【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part467【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。
DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part466【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571197573/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured クリア後、ひとイベント終わって外出たら馬走ってきてフィールドの音楽変わるの激熱だな。
小学生の頃にフラッシュバックして大興奮だわ。体はすっかり中年だけど気持ちは今小学3年生の気分で仕事が手につかない。早く帰って続きやりたい。 １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃！とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
そして〇〇〇〇の死。
意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。
９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
パーティー以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ＆ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
セレンやデルカダール王らも選べるようにして欲しい。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。 10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）
11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 DQ11世界のうち
1、勇者とベロニカが居なくなった世界 → 天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）
2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界 → ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界 → ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）
俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、
DQ11勇者 → DQ1勇者
ローシュ → DQ3勇者
と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者） >>1スレ立ておつ
これほどスッキリした1-20は久々に見る。めちゃ爽快 DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。
その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。
例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよ。
DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者というのは2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな。
「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。
DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。
一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。 堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。
レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、冒険の世界が広く感じるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？
ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけたからこそ達成した時の喜びも増すんだ。
それを分かってないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。 基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり
今回の「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい
あいつはヌルバランスを良しとする思考停止男だからな
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ
もう１点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが「縛り」では解決できない
そこで2Dモードがある訳だが、今回の仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない
そこが残念
そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！
金持ち → 思考停止 → 何でも足し算
これが堀井のスクリプトだ 今回からボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった
なんであの声にしたのかが謎だ
選んだ人のセンスが問われると思う
ベロニカは11の中でも特に重要なキャラなのだから
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ
グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点
カミュは演技はうまいが、もう少し若い声の方が良かったと思う
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった
この辺に文句を言う人は少ないだろう
今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う
その分人件費がかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう このスレで定期的に
「岡本がツイッターで “黙っとけ” 言ったのは大失敗だった」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが岡本の最高実績だと思うぞ？
あれを批判する奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。
あの「黙っとけ」の良かった点は、 DQ8までは一応はゲームと呼べる作品だった。
（一部に3Dがウザいものもあるが、全体としてはまずまず）
そんな世界に「黙っとけ」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ツイッターを通して演出した点が実に素晴らしい。
岡本だけが「黙っとけ」や「横田斬り」などの特技を使えることで、
ゲームの世界におけるプロデューサーの存在観をうまく表現したと思う。
しかも「ツイッター限定」ということで、
齋藤の機嫌を損ねることなく実現した点がまた素晴らしい。
同時に「藤澤救済」を成し遂げた点も見逃せない。
あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自ら自己紹介してるようなものだ。 92日曜8時の名無しさん2019/09/30(月) 09:05:15.59ID:36u75WOW
袋なんて要らないけどな
あんだけ大量の物をどうやって収納してるんだよと…
お前はドラえもんかと
代わりに馬車や船などの乗り物を袋代わりにすればいいのにな
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると
そうすりゃダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから
緊張感も増したのにな
序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、
薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな
そもそも薬草は他のキラキラと同じ扱いで買えなくしてもいい位だ
俺の案は袋禁止じゃなくて
いくらか限定的にしたらどう？というもの
その一例が馬車や船で代用という案
まあ色々な方法があるとは思うけど、
今回11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから
袋というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う
無論「重要アイテム」はアイテム欄を消費しなくていいけどさ
それ以外のアイテムについての話ね
やはり序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん
よく「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな
改善できることは改善していったらいいと思う 堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるように思えてならないわ。
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ。
DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6とかも酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟（地下遺跡の洞窟）」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。
不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合ってない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。 「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし
逆にやったことに価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。
堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。（主にバランス面）
それが今回の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。
不倫騒動が発覚しなくても、
堀井の脂ぎった顔を見ればおおよそのことは想像がついたけどな。
豊臣秀吉なんかもそうだけど、半ば実績のある人間が
富と名声を得た瞬間に迷惑な人間に早変わりするのは
歴史の必然なのかもしれんな。 DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ」という
コメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。
アホか！！！！！！
「自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです」
この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。
勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。 堀井は「レベル上げ」は否定する癖に、
それよりも “苦行” な3Dの町探索とかクエストは盛り込むんだよな。
ゲームバランスがヌルいお陰でクエストの報酬に価値を持たせられず、
ただの “作業” に成り下がってるという…（何をもらってもありがたみが無い）
同じ “作業” なら、実のある「レベル上げ」の方が数段マシでないのかね？
「まだ成功してない人の元に真実がある」
既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。
いいドラクエの作り方を教えてやろうか？
堀井にアイディアを求める → 堀井が何か言う → それと反対のことをする
これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？ ホメロスは “真エンディング” で主人公と双子が「命の大樹」に行った時に
セニカの後任の「時の番人」になるでいいよ。
大樹に落ちていたホメロスの「誓いのペンダント」の周りに「時の精霊」が集まって、
ホメロスを「時の番人」として蘇生させるとかで。
そもそも「時の番人」ってこの世で最も楽な仕事だと思う。
ただつっ立ってればいいだけなんだからな。
「どなたにでも出来る簡単な仕事です！」とか求人票に書いてそう。
たまにそれらしい人が来たら、
「おおぞらはおまえのもの！」って言えればそれでOK。 デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。
世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンがグレイグの身代わりになり、
ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。
時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。 よく「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。
つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。
DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。
ゲームバランスに難があるのは
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。
DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。
DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。
DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。
いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。 初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
堀井は自分の感覚が全て正しいとは思わず、
「中村君が支えてくれたから今の俺があるんだなあ。」
位に思った方がいい。
DQ8サブタイトルやDQ9サンディの存在、DQ11主人公の髪型などを見るにつけ、
堀井の羅針盤にズレが生じてるのは傍からもよく分かる。
「空と海と大地と呪われし姫君」というのは堀井の3Dボケを象徴してるし、
DQ9サンディは「不倫」を、DQ11主人公は「カツラ」を暗示していると言えよう。
これからのドラクエに要望することは
システム面もそうだが、
まずは「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」
をしないで欲しいということ。
と言うかまず「絶対やっちゃいけない」とはどのレベルなのか。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム→NG、バギムーチョ→NG
ディバインスペル→NG、メラガイアー→OK、こんな感じだな。
もちろんこれって主観が入るから人によってバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
（仕事で関わった上にプレイしろとは酷かもしれんが。）
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思ってる。 ハッキリ言っちゃうと、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。
ホイミ → ベホイミ → ベロニカ → ベホマ → ベホマラー → ベホマズン
どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。
まあこういういい案も100個あるうちの1～2個位しか通ってないんだろうな、最近のドラクエは。
ベロニカが死んだときに、
イベントでセーニャが「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえば
以降の作品では説明なしに使えるのにな。
ベロニカへの想いがこもってるから、HPが大きく回復するイメージにも合うしな。
しかもベロニカが死んだ時に覚えれば、
人物としての「ベロニカ」がリタイアしたことで
ネーミングの混同も最小限に抑えられるからな。
過去の世界に行けばベロニカは生きてるけど
その頃にはもう「ベホマ」の方が主流になってるだろうし、
紛らわしさの問題もクリア出来て最高の案だと思うけどな。 とりあえず11s初見だけど裏ボス倒してきた
あと結婚イベに関しては予め石の村復興しとかなきゃダメって教えてくれよ
11sの追加要素で結婚してから家の家具を変えられるみたいなのもよく分かんないしさあ... 11の楽しさは鍛冶だぞ
宝玉買い貯めて無心になって数時間打ちまくる 3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの使用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、上手な文明の使い方と言うことが出来よう。 技術力が上がったからこそ単純化しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがむしろプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。
FC版のドラクエ3だってそう。
戦闘画面の背景が真っ暗なやつ。
アニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」
と数字のみで説明する。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、
プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。 今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。
業界全体で高給取りの淘汰が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、技能の継承も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ」「下手糞だなあ」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。 うーん、ドラクエ11sの裏ボス倒したからこのスレ来たけどなんか自称評論家みたいな人が語る場と化していて結婚システム等の共有もクソも無いな🤔 堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。
そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。
開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。 >>51
最初の方に毎回変なの貼られてるけどそろそろ終わるよ
前スレまだ埋まってないから埋まりきったらみんなくると思うよ ヨッチ族は普通の人には見えないが、ヨッチ村に行くと見ることが出来た。
鯨もそれと同じで良かったのに。
大空には無数の鯨が泳いでいるが、普通の人には見えない状態。
天空のフルートを使うことで初めて見えるようになる、とかで。
それなら最初に「神の岩」でロトゼタシアがいかに広大かを示したことともつながる。
最近じゃ崖から落ちた主人公を救ったのはケトスという説もあるそうだ。
ロウは16年前の4大国会議の時点ではまだ白髪じゃない方が良かったな。
その方が16年間の苦労をより表現できたと思う。
そもそも名前が偽名じゃないのに、グロッタをはじめ各地で正体がバレないのが不思議。
外見が大きく変化して周りが気付かなかったとかなら納得がしやすい。
「最後の砦」で絶望に打ちひしがれてる住民たち。
その中の少年がハンフリーのポスターを大事に持っていて、
生きる支えにしてるような描写は欲しかったよな？ >>52
毎回同じの貼られるからワッチョイの共通の四文字NGしておくといいよ 周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向かないな。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。
DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
これを改善すればプレイ毎の多様性が増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。
その点DQ3やDQ5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。 呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、
ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）
他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。
使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらい。
他人の呪文特技もある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。 (ﾜｯﾁｮｲ c63a-UzyE [153.226.76.145])2019/10/18(金) c63a
c6cc-UzyE [153.204.84.188])2019/10/18(金) UzyE
47cc-UzyE [118.0.232.220])2019/10/18(金) 47cc
a2cc-UzyE [125.172.40.26])2019/10/18(金) このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判する奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。
あのピサロ仲間の良かった点は、
DQ4までは「呪文」「特技」のうちの「呪文」がメインの作品だった。
（一部に「特技」と呼べるものもあるが、全体としては「呪文」主体のゲーム）
そんな世界に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出した点が実に素晴らしい。
ピサロだけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで
「呪文」の世界における「特技」の価値観をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点がまた素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。
あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自己紹介してるようなものだ。 間違って埋めてる側に貼っちゃったからもう一度
こんな仕様あったの知らなかったからビックリした
https://i.imgur.com/yxHIbC2.jpg 「みちくさ冒険ガイド」の147ページ。
「復活の杖」の初登場はDQ3と書いてあるけど、DQ5だろ？
ほんと、こういう基本的なことを間違えるなんて、
スタッフの質も落ちたもんだと思うわ。
「冒険ガイド」自体もどうでもいい情報が多くて、
正直値段と釣り合ってないと思ったわ。
よくネタにされる「グロッタ南」の面白さは、
主人公の相棒が突然変なことを言い出す点にある。
「お前いつからキャラ変わったんw」みたいな。
しかもしゃべってる内容が完全にメタ視点なのにまた笑った。
「お前、予言とか無くても全部分かってるやんかw」と。
さらに「グロッタ」の南に行けば別れが待ってるのに、
しつこい位にそれを勧めるのがまた切なくて笑った。
開発者の過保護とも言える親切設計が
とんだ副産物を産んだ点が面白いわ。
「シンボルエンカウント」について言うと、フィールド上でたまに
岩にめり込んでるモンスター居るよな？（ソルティコ海岸とかで）
ああいうのを見ると、「ああテスト不足だな」と思ってしまうわ。 エマ 「あ…おばさま！おはようござ…」
ペルラ「とっとと洗濯しな！！」
エマ 「……」
ペルラ「まったく！気が利かない子だよ！」
※「渡る世間」のBGMが流れてくる
デク「アニキ～」
オルゴ・デミーラ
「神の作りしデク人形よ……その身に宿りし命を投げ打ってまで、神に恩義を果たすというか……。
我は倒れぬ。我は死なぬ。我こそは万物の絶対的存在なり……。
我に従うこそ誇りなり。我に逆らう事過ちなり。デク人形よ……その愚かなお前達に今一度考える時間を与えよう……。
それぞれの生ける場にて苦痛を受け入れつつ、人生を閉じるのもよい……今すぐこの場で死ぬもよい。さあ、選ぶがいい……。
愚かなデク人形よ……お前達の命はどこまで行ってもお前達の物……。神のために使うべき物ではない……。
我の言葉の意味……死をもって知るがいい！！」
ニートとは！
最後まで決して…働かない者のことです！！ ホメロス「フン、デルカダールで真に人気と実力を兼ね備えているのはこの私だ
ライバルズでも婦女子の票を集めこの私が一位…
なのに…ぬわのにぃ！なぜ王もマルティナ姫もヤツのことばかりっ！
よし、グレイグのコーヒーに雑巾の絞り汁投入完了…
腹を壊して地面をのたうち回るがいいッ！
フハハハハハハ！」 DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。
車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、歩行者は車が近づくとすぐに気付いた。
それが最近のハイブリッド車になってから音がしないから事故もまた増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。
ゲームもまた同じ。
素早く処理できるところを「あえて待機時間を作る」ことが発想として必要になってくるんだよな。
アナログ時代の技術の低さ故に「制限」されていたことが、
実は未来においての理想形だったというのはよくある話。
ドラクエの、特にFC版のソフトが何故高く評価されたかの根源をもう一度よく思い起こして欲しいわ。 >>61
内容も驚いたけど噂に聞く全縛りでプレイするとはすごい・・・
クリアするの大変そうだけどこういう新たな発見もありそうだね 堀井が全てドラクエを駄目にしている
最近出たスマホ版の「テリー（DQM）」だって
オリジナルのGB版に比べてはるかに内容の劣るものだった
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？
GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井にはその理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…
一つは3D世界の「大きさ」
フィールドにしろ大樹の国にしろとにかく大きすぎる
あれでは運動会をしてるのと変わりがない
もっとコンパクトにまとめないとプレイヤーは理解しにくい
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない
背景はあくまでオマケという考えが必要
メインになってはいけない
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることが分かってない
もう一つは意味のない「スキルシステム」
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて
それが意味のない時間だとまるで分かってない
昔のドラクエは今やっても面白い
だが時代は変わったと言い訳をしてヌルバランスを良しとする堀井
それはひとえに裕福になりすぎて、辛いこと、苦しいことに
一切目を向けなくなった堀井自身の怠慢なだけ
時代が変わろうと面白さは普遍のものだ ジャックポットクエ本当に当たらないわ
こんなストレスしかないクエなんで実装してんだろうな >>61
こんなのあったんだなという驚きと
防具装備出来ない縛りでここまで来るなんてほんますげえなあという驚きの二連発よ >うーん…やはりムービーの手抜きが気になる
>例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン
>switchとPS4だと客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ
>が3DSだと火で燃えた短剣をジャグリング→ミスって客に投げた燃える短剣を
>ムチで一閃 → 短剣が花になってテーブルの花瓶に
>マルティナとの青春の1ページもだがこういうの萎えるから2D安定だなあ
基本的に3DSの方が細かいところに配慮が行き届いてるから、そういうの多いよな
ゾーンの連携だって、お宝ハンターやビーストモードなどキャラの表情や演出が
3DSの方がはるかに優るのにPS4準拠だからとても残念
ベロニカが死ぬ前夜のセーニャとの会話シーンだって、
動画サイトで比較してもらえれば分かるけど3DSの方が圧倒的に出来がいい
オマケにベロニカは声もイマイチだから、感動もグッと薄れてしまった
この辺は岡本がPだからこそなせるわざなのだろう
PS4準拠にしても、変えるべきところは変えないと…
声に関しては、ベロニカ、グレイグ、マルティナの3人は残念に感じた
演技がどうこうではなく、人選がちょっとおかしいんじゃないのかな？ Switch上のプレイタイム75時間で今ナプガーナなんて俺だけだろう...
