺のコスプレをしてると考えてる
遊び人はメイクを落としただけ >>261
三十路以降の童貞＝魔法使い
完全におまえら >>261
定年ロートルの再就職かも
タクシーの運転手が運転ヘタクソなのと一緒 FCのころから思ってたが筋骨隆々の戦士よりあんなじいさまの魔法使いの方が「素早い」ってのが謎だった
純粋な身体能力で言えば、戦士は僧侶や魔法使いより素早いだろうに ひっこみじあんの性格だと素早さが激減することから察するに単純な動きの速さだけでは無いのかも 魔法使いの素早さは、詠唱無しで呪文を放てる様になるという意味合いだろうと勝手に解釈していたが、
他の行動も速くなってる矛盾をどう解釈するべきか… 行動の早さだからねえ
接近戦を行う戦士は近接するまでの時間がかかり
魔法使いは遠距離から魔法の弾丸（ちから依存ダメージ）を飛ばして攻撃してる…とかで 動体視力とか反射神経とか、全部ひっくるめて素早さなんだろうね
あれっ、じゃあジジイは結局・・・ 相手の移動先へ先回りしていち早く毒針の一撃を叩き込むジジイ 戦士や武闘家なんかは初期値で軍隊とか師範レベルと解釈してた
つまりレベル1の時点で村人の何倍も強い。だから酒場に登録できるみたいな
魔法使いと僧侶だけはなぁ一つでも呪文覚えれたらその職名乗れるのかと 混乱した仲間を正気に戻すために、毒針を刺すジジイ
ぷすっ… あ。 どっかの海皇みたいに消力を使っているのかも
武闘家やってたほうがいいんじゃねえかというのは言ってはいかん ポップ君も回復魔法使ったからはい賢者ーだったしなあ >>279
一般人からしたら呪文が使えるってだけでとんでもないことなんだと思う
じゃあ教会のオヤジはなんだってーとわかんないけど あの世界では割と呪文は一般的なんじゃないかな？登録しただけですぐそういう人が見つかるわけだし
幽霊船に宝さがしで一人で乗ってた一般人もいたし、あの船のモンスターを一人で余裕ってのは
なかなかの使い手やぞアイツ 公式ガイドブックだと神父の蘇生はザオリクみたいな記述があったはず
神父のはMPも全回復する上位互換だが いつからかMP回復しないただのザオリク仕様になってんだよな ドラクエ世界の一般人って結構戦闘力あるんじゃないか
モンスターが出るダンジョンをうろうろしてるヤツとかたくさんいるんだし ザオリクが使えるレベルの神父がどんな僻地の村にもいる
闘技場やすごろくで扱うモンスターを大量に生け捕りして飼えるだけの腕を持ったスタッフがいる
勇者ご一行よりもすごい一般人はいっぱいいそう 木や塀で囲ってない町が多い
周辺のモンスターを聖水トヘロスで封じれるぐらいレベル高い住人ばかりなのだろう 別に勇者とその仲間でなくてもモンスター倒してそうな一般人は多いなドラクエ 世界。
勇者はちょっと強いと言う程度なのか。なんか自信なくすなw ポポタはムオルの村の外でオルテガ見つけてるんだよな
あの辺の敵やばい奴多いぞｗｗｗ 暗黒アレフガルドの町が滅んでないのはゾーマの方針だからわからんでもない
ただ言われてるようにムオルの周囲はちょっとやそっとのレベルじゃどうにもならん貝殻がいるし
他の世界じゃずしおうまるとサシでやりあえる農夫もいるからな 勇者の長所はベホマズンとギガデイン
3の時点ではね いや、やっぱアストロンだろ
ズンもギガも使わないもんな
ライデインはカンダタに使う ベホマズン＆ギガデインは神竜相手に少ないターンを狙うのに必須。
SFC版はギガデインのエフェクトがド派手で気持ちいい。
いかにも「勇者の切り札」にふさわしい、最強の攻撃呪文だ。 某ゲームで『子供も大人もオネーさんも』というキャッチコピーを
自称、一行1000万とかほざいてたバブルの勘違い野郎が居たけど
ＳＦＣまでのドラクエがまさにそれなんだよね
時間がない社会人でも楽しめるようなシステムとＵＩが備わってる >>302
変な言い方こいてごめんね
ズンとギガ使わないでなにがゆうしゃだよって感じだよね
ギガ覚える前にバラモス倒せるなら使わないって意味だったの
ちからとHPの伸びが悪いならズンでズンズンだけど
MPの伸びも悪かったらバラモスはひとりじゃ勝てないね
俺はFC版しかしてないから神龍ってのは知らん >>304
お前MOTHER2を貶す必要あったのか？
許さんぞ >>308
芸能界とプライベートを捩じ込む勘違い野郎をディスってるだけやん >>300
勇者の利点は戦士くらいのHPと力があって
ホイミベホイミベホマが使える点だと思う
呪文重視にしようときれもの勇者作ったけどクソ弱かったからな
道中は杖と剣振ってればいいし、
MPも最終的（ゾーマ前）にベホマズン一回分くらい標準より高くなる程度 >>311
当初、引用として出してるだけなのに
私情で過剰な反応した貴方に説明しただけであって
ソレを言うのが目的ではないことはあきらかですが？
むしろ具体的ゲーム名をだして、それが批判されてると私情で思い込み
さらにその事を許さんなどど私情に終始してる貴方こそ
『～許さん』 なんてここで言う必要あったのですか？
僅かもドラクエに則したレスじゃない
とりあえず、これで貴方の相手は終わりにしますので後はご自由に >>313
引用するならこういうキャッチコピーがあったけどだけでいいだろ
2行目はまったく必要ないね >>314
その指摘はごもっともなんで前言撤回して謝罪レス 顔真っ赤で発狂コンビに草
ワッチョイ見た瞬間察したけどな >>319
だから海外だと名前変わってる
Erdrickだそうで くじけぬ心って戦士が(武道家にも？)装備するなら
ガーターベルトより使えるね 間違えた
×武道家
○部闘家
ま、言わんでもわかるだろうが また間違えた
○武道家
×武闘家
別にどーでもいいんだがね、念のため 戦士でくじけぬ心装備するくらいなら最初からタフガイにした方がよくないか？ 他人の間違いを指摘しておいて3回も間違えるとかかっこ悪すぎ
しかも言わんでも分かるとかどうでもいいとか、
だったら最初から指摘すんなっての
それともわざとなのかギャグなのか >>326
つまりFC版以外のネタは全てNGにしたいわけか？ 次リメイクする時は星を見るひとみたいに最初子供で段々成長するようにして欲しい ゾーマって言ってることとやってることが食い違ってるよね
人間普通に暮らせてるじゃん
もっとこう
「俺達はゾーマ様の腹を満たすために生かされているだけなんだ」
「バラモス？そんなのは小物よ。どう？私達の苦しみがわかった？ふふふ」
「魔物は将来のある子供は狙わん。老い先短い年寄りから食っていきよる」
みたいな台詞を言わせてほしかった >>328
熱くなってんな
熱中症には気をつけろよ ちなみにさっき勇者カンストした
99レベ、HPMP522、力～運の良さ全て255
後は戦闘用3人か
勿論そこに種狩り用盗賊は含めない
まぁ1人はカンスト武闘家(元賢者)で確定か
他も武闘家にしようと思うとゴミ耐性になるがキメラバグ使えば勇者以外全員光のドレス＆勇者の盾でも出来るんだよなぁ
でも同じやり方で王者の剣付けると持ち替えがなぁ >>331
そういう脳内設定を膨らませてプレイできるからファンが多いんだと思う
今のは敷かれたレールが豪華じゃないとすぐ話しが薄いとか言われるからな https://dq3fan.com/max/magicpower.html
このサイトによると勇者の最大MPは728らしい、FC版はふしぎなきのみ無いからこれが限界 >>337
賢さをオーバーフローさせるなんて邪道
バグを使って何が面白い >>340
そこでバグ技が邪道だと言ってるのも俺だわ >>306
謝る事は無いと思うぞ… 楽しいゲームの話題なんだから。
神竜はHP7000を15ターン以内で倒すという要素。
物理攻撃と火炎で全員大ダメージ、にらみで一人が強制睡眠、
凍てつく波動も使う。 守備力もクソ高い。
でもギガデインとメラゾーマが効く。
だから3人はメラゾーマ連発だけを担当、
勇者がベホマズンで1人1ターンで全員全回復、後はギガデイン連発。
エッチな本、ゲット。 終盤の敵は殆ど炎呪文耐性持ちだったからオリジナルだといまいち活躍の場がないメラゾーマの出番ができたのは良かったかもね ドラクエ3の場合は防御キャンセルが
すでにバグだからなんだよ 終盤が火炎耐性・・・？
マドハンドもだいまじんもマントゴーアも普通に効く上にキメラだのじごくのきしも半耐性(効かない事がある)程度なんですがそれは 終盤っつーかボス戦よね
やっぱりラスボス戦で大ダメージの呪文当てたいじゃん？
まぁオリジナルじゃ代わりにベホマが大ダメージだったわけだけどもｗ FFシリーズでレベル系青魔法覚えたのに敵のレベルが素数ばかり、みたいな感じだ
メラゾーマやイオナズンの持ち腐れ
FF12にはレベル素数デスがあるらしいけど ただメラゾーマの価値は上がったが
相変わらずベギラゴンバギクロスマヒャドあたりはどうにも
雑魚狩りではイオナズンかドラゴラムだろうし
そもそも前者二つは道具で代用できるから
もう魔法の価値はほぼほぼ無い、ネクラゴンドのフロストギズモ狩りで一時ベギラゴンが輝くくらい >>343
HP7,000を15ターンで削らないとダメってのは、ゾクゾクする面白さやね
ニラミでクタっとなる要素、波動で効果を無効にして火炎ブレスで真っ黒こげ
守備は硬く、こうげきも高い
色々な神龍戦を楽しめそうな感じですね
FC版のバグ技はそのまま残してあるから30年も遊べたし、これからもずっと遊べると思う
防御キャンセルは、装備も適当に選んでサクっとワンデイクリアを楽しむのに最適
ランシールバグやルビーバグも色んな事を楽しむために、無いとダメな要素
FC版のバグは、使わないならそれが最適な事だという程度のモノ
イヤなら使わなきゃイイだけの話し
俺がリメイク３をしない理由は
預かりがふくろになった
エンカがヌルい
この2点、こればかりはどうしょうもないよね
預かりかふくろか、選べる設定は欲しかったな マヒャドもキメラ確殺だから割と重宝した
覚えるのがクソ遅いバギマ、
それに加えてさらにおうじゃのけんまであるバギクロスはどうにもならん >>350
>ネクラ(根暗)ゴンド
敢えて釣られてやるが、わざとか？ サマンオサあたりから呪文に弱耐性ある魔物が増えてきて攻撃呪文が微妙になっていく感はあるかな
当たれば一撃で沈む場合も多いからダメというわけでもないけど 勇者 盗賊 盗賊 僧侶
レベル20～21
勇者 戦士 僧侶(賢者) 魔法(賢者) で王道で一周目して
強い敵から何か盗んでみたいので盗賊をいれてみました
今、ダーマにいますこれから塔に昇ります
この先、どのような転職がベストでしょうか
レベル99まで育てる根気はありません
戦略は保守派です SFC・Wii/GBC/ガラケー・スマホ・3DS・PS4のどれでプレイしているか書いた方が、
より的確な助言を得られると思う。 >>358
ありがとうございます
3DSでダウンロード購入しました
盗賊の１人をこのまま最後まで育てて使えますか？
強い敵から素敵な物を盗んでみたいのです 盗賊の盗む確率はどの作品でもレベル＆盗賊の人数依存
レベルを上げる程盗みやすくなり、パーティに盗賊1人よりも4人の方が圧倒的に盗みやすくなる 盗むなら盗賊4人の方が効率的
レベルに依存するから冒険中に盗みを狙う過度な期待はしない方が良いかも 盗賊のまま育てた場合はがねのむち以降しばらく強い武器を入手できないので力不足が目立ってくるかと
これはグリンガムのムチを入手すれば改善する
将来性を考えると賢者に転職させておいて呪文を覚えきってから盗賊に戻すのがオススメ 勇者ほっといて盗賊が4人集まって、世のため人のためにアイテム集めするとかウソやろ？
ちからのたね何個かくすねとるやろ絶対。
お前ちょっとジャンプしてみ 個人的に気になるのが
＞強い敵から素敵な物を盗んでみたいのです
なのだけど、言うほどDQ3にドロップ品で良いのあったっけ？
雷神と吹雪の剣、不思議な帽子くらいで、後はコレクター品くらいな気が
盗賊ってメインが種集めにならない？
>>363
既に消化済みだったりしないか？
