【総合】FF6スレNo.181 ～羽を失っちゃあ世界最速の男になれないからな。～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.179 ～こんなところまで押し売り？～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1605622531/
【総合】FF6スレNo.180 ～まるっきりタコじゃん！～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1607481230/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 新テンプレ
Q
FF6のロックって冷静に見ると結構酷い事やってますよね？
ティナとセリスかわいそうだと思います。
A
ロックは女癖が悪いとは思いますが、酷い事をやってるという男性キャラというなら、
同じ6でも大量虐殺しているケフカ、ガストラや、
主人公キャラなら列車強盗・殺し屋であるシャドウの方がずっと酷いかと。 Q
FF6のロックはティナに「俺が守る！」と言ってたのに
セリスが出てきた途端「俺があんたを守る」みたいに言ってどっちなの！？ A
ゲーム本編のストーリーでは、どう見てもセリスですけど。 A
私も質問者様と同じくそう思いました！
それでまたティナ、セリスの後にレイチェルが出てきて、
レイチェルはセリスに似てるとか言い出して何なんだこいつは！と思いました。 A
ストーリーなどうろ覚えですが…
セリスだと思ってました｡ Q
FF6でなぜセリスはロックとの再会時に悲しんでたのですか？ A
正直うろ覚えなんですが、魔導研究所で、
ケフカがロック一行に対して、”セリスはわざと裏切らせた”的な発言をするはずです。 Q
ｆｆ６で、セリスとロックは、最後、付き合ったりしたと思いますか A
主人公のティナがサブ主人公のセリスとロックの愛を見て、人間的に成長するストーリーじゃなかったでしたっけ？ Q
FF6のロックって結局ティナとセリスどっちが好きなの？ Q
FF6の主人公について皆さんの見解を教えてください。 A
私はロックが主人公と言えると思えます。
リーダーシップと言葉の重さなどが要所要所で目立っており、
何よりロックのテーマのBGMが物語のタンニングポイントみたいな感じがして、
1番ストーリーに直結しているキャラクターだと感じたからです。 A
自分もロック派ですかね
やはり、最初にティナを守る役として登場するのが大きいです
しかも、その時は他にゲストのモーグリしか居ない(モグタン将軍は例外)関係で、
最初の防衛戦にして多くの人が、この二人の関係を主人公とヒロインと定義したのでは、と思います
実際はそうでも無いのですが、やはり物語の最初から居るというだけで
その後も特別な目で見てしまう、というのはありますね A
製作者側は全員ですと公式コメントしてます、と前置きした上で・・
前半はロック。後半はセリス。(それぞれパーティの中心として話をひっぱって行く) 同じ女好きのジタンは人気なのにロックは人気ないよな レイチェルが崖から転落死したとかガストラが国民から人気あったとか
なんで頭おかしい奴は現実を妄想で捻じ曲げるんだろうな ロック嫌われてるか？
むしろ一番人気キャラやったで自分が小学生のとき 嫌われるというかBBAに逆恨みで粘着されてるんだよ SFCミニ収録のff6はオリジナル版と全く同じなのかな？ SFCミニを名乗ってるんだから仕方なくオリジナル版に合わせてるんじゃ 同じだと思う
スマホみたいに変なグラじゃないしコントローラーも大きくていいとは思うよ ティナ ロック セリス
３人でようやく１人前という悲しさ でもその3人でもストーリーは成り立たない
ケフカVSエドガーだから エドガーとかただの脇役やんけ
マッシュのが仲間集めてるだけ有能や 正確にはエドガーセリスアンチの二次創作だな
同じ奴か別の奴かわからないけど いい年して対立煽ったり
どうでもいい独自の主張通して悦に入ってるだけの初老 初老はお前もだろう
対立煽りがやりたいのもお前だけだ 主役が明確で誰でもそう思ってるんならいちいち○○が主役だよねとかこいつは違うとか言う必要がない
クラウドが主役だよねとか聞いたことがないし12は色んな主役説があるがお互い否定しない
6はロックのファンが年の割に幼いからいつも戦っている 黙っていれば二番手なのは誰も否定しないし好きな人も多いのにわざわざティナより前に出ようとしたり主役集団のエドガーを脇役扱いしたり嫌われるムーブをするのは何故なんだろう 〇〇が主役だと言いはるよねー、って言わなきゃいいのに
お前がそういうやつの存在を望んでるだけだろｗ エドガーvsケフカとかエアプ晒してるからバカにされるんだよ 字も読めなきゃ話も理解できないからな
発達障害は自覚しないとどうしようもないさ ティナロックセリスエドガー
各々ええやん
謎の主張通したいときに誰かをサゲることでしか
煽れないやつはシカトでいいんだよ ロック何がしたいんアイツ？
未だに主人公格の扱い受けてることに疑問
主人公としてみると、下手すりゃ12のヴァンより存在意義薄い 発達障害視点では他人の気持ちがわからないから自分のやるべきことを全うしたとなる
普通の人は何がしたいかわからないけどいないといないでつまらないからまあいいやってとこね 普通の人はそもそもずーっとロック叩いていようなんて行動せんよな Q
FF6のロックって結局ティナとセリスどっちが好きなの？
ロック≠プレイヤーならセリス（映画みたいに出来合いのキャラを眺める場合）
ロック＝プレイヤーならティナ（主人公＝自分の設定で、ヒーローヒロインに自分と好きな人の名前を付ける場合） リメイクしたら
セリスはアンジェラみたいに嫌われる要素を払拭したのを出せばいい
ロックはイケメンロックとロッカスの両方を公式キャラにすればいい
（性格が途中で変わるんじゃなくて、選択次第でまったくの別人が出てきてしまう）
ちなみにアンジェラ信者はリメイクで
「え！？昔からこの解釈だったんだけど、アンチには何が見えてたの！？」
って感じだったらしいな
アンジェラはリメイク前は、幼さはクソガキ要素、セクシーさはケバビッチ要素、魔法は役に立たない（なのに態度がでかい）という酷さ
ローグとドラゴンマスターは縛りプレイ用 FF6のテンプレ外しについていけないこだわりとか切り替えの悪さってのも病気 セリスには嫌われる要素はないやろ
ちょっと色々残念だけどそこを可愛いと取るかご愁傷様と取るかはプレイヤー次第 嫌われる要素探しみたいな考えしながらゲームやってる人ほんま害悪
嫌われてるのは実生活におけるあんたのことでは？ >>30
全然違うしそもそもロックは女好きてわけじゃないだろ
女好きのダメ男設定なのはエドガー テキトーにキャラ羅列して優劣つけてる気になってるやつら
そう言ってる自分がただ低い存在なだけなのにね 正直ロックにやっぱ問題があるんでしょう
こだわりが強くて独善的で自分の考えが正しくて皆もそう思ってると考える荒らしになりがちな奴に特に愛されてしまうという構造的な問題が… 何をどう言っても、幼稚な人っていう表明をわざわざしてるだけだよ、あんた
キャラ羅列して優劣つけてる気になってるけど
自分がただただ幼稚なだけ はっきり優劣つけてるのは公式だしそれに反抗するロックのファンのお陰で荒れるんだよ FFRKのデシ主人公でリメイク希望
レコダン6編やっててこいつ居ても全く違和感なかった その煽りでなにかお前に知性めいたもの感じられるのかな？
わけわからん ロックが主役だよね
→ティナだろ
ダメかじゃティナロックセリスが主役だよね
→広げるならそいつらだけじゃストーリー成り立たないしロックは特に主役は名乗れないだろ
これでヘイトを溜めてロック嫌いを増やすのがとても幼稚なロックのファンだよ こんなことを言い出すロックのファンに文句がつくことはあってもキャラの優劣について他のキャラのファンがどうこう言い出すことはまずない 問題点はあっても酷く嫌われたり叩かれたりするほどではないし変な叩きがいても同調する人も普段は少ないのにロックのファンがわざわざ嫌われる行動をするから叩きに発展することがある
一生こういうの理解できないんだろうな お前の規定する「ロックファン」の話はいらねんだよ
なんの流れもなしにいきなりロック叩き、「ロックファン」叩き
お前のキャラ叩き趣味を叩いてるだけだっつの >>76
いやただの幼稚な愉快犯だろうね
かまって欲しいから、折を見て「ロックファン」とやらをあぶり出したいみたいな事らしいけど
そんな信者おらんから
そいつの悪趣味だけが発露するだけ しっかり炙り出されてるのにアホかい
発達障害でも何度も言えば多少は理解できると思うんだがね
他人のフリするのも他の奴が変なことをしてても自分がしてなきゃ誰もやってる奴はいないみたいな理論になるのもおかしいですよ >>65
エドガーは脇主人公（変な日本語だが）で
劇中で「お前はダメ男だ」「台詞が寒い」と突っ込まれてる（しかも軽いギャグで）からガス抜きされてる
あんまモテない分、ブロマンスシーンが増えてるのとモブ女子を口説いてるのもバランスが取れてる >>62
セリスはセウト系
信者が「セウトだから」好んでいるか、「セウトから外したらもっといいキャラなのに！」
と思ってるから好んでるかで評価が分かれる
後者のセリスは地獄そのもの
ティナ派かセリス派か、みたいな単なる好みの違いの問題ではない セリスのセウト設定一覧
・出番が多いが、トリミング製法なだけ（他の主人公が動いてない設定はない）
・恋愛脳だが、ロックなんかが本命（同じ態度を現実でモテそうな男主人公に取ってなくて良かった）
・当て馬はせいぜい帝国の男たち（仲間の男たちにはいない）
・ティナもセリスも強く、片方が役立たずな設定や片方が同性嫌いな設定はない
・ロックが三股の設定はなく、ティナがロックが好きな設定もなく、セリスとレイチェルは魂が共通という説があり、公式度＆人気はロクセリ＞ロクティナなので、
セリス信者がティナ信者を恨む意味はまったくない
・一部のアンチが勝手に「ロックよりもロック以外の男主人公のほうがイケメンで、ロック以外の男主人公はロックをハブってて、ロックがそいつらに嫉妬してる」
「そのロック以外の男主人公たちはセリスよりも美人じゃないティナも嫌ってる」
「セリスは自然とロック以外の男主人公たちにモテ、ロック＆ティナは運命の悪戯で（プレイヤーが自己投影したセリスが手を下さないまま）sageられていく」
って設定を追加してるけど、そんな設定は公式にない
そんな貧しい解釈しかできないアンチが哀れだ >>85
の一番最後のは、ティナとセリスのロックの取り合い妄想や
聖剣3みたいな乱交妄想よりも酷いな
性格が悪い女じゃないとできない妄想って感じだ
殆どの人は最初二つのカップリング論争しか起きてないと思ってたよね カイエン殿はラスボスに家族と国を奪われ反乱組織に参加し世界崩壊で目的を見失うものの自分の迷いと戦い克服し世界を救う
まごうことなき主人公でござる 一見主人公とヒロインみたいに見えるのが殆ど主人公っぽい動きをせずそれ以外のキャラクターが物語をしっかり作って最初の二人はいなくてもクリア出来るという斬新な所が面白かったんだけどなあ 見る人によって解釈も違ったな
・主人公(笑)系の話
・ガンガン行こうぜじゃなくてゆっくり行こうぜ系の話（主人公(笑)系でも王道でもない）
・主人公とヒロインの片方だけが好き
・よくある話の主人公とヒロイン(その話は主人公(笑)系の話じゃない)が嫌いだったので、そいつが自分のアバターの恋人にならないのにガッツポーズをした
・よくある話の主人公とヒロインが贔屓されないので、「上の命令ではなく」「自分の意志で」王道な二人が好きになれた
（二次創作というパラレルでその二人を贔屓してやればいい）
・推理ものでミスリード要員をスキップして意外なところから真犯人(こいつはこいつで王道に沿ってる)が出てきた衝撃があった
ミスリード要員はミスリード要員でいいキャラなんだな >>85
の最後の解釈をする奴は、自分が現実でその立場なのかもね
ロッカスアンチの女なら、ロッカスの女版が自分の立場なんだろ ねらーはセリスみたいにドット絵が可愛い奴嫌いやからしゃーない 二次創作のおばちゃんは生まれつきガチガチに頭が硬い
見た目が主役ヒロインらしいロックとティナが恋愛はしないし主役らしい責任感のあるリーダー的なこともしない
で、その仕事を奪ったセリスとエドガーが憎くて仕方ないんだよ
テンプレ外しという作品のコンセプトがいつまでたっても理解できないのさ 仕事を奪った者同士なのにカップリングがマイナーなセリスとエドガーぇ
ロックの代用品のジェフとしか長く付き合ってないからな
エドガーはティナ、リルム、メアリー・スーとのカップリングのほうが人気 セリスは「ロックが」好きだから存在が成り立ってるし
エドガーは「女全員が」好きだから存在が成り立ってるのにね
この二人は「」の中に別のキャラ(同性以外)を当て嵌めたら存在が成り立たないのですよ
ロックとティナは何らかの形で絡んでくる
ロックはブサメンならまだしも、公式が可能な限りイケメンにしてやったのに、文句言うとか舐めてんのかと
文句言うなら原作で恋愛しないキャラに嵌るべき セリスはもっとミステリアスなキャラのほうがいいな
ロック「驚いた！あんなに歌が上手かったなんて！いつの間にか女らしくなって！」
セリス「あらあら、あれが私の素なのよ(クスクス)」「ロック、いつかセリス“将軍”はあなたの前に復活するかもしれないわ…」
みたいな
ロックとセリスの間にふわふわした空気があるような
こういう関係のほうが素直に仲を応援できる
セリスにちょっとティナの要素があって
ティナにちょっとセリスの要素がある(乙女化するって意味じゃなくて、ほんのり恋愛するってこと)
ほうが理想だ ティナが恋愛するとしたら
ティナが夢の中で姿が不明の旦那と一緒に子供を育てていて、その旦那に
確かに恋愛感情のようなものを抱いていたのに気付くとか 完成品が発売して20年以上経ってる人形劇の恋愛妄想をし続ける人
そんな人を産んでしまうとはなぁ ティナに優しいレオ将軍が好きなティナ信者
ロックをイケメンに作ってやっても「セリスにはもっといい男が」と言ってロックを叩き
ロック以外の男とくっつく可能性があるティナやリルムを叩く一部のセリス信者
（ロックなら分かるが、なんでロック以外の男まで独占するんだ？）
正ヒロインとダークヒロインの違いそのものだ ここ数年のFF掲示板によるとティナレオ妄想する奴は気持ち悪いと叩かれセリスは女に人気がない
一部のダメンズ好きを除き女ってのは自分より外見やステータスの高い男を望むようだ
男はその逆でえろいのか地に足のついたタイプが好きでティナセリスとも好かれる感じかな ロックだけ好きな人もいるけどそれはスコールは好きだけどリノアはどうでもいいみたいな感じなのかな 二次創作の言ってることは違うんじゃねって書いてるだけだ
自分はそうではないならそうではないと言えば良い >>108
ロックはイケメンにもフツメンにも善人にも悪人にも解釈できる特徴のない容姿なだけだな
ブサメン×美少女でくっついたのに二次創作ではイケメン×美少女に組み替え直される作品は
男がハッキリとブサメンに描かれてるがロックは違う
このタイプをイケメンに変換できない人は、実生活がお察しなんだろう
女よりも男の容姿を良くして
ロックとセリスみたい関係にした結果は有名少年漫画が証明してくれてる
ロックに欠点を付けたお陰でセリス叩きが最小限で済んだ
その点をセリス信者は感謝すべきなのに ヘテロ作品や女沢山＞男少数の作品ではダメンズを好むが
男だけの作品ではイケメンを好む女ってのもいる
前者では「男と関わる」、後者では「男を眺める」（この二人の読者が同一人物でも不思議ではない）
なろう系理論で、女が主人公＝自分として作品を描く時は
自分(女)を先に置いてから、次に他人(女主のおまけの男とか、友人とか)を置くものだ
男ならその逆と
この時に、同性(自分)にどういう性格を投影しているか、男や友人とどう関わろうとしているかがバレるよね 昔、DQ3で男勇者、男武闘家、男賢者、男盗賊と女クラスをくっつけて喜んでる女が
スポーツ漫画みたいな男が八頭身でドヤ顔の作品のノマカプ好きと比べて
ダメンズ、ぱふぱふ好きの名誉男性とか言われてたな
前者は(いい意味で)面食いにしか見えないのだが それどういう昔なのか教えてほしいｗｗ
いつのこと？ｗ >>115
ブサメンはレオ将軍
ロックは見た目で好きな人と中身がイマイチで特に好きではない人がいるだろうがどっちにしろセリスとは釣り合わない