メダチャット地方あたりで取り残しに気づいてまた1からスタートや >RPGは競技じゃないんだからさ
>可能な仕様の全てを使う必要はないんだよ
>ドラクエというかRPGを遊ぶ上で自分の価値観と世界観による自前縛りは当然の行為
それは分かるけど、「自分で縛る」っていうのはある程度そのゲームを
体感した人でないと、何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよな
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だとは思うわ
それでもどうしてもうまくいかなかった些細な部分について初めて
「自分で縛りなさい」って言うのなら分かる
よくDQ11スタイルで過去作をリメイクして欲しいという声を聞く。
もしまたそういうのを作るなら、システム面もきちっと考え直して欲しいものだ。
例えばDQ3なら今度こそは盗賊にインパスだのアバカムだの
トラマナだのレムオルだのマホトラだのを覚えさせて欲しいものだ。
こういう声は前々からあるのに、一向に変えようとしないのは面倒くさいからなのか、
それとも堀井が足かせになっているからなのか。
一つ言えるのは、
その変更が正しいかどうかの判断が出来る程にあなたはドラクエをやり込んでいますか？
ということ。
たとえ堀井であっても、その点を第一に物事を考えて欲しいものだ。 全縛りで金ウル倒せるの？
敵強だけで基地外みたいな強さだぞ
通常攻撃が1000オーバーとか狂っとる ６５時間でようやく勇者の剣作るかってところだから
ウルノーガさん倒す頃には７０時間越えてそうや >>75
できる
凄く難しいけどできる
プロもねをあげるほど大変だけどできる
ファミ通かなんかのインタビューにスタッフが答えてた >>73
宝のとりのがしなら
あとでもいいよ とれなくなることはあまりないよ PS4プレイ済みで今更始めたけど敵が強いきっついな
クリア出来んのこれ？w
声つきだと例のシーンで泣いちゃいそう…
あと長文野郎はどこをNGしとけばいいのかな？ >>75
全縛りやっててニズゼルファ倒す目処はついたけどそっちは多分無理っぽい
もちろん種ドーピングでどうにかなりそうな気もするけど 久しぶりにやると一番涙腺に来るのはロウ関連だった
あの追加ストーリーのある異変後世界からの時戻りだもん
世界線移動じゃなくて時間の上書きだからまだマシなのかもしれないけど >>80
まだ本編途中だけど冒険の書とかは絶対無理だと思ってるw
NGは UzyE かな 憶測でしかないけど全縛り厄災はもうただの運ゲーだと思う
対策取れないしドーピングなしだと1確攻撃多いしね
ニャズゼルファは鼻ほじでも行けそうだとは思ってる 動画見てるとギガブレイクが500+500ダメージ出したり攻撃力999同士でニマ大師相手にバイシオン剣の舞とバイキルト超隼の一撃当たりのダメージが殆ど同じだったり
もしかしてダメージの限界突破方法があるのか？ >>82
時戻りの前にネルセンの宿で会話聞くと泣けるのだ
追加イベント見たうえで見ると更に泣ける
じーちゃん……今度は幸せな夢で会いたいってさぁ…… >>61
これは無印からあった
天空魔城の階段とかの狭いところだとこのメッセージが出て実行不可になる 極限の推奨レベルずいぶんヌルい設定だと思っていたけど
敵つよ基準とすればわりといい感じ？ >>89
初回蜘蛛倒したのが23くらいだったしてきつよ基準でいいと思うぞ
元々ああいう基準は初心者向けに高めになってるし >>70
宿屋で寝まくればバニーガールがジャックポッド当たりやすい日教えてくれるぞ
クエ関係無くコイン稼ぎは宿屋泊まってジャックポッド狙いやすい日に賭けるのが一番稼ぎに効率良い 全縛りで今のところ1番きつかったのはゾルデさん、時点でロウだった
レベル40まであげても倒すまでに10回くらいかかったし二度とやりたくない スキルの種だけ集めちゃったけど結構めんどくさかった あれ、全縛りってきせきのしずく買えないのかな？
メタキンもきのみに変えられてたし てきつよのロウ戦はまじで頭おかしい
こんなもんイベントバトルであるべきなのにあまりにもガチすぎる >>96
どっちのモードでやったの？
3Dなら敵が強くても、2Dより楽にできるはず
普段両手剣持ちでも、グレイグからデルカダールの盾を借りて、いやしの腕輪を持ってやればいい いやしの腕輪＋３は要所要所で大活躍してくれてる神装備 ドラクエ１１長いなあ
どうせなら３０時間で終わる話を短期間で３本リリースしてくれ 異変後北西の海でホワイトサンドラ狙ってるんだけど全然でない…
図鑑埋まらないの気持ち悪い
海でランダムエンカしてたら出るんだよね？ 初ドラクエだけどレベル上げ嫌になるわ……これがRPGの洗礼…… 初見でSwitch版をやっています。時の破壊者を倒しました、ヨッチ村にいる赤いヨッチ族の奥には進められません。裏ボス倒さないとダメなんでしょうか？ >>93
全縛りはパーティー人数が少ないとほぼ運ゲーになるしね
俺はゾルデはあっさりだったけどロウがめちゃくちゃ苦労した
詰みを覚悟したのはあそこだったなあ ニズゼルファより試練の里とドゥルダの大修練場の最後の敵の方が強く倒せず
スキルの種集めして金稼ぐ >>108
あれは3DSの名残だから気にしなくていい 7は本当に長い
町行く→事件→町行く→事件を延々と機械的に70時間くらい繰り返す
時間かかる割にEDも特にインパクトとか無いからあっさりしてる
11やってストーリーって大事だなと改めて思うわけです 時系列的に見るとこれが繋がってるのかってなるけど
プレイ中は長すぎてほとんど覚えてない クラーゴン強いしレベル上げつまんねーというかあがんねーしどうすりゃいいんだよ
>>105
そういう時は具体案出してくれよ全然無理だわ 久しぶりに起動したらデータの更新があったんだけど
なにか修正されたん？ １１は異変後は何か短く感じるんだよな
最後の砦からウルノーガまでそこまで長くない
ウルノーガ撃破から二ズゼルファ討伐まで長くはない（プレイ時間でなくストーリー的な部分での意見） >>115
7はそれに加えて鬱なエピソードが多かったから好み分かれるのはそりゃそうだなと
そんな中で屈指のネタキャラだったキーファは11でもやっぱりキーファだったが まるで11のストーリーがそんないいかのように言われてもな
EDインパクトないとか11も同じでしょ 敵強だと
カミュよりイレブンやマルティナで
生存重視にした方がいい気がする >>119
これはわかる
別にイベントが少ないわけでもないのにな クラーゴンは大砲でピヨってる間に
触手倒してアスピルでmp吸っちゃえば
敵強でも苦労しなかったけどな 11は個人的にシリーズで1番ストーリー良いよ
最高傑作 異変後は仲間集めてたらオーブも集まったって感じだし
世界を回るのも二度目になるから感覚的に短く感じるのかな >>61
PS4版と変わってないwアイテム集めてて自分もなった覚え
むかし最大ダメージやってて仲間呼ぶ制限の元かな？と思ってた
重複エンカウントは例外だったけど、モンスターにサイズが設定されているのか一定まで増えると呼ばなくなった記憶 １１のストーリーは過去作でどれくらいの長さなのか比較したら
DQ1 １１ではアラクラトロを倒したくらいでラスボス（もっと短いかも）
DQ2 １１ではメルトア辺りでラスボス
DQ3 １１では異変前の最後でラスボス
DQ4 ゾルデ戦辺りでラスボス
DQ5 冥界のロウ戦辺りでストーリー終了
DQ6 人食い火竜あたりでラスボス
DQ7 二ズゼルファ撃破より気持ちちょっと多いぐらい
DQ8 キラゴルド辺りでラスボス
DQ9 未プレイのため判定不明
DQ10 オンラインなのでボリューム判定不明
こう考えたら１１のストーリーの長さがわかる >>130
マホトラと間違えた
あっちとごっちゃになってすまん 11がストーリー良いとは思わないな
やたら仲間がチヤホヤしてくれるからそういうの好きなら良いかもしれない 11はダンジョンに8みたいな面倒な謎解きが無いからそんな長く感じないわ >>135
4とかもっと全然短い
仲間揃ってスタンシアラとガーデンブルグ回ったらデスパレスアッテムト世界樹。天空いって地底行って終わり 7はいつ終わんだよ、いい加減にしろよと思いながらやってた
11はこのゲーム終ってほしくないな～と思いながらやってた まあ8と似てるね
8も良かったけど今回は死にキャラがいなくて良かった 全作やってるけど、ストーリーだけなら最低レベルだな
キャラがいいので楽しめるけど
いい話だなーとか心を動かされたみたいなシーンは少ないな
過去作焼き直しのシナリオは冷めるのもあるかな 癒しの腕輪+3は敵強なら必須装備と言ってもいい
特に一人戦闘が多い主人公は終盤まで装備しっぱなしでいい ドラクエ自体ダンジョンに面倒な仕掛け少ない方だから新しいダンジョンにうんざりしなくていい
テイ◯ズ好きだけどダンジョンが面倒すぎてなかなか周回する気になれない 7はマリベル離脱期間がめっちゃ長かったのが
すごく嫌だった記憶がある
合流後レベル差酷いし 弱いと0縛りだと、スペクタクルで呼んだメタルは経験0になったりするんだな
弱い敵のお供に出る野生メタルだとちゃんともらえるし、ある意味スペクタクル縛りみたいになってる 8は主人公が回復役なのが嫌だった
あとそもそも回復役が男なのも嫌だけどw 3DS版の7しかやってないけどPS版で聞くような苦痛はなくて楽しかったよ
PSしかやってなくて7無理と思ってる人はやってみてほしい ドラクエは伝統的に回復役は男が多くないか
女は炎系魔法使い率が高い 敵強は全シリーズに欲しいな
慎重に進めるスタイルなのにここまで全滅したドラクエは記憶に無い いい加減勝気系少女以外の攻撃魔法使いキャラも欲しい >>135
９はストーリーのみでドラクエ３くらいかな
１０はストーリーのみで構成したらバージョン２までで１１と同じくらいかなー シルビアが受けなのか攻めなのか
気になって夜しか眠れない >>151
ロウちゃんとゴリアテちゃんとグレイグちゃんに癒されるがいい >>155
ブライとかマーニャがおるやろ
あとムーンブルク王女も俺のイメージだと勝気系ではない 3、4、8主人公は最終的にベホマズンマシーンになってた記憶あるな… >>149
何度か出てるけど最初に強い敵を一匹倒した状態ならスペクタルショーやっても経験値はいるぞ
だから一匹ででしか出てこないやつではスペクタルショーはできない
レベル79でほぼ強い敵いなくなるけどそれ以降は経験値半減で経験値入らないことはないね >>159
ロンダルキアは大丈夫だったが、ネクロゴンドのじこくのきしに焼け付く息で全滅させられたのも良い思い出 あー確かにブライは珍しいか
でも攻撃魔法特化のイメージはではないかも
挙げてもらってみたら若い男キャラがいないからそんな感じの攻撃魔法使い出てきてもいいな 久々3DSやったら
建物内ルーラで頭ぶつけた
switchでやってたら頭ぶつけなかったから
11はそんな仕様だっけと思ってたらやっぱswitchだけだった(ps4も？)
あと盗賊のはななかったんだな
カミュいたからあるモンだと思ってた
結構ゆるめに改善されてるのね >>163
半減あるのかよ初めて知った
でも縛り解いてスペクタクル作業でもいいかなーとか思っちゃう ロンダルキアはどうかブリザードとシルバーデビルの群れに会いませんようにとお祈りしながら進むのに敵強になったら更に運ゲーが加速するぜ >>135
１というかロトシリーズを11に例えるなら
むしろ前半が端折られる感じじゃないかな
仲間が揃ったところで３の曲が流れるとか象徴的だと思う
仲間にも主人公にも背景があるんですよーというのを強調し始めたのが４からだし
（２の王子王女にも背景はあったが、まあ４以降ほどじゃなかったよね） セーニャの防御した時の声がめっちゃ可愛いな
天ちゃんファンさらに増えちゃうな クリフト5主ククールと、職業選択の自由がない作品のヒーラーは男が多いね
個人的には別に男がヒーラーなのは気にならないけど 力999ゾーン状態の主人公の二刀流剣の舞の火力が力999ライガークラッシュより高い現象はなんだろう。3D版な >>171
さようなら天さん……
どうか◯◯ないで 幸せになるために多くの犠牲を払ったのにセーニャちゃんのシチューがエテポンゲと同じだなんて・・・ 敵強でも激弱なニズちゃんどういう調整なんだろう
ネルセンやらずに行くと丁度いいとかか >>175
プラスに考えるんだ
ベロニカはセーニャの料理を「たまに失敗する」と言っていた
つまりシチューは成功の部類なんだよ！ セーニャってぶっちゃけ頭がアレだから料理頑張るって言っても上手くなるか怪しいんだよな ニズはてきつよでもイオグラ連射してたらすぐ死んで拍子抜け 敵強ニズは勇者の挑戦が聴けるボーナスステージ？ネドラ邪のほうがよっぽど アーウィン・ヤヤク母子・ベロニカ・・・いったん悲しくさせといて
後でリカバリーって筋書きを用意しようって作り方なんだけど
ロミアの件だけちょっと強引だよね
解釈がよくわからない >>172
５主はお父さんだから守るイメージでピッタリよね >>165
永久離脱キャラだから呪文を中途半端なラインまでしか覚えないけど
一応ヘンリーがそのタイプじゃない？ >>182
解釈も何も大昔からある人魚姫の話ほぼそのままやん ２年前からある「ロミア、死んだはずじゃ！？」問題には今回も答えが出なかった >>184
お前もお前で料理練習中な上に普通に失敗することもあるとかなんとか
やっぱり嫁候補の中で胃袋に優しそうなのはマルティナしかいなさそうだな マルティナやシルビアも料理いまいちだったと出る呪いあるから女キャラ全員料理失敗経験あるんじゃないか >>187
ホントのことを言わなかった世界線が正規ルートってことで…うん、まあ無理はあるけどいいんだよ
問答無用のハッピーエンドでいいんだよこういうのはｗ エマは歳相応にまだ料理は未熟ってだけっぽいかな
ガチったら一番うまくなりそうなのは単純に頭がいいベロニカ 質問なんですけど
力の種を使い続けて主人公の右手、左手共に力を999にする方法ってどうやるんですか？ >>191
そりゃあ上手くなるまでには失敗経験もあるだろうけど
恥ずかしい呪いはその名の通り呪いだから（カミュが加入直後にいきなり主人公のパンツをはいてたりするのがいい例）
通常状態の場合加入後に失敗したりはしてないんじゃない？ >>189
セーニャでもエマでもなくマルティナが正妻だったとは >>191
恥ずかしい呪いって共通な物も多いって聞いた 幸せになりたいでロウ選んだ時、テオについつ言及してくれるの良かったな
ps4、3DSでは育ててくれたテオについて何もコメントなしかよ！と思ってたから（仲間コマンドであって見落としてるだけかもしれんが） 3世界のキングプリースト強すぎﾜﾛｴﾅｲ
暴走しまくりの魔法跳ね返したるわ（マホカンタ）→いかずちの杖で120とか卑怯やろ マル姫はクソうまい獣の丸焼きとか出してくれそう
それが料理が上手いかどうかは知らん 人食い火竜強すぎない？
1ターン目から攻撃火球痛恨でロウとセーニャ死ぬんだけど… >>200
ロウ直伝のユグノアサンドイッチが得意って台詞があるよ 超種増やしたいから時渡り増殖したいと思うんだけど、2D3D切り替えで戻るのって「そろった6つのオーブ」で大丈夫？ >>203
ありがとう
でもサンドイッチの話だけだとどうなんだろうって気はするね
セーニャはあのキャラでメシマズ設定はかわいそうな気がする >>206
たぶん料理の腕までアンルシアに似せたんだろう・・ >>202
つい先ほど平均45で倒せたよ
セーニャがザオリク覚えたら楽になった >>182
一応白の入り江は時間の流れ方が他と違うみたいな描写はあったし仲間会話でも強調されてたからもしかしたらあそこだけ時を戻した影響が他所と違う形で出たのかもな
ペルラに料理を習うネタがあったのはエマとセーニャとカミュだけど何となくセーニャが一番大変な気がする >>182