5個目が手に入ったらそれは勇者へ、となったりじゃないかな >>363
(スーファミの)デスフラッター｢飛んでますが何か？｣ >>365
FC版で商人にもしトルネコの奪宝能力があったなら吹雪雷神と盗みの夢が広がったろうな >>362
毎回船入手後すぐにほのおのブーメランを人数分買ってる
これでもう雑魚戦はオッケー ニコ生でアホの生主がいてストレスマッハ
FC版のDQ3始めたもののルイーダスルーで縛りプレイはやらないとか言いながらルイーダ行ってないからソロで絶賛プレイ中で不正だバグだを連呼
なお前作はロトの剣が最強だと言い張りロトの剣縛りになったが運良くクリアした模様
@まふヲ >>370
なにが不正やらバグやらなのか分からんなｗ
縛りしないってなら王様の言う通り酒場行って仲間集めりゃいいのにｗ
言ってることとやってることがチグハグで、そいつの頭がバグってんじゃないのかｗ >>359
3DS版だと、光ゾーマまでなら僧侶→賢者だけで大丈夫。
神竜まで狙うなら、戦闘中に使える呪文を覚えていない純正の盗賊は役に立たないから
盗賊その1→賢者
盗賊その2→盗賊のまま
僧侶Lv.20→盗賊かなぁ。
入手確率を上げるために、盗賊は最低２人は欲しいし可能ならレベルも48まで上げたい。
3DS版はボス以外ならSFC版と同じく倒さなくても盗める( >>205 )し、
賢者がモシャスで盗賊に化ければ３人分の判定が行われる( >>208 )。 4だけど、3章で女神像の洞窟に気づかずに自力で金を集めたり、4章で静寂の玉を見つけられないでメラミを覚えるまで育ててクリアしたニコニコ実況者なら知ってる こういうやり方もおもしろいなw
って感想より
なんでこんなやり方してんのw
って感想の方が多いなら、それが昨今のドラクエユーザーの民度ってことやろ >>370
ロトの剣で倒したいのはわかるw
ゲームブックか何かの2では最強に返り咲いたよな 呪文覚えてない盗賊だと使い道の面で苦労しそうだな
やっぱり盗賊は呪文覚えてからなる職業って感じが強い
そういう意味では賢者に近い転職かと 魔法使い→盗賊 を良くやる、先にバイキルト、
ドラゴラム唱えられるから >>376
ロトの剣が最強じゃないのを知っていてロトの剣でクリアするのと
DQ2でロトの剣が最強だと確信してアドバイスを聞かずに縛りプレイをしていると指摘してもあくまで認めない
またロトの剣の話？DQ2でもロトの剣が最強、はい論破これしか言わないからな 盗賊は武器使用バグがよく話題に上がるけど
武闘家と装備が共通だったり違ったりという一貫性の無さも直してほしかった 盗賊は基本的に装備武器は爪とナイフと鞭とブーメランてイメージ
重装備できない…筈なんだけど結構高威力の武器があるからねえ あれでしょクリア後の追加装備品なら強すぎる武器でも自分で使わない選択をするなど
縛れば良いくらいにしか思ってないんでしょだからGB版には道具でギガデインとかおかしな武器を追したりされてるし 鉄球は全職装備可能か勇者戦士商人限定のどちらかにしてほしかった ルビスの剣は金のモンスターメダル揃える時用の装備だから(震え声 全体、グループ攻撃できる武器がいらなかったんだよ
せめてタゲの隣に当たるぐらいでよかった >>384
GB版もやった事ないから知らんけど
世界観ぶっ壊れるほどのアイテムなら
俺も許せん気持ちになるよ
もし、てつのよろいが全職装備可能としら
しない使わない派の俺でもドラクエ3は嫌いになってしまう
>>388
1、2の時はとてもお世話になったよ
3はなぜか、やりからオノに飛んじゃうんだよ
4は、拾って使う程度かな、トルネコん時にね
タイムアタックん時は5章で拾う >>389
おおかなづちは
せんしひとり旅の時につむりのとこまで行って買う
これなしでカンダタとはヤリたくない 戦士に必ずはがねのつるぎ持たせるのが俺流、次は
くさなぎかゾンビかドラゴン、なお男戦士は
絶対使わない >>392
俺と全く真逆やねw
色んなパターン構成があるからドラクエは面白い
どうのつるぎはゆうしゃの初期だからこれは使うが
とげ、かま、やり、オノの順番
船ひろったら、ゾンビでこれが最終
気分によりけりで、くさなぎを使う
ちからが異様に伸びたらはやぶさ買うって感じかな
せんしとしょうにんのおんなキャラは雇ったことない
なぜだろうw 腹筋属性とスク水属性ないなんて人生の12%くらい損してる >>384
ルビスの剣
攻撃力160の単体攻撃武器で戦闘中道具として使うとギガデインの効果がある
全ての職業で装備可能な上に武闘家の攻撃力も下がらない
非売品かつ1回のみ入手可能だが、キメラバグによる増殖やアイテム変換によって4人全員に装備させる事が可能 バグなんか使わなくてもカンスト勇者+武闘家99レベx3の4人なら闇ゾーマ倒せるかも？
盗賊で種集めて4人共HPMP999、その他255(本音を言えば勇者のみ素早さ125以下にしたい)
氷の洞窟で種狩りすれば不思議な木の実も大量に取れるからな
光のドレスだってすごろく5でどんだけでも手に入るから武闘家3人共胴体防具はこれで確定
他頭と盾は知らん
武器はルビ剣魔獣の爪ドラゴンクロウ隼辺り
力255+ルビ剣で攻撃力415
力255+隼5で攻撃力260x2
全部会心出るなら隼のが強いが99レベでも会心率4割に届かないんだよなぁ
(隼装備させて会心2連打は確率に勝てればなるらしい)
とりあえず武闘家3人でしばき倒しつつ勇者が後出しベホマズンしてれば負ける気がしない DQ3だと勇者以外は全ての補助呪文を使えるようになるから
勇者的には勇者が使えない呪文の効果がある道具がありがたいのよね
草薙の剣のルカナン効果なんてまさにそう
ルビスの剣みたいな全職業向けの追加武器もいいけど
勇者がマホカンタとザメハとバイキルトを使えるような道具はほしいかも
太陽の石はバグ増殖すれば残せるが なるべくフィールド上のキャラが持ってる武器で揃えたい派
勇者は剣持ってるから銅の剣からはがねの剣に飛ぶｗ
戦士は女なら勇者と同じだけど、男だとほとんど装備できるもんなくて苦しくなるから妥協しまくるけどｗ >>398
せんしで、ピラいく前にオノを買うんだけどね
ピラん中で、はでなふくとたからばこをあさって運良くピラから出てこれたら
オノ売っぱらってばさみを買えるお金が集まるんだ
やられても、たてを売れば買える
せんしひとりはこっからが長いからね
叩き損ねて1回の戦闘でこうげき回数が倍になることが多いから
オノとの差+8は、せんしと言えどデカい
やくそうを持てる数が限られるから
ばさみはせんしひとり旅には必須なんです
心配せんでいいよ、他の人もきっと使ってるよ DS版で勇遊遊遊でやってるけど何とかカンダタ倒せた
今からピラミッドだけどダーマまで辿り着くか不安だわ
ルカニスクルトがないだけで難易度一気に上がるなこれ GBC版だと隼ドラゴラムx3＋勇者ルビスの剣時々ベホマズンが一番手軽で安定する 本日も、寝ないでFCDQ3を今日クリアしますと自称上級者とまふヲ君の配信が始まりました
仲間はアリアハンのコメに半笑いでふっまたアリアハン？アリアハンどんだけ好きなんですか？もう3回も探索して騙せたんだけど
と毎日同じ返ししかありませんw
仲間はアリアハンを釣りコメと認識している彼にクリア出来るのか？ʬʬʬʬʬ 嫌なら自分で縛ればいいってのはだけは勘弁してほしい それな
チートしなくても使えるんだからキメラでもなんでも使えよ
意地でもSFCとかFCにセルフ縛りさせたいガイジもな >>403
もしかして
晒しの振りした宣伝だろこれ
そんなことされてもその配信見ないからな >>387
破壊の剣か諸刃の剣の効果が
当たった敵と誰かもう一体（敵か味方かランダム）に当たる
位でも良かったかも（つまり打撃では最大2体までが限界） 3DS版リメイクで勇者即棺桶にして戦士の一人旅でどこまで行けるんだろう
おろちやボストロ辺りで詰みそうな気もするが… >>412
オロチまで行けるなら
メタル狩りできるから余裕でしょ ちくしょー
スマホ版やってたのに(それも3自体初プレイ)
ラストの隠し倒したとこで、スマホがデータごとお釈迦になって
最初からやりなおしどぅあー
あっでも一番最初の方、地味に楽しい
今度は誰でいこうかしら(´・ω・｀) >>413
道中は薬草買い込めば回復には困らないがおろち戦回復無しでいける？ >>412
要するに自動回復を持つボスが鬼門になるね
おろち1回目は毎回平均30前後喰らうからHP522÷30して
その攻撃回数でおろち1回目のHPを削りきれるか計算で出せそう
多分バラモスで自動回復を上回れなくて詰む
（固定ローテなので刃の鎧の反射連発をあてにできない） 邪道になるけどWii版なら中断セーブ駆使して魔神の斧の会心を毎ターン出す方法がある
死ぬほど時間かかるけど そんなことやって何が面白い
むしろ苦行だろう
というか中断セーブはロードは一度きりしかできないようにしとけよ 戦士一人旅というプレイからしてただの苦行なわけで… 遊び人4人PTでゾーマを倒す動画ならあったが
命の木の実増殖でHPが2000オーバーとか
ある意味チートやってたなw 遊び人は呪文が一切使えないし、
賢者の石だけじゃ回復が追いつかないよなあ
マヒャドにも吹雪にも耐性持てないし >>424
結局はHPを999まで上げてHPが尽きる前に倒すしかないだろうけど
レベル上がると遊び始める確率が上がるという…
いっそレベル1でドーピングでHPと力素早さを上げた遊び人作れば
レベル1なら遊びの内容が転んで会心含めた5種類しかないから
ある意味で会心率が一番高くて望みがあるかも… HPは表示上は999が上限だが実際はもっと上げられる
あそびにんはレベル１ならあそびもまったくしなかったはず、リメイクは知らん 2のザオリクが酷過ぎるからって全回復はないよね。命が軽いと言うか・・・
さっきまで死んでた奴がぴんぴんしてるなんて気持ち悪いし50パーセントの回復で良かった
ザオラルって中途半端な呪文は要らないと言っておこう。運要素なんていらんから 運要素が要らないならダメージも先制もドロップもレベルのステ上昇もすごろくも、乱数絡む要素は全部要らないな 付属マップがないと初期位置で詰むゲームはちょっと・・・ >>436
何かを見るひと「マップ？何それおいしいの？」 今神竜手前まで来たけど賢者レベル上がらな過ぎで辛い
神竜15ターン闇ゾーマ撃破目指すなら賢者に全呪文覚えさせて盗賊に転職させた方がいいかな？ 神竜15ターンや闇ゾーマはパーティーを満遍なく強くしないと
神竜だと勇者以外全員ザメハ使わせたいし 闇ゾーマをシェンロン以上に強くしてほしかったな、輝く息とかマダンテとか使ってもよかった 機能的にはザメハ覚えたタフガイ魔法使い3人プラス勇者でもしんりゅう15ターンはいける 闇ゾーマは勇者と武闘家x3と正規で手に入る物(数)だけでも勝てそう
具体的には
初手 フバーハ1スクルト2勇者(ルビ剣)で攻撃
次ターン以降は勇者殴るか誰かの残りHP200前後でベホマズン、武闘家(99レベ隼剣)x3は基本殴るだけ
で楽勝だと思う(HPMP522基礎ステ255、武闘家のMPは半分)
波動で消されてそのまま殴るか貼り直すかはどーしようかな
神竜15Tは勇者の殴りがルビ剣(道具)に置き換えて、寝かされたら武闘家(元賢者)で起こすを追加するだけでは少しキツイか？
・攻撃力260の会心率38～39%程度
・誰も寝てなければ攻撃の試行回数が毎ターン6回
・それに加えて(ほぼ)毎ターン無料ギガデインぶっぱ いまFC版やっててピラミッドまでクリアしたよ
黄金の爪を売却したら所持金15000Gほどになるのだけど何を買うか迷うね
とりあえず魔法使いと武闘家にみかわしの服を買う予定なんだけど
勇者と僧侶にも買ったほうがいいのかな？
鋼の鎧とか買うより回避率の高いみかわしの服のほうがコスパ良いよね？ 4人パーティなら大して買うものないかな
てつかぶと一つかっておくくらいで船手に入れるまで預かりじょ行きかな あ、間違えた