女将軍とドロボウだからだよ レオ将軍はエンジェル伝説みたいな経緯で
気が付いたら悪の将軍にされてたパターンだと思ってる 将軍はどうして出したかったのか色々とわかりやすい人物で嫌いな人はいないだろうし見た目で周囲が勝手に威嚇されていたは有り得るな
とはいえティナとくっつけるのは聖女と勇者のみでしょう
地味に聖女が多過ぎFF 聖女や聖男は見た目が美形とは限らないらしいな
聖なる心の持ち主はトイレのようにうんこも受け入れるらしいし
ホーリーのような雰囲気はあるようだがね 身分なら、女将軍とドロボウ、令嬢（村の金持ちという微妙な位置付けだが）とトレジャーハンターが対だな RPGの場合一般人主人公が世界を救ってお姫様やら身分の高い相手をゲットするとか元々身分が高い王子や姫などが世界を救うって話が王道だし発売当時はエドガーロックが人気だった
その後女主人公だったんです！と公式が主張するようになったけど女主人公を意識して作ったように到底見えないのが何とも 当時の雑誌やらの露出やの時点でティナが前面に出てたよ うんティナを前面に出していたのは知ってるしCMの魔導アーマーとかワクワクしたんだけどプレイしてみるとアレ？ってなった
王道9より6が好きだから別にいいんだけどね ティナは社内に声デカい奴が多いだけで主人公どころかガウ以下の存在感だろ
ロックが守ってやると最初に絡んでやんなかったら9のサラマンダー以下存在感になってたかもしれん 天野絵でもそうなんだけどティナは天然パーマだから
「異国に訪れたらよくいるチンチクリンの黒人の子供（例：FF13サッズの子供）」みたく感じちゃう
ブロンドのストレートヘアでポニテだったらエアリス並みになれたかもよ ＞ブロンドのストレートヘアでポニテ
FF6発売後に発表宇された赤のボンデージティナのポリゴンがそれだな >>124
女主人公RPGというよりは、FF5のレナ的なヒロインと
メアリー・スー（チートキャラって意味じゃなくて、少年漫画の男に恋する夢女子が二次創作でぶち込むオリキャラヒロイン＝自分自身）
をドッキングしてみましたって感じに見えたな 少年漫画では、敵に攫われて主人公♂の足を引っ張るヒロインが問題になったり
主人公♂にセクハラされて暴力を振るうヒロイン（何故か主人公♂を嫌いにならず、ツンデレ状態で粘着する）が問題になっていたね
だが、プレイヤーがこのヒロインに自己投影するorカーソルで動かすことで
「自分だったらこうする」って選択肢ができる訳だ
同時期に問題になってた「恋愛しかやらない少女漫画とは一体なんなのか？」って見方もできるね 少女漫画は恋愛だけじゃなくお仕事スポ根異世界ものや家族との葛藤を描くようなものは読みごたえがあったけど
恋愛だけのはあんまり覚えてないや ＞少年漫画では、敵に攫われて主人公♂の足を引っ張るヒロインが問題になったり
＞主人公♂にセクハラされて暴力を振るうヒロイン（何故か主人公♂を嫌いにならず、ツンデレ状態で粘着する）が問題になっていたね
バトルや友情がメインの少年漫画なら主人公がイケメンだから
主人公が普段ヒロインにセクハラしててヒロインに嫌われてても、その後ヒロインがツンデレで主人公に執着する流れになる
ラブコメだとヒロインが百合キャラで
主人公を最初から見てなかったり、ペットが本命だったり、主人公よりも優しくてイケメンなライバルが本命だったりする
この場合はサブヒロインが主人公を好きなことが多いが、メインヒロインもサブヒロインも主人公を無視してるケースもある
男の足を一切引っ張らないで、安全な日常の世界(例：きらら系)にいても、服を着こんで男を誘わないようにしても、恋愛と無縁の幼女でいても、
女を犯す為の男（それも、キモオタが自己投影するブサメンやロリコン）
が勝手に押しかけてきたりする
で、「男がイケメンの時はヒロインを加害者扱いする癖に、なんで男がブサメンの時は意見が変わるんだよ」とか、
「男のほうも悪いのでは？」とか、「ヒロインは主人公を嫌がってるだけでは？」とか、
「キモオタが自己投影する主人公♂と、キャラとしての主人公♂は別なのでは？」とか、
色んな視点で見れるようになる訳だ ウーマロはティナにふかふかしてもらえないんだろうか >>136
うーん？ウーマロみたいな見た目怪物系だとふかふかしてても対象外にするティナはふかふかリストとしての偽物
ふかふか以前に見た目可愛いに限定したらそこらの何でも可愛い連呼のアホ女と同レベルになっちゃう フカフカで可愛いは普遍的な感情
考えすぎのあほやであんた >>133
恋愛だけやる話って主人公本人の視点で描いてないらしいね
シチュCDや乙女ゲーアプリみたいな、主人公の姿が見えなくて攻略相手をカメラ視点で見せる話が本来の恋愛らしい
こっちは主人公＝プレイヤーが表現できてて、攻略相手のキャラ立てに容量が使われてて
コレジャナイ感がないもんね ゲームでも昔から源平討魔伝みたいに
第三者の視点で見せるモードと主人公本人の視点で見せるモードがどっちも使われてるゲームがあった
主人公の名前が変えられて、真上or遠くから見せるゲーム（RPGのフィールドとか）と
モンスターや女の子をカメラで捉えるゲーム（恋愛SLG以外だとウィザードリィとか）も
自己投影しやすい設定だね 主人公とヒロインしか出ない恋愛ものなら、セカイ系がそれらしいな
主人公とヒロインがどっちも身長が低くて、どっちも設定が少なくて、親友や当て馬が殆ど出ない
主人公がヒロインよりも身長が高くて容姿が良かったり
主人公がヒロインよりも仕事量が多かったり（その割にヒロインは偉そう）
そういうのは男女一対一の恋愛ものとは言わない
シチュCD形式に変えたほうがいい
「ヒロインは家事やってるじゃん」と言われそうだが、家事やってるシーンを長く見せる訳ではないし
下らないメシマズギャグや、主人公にするビンタを見せるだけだし 恋愛と恋愛以外の絆は判断できない
せいぜい、絵柄がR18かそうじゃないかしか判断できない
だが、主人公＝プレイヤーが
攻略相手との関係を恋愛目線で見てるか見てないかは判断が簡単だ メタな見方になるが、ロックとセリスみたいに
台詞や演出でハッキリと「私と相手は恋愛関係だよ」って言うのも恋愛関係だって分かるね
恋愛劇のシナリオをなぞってるだけで
現実のカップルみたいな会話はしてない＝中身がプレイヤーになってないけどな >>151
子供はストーリーが理解できないからただのナンパ野郎に見えてロックが誠実な奴に見える
大人になり話がわかると完全に逆になる
プレイした年齢(精神年齢)が何歳くらいかで違うな >>155
それも違うな
ロックとエドガーは見た目と性格が逆（ここまではゲームをプレイした誰もが気付く）
エドガーが誠実なのは事実だが、ロックは誠実でもナンパでもない
ロックを追い出せば済む問題ではない
「今考えていることの逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。」
はその意味
引っくり返して、更に引っくり返すみたいな 「ロックはカスだ」←ここまでは分かる
で、残った要素をどう自分に都合よく動かすかに性格が出る
「ロック信者以外が見てもそれは酷いんじゃないの？」
「お前に外れ（ロッカス）に文句を言ってまともなキャラに手を出す資格はない。
お前みたいな奴には、むしろロッカスがお似合いだろ？」と突っ込みたい解釈をする奴がいる
ロックは善人にも悪人にも解釈できるだけだし、味のある悪人もいるけどね 普通はロッカスを見たら
・まともに補正する（ファンならできるだろ？）
・格好いい性格に直す
・最初からいないことにする（ハブる苛めとは別）
・笑えるカスにする
・最初から悪役にする
のどれかを選ぶな
「ずっと残していびる」
「原作ではまともなキャラを自己投影でロック以上のカス化して、そいつはロッカスと違って棚上げする」
なんて真似はしないね
公式はこの解釈をして自滅する人間が出るのを狙ったのかもしれんが >>156
二次創作は嘘がつけないくらい真面目で相手の意図を解釈するのが難しく説明が上手くないのでプライドが高いのに自己評価が低くなっていそうだが
それで本質的に近いのに何故か相当うまくやってるように見えるエドガーってキャラが苦手なんだろうか エドガーは原作ではいいキャラだが、二次創作で上手く扱えてるパターンをあまり見ない
幽白のぼたんみたいなものか
信者には「公式の主役よりも格好いい」とか言われてる
だが、「自分が作者だったらこうする」ってif創作をやらせるとそこから先が続かない
原作の嫌われキャラ以上のカス化したり
原作の嫌われキャラのポジションを当て嵌めただけだったり（その際に、嫌われキャラと同じ性格と化す）
ハマー役を用意しない不快じゃない話が作れなかったり
尻切れトンボになったり（信者は何が理想かが分かってないのでは？） ぼたんは二次創作で蔵馬とのカップリングは上手くいくけど
（原作で恋愛しない人気キャラ同士のカプは分かりやすい。余り者カプとも別だし。）
幽助とのカップリングは男性向けエロ（抜き用のイミフ漫画）以外であんまり上手くいかないのも
エドガーに通じるな
原作で恋愛しない人気キャラ同士のカプ→単体の好き嫌いよりも「恋愛しなさ」が好感度に直結してる
不人気キャラを捨てて人気キャラと組み替えるカプ(特に主人公が原作で不人気キャラを嫌ってる描写がない場合)→小さいつづらを捨てて大きいつづらを選ぶ奴は上手くいかないってばっちゃが言ってた ×単体の好き嫌いよりも「恋愛しなさ」が好感度に直結してる
○「恋愛しなさ」が好感度に直結してる。単体の萌え方も「誰と比べてマシ」って萌え方じゃない。
こうだった エドガーメインの二次創作なら問題ないですよ
ロックセリスをメインにしたらよくいる当て馬系にされるのは仕方ない
ロックが好きな時点でそれを書いた二次創作の作者が見た目しか気にしないストーリーとか考えないタイプってことになるわけだし >>163
それは見た目しか気にしない奴じゃなくてただの公式厨っぽい
見た目しか気にしないやつはむしろ
エドガーとセリス残してロック追い出して大失敗するタイプに多いと思う
セリスはロック好きでエドガーは女全員に優しくて公式で不細工なのはレオなのに ティナとロックは誰が見ても公式カプではないので
二次創作でくっつける人は「よくいるヒーローヒロインだから」でも「公式に命令されたから」でもなく
「自分が好きだから」くっつける選択肢を選んでることになる
ロクティナもので、セリスが誰ともくっつかないキャラ、ブサイクとくっつくキャラにされてることは少ない
つまり、セリスヘイトではない >>164
それは魅力的な女や女主人公が作れない公式に根本的に問題があるのでは
ティナ華がないのでセリスで話を作ろうとしたけどロックイマイチだしってことだろ
おかしいと思うのはティナとロックがくっついてエドガーセリスは脇役やっててほしいあんただけだよ >>165
好きだからの人はいい
あんたの場合は最初の思い込みから離れられないからだ 公式厨って言い草はもう意味わからんな
公式と関係ない自作世界で籠もってて欲しい 物語で予想と違うことが起きたときに普通の人は斬新と思うけどパニックを起こす人もいるようで 作者が観客の予想する事と期待する事の区別が出来てない場合もある 期待をいい意味で裏切ると面白いと言われるし悪い意味で裏切ると駄作と言われるわけだ リリース済で確定された内容の作品を改変妄想
しかもそれを自身の好みを伝える為に他を貶すってやり方ばかり
害悪が多い まともな奴だけでは面白くないからいいんだよ
変に期待してムキーってなるのはやめてってだけだね >>172
ネットが出来、趣味が多様化してからは、リリース前の作者が原作を作ってる最中に猛攻撃して
潰すor托卵するって苛めが増えてる
（「変身中に攻撃」って卑怯技に通じる）
だが、何をやっても二次創作にプレイヤーたちの本音が漏れだす
魅力がない主役（原作レイパーが托卵した駄メアリー）をポイッと捨てられて、人気キャラやオリキャラに挿げ替えられたり
つまらないヘテロを無視されて、BLや百合や単体に萌えられたり
つまらないメインテーマ（例：バトル）をポイッと捨てられて、面白いサブテーマor原作で省略されてるテーマ（例：日常）に注目されたり
（メインのバトルが注目されてる作品もある。ここがポイント。）
つまらない一般向けを無視されて、絵柄はキモいが設定はイケてるラノベや同人作品を買われたり
「おまけページで作者が遠回しにこう言ってた。つまり、これが作者が本来描きたい内容だったんだ」って察する信者が出てきたり >>175
なんの話してんの、笑ってしまうわ
FF6に関連した話にしてくれレスつけるなら 公式設定sage（不人気メインヒロインsageとか）、二次創作設定age（人気サブヒロインageとか）は
自萌他萎・自萎他萌の場合と、誰もが思う場合とがある
勘の鋭い人は、この二つの区別が付く
性格が悪い奴が二次創作すると尻切れトンボになることが多い
性格が悪い奴の理想を正当化するとなるようになるからそのままにしておけばいい
現実と無関係の二次元なら特にな
ネットでオナニー認定されてる作品は、一部の人には好まれてるし
ジャンルそのものが「オナニーだけど何か？」と開き直ってる内容だったりする
（主人公＝作者タッチで、周りが主人公＝作者に都合よく動くアニメ絵だったり。元々その楽しみ方だと説明されてたり。） 一部の人（作者と作者に似た人。クラスタ。）が好む作品と、作者含む全員が嫌う作品はあっても
作者だけが好きな作品ってのはないな ここで需要ない二次創作論ぶち上げてオナニーしてても不毛だろ 主人公の筆頭はスクエニからゴリ押しされてるティナやろって言われるんだけど
主人公の本当の筆頭はロック
バッツ→ロック→クラウド→スコール・・・って並べてみたら遜色ないでしょ
他シリーズの主人公に見劣りしてないって存在はFF6ではロックしかいない バッツジタンヴァンとは同じ感じだけどクラスコライトには大きく見劣りだな FF6キャラの貶し合いって面白いの？
時間止まりすぎだろここ FF6からは「ほーら、群像劇ゲーだから、女主RPG的な見方もできるでしょ？
女向けの女主人公RPGに繋げてね」ってメッセージを感じた
（どこぞの「なかよしといっしょ」のようにコケないようにｗ）
だが、実際には女向けは乙女ゲーとBLゲーが発展しただけで
悪い意味で男向けなんだか女向けなんだか分からない女主ゲームが発展しただけだったという
ワンダープロジェクトJ2のCMは論外だったし 他に「ロックよりもロック以外の男のほうが主人公らしいと感じた人は
そいつが中心軸のドラクエを想像してね」とか
「短編の主人公も主人公には変わりないんだよ」とか
「プレイヤーの分身の主人公と、独立したキャラとしての主人公は別なんだよ」
（だからウーマロやゴゴのように、後半まで傍観役のモブやってたような主人公もいる）
ってメッセージも感じた プレイヤー→女主の自己投影は
恋愛感情、同性＆不細工ヘイトがバレやすいのが問題とされているが
それ以上に「女主単体」の描き方でリア充かリア充じゃないかがバレる
リア充は
・女主＋恋愛しかやらない内容＋手抜き百合＋イケメン
・女主＋リアルな日常＋本気百合＋ブサメン
の二つを差し出した時に後者を選ぶ（ブサメンよりも、残りのパーツが大きい）
後者のファンは、男しかいない作品ではイケメンを好んだりする
前者を選ぶけど、恋愛以外を考察、補完できる人なんかもいる（本人に話を聞けば分かる）
バトルメインの少年漫画で原作にない日常や恋愛を妄想する人がよくいるけど、その逆のパターンもあるんだよ ブサメンを選ぶのは自己評価が低いからでは
自分にはイケメンなど届かないってな話でちょいブスが人気な日本を考えたらわかるやん よく女の恋愛脳が悪いと言われているけど
「誰が」相手の恋愛脳なのかによるな
自分の好きなキャラが相手の恋愛脳なら気になる。それ以外が相手なら「なーんだ」と思う。
推しキャラだけが好きな恋愛脳なら「あるあるｗｗｗ」と思う。イケメン、リア充全員を自治る恋愛脳だと気になる。
主人公が恋愛脳でも恋愛以外に本筋があって、友情や趣味に熱中してる時間があれば気にならない（少年漫画の主人公は当たり前のようにやってる件）
恋愛脳でも、るろ剣の薫みたいに寝込まない軽めの恋愛脳や
ギャグ＋オープンスケベな恋愛脳もいるな >>191
>>190は
作者の趣味で男をイケメン、ブサメンにしてるんじゃなくて
このゾーニングしか駄目って決まりがあったんだよ
恋愛しかやらない女＋イケメン
か
恋愛以外をやる女＋ブサメンのどっちかしか駄目だった
（後者は恋愛のことしか考えてない糞読者に憑依されない為に、イケメンをブサメンに変えておく必要があったのもあった）
百合要素は女しかいない作品と男女半々の作品の両方に入るのに