一応白の入り江は時間の流れ方が他と違うみたいな描写はあったし仲間会話でも強調されてたからもしかしたらあそこだけ時を戻した影響が他所と違う形で出たのかもな
ペルラに料理を習うネタがあったのはエマとセーニャとカミュだけど何となくセーニャが一番大変な気がする >>206
http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/DQXISP003.html
Vジャンのインタビューではレパートリーがいくつかあるとの事
セーニャはほら、使命の為に魔法の練習ばっかしてたんだよきっと… >>211
なるほど、趣味が料理と言うぐらいだから上手い設定なんだろうね
マルティナは女性としては完璧感出てる
セーニャは見た目と性格は良妻賢母になるかんじなのになあ、ポンコツ感出したかったのだろうか シルビアは女形みたいなものだったのか
長年の疑問がやっと解決した オネエ化したことには全く触れずに受け入れたジェーゴの器はデカい ようやくswitch版の追加裏ボス倒したわ
最後はHP赤の相手削り取るためにセーニャでメガザルして特攻 だいじなものが埋まらないんだが
もしかして追加ボス倒さないと貰えないとか？
ちなみに種別でマーメイドハープの次の物 ダーハルーネで「女3人でショッピングしましょ」とか言ってたけど誰もツッコまないあたり
LGBT当たり前な世界なのかもしれない >>212
セーニャまで料理上手いと同年代のエマの立場がないし…
ユグノアサンドイッチがパンから焼いてるなら
ネネぐらい料理うまいよね >>212
長年旅してるから色々鍛えられてるだろうね
まぁ、ダンジョン内で寝ちゃったり寒いから街が氷付けになったって言ったり、元々ポンコツ天然感はある スイッチ版は時空を越える前に戻れるのかと思ったのに、真の裏ボス倒したらそれで終わりなん？ >>172
一方FFは回復の白魔法使いはローザ、ガーネット、ユウナと女性が多く
攻撃の黒魔法使いはクラウド、ビビとドラクエと違って男性もちらほらいる
ドラクエの男女比率とおおむね逆だね
ドラクエ12はイケメン枠の魔法使いと重装備可能な女剣士がパーティーにいるといいな できあがった品で黒字を見込める
店売り品の材料だけで作れる
金をかけずにうちなおしの宝珠貯めるにはやっぱり毛皮のポンチョが良いのかな？
あれなら一個当たり２５０位の黒字は見込めるし。
もっとイイのあったら誰か教えて。 打ち直しためるより
メビウスの盾盗んで店売りしてたら100万くらいたまるから
メダル女学で打ち直し買ったほうが早い 3DSとかだと失敗したら即ロードしたらペナあったけど
スイッチはなかったから
成功するまでセーブしといて失敗したらそこからやりなおしてておけww >>220
ダーハルーネでおんな扱いに乗ったカミュも直後からシルビアのおっさんとも呼ぶし
イベントやストーリーでもシルビアの事をジエーゴは息子、この男、NPCはあの男の人、あの男性は…と言ってるよな
だから現実で言うLGBTみたいにシルビアを女性として扱ってるわけではないようだ
本人もネタで女性って言ってるみたいだしあの世界もっとフラットな個性として扱ってそう もうPS4版って何だったのって感じだわな
買ったユーザーに失礼すぎ >>117
メタルを先に会心必中とかどくばりで倒したあとに、ぼうぎょ連発→スーパールーレットですぐレベル上がる シルビアは5chのホモ（ネタのやつも真性のやつも含む）と違って
所構わずウホウホ盛ったり下世話なこと口走ったりしないからあんまり低俗さとか嫌悪感とか抱かない 敵強の異変直前でレベル30何だがこのまま行って大丈夫かなぁ
異変後詰まってルーレットスペクタクル無しのレベル上げとか考えたくも無いから
もう50くらいにしとくか
50あれば余裕やろ >>233
シルビアってロウのムフフ本もフケツ扱いするくらいだからなあ
それぐらい許したれよと思うw
一方で公式スケベ扱いされる主人公… >>235
大雑把な目安としてその先を楽に行きたければLv54～まで上げた方が良いと思う >>235
参考までにセーニャ再加入時のレベルが43だよ
勇者はその時敵強で42だった 冒険しながら増えて行く仲間キャラの加入時のレベルが
おおよそ、その場面での適正レベルなんだと思う
異変直後に加わるグレさんがLv36
敵つよでモンスターの強さ1.5倍と見て36ｘ1.5で勇者Lv５４で大体普通プレイ並み
グレさんはどうしたってその時点ではLv36だし
しばらくの間人数が減る事を考えたらもっと上げてもいいかも
あくまでも俺が勝手に考えた目安 FFみたく操作キャラに準拠したLvで後の仲間が出てくればいいのにな PS4版で何故最初から
これを出さなかったんだろう？ ニズ討伐した
レベル70から76、楽勝だった
クエストとか寄り道とかほぼ終わらせててどうしたらいいかわからない
ヨッチ村のやればいいんだよね
10の体験版がどうのって見たけど
11クリアしたから出来るとかじゃないよね？ シルビアのパレードのときロウとグレイグも着替えるんだな
PS4だとなかったよな ようやくラスダン？来れたのかな。
まさかほむらの里ではぐメタ装備売ってると思わなかったわ。
全財産つぎ込んでギリギリ全員分買えたけど
カジノと景品被ってるのはガッカリした。 >>244
そんなアレルギー起こすほどの長文はなくない？ >>248
ああそれのことか
UzyEをNG入れると一掃出来るよ >>122
深いこと考えるのは抜きにしてドラクエ1と3に繋がっていくんだなって思わせるようなラストは良かったよ
あくまで変な考察は抜きにしてな 敵が強い縛りでクリアしたけどなかなか歯応えあった
ウルノーガ第一形態とネドラがきつかったな、無駄行動がなくて >>236
ぱふぱふマスターにするのもあえて一ヶ所も行かないのもプレイヤー次第なのにな >>222
旅してるから料理覚えなきゃ、てのはマルティナもセーニャも同じはずだが
姉妹の方はベロニカが料理担当なのかね火使えるし
あの姉妹はもう片方ができることは任せて自分はやらない感じなのかも
一方でロウマルティナは年齢差もあってか、ロウが教えらえれることは一通り教えてる感じ
マルティナに才能あったら魔法も教えてたのかな 覚醒セーニャちゃんと姉の呪文と特技の分のボイスもあるのね
今の所愛のムチで「オーホホホ」言いながら攻撃した後「ふぅ…」って言うのがなんかシュールで一番面白い
これ聞けるの過ぎ去る前までなのかぁ ネルセンの試練の幸せになりたいって何度でも受けられるの？ 誰とくっついても祝福してくれるエマは普通にいい子だな 幸せになりたい!がずっと残るのマジ闇
主人公は永遠に幸せにはなれないのだ… >>260
記憶喪失カミュも呪文系は言い方が違ってたね
誘う踊りとかもボイスが面白かった せっかくグレイグの呪文がいいとこどりなのに唱える暇がないわ 時渡り前に三の試練の15手以内できた人やり方教えて下さい
今レベル平均55くらい PS4の時も思ってたけど左下の地図を円形にする必要あんのか？
四角にしてもっと大きくしてほしいわ やっと出会えた敵つよゴライアスメガトンケイルコンビに何も出来ずに１ターンで殺された 敵強ゴライアス2体はやばかった
3回行動と魅了で普通にボスクラス >>262
しかしEDではやはり主人公にずっとこの村で暮らそうと言う模様
カミュを選ぶと「早く主人公と冒険に行きたい」っていう手紙とめっちゃ対立してて吹いた >>277
セーニャ・ベロニカ「3人旅ですまんな」 セーニャ「勇者の血を絶やす訳にはいきません
だから･･･その･･･いっぱいしてくださいっ！」
って言われたい >>279
同居したら本当にやっててもおかしくない いっそ同居じゃなくて結婚にすればよかったのに
エマが本妻、他は認めんとか信念持ってるのかな？ >>279
勇者はセーニャとれんけいした！
あたらしいいのちがうまれた！ >>282
今度は古参ユーザーから「ドラクエはギャルゲーじゃねえ！」って苦情きそう スイッチは取り返しのつかない要素ないのかな？
ストーリー戻ったりできるみたいだし すまん緊急
冒険の書の世界ってクリアしちゃったらもうそこのモンスター出ない？そこにしか出ない奴がいたらもう図鑑埋まらない？ >>283
失われしエマの災厄が現れた！
>>281
セーニャは自分からイレブンに攻めてそうな感じ >>282
そうでもしないとセーニャとマルティナが圧倒的になるからね エマはなぁ、いい子なんだけど時渡りの後で再会した時になんか白けちゃって
そのままあのプチホラーな洗脳結婚してみてこれはないわーって気持ちのまま
二周目に入っても最初みたいに素直にかわいい幼馴染って思えない感じ
エマが悪いんじゃないんだが エビルネプチューンのせいで海ボスの存在感薄まりすぎ 私よっ！幼なじみのエマよっ！
闇を感じるんだよなあのこ >>293
エマが嫌いというより他のキャラがより好きになったじゃね？
設定上は16年一緒にいてもプレイヤー的にはほとんどいないキャラだったし
馬姫様はなんだかんだで一緒にいたからね
話すために泉の水をがぶがぶ飲んで後で尿意大変だっただろうなあ >>293
ミーティアは普通だがエマは嫌いですまんな
馬姫様は一応冒険についてきてたからまだマシ プロコン買ってきたよ！
ちょっと重く感じるけど手になじむね
十字ボタンとABXYボタンが肉厚で押しやすいし+-ボタンも押しやすそう
ただいま絶賛充電中！使うのが楽しみだ 追加キャラでエマ仲間になれば良かったのにな
特技に各ステータス上げる薬草や聖水応援のサポート特化で
シルビアと被るかもしれんが しかしエマは結婚相手に選ばなくてもちゃんと手を振ってくれるぞ
ミーティアはたぶんしないだろ、夢の中にまで侵入してアピールするくらいだし レシピ婚の弊害だろうがエマは悪い事してる訳でもないのにちょっと可哀想な役回りだなと思う
もう少し謙虚に幼なじみアピールして主人公助けたりしてたら人気でたかもな そう、そこはミーティアみたいに成らないのが不満というか
流石に後味悪いというか… 微妙なヤミを感じるからなんとなく嫌な娘に見えてしまうんやろな
突き抜けてヤンデレ成分多めの方が逆に人気でたかもしれん
ドラクエでヤンデレヒロインてどうかと思うがw 「さすが私の◯◯！」
とか結婚してもないのに言っちゃうあたり独占欲はかなり強そう
でも俺エマ好きだわ 開発的には主人公の平和というか日常の象徴としたかったんだろうけどそっちは母ちゃんが完全に担ってしまってるのがね
ほんとパーティーメンバーとは行かずとも最後の砦あたりからゾルデ戦あたりまでNPCでいいからスポット参戦させるだけでも違ったろうにね 同居したセーニャが使命を忘れてイチャつくことしか考えてなくて笑う 結婚とか入れるとキモいやつらが大騒ぎしたり喧嘩したりするから
正直いらないと思ってる人も多そう 主人公に対する独占欲がもろに出ててるのが苦手だわ
村長を初めとした村人までエマと結婚するのが当たり前な風習なんていつの時代だよって
健気に待つ幼馴染にしたかったんだろうけど重すぎて自分には堪えられんわ 旅立ちのとき、デルカダールまで一瞬について来てくれればまだ変わってたな
無理やり追い出された訳でもなく王様に話聞きに行くだけなんだから一人で行かせる事ないのに >>312
堀井は結婚に特別なこだわり持ってそう
5の映画でも監督に結婚について細かく要望してたらしいし 主人公視点にしてみれば長年一緒に育った幼なじみだし恥ずかしい呪いだと気に入られようとしてたみたいだしエマへの好意はあるんだろうがプレイヤー目線ではそれを共有できないからピンと来ないんだな でもお前らってどっちかといえば主人公よりチャゴスに似てるんでしょ？ >>305
ゼシカエンドで普通に送り出してたじゃん >>293
ミーティアは好きだけどエマは好きじゃない エマと結婚してもいいけどあの村に住み続けるのは嫌だ
というか仲間たちとも別の場所で同居したい 2周目敵つよで始めてみたがズッキーニャで7回全滅ワロタ
舐めてたわw >>297
あとエマのお守りの効果が魅了Gと呪いGってとこもな
ほぼ浮気G あの村で暮らすにしても新しい家を建てたい
ベルラを追い出すのは忍びないがかと言ってあの部屋数で同居したくないし エマと散歩した状態で自宅の窓から仲間たちをみたらセーニャが台所の近くにいたけど毒仕込んでそう げっ
メタルキング狩りのきせきのしずくループできなくなってんじゃん >>287
心配すんな。
同じモンスターの強とか邪を倒せば、埋まるよ >>329
スウィートバッグとか竹槍兵とか、強やら邪やらいます？ >>330
ごめん、冒険の書の世界だったね。
転生狙いなら、クリアしたところでも入れるから地道に潜るしかない。 独占欲強いのもそれはそれでキャラ立ってるなーとは思うんだけど
それはそれとして主人公側から結婚相手としてはエマ固定してるほどの意識がどうにも共有されない
独占欲強いなりにその主人公のために必死になってるなにかがあるかと言えば
周りからもあれほど結婚を言われていたにも関わらず料理すら練習してないし
戦闘できないなりに、ネネの腐らない弁当みたいなのあったら有能嫁っぽく言われたと思う
あと顔立ちがやっぱパーティメンバーには若干劣る… そろそろジャックポット当たりそう発言から宝箱以外全賭け三時間やってるのにあたんないぞ
あの糞女デマ流してんのか！ >>332
セーニャとエマってどっち料理上手いんだろうか 日々犬と遊んでるだけだし『ずっとこの村で暮らそうね』とか寒気がするし無理
ロウじいちゃんの復興の夢を叶えてあげたいしごめん 順番に同居確認して最後にカミュと同居してエンディング迎えたら
デクへの手紙がイレブンと自分のことになってて神の岩で約束した今後のことを二人で実行する感じだった
これが多分ドラクエ10に来てるカミュのセリフとつながってるみたいだが
村を出る前にエマに話しかけたらやっとね私達これからもずっとこの村で一緒にいましょうみたいな事言っててビビった
いやいやお前とは別れたろ…ネルセン離婚失敗してるぞ >>337
コラボできてるカミュって邪神討伐後だよね 敵強経験値やってるけど1周目は全滅した敵でもちゃんとデバフ掛けたりしたら勝てるな
取り敢えずデルカダール神殿のボスを倒せた 今回ジャックポット駄目だね
PS4版はクエスト絡みの時は簡単に出たのになあ
変なところ改変してるから困る >>338
神の岩でする約束とデクへの手紙で話してる内容と10のセリフが重なってたからクリア後だろうな
そういえばカミュのイベントがゲームスタート時点のエマと同じでカミュのはイレブンが軽々持ち上げて助けてた
一方でエマと結婚したらエマは村にずっとじゃなくて二人で旅に出たがってたしカミュはおめでとう言わずにオレは一人でいいやという
相棒とおさなじみよ >>343
あのコラボイベントは前にシルビアもきてたけどシルビアもクリア後にきたのかな まじかー？
今のとこビビっと発言時には百発百中なんだが スーパールーレットでお目当ての敵から3個ドロップほしいのに
そいつが3体以上出ると必ずお供も1.2匹ついてきてそいつらのドロップ優先されるの、どうにかならない？ ジャックポットは数字だけじゃなくて宝箱もかけろよー とりあえずクエストは終わったのでルーレットは二度とやらん
コイン稼ぎはスロットが一番手っ取り早いわ エマは主人公いないと笑わんとか子供の頃とはいえ主人公の秘密の日記勝手に読んだりしたとか地味な積み重ねで避けられ気味になってとどめがレシピ婚な気がする
公式もエマ婚押すならもっと丁寧に扱ってやればいいのに
堀井はエマを普通の子だからと言ってたが普通の子ならターニアくらいの描写で良かったろ デルカダールかどっかで寝てるうちかなんか忘れたが勝手に部屋に入ってきてたのも微妙 夢イベントとか泉イベントが全く無い馬姫様かなエマは
それでもミーティアはそもそも旅の目的がミーティアとトロデを救うことというものなんだけどね >>344
あったな！！思い出してるんだが、もともと旅するスーパースターだし11側の時期を知れるものは無かった気がする
11してれば時期や約束の内容を特定できる要素を入れたカミュは少し変わってるのかも知れん もういっそのこと誰を選んでもエマがついてくるで良かったのにｗ