魔法使いはピラミッドをクリアする前から身かわしの服を装備してたわ
今の装備はこんな感じ
武…鉄の爪、武闘着
僧…鉄の槍、鎖帷子、青銅の盾、鉄兜
魔…毒針、身かわしの服、金の冠、星降る腕輪
勇…鋼の剣、鉄の鎧、鉄の盾、鉄兜 じゃあなおのこと要らないよ
最速で最後の鍵手に入れてサマンオサとランシールで買い物だ カンダタ2戦に備えて全員にみかわしの服を買ったほうがいいかなと思ってたけどやりすぎかなｗ
先に進むわ
ありがとう >>447
4人パーティでそうりょがおり、武器の縛りもない
よってカンダタに負ける事はない
15,000Gは預かりに預けて
さくっと船をゲットし、南に進むのだ みんな防御攻撃当たり前にやってるんか
縛った時のバランスは絶妙なものがあるからおすすめよ >>454
防御攻撃は新参ニワカ救済用のイメージ
使うのは甘えだと思うぞ 防御攻撃やってるわｗ
そのせいか攻略サイトの目標レベルより3くらい低いまま進んでるから少し心配
敵に先制されるときついねｗ
前にノアニールの洞窟でマタンゴの群れに眠らされて全滅したｗ ぼうぎょたたかうやると闇ゾーマのふぶきのつよさに驚愕する
ほどなくしていてつくはどうがぼうぎょも無効にすることに気づく いてつくはどうで消える防御攻撃
実は想定済みだった…？ ヒャダインって敵全体に効くんだな
DQ歴長いけど気づかんかった まぁヒャダイン自体3と4にしか出てこないしな
内3はオリジナルだと先にマヒャド覚えちゃうし、4は覚える頃には術者が馬車率高いというｗ
色々と不運が重なってリストラされた悲劇の呪文なのさ！ Lv.14 MP6 複数35 ベギラマ
Lv.17 MP6 単体80 メラミ
Lv.20 MP6 複数50 ヒャダルコ
Lv.23 MP9 全体60 イオラ
Lv.26 MP9 全体70 ヒャダイン
Lv.29 MP12 複数100 ベギラゴン
Lv.32 MP12 複数100 マヒャド
Lv.34 MP24 全体180 ドラゴラム
Lv.36 MP12 単体180 メラゾーマ
Lv.38 MP18 全体140 イオナズン
FC版のマヒャド・ヒャダインの習得順が設計通りだったとして
ヒャダルコより後の集団攻撃呪文の習得レベルが全体的に高すぎる気はする
特にイオラに対するヒャダイン、ベギラゴンに対するマヒャドは、威力がほぼ同じ
この時期に習得レベルが3つも違うと、攻略上は次のダンジョンに行ってるから
ヒャダインを全体80ダメージ、マヒャドを全体120ダメージ、消費MPを＋1、位でも良かったかも 防御攻撃肯定＝バグ利用肯定 って事かな？
じゃあステインフレさせてやれば闇ゾーマでも神竜でもワンパンで沈められるんだからわざわざ何ターンもかける必要すらないぞ 当時はバグではなく裏技という扱いだったから
使わない方が縛りプレイだと思われてた感 3DS版の魔法使いをガンガンいこうぜにしとくとAIがヒャダイン結構使う 防御攻撃は公式ガイドに載せちゃって半仕様扱いなんだよなｗ リメイクのヒャダインは、中央に巨大な氷塊が浮き上がって冷気を乱舞させるエフェクトがカッコいい。 初期から連れてる魔法使いなら各種攻撃呪文の習得レベルはほぼ適正だと思う
ただ耐性知らないとミス出るのが結構辛いｗ 耐性ぐらいちょっとググれば神竜までの全モンス載せてるサイトいくらでもヒットするし、耐性があるから使い分けで差別化出来るんやぞ 開発者としては耐性は何回か使って覚えろって感じだろな
何にせよとりあえずはメモ
攻略情報から場所毎の要注意モンスター、敵の耐性に至るまで気づいたことは片っ端からメモを取れ
ってのが当時の流れよな
そのメモを代行したのが各ゲーム雑誌で、それをまとめたのがゲーム雑誌の出版社が出してる攻略本
今ではその情報はネットで公開されて、それを見つつゲームを楽しむのが主流と 防御攻撃なんか邪道だから使わない
意図せず使ってしまうこともなきにしもあらずだが 防御こうげき無ししかやらないFC版は
遊べる範囲が凄く狭い、狭くなると思うんだけど
他の人はその辺はどう思う？
これがあるから色んな遊び方がある、できると思うのだが
まあ、嫌な人はトコトン嫌なんだろう
俺もリメイクは色んなとこがイヤで嫌いだから
当時、速攻で捨てたんだよw 何度もやってると同じ攻略じゃ物足りなくなるから、いつもと違うことやってみよーってなるやん？
低レベル、ひとり旅はもうやったから、今回は逆に早い段階でめっちゃレベル上げちゃうことにした。例によってカザーブ東。
ルーラがまだカザーブまでしかない段階で平均レベル28まできた。こうなったらアバカムまでいくぜ。 カザーブ東からノアニール周辺って種落とすモンスターが勢揃いなんだが、わざとそういうエリアを作ったのかな 偶然じゃないの？
種落とすモンスターて世界中に点在してるし ホイミスライム 力
デスフラッター 素早さ
ギズモ スタミナ
バリイドドッグ 賢さ
アニマルゾンビ 命
偶然にしては揃いすぎている ドロップ率はあまりよろしくないよな？
そんな頻繁に見かけるってほどでもないし、狙った配置でもないと思うけどな ふねのりのホネとへんげの杖を交換しないと幽霊船が現われないってマジｪ？
おれ変化の杖手放したくなくてずっと海さまよってたんだけど！？ SFC版なら第5すごろくで変化の杖を再取得可能。
ついでにガイアの剣も再取得可能。 FCならバシルーラで飛ばすか、持ったまま預かり所いきで さいはてに住んでるじじい1人くらいぶっ殺してアイテムぶんどったってええやん？
ホラ、他に誰も見てないし・・・黙っててあげるからさ・・・ FCはバグでアイテム生成できるから変化を失ってもまたいつでも手に入れることはできる
ちなみにウチにはオーブ６つを生成してイベント進めてクリアしたデータがある
サマンオサはいまだに悪政のまっただなか、ヒミコ健在、商人の町はじいさん一人 ランシールバグはたまにルーラ行き先も変化するから、下手するとオーブ生成もバラモス討伐もせずにアレフガルド行けちゃうからなｗ FCは容量カツカツなのに律儀に6種類のオーブそれぞれのフラグをチェックしてるのが細かい >>485
それでエンディングの最後まで行けるのなら良いがフラグをいじった結果途中でフリーズしても自己責任だからな 悟りの書や世界樹の葉などの一点物はバシルーラ技で増殖可能だが、
下の世界（ルビスの作った世界）の世界樹では何故かバシルーラ技が使えない FC版は結構フラグ管理が緩くて不具合置きにくい…んだがチェックサムエラーでのデロデロが怖い
SFC版はフラグ管理が厳しくて部分的にデータ弄るとおかしくなりやすい
クリアしてもロト称号付かない上に勇者入れて倒してもEDでもう1人の勇者がルビス召喚されたり >>465
だから当時遊んでなくて
動画サイトでみてドヤってる奴に発言権はないんだよ FCのDQ1から現役の立場から言わせてもらうとDQ3の発売直後には防御キャンセルからの攻撃は
特に聞いた事がなくて半年か1年後くらい経過してから自分は知った口だったけどな
当時はネットが無かったから地方によっては早目に知れ渡った可能性もあるが
主に新品で買えなくて中古でプレイした人は防御攻撃を利用したのだろうけど >>492
ドヤ顔だけど
うまく返せてないよ
当時の常識を知らないからこだわってるのは
お前ってだけなんだから >>493
情弱自慢と
妄想を聞かされてどうしろと
1行目でマウント取って聞かせようって
のもセコイよ 入手こんなんなソフトで
発売直後でどうこうはないわ FC版ドラクエ3って、初回版が100万本即日完売だったよな…
そして発売日である1988年2月10日が、「有給取得が最も多かった日」を今でもキープ。
そして、伝説へ… 初めて一人で電車に乗ったのは、DQ3を買うために池袋ビックに並びに行った小学4年の時だったな
列が切られた時のほぼ最後尾だったが買えた つーか防御攻撃は発売直後はともかく、2～3ヶ月後には身近な辺りでは知れ渡ってたな
引っ越しのゴタゴタでまともにプレイ開始したのが転校先で新学年になってからで、
5月くらいにやまたのおろちと戦ってたが、その頃にはみんな知ってた 俺はゾーマ戦の前くらいに知った気がする
ちなみに予約で買ったんで並んではいない >>498
当時社会人だった人って今はもう会社の部長や役員クラスとかまで昇進してる人もいそうだな >>494
発狂してて草
当時の常識()ってFC版発売当時にそんなもんやってる奴誰もいなかったぞwwwwww
え、お前まさか発売当日に買って攻略本出る前にゾーマ倒してないの？
もしかしてニワカ？
それとも当時のFC版エアプ？ >>503
ありがとうございます。やはり無理か…。
やり方が新たに発見されたのかと思ったので残念…。 さとりのしょなんてアカイライ狩ればいいだけじゃない(ゲス顔) >>483
筋斗un……もとい、ラーミアの背に乗れなくなる ・最新ドラクエヒロインキャラランキング
1位 アリーナ 1380票（Ⅳ）
2位 ビアンカ 914票 （Ⅴ）
3位 バーバラ 854票 （Ⅵ）
4位 フローラ 199票（Ⅴ）
5位 ゼシカ 137票 （Ⅷ）
6位 ベロニカ 110票（Ⅺ）
7位 ローラ 102票(Ⅰ)
8位 マーニャ 77票（Ⅳ）
9位 ルイーダ 56票（Ⅸ）
10位 リッカ 54票(Ⅸ)
11位 セーニャ(Ⅺ)
12位 ムーンブルクの王女(Ⅱ)
13位 ミーティア(Ⅷ)
14位 マルティナ(Ⅺ)
15位 ミレーユ(Ⅵ)
16位 マリベル(Ⅶ)
17位 ミネア(Ⅳ)
18位 デボラ(Ⅴ)
19位 サンディ(Ⅸ)
20位 オリガ(Ⅺ)
21位 ラヴィエル（Ⅸ）
22位 マリーン（Ⅹ）
23位 ロクサーヌ（Ⅸ）
24位 ルテナ（Ⅹ）
25位 ラテーナ（Ⅸ）
26位 アルウェ（Ⅹ）
27位 アイラ（Ⅶ）
28位 ヒメア（Ⅹ）
29位 ソーニャ（Ⅹ）
30位 ゲルダ（Ⅷ） >>483
な、なにをする、きさまらー
→あなたは今まで相当悪いことを（ｒｙ ミネア ミレーユはわかるが
アイラ？？
野生児の何処がいいん？ 人気投票なんて
マイナーキャラのファンは作品のファンに非ずって圧力感じて嫌だわ 3の遊び人ちゃんもあんなクルクルじゃなくてもうちょいしっとりしたバニーだったらよかったのに アイラは加入前のイベントがあんまり好きじゃないんだよなあ
気分が乗らないからって目上の人間の演奏拒否するなよと やったことないからストーリー知らないw
露出度の高い女戦士ならいいの。 女賢者とか女僧侶が好きだが彼女らはヒロインではないのか…？ IIIと縁の深いロトの紋章だと女ぶとうかと女戦士（剣士？）と村人とジパング女王だったな
ルナマリア（だっけ？）とヤオとジパングの村娘となんか扇で戦う女王 あとIIIのCDシアターと小説だと魔法使い（わけあり）がヒロインだったな 行方知れずはバッドエンドぽいから後日談とか子孫とかほっとする要素が欲しいね 3は主人公たちのセリフからヒロインからほとんどを脳内補完するゲームだなー >>517
家族は即酒場行きの俺には嫁は金品貰えるのが良い
>>519
同士よ、女戦士に好きな子や好きなキャラの名前いれるよね 普通に考えたら女勇者がヒロインやね
主人公を男前提に女キャラをヒロインに考えるのは男のエゴやろ >>530
枠無いのに、ヒロイン枠むりやり作らなくてもいいでしょ うちのヒロインは牢屋に入れられたよ、、、
衝撃の展開だった >>530
エゴで自由にパーティ組めるのが3の醍醐味でしょうがｗ 女賢者との二人旅ですわ
商人連れると気まずくてしょうがない 他の仲間よりも圧倒的にセリフの多い女商人がヒロインなのは確定的に明らか >>498
有休程度なんて普通じゃん
スータウォーズエピソード１公開の時だけどインタビュー答えてたガイジンが「この日のために会社を辞めました」
とか言っててフイタ ファミコン版限定でパーティーレベルが２０前後で
僧侶、賢者がゾンビキラーでメタルスライムを攻撃すると
１撃で倒せるバグがあります。
パーティーレベルが２６前後になると使えなくなりますが
というのを読んだんですが、
これってゾンビキラーバグのことですか?