BL要素は男だけの作品にしか入らない
いつまで経っても「恋愛以外もできる女」にイケメンが当たらない そもそも「不細工という個性を持ったキャラ」と
「イケメンでも不細工でもない身近にいそうな子」（個性あり。複数いる。わざと嫌われるように作った外見じゃない。）と
「ラノベの主人公みたいな不細工」は全部ジャンルが別らしいな 最近は
恋愛以外をやり、恋愛脳でもある女＋透明人間
透明女＋透明女に話しかける超イケメン
なんてパターンもある パパスの父親としてのインパクトは強烈だった
戦闘での圧倒的な強さと頼りがい、それゆえの殺された時の無力感と絶望感
それをSFCのゲームで表現した堀井のセンスはすげえわ ６主人公はロックまたはセリスという風潮
一理ある
目的あいまいメンバーとの差やね しかしロックセリスは自分の分身となるとかなり不快だと感じる人は少なくないなので主人公だってのは自分の心の中に留めておいた方がいい
反対にティナは嫌われる点がない、贔屓が羨ましいので何かムカつく程度だろう 繰り返しになるが問題解決を自力ではなくお母さん(レイチェル)に甘えてゆだねちゃったあたりがかっこよくないわけなんだ
この辺は大人になっても心は子供の人には本当に理解できないとこかもしれない 同じこと繰り返していびり倒す精神しか育めなかったです大人かぁ 暴言吐いたら皆がロックを好きになってくれるはずって発想が子供でしょうよ しかも繰り返し言ってるのは主人公って言わないってことだけなのにね ティナとロックはどっちも一般な主人公らしい行動をしてなさ過ぎるけど
FF6をリアルタイムでプレイしてない人にとってどっちがましかって話になるとティナになるってことだよ 駄目な王族キャラ（成金系や上級国民系）は
超我儘で敵に攫われて足を引っ張ったり、当て馬御曹司として超三枚目に描かれたりする
まともな王族キャラは
普段は盗賊団の振りをしている、とか、捨て子で村の長に育てられたが実は…、とか
＋αの要素が付く >>209
ティナを主人公～どうこう言う奴は見当違いだろ 全員主人公の群像劇だっつの
歪んだ好みやいじめ気質発揮した理由付けで誰がだめで誰がいいとか
精神が子供 一時期の少女漫画は酷かったな
・主人公は恋愛以外ができるバリキャリ設定（FF6で言えばセリスのようなキャラ）
・だが、本編では恋愛以外の行動が既に済んだことになっていて、恋愛しかしない
（超受け身自己愛嫉妬恋愛脳女を主人公にするのと何ら変わらない。なんの為にメッキを貼るんだ？）
・読者が「このキャラ、本編で描かれてないシーンではこういうことしてるんだろうなー」と考察する訳でもない
（飯食うとか、下ネタ以外の誰もがやってることの考察ならヘイトでも何でもないはずだ）
主人公よりも空気の、少年漫画のヒロインよりも
恋愛以外に熱中している時間、同性と百合のように接触している時間が短い
るろ剣の薫は戦ってるシーン、家事してるシーンが短いせいで
守られるだけの女と勘違いされがちだったが、少女漫画の主人公よりは恋愛以外に熱中してる時間が長かった RPGという尺の中で
キャラがうんこしてるシーンとか描けないだろう ＞・読者が「このキャラ、本編で描かれてないシーンではこういうことしてるんだろうなー」と考察する訳でもない
＞（飯食うとか、下ネタ以外の誰もがやってることの考察ならヘイトでも何でもないはずだ）
これができないのは、嘘の塊だからだよ
現実でモテてない人の為に都合よく作ったAIだからだよ
他に、主人公に自己投影してる人が本物のリア充じゃないから
恋愛以外の（普通よりリア充な人なら誰もが経験してるはずの）現実にある楽しい出来事を取り出せないんだろうね 昔は同じ男を好きになる女二人が争いやすかったけど（DQ5、FF7なんかはまさにその構図）
最近は「全リア充の、承認欲求を満たすエキスはワシのもの―！！！」
「全カップルの、攻めが受けに与えた愛情矢印はワシのものー！！！」ってマジキチが増えてる
イケメン美女は即搾取対象になるし
ブサイクすらも搾取対象になる
（一部の人が好きになるキャラは、普通よりは個性があって格好いいんだし、見た目はともかく魂が萌えるキャラは沢山いるし）
すべての人が「嫌い」「没個性」と思うブサイクは狙わないと作れない ロック擁護は最初ロックにしか興味なくて他のキャラ全否定だった癖によく言うわ 主人公論争も公式がお祭りゲーでティナだけ優遇するから発生するわけで
かといってそれがロックになったら余計問題だからもう我慢しろよって話だ
全員主人公として扱ってくれるなら問題はないけどそんなことはない で不満を持ってる奴へのガス抜きをしてるのに勘違いしたりいじめとか言い出す奴がいるからややこしい 各キャラ肯定派だよ
お祭りゲーはただの蛇足だから興味なし
普通のゲームやってたほうが有意義
悪辣なガス抜き需要もなし いらないのは障害があって物事を勘違いしやすいロック擁護だ
お祭りゲーは存在する
存在するものを否定してもしょうがない お祭りゲーでティナ優遇が問題とか
何が問題なのっつー話だし ティナはウーマロと争うほどののクソ空気キャラといわれるよりマシやろ ティナ優遇≠ティナ以外の主人公sage＝ティナに代わる女主RPG（トイパレの成功版）を早く作れ
ってメッセージなのさ
ティナとセリスの主人公論争ももう時代遅れ
それよりも、イケメンロックとロッカスがどっちも公式の解釈で、二人が別人である説を唱えよう セッツァーのサイコロも6を表現しているのか
冗談抜きでロックはおそ松さんのオマージュキャラにして欲しい
セリスのように性格が変わるんじゃなく、ロックα、ロックβのように
選択肢でまったくの別人が出てきてしまう ロックはティナとセリスの間では揺れておらず、揺れてるのはセリスとレイチェルだけ（おそらく二人は魂が共通）
独立したキャラのロックはセリスが好き
プレイヤー＝ロックのロックはティナが好き
ロクティナものの解釈に出てくるロック´は名前と姿を借りたまったくの別人
・ロック´×ティナ
・ロック以外の男（フィガロとかセッツァーとか）×ティナ
・完全オリキャラ×ティナ
どれを選んでも男側は男メアリーになり、魂の部分が同じ性格になる
つまり、男メアリーこそが真の主人公という訳だ ティナとセリスの関係は
セリスをややティナ寄り（ややミステリアス）にして、ティナをややセリス寄り（母性愛と同時に恋愛も知る）にして
「マリオとルイージ、ガチャピンとムックみたいなよくある関係です」で済ませば済むな
ロックに対してセリスが「ロック、女は二つの顔を持つ生き物なのよ、クスクス」
「ロック、女としての“セリス”は○年前に死んだわ…」
「ロック、セリス“将軍”はまたあなたの目の前に現れるかもしれないわ…」
みたいな不思議ちゃん要素を見せるほうが萌える
オリジナル版は、一部のシーンで
プレイヤーが直接ゲームの中に入ってゲームをかき乱してるように見えるのが気になる レベルファイブのシンデレライフは保守的過ぎるな
トイパレの改良版が是非見たいよ ＞最近は「全リア充の、承認欲求を満たすエキスはワシのもの―！！！」
＞「全カップルの、攻めが受けに与えた愛情矢印はワシのものー！！！」ってマジキチが増えてる
・二次元（ってだけで現実から遠い）
・異世界舞台
・知らない作品
・自分に向けられてない作品（恋愛だけがテーマじゃなく、ジャンプのように男だけが主人公な訳でもない）
・攻め側が推しじゃないカップル
・すべての嗜好に通じる作品ではないが、エロ広告みたい内容ではない（あれより酷いオナニーなんてあんの？）
・他に作品がない訳ではない（選択肢は山ほどある）
この条件が揃った作品をタゲる意味がまったくない件
誰かがお前の恋人取ったの？誰かが犯罪犯したの？他に見る作品ないの？
あんた他に友達いないの？と思う >>229
それこそが主人公はロックだと認めてるようなもんだぞ
結局プレイヤーにとっての主人公＝英雄はどのキャラ視点から見たかで変わって来る
英雄というのはそういうもんだ >>236
二次創作はしつこくロックティナが主人公のはずだったのにその仕事を奪ったセリスエドガーが憎いって言ってるよ
それとも自演か？ 二次創作が言ってる？から
なんだっつーの？ｗ
二次創作の導きに沿って考え方矯正されてる人なの？
自分の意見もなく 二次創作はずっとロックが主人公だと主張しているがダメな奴なのもわかってるから表立って言うのは恥ずかしいらしい
それにわかったようなレスをつけるのは自演かバカに火を注ぐ奴ってことになるって言いたいわけだよ あー二次創作って「二次創作おばさん」って事か
あんたが二次創作界創意の見解がこうなんだ！みたいな事言ってるように見えた セリスも急に女っぽくなるのが主人公らしくていいんだよなぁ (それはロックから見たらって話では…？)
女から見た女らしくて好ましいって状態ってなんだろうな >>230
だろ
これプラス「私があなたを守る番」の攻め要素が強い状態か モルルはモーグリとモルモットのハーフだったから短命だったのだろうか
プイプイと鳴くモルル マッシュの毛深カラダも一種のカラバリモーグリだからな
熊と間違えられたけど白熊と考えれば セリスはマッシュに襲われた方がっぽさが出て良かったぞ ここのやつらFF6と関係ない下種世界で生きてるから見てて不快 二次創作で
ロクティナのロックは原作のロックには似てないがイケメン
エドティナも恋愛以外で女や愛に執着する者同士で
恋愛関係じゃないけどキャラ崩壊してない
ロクセリ(にも色々あるけど)は
セリスがロックよりもイケメンな男にモテてロックにブヒブヒ嫉妬させて
セリスが「やだ、ロック、何ヤキモチやいてんのよ(←謎の上から目線)」って言うような
「本当にセリスはロックが好きなのか？」と突っ込みたいシチュばっかり
手抜き彼氏を逆ハーや華やかなイケメンの当て馬（こっちがセリスin作者の本命）の言い訳にしたいだけに見える
エドセリ(〃)も、エドガーがセリス以外の女とロックを罵るカスと化していて
原作のエドガーの良さ全否定
単純にキャラとしても魅力がない（このエドガーが原作にいたら、女性人気皆無だっただろう）
何より、セリスに自己投影する作者の本音をセリスじゃなくてエドガーに言わせるんじゃねぇよ
ただし、セリレイ(百合)要素のあるロクセリは
セリスがロックが好きで仕方がないのが伝わってくる
セリス「ロックの奴、私にこんな酷いことしたのよぉー！？ヤケ食いしてやるんだから！」
ティナ＆リルム「お気の毒に…」リルムみたいな
女子会パロ(百合の亜種？)も、セリス＝プレイヤーなのにキャラ崩壊してない
ロックが悪役として味があるし、何よりシチュとして面白い
キャラが立ってるし、毒があるのに他人の不幸を笑うシチュじゃない >>256
リルムみたいな→みたいな に訂正
レオ将軍が不細工でも文句を言わないティナ信者
ロックという懸賞金を貰っておきながら
「セリス＝私にはロックよりもいい男がいる」と言って無関係の男に粉をかけるセリス信者
セッツァーやフィガロや帝国の男は言わずもがな、セリス信者じゃない他人が考えた(※ここポイント)
未登場のオリキャラまで犠牲になった ティナ信者は相手を
イケメンか不細工かじゃなくて
ティナに優しくしてくれるかくれないかで判断してる感じだ
どう見てもセリス嫌いなのに表立って言わない人も多かったが
博愛主義者ぶってるんじゃなくて、「嫌いと言いたいのに言えない…」って
同調圧力に悩んだ末って感じがした（他に、「セリスは無関心キャラのロックとくっつき、毒にも薬にもならなかった」ってのもある。
稀にいるロクティナ好きは、セリスを別のイケメンとくっつけてる。）
セリス信者（にも色々いるけど）は相手がイケメンでも
雰囲気ブサメンだと文句を言いまくる
ロックよりもイケメンな男性として創造する男性キャラは有名無実で実在し得ない
セリス全肯定＆他sagebotで女の理想にすらなってない
本当はロックとティナが両方嫌いなのに、「ロクティナ(※ロクセリより不人気)信者がロックに手を出したー！！！」と言って
ティナだけが嫌いな振りをしたり
表向きは全員が好きな博愛主義者の振りをして手抜き百合を描いたり 昔はティナ信者とセリス信者はどっちもどっちって感じだったが
「ロックが雰囲気ブサメンなので文句を言う」
「相手のスペックにばかり文句を言って、自分(恋愛脳)が変わろうとしない」
（ティナ信者は原作の母性愛と二次創作の恋愛を一挙両得しようとしたけど、セリス信者は砂糖に更に砂糖をかけるだけだった）
に相当する要素はティナには存在しない
ロックがロッカスに見えるのは、自分の心が貧しいからだ ＞ティナ信者は原作の母性愛と二次創作の恋愛を一挙両得しようとしたけど、
これをやったらセリス信者が怒鳴り散らすので
ティナ信者が単体と百合にしか萌えれない時期も存在した
しかも、カップリングの相手ではロックよりもフィガロやセッツァーやレオや
プレイヤーの分身のオリキャラのほうが人気だった
セリス信者が怒る意味はどこにもない ・イケメンロック（原作沿いロック）
・ロッカス（変なプレイヤーが自己投影したキャラ）
・三枚目ロッカス（クズだけど面白い）
・パラレルロック（ティナが好きなロックとか）
・ロック不在EDのロック（ラブコメの初恋の先生みたいなポジション）
・役割統合ロック（ロックのポジションのジェフ、若い頃のカイエンやシャドウとか）
全部公式なんだろうな
一人に多面性があるんじゃなくて、綾波レイみたいに何体もいる ロックはナルシストなので自分が格好よく見える行動はするけど格好悪いことはしたくないってとこですよ
イケメンロックとは… ＞ロッカス（変なプレイヤーが自己投影したキャラ）
この手のキャラも気になるけど、
この手のキャラを置いて自分を良く見せる他のキャラも嫌いだった
（悪役、公式クズとは描き方が違う）
神コロ様理論で
自分の駄目な部分をロッカスに全投影して、もう片方を良く見せてる
後者も、スイカの塩を消したら存在が消える
本当に優れたキャラは単体で存在が成り立つはずだ
例えクズの要素があろうと、メインの主人公じゃなくともな 都合の悪い話は聞きたくないと言われても困るんですがね FF6をダシに
誰も聞いてくれない共感してくれないクソ駄文を投稿するのが趣味という悲劇 バカップルの恋愛ストーリーならそれであってるよ
FF6である必要ないけど ジョルノがティナで
ブチャラティがセリス、ミスタがロックって感じかな
適当だけど >>262の流れで
「自分と」FF6の男性キャラの恋愛が見たい女プレイヤーは
途中からオリキャラヒロインか男を利用するようになったな
本当はティナやセリスがいいんだけど
それやったら片方の信者が切れるし（ロック以外の男絡みで切れる意味が分からん）
「女キャラ≠お前だ」っていう自治厨も湧くから
なお、男キャラ＝自分のケースは良く、原作でイケメンの男キャラはアバターに使わない模様
（あるいは、原作イケメンを性格ブスに改悪。どう見ても原作ファンじゃない。） 「恋愛以外の絆だってあるだろ」っていう正義厨も湧いたけど
そういう人に限って
まさに恋愛以外を描いてるキッズ向けに「中身がない」「二次創作する燃料が来ない」と言って来ないし
H×Hの男女比を変えた世界観を思い浮かべなかったな
（ヒロインはいないけど、夫婦や美人はいる。エロい女もいるけど、性的目線が弱い。
ブスは化け物風じゃない。
恋愛だけじゃなく、延々と続くバトルも主軸じゃない。主人公が出ないターン、完全な脇役が出続けるターンもある。
「恋愛以外」を研究してる人なら即気付くはずだ。） 本当に「恋愛以外」を求めて止まない人は黙ってそれがテーマの作品を探すし
それっぽい作品があったら黙って見続けるよな
案外処女厨じゃない法則 恋愛以外で活躍した主人公といえば間違いなくセリスは断トツの主人公キャラやったけどな
前半のティナは記憶喪失かつロックに守られるだけの受け身の子＝ヒロイン向きのキャラであって決して主人公ではない
後半のティナはすでに世界を救うみたいな使命感は皆無なので自分で仲間探ししようともせずモブリズの母として引きこもる セリスはティナよりも主人公としての可能性はあったがそれを生かすことはなく男を追いかけ見つけたけど死んだ女の好意で譲ってもらうだけという受け身な結果に終わり主役()になってしまった
これはロックの罪悪感をなくすためだしあくまでもロックから見て都合よく動かされているだけなので女主人公なのに女から見て気持ちのいい部分がない テンプレ外しもあるけど根本的に女主人公ってものが何かってのを考えず何となく他と違うことをやってみたかっただけなんだろ >>276
ティナは守られヒロイン（＋あんま物理的ではない戦闘能力）だが、バリキャリやおかんが自己投影しやすい
セリスは恋愛以外をしているはずなのに、恋愛脳が自己投影しやすい