というか現代の倫理観に当てはめる理由もないからね勇者は王族だし
邪神討伐のご褒美にハーレム築いたってええやん >>344
パレード服姿だったから異変後以降のシルビアだろうね >>354
パレード衣装で来てたよね
ドラクエ10のはコラボといいながら11のカミュの後日談が判明するしカミュやシルビア以外にもベロニカ・セーニャやマルティナもきたらクリア後のことがいろいろ判明しそう 表クリア後にレベル1からでいいからエマが付いてきてくれれば結構印象違ったろうにな 10のシルビアはパレード衣装じゃなくない？
パレード衣装くれるけど
確か発売前に例のパレード映像流して衣装の紹介してなんだこのふざけたイベントはって叩かれてたな >>357
ウルノーガ討伐後にきたとは思えないしあれも邪神討伐後の可能性が大 エマは戦闘についてくるよりも
普通の少女が伝説の勇者に恋をしてしまったが故のつらさ、みたいなの前面に出せたらなと思う
戦闘について行っても足手まといにしかならない、他で頑張っても伝説のなんちゃらには敵うわけもない
向こうには姫様だの運命づけられた巫女だのがいて美人ぞろいだ、私には何があるだろう、みたいの
魅了ガードのお守りがそれなのかもしれんがネタ扱いしかされなかったからなｗ >>359
一般人を危険にさらしてついてこさせる方がおかしいし >>360
パレード服だったし話しかけたらパレード服とモーションくれたの覚えてるが 基本的に勇者視点でプレイするゲームだから、付いてきてくれないと複雑な感情は表現しきれないよ 押しと自己主張の強い女は嫌われる
見た目が好みじゃなければなおさらだ 予定変更さぜるを得なかったのは、しゃべり過ぎが原因よのう ターニア空気だったのに
冒険の書の世界でウザキャラにされてたのは地味にショックだった あとで特別な存在とわかったとはいえビアンカやフローラ、商人こら大工の息子まで連れていく世界観で今さらね気もするが ドラクエのスロットのフリーズはあんまり気持ちよくないなあ 痛スト風呂ー羅とビルダーズのパン1闇戦で耐性の出来た俺はノーダメ…わりぃやっぱつれぇわ
過去キャラの扱いへったくそだよねドラクエって
4リメも仲間会話システムで変なキャラ付けされたのいるし 表クリア後って過去に行くまでは天気晴れのままなの？
図鑑を埋めようと思ったら雨にならなくて詰んだ >>378
危ない水着はそれを装備してると敵の攻撃をもろに受けて危ないから危ない水着なんだよw ゴージャス版のDLCダウンロードまだしてなくて
コード書いてある紙読んだらなんか登録してなきゃダメって書いてあったんだけど
そういうのしたくないなら差額まるまる無駄になるんか… ターニアは付いてこないだけど、無料宿屋としてや勇者覚醒とか途中途中の出番も多い
最後の砦まで放置のエマとは比べられない なんだガイジか
ガイジの割には日本語できてるほうだな 最後の砦のエマはネタ台詞以外は別に嫌いではない
時渡り後がしつこい ぶっちゃけエマに今以上の出番がありあの勢いでイレブンに食らいついてたら
エマ以外を好きなイレブンがゲームしたくなくなるだろう…
11の追加要素で唯一トレンド入りしたのカミュと結婚できるだったし なんだろうな村に一緒にいてくれ感が強すぎるんだろうか
声ついてかなり可愛くなったよな 洗脳結婚→洗脳離婚の流れって結局どうなってんの？
適当に傷物にした後伴侶を含む村人全員の記憶を
結婚する前の状態にするの？
神さまにお祈りしたり信心深いことさせる割りに
「勇者」の屑度だけ上げてどうすんのこのゲーム エマ意外とは結婚という形をとらないのであれば
仲間全員を村に住まわせるだけでよかったな
前の人間を追い出す必要も無い
マップ変更とかしたくなかったんだろうけど なんか声付いたことで一番好きなキャラがセーニャになりつつあるわ俺
二年前はマルティナがダントツだったのに… すみません。
sが初プレイなんですが、OPで主人公がかざしてるロトの剣みたいなのって片手ですか？
両手ですか？
スキル振りでどっちにするか迷ってます。 勇者のつるぎは片手
ちなみにスキル振りはスキルリセットがあるからそんなに身構えなくていいよ 過去世界の勇者って勇者が過去戻りしたせいで消滅したの？
こわ…… >>395
勇者以外の世界を巻き戻しただけだよ
ドラクエ４の時の砂を使ったのに近い…と言っても知らんかな 3DS版だとエマと結婚したら戦闘も参加してくれるようになったけど11Sでも戦闘参加してくれる？ モンスター討伐数0を防ぐために、序中盤に戦っておかないといけない敵がまとまっているところってないかしら？ 時の砂懐かしいなー間違ってマダンテ撃った時とかくらいしか使わなかったけど >>388
確か10だと称号コンプの為に恋人の記憶を消して別のキャラと恋人になれるシステムがあったらしいから11もそれに倣ったんじゃないか
確かSでもエマと結婚しないととれない称号があったような グレイグほんと強いわ。クリフト+ハッサン+ヤンガスって感じ そういえばセニカが壊した玉は別な玉だから論あるけど
あれってその玉の限界を超えてその先に時間が進まないとかなら怖いな
一個未来の玉だって完成しているだろうに侵せないからさ
全部停止するけどその事に気づけないとか グレイグは敵強になってさらに強キャラ感増したな
追憶以降はこいつ居ないと話にならん ロウマル未加入の全員19でユグノアのドラゴンを倒せた
こんなことばかりやってるから本編が全然進まんのだけど、大いに満足 このスレの住民の9割は敵強でやってるから書かなくても敵強だと分かってくれるよ
むしろ敵弱だと書いてくれないと混乱する レベル４０台でも追憶１層２層なら開幕聖竜の守り→控えの双子クロスマダンテで無理やり突破できたのが敵つよ６０台後半で２層目で通じなかった
しずく１個使って聖竜２回にしたらなんとかなったけど
これ３層目絶対無理だろ・・・ 敵強のいたずらデビルキツかった
MP足りなくて薬草使ったわ エマはデルカダールとイシの村友好の証として、童貞のグレイグおじさんの嫁になればいいさ
主人公は三人娘かマヤか、ダメンズウォーカーで国を滅ぼしそうなシャールを嫁に貰えばいい なるほど
時の砂で例えるとシンプルでわかりやすいな
勇者以外が時の砂
>>417
ギャグとはいえマジでクレイモランの将来が心配になるわ… ジャックポットって高確率でビビビの時に連射入れてスロット放置してたら1～2時間で出るでしょ >>416
このスレの住民の9割は敵強でやってるから書かなくても敵強だと分かってくれるよ
むしろ敵弱だと書いてくれないと混乱する 敵強だろうがそうでなかろうが書いてくれないと分からんよ
勝手な決めつけして違ってたんじゃ話合わないし ジャックポットは毎回全箇所賭ける手間考えたらルーレットよりスロットの方が楽だと思う ベロニカのモーションキャプチャーの中の人むっちゃかわいいじゃん 普通に縛りなしでやってるぞ
高難度のゲームも好きだけどドラクエにそういうのは求めてないし
11は仲間がみんな強くてヒャッハーできるのがいいとこだと思ってる 11でも8の大聖堂のある街の音楽どこかの町であったな ウルノーガと比べるならバラモンじゃなくてゾーマじゃない？ 死んでるキャラのメダ女の制服とかの効果って適用される？ >>429
11に限らずどの作品もレベル上げて装備さえ整えればヒャッハーできるぞ
3DS版8の追憶の回廊みたいな特殊なものを除けば >>409
>>415
たぶん10内のコンテンツのアスフェルド学園 空～前絶後のぉ！超～絶怒涛のネクロマンサー！！
闇を愛し闇に愛された魔物ォ！
全てのゾンビの産みの親ァ！
マ ク ロ ベ ー タ >>437
ゾーマと比べたら強さはまだしも、威厳にかけては他のどのラスボスも劣るやろ ウルノーガは本来ゾーマポジじゃないしね
だからって邪神様が威厳あるかって言うと違うけど ウルノーガより強いニズゼルファより強い時の破壊者より強いウルノーガの怨念 お前がてきつよしてるからって他の人もてきつよしてると思うなよ(震え声)(チキン) おしゃれ装備のコンプまであとラブリーエプロンだけになったが全然見つからん
ルーラで全国飛び回ってとうぞくのはな使いまくって本棚とか調べまくっても見つからず
結局観念して攻略サイト見たらモブ町人に話かけてもらうとかこれどんな孔明の罠だよ 有能っぷりでは過去最高だと思う、ウルノーガ
世界の殆どを封印したオルゴデミーラもゲーム開始時点では仕事終えててあまり実感出来ないし >>436
あーそういえば学園やったことなかったわ
そんなのあるのか ホメロス「エマは私の隣で寝ている
残念であったな！悪魔の子よ！」 ここまで序盤から終始メインの話に絡んで来るボスってDQじゃウルノーガくらいかもね
ちびニズもOPムービーでいきなり登場するしな
よく話を作ってあるわ
ラスダン行ったらそれまで見た事も無いラスボスが居て当たり前に強かったじゃつまらないもんね >>447
当事者にはかわいそうだけど、メタ的にはみんな落ち着くとこに落ち着けるな、それ レジェンドホースのほしふるうでわやレジェンドウルフのしんわのよろいなど、レアドロップのオススメ一覧みたいなのある？ ウルノーガはゾーマに謀反を企てたバラモスみたいなもんか 威厳といえば、シドーとかすごくね
いきなり現れて前口上もなしに襲ってくるのこいつくらいだろっていうかラスボスのくせにセリフ一個もない。口を開いたかと思えばベホマ >>438
こういう人ってどんな顔で書き込んでんのかな
wwwとかレスつくと思ってんのかな 敵強はダーハルーネの町でデルカダール兵との負けイベントで一体も狩れずに負けたから
泣きながらそっと縛りプレイ解除したわ >>456
そこ順当なレベルで勝とうとしたら序盤で一番キツい気がする。もちろんブラックドラゴンは別としてだが
自分も正攻法は無理だったんで一回街を出てゾーン入れてきて、火炎陣張って防御と回復だけしながら勝手に倒れてくの眺めてた >>450
ホモロスも粗チンでさえなければ、グレイグに劣等感を抱く事も無かっただろうに…
運命は残酷であるな シルビアのお楽しみいただけたかしらって言い方、なんか違和感を感じるわ >>445
勇者の星も直々に壊しにくるしかなり有能だよな
唯一の問題は部下(六軍王とか)の統率がうまく取れてないこと
そこでオルゴデミーラに負けてる >>444
情報ゲットのため町人に話しかけるのはRPGの基本では シルビアのｱﾘｶﾞﾄｰも若干棒読み感あるな
オネエの演技は難しいんだろうけど >>463
てか、噛まないように意識した言い方で違和感がすごい。 追加ストーリーイベントでジャンプしたらハッスルー！とか言い出した時は何事かと思ったよシルビア
あとキラキラの拾い方がメダ女の生徒と同じ ゾーマも世界一つ支配して別世界にまで手を出した大物だが
そのために別世界の勇者招いてしまったのが減点かな
まあ最終的に勇者か誰かに滅ぼされるのはみんなだが
あと世界一つ支配したといっても大陸（群島？）ひとつだけのできたて世界だし
アレフガルド完全支配だけならビルダーズの竜王もしてるが
外伝とかだと結構いるのかなそういうラスボス 正直デルカダ兵も練度低いなと思う。
悪魔の子が戻ってくるはずない、似てる気がする、凶悪な人相に違いないというという思い込み、決めつけと
武装した船乗り三人に精鋭であるはずの重装兵が10回も挑んで勝てない
グレイグ部隊なのに貴族のおぼっちゃんで跡目継いでたらソルティコでバカンスしてたのにと文句垂れる。
世界崩壊してやっと本気出してきたって感じ。 シルビアのツッコミと主人公が両手剣で斬りかかるシンボルアタックが同じくらいしかダメージ出ないのなんか草 時渡り後はフィールドBGMが過去作の曲になっちゃうし、展開がいろいろ雑だしなんかファンディスクみたいなノリなんだよなぁ つかベロニカのキャピキャピした声に違和感感じないヤツは普段からエロ美少女アニメばっか見てるキモヲタなんだろな 敵強って世界樹の葉を量産してるかしてないかで難易度一段階くらい違う気がする
全員ザオリク使えるのはつえーよ 俺が気になったのはカミュが不思議な鍛治セットの説明するところだな
文字だけならともかくフルボイスであれ説明すると凄く違和感w MP切れで一度は負けた、
敵強いでウルノーガ倒したわ。
カジノイベクリアして賢者の聖水たくさん仕入れて
立ち回りがわからなかったから、youtube動画参考にしたわ
守り重視で片手剣と盾だったけど、両手剣でぶった切りのほうがよかったわ
やっと本編に入れる >>476
じゃぁ誰なら良かったのか、個人的な意見を言おうよ
それか声優名が浮かばなきゃ、今の人より高いか低いかとか具体的な事を言うとかな >>476
外見あれで中身は大人という特殊なキャラだからなあ
当たり障りのない声でやったら設定が没却してしまうとしてああいう演技指導をしたんだと思ってるよ 今どきキャピってない声がないってぐらいキャピりまくりだよ。
需要があるからなんだろうから仕方がないよ。
山田栄子さんとかくじらさんとか起用されてたら嬉しいけど。 >>478
あそこ通販番組かよと色んな所で言われてて草
まあ確かに不思議な鍛冶台は便利だけどさ >>483
でも、お高いんでしょう？
ってプレイしながら茶々を入れた奴
あとやけに渋声のキャンプおやじも通販感あったなw 男キャラの声に意見言えば「好みだけで言う声豚め！！」とか発狂し出すのがいるのに
ようつべ視聴率No.1のベロニカにはホントいないのなｗ なんか声優で盛り上がってるのか、
別スレ作ってやってくれよ
別に違和感ないし、ドラクエは声優げーでもないし 全縛りでニズゼルファ楽勝で倒したから金ウルに挑戦しようとヨッチ進めてたら追憶１層から全く進めなくなった
運が悪いと１ターン目で蒸発するなｗ
ヨッチ村でセーブできないからゾーン管理も難しいしここでギブアップかなあ
これクリアした人いるんだよねすごいわ >>488
その奇跡のしずくはなんの為にあるんだ？ 崩壊前まではグレイグに対して敵意しか感じないのに
最後の砦でエマとか心酔してるように持ち上げ出すから
某RPGみたいに故郷を滅ぼした敵将に寝取られる幼馴染を想像してしまう
「どうだ？我がリタルフォンは」
「イレブンの馬より、ずっとはやい！！」 ベロニカの声に文句ないからなんでこんなに頻繁に話題にでるのかわからん
中の人の素行には目を瞑るけど >>486
セーニャ「魔法スパンキング！スパンキング！！スパンキング！！！」
P5にも同系統のキャラがいるから不思議 >>486
左手は限界まで上げても650で打ち止めになるけど頑張れ >>493
低次元オタ程、自分の好みだけでものを言うからだよ
そんで批判されるのも怖いから、具体的な意見も言えない訳で >>491
しずくあと３つしかないからなあ…またメタキン狩るかな 声優の名前とか出されても分からんし
そういう議論(笑)はおたくらの巣でやってくれ Sだとメタキンのドロップはきせきのきのみになってるよ >>499
ドゥルダ裏試練クリアで二本目入手出来るよ >>499
2本目のたたき棒裏試練クリアすればニマからもらえるってさ
敵つよでまともに出来るか不安
まだ挑戦すらしてないけど まれい以外ならともよとか…と思ったけどまじでスレチなので黙るすまん
ところでベロニカの悪魔コスってどこで手に入りますか？ >>492
捕らえられてるエマやペルラや村人達が必死に「主人公は悪魔の子なんかじゃない！」と訴えてそれに少し心を動かされたグレイグが主人公は本当に悪魔の子なのか？と疑念を持つ展開とか来るのかと思ったらそんな事はなかったぜ そもそもロード中の豆知識で村も人もなくなったみたいな書かれ方してたから死体とか転がってる皆殺し状態かと思ってた
そのせいでデルカダールへのヘイト高かったな スイッチ版だとプチャラオパレードでメタル出ないの？30分やってるけど遭遇しないぞ カミュがホメロスに囚われている間にダーハルーネから出ようとすると
「カミュほっといてどこに行くんだ？」みたいな事言われて出られなくなるのかと思ったら
普通に出れるんだな 強敵モードのバラモスやばいな
バシルーラだけでもやっかいなのに攻撃の威力ヤバすぎ