だとしたら「パーティーレベルが２０前後で」とか
「パーティーレベルが２６前後になると使えなくなります」とか、
「僧侶、賢者が」とかって制限ありましたっけ? >>540
ゾンビキラーバグと、棺桶Lv28勇者バグがごっちゃになってるだけだと思う >>540
(1)FC版トヘロスの仕様（先頭キャラのLvマイナス5以下の敵のみ出現）を利用して
レベル23～27の間はダーマ地方でメタルスライムのみ出現するようにできる
(2)モンスターが「グループA＋グループB」の組み合わせで出現した際に
グループBの集団の1匹が逃げると、モンスターの個別番号とグループ番号にズレが出て
グループA（スカイドラゴン＝ゾンビキラー有効）の特性がグループB（メタルスライム）に適用される
これによりメタルスライムの1匹が逃げた後は、ゾンビキラーの追加ダメージがメタスラに入るようになる
多分(1)と(2)の2つの別々の現象をうろ覚えで混同して適当にしゃべったせいだと思われる
もちろんゾンビキラーバグにはレベルは関係ない
話の流れが多分メタルスライム狩りだったんじゃなかろうか >>540
あと僧侶が 賢者がって言ってるのはおそらくゾンビキラー装備可能なキャラの話かと
いずれにせよ前後の文脈がないと分らんが ファミ通のウソテクかな
ウソと見抜けばガバスが貰える バラモス強すぎないか
3時間レベル上げしたけどまだ勝てねぇ >>545
補助呪文(フバーハ・スクルト・バイキルト)で固めて、マホトーンが効けば恐怖は一気に半減する 編成わかんないけどバラモスは自然回復あるから一気に畳みかけた方が良い
補助呪文で固めた後一気に攻勢に回るのが有効
ラリホー、マホトーンがたまに、マヌーサ、ルカニも意外と効く
GBC版は自然回復なしだっけ？ >>541 >>542 >>543
ありがとうございます。
どうやら２つのバグの混同っぽいですね…。 バラモス対策であたりまえのようにフバーハスクルトバイキルトと書かれているが
レベル的に大抵の場合はフバーハは覚えていないと思う、フバーハ覚えるレベル帯で挑んで負けることはまず無い
フバーハが使えないということはマホトーンもしないほうがいい、余計に手強くなる
ラリホーにもあまりこだわらないほうがいい、しなくても普通に勝てるから
自動回復のある敵の場合はランダム要素のある余計なことはあまりせずとにかくダメージを蓄積させることを意識するのが重要
ルカニが早く効くかとバシルーラメダパニに引っかかるかが運任せ、バイキルトスクルトで固めたらあとはひたすら攻撃と回復 ゾーマは地下5階にいるから3ではいちばん地下深くにいるな 地下5階まであるの3ではゾーマの
城しかないだろ SFCだとマホトーンしてもバシルーラ使ってくるからフバーハ無くても序盤の補助の合間に掛けるのは有り派
事故要因のバシルーラとメダパニを止められるのは大きい
バイキルトスクルト掛かって削りだしたら攻撃と回復しかしないけどｗ 全員女でアッサラームのぱふぱふに行ったらどうなるんだろう 今更だけどなぜ
大魔導は大魔導師でなかったのか
どっちみち７字以内なのに 昔FC版やって
今DSでバラモス倒したとこだけど
バラモスこんなに強かったんだな >>559
そりゃバラモスは準ラスボスだもん 1では変身前の竜王2はハーゴン4はエスターク
5はゲマ6はムドー7は過去のオルゴデミーラ8はドルマゲスと同じポジだもん >>560
いや
FC版の時はこんな苦労した記憶が全然なくてさ >>562
リメイク版だとHPが跳ね上がってるからじゃない？
FCは900
SFC2500
3DSスマホ版準拠だから2500なんかな HP3倍近いのか
他のパラメーターも上がってるのかな
道理で強く感じるはずだ
ならゾーマも強くなってるのかな
楽しみ ちょっと質問なんですが、勇者一人でバラモス撃破に挑戦しようとしています
商人のバーグ開発にはルイーダ必須ですが、これはどういう仕組みになっているんでしょうか？ アリアハンの王様からバスタードソードを貰おうとしてるのかな？
それなら途中経過は問わずバラモスを倒した時点でパーティが勇者1人ならオッケー バラモスに複数人で挑んで勇者にありったけの補助をしてからバシルーラで仲間をみんな吹っ飛ばしてもらっても一人で倒したことになりバスタードソードがもらえちまうんだ
ましてやバークにおいて行く商人をほんの少しの間パーティに入れたくらいでは全く何の影響もない >>567-568
マジですか…一人一人詐欺ですね… >>565
商人の町の進化はストーリーがある程度進んでいる事なので
条件を満たしていれば出入りするだけで勝手に発展して行く
逆に発展しないなら先に他のオーブを集めた方が良い 正規の手段でラーミアを復活させるには、イエローオーブが必要←バークの発展が条件←商人が不可欠
商人を加える方法は、２階の登録所で商人を作成するか
ルイーダの酒場に最初から登録されているキャラを転職させるか、どちらかのみ。
あと、>>567 >>568 も真実。
ただしバシルーラが仲間に当たり、かつ上手く飛ばされる確率は低いから
連れていくなら１人が良いかな。
ふこうの兜を装備できる点で、賢者から転職した戦士がベストかも。 ググってちいさなメダル109枚まで集めたけど後1枚足りなくてムズムズする
商人の町の途中経過のメダルは取ったんだけどなー でもリメイク版だと、ふぶきの剣も店で買えるからなぁ…。
「つかう」ことも無いだろうから、攻撃力修正値が高くて
高く売れるバスタードソードの方が良い気もする。 >>572
すごろくプレイ中のツボとか取り逃しは無いか？ >>574
吹雪は効果をマヒャドにしてもらうか、ヒャダルコならもっと早くアッサラームぐらいでの入手にしてくれたら使いでもあるをだがなあ… Ⅲのキャラデザってリメイク版で書き直されたっけ？
新旧比べたいから誰か写真貼って！
男はいらんからw FCバラモスは俺はレベル上げすぎたのか、簡単だったな。
戦士は、魔法の鎧 + バイキルトしてもらう
勇者も、↑同じ、ベホマ可能
僧侶は、↑同じ、ルカニ、ベホマ、ザオラル可能
賢者は、↑同じ、スクルト、バイキルト、自力ベホマ可能
マホトーンしなくても勝てた。
まあ、レベル上げすぎたんだろうなw 中鶴の女遊び人のこの口の形が大嫌い。
鳥山明はこんな書き方しないのに。
あと、いくらスーパーサイヤ人の頃だったからと言え、
このムキムキな女遊び人の身体のラインに本人は違和感なかったのかよ… >>581
同意。昔から中鶴のイラスト嫌い
まあ、後に鳥山明本人も中鶴に似た感じに劣化してしまうんだが >>580
コイツが勇者の基本的な正装グラを旅人の服にした戦犯か 鳥山先生は9で職業グラを新たにデザインしたけどどれもピンと来なくて悲しかったな
結局3のコスに回帰するという 違和感は中途半端にリアルな身体にマンガ絵の顔が乗っかってるとこからきてると思う 関係ないがサマルはムーンよりだいぶちっちゃいのかなこれ >>578
そら防御攻撃使えばゾーマも倒せるレベルだからな
辿り着くための準備が大変だけど 集英社の独占契約って、独禁法や漫画家らの表現の自由に抵触しないのかね
鳥山氏が集英社以外の出版社で漫画掲載はおろかゲームのイラストすら描けないとか >>580
今更だが女戦士の下半身９の戦士のようにしとけばなあ、
８でスパッツみたいなのになってダサくなったのは
３のがエロ過ぎたせいなのか というか鳥山明はドラゴンボール終わってからジャンプで連載してないのに専属になってんの？ >>576
流石にアッサラームでヒャダルコは強すぎｗ
サマンオサ南の洞窟あたりにあるとちょうど良いのかも知れない >>591
俺もそこかなって思った
船のあとまっ先にとってオロチで楽できそうなのが良い ＞中途半端にリアルな身体にマンガ絵の顔が乗っかってる
スレ違いだが最近のキン肉マンにも同じ違和感を感じる
絵が上手くなったって言われるけど顔と体が合ってない キン肉マンの場合、顔はうまくなりようがないからな
みんなそういうデザインをしてる 吹雪はFC版と同じくネクロゴンド前に手に入るようにして
効果をヒャダインにしてもいいな
稲妻の剣のイオラと敵の耐性によって使い分けできるし
イオラ使える時期ならヒャダインあっても強すぎはしない 無制限に使えてマホトーン無効マホカンタ貫通の武器魔法が強すぎると
攻撃魔法の立場がますます弱くなるからそこはなんとも
現状だとグループ攻撃武器が加わったSFCでもいちおう破壊の鉄球が手に入るまでの雑魚散らし経験値稼ぎではベギラゴンマヒャドあたりは結構使う
属性武器に関しては、どうぐで魔法効果発動より
６にあったこうげきの追加効果でのダメージのほうが良かったかも
いちいち道具選択するの面倒だし、あれならたたかうだけで快適だった、ラミアスは強すぎたが
５のダメージ倍率増加だと逆にふぶき最強みたいに強くなりすぎてNG DQ3に関しては行動の遅い戦士と勇者のみの特権だからそこまで気にならなかったな
複数攻撃武器追加がアカンかった（あれも戦士のみの特権ならOKだった） 吹雪は勇者と戦士しか使えない（バグの盗賊使用は置いておく）し先手で打てる魔法使いの優位は崩れない気はする ぶっちゃけDQ3はどっちの絵もキモいけどな
こいつらより圧倒的に画力ある奴なんぞいくらでもいるぞ >>583
中鶴の事を言ってんのか？
FC版からそうなんだけど 個人的にはSFCで女魔法使いがケバくなったのが気になってる
FCではそこそこかわいいと思ってたのにどうしてこうなったんだ SFC版のゾーマ様のHPは、
光ゾーマ：4700
闇ゾーマ：4500＋毎ターン自然回復100前後 SFC版はゾーマの前のバラモスゾンビはＨＰが3000もある FC版は味方のHPを16bit（999より上がる）で管理してたから
敵のHPも16bitに出来そうだったのに10bitまでに留めた
6bitの差も全モンスターを合計すれば圧迫するのだろう HPの多さと行動パターンを天秤にかけて行動パターンを取ったってことか
それが正解だったのかもね 256KBなんだっけ？
信じられんメモリ効率w
どんだけスーパー職人の集まりなんだよ。 ファミコンソフトは256KB程度の容量の物が多い
最大でも1MB
少ないのは確かだが当時のゲームはみんな工夫して節約してたんだよ
当然、ムービーとかないしな うん。
でもドラクエはサウンドプログラムも神がかってるし、やはりすごいよ。
FF3もすごいな。
しかも開発期間が1年って…
当時は病む人とかいなかったのかなあ？ 多分当時の人間からすれば今のゲームは開発ソフト等の制作環境は格段によくなっているとはいえ
「確かに時間はかかっているけど、たかがゲームの細部によくここまで作りこめるな・・・」みたいに思うんじゃない？ ノビヨがどうしても入れたい曲があるけど容量足りなくて入らなくて、20バイト余ってたらくれって各チームおねだりして回ったって話すこｗ DQ3の曲はファミコンのピコピコ音源が一番好きだな
すぎやま自身はその意見を頑なに認めようとしないが ダンジョンのBGMなんか特にFC版だな
あのおどろおどろしいズンズンくる感じが、リメイクではひっそり静まりかえった真逆になっちまって心底ガッカリしたもんだ 少し違うが、コントラや影の伝説もFC音源の方がすこ チャーー チャラララ ラーラーーー♪
ﾃﾃ ﾄｯｩﾃｨ ﾃｯﾄｩｯﾃｨ ﾃﾃ ﾄｯｩﾃｨ ﾄｩｯﾃｨ
ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ ﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ ﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ
洞窟BGMは伴奏が危機感を駆り立ててくれる
そして暗闇の所に入って1歩目でエンカウント FC音楽の魅力は意図せずにスイッチトオンバッハみたいな前衛的な音楽を作ってしまっている所
すぎやまさんはクラシックが至高だと思ってそうだが FC音楽の魅力は意図せずにスイッチトオンバッハみたいな前衛的な音楽を作ってしまっている所
すぎやまさんはクラシックが至高だと思ってそうだが >>613
スクウェア開発室って
ffの隠しイベントみると
みんな寝かせろ寝かせろ言ってる >>616
ドラクエ4の戦闘曲なんて
テコテコテコテコは
オケ版で省略されてるからな ドラクエ3の五か月後に発売されたアンジェラスは、幽霊船チックな不協和サイケBGMがてんこ盛りだった。