って感じがするけど？
現に、暗黒期の少女漫画は
セリス的な女を主人公にするが
恋愛以外が既に終わったことになっていて（あるいは、間で戦闘してる設定だけど早送りされて）
本編で恋愛しかやらないっていう
「公式恋愛脳を主人公にするのと何が違うんだ」と突っ込みたい話ばっかりだった
・内向的な地味女子じゃなく、お洒落で格好いいお姉さん的な外見
・普段は恋愛以外をやっている
・恋愛脳ではない
・恋愛よりも同性を優先する友情脳
・恋愛する場合も、性格のいいフツメンを選び、見るからに華やかなイケメンは選ばない
の設定が「モテる資格」を正当化する為のメッキと化している
証拠に、この設定の少女漫画って絵が平面的でペラペラらしいね
主人公本人の視点で描いたらこうはならないはずだ 普通は、どんなに絵が下手でも
物を手に持って動かす感覚、ボールが弾む様子、風や光に当たる感覚、部屋から部屋に移動する感覚は再現できる
恋愛だけやる少女漫画は「人」にしか注目してないから、その辺の空気感が飛びっ飛び
人間関係でもBL百合や単体萌えや絆は描かない
遠くから写すショットや、上から写すショットも少ないらしい
同じ下手な絵なら、線が汚い絵や右手が左手になってる絵のほうがまだ好感が持てる
こういう言うと「感情表現は描けてるしー！！！」と言う人がいるけど
男向けのラブコメも同じ手法を使ってるらしいな
（コマを複雑に割るとか、髪や吹き出しを透明にするとか、モノローグが続くとか）
男向けのラブコメは果たして美化されるだろうか？ 前半は受け身だけど後半は自分の意思で動くティナの方がまだ主人公感はある
ロックセリスのストーリーは恋愛が現実的ではない人以外には不評だろうからこれに尺を割いたのがいかん 自分は少女漫画で恋愛だけやる話を読む癖に
男向けラブコメに文句を言う女ってなんなんだろうな
自分が「女と恋愛する男」を望んだんじゃないのか？
BLや百合や実在しない髪型の男も嫌いらしい
バトルや友情に「本気で」夢中になって、ヒロイン(育児したり捕まったりしてない)を無視する少年漫画主人公も嫌いらしい
男のバトルや友情はヒロイン＝自分に見せつけるアクセサリーじゃないといけない
そんな女は誰も相手にしない
せいぜいキモオタが来るだけだ（エロゲーは本当に友情やバトルが薄っぺらいアクセサリーだった） >>279
性格のいいフツメンなら何も問題ないのでは
性格のいいフツメンは6ならサイコパス設定にされてしまってるロックではなくマッシュなんだけどな 恋愛しかやらない少女漫画は硬派厨向けの少年漫画と同じ
「全カップルを攻め男×受け女の姿で描くべきじゃあー！！！全カップルの攻めが受けに出した愛情はワシのものじゃあー！！！」
個性が確立した美女は全員恋愛だけやるアバター（中身そいつ）じゃあー！！！」
「受けに自己投影せず、サバサバしたお見合いおばさんをやってるだけじゃあー！！！」
と言って、背後霊非リア充おばさんが色んな自立した女性やリア充を「妬んで」追いかけまわしてる状態
少年漫画の足引っ張るヒロインよりも酷いな
硬派厨向けの少年漫画はストーリーや日常や女受けするイケメン×美少女を壊すのに主眼があって
「バトルの面白さ」には主眼がない
バトルは暴力マッチョジジイが面白い展開を壊すための言い訳だ
恋愛しかやらない話を主人公本人の視点で描いたら
攻略相手だけをカメラで写す絵になるらしいな
少年漫画のお色気枠と対になってるしね（コレジャナイ感がない、オープンスケベ向け、変に真面目ぶってない、単体がBLに近い） 漫画論なら漫画スレとかで書けばいいのに何故ここに書くのかね
ケフカ倒す話と自分探しに色んな愛がテーマだけど恋愛はそこだけクローズアップした8の評価見ても書き方下手すぎて問題外
評価に値しませんて 昔はブサメンフツメンと言えばキレンジャーポジの三枚目キャラが思い出されたが
ここ20数年間で一気にギャルゲー乙女ゲーの主人公に多い
陰気で中肉中背の没個性キャラ(なろう主人公？)が連想されるようになった件 >>280
＞同じ下手な絵なら、線が汚い絵や右手が左手になってる絵のほうがまだ好感が持てる
びすけっと画伯の絵はflashでネタにできるからな >>289
昔は漫画とゲームは、ダイ大やガンガン等の例外を除いて無関係と言われていたが
最近はそうでもなくなった件
主人公の設定を変えられるのや、上から見下ろすアングルを使うのや、複数の結末を選べるのはゲームだけだ
大人が子供を見下ろすだけでは「高さ」が足りない ガンガンというかスクエニ角川がメディアミックスを盛んに仕掛けるようになったんだろ
少女漫画少年漫画の垣根も取り払って
FF6もガンダムの二次創作な面もあるしガンガン・ハガレンのネタにはなってるし主人公像が子供になってしまうガラパゴス現象は日本人が総子供化した結果とも言えるとかそりゃ考察は出来るさ
が二次創作おばさんはただひたすら八つ当たりしたいだけで生産性がないんだよ 80年代までは大人世代の主役も多かったのに引きこもり子供や女子が主になったのはロリコン・宮崎駿に歪んだ精神・富野の影響力だろう
本人達の作るものは凄かったのだが真似をした作品が山のように作られてしまったのがな 富野のは引きこもりというより内向的で能力は高いけど幼稚ってな奴で日本文学ではよくいるタイプ
生きるために必死にならなくていい、つまり大人にならなくていいってのは大金持ちの子弟だけに許されたことだったのに1億総中流で誰でも可能になってしまったと >>296
八つ当たりしてるのはロックアンチ
ロックをハマー役に据え続けるだけで
そこから何に繋げたいのかが分からない >>302
ロックアンチはロックが大人から見たらどこがいいのかわからないのに人気なのが嫌なんじゃないかと思うが知らん
自分はロック好きの一部にはあんたを含め他キャラを攻撃するどうしようもない荒らしが何人もいるので嫌ってのはあるがロック本人は別に嫌いじゃない(プレイヤーキャラには特に迷惑かけてない) ロックは一人に多面性があるんじゃなく、スタントマンが複数いる主人公
群像劇ってのはそういう意味もあったんだな
セッツァーのサイコロとトランプもそれを揶揄していた ロックを原作から掛け離れたものと思い込みたがるのはロックアンチや擁護と変わらないのでは
結局全員原作が間違ってるって言ってるわけだろ 昔「セーラームーンって原作よりもアニメの絵柄のほうがかわいい～」と言われていたが
今なら正しい意味が分かる
「セーラームーンって、原作よりもアニメのほうが絵が立体的だし、うさぎに自己投影しやすい～」
の意味だったんだと
原作と同じ絵柄で、絵を頻繁に上から見せたり、遠くから見せたりするパターンはいいんだろう
萌え絵やポリゴンが流行るずっと前から
絵を立体的に描けないスイーツ女が周りから酷評されてるのを見たことがある
びすけっと氏みたいな下手さなんじゃなくて
動物の指を奥に向かって連ねるように描いたり、ハゲ(立体ハゲ)にカツラを被せるように顔を描いたりできなかった
（しやUに毛をはやす形で顔を描く。毛にも立体感や質感がない。） 現実で自分がロッカスそっくりな人は
ロック(正しい解釈無し)をロッカスにしか解釈できない
実体験しか二次元に投影できない
現実で非リア充の人は非リア充経験しか投影できない ロッカスを馬鹿にする癖に、セリスは女版ロッカス（それ以下？）に解釈して棚上げ
「セリスにはもっといい男がいる」と言って
ロックは勿論、無関係のティナリルムやオッサン不細工までsageる
ゲーム中では戦ってるが、同人誌では戦いは既に済んだことにして省略
帝国が傷付けた一般人への謝罪は更に省略
「バリキャリセリスは根暗で恋愛に無縁(仲間としてイケメンと絡むこともない)なティナと違ってモテる資格がある！」
こういうセリスには「お前みたいな女だからロッカスしか惚れなかったんだろ」
と言いたくなる ティナとセリスの体型が入れ替わるパロ(ティナファンがティナ好きな理由は、ティナがロリ風だからじゃない)
ティナをやや恋愛脳に、セリスをややミステリアスに解釈するパロ
常勝将軍とセリスをバラバラの人間として解釈するパロ
が流行るべきだった
あとは、誰も書かなかったMarioみたいにロックが複数いると解釈するパロか >>309
そっくりなのは原作から逃げて叶わぬ夢ばかり見てる二次創作おばさんだろう ティナがやや恋愛脳だったら、特定の誰かに惚れるんじゃなくて
「旦那と一緒に子育てする未来図」を夢見るのが理想だ リメイクでセリスのニュアンスがアンジェラのように変わって
腹立つプレイヤーが自己投影しやすい感じが消えて
元々いた信者が「え？昔からこの解釈だったんだけど！？ティナ信者兼セリスアンチは何が見えてたんだよ！？」
って言いだしたらちょっとセリスを見直す
セリスは原作セウト、一部の二次創作禿萎えって感じだったからな
総受け女や彼氏独占女はよくいるが、原作で面倒を見てくれた彼氏追放(原作で不細工、DQNの設定無し)ってパターンは珍しい
リアル悪役女って感じだった
絶対に、自萌他萎、自萎他萌以外が原因だった あとから見直して後悔せんのかなｗｗｗ
アホなことばっか書いてるやん ゴメンちゃーいだからな
当時のプレイヤーはスケールのデカさに興奮し魅了されたもんだ
当時の先端技術をゲームを通じて感じられたからな 好きと言いつつバカにしたり大幅キャラ変したりロックセリスのファンは大変だな 「セリスが将軍時代のままだったら…」って
コンセプトのキャラはFF6の後に沢山出てきたな
腹立つ二次創作のセリスみたいなヒロインも後に沢山出てきた
（上級国民複数×名誉男性みたいな内容。だが、
次第に広告のミソジニーTLのような内容になっていった。悪いヒロインの元にいい男は来ないんだね。） セリスが将軍のままだったらベアトリクスという結局スタイナーと恋愛するキャラ
ただセリスと違ってワルっぽさは残ってる 「セリスが将軍時代のままだったら…」は昔よく言われていたが、正しくは
「将軍と乙女が表裏一体だったら」（遊戯と闇遊戯みたいに「別人格であり、表裏一体でもある」って見せ方がいいな）
「セリスにもティナのようなふわふわした掴みどころのないミステリアスさがあったら」
（爪の垢を煎じても飲ませたいんじゃない。事実だから言ってるだけだ。）だな
オリジナル版の
セリスの乙女化はギャグ漫画の誰得シリアスのような唐突さと修復不可能さがあるんだよ
「これからも時々昔のキャラに戻るんだろうな」って感じがしない
周りとのバランスが取れてない ＞「セリスにもティナのようなふわふわした掴みどころのないミステリアスさがあったら」
＞（爪の垢を煎じて飲ませたいんじゃない。事実だから言ってるだけだ。）だな
ゲームの世界観を理解できない、「現実の」馬鹿女がゲームの中に直接入って
ひっかきまわしてるような独特のイライラ感がある
ここからは現実の話だが、現実の恋愛脳女って
絵を描く時に「人」だけに注目して場の空気感を再現しようとしないらしいね
現実は恋愛だけでは成り立ってない為、結果的に人までもが現実から遠くなってしまう
（主人公だけがリアルタッチのなろう系みたいになる）
元も子もないとはまさにこのこと
色んな意味で「空気が読めない」 ティナは
操りの輪や記憶喪失→素面モード
根暗ティナ→根明ティナ
の変化ばかりに注目されるが
最初ロックに敬語を使ってたのに「まままま、魔法？」のエピソードからは
タメ口で話しかけるようになった経緯のほうが印象的だった
しかも、セリスよりもキャラの変化が丁寧
綾波みたいな喋り方は明るくなってからも使ってる
あの喋り方は根暗のニュアンスじゃないんだろう セリスはロックのことは好きだから仕方がないけど
仲間になりたての状態で、何の説明もなくエドガーの宝物のコインを借りた時や
「レディーって言うのはエドガーよ」「しらばっくれて」と言った時は
「馴れ馴れしくするんじゃねーよ」って感じだったな
（現実にいる、世界全土の人間の知り合い面する女を思い出す）
ロック関連も、コーリンゲンのエピソードからどう恋愛に繋がるかが不明だった
セリス＝自分の視点であのエピソードを見た時は、恋愛に繋がるように見えなかった
普通は、最初にロックの人間性に疑問を持ち、
自分属す帝国の襲撃がロックをああしてしまったんだと知り、次に恋愛に繋がっていくとか
ティナは
「ドロボウなんでしょ？」とか「人を愛することをできるの？」とか「リルムちゃんが？」とか
大体よそよそしい状態から人間関係がスタートする 変装してるのにしつこく付き纏ってしまうちょいウザというかアホなとこは
便利で利用しやすいのでいいんですよ、コイン投げとかもね
(byエドガー) 現実の女にどんだけ煮え湯飲まされてんのお前
異常だぞｗ ロックセリスのネガキャンになってるからまた新手の荒らしかね 「あの人の代わりなの？私は」の意味
1・「コーリンゲン襲撃事件よりも、ロックの元カノの有無に真っ先に注目するこの女をどう思いますか？」という公式のメッセージ
2・「ロックの馬鹿さに呆れてるセリスが滑稽でしょ？」というロックヘイト
3・「レイチェルの代わりだったなんてー！私だから助けてくれたんだと思ったのにー！」というセリスの恋愛脳演出
1の解釈だと、ロックが常識人でセリスがKYに見える 俺守にキュンと惚れて何も見えなくなったんだろ
自分の彼女殺した可能性だってある女に｢似てるんだ俺まも｣言っちゃう方も言う方で恋愛脳ですよ 俺守にキュンと惚れて何も見えなくなったなんてヘイトかましてるのはネット特有のネタ
ドット絵でそんな複雑な設定あるわけないじゃん
セリスが崩壊後主人公やるのはロックの俺守に対する恩返し
前半ロック主人公→後半セリス主人公のすばらしいバトンタッチだぞ >>341
また嘘ついてネガキャンする
本当は二人とも嫌いなんだろ
白状しろよ また少女漫画見過ぎの高齢独身女が逆恨みで暴れてるのか FF5のバッツが男1女3のハーレムパーティーでもぐう聖だった反動で6のロックはああなった
バッツは3人中レナを選んで他を蹴落とすようなことはせず最後まで女3人と駆け引きやってたが
ロックは大人ストーリーにしようと思ってティナを露骨に蹴落としてセリスをヒロイン兼主人公まで昇華させた
ティナが好きなのがモーグリというぬいぐるみなのも幼女がぬいぐるみ抱いて寝るのになぞらえてる
つまりティナは大人ストーリーには合わないからロックのヒロイン失格にしたというのがモーグル大好きという設定で制作者はアピールしてるんだよ >>337
オペラ座のイベントはロックも腹立つけど
「あの人の代わりなの？」の後で
レイプ目で「そうとも。セリス＝俺のレイチェルなんだろ？ああ、レイチェル…セリスに憑依してまで俺に会いにきてきれたのか。」
ってニュアンスで「好きになった女を失うのはもうゴメンなだけさ」
「似合うぜ、そのリボン」って言ってるんだったら
味のあるクズだな >>346
ちゃんと破滅するか一回崩壊するくらい打ちのめされてやり直せば味のある奴になれたんだけどな、全年齢ゲームでは無理な話だった >>345
＞ティナが好きなのがモーグリというぬいぐるみなのも幼女がぬいぐるみ抱いて寝るのになぞらえてる
夢女子の特徴でもあるな
モブリズに行って、年下の孤児たちを見守るのは
お人形遊びをする幼女が、シルバニアファミリーやこえだちゃんを神視点で傍観するのに
なぞらえてるんだな
これで、女戦士風なのに恋愛脳に見えるセリス
守られヒロイン風なのに母親やバリキャリが自己投影しやすいティナ、の図式ができあがる
二人とも半分人間、半分魔法のR18歳なので「本当のことは何もない」 傍観した空間、すなわち全員が主人公の空間にはなろう系主人公は発生しないらしいな
似たのがいたとしても、公式の悪役だったり、主人公補正がなかったりする
全員が主人公の空間や恋愛が主軸じゃない空間になろう系主人公がいるように見えたのなら
主人公＝自分に置き換えた二次創作が見えている証拠だ >>345
＞バッツは3人中レナを選んで他を蹴落とすようなことはせず最後まで女3人と駆け引きやってたが
現実だと
・美少女だけを選んでブスババアは蹴落とす（若いイケメン以外、特にロリコンジジイがやると破壊力が上がる）
・いかにも一番人気出そうなのを選んで、他は蹴落とす
・一番人気なさそうなのが好きな振りをして（FF5ならレナより幼馴染み？）、後から一番人気なのor美少女全員に鞍替えする
・精子脳な上、美少女だけに戦わせて、自分は一切戦わない。家事したり、ホモと交流したりもしない。
ってタイプのほうが叩かれるな 恋愛主軸の少女漫画が嫌いな女や、安全な場所で待ってないで主人公♂を追いかける少年漫画のヒロインを嫌う女は多かったので
ティナの扱いを勝ち組だという考え方もある
ロックよりも登場が早く、パッケージでキーパーソン扱いなのもそういうこと
恋愛劇以外の主人公をやった上で、彼氏も手に入れて欲しかったと思う女は多い