メダパニ対策も面倒だし、何よりタフで力押しされて負けてしまうわ
連敗しまくってるから素直に後回しにして失われし時を求めにいくわ…… >>511
討伐いこうとしてるんだけどレベルどれくらいです？ 敵強だとイビルビースト2体相手にする時点でくそつよいじゃーん
レベル11まで上げても駄目なのか >>512
全員レベル50くらい
メダパニ対策でキアラル使えるロウは耐性100％にしておいたほうがいいよ 敵強のウルノーガ
LV52で倒せる気がしない
レベル上げするしか無いのかな >>513
スキル振りや運もあると思うけど、早め回復を信条にやくそうゲーやってたら9-9で抜けれたよ >>517
なんとか勝てたけどきつかった
ありがとう バラモスってその時点のレベルとか装備からだけど元でもクソつよだったよな
原作再現だよ >>492
そういうのもあって同じ出番の少ない幼なじみキャラでもシンシアとは全く違う印象になっちゃうんだよな
むしろ双賢の姉妹の方が遥かにシンシアに近い。自己犠牲要素はベロニカが恋愛感情要素はセーニャがそれぞれ担う形で。 フバーハ覚えてるかどうかが勝負の分かれ目だった気がする>原作バラモス エマとカミュが真逆なこと言うなら、お互い仲は良くないかもしれない
少なくとも、カミュは普段ベロニカに接するような感じではなく壁作ってそう ベロニカの葬式の時のカミュの一回泣かせてやろうと思ってたのにってセリフ好きで印象残ってる 勝気というか強気というかそういうところにマヤを重ねてたんだろうか >>523
カミュって別に仲間や仲間の知り合いは特に壁作ったり嫌ってはないだろ
心から信頼して好意向けた相手との差がどれだけあるかは
イレブンとの同居のハイテンションと髪の岩の表情でわかって驚いたけど バニー無しで敵つよメガモリーヌ超倒せないのかね
種でHPとみのまもり盛るしかないのか 敵つよ裏の試練どんだけ難しいんだよ・・・
これドーピングなしでレベル７５くらいだと無理？
初戦はなんとか勝てたけど・・・ 1、2、3やったことなくてプレイ中で丁度バラモス倒したところだが滅茶苦茶強かったわ
主人公がベホイミ覚えるの遅すぎ >>530
99で最強装備（バニーなし）だけどメガモリーヌ突破出来んから種集め開始する >>530
ドーピング無しだと無理だと思う
中途半端なドーピングでもキツかったし 既出だろうけど聞かせて欲しいんだけど
11s って武器込み攻撃力カンストとちからカンスト武器装備だと与えるダメージって変わる？ バラモス原作通りならラリホーとかマヌーサとかマホトーン入らんのかな >>527
蒸し風呂で話した妹を探してる女の子が第一印象
共感したのか珍しく兄姉は苦労すると珍しく自分語りを始める
助けた場面もマヤなら店番と結託して入店阻止するし杖もマヤなら盗る側
生き返ったら言われると思ってるお小言はマヤならカミュがする側
ファン創作とは違ってじつは一切重ねてないという >>536
3Ｄだと通常時は武器攻撃力込みで999がてっぺん
2Ｄだと力999であっても＋武器攻撃力も込みでダメージ計算される 敵つよで通すつもりでやってて
いずれどこかで無理ゲーな敵に出会って種集めに走るなら
最初からそのつもりで異変前に種集めした方が楽だな 妖魔のバニースーツは呪いがかけられてるとはっきり書かれてるのに普通に脱げるし
闘士たちも似たような状態で戦わされていたみたいだし
過去作の本来呪い装備だった装備を着てもなんともないロトゼタシアの人間は呪い耐性強いな ホモロスまじでホモロスかよ
天空魔城でやったことの焼き直しじゃねーか 裏試練さえ突破出来れば超シリーズ増殖でいけるんだが、
まずその裏試練突破のために何人かをカンストまでドーピングしないといけないという… ホメロスは擁護が擁護になってないよな。
ケーキ屋もアホだが。 >>528
髪の岩…
カミュの怨念でもこもりましたか 11の神殿の厳かなBGMが「かぁさんが夜なべして」に聞こえる 強敵バラモスやっと倒した
すぐ死ぬアタッカーに竜のお守り一つ持たしてイオ系や炎に耐性もたせると少し楽になった
やっぱバシルーラの実質3人戦闘がきつすぎた
>>537
魔法封じても代わりの物理が痛いから微妙だった
マヌーサは有効みたいだね。俺は4回ほど試したけど入らなかったわ…
ラリホーはわからん >>542
過去作で呪われた装備だった防具とアクセについては
ほとんどに呪いガードが付いてて装備すると呪われるどころか逆に呪いから身を守ってくれるんだよな
8には強力な呪いがかかってると他の呪いを防ぐようになるという設定があったけど
その設定をシステム面でオマージュしてみたとかなんだろうか
しかしそのせいかエマのおまもりが時々ネタで呪いのおまもり扱いされてる事に
妙な真実味があるような気がしてならない >>538の書き込みに何かモヤモヤする
何故ドラクエユーザーがファン創作見ていることが前提の話をしてるんだろう どうせ呪われる思って破滅の盾売り払ってた、、
まあ買取値高いから金策にはいいけど 敵強でやっとニズゼルファまで倒した
敵強だと耐久のあるグレイグや補助に特化したシルビアの株が爆上がりだな
逆に耐久の弱すぎるベロニカあたりは株を下げた印象 >>537
今回のバラモスが3DSと耐性同じなら眠りは稀に、マヌーサはそれなりの確率、マホトーンは効かない ジャックポット高確率でビビッとが来てから全賭けし続けて1時間ぐらい経った
運が絡むクエストは勘弁してくれ… >>523
カミュって同居するとエマに気さくと言われたり村長に気持ちのいい好青年と言われたりめっちゃあの二人に受けがいいぞ
なおペルラには悪ぶってると言われる模様 敵強で全コンテンツ制覇するには
タネ集め必須なのかよ >>543
これだから別にイランやろってなったな
成仏するならまだしもとりつかれてもな 見えざる魔神でナウマンボーグが出現しないんだけど、どこで出るんだ
てかボス倒したのにメタルキング出ない >>561
ペルラは悪ぶってるけどいい子って見抜いてるよな
そして何故かエマとカミュの時だけ家を空けてくれるペルラ >>553
キャラブックの後ろのほうにある漫画家呼んで書かせてるやつも
4コマ劇場もファンアートや創作だと思ってる
コンパイルクラブみたいなコアな会誌と違って書店で売ってるやつだからまあ見るわな
あくまで内輪なネタだから4リメイクのような逆輸入はしないで欲しい
坂本太郎のじじいとかは心配しなくても逆輸入されないだろうが >>553
エアプラス同人誌読みが混ざったようなヤツかもな >>567
昔４コマを見たことある人はいるだろうが今は４コマないし
アマの描いたものなんてそもそも選択肢どころか知識にない人だっている
無印の時の売り上げ400万が現ユーザーの総数と仮定するなら
９割以上のユーザーは見てないってことになる
それを「見ている」前提で話をするのはおかしいって話 Switch版の時戻り後のガイアのハンマーってどこで手に入る？
馬レースクリアしたけどつるぎ作れない… よく分からんけど見てる前提の話とかなんとかどうでもいいことだろ
見てない奴は無視すればいいし見てる奴は話に乗ればいい >>570
ハンマーは馬レース景品だよ
ミスリル取った？古戦場にある特別なほうのやつ そもそも別に538が「ユーザーがファン創作を見ている前提で言ってる」ように見えないんだけど 真の裏ボスにレベル99で舐めプでいったらボコボコにされて初めて全滅したw
ペルソナのエリザベスやアバチュの人修羅を思い出した >>572
>>573
ありがとう
必死にむずかしいのレース挑戦してたわ…普通があったんか… セーニャのゾーン入る時の「ヌゥアアアァアアア」って声がたまりません。 >>578
ぬぅあああぁあああ
若干勇者の名前が入ってますね 全縛りだとうさぎのしっぽが装備できないから
最終的に種集めてドーピングするのも一苦労だよね
恥ずかしい呪い発動で死ぬことも多々あるし
全縛りは途中でギブアップしたわ 天下無双の叫びわろたw
あたたたたたたたたた言い過ぎやろw 初めてドラクエ11 やってクリアして邪神挑めるようになったんですけどLV50くらいだとどこでレベル上げしたらいいですか？ 今日から始めてるんだけど、
3Dから2Dに変更すると必ずはじめからやらなきゃならんの？ >>582
とりあえず各地を回ってサブイベント消化してたら勝手にレベル上がってる
最終的にはネルセンの迷宮に籠ればいいんじゃね
>>583
少し前の進行状況から
ストーリー進めたらもっと折り返せる時点が増えるはず >>565
ナウマンボーグ（と転生）はSwitch版では出ないよ 一度PS4で遊んでることもあって街中の探索（民家に不法侵入してダンスをあさりツボを割る作業）がめんどいな…って思って、 シルビア編結構長くて大団円なのに、マルティナ即エロ展開落ちでクソワロタ 獣姦、異種姦ものが好きな俺にとってマルティナのエロ同人はいい内容のものが多い 一度PS4で遊んでることもあって街中の探索（民家に不法侵入してタンスをあさりツボを割る作業）がめんどいな…って思って、
「シナリオ上必要な場合を除き民家に侵入しタンスや宝箱を無許可で開けない」縛りでプレイをしたら気軽に遊べて新しい街に着くのが怖くなくなった
ちいメダやレシピ本は集まらないが通常プレイには支障はないだろ カミュの追加ストーリー
ロト紋のアリアハン決戦みたいで燃えた
ガリンガの印象も強くなったし良かった
ロウ編での兵士アーウィンの鎧はおしゃれ装備に欲しかったな 追加ストーリーはグレイグのも含めて概ね満足だけど挿入タイミング他になかったのかなとも思う
世直しパレードとかマルティナのブギー堕ちとかは前情報なしで見た方が衝撃あったわ
姉妹だけなかったせいで何かあったのかなって察しがついちゃうし カミュなんだ主人公かよこいつ
マルティナ様のエロ落ちとの落差がしゅごい(´・ω・｀) 難しいブラック杯で1:04:90で2位クリアしたら
今回は優勝できなくて残念でしたね。それではこちら優勝商品のきせきのネックレスになります。
って言われて腑に落ちないラストレースを終えた >>591
オリジナルはそのインパクト重視なせいで色々つっこまれてもいたからな
シルビアはともかくマルティナやカミュなんか唐突すぎて半ばギャグ扱いされてたし
どうせデルカダール周辺を抜ければ他はそんなに破壊されてる訳でもないギャップを少しでも埋める為にあのタイミングで追加は間違ってはいないんじゃね >>398
とりま邪と強が存在する連中を魔王や邪神が活動する前にしばくとか？ 別タイミング案
１：仲間と再会したところで話を聞くと
「こんなことがあったのよ…」て感じで追加ストーリーをやるか選択肢が出る
後でやることも可能
２：時渡りで戻る時に過去を覗く
この物語もあなたは無かったことにしたんだよ、って形でちょっと罪悪感
んーでもまあ本編進めた後の回想って形にすると追加ストーリー自体のオチがネタバレになるというのはあるか 大樹崩壊で出た死人の大半は熱風による即死なんだっけ
死人多いわりに重傷者がほとんど見当たらないのが気になる 追加ストーリーはあれどう考えても4のオマージュだよな 追加ストーリーのカミュは上手い具合に美化出来たけどマルティナはなんかいまいちだったな
結局あの後助け出したハンフリー達も魔物にされちゃう訳だし救いがなさすぎる >>598
ザオリクは導かれし者にしか効かなかったりするけど
ベホマは誰にでも効くんじゃね ロウ編のパーティー会場にめざめの花があるのは優しさか ロウがあのまま幸せな夢に溺れる選択肢をした場合ってそのまま冥界に溶けて死んでたんだろうか ルーレット3時間回し続けてもJPが出ません…
全賭けしてるので1/37の確率だと思うんですけど ルーレット回すまえに女性店員に当たりそうかきかないとダメだよ >>608
「高確率で出そう」って言われてみて
自分は全かけして全然JPならなかったから今まで何回か出てる数字にのみかけたらでたよ 勇者死亡で～付けてつうこん持ち辛いな
ラスボス前のホメロスに負けて普通に悔しい ぎんがのつるぎってかほしくずのつるぎって余分に取れても二本までなんだな
モード切り替えて通算4本目取ろうとしても宝箱空いた状態になってる
きしんの魔槍もそうだが >>611
天空魔城で取らないと高台で何本も取れるらしい 敵強難しいし、なんでこれで負けるんだよ！ありえねぇ！ってなるけど
コツコツレベル上げたり、装備揃えたりっていうドラクエ本来の要素をすごく楽しめるな お前が楽しめるかどうかこっちが知るわけねぇだろボケ
PS4版との違いは調べりゃいくらでも出てくるんだからそれ見て自分で判断しろガキ >>620
諦めてスイッチを買え(´・ω・｀)9m 質問したくらいでキレるとかどっちがガキなんだろうな 言葉遣いは荒いが>>621に頷いてしまう
貴殿にお楽しみいただけるかどうかは当方の与り知らないところでございます
PS4版との相違点はお調べになれば情報は多数出回っておりますので、それらを御覧いただいたうえでご自身で判断なさいませ、お子様 というかはっきり言ってしまうと
今からPS4版やっても楽しめないと思いまする候 ま、マジレスすると
楽しめるかどうかの質問に、ゲーム内容そっちのけで
未プレイでまだ聴いてもないのに声消せるかどうかの心配だけしてくるような人に
まともに答える気にはなれないわけですわ。ボイス気に入ってる人からしたら喧嘩売ってんの？って思いますしおすし >>620
スイッチ本体はあるの？
他にやりたいソフトないなら、ドラクエの為に本体買うまでではさすがにないかな >>585
え、ナウマンボーグだけ図鑑埋まらないんだけど ナウマンボーグってかなんか像モチーフのモンスターゴッソリ消されてんだよな
ナウマンムーアもセルゲイムーアに差し変わってるし ナウマンはガネーシャモチーフが露骨だから教会の十字架と同じで宗教的な理由で消えたのかな
ヨッチ村世界で図鑑のためにモンスター狩ってるけど戦歴見れないのすごく不便だな
なんでこんな仕様なんだろう ガリンガ先生自慢の鎧を直せばいいのにな
天空魔城の門番に降格（？ｗ）されて出て来る時
胸の真ん中の部分カミュに壊されて開いたままになってるよな >>635
胸の真ん中が開いてるほうがいいと思ったのかも >>633
そういう時はID順から五十音順に並び替えるといいぞ
そんで攻略サイトとにらめっこすれば正解が出てくる ホントだｗ門番さん専用鎧だったのか
きっとカミュさんに負けたのは鎧で身を守るという己の甘さによるものだったと悟り、攻撃こそ最大のどうたらこうたら switch版リメイクようやく一通りクリアしたが、PS4版と比べてグラが劣化(しかたないが)以外は追加要素とかいろいろ改善されてて良かった。
まあPS4版のオリジナルからだが、過去に戻ったりするあたりとかロトシリーズとの関連性とか音楽は不満だけど。
追加裏ボスのビジュアルとか興味あったけど、ふたを開けてみるとドラクエらしく使いまわしってのは残念だったなあ。 >>628
じゃあ勝手に答えんなｗ
誰もお前のアスペ回答なんて望んでねぇよｗｗｗｗ モンスターとアイテムは開き多すぎて埋めるの諦めたわ
レシピくらいは埋めたけど、それでも開きが10個はあったｗ 縛り無しでダラダラやってるんだけど呪われしマルティナ強いなしかも連戦てなんだよもう魔力残ってねえよ踊るしかねえあっ全員踊っうるせええええ アルミラージがあっさりしっぽ落としたぞ
メダ女性服のおかげかな
あと３匹のコンドルのボスがイカより強いのは閉口する 敵強でやっと双子仲間になった
これで少しは楽になるかな 女性と服で変換されてしまったかよ
性服でももちろんいいが エンディングのDQ1勇者のシーン何回も観てしまうわ
早くラーミアから飛び降りて剣で戦うバトロワつくってくれ機を逃すぞ すまん。装備縛りだけ外して、自分で装備縛りして真ボス倒して全縛り気分だった。考えてみれば全縛りだとドーピングできねぇwww セーニャは一部の服を着ると大きく見えるけど基本ぺったんこじゃね ボイスはなくてよかったなイメージと違って違和感あるし 質問です