当時のすぎやまサンにとってオキニ路線だったのかも知れない。 ジパングのFC音源も結構ﾁｮﾜｩｰｰｰｰﾝって特徴的な音のゆらぎがあるね
あれN響オーケストラ版だと洋楽器だったけど、雅楽で使う笛（篳篥・笙・龍笛とか）で演奏したらよりジパングっぽくなりそう
http://www.youtube.com/watch?v=CREp6IcTebo …と思ったらこれの1分30秒から雅楽版ジパングあった
sm168051
「ドラゴンクエスト ジパングワールド」
こんなサントラ出てたのね >>616
だって俺らにしてみりゃ一番楽しかったあの時を呼び起こすキーサウンドだもの
あれが良いに決まってる
でも音楽家にすりゃあのチャチな音源に価値はない
美味かった思いでの駄菓子を歌詞職人に認めてもらえなくても仕方ないのさ
だがあれは最高に美味かった！ しょーがないよ。FCの機能を最大限使った味のあるグラフィックだって、今のCG屋に言わせたら単なる「時代遅れ」だからな。
そういうことは最新ハードの機能を最大限まで引き出した最先端CG作れる奴だけ言えっての
最近のFFやドラクエの人が作ったものをトレースするだけのお粗末なCG作ってる連中にFCのグラバカにする資格ないぞ すぎやまこういちは本質的に「菓子職人」じゃないから厄介なのよ
パティシエになりたかったけどなれなくて、それでも夢を諦めきれず
菓子と無関係の仕事でなんとなく駄菓子を振る舞ってみたら評判だったので駄菓子職人へ転職
そうしてしばらく駄菓子を作っているうちに「ドラゴンクエスト」というパティシエ臭さを匂わせる駄菓子が大ヒット
いよいよ長年の悲願のパティシエ扱いされることに成功
そりゃ昔作った駄菓子を黒歴史扱いしたくなるよ >>629
ファミコンなんてホントに電卓に幾つか機能を追加した程度のシロモンなのに、それであれだけの表現をできた事が驚異なんだがな。
それを時代遅れって言われたら浮かばれないなw >>630
いうても当時でもそれなりに名の知れた人だからな
当時で最高クラスの機材で作曲できてたであろう人が3和音であんだけ曲作ってくれたんだからそれでいいのよｗ 思い出補正でしゃべるとキリがないが
バラモス戦は通常BGMで良かった
というか、専用曲はラスボスだけで良かった。そのほうがラスボス戦の『いままでとは違う感』が顕著になる あ、SFCで追加されたバラモス曲は結構好きだったりする
ただ中ボスの曲が印象に残ってしまうとその分ラスボス戦の価値は相対的に下がる
６は敢然と立ち向かうの印象が強すぎてムーア戦は記憶が曖昧 それまでの経験から、4でエスタークの前まで来ても「ラスボスっぽいけど、どーせこの後もまだ続くんでしょw」と思いながらぶつかったら、通常の戦闘とは違うBGMが流れてきてめっちゃドキッとしたけどなぁ
ラスボスじゃなくても「こいつは今までの敵と明らかに違う！」と思わせる意味でBGM変えるのはアリだと思う ムドーはやたらあの曲で推されてるけど（ぴょん）メラミw
で下っ端臭半端ないからオロチボストロ未満だと思ってたよ。カンダタ2位かな とはいえ、バラモスのBGMで「あー、こいつラスボスじゃないんだ…」というのは感じたからな
ひかりのたまの存在くらいか、それ以外に先があると思わせる伏線は >>639
バハラタの
魔王は全てを滅ぼすもの。凍てついた暗闇と死の世界の支配者じゃ！
も >>636
ゾーマ戦の勇者の挑戦はまた違った味わいだからなー
バラモス戦がBGM違っても、そこが薄くなることはないと思うが
むしろブロスとゾンビも戦いのときにしてほしい
少なくともゾンビはｗ 伏線といえば、
ギアガの大穴
光の玉
バラモスが第2形態になったり別のボスが出てきたりしない
通常の戦闘曲と同じ
アレフガルドの謎が明らかになっていない
なので、
ギアガの穴はゾーマが宣戦布告してきたときに空く
バラモスを倒すまでに光の玉を使う機会を作る（バラモス城にバリアが張ってあって光の玉で解くとか）
バラモスをムドーみたいに本気出すようにする
専用戦闘曲を入れる
とすれば完璧じゃないか
アレフガルドはどうにもならないけど
容量がきついか 「勇者の挑戦」が「広野を行く」のアレンジと知った時の衝撃 ぶっちゃけすぎやんの指揮はあんま上手くない…まあ作曲者本人が指揮やってるってのに価値があるんだろうけど >>644
前から言われてるが、音楽の成績ダメダメの音感ゼロなのでどこがどうだかサッパリわからない >>647
「勇者の挑戦」でろれでろれでろれでろれ
「広野を行く」ぽーぱーぽー（つてつてつてつて）
うん、わからん >>643
バラモス戦前から匂わせてこその伏線だし
概ね現状で良いんじゃないかな
ギアガがゾーマ登場時に開くってのは良いかも
光の玉はゾーマ弱化専用のままが良いな
>>648
https://www.youtube.com/watch?v=4K7fDcQWT04
これの１３秒から似てるでしょ >>649
うん・・低い？ぽーぱーぽーっぽいのは分かった、ありがとう
ただ、>>646と同じく音感ダメダメなので「え？これって探せばいくれでもありそうじゃね？」と思ってしまう
るー↓らー↑るー↓なら何でもアリ的な・・ド素人の戯言と思って聞き流してくれ 音感云々じゃなくて根本的にアレンジの意味が解ってない まあ音感って言ったら音の高低を判別する能力だわね
アレンジっつーか同じモチーフ使ったというか
DQ6でもやってたけどあれはやり過ぎと思わざるを得ない 遥かなる旅路にもイントロからぽーぽーぽーだね
スローペースだけど >>653
ワシはムドーになっちまったのだ！
の時の音楽多用されてるよね DQ5のエスタークやミルドラ戦の音楽の
「ちゃーらっちゃっちゃちゃっちゃー♪」も
SEで使われてるから分かりやすいね 塔の音楽はどれもFC音源だと不安感が強調されて強敵の出る場所って感じがする FC版でバグ技無しでパーティーに賢者2人入れたいのだけど
遊び人から賢者に転職するとMPがぜんぜん成長しないの？
勇者よりMP低くなったという人もいるみたいでちょっと躊躇してる
これから魔法使い（Lv21）をさとりの書で賢者に転職させて
僧侶（Lv21）をリストラして遊び人をレベル20まで上げようかと考えてるが止めたほうがいいのかな？
遊び人を育てるにしても、もっと後ではぐれメタルとか狩れるようになってからのほうが効率いい？ LVUPで上昇した賢さの2倍前後でMP成長していく
遊び人からだとMP上昇してないのに賢さがあるから損っちゃ損
僧侶や魔法使いに悟りの方がMPは高い
初期MPも考慮すると低LVでは勇者に負けるだろうね
まあ吟味するなり、難易度もそこまで高くないから気にしなくてもいいが >>658
※吟味なしで魔法使いLv20と遊び人Lv20から賢者Lv43に育てた例
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16068.jpg
・魔→賢(1)…力89/早116/体142/賢110/運93/最大HP302/最大MP222
・魔→賢(2)…力86/早107/体138/賢109/運99/最大HP272/最大MP182
・遊→賢(1)…力90/早102/体144/賢112/運113/最大HP290/最大MP190
・遊→賢(2)…力98/早113/体134/賢117/運113/最大HP268/最大MP206
賢者Lv1時の最大MPに40ポイント程の差があるのでその差が若干影響するが
吟味のランダム幅の方が影響大なので、ほぼ気にしなくてよい程度の差 遊び人からの転職に限らず、かしこさが「レベル上限値」を超えているか
Lv.upでの上昇値が加算されて上限値を超えてしまうと、
最大MPが０か１しか増えないという仕様が原因。
よって、かしこさを上げ過ぎないように注意すれば大丈夫。
具体的には、レベル２の賢さの上限値が15のはずだから
転職前の賢さを29以下にすれば、
Lv.1→Lv.2の時から「かしこさ＋1・最大MP＋0～4」が望める。
遊び人の場合、かしこさの初期値が１なら
吟味しだいで「Lv.20で７も」可能だから、
こだわるのなら頑張るべき。
ご存知の通り最大MPだけは後で取り返しできないからね…。
もちろん、かしこさの種を大量投与して
オーバーフローで０に戻すのも良い。
この場合は逆に可能な限り高くしないと、
必要な種の数も多くなるが。
まぁランシールバグを利用したアイテム増殖で増やすなら、
たくさん手に入れるのにも大して苦労しないだろうけど。 >>658
ついでに僧侶を賢者にするパターンも例を
※吟味なしで僧侶Lv20と遊び人Lv20から賢者Lv43に育てた例
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16069.jpg
・僧→賢(1)…力95/早110/体135/賢107/運97/最大HP271/最大MP194
・僧→賢(2)…力95/早109/体141/賢111/運98/最大HP285/最大MP211
・遊→賢(3)…力100/早109/体134/賢112/運118/最大HP248/最大MP193
・遊→賢(4)…力96/早106/体145/賢111/運118/最大HP277/最大MP200
こんな感じで、特に遊び人出身だからって最大MPが低いって事はないですね
最大HPが280位、最大MPが200位
このHP280程度で闇ゾーマの開幕凍える吹雪＋マヒャドを吹雪無耐性で受けると、いい感じにピンチ状態に
リメイクのタフガイ勇者HP450＋耐性重複とかの感覚に慣れてると、HPの低さに驚くかと >>658
こんな感じで、転職後は賢者の成長率に沿って
「賢者でこのレベルだとステータスはだいたいこれ位」って相場の値に収束するようにできてるので
転職前の職業が何だったかってのは殆ど気にしなくて良いと思う
転職タイミングは、効率（プレイ時間が少ない）だけ考えるならはぐメタ狩れるようになってからでいいが
世界を楽しむって意味では、ダーマ転職で一旦冒険を進めるのをお休みして、
ガルナの塔でゾンビキラーバグを試したり、スーの西でLv28棺桶勇者ではぐメタしか出ない現象を見たり、
転職させたばかりのまだ弱い賢者をのんびり育てたりして、時間はかかるけど色んな状況を経験するのも手
裏ダンもないし上の世界でのんびりだらだらと進めるのもまた楽しいかもしれない >>659-665
うお…めちゃくちゃ詳細にありがとう！
特に吟味とか賢さの種とかで調節しなくてもある程度までレベル上げればMPの心配はなさそうだね
冒険を長く楽しむために今の時点で遊び人に転職して地道にレベル上げることにした
黄金の爪を売らないで預けておいてよかった…
ずっと前にアドバイスくれた人もありがとう FC限定だが、最強パーティーに呪文を覚えてない戦士は必要だろうか？
キャラ付けとしては完全にアリだが…
補助呪文使えるのが一人減るデメリットを相殺するほどかと言われると迷う 戦士が居るメリット→防御攻撃ができる
これにつきる
武闘家だと少し守備力が心もとないしな >>666
ひとつだけ、ただひとつだけ
「名前にカタカナ」
ほんとこれだけ、これだけでいい >>672
俺はあと
・ヒャダインとマヒャド
・ゾーマ使用前後
もあるけどな ゾーマは青色になる＝弱体化するって考えたらFC版の光の玉を使うと青くなる方が感覚的には自然かな 青くなるってのが弱体化を意味するって認識が俺にはないのだが、そんな一般的な認識じゃないよな
やっぱ配色は逆の方がいいなー サマンオサでボストロール倒したあと「へんげのつえ」が手に入るをウィキに書いてあるんだけど
具体的にどこにあるの？ 手に入らないんだが >>676
>>677
微妙だが。
青くなると弱くなった気もするのだが、青は冷気攻撃のイメージカラーでもあるんで、それはゾーマの得意技だ 弱ったものを青で表現したり青ざめてると言ったりはするだろうがゾーマの場合あくまで弱体化であって弱り果てたわけじゃないし 育てたキャラや冒険の道筋に、自分のストーリーを空想して楽しむタイプならダメだろうな
数値をあげてコンプするのが楽しいなら、戦士いらないね 膨大な数の魔法の中から今回の冒険に必要な魔法を取捨選択するマジックユーザーの昔から、ロープレは使えない、いらない魔法や職業もあってこそだと思ってる リメイクのタフガイ様々だな
エンカウント率の低さもありレーベの装備でレベル9～10程度で魔法の鍵取れたわ それ上がり過ぎぢゃねーか?!