ダブスタではないし ＞・いかにも一番人気出そうなのを選んで、他は蹴落とす
同レベルの多様な異性の中から好きなのを選ぶって
ギャルゲーや乙女ゲーの図式は悪くないよな
スイカの塩役もいないし いつまで嫌嫌言いながらFF6にへばりついてんだか
脳の調子悪すぎだろ レイチェルをフェニックスで生き返らすとか主人公しか出来ない情熱だわ
ちょっと他のFFよりも主人公してる ロックの格好はイケメンでもモブキャラでも似合う
まさに、多面性があるキャラじゃなくて、スタントマンが複数いるキャラ
一人が大きいつづらと小さいつづらを兼任してる感じだ 格好いいけど自分に期待されていることから逃げ続け破滅した男が何故破滅することになったのか考えもせずハッピーエンドにしようとしたFF6のスタッフが大体悪い セリスは賛否両論のキャラだが
・ロックなんかが本命
・戦闘では使える
・出番が多いが、トリミングなだけ（他主人公が活躍してない設定はない）
この設定のお陰でギリギリ存在感が保ててるんだよ
この利点を取り払ったら何も残らなくなる
セリスをロック以外とくっつけるのは
聖剣3みたいな「たまたま公式カプ以外が本命だったから」ってパターン以外が多い ティナの母性愛もバブみみたいで薄っぺらい感があるので
マディン以外にマドリーヌがティナに力を貸す様子も描いて欲しい
人間を憎んでいて、ティナの殺人マシーン化を助けていたが、次第にティナと一緒に人間と打ち解けていくとか
ティナの母性愛は本物の母親のものだったと分かる訳だ 薄っぺらくはない
愛されないと愛せない
セリスはすぐロックに飛びつける程度にはシドに大事にされてたけど
ティナはケフカに虐待されてたのでそうはいかずロックエドガーにフツーに可愛い
女子の扱いを受けレオに相談し子供達に頼られようやく愛と居場所を知ったらしい
綾波くらい出番があればその変化もわかったのかもしれないけどロックセリスに削られてしまった ロックのように自己主張がちょっと常軌を逸してるぐらいが主人公にふさわしい
ティナはケフカに虐待されてるだけじゃなく自己主張が弱いのもロックに主人公持っていかれる原因だよな
まだケフカへの復讐メラメラすぎる嫌な女設定だった方が主人公っぽいもん 綾波はヒロインなのでそれはそう
元々ロック共々しっかりした主人公として設定してるわけでもなく主人公扱いになったのはお祭りゲーのせいだろう
ロックはセリスにも「俺守」って言った時点でこいつは無理ってなった人が大多数だろうよ 序盤からセリスはくっころ騎士だからいかにも俺守がふさわしい可愛い女の子臭がすごかったんで仕方ないよ
ティナはロックの俺守無しだとウーマロより存在感無いような感じだったから物語の盛り上がりに貢献できる性格じゃないからしゃーない ロックセリスのストーリーは薄っぺらいけど薄っぺらいのが好きな人も多いので特に問題はない
人により需要は違うさ セリスの「ゴメンちゃーい」は
声が付いたら
調子に乗った女が自分のことを面白い子だと思ってるニュアンスじゃなくて
真面目なお姉さんキャラが本気で恥ずかしがり＆困り、“つい”地を出してしまうニュアンスに変わりそう
ぶりっ子風じゃなくて「止めてー！攻撃しないでー！本気で顔から火が出そうー！(泣)」みたいな セリスは
アンチは「私が守ってあげなきゃ！って攻めのニュアンスで恋すれば良かったのに」と言って
信者は「同情が愛情に変わったパターンだ」と言い張る（ロックの守る守る詐欺を貶す癖にセリスの恋愛脳は棚上げ）
そして、後者の二次創作には
どこにもセリスが攻めであるニュアンスは見当たらない（設定ではなく、内容で）
・ロックを上から目線でヤレヤレ見守る（陰湿決定。この時点で姉御ではない。）
・何でもやってくれる兄属性のフィガロ、セッツァーに依存する
・ティナやリルムを隣人or妹のようにかわいがるのではなく、部下のように扱う
・ガウやオッサンやウーマロゴゴも追放する
・レイチェルの幽霊やセリスの旧友の女も出さない
・女戦士設定なのに戦いが既に済んだことになってて、恋愛or逆ハーレムしかやらない
・一般人への謝罪なんて描くわけがない 助けてくれたそこそこイケメンに惚れるのはごくフツー、いきなり女子化も男性から見たらウヘヘだな
しかし折角の将軍設定が何も生かされないのはバラエティで座ってる美人さん扱いだからでこれもヒロインなんだわ
ロックもヒロイン、ヒロインばっかだわ オリジナル版は、マリア(アリアって出た)を演じるセリスだけじゃなくて
セリスを演じる女プレイヤーまで大根役者に見えるのが良くなかった
それで一部のプレイヤーに見えない筈のもの（現実の自称サバサバ女に苛められたorそいつが好きな娘を苛めていたトラウマ）
が見えてしまった 結局ヒロインだからな
調子に乗ると面白いしロック以外のイケメンには目もくれないって感じでロック好き男性には可愛い女だな
全てはロックさんが万人受けしない子なのがいけない ロックはメインヒーローらしく特徴が薄くないといけないので
リメイクしたら、>>346の中央のようなロックは
セリスの妄想の中だけに出そう
このロックがセリスだけの解釈か、ありのままのロックかは
プレイヤーの妄想にお任せします、みたいな とはいえ二次創作がどんだけ否定してもエドガーいるので誰も困らなかったんだけどな FF6ではいろんなテーマの愛が描かれてて、どれも障害がある
ロックとセリスはその中の男女愛を担ってるに過ぎない 恋愛は派手で目立つけどストーリーはそれ以外の方がよく出来ているので特に批判なんてされなかったのにな ゲームなのでグラフィックとかシステムが良ければストーリーはある程度テキトーでも別にいいって面はある
同時代のSFC作品はストーリーも大人向けで複雑なのが多かったけど だよな
あくまでゲームの本文はプレイして楽しいかどうかで、ストーリーやキャラはゲームの世界にプレイヤーを没頭させるための要素に過ぎない
そういう意味ではFF6もまだゲームくさいゲームな方で、ストーリーは適当なんだけど、
ロックとセリスのパートはクセがあって際立ってる分インパクトが強くて未だに一部の層から粘着されてるんだろうな 色んな人がプレイしてるってことがわからなくて自分の好みを押し付ける奴が大体悪い
ファンの男女比56対43だよ、プレイした年齢も小学生から7以降を先にやった大人まで
小学生男子と中高生女子とグラフィックには騙されない大人では見方も好みも全然違うさ 「このまま眺めているのもいいか」は、実はサービスカットではなく
同じセリフでも、解釈によってニュアンスが変わることを示していた
悪い意味に解釈する人は、本人がそれだけの人生しか送ってないんだと
当時からスタッフは、コナンの「shine」効果を狙っていた
マジックワードって言うらしい
ジャンプにもこの現象を皮肉るギャグが当時多かった で二次創作おばさんどんな人生を送ってるんだい？
ただえっちな場面を眺めてる男にどんな高尚な解釈があるというんだい？ 現実に答えは一つしかないが、二次元、特に三頭身のドット絵には答えはない
それをわざわざつまらない方面に解釈する人はそれだけの人間だ
悪い解釈をした人が想像する
「自分だったらこうするのに」って改善案がどういうシチュかもポイントだ
原案より更に酷いなんてこともあるからね（そもそも、原案も正とも負とも取れるだけでDQN向けではない） このまま眺めてる云々でロックをダメな奴だと思うやつは誰もいないだろ
なんか親近感わくー的な話
その後の「俺が守る」はティナにも言ったよね？でダメな人はダメ、気にしない人は気にしない
ポイントが違うよ ロックをロッカスに解釈するのは
ロック本人から見れば「しめしめ」ってリルマーダー気分
ロックは一人の人物で、同じ性格のイケメンとブサメンの態度の違い一覧表を体現する人物なので
ロックをロッカスに解釈するのは「自分が現実世界でロッカスor女版ロッカスです」
って告白したのと同じになる訳だ
「まともな」ロックアンチもいて、そいつはロックを味のある悪役に解釈する
（キャラがカスなのに一フィクションとして面白く、悪役討伐を目指す主人公＝作者も腹立たない）
こいつとも性格の良さ、リア充度、創作力で比べられてしまう ＞ロックをロッカスに解釈するのは
＞ロック本人から見れば「しめしめ」ってリルマーダー気分
メタな目線でな >>387
下は、プリムがランディを一瞬ディラックだと思ったのと一緒で
ロックの性格を説明するチュートリアルだよ
二番目に登場したキャラが恋人になるってテンプレから外す為に
今後の伏線を張るって展開に直した
恋愛以外が主軸じゃないとできないけどな
セリスに言ったのは本当の守る守る詐欺
ただし、お岩さん症候群の表現 >>391
そうだな
こいつ無責任な奴だな、って説明になるのでそこで主人公と見なすのをやめることが出来る非常に親切設計だ
後半仲間にしなくてもいいしな ロック以外にバリアントナイフ使いいないから
最強PT組むのに必須だけどな 結婚詐欺を連想するのか
必要とされてないのについてきて「～してあげられるよ？」（実際にはスキルも本人の時間もない。どっちみちいらない。）
と言って粘着するような奴を連想するのか 結婚詐欺とか意味わかんね
単にロック目線で話を見るのはやめとこうってだけでそれは後半考えたら正解だろう ロックを消しても役割統合でロックのポジションが必ず出てくる
ロック苛めが主題の話はつまらないから誰も見ない
ロックやセリス以外の女や不細工を罵って自称サバサバセリスだけを褒めちぎるイケメンは
現実でいうイケメンには相当しないし、原作のフィガロやセッツァーの面影、魅力は失う（彼らは容姿やスペックだけが受けた訳じゃない）
それを知ってるなら「FF6、自分だったらこうするのに」をやれば？ 自分だったらこうするのにをしつこく他人に押し付けてるのは二次創作おばさんだろ
ロックがバッツじゃなくて見た目のいけてるワッカになったそれだけだ ＞ロックを消しても役割統合でロックのポジションが必ず出てくる
ロックのポジションは消せないけど、ロック≠プレイヤーにして客体化するのはできるね
全員が主人公の傍観空間になろう系主人公は発生しない ＞ロックやセリス以外の女や不細工を罵って自称サバサバセリスだけを褒めちぎるイケメン
こういうシチュを夢見る女に向けた少女漫画は
女向けの皮被せたキモオタ向けの広告ティーンズラブみたいになったな
現実でいうイケメンが憑依しなかった
主人公単体の魅力もなく、同性の信者も失った 一体どんなツラ、ナリしたBBAが書き込んでんだろうなw >>393
1本で良ければモグに
勲章と皆伝の証持たせる+バリナイと防御力255装備+前列
でダメージ1に抑えつつ約4万ダメージも狙えるよ BBAは折角親切仕様になってる｢女子プレイヤーの皆さん、ロックは主役と考えなくていいんですよ｣のメッセージに全く気がつかずどうしてああなったんだ！としつこくウダウダ言ってるだけだ そういう配慮をちゃんとしてたから批判されなかったけどバランス感覚の悪いスタッフで作ってダメになったのもあるし14は頑張ってるしだな 同人誌なんて書いてる人の趣味によるからロックを主役と見なさない場合にティナやエドガーを主役と見たら何の問題もないけどセリスを主役と見なした場合にこれも男性向けキャラクターだから嫌なストーリーになったんだろうさ で、ロックを主役と見ない場合その立場がカインやセフィロスみたいなライバル的なものではなくワッカやスタイナーの頑張れキャラになってしまうから同人誌の扱いがそれ相応になるんでは？
知らんけど 同人誌とか書いてるキモい奴は無視でいいよ
既存のコンテンツに群がることしかできないハイエナのくせに創作者気取りで声だけはデカいから始末が悪い 元となる作品ならともかく内容が共有出来ない二次創作ものを読んで気に入らないと言う神経がもうわけがわからないしな
病的クレーマーにも他人には理解できなくても相応の理屈はあるので見ててイライラするくらいならと原因を読み解いてるわけだが >>405
つ『今考えている事の逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。』
ロックヘイトのメッセージは確かに褒めた
だが、その先にはもう一つのメッセージがあった
普通、ロックを嫌う人はセリスもセットで嫌って
原作で恋愛しないキャラだけを残して萌えたりするのに
ロッカスに解釈したロックと同じ性格の二次創作セリス（＝自分）は棚上げするロッカス以上の極悪プレイヤーがいる
エドガーはロックよりも主人公らしいが、二次創作に名作エドガーは滅多に見当たらない
原作では格好いいのに、二次創作では地味
ロックを追放した後でやりたいことが見えてこない
女好きなのに、ヘテロよりもホモのほうが原作に近い矛盾も起きている
それえはそうと、スクエニに推しチョコなんて届いてたんだな >>411
自分の相手は沢山いた方がいいが、相手にはそれぞれ貞節を求めたがるとか人間のごく当たり前の思考
源氏物語でも読んで勉強しろ >>409
既成作品を無視して「FF6、私だったらこうする」を「一」次創作でやったら
「パクリだから描いちゃ駄目だ」
「イケメンが主人公のラブコメは描いちゃ駄目だ」（＝イケメン＋硬派と不細工＋恋愛or日常のどっちかしか描いちゃ駄目だ）
「男は多様、女は若くてエロくて判子顔の世界観しか駄目だ」（DQ3の男女逆のキャラデザをしたら、例え同人でも同調圧力で直させようとしてくる）
「自分に向けられてない原作に来るな、原作に文句言うなら同人でやれ」
「つまらない同人を見ないで商業に金出せ」（ハイ、ダブルスタンダード）
って言ってた自治厨がいたっけなー エドガーに関しては問題を起こす方ではなく水戸黄門、ドラえもんに近いから、ラスボスと渡り合ったりラスボスになってしまったりするといい
日常ものでは機械オタクのボケ役になると笑えるし若い頃に邪魔な親戚を排除して親政体制を作っていった話なんかは面白い
普通の二次創作ではそんなの滅多にないのは当たり前 問題を起こす役ってのはストーリーに取って重要なんだよ
ただ皆に愛されるように書くというバランスは以外と難しいんだと思う
カインやスタイナーはよく出来てる ミッシングが、すごいアイテムらしい。
前にこのスレでそのような記述を見た気もする。
逆に、追加アイテムを消費して、変化元アイテムを128個持ちとかにできないのかな。 >>414
それってFF6が出る少し前のエドガー的位置付けのキャラの設定な気がする
鼻持ちならない性格（）の
エドガーはギャップ萌えだったんだな ロック信者が問題はあるけど人気はあるし扱いもいいという現実を無視して他を下げようとするのをやめれば皆幸せなのにな ファンロードの評価が分かりやすかったけど
エドガーは「原作では女好きなのに、同人ではホモ扱い」って設定が真新しかったというか、当時の二次元での評価だった
「新しいタイプのヒーロー」「彼が出てきてからボンボンのイメージが変わった」って位置付けではなかった
全員が主人公って設定やキャラ萌え重視も、当時の流行でFF6だけが新しい感じではなかった
機械関連はエドガーよりもFF6の世界そのものが評価されて、FF7のほうがより評価された
ホモ化はキャラ崩壊してるけど、
変態化、鬼畜化、なろう主人公化よりは原作のエドガーに性格が近いし
一フィクションとして面白かったな とにかく女と恋愛するロックが上なのって言いたいだけなのはわかった(何に対して上なんだ…？)
結局、生理的に嫌なものはあるってのをお互い理解しましょうなんだよ
自分が好きでも他人は嫌なものはあるから押し付けない ミッシングに同じアイテム複数同時にひっぺがえしても一つしか追加アイテムにならなかった、残念。 ミッシングに同じアイテム複数同時にひっぺがえしても一つしか追加アイテムにならなかった、残念。 勘の鋭い人は好きな男性キャラをヘテロの姿で描こうとしなかったよな
（腐だけじゃなく、ヘテロ好きも）
男だけの話を描くと男がイケメンになり、男女半々の話を描くと男がブサメンになる人はかなり多かった
前者が好きな以上、B専には入らない
最近流行ってる「夢」（ヘテロだけど主人公が透明のやつ。DQ3みたいに男女両方に設定がないのも入るか。）は腹立たない ＞男だけの話を描くと男がイケメンになり、男女半々の話を描くと男がブサメンになる人はかなり多かった
＞前者が好きな以上、B専には入らない
この描き方で、
女を単体で好きか、女をイケメンとくっつけるアバターorブスを苛めるパチンコとしてしか見てないかも判明した
本当に女が好きな人は、単体や百合の状態でも積極的に見てたな
萌えアニメの性的目線が嫌で少女漫画だけ見てる人でも
恋愛以外の行間語りをするかしないかで性格が分かった