素で攻撃力カンスト（または守備力カンスト）した場合って攻撃力が高い（守備力が高い）装備より追加効果で装備決めしたほうがいいですよね？ 収集アイテムリスト、服の50音順の しっこくのマントの下の防具は何なのか教えてください まあゲームキャラとしてはべったんこの部類かもしれん ドーピングなし金ピカ討伐は前衛と後衛でスタメンを後ろに、前衛を初手で全滅させてゾーン発動済みの後衛を出す。グ、カ、シ、主で聖龍の守り。グがメガザル、カミが分身、シルがカミにバイキルト、主が奇跡のしずく。 ボスに勝てない気晴らしにドラクエ１やっていたんだけど
魔の島に渡るのに必要な三つのものがどうも曖昧だ
３つめがロトの印か虹のしずくか
ドラクエ世界の伝承関係はどうも曖昧だ 雨と太陽が合わさり虹になる
ロトの証はどっちか取るのに必要な物････だったはずw 必要な三つは石、杖、ロトのしるしでしょ
その三つが揃って虹のしずくになるんだから >>668
そうなるよな
で、ロトの印を受け取った賢者は品を用意できずミッション失敗した事になる気がする
メルキドの長老がかろうじて賢者の末裔なのかな ロトの印＝聖なる守りだからな
雨雲の杖と太陽の石は無くなるがこれは残るので材料ではないかもしれんが
ルビスの力で合成してるとかじゃないかね
太陽の石は鍵さえあればとれる、雨雲の杖とるのに必要な証はガライの竪琴 >>492
崩壊前からマッチョな将軍に捕まって縛られてヒイヒイ言わされたいって思ってたから、仲間になってからキャンプで勇者が夜々どんなことされてるのか想像が捗る ラムダ増殖って無くなった？
異変後、仲間のアイテムが袋に戻ってこない・・ >>671
ちょっと調べたら太陽の石と雨雲の杖は別な作品だと一般アイテムで登場してるんだな
ホカホカストーンが太陽の石疑惑もあるみたいだ >>674
戻ってくるのは中盤だぞ
そこはまだ序盤 >>594
ならマルティナとカミュだけでよかった
姉妹に何かあったのわかるからあんまり てかマルティナは>>600なせいで個人的に微妙に思えるのかもしれん
時渡り後でも追加できるなら王とのイベントとかでもよかった 馬ブラック称号こんな難しかったけ？0.13秒縮められない。 先にシルビアのストーリー出しちゃったせいで
「ああ、荒廃してるのデルカダールだけなんだな」
ってわかっちゃうのは問題ではあるな
ただ追加ストーリーに関しては全く文句はないわ、どれも素晴らしい。特にロウ 各キャラのストーリーは崩壊後のキャラの変化が補足されてていいと思う ドラクエ11Sもクリア後にドラクエ1無料ダウンロードあるの？ >>683
10体験版ならある セーニャと同じくらい胸があるアンルシアに会えるよ
>>684
本来の大きさ 結局魔王の剣は時渡り後の一瞬しか使えないんだなぁ
裏ボス撃破のチート装備魔王の剣かと思って期待したのに
マルティナとか本当がっかりだわ
あのデザイン好きだからせめてずっと使えるようにして欲しかったわ >>686
普段の服とかはさらしでもまいてるのか？ >>685
ドーピング前提だと爪が逆転するからバランス取れてるっちゃ取れてるけどな sのクオリティでロト紋かダイ大ゲーム化してくれんかな
シナリオはいじらないでいいから セニカ様と旅をしたかった
現実にあんなおっぱいと太もも丸出しのセニカ様がパーティにいたら男メンバーはとても賢者モードではいられないよなあ >>681
追加ストーリー自体は全部いい
マルティナはともかく >>690
ダイは最後変身した大魔王をパーティーで倒せるならやりたい
途中は１対１のイベント戦でもいいから >>692
結婚できるのかｗ
何歳か知らないがマルティナやめてセニカ様にしようかな マルティナカミュロウシルビアの順で希望を見せていく感じの方が良かったかな 天空のぱふぱふのトップバッターがセニカで吹いた思い出
旅の思い出だとセニカ声固定だが現地で実際にぱふぱふやるとボイスパターン40くらいあるらしい
途中からメッセージウィンドウのテキストガン無視になっていくし 主人公とかセニカが過去に戻ったりしたから時系列というかストーリー的に若干疑問はのこる。
あと邪神が復活したさい地上に降りたような描写あったけど、なんでまた空中に戻ったんだろう。
そのまま世界を直接破壊しはじめそうな気がするが・・・ >>699
１１のれんけいシステムを進化させれば漫画っぽい展開を入れつつ
上手くゲームに落とせると思うんだわ 追憶連戦の攻略方。8人を１PTと考えずに8人を2PTと考える。攻守補回のメンバーを2組作る。例えば①カ、べ、ロ、主 ②マ、シ、グ、セ。
誰かが死んでも控えメンバーで補わずに戦い抜く事。同メンバーが全滅した場合のみ、残りの4人を出して戦う。その際にグレイグにメガザルを使って①メンバーを全回復させるのも良し >>697
天地魔闘の構えとか結構好きだわ。
もしボイス付きにしちゃうとアニメ版の中の人とは変わっちゃうな、ダイやハドラー、老バーンとか・・
ビアンカ・フローラ論争じゃないが、ポップ派とヒュンケル派に分かれそう。 敵強裏ノーガ倒したけど49手でギリだった
聖竜の守り維持しつつロウがドラム叩いて勇者カミュマルティナで殴るゲーム
ドーピング無しは無理っすねこれ…
というか聖竜の守りが強すぎる 今中盤過ぎたくらいだと思うんだけどソーサリーリング＋3ってやり過ぎじゃね？
2個つけると戦闘後にMP20回復って反則だろこれ・・・ 8以来のS新規だが邪神討伐したぞ～
久々の濃厚RPGだったけどドラクエの集大成の王道を突き進んでて素晴らしかったわ
ただ時渡り後も悪くはないと思うけどちょっとどうなんだろ？ってとこはちらほらあったかな
最後にセニカが姿消したの見て、ローシュセニカの再開の感動より前世界でも主人公が同じように消えたってこと？ってなって残されたおじいちゃんがかわいそすぎて悲しくなった >>702
セニカが過去に戻った事で主人公の冒険が全て無かった事になったのは理解した 1回目ラムダ前到着
仲間に持たせるのは各種種とリボンくらいかな >>708
あのEDはなあ・・・
ローシュとセニカの再開って時系列てきに邪神討伐前だろうし、ウラノスのたくらみわかるから当然防ぐ。
邪神消滅、ウルノーガ誕生せず、その後の展開も無く、主人公は王子として一生を送る。(ロト誕生せず)
みたいな疑問がでてくるんだが。 >>709
まさにこれ。 ウルノーガも出ないだろうし。
主人公は王子として一生をおくる。 >>708
ドラクエのエンディングって何となく悲しい
曲がセンチな事も多いし
ハッピーエンドと思われる５だってパパとママが成仏して去ってゆくし あとゲームシステム的に仕方ないことなんだろうけど、ウルノーガ討伐時はセーブできるから犠牲はあったものの皆成長して平和な世界のまま完結できるのに
邪神はロードしたらシレッと復活してていっそ戻らない方が良かったのでは…？って思ってしまった
まあクリア後のファンサービスとして割り切るしかないのか >>709
国名も地形も違うほど遠い神話世代の話であって全て無かったことにはなってないだろ
なんのために３勇者のおかんがイレブンたちの挿絵付いた本読んでるシーン入れてあるんだ 聖者の灰って貴重なものやったんか。。。
無駄にゾンビバスターやらデーモンバスターの素材にしたが、これ絶対ソーサリーに突っ込むべきものやったやろ。。。 ベロニカとセーニャの追加ストーリーもほしかった
でもベロニカはネタバレになるしな >>711
少なくともローシュとセニカの血脈に光るアザが出なくなったというのは
左手の光るアザではなくロトの印で後々の子孫がロトの子孫なことを証明する所でわかるな 命の大樹でのホメロス戦で
負けてイベント進んでるのに戦闘BGMから切り替わらなかった時は真面目にバグ疑った >>718
最強のヒロインエマと戦うシナリオかな？ これ神の里行ってから巻き戻すとサブイベントとか最初はそっからえらべるのに再び切り替えしたらサブイベント消化した町のイベントとか全部最初からになってるな…
さいごのカギもいちいち取り直さないといけなくなってる…
2Dのほうが控えのしっぽとかの効果も乗るって書いてたからそれやろうと切り替えしたらこれだ
どっからやり直しても髪の里からになって町イベントもグレイグシルビアのスキルパネルも封印になってるんだな 3DS版の時はなんか３のフィールドマップの曲になった時なんかおかしい…って感じのになってたけどオーケストラだと普通でいいわ
3DS版のはなんか前奏？だかが長くてBGMが流れてこなかった記憶 >>680
3DSのはかんたんだったプレステ４とスイッチのが難しすぎる仕様になってただけ >>717
なんかスキルの種狩りしてたら大量に集まったぞ天使のソーマだかいうやつ 考えてみればセーニャは踊り子の服見れば絶壁ってわかるか ラバースーツとかは偽乳ってことか 天空のぱふぱふ
かわいい女の子の声の人は聞き分けがつかないw >>729
3DS版だとそんなの確認さえできなかったが今回グラフィックがよくなっていろいろ確認できたりパンツ覗けたりして今回のグラフィックはいいわぁ…
なんか霧がかかったみたいにボヤボヤなのでもいいからこのグラフィックで出せるなら他のゲームもスイッチに出せるだろこの謎の霧かかったみたいなボヤボヤにする技術で 本気でセニカが時渡りしたら主人公たちの冒険がなくなってしまったとか思ってる人いるんだな
ED（姉妹たちがイシの主人公のもとにやってくる）見りゃそんなわけないことぐらいわかるだろうに >>729
踊り子の服にはたぶん魔法がかかってるんだよ・・ >>732
あれはドラクエ６で言う夢の世界の出来事みたいなもん
現実の歴史はドラクエ１になってる 増殖って装備してる物も増えますか？
外しておかないと増えない？ 後の時代の1-3や他の世界のこともヨッチ村に記録されてるし実はドラクエ全てが凄い壮大な時間をかけてループしてるのでは？
主人公やセニカは時を戻ったんじゃなくて未来の世界まで飛んだ感じで
11(表エンディング)→→→→11(過ぎ去りし時を求めた後の世界)→ロトシリーズ→→他のシリーズ→→→11みたいな どう考えても綺麗にはつながらないし
あとはユーザーのご想像にお任せしますエンドだよ
正直最後のセニカは蛇足だと思った 普通につながるだろ
セニカは歴史を変えなかっただけだし、ローシュ生存以外変えるはずもないでしょ
だからこそあのEDで主人公たちは何も変わってない 時間を戻しても精神世界は戻らないから現実はその潜在性を表現する様にもう一度同じ道をたどる
凄い力（邪神の力とか）が作用するとその潜在性が正確に実現できなくなる歴史改編が起る事がある
それでも精神世界は残っているから可能な限り現実化する
なかった事にされた魔王や魔竜や邪神の暴れた痕跡は別な魔王の別な事件として世界に表現される
みたいな感じかなーとおもう 一度起って覚えている事、その経験した内容
１１内でキャラが見覚えがあるという時に符合する精神的なヴィジョン >>740
歴史そのままにするでわかるだろ
邪神は封印（もともとセニカはそうした）、ウルノーガはもちろん誕生してそのままだよ
後は全部ゲームの通り
主人公たちの功績、すでに出来上がった歴史を失わせるわけないし
本2冊もこれで説明できる クリアーしたはずのマヤイベントが未クリアーになってたからもう一個海賊王首飾りもらえると思ったらもらえなかった
グレイグシルビアの大まじん切りめんどくさすぎるわ
イメチェン衣装の宝箱はあいたままになってるのにさいごのかぎだけは未開封に戻ってていちいち取り直ししないといけないのもめんどう
とっととクリアーしてしばり入れて２周目やるか…
スキルのたねのために体験版からやり直しするか…
イメチェン衣装だけ引き継ぎの二周目とか選べたらいいのに >>732
セニカが巻き戻したから→
？？？→
ベロニカセーニャはイシの村を訪れな
いはず
この結論に繋がったお前の考えのほうが理解できない >>746
どうやっても変えられない歴史ってのはタイムスリップ物の定番
ローシュが死のうが生きようが、過程が違うだけでウルノーガは誕生するんだろう
堀井さんも最後は一本に収束すると言っていたし 最後が討伐後から数カ月後？でベロニカセーニャはお久しぶりで会いに来るし
村で聞ける仲間の様子もセニカが珠を割る前と変わらない
カミュを相手に選んだ場合はデクの手紙が変わって神の岩での会話の続きの話をしてる
セニカの割ったオーブはイレブンたちの世界になんの変化も与えてないように見えるが >>748
主人公の冒険なくなった前提でベロニカセーニャに主人公が出会うの？
>>709や>>713に対する反論だよ イメチェンリングだけは装備してないと見た目反映されないのはどうにかしてほしい とりあえずウルナーガが竜王になって
ウルノーガがギスヴァーグになったと思うんだわ >>750
勇者の剣奉納した後はカミュとお宝探しかね セニカが時渡りしたら邪神は勇者に破れウルノーガは生まれないのに
EDで1につながってるだろ！って言われても
いやだからなんでつながってるんだよって話だから反論になってないのよね ドラクエ３なんかパーティ構成も主人公の性別も
ロトの剣や鎧として伝えられるものもプレイヤー次第だが
ドラクエ１には影響与えない
そういうもんなんだろう 今、マルティナとロウが仲間になって外海出たところ。装備が追いついてないんだが敵ドロップや錬金とかで見落としがちなお得なものとかある？ ニズが俺を倒しても新たな闇がとか言ってるしなんか闇は来るんだろ 縛りなしニズゼルファ弱すぎワロタ
ネルセン試練まだなんだが >>751
姉妹が主人公を訪れたから巻き戻りじゃないって自分で言ってるんですけどね 崩壊後のウルノーガ倒したけど
第二形態の方が弱くね？ 過ぎ去りし時を求めて
このタイトル通りに懐古主義に満ちた作品だったな
フィールド曲は3と11どちらか選ばせて欲しかった 聖竜の話の演出からしてはっきりあの場で主人公が持っている剣が伝わったと描いてるから
そんな言い訳通用しないよ 時間の巻き戻った世界はみんなすごく察しがいい世界なんだろうな
起る事を何となくぼんやり予感するからって、これは某漫画の一巡した後の世界みたいだな どっちかというと時渡り後のセニカがウラノスにどう対処したのかの方が気になるw
適当な理由でもつけて勇者パーティーからウラノスをクビにでもしたのか？ グレイグの追加シナリオで大樹の根から大樹崩壊後のホメロスと戦ってるシーン流れたし世界自体は記憶してるんだな >>766
勇者の剣、王者の剣、ロトの剣は同じものと言っていいかどうか 知ってる人ほとんどいないとは思うが紺碧の艦隊で人生やり直した人たちとその世界
あんな感じなんだろなとぼんやり思いつつ
お互いにおまそうおまなかでいいじゃんかそんなもん。なぜ争う >>758
新たな闇だったものならご先祖様がぶちころがしたし
最後のは私と一緒に島の開拓してるよ >>768
ウラノスが特別心弱かったというより
あの中で一番弱かっただけで、いなかったら2番目に弱かった奴がのっとられるだけだと思う
だからもーとっとととどめ刺しちゃうのが一番じゃないかな
でそのあとウラノスに「ごめんタイムパラドックス避けるため魔王になっといて善政してなるべく死人は出さずに最後ローシュの生まれ変わりに殺されてね。大丈夫長生きはできるから」
とでも言い含めたんじゃないかな ドラクエ１とか２のラスボスに友情を感じてしまう今日この頃 >>729
PC版か何かなのかはわからないが
好きなアングルからキャラを眺めてる画像をいくつも見かけたけど
踊り子セーニャを真下から見た画像だと控えめな下乳が確認されてたよ ケトスの曲とかいい曲だったのにラーミアで上書きされてがっかりしたな
なんでも3にすりゃいいってもんじゃない ドラクエ３よりも前に光の玉成分抜かれた王者の剣を偉い人から授かった勇者がいたはずだが
どんなシチュエーションだったのだろう
サイモンやオルテガ級の勇者の１人だろうか >>779
ゾーマが王者の剣ぶっ壊した、てのが光の玉成分抜くためだったんじゃね？
だからオリハルコン自体は放置
それで王者の剣（作り直したのはホムラ由来のジパング刀鍛冶）直されても平気だったが
まさか上から光の玉持ってくるとは誤算だった >>746