昔のファミコン神拳Q&AにもLV6平均でロマリア到達、て出てたような… 一人旅にしてもレベル高すぎだな
FC版4人でも平均3とか余裕すぎるし >>688 すまん、レーベって単語につられた。鍵か。確かにそれは低いな 下手にノアニールの洞窟行くよりもピラミッドの方がいくらか楽だからなぁ >>678
ボストロルを倒したら宝箱が現れるからその中に変化の杖はある そうだと思ってる
FC版はくちぶえ無いし結構便利だった
ドラクエ１とのつながりと言う意味で３にもあるんだろう 魔王のつめあとってしのびあしとかもかき消されちゃうよねあの場所は何なんだろう ガライの町は1では街になってるけど3では街ではない >>696
ゾーマがあそこから来た
1の時代に魔物が出ないほど神聖な力で蓋をしたにもかかわらず、2の時代ですら周りに草すら生えない
なんか知らんがとてつもなくヤバイ場所 GBC版の横一直線のとこで気になって使ってみたくなっちゃうよあれは
まさかバグるとは思わなかった 爪跡ってなんなんだろうね
この世の闇の溜まり場かなんかなのかな
同じく衣持ちのニズちゃんは自分のこと闇の深淵より生まれし者とか言ってたけど果たして >>695
レベル上げだったら黄金の爪でいいじゃん 竪琴はリメイクでメロディー変わったし、くちぶえより効率悪いし、宝箱の隣の床に落ちてるし
3と1のつながりを示すはずなのに、いろいろ残念だった >>701
自分は黄金の爪取りたくなかったから竪琴使ってたｗ わかった
じゃあ、名前にカタカナ入れられて
濁点も一文字じゃなくして
ゾーマの配色を、逆にして
戦闘時1～3人目までは自動防御付きにすればいいんだな あと個人的には改名できるかどうかもポイント大きい
しばらく育てた後やっぱこの名前変えたいと思うことが、ごくたまにある
それと登録しているキャラを削除できるようにしてほしい
現仕様だといっぱいになった時しか削除できない
なんとなく名簿にたくさん名前が載っているのが嫌な時がある
上記の名前変更不可の仕様と組み合わせると
名前を変更したい→でもできないから新しい名前で登録しようかな→そうするとどんどん名簿に名前が増えて嫌→だから変えたい名前のキャラを一生使い続けないと…
のコンボが、数年に一回くらい訪れる
いやほんとどうでもいいことかもしれないけど 割りとどーでもよくないからリメイクでマリナン様の神官？出てきたんじゃねかなｗ 好きな子の名前を入れた後で振られたり別の奴に取られたりしたら目も当てられないからな GBCならたしかキメラバグでキャラのID的なのいじって被らせてルイーダさんのとこ預けたら消えた 当時からずっと友達いないし、
漫画アニメや小説のキャラ名でやってた。
今風で言えば
まどか：魔法使い
さやか：僧侶
ほむら：魔法使い
マミ：勇者
今風でもないか。
でもオバロのキャラ名長くて入んねーし >>702
銀の竪琴は鳴ってる間に戦闘開始エフェクトをやっちゃって
くちぶえと同じ時間で戦闘に入れるようにして
ついでに戦闘BGMがDQ1初代の戦闘音楽になったら個人的に理想
DQ4でモンバーバラ姉妹を先頭にするとBGMジプシーダンスになる感じで ＦＣ版はゾーマでぎんのたてごとを使うと普通の戦闘曲になってしまうね >>711
名簿がいっぱいになるのが嫌なのよ
必要最低限の人数のみ登録して
他のキャラは削除したいんだ、うん、たまに ゆうしゃ せんし そうりょ まほう
僧侶だけ女にしてたっけな 消すと二度と会えませんよ
はい
で消した後、キャラメイクをキャンセルすれば、
名簿を１人だけブランクに戻すことはできるよ カタカナもひらがなフォントのすぐ次に並んでるからセーブデータ書き換えなら勇者の名前をカタカナにできるのよね
実機だと棺桶バグの偶然でしかカタカナならないけど >>658
俺なら魔法使いがパルプンテ覚えてから僧侶にして、それでいいや。
隼の剣ぐらいしか違わないもん。 >>720
羽衣的には僧侶から魔法使いの方がいいかも？ 最終的に僧侶が勝ってる部分ってゾンビキラ―殴りくらいだもんな
羽衣の方が美味しい 勇賢賢魔にして魔法使いには賢者の石持たせてタフな回復補助役にしてもいいね
賢者は隼モシャスでアタッカーを頼む どうせフバーハかけるし回復は賢者の石で均等にかけるから
一人だけ耐性あっても微妙だと思うのは俺だけ？ バラモス倒した後はフバーハ必要な相手が波動使いのゾーマ位なので
防御なしだと開幕の吹雪マヒャドでHPが残り100切る賢者2人は賢者の石を使う余裕がない時も…って考えると
1人だけ安定して持ちこたえてくれる人が回復役やってくれると助かる時もあるね
レベル次第だけどFC版はとにかくHPが低いのですぐ体力が緑になっちゃう感じ マタンゴに先制され全員眠らされそのまま永眠
どうしようもねぇなこれ マタンゴの眠りに関して統計とってるが
打撃昏睡は寝てしまうと、1ターン以上寝る確率は88%超え
HP低い or すばやさ低いパーティだとほぼヤられてしまうね
逃げられんかったら諦めるしかないか FC版は歩数エンカウントじゃないから
どれくらいの頻度で遭遇するかもかなり運に左右されるしなあ
眠らされてきのこにヤラれるとかもうね マタンゴどころかアルミラージにやられてアリアハンからなかなか出られなかった当時 バブルスライムの毒もすごかったしね。
どく ねる しに
こんな状態でロマリアに命からがら到着… マタンゴもそうだが、いくら何でもソレはゲーム的仕様がどうこうよりただ単にレベルが足りなさすぎ。 当時はいざないの洞窟嫌いだったなーｗ
なんでこんな奥に旅の扉作ってんだよ！とか思ってたわｗ いざないの洞窟はドラクエ3第1章のラストダンジョン的なコンセプト感ある >>731
最後にノアニールに立ち寄ったのがいつなのか、記憶にないw
まほうつかいをパーティに入れてないならカザーブにすら行かないもんな じゃあカンダタ1も放置なのか
俺も魔法使い入れないが武闘家使うからカザーブは必須だわ
で、そこまで行ったら冠欲しいからカンダタも倒す的な アプリ版はノアニールのイベントをクリアしないとブーメランが手に入らない
けど順調に行けばそのすぐ後すぐにやいばのブーメランが手に入るから無理してノアニールに寄る必要ないかもな 俺は低レベル厨なので行かんですむ場所は行かないなあ
レベル１でまほうのかぎ
レベル７でカンダタ２
レベル１４でボストロル
レベル２６でバラモス
バクなしならこのペースが限界 駆け足プレイとかじゃなく意図的に低レベルにしてる割にはバラモスがやけに高くね？ 26はゾーマでも歳とりすぎやなw
>>738
おっと、ぶとうか入れたならカザーブでつめ買うよ
けど、かんむりはスルーする 普通に雑魚倒して進むとすぐにレベル上がっちゃうもんな >>739
回復ポイントあるとはいえそこそこの長さがあって催眠きのこがいるからなあ
どうせ危険冒すならピラミッドまで強行してメダルとアイテム類回収した方が明らかにリターン多い リセットしてノアニール行くのやめて魔法の鍵取りに行ってみたがマタンゴの眠りかマミーの痛恨かくらいの差だなこれ
まあピラミッドは初見だと箱開けてガブリッチョがあるだろうけど 昔のミミック系は怖かったな
今はミミック系が良いもの落とすんでわざわざ探す羽目になる 当時はミミックにアストロンしてザラキ使わせてMP空にするとか気づかなかったわ 初プレイでこいつから斧でたらびっくりするだろうな・・・ >>746
まぁピラミッドも大王がまとか笑い袋がラリホーするから割りと寝るんだけどなｗ
ここ越えればラリホーとかの眠り怖くなくなってくるんだが そうやって忘れた頃にエビルマージのラリホーで眠らされて全滅した事ある そうやって忘れた頃にエビルマージのラリホーで眠らされて全滅した事ある 小学生の頃キャラクターを皆好きな女子の名前にしてる事を忘れてて
そのまま友達の前でプレイしてしまい誤魔化すのに大変だった思い出 エビルマッサージはあんだけ強いのにモンスターレベルが謎に低い
マメ知識 >>753
ごまかされたフリしてくれた優しい友人持って幸せだね 本拠地に僻地すぎる場所を選んだ上に近所も滅ぼしちゃって収入源がないから
彼らが怪しい影に扮して各地で出張マッサージやって稼いでるのか 最初はあの辺で出す予定だったのかね
でもやっぱりバラモス城に魔法使いほしいよなーみたいになって昇格的な
3の時代よりもっと大昔はアークマージより格上だったらしい >>759
エビルマッサージをダーマ辺りで出して、アークマッサージとの間にもう一種入れる予定だったかも知れないな
ブラックマッサージとか
名前は4にいるやつだけど 魔法使いとエビルマージの登場時期が空いてるし、
エビルマージは最初はもっと早い段階で登場する予定だったのでは >>753
全く同じ事したけど言いふらさないで黙っててくれたあいつは未だに友達だわ 普通に言いふらされたわ
その後スッタモンダして付き合ったけど アークマージはイオナズンにザオリクまで使いやがるだいまじんやゾードイドと一緒にでてきたら
大変だ エビルマージにマホトーンが効きやすいとか、ガメゴンにルカニが効きやすいとか
補助呪文の出番をもっと増やせと思った >>763
友人は男前だな
やっぱり性格システムはステ補正なしにして好きな性格を名前と一緒に入力できる方がいいな
実用性ない方が自由なキャラメイクな気がする >>766
ガラケー版やスマホ版だとだいまじん一匹にアークマージ三匹というオリジナルより一匹増えた出現パターンあるから地味にやばい エビルマージにはニフラムが効きやすいしガメゴンにはザキやライデインが効きやすいよ
強い敵には大抵弱点が設定されてるからドラクエ３は好き
ただし耐性完備のダークトロルだけは絶許 ダークトロルよりてんのもんばんほうが怖い ゾーマ並みの攻撃力に痛恨の一撃 バシルーラでさくさく飛ばしてると分かるダークトロルのウザさ 魔法に耐性付けられたらレベルを上げて物理で殴るしかなくなってつまらん
細かく弱点は設定してほしいわな >>754
FCの格闘場では最強だったね。
相手はレベル20程度で戦うモンスターなのに、
マヒャドにベホマって何だよw DS版でクリア後に賢者レベル上げしてるけど辛いな
効率的なレベル上げってやっぱゾーマ城？ 呪文エフェクトが付いた頃から、もう物理だけだからいんじゃない？
強い呪文ほどかったるくて使ってらんない 自己解決した 「へんげのつえ」はすぐそばにあった レスサンクス 3リメイクは呪文エフェクトかなりスッキリしてると思うけどな
そりゃただ画面光るだけなのと比べたらモッサリだろうけどさｗ ネクロゴンドの洞窟でレベル足りなくて詰まってるんだけどここってキャラの平均Lv40くらいないときついのかなあ？
勇者（名前：バリグザ）lv36、賢者（名前：もりした）lv31）、僧侶（名前：こばやか）lv35、魔法使い（名前：シマモト）lv34、
なんだけどもうちょっとレベル上げたほうが良いかな？ >>693に答えもらっといて自己解決ってなんだよ（哲学） ネクロゴンドはLV26前後で抜ける人多いと思うけど、