恋愛メイン以外の恋愛語りはできるのに、恋愛メインの恋愛以外語り（こっちだって一挙両得、スイカに塩だろ？）はできないとか言わないよな 男は自分を殺して嫌なことにも歯を食いしばって耐えたがるし、相手に対してカッコ悪いところは見せないって頑張りを求められる(腐向けが流行する理由だ)
ロックというか6以降のFFはそういうのに対するアンチテーゼになってるとこもある フェミは本来、クレーマー女、ミサンドリー女じゃなくて
友達が痴漢に遭ってたら痴漢を殴って友達を死守する百合セコムねーちゃんタイプだった
男は男でも腐向けの男は大好きだし、男女両方にモテるタイプだよ
自分以外の女が好きな男にヤキモチを焼いてビンタする女、自分に手を出そうとした男に照れてor痴漢冤罪でビンタする女と
フェミは非常に似ていた
フェミをフェミと分からせる手っ取り早い方法が「男を超不細工に描くこと」だった ネットでは少年漫画の役立たずメインヒロイン叩きが多かったけどまるでピンと来なかった
「自分が作者だったらこんな女描かねーし」「身近にこんな女いねーし」
「手に入れる男もエロゲ主人公でイケメンじゃないんだからいいじゃん」
「こいつだけじゃなくて、男主人公に自己投影してわざわざこいつを描く作者♂も悪いだろ？」と思ってた
一番嫌いなのは、一部の二次創作のセリスみたいな女だった
実在する腹立つ女にそっくりだからな
恋愛脳な上に男主人公一人だけが好きじゃなくて男の容姿にうるさいのや、自分以外の女が嫌いなのや、
出会いたての仲間に馴れ馴れしくて距離感がおかしいのや、他人に会うなり上下関係を作って他人を利用してポイ捨てするのや、
転生前は恋愛しかやらない女でわざわざ女戦士に転生する（で、戦いが済んだことにして恋愛しか描かない）のもリアルだし フェミのイメージも大分悪いが元々は男と同じように権利と義務を負うみたいな話だった
ただし労働者は専業主婦のサポート前提に2倍働くことになっていてこれが崩れない(男だってそもそもきつい)
女は働いたはいいけど出産家事子育ての外注も難しくちょっと頑張った所で男性や独身者と同じように働きたくても働けない、そして諦めるかクレーマー化することとなったわけだ ロックセリスのカップルではなくティナよりセリスが好きな女はもっと女目線から魅力的なエアリス、ティファなどに興味は移っていっただろうからもういない
いないものを攻撃しても仕方ないぞ ティナが嫌いなセリス信者はいかにもなダブヒロ厨なのでスルーされていた
問題は、ティナとロックが両方嫌いなセリス信者が生息していたことだった
これが、他ゲームでよくいる捏造カプ厨とはタイプが異なった 序盤からロック無しでティナが自力で打開していったかというと否→つまり前半主人公はロック
幻獣や魔法の力のエリートだった有能ティナだからといってメンタルが主人公じゃないのはしゃーない 好き嫌いの問題だからだろ
ロックもティナも苦手なのは別に全くおかしくないと思う
ロックはセリスは助けたが他はお使いしてただけだしティナはロックからは殆ど影響は受けてない ロックはセリスの主人公ならあってるけどロックを嫌いだと認識してしまうのはセリス目線でストーリーを考えた場合だろう
ロック目線なら好き、ティナ目線なら微妙な奴、エドガー目線ならお友達なので セリス目線でジェンダー論を考えると
FFが訴える社畜や男からの解放はロックティナには適応されるのにセリスレイチェルは嫁としてどんな酷い状況にも耐えろみたいな前時代メッセージになってる
ダブルスタンダードもいいとこでな だからセリスとエドガーが苦手だとしたら何かを強いられるキャラだからじゃないのか？
好き勝手に生きたいからティナやロックが好きってことでは？
答えは自分の中にありそうだぞ 何かを強いられて自己裁量権がなければ不満タラタラになるしかないんだ、それがフェミの問題な なんかリアルタイムしらん世代がディシディアのティナ見ただけで主人公にふさわしいみたいに適当なこと言ってる気がする ティナのどこが主人公かわからない
でもロックはもっとわからない
ってとこでもう終了よこの話題 >>433
ティナの人混み恐怖症は大量虐殺のトラウマのせいだが
ロックとセリスを傍観したトラウマもありそうだ
あの担当は嫌われフラグ決定だと ロックは一周でも二周でも何周回りきった後でも主人公どうのこうのでいうなら変わらずふわさしいオーラが出てるように感じるんちゃうか
FF4のセシルの守るの上位互換というか 具体的に誉めるとこがないのでオーラ(笑)
もうこんなん6好き全体への嫌がらせだよな セリス主人公はわかるけどエドガーはカイエンとかガウぐらいの位置やろ
主人公の器じゃない 崩壊後は誰をメインに据えるかはプレイヤー次第だし、誰が主人公でもいいやろ
崩壊前はティナとロック中心に進むのは否めないが >>443
自分はロックみたいな無責任なクズじゃないと分身に出来ないってね(笑) ロックが無責任なクズじゃなければ特に問題はなかったのさ
子供にはそう見えなかったらしいのが不幸の元なんだがね 作品の代表がそういう奴では困るからティナでいいんだよ 子供だからクズに見えないではなく、少女漫画見過ぎの拗らせ高齢独身BBAがクズ扱いしてるだけだろ
あとはネットの風潮に流される薄っぺらいやつらが面白おかしく乗っかってるだけ 真面目な話をするとFF6はもう古すぎて忘れ去られがちな存在になってる
キャラもネット検索でしか知らない人が多い
ティナは女子だし色も派手だけどロックは他の主人公達と並んだら埋もれる
FFものに金を使うのは女も多いからマイナス要因の強いキャラを代表にするのはデメリットが大きい ロックは喋らなければイケメンだしティナの次に優遇もされてる
代表化しようと他キャラ下げてヘイト溜める理由は一体何なんだ？ >>448
叩く相手がお前はいつも違う
この場合ロックをあげてしつこくティナを下げてる奴だろ それと6代表のもう一人がケフカでこっちは正真正銘のクズで千葉さんの怪演で一時期人気もあったみたいだけどやっぱ特定の人にしか愛されない
これがセフィロスなら相方誰でも良かったろうけどさ >>451
どう考えても勘違いババアだろ
普通の感覚じゃねーわ >>453
ロックがダメな奴に見えないのは子供と障害持ちくらいだよ
大概のファンもそこは認めてる
高齢とかネットの風潮に逃げるなよ ロックは公式で駄目な奴だけど、同じ設定でも
BLとヘテロで印象が全然違う（二次創作で）
将軍セリスと乙女セリス以上に別人に見える
「リアル」恋愛脳の特徴として、単体やBL百合（設定じゃなく、絵でそう見えるもの）
に憑依、転生できないというのがあってだな でもティナの次に人気あるのがロックなんだよね
げんぢつをみよう🥺 ネットでよく、彼氏（一名）以外をゴミ扱いする恋愛脳女が叩かれてたけど
「イケメン全員私のものー！！！」って恋愛脳女と比べたら
彼氏以外の男（イケメンもいる）と自分以外の女全員をゴミ扱いする女のほうがいいのでは？
最近は、「イケメンと個性がある男は全員私のものー！！！」
※個性があるキャラはなろう系主人公よりは容姿がいいし、二次創作で美化する手段もある
「同性愛、絆は全部ヘテロの姿で描くべきー！！！＝私に自己投影させるべきー！！！」
って恋愛脳女も増えてるな 同じく、昔はイケメン二人の間で揺れる女が叩かれてたけど
今はロッカスのポジションを置いて、残りの男をイケメンに見せる女のほうに苛立ちを感じるな
敢えてロッカスポジを本命に設定して、本命よりイケメンな当て馬複数に
「お前みたいな美人にカスは勿体ない」と言わせる
（ヒロインは男を顔や金で選ばない聖女設定。だが、作者は当て馬→ぐう聖に自己投影してるし、本命はスイカの塩だと思ってる。）
後は、二次創作で本命アンチに本命を追放させて、当て馬×ヒロインを流行らせて完成だ
昔はフツメンブサメンで連想されるのはキレンジャーみたいな三枚目ポジションや
ミドレンジャーみたいなガキポジションだった
今は、没個性なろう系主人公に変わった >>459
間違い
「お前みたいな美人はカスにやるには勿体ない」
最初から当て馬を本命に設定して、他を出さなければいいのに
面食い恋愛脳でも「推しキャラだけが好きで」「イケメン全員を狙わない女は」別にいいらしいな 高齢童貞か高齢処女が家庭も持たずゲームキャラに陰湿イジメしてるんだよね >>457
NHKのFF大投票ではティナセリスロックエドガーの順で団子状だったよ
他より断トツ人気になってから出直して このスレでアホなこと言ってるような高齢者が
断トツで人気ないよね世間では 高齢に毒づいてもしょうがない
問題は6なぞ知らん若い人にどう思われるかだよ
代表も主人公も今もゲームしてる人以外には関係ないんだから エアプほどネタに飛びつくからな、ガリのように
ロック関連で問題なのはそれだけでは片付けられないアンチが粘着していること
粘着理由が守る守る詐欺らしいが、少女漫画見過ぎの高齢独身BBAの逆恨みでしかないから見るに耐えない 代表だったらそのアンチが増えるだろうから大人しく二番手のイケメンでいてくれた方がいいんだよ 6なぞ知らん若者がこのスレ見てもうんざりするだけだろ笑 このスレは隔離病棟だが他のとこで暴れる君に正直迷惑してるのさ 全員が主人公だから、ロックを
メインヒーローにもダークヒーローにもギャグヒーローにもクズモブにも消失ヒーローにも見えるようにしたんだろうな
ロック単独でも群像劇になってる 年齢によって見え方が違うというのは人の認知の発達段階を考えさせられて面白いな 認知の発達ではなく行き遅れたババアが逆恨みで粘着してるだけだろ 逆恨みに見えるのは他人の立場に立って物を考えることが出来ないからなんだよな
これは小学生高学年までは出来ないんだ
なので小学生にはロックの行動に問題があることがわからない セリスは
ロックが好き（ロック以外が本命の恋愛脳だったらヤバかった）、戦闘で使える、ロリコン受けしない大人っぽい容姿
この要素が揃ってるからセウトで成り立ってる
ロック以外の男もカタブツや女全員に優しいのや落ち着いた既婚者が多いから成り立ってる（セリスだけを褒める性格だったら不人気だった）
ティナが好きでセリスが嫌いな人は別にロリ、貧乳フェチではない >>475
まあ君は発達障害だから大人になっても他人の気持ちがわからないんだろう
ってわざわざ言って欲しいんだろうな
隔離病棟だからまあいいけど 逆恨みババアの立場になんてなれるわけないだろ無理言うな ロック擁護も自分の気持ちは理解しろ
ロック下げは許さない癖にまともな擁護は出来ない
他のキャラへの下げはどうでもいい
みたいなスタンスで偉そうにしてるからな 二次創作おばさんの立場に立てとかそんなスーパー高度なこと考えなくていいから
FF6を思春期以上の年齢でプレイしたらロックがどう見えるかとか
何で主人公主人公連呼する奴がいるのかみたいな話だよ 二次創作おばさんやら閉鎖病棟やら
立場に立って想像なんかできねえよ
地獄だろ セリスに乗り換えたかと思いきやティナもキープしようとすんのがイケメン主人公っぽい 二次創作行き遅れBBAの察してほどウザいものはないな
そんな特殊な嗜好の変態誰が理解できるんだよ
変態は他人に理解して欲しければ粘着して叩くだけでなく、
もう少し自分から歩み寄る努力をしろよ >>482
それは、公式ロックと自己投影ロック（女目線ならオリキャラロック）を
バラバラに見せる為の配慮だと思う
二次創作で、ロクセリのロックとロクティナのロックは
一人の人物をバラバラに解釈したと言うより、まったく別の性格をしている
ロクティナのセリスはロックと別のイケメンとくっつけられてるのに対して
ロック以外の男とくっつけるセリス総受けものは
ロックがロックよりイケメンな男に苛められてる上に
ティナが原作よりブスに描かれて誰ともくっついていない（捏造カプじゃなくて、ヘイト創作の亜種っぽい）
ヘテロもののロックとBLもののロックも性格が違う
ただし、夢向けや、百合のおまけのヘテロは
男単体がBLに近い（精子脳や嫉妬脳じゃない。キャラ崩壊してない。） 禰津子の竹筒は「女は口出しするな」の暗喩らしいね
＞ロック以外の男とくっつけるセリス総受けものは
＞ロックがロックよりイケメンな男に苛められてる上に
＞ティナが原作よりブスに描かれて誰ともくっついていない（捏造カプじゃなくて、ヘイト創作の亜種っぽい）
自分＝女プレイヤーの本音をセリス(ヒロイン)じゃなくて
ヒロインの取り巻きのイケメンに言わせるところがあくどいんだよ
で、自分の駄目な部分はヒロイン以外の女に担当させると
最初から当て馬が本命だったら自分が面食いビッチだとバレてしまうので
敢えてつまらない男を本命にして、そいつよりもイケメンな当て馬に「そいつより俺にしろ」と言わせて
捏造カプを真の公式カプのように見せる
他に、周りを悪く見せないと主役をイケメン美女に見せられないのもある（その割に悪役は下手） 超イケメンたちがロックを苛めて
超イケメンたちがヒロインチヤホヤ…って二次創作はセリス総受けよりも
ティナ総受けのほうが自然だな
つまらない男とくっついて、その後で超イケメンに乗り換えるんじゃなくて
原作で恋愛してない女を男とくっつけるという単純な設計だ
現実でミソジニスト（エロゲ主人公に性格そっくり）に苛められやすかったのも
昭和の時代錯誤ジジイage他sage、女＝恋愛ってルールに従わなかった女だし
だから処女厨ブームが起きたんだね 処女厨は日本人の幼児性を表してるだけだな
現実の女怖いし批判されたり誰かと比較されるのが嫌だから
腐向け流行も同じかも セリスを主人公と考えた女はFF6に対して軽い憎しみを覚えてただろーよ
ちょい背伸びした思春期女的思考なんだからロックが最も最低に見えるわけだ
自分がΖを初めて見た時レコアがわりと苦手だったけど小説読んで大人になったら最低なのはそうさせてるシャアやんけてことがわかって合掌だった 拗らせババアは感受性が豊かというか自意識過剰なんだよな
他人に相手してほしかったら勝手な妄想に没頭したり誰を叩いたりするのではなく他人を認めることから始めろよ 好きなキャラを認めてるだけで充分
問題は好きなキャラをどういう形で認めるかだ
キャラ萌えや自分ageや他ヘイトの付属品で中身がないなんてこともあるからね
夢女子みたいに本気で単体で夢中になるのはいいんだろう >>490訂正
キャラ萌え「が」自分ageや他ヘイトの付属品で中身がないなんてこともあるからね
当て擦りで後に何も実らない
何かと比べず、ただ単体に夢中になるのはいいんだろう リアル恋愛脳女は
BOYの山奈やGTOの杏子みたいなキャラが大好き（原作のこのキャラたちは確かにいいキャラだと思う）
「公式で恋愛脳＝自分に似てる」って点がポイントなんだよ
本命はつまらない男で、周りにイケメンが沢山いて、他の女が出番が少ないor接点が少ないのが自己投影の好条件
本命がフツメンブサメンなので、原作で恋愛しても読者に妬まれず、面食いビッチのキャラ付けにならず、
本命アンチに「美人で性格いいんだから、もっといい男を選ぶべき」と突っ込ませることも可能だ
これで、二次創作でイケメンとくっつけ直す合法総受けができる
潔く最初から推しが本命のシチュCD形式の作品か
オリキャラを作れる作品に嵌ればいいのにね
オリキャラって恋愛以外でキャラ(特に女)を立たせられる人や、他人を好きになったことがある人しか作れないけどね つまらなくても普通で比較的まともならそれでいいんだけどね
バッツやマッシュ、ジタンにティーダ
ロックはこのカテゴリーではなくロック夢女子的なものが存在するようで ティナのありえないぐらいの空気キャラぶりは空気主人公でおなじみのFF12のヴァンの元祖みたいなもんだと思っとるけど
たぶんロックのグイグイ主人公キャラ＋ティナの空気だけど物語の鍵キャラ＝FF6の正しい主人公像なんだよ
つまりロックが実は帝国に操られてた魔導戦士だったという設定が正しくて
ナルシェでの氷漬けの幻獣に出会った事でロックが自我に目覚めて
「帝国なんぞに操られてたらいかん！俺は自分の意思で世界の人を守っていくんだ」
という主人公になっていく
その中で一番最初に守るのが帝国にいたぶられてたセリスで出会った瞬間に恋に落ちる
以後エドガーマッシュ・・・と１０人以上を片っ端から救って守ることで仲間が増えて行くみたいなストーリー
って感じでティナの物語の鍵設定だけをロックに吸収してしまえば
ロック主人公
セリスヒロイン
でFF6は成立するだろ 妄想二次創作は自由だが現実はケフカと対峙しなかったのでロック好きにはケフカが案外嫌われてないという現実
シーモアの嫌われっぷりと比べ何故あんだけ酷いのに？と思ったらそんなとこ 好意的に解釈すると小学生には辛い思いをさせたくなかったのかな 鬼滅を小学生が普通に読んでるのを見るとそこまで甘やかさなくて良かったのにと思う