結論から言えば時を遡ってもセニカは事が起こるその瞬間には何もできない
回想でセニカとネルセンは後から駆け付けるが
今更駆けつけて来てお前ら一体何してたんだと言ったら時間停止してたんだろう
両腕をやられたニズゼルファが「時を奪う」を使ってローシュと一騎打ちをした後に瀕死になり
その後すかさずウラノスがローシュにパーティアタックしたのが真相なら
セニカにできる事はいち早く瀕死のローシュを見つけて応急処置するか
戦闘不能から一度だけ復活する魔法を事前にかけるしかないわけで
事前に知っていても時間停止技のターゲットから外れたら
時を遡ってようが生来の勇者だろうが固まって何も出来んのは実際戦えばわかる
おまけにウラノスは用意周到なので同じく時を止める効果のあるクロノスエッジを使うなどしていたかもしれない
ローシュもニズゼルファも瀕死ならまあニズゼルファ封印して未来に託すよな >>776
主観モードやsteam版だけの機能だっけ
あとCEROも上がってて踊り子の服が更に露出してたような >>754
この世にあるはずのお宝を全部ふたりで見つけたいらしいから
村をベースにいろんな世界飛び回る続編作れそうだな 敵つよメガモリーヌ勝てなくて
マルティナの攻撃力999にしたらデビルモード一回ばくれつきゃく2回でメガモリーヌ超が最後の仲間呼んで笑ってしまった >>788
ドーピング無しで裏試練と裏ボス出来る人すごいと思う
裏ボス後回しにしてる人は裏試練バニー無しだし >>780
そうかもしれないがいずれにせよ剣を持ち出すに足る実力派勇者候補がいたというのが面白い
光の玉効果あっても勝てなかったという事は１人で挑んでしまったかな 最後のニマ大師の流星乱舞が主人公死んだら終わりに引っかかって終わった シルビア号ゲット！
ソルティコでカジノするぞ～
ずっと充電グリップを使ってたからまだプロコンに慣れないや >>790
プロポーズのセリフと繋がってるらしいし
あてどない宝を全て見つけ出したい言ってるから腐には結婚と同じかもしれんな たまにここで出来事は収束の名のもとに同じ道を辿るって意見が出るが
ベロニカやラムダの赤ちゃんはどうなるんだよ 死なないことになってるのはベロニカに限らんし
死の記憶が思い出されるんじゃね >>783
マルティナって衣装は一番恵まれてる気がする >>755
セニカが時渡りしたら邪神は勇者に破れウルノーガは生まれないのに
って前提だから話になってないのよね
これしかないって思い込んでる人に理解は無理だわ 途中で切れた
>>794
そもそも堀井が結婚って言っちゃってるからな
他のスタッフは一応結婚ではなく同居って言ってるが堀井的にはカミュに限らず仲間達もエマと同じく結婚扱いなんだろ めっちゃ今更だけど
グレイグの「悲しみも 同情もいらない…」てところめっちゃ泣ける
あれ全シリーズ通して一番の感動シーンなのでは もしも幸せになりたいの幸せの形が全員結婚固定なら
実祖父がおじいちゃんと呼んでくれと言うんじゃなく
ロウと名前で呼んでくれと頬を染めて囁く惨劇がだな… 幸せイベントで、ロウがおじいちゃんと呼んでくれとお願いしてたが
旅の最中は何と呼んでいたのだろうか 第二部入ったら気付いたら馬呼びのベル無くしてたんやがなんの嫌がらせやこれ(´・ω・｀)
あの爆発の中、あんなバカでかい鍛冶台すら肩見放さず持ってたのに、ベル一つ無くす訳ねーだろ ミナデインって11では全体なんだな 過去作は単体だったはず 3大ドラクエ11完全版で泣けるセリフ
「人を恨んじゃいけないよ」
「勇者とは決して諦めないもののことです」
「双頭の鷲は片翼では食べぬ」 公式でパラレルワールド説は否定されてんやろ？
あんまり辻褄合わせ上手じゃなかったけど、過去の世界でいろいろな人物がこれまでの出来事を微かに覚えてる演出こそまさにパラレルワールド否定要素
で、時間が巻き戻ってセニカはローシュとセックスした後にローシュ死んでウルノーガの誕生→11
これで完結してる 敵強のボス戦のカミュとベロニカは守備力低いから前に出せないな >>804
ロウ様、ロウちゃん、あえて呼ばない、何だろうね >>791
王者の剣、光の鎧、勇者の盾の３つはラダトームに秘宝として保管されていたらしいのだが
どうも誰かが持ち出してゾーマと戦ったとかではなく直接奪われたぽいんだよ
台詞とか完全記憶してるわけじゃないんで、装備して行った誰かがいたのかもしれんが…
このうち勇者の盾だけが11から名称そのままで、ついでに言えばロトの盾になったと明言されてないとか
光の鎧にあたるものが11には無い（アーウィンの鎧？）とかも色々考える余地あるかもね >>808
ローシュ死ぬ必要ないだろ
ローシュ生存のみ変更で後は大筋で歴史は変わってなければいいので
邪神封印してウルノーガ誕生してれば11の話につながるわけでローシュの死亡は必須ではない 勇者の剣といやふたつあるけど仲間と打ったほうが偽物みたいにみたいに見える真とか言うネーミングはなんとかならんかったんかね
ふつうにローシュの剣でよかったろ >>813
一応 邪神>魔王っぽいしローシュ生きててウルノーガ生存って不自然じゃね？
仲間の裏切りとローシュの死は結構重要だと思うけど >>814
ヒデェな…
パーティ内イジメとか止めようぜ？ >>811
３のタイムラインは勇者の剣が大樹に奉納されなかった可能性があるのかな
もし奉納されていたら竜の紋章の勇者しか持ち出せないはずだからね
ウルノーガの悩みどころだったわけだし >>818
主人公ははいといいえしか言えないから… 見えざる魔神でめちゃくちゃ探し回っても出会えなかったブラックベジターがメダチャットで探したら普通に歩いてたわ
あとは蒼炎のツメ狙いでもう少し潜るだけ >>813
EDイシの村ではウルノーガの名前は一切出てこないので
ウルノーガが生まれる必要もない なるべく聖竜の守りとか使いたくねーんだよ なんかズルしてるみたいで
極限まで豆食わしてノーガードで殴り合いたいんや >>817
何が不自然かわからんけど
セニカは全てをわかった上でローシュ生存以外は同じ歴史を意図的に辿るってことだよ
当然ウラノスは裏切るままローシュの死亡だけ防いで逃走させるってだけ
そもそも主人公は何のためにセニカを過去に戻らせたんだって話 裏試練メガモリーヌレベル99にしても全く歯がたたねえ >>799
何が言いたいんだ？
セニカが時渡りしても結局勇者がなんやかんやで死んだり
邪神がなんやかんやで生まれたりウルノーガがなんやかんやでできたりするって言いたいのか？
別にいいけどそれならそれでまた大量の矛盾が出るぞ？
そこまでわかって言ってんのか？ >>823
何でイシの村にウルノーガの名前が出てこないといけないのか意味不明
名前がないから生まれる必要もないも意味不明 天空魔城の宝箱って後で増やす事を考えるならレシピ以外は取らない方がいいんだよな？ >>813
話覚えてないのか
勇者が死んだから本当は倒せるはずだった邪神を封印するしかなくなったんだぞ
生きてればそのまま倒して終わりだ >>826
攻撃力カンストさせたマルティナに妖魔着させてひたすら殴る 自分もセニカの所疑問だったんだけど、なんの為に時を渡ったのか
それはローシュを救う為、そして勇者として邪神を倒すため
だと思う（ウラノス裏切りを防止含む）
その時点で11勇者達は「伝説」になったんだろうと考えてる
倒さずに、とかって言うのは勇者達の行動としておかしい
だから11側は消えたか、別に分かれたかのどっちかかなぁ 主人公の時渡りは大樹後の冒険をなかったことにする代わりに大樹落ちで死ぬ多くの人を助ける選択だったわけで
ならセニカの時渡りで11の冒険自体をなかったことにする代わりにバンデルフォンやユグノアを救うって選択もあり得ると思うんだよね
裏はそういう考え方のルートなんだから >>833
消えてないしパラレルじゃないって堀井がいったんだろ セニカの時渡りによって11世界がどうなるかはある程度プレイヤーに任せるって感じなんだろうがぶっちゃけ邪神倒してウルノーガいない方が主人公やロウ、デルカダール組は幸せだよな
シルビアはどっちにしろ影響ないだろうし
双子とカミュは…まあ…… >>801
自分はホメロス苦手だったけどあのイベントで許せた
グレイグも情にあつくて良かったよね
男の友情って感じがしていいなあ >>830
だから言ってるだろ
歴史を変えないために封印する
ローシュセニカが邪神倒したら主人公たちの功績、積み上げきた歴史が全てなくなる
そんなことを恩人にするのか、賢者たるセニカが歴史を意味なく改変するのか
ローシュさえ生きてればいいわけだし 再会するとこしかやってないから倒してないんじゃないの？
あんな終わりだからちゃんと会いたかっただけ >>832
どこ見ても妖魔着せる方法しか書いてないからマジでドーピング以外だとこれしかない感じなのかね ホメロスの以外のキャラストーリーはストーリー自体はよかったな >>836
それだったら11の話はゲーム内だけになる
セニカ後は11勇者はユグノアの皇子で勇者の末裔の子
幸せに暮らしてるw >>837
恋愛脳のバカップル扱いされがちだがローシュパーティは邪神を倒すために長い旅を続けてたわけで
邪神を倒す気満々なんだよ 勇者の使命は邪神を倒すことだよ
その為のローシュ復活でしょ セニカは何度もループしている可能性がある
邪神ほどの力がないから起った事を変えられない
起った事に抗えるほどの存在じゃないから記憶も活用できない
その場合残念ながら何度でも番人として現れる
ドラクエ６の無間地獄の城と同じなのかもしれない
ドラクエ７でもバロックさんの街が無間地獄に陥っていた >>844
消えてないっていうのは主人公サイドのことやろ
本編に出てないんだから消えるわけないわ >>835
ユグノアやらなんやら復興してたら触れられるからそれはないだろ >>827
勝手に自分の思い込みで矛盾なくしてるだけだよ >>840
主人公がセニカに時渡りさせたんだよ
そして裏の主人公は大樹後の冒険をなかったことにする代わりに大樹落ちで死ぬ人々を救う選択をすでにしている
そういう価値観の持ち主なんだから、セニカ達に邪神を倒してもらってより完璧に平和な世界にすることを選んだとしてもおかしくはない そもそも完成された数個前の時のオーブを割って入るのは
結末の決まったお話の世界に入るに似ているのかもしれない
でも時の神がちょっとすれば全部解決するだろう >>851
収束って言葉は２つのものが１つにまとまる意味合いの言葉
平行線的なパラレルワールドは堀井に否定されたけど、一時的に分かれた世界がゆっくり１つにまとまるイメージなんじゃないか 気にする人ほどこういう話を突き詰めたがるけど
突き詰めるとうっかりリセットもできなくなるんで
ある程度のところで結論出さずにもやっとさせたまま終わらせるのも一つの知恵だと思うの >>835
主人公が仲間との旅を無かったことにしても自分が戻ることを選んだように
こんどは他者に自分の旅を無かったことにされるとしても託す、ってのは
物語としても収まりはいいと思う
主人公が戻るときも仲間は最初反対したけど、最終的にはグレイグとかも「また必ず仲間に」と信じて送り出した
主人公もただ無かったことにされるつもりじゃなく
歴史を変えられてもきっとこの仲間とは集えると信じて託したのだと思う
結果的にはED後に特に変化は見られない
ニズ倒してもゾーマなり竜王闇堕ちなりはあるわけで
ローシュがニズ完全に倒しても後に魔王が現れる余地はあるだろうしそんな感じかと ウルノーガは勇者を殺して邪神の力を得てから
バンデルフォン王国を滅ぼすまでの数百年の間何してたの？ 俺は11勇者の世界は収束
セニカの方は別時空の世界になった
の方が幸せだとおもうw 剣が折れてないから単にセニカの時渡りは未来までは変えられないだけじゃね
変わってたら主人公も双子もあそこにいないだろ
聖竜が託したのも主人公だし 割るというのはやり直しだからパラレルになったという考えもアリ
世界が２つに増えるくらいいいんじゃないかと思う
平行異次元は３と６の関係で既にあるんだし >>828
セニカが巻き戻した未来でウルノーガが魔王やら偽国王になったとは限らないから ドラクエ10コラボでのカミュが邪神討伐後にきて相棒とお宝探しするって言ってるし主人公たちは消えてないのでは エンディングはこういう流れなんだよな
主人公達が大樹に剣を奉納→1主人公→1から10まで過去作ムービー→セニカとローシュの再会→3主母が11主人公の本を読んでる→3スタート
これは歴史的にはローシュが生き延びた世界が正史になって3に続き、11は歴史ではなく伝説として残ったってニュアンスじゃないかと >>858
設定資料集とやらが発売延期になって今も作ってるらしいけど
スクエニのお問い合わせフォームに
「11勇者の旅は時渡りセニカに上書きされてEDでは別の冒険をした事になってる世界のエピローグなんですか？」って質問したら
本で答えてくれたりするんだろうか？
オレは11S発売前のTGSステージの終わりの方でに堀井さんが「セニカの時渡りは分かりづらかったみたいなので
少しわかりやすくしておきました」って言ってたの聞いたおぼえがあるんだが
無印となんにも変わってなくて見落としあるのか気になる エンディングが主人公達のその後をやらずにローシュとセニカの再会を入れてきたのは
それが世界観的に大きな意味を持つためじゃないかと思ってる その流れならセニカがパラレルでもまあ自然だし確かにパラレルかも >>869
それはない
意味ありげに出た最後の本がPS4と3DSなんだから 感情としてはエピローグで出てきた主人公すらオレの知らないやつになってるのはちょっと嫌だな
明確にして欲しい >>856
記憶がって言ってた気がするから世界はそのままなんじゃ ローシュってセリフらしいセリフ喋ってたシーンあったっけ？
声楽しみにしてたけどあまり聞けた記憶がない >>874
前の世界が記憶として新世界に吸収されるイメージ 記憶がって時渡り前と時渡り後だろ
勝手に前の世界とか作り出すなよ >>871
これがあるからあんま深く考えてつくってないでおわる >>875
ウラノスに刺されたときに喋ってたじゃろ >>871
大きな意味ってのはローシュ生存の歴史が3に繋がるのかなって意味ね
エンディングのセニカローシュ再会シーンを差し込んだタイミングからして 本もタイミングも同じこと
>>880
やっぱそうなるよね >>744
>邪神は封印（もともとセニカはそうした）
ローシュが死んだから滅ぼせなくて封印しただけじゃないの？ 単純に勇者ちからカンストした後ってなんの技使うのが有効？ >>840
＞賢者たるセニカが歴史を意味なく改変するのか
勇者たる主人公が歴史改変してるしなあ・・・ >>867
俺もこれだと思ってる
セニカがイレブン君に感謝して彼らの神話作ってくれたと解釈してる >>882
単純に3DSでの冒険とPS4での冒険だろうね つまり1主人公の姿が出たタイミング的に11世界から1に繋がるってことだし関係ないだろ なんだろう仮にセニカに冒険を上書きされてエンディングは知らない冒険をしたイレブンたちが剣を奉納しに行く話と言われると急激に後味悪くなるな
誰が得するんだ 単純に>>889>>873みたいな人が多いからそういうオチにはしてないと思う >>885
今の時代に生きる勇者が多くの人々を救うために直近の歴史を改変するのと自分のあずかり知らない時代のすでに長々と存在してきた歴史を意味なく改変するのは全く異なる というかドラクエ10にコラボに来てるカミュも改変された知らないカミュかよ >>843
ホモロス豚のマンさんくらいしか良いって言ってる奴いないだろ そーいえばあのEDは１につながるわけでも３につながるわけでもなく
ただそれっぽいだけ、と言ってるサイトがあったな
まあ言い出すとゲームなんて真実は電気信号だけでそれを表面上何かに見えるよう飾ってるだけだが
でも製作者が考えてないとこまで「これつなげられるよね」と考察していってもいいんじゃないかと