ニフラムでホロゴーストやじごくのきしを消すと楽だよ >>785
名前がカタカナ表記って事はFC版じゃなさそうだな
満月草と命の石と世界樹の葉、祈りの指環を持てるだけ持っていけば問題無さそうだが PS4版買ってやり込む方向性なんだが、
酒場で仲間にするお勧め初期パーティー構成って何？性格もお願いします。 >>787
勇者（バリグザ）lv37
ゾンビキラー
魔法の鎧
ドラゴンシールド
オルテガの兜
うさぎのしっぽ
賢者（もりした）lv31
ゾンビキラー
魔法の鎧
魔法の盾
とんがりぼうし
モヒカンの毛
僧侶（こばやか）lv35
ゾンビキラー
魔法の鎧
魔法の盾
とんがりぼうし
ほしふるうでわ
魔法追加位（シマモト）lv35
理力の杖
みかわしのふく
魔法の盾
かわのぼうし
モヒカンの毛
です
ちなみに3ds版です 「ラダトーム王国は浮浪者を弾圧するな」
「王都に近くに住むと景観が悪いと難癖つけられて不当に追い出された」
って市民団体代表のゾーマさんが怒ってた 細かい弱点なんかの個性設定されても把握と保存できないんだよな
なんだよ最新の11のあのドロップ以外攻略の役に立たない図鑑は >>792
迷った結果消耗しすぎて突破できない感じがするなｗ
複雑なダンジョンなので何度かに分けてルート絞っていくのも重要
AI戦闘に任せててうろうろするとMPが速攻で枯渇するので「めいれいさせろ」にしてMP節約していくのも悪くない >>790
最終的にどうしたいのかわからないから性格は豪傑ちタフガイでいいんじゃない？
勇盗遊商(船とったらバーグ行き)で快適 >>792
MP切れたらキツそうだし拘りがなければ勇者をうさぎのしっぽ→豪傑の腕輪にして殴る威力の底上げをするとか どんな釣り？
リメイク版でそのレベル、構成でMP切れなんてありえない
レベルがそれぞれマイナス20ならわかるが
三人ブーメラン系で連打で何の問題も無いはずだが FCでもねーよ
どう見ても足りないのはレベルじゃなくて頭 頭が足りないとしたらよくネクロゴンドまで来れたなと思う
勇者24で洞窟入ったら初戦騎士騎士ライオン騎士で1ターン目で2人マヒ、2ターン目で残りもマヒして速攻全滅
うへー >>800
なんか笑ってしまったw
まあ、FC版であのレベルまでの経験値ならなら3週はいけるもんなw
釣りとしか言いようがない >>792
勇者のLVだけで言えばそのLVのマイナス10くらいが適正くらいか
単純に僧侶と賢者と魔法使いでは打撃要員が頼りないかな
LV的には充分過ぎるから全逃げでも行けそうな気がするがこの先の勇者以外の打撃要員の力不足が足を引っ張るかも？ どうにか抜けたがホロゴースト見た瞬間まだ誰もザオラル覚えてないことに気づいてクソ焦った
1ターンで3人マヒも3回くらいあった
心臓に悪すぎる 3DS版でAI戦闘してるとガンガン呪文使ってすぐガス欠起こすんだよね ＭＰ切れたらＨＰ消費して魔法使える仕様にして欲しい DQ5以降の特技と複数攻撃武器はメガテンみたいに最大HPのn割を消費でバランス取れる位
ノーコストで全体攻撃はまずい >>793
ゾーマさんって、働きすぎで死んだ部下をゾンビにしてさらにこき使う超パワハラ社長で有名のゾーマさん？ FC版でほしふるうでわしてすばやさ255に到達してる状態だとレベルアップしてもすばやさ伸びないんだなｗ
こえーよ ありゃ、バラモス相手にスクルトかけすぎてもメダパニのケアができなくなってダメかこれ 炎が増えるとどうなるか分からなくてそれはやらなかったけどなんかラリホーがめっちゃきまって26でもあっという間に倒せた
>>810の言う通り過労ですかねぇ... >>804
ホロゴーストは上位の魔王の影より強いもんね >>812
表示が狂うだけで実際は上がってる
本当に上がらないのはSFC版DQ5のみ ゾーマの目標レベルってどんくらいだっけ
35くらいで着くかと思ったけどラダトーム北のマップ埋めと盾取ってくるだけで28→31に上がったわ
サラマンダーとだいまじんせいだろうけど いや、平均的なプレイしててどんくらいになってるかっていうさ アレフガルドはルビスの塔とか行ってるうちにレベル上がる 平均的なプレイはレベリングするからもっと高いかもな MP管理苦手な人だとレベル４０くらいでも３連戦後のゾーマはちょうど良いくらいかもしれない ゾーマは大体30台後半じゃないかな？34～38くらい？
寄り道の頻度と道中どれだけはぐメタとの遭遇頻度＆討伐出来たかで40に近づくけど
大体勇者は33～36で到着していた記憶が（FC版ね） 今スマホ版やってるんだけどルビスの搭で炎のブーメランて取れないの？宝は全部とってるんだけど何故かだれも持ってない 俺ドラクエ3、FC版もSFC版も何周もしてるけどレベル30代でゾーマ倒した事ないわ
やろうと思えば倒せるんだろうけどレベル上げも1つのルーティーンになっちゃってて必ず40以上まで上げちゃう >>830
メダルなんだけど攻略サイト見るとルビスの搭で入手できるってあるからあれっ？てなったんだわ >>832
調べてみたらスマホ版ではらいじんのけんに変更されてるみたいね 勇者は30台前半でクリアが多いな
性格のおかげで苦労はしない FCでバグなしだとレベル30台後半が多くなるイメージ
勇僧魔が呪文を覚えきるかどうかの頃 適正といわれるレベルでRPGクリアしたことないや
そういうもんだよねRPGって。自分の好きなレベルで好きな楽しみ方する。
納得いかんのは自分らのレベルにあわせて敵の強さがあがるRPG。レベルの意味あんのか >>837
FFTとかひどかった。レベルあげて長距離移動すると赤チョコボに絡まれて死ぬ >>833
えー、雷神はがっかりだな。
レアドロップでしか手に入らない装備ないじゃん…
もっとも、リメイクでは雷神なんて弱いけどさあ…
でも何か嫌だ。 ドラクエは金を貯めて装備を整えるのが攻略ペースの基準
レベルはベホマとか重要な呪文覚える時に意識するぐらい >>839
ＦＣの雷神は糞強い
王者の剣と同等の切れ味で、使えばベギラゴン
リメイク？どーでも >>840
勇戦僧魔は装備費用がかかるから自然にレベルも上がる点で初心者向けだなと思う
戦のかわりに武にするのも悪くないが最初は戦の方がやりやすいと思うわ ネクロゴンドへの洞窟で入手できると一瞬輝く吹雪の剣 >>725
サラマン三体でもたまに使うかな・・・＜フバーハ
FCはなかなか瞬殺できる火力はそろえにくいからね
サラマンに炎連発されると水野はごろもの軽減はほんと偉大と感じるわ
戦士はまほうのよろい装備したいからドラゴンメイルはなかなか装備しにくいし
（FCは特に道具欄が危機的なので余計なものを持ちたくない） ゾーマ城で出る緑色のライオンみたいな敵からふしぎなぼうしってドロップしたんだけど装備したらどういう効果あるんですか？ 勇者35でゾーマ挑んでみたがザオリクがないっていうのはそれだけで不安だな
4以降は34あれば誰かしらザオリク覚えてるだろうに うげ
3の水鏡の盾って耐性何もないのかよ
全員分揃えてから気付いた
だったら魔法の盾に戻そう バウアーズ「バリグザー」
バリグザー「イエスサー」 ドラクエもマスクデータ好きだよな
ロマサガスタッフと良い酒が飲めそうなレベル >>848
装備者の消費MPが3/4になる超便利アイテム。 スマホじゃさとりのしょを量産出来ないなんて
そんなっそん 商人の鑑定で大体の情報は得られなかったっけ？
各種装備効果やら呪いから使用効果の有無まで
まぁ大まかなところまでで、正確な値やらは調べてみてね、レベルだけど ゾーマってやつが落ちるのを見たかったなぁでなんかワロタ
まさか、悪の親玉が双六なんてやるわけ...ねぇ？ >>847
僧侶、賢者でザラキ2連発か、
ザラキ、マヒャド、殴りか、
魔法使い、賢者でマヒャド2連発で瞬殺できる。 いのりの指輪って使う程壊れる確率が上がるって事ある？ >>858
ない
毎回1/8抽選だから中断セーブできるWii版なら永久に壊れない事も可能 使うたびに別の仲間に渡して回せば壊れる確率が低いまま、ってあれウソか？ >>860
何百回目だろうが誰に渡そうが1/8で一定 状況再現のこと？壊れないんじゃなくて何度やり直しても絶対壊れるタイミングのことじゃないかな >>838
ランダムエンカウントのやつらだけじゃねっけ？
シナリオ上の敵はレベル上がらんよね
ルカヴィ連中はほとんど苦もなく倒せるし AI戦闘だとらいじんのけんのベギラゴンめっちゃ便利だったな
戦士が輝いてたわ >>860
祈りの指環を使う為にAボタン押した瞬間のタイミングで乱数を取り出して
その乱数の2進数の末尾3桁（000～111の8段階）で壊れるか決まる
だから1人が何回使ったかとかはカウントしてなくて単純に8面サイコロの運 「滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい」なら自分で自分を殺そうとは思わなかったのか
アシュラマンの「人助けは罪悪」と同じくらい矛盾に満ちた人生観だ >>865
3のAIは優秀だから的確に武器の道具使用してくれるよな >>869
安定した社会を滅ぼし死の恐怖を与える事で発生する絶望等の負の感情を食べてゾーマは生きてるので自分自身が滅びる事は考えてないんですよ
「全てを無に帰し…そして私も消えよう…永遠に！」なエクスデスさんとは根本的に違うのですよ >>869
アシュラマンは両親の言いつけに従って悪事を行ったらそれは親孝行と言う「良い事」をした事になり、背いて善行を行ってももちろん「良い事」になる矛盾を抱えているのだが、ゾーマの場合は何か矛盾あるか？ 人々の滅びや死を願う自殺的願望がタナトスで、
エクスデスを飲み込んだ無の力はそれの典型的なパターンですな
なおタナトスの対になるのは生（性）の神エロース >>871>>872
それってよくいる身勝手な犯罪者の思考回路と全く同じに思えるんだが いまはもうそういう個人の野心むき出しのキャラって
小物にしかなりえないんだよな
せかいせいふく～とか、なんか中ボスにしかなりえない
あえて野心も見せない
何を考えているかもわからないようなミステリアスな雰囲気をかもしているカリスマ的なキャラが
現代の 人間どもが死にゆく様子を見て美しいわ～って言うのが喜びであって自殺して俺様美しいしたいわけじゃない >>876
いくら「カリスマを感じる大ボス」なんて評価されてても所詮は悪
その時点で本質は身勝手な犯罪者とはたいして違いはない
ゾーマと犯罪者とではそのスケールは全く違うけどな 今ではむしろプレイヤー側が悪のような己の信念を持ってるキャラがラスボス的な感じになるよな
例えば地球環境を破壊する人類に失望してヒトを滅ぼそうとするとか 東方不敗あんたは間違っている
何故ならばあんたが抹殺しようとする人類もまた天然自然の中から生まれたもの謂わば地球の一部
それを忘れて何が自然の地球の再生だ
共に行き続ける人類を抹殺しての理想郷など愚の骨頂 >>873