カミーユのわけがわからないよの反動かもしれないけど彼も精神崩壊しないバージョンが作られたな ティナがモブリズ守るって言い出したのはロックの俺守るをティナがうらやましがって無許可でパクったんでしょ 主人公は最初下っ端でも何故かラスボスとの因縁が出来てくるもんなので、とことん関係なくされてるあたりお察しよね >>497
ロックの大きな特徴は辛いことや格好悪いことから回避して格好よく見えることや好きなことだけやるなので君が考えてるような普通の主人公にはなれないんだ もちろんキャラ変えてリメイクはいいとは思うんだけど他のキャラクターの良さが消されそうだからやっぱ難しいね >>497
ティナは空気主人公じゃなくてムックやルイージ
たまに出てくる時のインパクトが強くて
登場してない間も「あのキャラ今頃こういうことやってるんだろうな」
って妄想できるところがいいんだよ ずっと出てるし作中の扱いがいいのにアンチが凄くて
アンチが信者に「妬んでる」と攻撃されたり、声なき大衆派のファンがいたりしなくて
空気なキャラのコアなファンに「こっちが主役でいい」「このキャラが目的で読んでる」と言われてる作品もある
幽遊白書みたいに恋愛するヒロインが叩かれて、恋愛しないヒロインがべた褒めされてる作品もある
アンチは時と場合によって意見を変える >>493
ロックは一人の人物に多面性があるんじゃなくて
スタントマンが複数いるようなキャラだからな
アンチの為にも「味のある悪役に解釈する」って最善の選択肢がある
ロックがいないEDはいるがティナがいないEDはないので
ロックアンチ兼セリス信者に「ロックざまぁ」はできても、「ロックがいないEDでセリスモテモテ」って妄想はできない
「三股ロック(ロックの解釈の一つ)を馬鹿にするなら、三股ロックと同じことをするな」って公式のメッセージなんだろう ＞アンチの為にも「味のある悪役に解釈する」って最善の選択肢がある
これを知らずにロックをハマー役に設定してしまうアンチは
自らつまらない最悪の選択肢を選んでしまうことになる
自己投影する主人公をリア充空間から遠ざけてしまう
主人公をチヤホヤしてくれるキャラも原作から遠くなってしまう
弱いもの苛めや見た目苛めに参加するキャラ、名誉ヘテロを持ち上げるキャラにいい奴はいないからね 回避行動、回避性人格障害というのは家庭環境に問題があるから発生して全体的に不安定で歪んでるんだよな
その行動だけ借りて表面は父が頼もしく安定してるバッツと合わせてるからおかしなことになってるんだよな
人格バラバラ事件だ 一人の中に二人存在しててそれが全く繋がらないからバッツと思ってる人と意味不明と思ってる人とサイコパスと思ってる人がいる
セリス以外のプレイヤーキャラには全く負担をかけないし小学生はバッツと思うのでアンチは少ない
でも信者は意味不明と思ってるプレイヤーの半分くらいを無視しちゃいけない 恋愛っていうか、ヘテロのことしか考えてない人には
世界が複雑骨折して見える
絵を描くと絵が平面的になり、ボールが弾む様子や部屋から部屋に移動する感覚すら再現できない
ロックが多重人格に見えるとしたらそのせいだよ
あるいは、自分がその性格だから同じ性格の男（ロックの解釈の一つのロッカス）が寄ってきてるんだろう あちこちツギハギフランケンシュタインにせず一人の人物として書くべきだった
そしたら誰も困らなかったのさ 多重人格ですらないからな
多重人格ってのは繰り返し虐待を受けた時に生きるために発生するものだから フィガロがトレンド入りしてるな
雄ひよこの保護指令も出てる（子供時代のエドガーとマッシュと被る） 戦中の話語るおじいちゃんおばあちゃんみたいなスレだな ロックが「本当のことは何もない」と言った時に
セリス「将軍」の部分に自己投影している人は「振られた、騙された、レイチェル（≠自分）に持っていかれた」と感じる
セリスを「レイチェル(＝自分)が転生だったらセリスだった件」と解釈している人は
幽体離脱しながら、ロックが自分の体に告白してるのを見てる気分になる
憑き物（悪しきセリス将軍の人格）も払われて一石二鳥だ セリスは将軍モードが格好良く、乙女モードが格好悪く、中間（お姉さん笑いしてる時とか）はどっちとも取れないが
実は将軍モードがレイチェルの遺伝子で、乙女モードが将軍の遺伝子なのかもね ロックも吊り橋の事故で一度死んでるように感じるな
その後に作られた記憶は、エドガーに作られたAIの可能性がある マッシュとロックは似てるからな
エドガーがマッシュに似せて作ったロボットなのでなんかキャラがちょっと変てことでもういいわ マッシュがバルガスに言葉の綾を説明してるしな
コナンのシャイン事件的な
現実なら言葉のニュアンスは大体分かるが
二次元の言葉のニュアンスに正解はない マッシュ人格はセリスが好きだけど、ロック人格はレイチェルが好きだったので密かにレイチェルと一緒に昇天したってことでハッピーエンド 少年漫画の恋愛脳ヒロインやツンデレヒロインは、主人公以外が本命の夢女子が見たら雑魚そのものだったな
主人公はなろう系読者が転生したキャラ率が高く、本命率が低かったから
ネットのヒロイン叩きはまったくピンと来なかった
それよりも、>>492のタイプのリアル恋愛脳女が一番嫌いだった
よく「恋愛脳ヒロインが好きな男＝主人公以外のキャラをゴミ扱いするのが腹立つ」って意見を聞くけど
「糞ヒロインが人気ライバルたちの元に来ないんだぞ？友達♀が作れないまま終わるんだぞ？喜ぶべきことじゃないか」
と思ってたわ
一国を治める王様（税金泥棒、上級国民）の娘とかだったら
「彼氏以外をゴミ扱い」はニュアンスが変わるのかもしれないけど >>497
空気なんじゃなくて
少年漫画の役立たずヒロインのように
安全な日常世界で待っておらず、危険な場所に出てきて足を引っ張ったりせず
最初から日常世界にいて、日常世界にいながら、魔法道具を使って戦うヒロインとしての役割も全うしたのがティナ
これが、ピーチ姫役だけではなく、男の性別を変えた「主人公」としての役割にも繋がった
セリスにも主人公らしい要素はあったが（レイチェルが一番ピーチ姫らしいしな）
戦いを見ないでロックに助けられるシーンにだけ自己投影するエアプレイヤーがいるのや
EDでセリスがロック以外のイケメン複数を引き連れてるのが、一部のプレイヤーの鼻に付いた
だが、セリスはロックだけが好きだし、ティナが最後に加入してくる
「ロック以外の男は誰のものでもない」
「主人公様なんだから、女の友情描写を素直に喜ぶべきだし、ティナが逆ハーレムの邪魔したとか言うなよ？」
って公式の戒めなんだろうね
この時に「ティナさえいなければ、邪魔なロックを消して、イケメンたちにチヤホヤされてEDを迎えられたのに！！！」
と言った一部のセリス信者は主人公の座をはく奪され、二軍（ダークヒロイン）落ちする仕様になっている
こんな女に世界が救えるはずがない セリス派じゃないからかもしれないけど、EDのセリスの逆ハーレムは
自己投影してて気持ちいいシチュというよりは
「わざと甘やかすような」見せ方に見えたな
特に、リルムに「年増女」と怒鳴られるシーンが顕著
FF5のタイクーンの舞踏会でバッツがレナを無視して見えるシーン
（実際には違う）と一緒で、根性試しのシーン
崩壊後に仲間を集めるシーンは逆ハーレムっぽいが
崩壊前にティナがやってたのと一緒だしな セリスはアンジェラと一緒でお色気担当なだけだしな
牢屋のシーンで色仕掛けで見張りの兵士を騙したのや
EDの「顔に何か付いてるか？」「ヒ・ミ・ツ」のやり取りを男全員にやるのを
女性向けの逆ハーレム、リースより女子力が高いと解釈する人はいない >>528
あれやな
羨ましいって奴
他のゲームスレだとおっさんがイケメンキャラに嫉妬して下げるとかよく見る >>530
いや、それはない
キモオタはよく「りりむキッス」みたいなイケメンが主人公のラブコメをsageて
フツメンチビが主人公の『いちご100%」みたいな作品を持ち上げまくるけど
前者は全然DQNに見えないし、誰かのコンプを刺激してるようにも見えない
これが本来のイケメン美女に対する嫉妬だ
絶対に「男女の感覚の違いだな」「好みの違いだな」では済まない ティナがEDでチヤホヤされてたらティナが嫌われるだけだし
（しかも、今までティナ信者をやってた人が嫌う。ティナだろうとセリスだろうと、この演出は中の人が一緒だ。）
あのEDは、セリスだけがチヤホヤされてるように見えて
実は違うっていう尊い演出だしな
エドガーなんか女全員に優しい設定だし、ロックの目の前で女三人の中でセリスだけに優しくする意味が皆無過ぎる 典型的な嫉妬現場は腐向け作品のヒロイン叩きみたいなやつだろ
セリス叩きはあからさまにあの雰囲気ではない
現実の女の女に対する嫉妬なら
男女の恋愛にしか興味がない奴が、恋愛以外の趣味に熱中できてBLも百合も単体萌えもイケるって人に
嫉妬するパターンが多い
後者のほうが話すと面白く、絵が上手く、同性や容姿普通の子に優しくてモテて仕事も有能だったりするし 単にセリスエドガーセッツァーがクリアに絶対必要なメンバーだからその三人だけEDの出番が多くなってるからだろ
ティナロックが主役として弱いのはそういうとこだけどセリスはロック以外には目もくれないって作った彼女いない兄ちゃん達がウハウハしたかっただけだよ 「りりむキッス」叩きは
イケメンへの嫉妬、自己投影しづらさというよりは
「女にモテたいけど女に優しくしたくはない、ミソジニー(性的搾取)で支配したい」
って我儘のように見えるな
恋愛脳の女も性格が似てるんだよね
他に、現実のリア充気分を体感したことがないから
それに近い空間が嫌いって人も多い
こういう読者は「今日から俺は！」みたいな空間も大嫌い
あの、主人公と友達が話してる雰囲気、主人公が日常生活してる雰囲気がいい意味で現実に近いのが腹立つらしい
もはや恋愛関係ないし >>534
ティナロック以外の主人公はもっと可哀想だけどな >>536
色々やってみたかったのはわかるが後から見直すと隙だらけとは言える
やはりグラフィックと世界観にキャラゲーって概念の導入が凄いなてとこ 女向けだとエドガーセッツァー出しとけばいいってのもある
マッシュも仲間にするの簡単だし
粗はあってもポイントは押さえてるからいいんだよ 公式の相手がいなく、「現実の」女に人気があり、アンチが少なく、
（プレイヤーが自己投影しやすいかどうかはともかく）人間味がある
エドガーセッツァーが本来のギャルゲー主人公だったよな
相手がロックで固定されてるセリスも公式の相手がいないティナも同じ穴のムジナだった
セリス信者は「ティナがこれからロックよりもイケメンな男を手に入れるかもしれない」
って理由でオリキャラにまで嫉妬してきたけど
ロックなんの為にいるんだって思う 公式の相手がいない女人気が高いイケメン（作者が自己投影する主人公一名しかモテない話「以外」がリアル）
とどの女が一番仲良さそうかは第三者が決める
二次元が特に顕著
ファンはサイレントマジョリティーが多い
大体予想通りの結果になる
原作ヒロインが全員叩かれ出したらオリキャラヒロインが使われ出す
よく見るオリキャラヒロインは自分が一番好きな原作ヒロインに似てたりする（転生体） ＞ロックなんの為にいるんだって思う
ロックはキープよりももっと酷いフェイク
「ティナがロックに手を出した！！！（※本当はロックはどうでもいい）」と言ってティナを殴るキッカケもできるしな スレ伸びてる時は大体電波長文BBAが発狂してるだけだな
自演というか一人問答言うべきか 人とは利己的なもの、より有利な生殖を目指せってのが恋愛モノ
世界を救え、利己的な思考は捨てろがRPGや少年ヒーローモノ
それぞれ目指す所が別なのよ、これを分けて考えられないと大混乱するのかー？ ブサメンがモテる萌えアニメは腹立つが
同じ内容でブサメンがイケメンになった程度で態度を変える女にも苛立ちを感じたな
男がイケメンになった程度で、セクハラ男をぶつ女がムッツリツンデレ、自分を色っぽいと勘違いしている馬鹿女ってことにされる
公式では百合のように仲がいい女同士を、推しだけがイケメンにモテるのに邪魔って理由で喧嘩させる
ブサメンよりはずっと容姿がいい女をドブス呼ばわりする
この利害関係の一致で萌えアニメが流行ってしまった ＞公式では百合のように仲がいい女同士を、推しだけがイケメンにモテるのに邪魔って理由で喧嘩させる
似た意見で「イケメンは全員推しのもの」じゃなくて
「イケメンの中で、〇〇だけはどーか取らないでくれ」って意見ならかわいいのにね >>539
エドガーセッツァーこそ穴がついてりゃ誰でもいいただのAV男優で当時は嫌われる存在だったやろ
ロックはティナを「女としてではなく生き抜く力のない子供」として守るといい
ロックはセリスを「裏切った帝国将軍としてレジスタンスで保護するのではなく一人の女」として守るという
ちゃんと女相手でもエドガーセッツァーのように見境なく性欲まきちらすのではなく女として見れないティナは子供として扱ったりする分別がある
そこがロックの「性欲に執着しない」という主人公らしい潔い設定といえる >>546
それは頭小学生で全くストーリーが理解できてないだけだな
大人になって反対だったことに愕然としたら八つ当たりするしかないよな 完全にエドガー人格をロックにしようとしてるとこがウケる 大体ロックは男プレイヤーの大部分とああいった見た目が好きな女プレイヤーにしっかり人気がある
いなくていいとか他を下げてやるに何故なるのかわからない カイエンとかレオ将軍とかガウモグストラゴスとか他にもいいキャラいるんだよな ロックはクズで人格が固まってるんじゃなくて
コナンのシャイン事件みたいに、プレイヤーによってニュアンスが変わる性格なんだろう
そこが台詞がないドラクエ主人公の代わりなんだろう
マッシュがバルガスに似た説明をしてるし、
「日本語を同音異義語の別の意味と勘違いしてしまう」ってギャグ漫画は当時多かったので、意識してる可能性は大いにある
更には、クズ解釈の中にも複数の解釈がある
信者がいい人でアンチが悪い人っていうのとも異なる >>539の
＞セリス信者は「ティナがこれからロックよりもイケメンな男を手に入れるかもしれない」
＞って理由でオリキャラにまで嫉妬してきたけど
＞ロックなんの為にいるんだって思う
ロックこそが「ティナやリルムが会うかもしれないオリキャラと同じキャラ付けだった」
ロックを超イケメンオリキャラに作り替えるって最善の手段があったのに
一部のセリス信者は自分で青い鳥を逃がしてしまった。青い鳥が目に見えない（＝非リア充の特徴）ことを告白してしまった。 ありの～ままで～って知ってるか？
何で作り替えないといけないんだか
閉鎖病棟だからね リア充は「このキャラ、自分の知り合い似てる」と思ってドット絵に自分の好きな人を投影し続ける
それを、非リア充は「なんでこんなつまらないキャラに嵌ってるんだろう」と勘違いする
（何でもやってくれるドラえもんのようなキャラだけに嵌る。二次創作で非リア充主人公マンセー＋エロ広告のような倫理観崩壊エロを暴露して、心が汚いと気付かれる。この手の人は一生幸せになれない。）
非リア充にリア充の対人経験はずっと目に見えないままなんだよね ドットはSFCで終わり今はFFRKとかレトロファン向けに使われてるくらいだな
おっさんリア充かな リア充はいい意味でキャラの解釈が色々あったのに
非リア充はキャラの解釈がたった一種類しかなかった
他にも、ジャンプとかの有名作品を見た時の感想は周りと一緒で
あるある話をした時に意見が一致することが多いのに
非リア充のキャラ叩きはまったく感想が違った
非リア充が考える「ぼくのかんがえたさいあくの〇〇」は悪役、公式クズとも性格が異なっていた
つまり、私見も既成事実もどっちも関係ないことになるな リア充＝定型発達って意味なら物事にこだわらないとは言えるな
しつこい批判もしないし誰のためにもならないような嘘もつかないし現実を認め過去の嫌なことなるべく忘れる
閉鎖病棟から出るには自分のいいとこ(安定してしょーもないことを書き込めるだけでも恵まれてるかもよ)を探してこだわりと被害妄想を捨てるこったね キャラの解釈が一種類しかないのに原作にそのキャラは見当たらない
現実(身の周り)でもソースが見当たらない
つまり、非リア充自身の性格なんだろ
解釈が一種類なのは「自萌他萎は一切関係ない＝誰が見てもクズだ」って証拠だ
漫画らしくアレンジしたクズとも異なる（周りと絵柄が違う）
つまり、現実世界にいるクズ＝プレイヤーだ ロックのキャラをどう解釈しようと勝手だが万人に愛されるわけじゃないのは間違いないから他人に押し付けるのをやめたらいいだけだ
公式も押し付けてないんだしな アケディアに出したし