ガンダムの設定なんか明らかに富野が考えてたことよりファンが考えたこと多いよね そもそもローシュセニカたちが邪神討伐してしまうと世界の危機を救うために生まれてくる設定の11主や勇者を救うために生まれてくる双賢の姉妹の存在自体が危ぶまれる
セニカとしてありえない選択
パラレルなら何でもありなんだろうけど >>889
主人公の時渡りに反対した仲間たちもそんな意識だっただろうね
ベロニカを救ってもっといい世界をもたらせるかもしれない
でもそこにいるのは「この俺」じゃない、って >>891
とはいえ過去にセニカが戻ったら、ウラノスのたくらみを放置するわけにもいかないだろうし、そうなるとローシュは生きてて邪神はその場で倒されるからなあ。 >>889
ロトの物語を伝説にするためのロマン重視な結末だと思うんだよな
ただの歴史じゃ足りないんだよ
ゲーム中に時渡り前の世界の事をモブも含めた多くの登場人物が薄ら覚えているような描写あるけど
セニカが歴史を上書きした後の世界でも世界中の人々が心のどこかで11主人公達の冒険のことを覚えてるんだろう
伝説って感じじゃん？ ご都合主義感が強いけど
主人公時渡り→巻き戻し
セニカ時渡り→パラレル
これが一番矛盾が無くて話としてもスッキリしてるかな あークリアした面白かった
大樹が闇落ちして竜王になったってことなんか >>895
使命無しで普通に生まれてくれば良いじゃん
クロノトリガーの例もあるが堀井の描くタイムスリップものは都合がいいぞ >>901
違うと思うよ
３の時代に竜の女王がいて、後の竜王と思われる卵を産んでる >>902
その場合は普通に王子として生きていくだろうしな。 無明の魔神をLV90位平均のパーティで98ターンかかり
その後LV上げても惨敗に終わりプレイする気がどんどん減っていく
道場の方も最後のがまだ倒せず
ニズゼルファより難易度高いってどういうことだと 状態異常対策してる？
しないとなかなか勝てないかと思うよ 過去に戻ったセニカがウラノスを止める
ウラノスは邪神の力も得られず、どこかに逃げる >>902
そんなこと言い出したらおしまいだよ
ゲーム内の設定を根拠にせず語っても意味ない >>905
敵強？
ノーマルなら初見でギリギリ49手だったわ 11本編が改変後かどうかでも話は変わるし、歴史改変がどこまで可能かでも話は変わるな
>>895
普通に考えればそう思うし自分も封印説を指示するが、収束が“ニズ復活”ではなく“魔の者による世界の危機”なら、ローシュ達がニズを倒してもまた別の邪神なり魔王が誕生して対なる主人公やその仲間達も生まれるんだろう セーニャがエマのことだけエマさんって言うのはなんでか知りたい >>910
倒せるのにあえて封印ってのは正直どうかとおもう、それだと脅威は残ったままで、主人公が倒すことがわかってても一切ノーダメージってことではないだろうし。
＞ローシュ達がニズを倒してもまた別の邪神なり魔王が誕生して対なる主人公やその仲間達も生まれるんだろう
むしろこっちの展開のほうが納得できるかな。 >>900
玉が複数あって、セニカの時代の玉が終わったとしても次の玉は壊れてないから変化しない
だから、１１の世界は依然としてセニカの時代の玉の次の玉がベースとして生きてるわけ
玉は単に世界管理補助システムであって、時間がパラレル分岐しないわけじゃないと思うね そもそも倒した派も封印した派も何で当たり前のように倒せる事が前提と思っているのか
パラレルだろうが時を遡ろうが先天的に勇者の力を持ってようが
ニズゼルファの「時を奪う」の前では指定された一人以外は時が止まるわけで
それは時渡り後の勇者通称イレブンでも例外ではなかった
セニカも普通に動けん
時が動き出した直後ウラノスが闇に落ちて立て続けにローシュを刺すと
セニカとネルセン視点では4人で戦っていたのに次の瞬間ローシュが倒れていてウラノスが消えていたとなる
あの回想で凶器は見えないが間合いと音から短剣だろうしクロノスエッジだったら更に発見が遅れる 戻っても大筋は変わらないかもと言い出すと
それこそ大筋そのものである大樹落としも結局何かの形で起こるってことになりかねんし
だったら時渡りなんて無理してやらんでいいとも思えてくるし
なんとなく都合いいようにまとまるんだよってのも勝手に取捨選択されてるようでなんだかなだし
セニカの時渡りと聖竜のムービーから1に繋がってる件がなければわりとすんなりだったんだが
どっちみちうすらハゲの堀井はわざと矛盾作ったんだよねーってニヤニヤしてんだろ気色悪 >>908
けど実際そうなんだよな。あんま深く考えずに作られたフィクションに、後付けで上手いこと説明つけられそうな理屈を、第三者があーでもないこーでもないとこねくり回してるだけの作業でしかない
そしてそれがどんなによく出来た筋道であっても、じゃあ公式にそれでと認められることもない >>915
セニカ無限ループがあまりにもあわれで可哀想で
そういうものが下地になった世界というのも壮大だけどさ
役割はすごいいやだけど一種の神だよね 勇者でも必ず勝てるわけじゃないのはビルダーズ1で証明してるからな 時の破壊神倒した後にクリア後イベントも変化すりゃよかったのに セニカが戻ってローシュにウラノスが裏切る事を伝える→ウラノス逃亡
これだとニズ倒せないんじゃね？
ローシュがニズを追い詰める事ができたのはウラノスの協力あっての事だと思う
最終奥義グランドネビュラはローシュとウラノスの連携技な訳だし 今更ながら始めたんだけど敵が強い縛り本当に強いな
ペピーパンサーがキラーマジンガに見えるぞ >>919
あれは必ず勝てるわけではないというか竜王の問いに「はい」と答えただけでないの？ >>922
油断すまいぞ
仲間呼ぶ敵は特に注意して なんだクリアしてもドラクエ1をタダでくれるわけじゃないんか 俺も敵つよベビーパンサーにひっかかれて死んだｗ
キラーパンサーの強さを試したくて事前にゾーン作ろうとしたらまさか死ぬとは思わなんだｗ タイムトラベルじゃなくて時が巻き戻るんだぞってさんざん脅しておいて
セニカ戻す時のノリが軽すぎ
ちょっと行ってくるわぐらいの感じだし ウラノスもニズに誘惑されるまでは裏切る気があった訳じゃ無いし、セニカに裏切ると言われてもローシュもウラノス自身もピンと来なかったんじゃね？
ドゥルダで互いに切磋琢磨してきた2人だから、最後の最後まで信じてたけど、結局は運命に抗えなかったと・・ そもそもあの場面でウラノスの邪魔が入らなくても消滅させれてたのか不明だしな
ウラノスが取り込まれてウルノーガになる
ローシュ時代のニズゼルファは消滅させられずに封印にとどまった
ニズゼルファの消滅は11勇者によるもの
これだけが歴史的な決定事項であとは辻褄が合うように世界が再構築されるってのが
こういうタイムスリップものではよくあること >>927
てっきり主人公が元に戻して一緒に過ごすかと思ってた セニカはローシュの死とウラノスの裏切り
邪神の封印それらを変える為に過去に戻ったわけ
11君もその覚悟をもって過去に送り出した
以前の自分がそうだったように >>902
双子はそれでいいとしてカミュはどうなるんだろうな
ウラノスが預言者としてカミュに介入したのはマヤの件で盗賊になってからでマヤが首飾りの呪いで黄金化するまでの経緯には別に勇者関係ないし
勇者や魔王レベルの力が無いと首飾りの呪いが解けないならずっとマヤはあのままでカミュはのたれ死んでそう 玉はむしろ節目節目でパラレル化させる為にある様にも思える てかニズゼルファの肩書である”邪神”って既存だよな… シドーの肩書も”破壊神”以外に”邪神”と表記されることもあったよな確か
なんか他になかったんかい 短くて好きやけど >>932
達成できればその後の主人公たちの運命かわってくるし、変えられなかったらそのまま１１が始まるか。 正直ニズゼルファは邪神ってより
虫とかエイリアンって印象が先に来る 時間玉システムは聖竜が一度死んでヨッチ族が関り始めてから出来たんだろうけど
空飛ぶ世界樹が世界のどこにも見られなくなって、聖竜が世界の基盤をやめた頃
ヨッチ族も手を引いて全部の時間が一度１つに収束したのかもね 正直ドラクエって寓話だと思ってるからSFみたいに無理やり統合性持たせなくともいいとおもうけどね
極端な話11の世界は３世界の冒険活劇小説ってだけなのかもしれんし >>915
ローシュはニズゼルファを倒して最後のトドメを刺そうとしたところをウラノスに刺された
だから邪魔が入らなきゃ倒せるんだよ
あとついでにエンディングのローシュセニカ再会ムービーで、ローシュの手だけでなくセニカの手にも紋章があるのがわかる
紋章を手に入れたウルノーガがニズゼルファの体をぶった斬ってたことを考えるとセニカでもニズゼルファ倒せるはず >>935
ウルノーガは古代プワチャット王国でアイテム開発してて魔法の鍵もウルノーガ作なことが匂わされてる
だからあの首飾りもウルノーガ製だったって可能性もなくはないかも 2年以上経ってもこの話題あるしロトシリーズに繋げないほうがよかったのかもしれない ラーミアとかは出てくるけど正直ロトっぽさは皆無だもんな 幸せになりたいで全員のイベント見たいんだけど､エマと結婚って形になったら他のキャラとはもう住めなくなるんかな >>944
多少齟齬がある方が議論が絶えずにコンテンツが活き続けるんだぞ 3の勇者は凄いんだって特別感だけは大事にして欲しいな まあなんつーか、製作者側もそこまで真面目にストーリーの繋がり考えてねえと思うぞ >>948
それならエマ先に終わらせてから仲間見ることにするよ まずそれぞれが下敷きしてるタイムスリップ、タイムリープ物の時間改変の概念が違うから、余白の部分の解釈が大幅に変わってくる
>>913
そりゃ気持ち的には倒したいだろうけど、ローシュを助ける為に11本編の歴史を改変してしまうのは、助けられた側としてどうなのって思う >>943
そういう可能性に賭けるしかないか
でないとカミュはウルノーガのおかげで救われたって事になっちまうし
まあある意味間違ってはないが 「うおおおぉいい感じに戦闘する為にバフをかけてデバフをかけて」
「いてつくはどう！」
「」 >>952
観測した事実は変えずに、結果を変えろ。世界を騙せ、自分を送り出した勇者を騙せ
「というわけでウラノスさん魔王のふりしておいて世界樹は落とさない方向で」 一つ消化不良なのはマヤがキラゴルドになった時ってカミュに対してほんとにボロカス言ってたのにキラゴルド倒した後は割とそうでもなさそうだったんよなぁ
キラゴルドの時のセリフって本心やったんかなぁ >>955
シュタゲ的に考えるのなら「ローシュが生き残ろうが死のうがニズゼルファは倒せずに封印にとどまった」という結果に収束されるってことになるね
SF的な考察はたのしいけど>>952の言うように間白の読み方に個人差がありすぎるからまとまらないのよね カミュって預言者に色々助けて貰ってるけど
預言者がカミュを助ける理由ってなんかあるん？ >>959
目的達成の為に効率よく動いてくれそうな手駒
だったんじゃないでしょうか 3DSはもっとメタル狩りやりやすかった気がする
冒険の書の世界でやってたよな
今作レベル上げしづらい感じ >>950
制作者よりマニアックなファンの方が整合性とか気にするのはよくあるじゃん >>942
そのウラノスの邪魔を遠くにいたセニカとネルセンがどうやってさせないって話だろう
あいつら完全に全てが終わった後まで来れなかったんだぞ
ニズゼルファにはバラモスのようなバシルーラではなく時を奪うがある以上
セニカとネルセンが遠くに飛ばされたのではなく
時間停止を食らっていた間に戦いの場所が後衛のウラノスのいるあたりに移動していたのだろうしな
セニカがかわりにニズゼルファを倒すという方法は可能
時渡り後のセニカが瀕死のローシュを助けるよりニズゼルファ討伐を優先すれば倒せるんだが
「実は勇者ロトは右手に光るアザを携えた乙女だった」
「共に旅をしていた恋人は最後の戦いで死亡した」
というトンデモ伝説は1～11世界のどこにも存在しないので
セニカもネルセンもローシュの救命を優先したんだろう
もしも勇者ロトが女なら3勇者の母親は娘を「男の子のように」育てる理由がない
…というかメタな視点で言えば仮に公式が勇者セニカ伝説やっちゃうとユアストーリー以上の萎えがドラクエプレイヤーを襲って
ドラクエシリーズ は しんでしまった！状態になるだろうな
炎上的な意味では楽しそうだがドラクエ好きなんで12が出てくれるほうがずっとずっと楽しい >>956
キラゴルドの時の台詞も普通にマヤの本心だろ
あの時のマヤは要は「自分は兄に見捨てられた」って兄が好きだからこそ絶望してたんだから
だからカミュが自分がどうなろうとマヤに手をのばした事で救われて和解出来た訳で
根本に兄への好意があるから和解した後はそこまでボロカス言わないのは当たり前 >>956
本心の一部を膨らませて歪めたんじゃないかと思ってる
いくらおにいちゃん大好きでもあの状況でカミュになんの悪感情も持たないって聖人君子よな
そういうの思いっきり拡大して兄弟愛成分は裏側に沈めた感じ？
なんとなくシャドウの暴走思い出してみたり カミュに怒りをぶつけるのはまあわかるけど雑魚勇者呼ばわりは完全にとばっちり… ウルノーガ「勇者の奴何もできなくてメッチャ雑魚だったぞｗ」
キラ「へーｗ」 >>808
パラレルだと仲間が初めてな気がしないってセリフと矛盾しちゃうからな。 Switch版って過ぎ去りし時求めた後、
グレイグの初期装備がデルカダールメイルじゃなくてあつでのよろいに変更されたってマ？
これ本当なら異変後で取り逃しちゃうとアイテム、称号コンプリート不可になるね ヘルコンドルが落とすイーグルダガー狙ってるんだけど、盗んでも落としても鉄のつめしか出ない
もう100回くらいはドロップさせたけどイーグルダガーが出ない
出た人いる？ >>739
ローシュがいたら悪は滅んでるはずで主人公もマルティナもグレイグの街もは襲われないとおもう
それはそれでハッピーだからいいけど >>970
出たよ
メダ女の制服とうさぎのしっぽで出た
うさぎのしっぽ取ってからはレアドロップが凄い勢いで手に入る
本当に１％なのかな 今回は伝説メダ女もあるし戦闘はスピード爆速にできるし種集め他レア狩りも捗る >>974
海賊王の首飾りもラムダ増殖すれば相当なドロップ率にならない？ そういや伝説メダ女って3DS限定だったな
なんだってこんなところで差別化したんだか 時のオーブの欠片を持ってるデータで進めると何か特殊なイベントがあるとかないよな？ >>966
まあ実際勇者の力奪われて大樹崩壊してるし自分の呪いも解いてくれて無いし雑魚勇者呼ばわりもしゃーない
裏ではそれなりに主人公にも感謝してるんじゃね >>939
ロボットから顔だけ出した神の民にしか見えんかった なんで見た目装備を自由に選べないんだ…標準の見た目がいいのに性能的に見た目変えざるを得ないのは意味わからん >>938
別の時間玉を壊しても11に影響はないんじゃね
剣壊れなかったし あーデフォルトの見た目無しにしても見た目装備のセットとか装備だと反映されるんだっけ
シルビアがずっとパレードの服のままだ >>985
ずっとメダ女の制服姿のままで嫌だわ次回作では変えてほしい
せっかくグラ綺麗になって見た目も今まで以上に楽しめるのにこれじゃ台無し アップデートで通常見た目選べるようにするぐらいは簡単な気がするけどなあ デフォルトの方がコスが良いキャラ…
うーん、ベロニカ？ グレイグ以外は好きだぞグレイグだけは何故あんな雑魚兵が着てそうな服なんだ… 主人公のサラサラヘアーそんな好きじゃないから甲冑手に入ってからはずっと甲冑だわ 主人公はフードあるけどあれだと武器反映しないんよね
さっきニズゼルファぶっ倒し終わったけどめっちゃくちゃ面白かったわ… 【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part468【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571579009/
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