> ゾーマの場合は何か矛盾あるか？
矛盾は無いね
矛盾とは、盾を破る矛・矛に破られない盾、みたいに前後の辻褄が合わないことをいうんだが
納得できない物事に対しても矛盾という言葉を使うそうだ
俺は中坊のころ、テスト勉強は学校でやり、家に帰ったらドラクエで遊ぶってスタンス取ってたら
何故かダチに「お前矛盾してるぞ」と言われた 主人公：パスタ
戦士：ペペロン
僧侶：チーノ
魔法使い：
だれか魔法使いの名前キボンヌ
できればパスタ系で >>885
パスタ系知らんのに無理してつけるなよw
麺の種類か調理法なのかの見分けもつかないとかさw スパ
ペンネ
ラザニア
マカロニ
ボンゴレ
ボロネゼ
アラビア
ミート
好きなのにしろや 西洋ファンタジーの世界にあえて東洋的な名前をつけて外すのが通
ももたろ いぬ さる きじ
ごくう はっかい ごじょう さんぞう
カツオ ワカメ タラ サザエ いかりや たがぎ なかもと かとう しむら
だれを商人にするかだな みんな真面目につけてるんだな。
俺なんかその時の思い付きのカタカナだよ。
女戦士 ブブ
女勇者 ジャゴン
女盗賊 ボベバン
女賢者 ダポン
愛着もクソもないw >>885
ナポリは欲しいな
洋風和製RPGらしい名前だと思う 名前か…
ゆうしゃ
せんし
そうりょ
まほうつ
あ おいおいそこはこうでしょうが
ゆうてい
みやおう
きむこう
ぺぺぺぺ 久しぶりにやり始めたけど、序盤の毒って脅威だね
キアリー覚えるの遅いしバブルスライム恐すぎ うすしお
コンソメ
フレンチ
しょうゆ
ポテチーム結成したぞ >>900
4人目を「ふあみえ（ファミ江）」にしたら当時の自分パーティーだ >>904
序盤なら、そこら中を調べたら毒消し草があるよ。
毒持ちモンスターが落とすアイテムが
毒消し草というのは完全に狙ってるよな。 すくえもん
すくえすけ
すくえろう
すくえり
思い出した >>885
アーリオ
オーリオ
ペペロン
チーノ
でいいじゃん >>905
なぜ「のりしお」が無い
嫌いな味なのか？ うるさい
のりしおのぶんざいで…だまってろ(対立煽り えんどう
あび
うら
さとやま
でやりはじめた
いつもはAKBとかアイドルグループのメンバーの名前でやっているんだけど 勇者♂ あきら タフガイ
戦士♂ さめじま タフガイ
盗賊♂ ネズミタフガイ
遊人♀ ユカポン セクシーギャル 昔、友達に3貸して商人が捕まるイベでその商人が俺の名前だった記憶が… おさない
のぞみ
たかく
ゆめお
あしたに
かける GB版以来久々にスマホ版でやってるけど、アッサラーム、イシスあたりの店の装備が全然お金足りなくて買えないな。。
5とか6はカジノで稼いで換金したりできたけど、3は明確な金策って無いんだっけ？ >>908
つぼ
ごみばこ
いじげん
よじげん
ミミック >>927
スマホ版最近やってたけどイシスピラミッドで取れるルビーの腕輪と黄金のティアラ売れば二万近く稼げたはず
プレイスタイルによるんだろうけど金ない時期の装備なんて殆ど拾い物でピラミッドクリアした時点で買ったものなんて青銅の盾くらいだったと思う >>927
ピラミッドの笑い袋（1匹350ゴールド）をひたすら狩る アッサラームで黄金の爪作って売ってを繰り返せば、
その状況での最高装備はすぐに手に入るだろう？
戦 おおばさみ はがねのよろい
勇 はがねのつるぎ みかわしのふく
僧 てつのやり みかわしのふく
魔 りりょくのつえ みかわしのふく
そういや俺小学生の頃、「みかわし」ってのは生地の材質かなんかなんだとずっと思ってたわ >>930
その金をあなほりで更に増やすと当分金には困らなくなる 小学生の頃はゾンビキラーが名前にゾンビとかついてるしぜってー呪われたアイテムだ！とか思ってた
同様にDQ4の破邪の剣も邪って邪悪の邪やろ！こいつも呪われてんだろ！とか思ってた >>935
俺もゾンビキラーは魔剣の類いだと思ってたわｗ
真逆の聖剣だったっていうｗ >>932
勇者はてつのおのでは？
なぜか遊び人も装備できるのでその後もお下がりに使える便利武器 >>936
Vの破壊の鉄球なんか絶対あかんやつやw あそびにん Eてつのおの Eはでなふく
どこの殺人ピエロだｗ >>935
うちの母親がまんまその勘違いをしながらドラクエ3をやってたな
僧侶の最終装備がゾンビキラーではなく理力の杖だった そういや転職させた奴に呪われた装備があてがわれることってあんの？ さすがにそんなひどい仕打ちはない。
おれは最初まじんのオノが呪われた武器だと思い込んでいて、いきなり戦士が装備させられてたので焦った記憶はあるけど 魔神の斧は呪われず破壊の剣は呪われる
効果としてはちょっと有益な確率が違うだけなんだけどね 攻略本に出てる英語名が海外版ではそのまま使われてるんかな
だとしたらデーモンアックス(魔神の斧)はセーフでダブルエッジドソード(諸刃)は呪いって初見じゃ完全に罠だろ >>948
中坊時代の俺
もろは？ ああ両刃ね
諺だとハイリスク・ハイリターンて意味だっけか
って装備したらﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
たかが両刃で何で呪われるねん！？ってなった 般若の面ねジパングっぽい和風な装備だな→ﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
なんでやねん その辺が罠なんだろうとは思う。
「気が狂うお面」とか言う名前だと誰も装備しない はんにゃのめんは呪いがなきゃ最強なんだけどね
諸刃の剣もラスダンにありながら呪われてるもんね 勇者・賢者・僧侶・魔法使い、で、呪文を極めるのが王道なので、
魔法使いと僧侶が要れば賢者が要らないとか、賢者を作って魔法使いと僧侶を省略しようとか、そういう次元じゃないんです >>954
これ、前にもスレに貼られてて議論になってたぞ
日付近くの過去スレ漁れば出てくるはず 戦、勇、僧、魔
これでFC3始めて、僧を賢にしたら火力はすごかった。
魔を賢にして回復高めた方が正解なんだろうな。 >>954
現実世界にパーティの人数制限はないって話か（給与枠はありえるけど）
戦士一人より村人150人のほうが強い、、かな？ >>961
だよね。それぞれの役割に特化できる、単純に頭数が二倍なのでHP合計が役二倍、相互連携できる、手数が二倍とか、なんかもっと噛み砕いて書けば伝わりそうだが
あと、なんか文体がドヤ顔というか、自己啓発関連本のデフォかのかね 逆に、少ない席を争う場合、賢者は有利だよね
関連資格複数持ちの人の方が雇われやすそう まあ賢者はしっかり育てないと最初からいる僧魔に劣るって印象にはなるな
鮮度が命の攻撃呪文使わせる気なら尚更 >>947
次作の4で魔神の金槌は呪われるっていう罠もｗ
拾って即装備して呪われたとき「なんでっ！？」って結構デカい声出ちゃったの憶えてるわｗ >>947
魔神の斧も破壊の剣も有益な確率は同じ、会心1/8
害悪の確率が違う、魔神の斧のミスは1/8で破壊の剣のうごけないは1/4
ミスもうごけないも実質同じだが、確率は違う FC賢者は、みんなに追いつくのが大変。
Lv20なんかで転職しちゃうと、
周りがLv30なのにまだ20とかね…
勇者殺して棺桶付き2人PTで修行しないと… PS4版なんだけど、遊び人lv20→賢者lv40なんだが、もう盗賊になればいいの？
しんりゅうまでやってトロコン目的です。 PS4版だと呪文習得がSFC版に準拠してるんでないか？
2のレベルアップがSFC版でなくガラケー版準拠だったので、断言は出来ないけど >>967
計算がちと違うんだよな
通常打撃か会心撃かを判定してから呪いの判定を行うので、
実質の会心率は1/8×3/4＝3/32となる 盗賊みてぇなやつばかり出世して戦士とか商人は冷遇されるって話か >>971
呪文はメガンテが41で覚えるっぽいけど、覚えたらすぐ賢者やめていいのかい？ メガンテなんざ使わないけど、一つだけ欄が埋まってないとイヤじゃない？ >>974
盗賊なら、特に考える必要は無い。
戦士や武闘家だと、転職後にMPが増えないので
賢者のうちに賢さをドーピングして最大MPを上げまくれ。 >>969
しんりゅう倒すだけなら賢者のままでも十分
ＰＳ４版だとドレス少ないし無理に転職しなくてもいいんじゃない？
勇賢３で十分だと思うｗ >>968
（棺桶勇者と）2人きりで秘密の特訓とか楽しめる想像力が問われるね ネクロフィリア！？（屍愛者）
防腐剤を時々買いたしたり、いよいよ死骸が保たなくなってきたら一度生き返らせてまた殺したり、ミイラ作ったりするのか 破壊の剣は一応FC版の戦士には数値最強装備だからせめて地獄の鎧とセットで使ったときに呪いの確率が更に重複して上がるのさえなければ…
たぶんバグだろうけど戦闘中の武器持ち替えで装備外せない呪いは無視できるし >>932
ピラミッドの地下から黄金のツメを２個以上持ち出せるのはFC版だけ。
リメイク版では無理だし、売り値も11250Gではなく6000G。
>>945
ない。
転職前の呪いの装備が消滅せずに全て外れる事は、あるけど。 >>958
冒険はそっちの方が捗るんだけどゾーマ戦の火力が落ちるのがな いや、それはベホマアタックを前提としてない？（笑）
戦勇の打撃にメラゾーマ2発は強いよ。 あ、ごめん。
僧侶二人の方が冒険は捗るという意味か。
早合点してしまいました。 ★次スレ★彡
【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part200【DQ3/ドラゴンクエスト3】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1532997729/ >>987乙を１０個集めると今スレがいらなくなるらしい 中学生の頃何週かしていたので、どのレベルで船取れるかを試した
逃げに逃げてピラミッドにいって金爪取って、デスルーラして
装備集めて鉄シリーズだったかな？
でなんとか勇者がＬｖ7前後位で船を手に入れたんだけど
学校で話したら嘘吐き呼ばわりされた。悲しかった子供の頃の思い出 1の時にLv1のまま逃げまくって死の首飾りをゲットした事を思い出した >>991
ファミ通だったか逃げ徹底でレベル1ケタで先まで進む記事があって驚いた覚えがある >>991
ほぼ同じことやったけど
なぜなぜどうやったと質問攻めのヒーローだった
ゆそままレベル６７７７でやれた
戦士や舞踏家はまったく使えなかった >>995
ID違うけど
同じことをする人がいたとはｗｗ
君にはいい友達が多かったんだよｗ
記憶がもう曖昧だけど薬草とかてんこ盛りにで戦ったカンダタが一番きつかった気がする >>983
ちなみにそれはバシルーラ？
お返事は新スレで頼む このスレッドは１０００を超えました。
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