ティナケフカに次ぐ公式公認の推しキャラなんだよなぁ それスノウリノアガブラスと一緒に追加されたようだが 全員作った人は大好きだが当たり障りないこと以外しゃべらない方がいいメンツ対戦アクションなら問題ないし適材適所では そもそもティナケフカが公式が押した割に「え？誰こいつら？ケフカはまだわかるとしてティナって誰？」状態だったもんで
主人公として使えないティナout
主人公として使えるロックin
という公式の願いもこめての主人公ロック見参だったという皮肉
早速ディシディアでFF2大ヒロインのリノアとユウナと一緒に旅してたのは王道主人公らしくて誇らしかったわ むしろティナってパケのロゴにもなったキャラだし代表なのは妥当だろう
むしろティナロックケフカ以外に6に候補いないよな ケフカが代表(ドヤ！)でいいのかって感じだし
他いい敵いないからしょうがないけど 全員が主人公なので
バッツポジションのロックはヒーローともダークヒーローともモブとも取れるようにした
お約束で固められてて動かしづらい設定にもした
（だから、公式がロックの悪口を言ってても不思議ではない）
ただそれだけだな
ティナは昭和以前の守られるヒロインではなく
男と同じ「主人公」の要素もあるようにした
セリスとポジションが被っていたが、セリスにはダークヒロインの要素もあるのがマイナスだった
実は、スパイと疑われる→ロックが帝国犠牲者のレイチェルの元に行く→ますますロックが好きになる
の過程がダークヒロインセリスの否定なんだけどね
そこに共感しなかったセリス信者はそこで終わった ヒロインたちが魔法少女だったからロックは
エドガーが作ったロボットだったとも取れる
行動が一貫してなかったり、シーンごとに年齢がバラバラに見えるのはそのせいだ >>546
＞「女としてではなく生き抜く力のない子供」として守るといい
「記憶喪失」の部分にレイチェルを重ねたので
ティナじゃなくてガラフでも同じセリフを言った説もあるな
ほぼレイチェルそのもののセリスはそうは行かなかった
「まままま魔法」のイベントを見るに
女じゃなくてアイドルとして見てる設定も公式のようだ
かわいいとは思ってる ロックは三股「風」だが
レイチェルがいるお陰でティナよりセリスに比重が寄っている」のを説明できてる
ティナはプリムにとってのランディで、性格を説明するチュートリアル用
ワンピのマキノさんや鋼錬のロゼと一緒で、主人公の次にいる異性が恋人じゃないのがいい
（ビュウとヨヨもこれを皮肉ったんだと思われる）
稀にあるロック×ティナ解釈も、プレイヤー×プレイヤー（ロクティナ転生）とキャラ×キャラ（ロクセリ傍観）の区別が付いてる感じで非常にいい
その場合はセリスが別のイケメンとくっついてるし（これがロックアンチ兼セリス信者が考えるセリスの捏造カプより面白いのにも注目） 訂正
＞レイチェルがいるお陰で「ティナよりセリスに比重が寄っている」のを説明できてる
＞ワンピのマキノさんや鋼錬のロゼと一緒で、主人公の次に出る異性が恋人じゃないのがいい ＞その場合はセリスが別のイケメンとくっついてるし（これがロックアンチ兼セリス信者が考えるセリスの捏造カプより面白いのにも注目）
二次元キャラはニュアンスで中の人が変わるよな
好きなキャラ×嫌いなキャラ（嫌いな理由は、現実の嫌いな奴に似てるから）の捏造カプでも、解釈次第では
現実の嫌いな奴が自己投影しづらそうだったり
ネットではリア充全般、捏造カプ全般、DQN・ヘタレ・性欲が薄いキャラ絡みの公式カプ全般（片割れが好きか否かに関わらず）が叩かれやすいけど
好きなキャラ×現実の嫌いな奴の捏造カプが一番嫌だ
主人公（クラウドみたいな、一人しかいい目に遭ってないキャラ）に片想いするダブルヒロインの負け組側を傍観するよりもキツい
だが、不思議なもので
好きなキャラ×現実の嫌いな奴は物理的に成立が不可能で、無理矢理成立させても矛盾が絵に出たりする
自分以外（サイレントマジョリティー多し）が、愚痴スレ（スレ住人が量より質）でそのカプを
「同調圧力で嫌いって言いづらいけど、嫌い」って言ってたり（嫉妬以外のニュアンス多し。嫌う理由が自分とまったく同じ。）
つまり、自萌他萎なんじゃなくて、誰が見ても倫理観が崩壊してるんだろう
違和感は当たる ＞「記憶喪失」の部分にレイチェルを重ねたので
＞ティナじゃなくてガラフでも同じセリフを言った説もあるな
＞ほぼレイチェルそのもののセリスはそうは行かなかった
レイチェルに似てるのが重要なのであって
美人なのは重要ではなかった
美人にこだわってるのはマジレスでセッツァー
「マリアよりも美人だな」の台詞は誤解を招くので
リメイクでは「似た容姿でも、フィクションの女は間近で見る現実の女には勝てないもんだ」って説明が欲しい
EDでマリアの名前は上げ続けてるしな リメイクあるならきかいが強すぎるから弱体化希望
序盤から入手できる割に高威力、ノーコスト、必中とか戦略もクソもあったもんじゃねぇ
エドガーがきかいを使うだけの機械になってる
カスタマイズ、メンテナンス要素があればいいと思うんだが リメイクなんかないだろう
フィガロ兄弟とかお祭りゲーじゃいつも雑魚で既に十分弱体化されているぞ 後半ゴミ火力しか出せないしきかいはあのままでいいだろう 7がリメイクされたんだからリメイクなんか、と言うほど絶望的ではないと思うけど
5と6は開発側も思い入れがあるんだろうか、
移植される場合も他作品より改変が少ないよな
スマホ版は何とも言えん感じだけど スマホ版ではセリスの髪と胸のボリュームが抑えられて、ティナとの体格差が減って
（ソシャゲのエレンもポニテがグレイよりふんわりしてない描き方だったな）
フィガロ兄弟の眉毛の太さが強調された（ロックより線が細い感じではなくなった） 思い入れは別にないと思うわ
完成度が高いとも言えるし今のスクエニのスタッフからすればどうでもいい的なものだろう きかいはカスタマイズにより威力や性能が上がっていく仕様にすればいいと思う
カスタマイズってのが機械っぽいし
一度の戦闘で連射すると故障するなどのデメリットも付加すれるのも面白いかもな
現行の仕様はただのバランスブレイカーだわ >>585
なら、物理魔法や新キャラのロボロック（ロボカイと一緒）も入れるべきだな バランスブレイカーとか聞いて呆れるくらいのゴミ扱いだから心配しなくてもリメイクあったらそんな感じになるんじゃないの 恋愛のことしか考えてないキャラクターは
傍観視点の全員が主人公の空間には存在するのが不可能らしい
この解釈をする人は、100%二次創作と原作、自分と版権キャラを混同していることになる
男なら自分と周りの絵柄がバラバラになり、自分だけリアルタッチで周りがアニメタッチになり、更に一線を越えると自分の臭みに周りが食いつぶされていく
女なら絵が平面化して性格がハリボテになり、別にあるBL百合単体萌えに面白さと人気を持っていかれる
原作では恋愛しないキャラ同士を二次創作でくっつけるのは十分あり得るがね
原作≠二次創作だが、この二つはバラバラの空間として成立している ロックの盗むは…そうだな
軽装の方が盗める確率が高くなる仕様にすれば良い
また、通常の盗むとより敵の懐に入り込む盗むがあって後者はダメージを喰らうリスクがあるが、よりレアアイテムを盗みやすいものとすればリスクとリターンの釣り合いが取れててバクチ性があって面白い
また、サガフロ2にあったシーントレジャー的なものを導入すればトレジャーハンターっぽくなるだろう クラウドやスコールではなく、エドガーやセッツァーが取り合われている
FF6空間のほうがリアルな女の戦いに見えたな
ロックが追放されているので、イケメン全員の取り合いとも違うという
ロックは「こいつがいるから私は嫉妬してない」「こいつが本命だから私は面食いじゃない」という
一部のセリス信者のフェイクに利用されている
公式でセリス単体がプレイヤーと同じ性格（恋愛脳）なのも重要なんだろう
相手役が好みか否かは問題じゃない。相手役が好みじゃなかったら二次創作で追放して、もっとイケメンのと組み替えればいいだけだ。 まふうけんもテコ入れ必須だな
吸収してMPに変換するだけじゃつまらんから
受けた魔法を剣に溜めておき、斬撃と同時に「放つ」ことができる魔法剣的な使い方もあっていいだろう
ライデインストラッシュ的なイメージ リメイクはティナがバランスブレイカーでセッツァーモグとサマサ組だけが使えるゲームになるさ FF6のロック
公式でティナが主人公とか言われてんのに堂々の7位で他FFの主人公より格上主人公扱いで大草原
【ゲーム】スクエニゲーム史上最高のイケメン主人公ランキング [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613863769/1
1 名前：征夷大将軍 ★[sage] 投稿日：2021/02/21(日) 08:29:29.88 ID:CAP_USER9
投票合計数：655票、調査期間：2020年8月31日～2020年9月14日
gooランキング2021年02月21日 00:00
https://ranking.goo.ne.jp/column/6842/
ファイナルファンタジーシリーズやドラゴンクエストシリーズを筆頭に、数々の人気ゲームを手がけるスクウェア・エニックス（通称：スクエニ）。同社の作品にはクオリティーの高いものが多いですが、作品に登場するキャラクターが魅力的なところも忘れてはいけないポイントですね。そこで今回は、同社のゲームに登場するキャラクターの中で一番イケメンだと思うキャラクターが誰なのかをアンケート、ランキングにしてみました。
1位 クラウド、ストライフ・ファイナルファンタジーVII 133票
2位 ソラ、キングダム ハーツ 45票
3位 スコール、レオンハート・ファイナルファンタジーVIII 40票
4位 ティーダ、ファイナルファンタジーX 31票
5位 父親と旅を続ける少年※名前は任意、ドラゴンクエストV 天空の花嫁 25票
6位 勇者※名前は任意、ドラゴンクエストIV 導かれし者たち 21票
7位 ロック、ファイナルファンタジーVI 16票
7位 勇者の生まれ変わり※名前は任意、ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて 16票
9位 ヴィンセント・ヴァレンタイン、ダージュ オブ ケルベロス -ファイナルファンタジーVII- 15票
10位 リク、キングダム ハーツ チェイン オブ メモリーズ 11票 >>593
ロックがイケメン主人公７位でワロタ
ティナがいつの間にか主人公からただのモブキャラに格下げされてた 得票数が少なすぎるし、いっちゃ悪いけどくだらないアンケートだな ロックをイケメンに解釈する人「も」いるお陰で
>>590の女の戦い（男一人女二人の時と違って、男性には絶対に目に見えない）が
カモフラージュされていた
レイチェルをセリスにとって都合がいいと取るか都合が悪いと取るかで
セリス信者の性格の良し悪しが決まった
・レイチェルの存在は、セリスがロック争奪戦でティナより上手に出る決定打になっている（ただでさえ公式カプだ）
・帝国犠牲者のレイチェルの肯定が、セリスが将軍時代を捨てて、完全な一般人に戻るきっかけになっている
・恋愛以外のテーマを見ているかいないかが一発でバレる（戦い、友情は勿論のこと「帝国犠牲者に謝罪する」ってテーマを見てない訳じゃなかろうな） 黒セリスと白セリスがハッキリ二分したのが分かるエピソードが欲しいね
片方が漢女で片方が乙女なんじゃなくて
両方それぞれに漢女、乙女の要素があるとツボだ セリスがロック以外（特に背が高くて定職に就いたイケメン）が好きな恋愛脳だったら今の信者はいなかっただろうな
今の信者がいなかった上に、元々のアンチ（ティナ信者や恋愛脳アンチや腐女子）にも嫌われていた
セリスはロックに色んな意味で救われたんだよ 聖剣3のリメイクが意外にもヒットしたからFF6のリメイクもないこともないと思うけどな
ドット絵の世界を3Dで再現するのは多少違和感あったが、ゲーム性は原作を大事にしてそれを進化させたものだったし 聖剣はストーリーあってないようなものだからな
リメイクしやすかろう ロックさんがFF9ぐらいのグラフィックで原作通りに動いたらファンがなんじゃこれと大暴れしていたよ ストーリーをあまり覚えてないからいいとかリアルグラじゃないから気にしなくてすむなんてとこがわりと多いんだよFF6 >>601
聖剣3はアンジェラと縛りプレイアンチざまぁってなったのと
リースのガードが固くなったのが良かった（色んな角度から撮れるしクラス4があるが）
こんな調子で、FF6界隈で昔から感じていたモヤモヤを一気にかっ飛ばしたい
苛めっ子が退散するのは本当に気持ちいいもんんだ FFに限らず、ジャンル全体で「こういう解釈で当たり前」って同調圧力が蔓延してるんだけど
本当はその解釈じゃない時ってものすごく辛かった
（悪い解釈な上、解釈が一種類しかなく、原作を見てもその要素は見当たらない。身の周辺でも見当たらない。
何より、「1フィクションとしてつまらない」。）
擁護してるキャラの信者じゃなくてもそう感じるのは流石だ
FF6じゃなくて、一人しか主人公がいない（ついでに＝プレイヤー設定の）恋愛しかやらない作品なら
カスに解釈されたロックやセリス、変態化されたエドガーみたいなキャラは確かにいたね >>606訂正
アンジェラと縛りプレイ用のクラスアンチ
（アンチは二つにかかってる） カスに解釈されたロックとセリス両方のアンチをやって恋愛しないティナのファンをやるなら頷けるが
多くのこのタイプは、ロックだけsageて、同じ性格に解釈したセリスは棚上げするところが腹立つんだよ
（そして、無関係のティナや非美形も嫌う）
自分の悪い面を他人に押し付けて、自分は良く見せるってやつか 幻獣の力は兄弟で世界を滅ぼしかねない危険と隣り合わせの力 とアピールしまくってた割には
結局はケフカ一人に無双されて幻獣ども弱すぎって所を晒してしまうし
物語前半では人間と幻獣は共存できるか？ みたいなのがテーマになってたはずなのに
ＥＤでは結局幻獣消えてしまうし。何かその辺がやってていつもモヤモヤするんだよな
幻獣が重要ファクターとして設定されてる割には扱いが雑過ぎんだよな 同時代のエヴァ見たら｢自分探しに成功したね、おめでとう｣って話に過ぎないから幻獣は案外どうでもいいとは言える 自分の意に沿わない解釈する者をカス呼ばわり
お里が知れましてよ 確かに幻獣はハーフのティナのEDの演出ために消された感は拭えないな
人工魔導士のケフカごときに力を奪われる三闘神が幻獣や魔法の力の源ってのは無理がある設定だし、別に消さなくても良かったとは思う 幻獣は死んでなんぼ、はよ魔石化しろ、とプレイヤーに思わせてしまう時点で失敗やろ 基本緩いから何とも思わなかったけどレベルアップボーナスの為の幻獣付け替えって面倒よね、召喚することもなく道具に過ぎないって感じだし 基本そこに拘らなくてもクリアできるバランスだから別に拘らなくても良いっちゃ良いんだが
やっぱり何か損するのは嫌だからどうしても気になってしまうなｗ やめろ…
ねずみ避け、トロッコ連戦、魔大陸上空連戦を思い出す 6みたいに全員が主人公です、みたいなのは逃げなんだよね
ライターが最初から逃げ道作りながら話作ってる感バレバレ ｢逃げる｣ってのが一つのテーマだからね
逃げてしばらくしてまた現実と向き合うってのはよくあるし6も殆どのキャラがそうなんだが… >>619
主人公はガモウです
戦いはこれからだ
真実は君だけの中にある・・・
の亜種だな 捻くれてるな
自分が現実逃避してるからそう感じるだけちゃう？
自己投影はもういいって カスに解釈されたロックと同じ性格の男は
ラノベの主人公に多かったね
彼を叩くフェミの意見を聞いても腹立たなかったし
公式でその設定だと説明されてたし（設定と絵柄が合ってないパターンや、一部の読者が原作と二次創作を混同してるパターンではなかった）
だが、FF6では
信者以外が見てもロックはその性格に見えなかった
物理法則的に存在が不可能だし、面白い解釈をしたほうが楽しめる作品で
一番つまらない解釈をする意味がなさ過ぎる セリスに二面性があるのは面白いかもしれないが
セリスの乙女モードの見せ方は面白くない
リディアの大人化、ファリスの性別＆家族判明、ティナの打ち解けは
綺麗なグラデーションに見えたのに
自萌他萎だけが原因とは思えないので
リメイクでは、セリスをややミステリアス、ティナをやや恋愛脳（処女厨向けじゃないとも言う）にして
勘違いプレイヤーが自己投影しやすい感じを阻止して欲しい
女らしさ、恋愛すること、ダブルヒロインの片割れな点だけが嫌われているのではない マドリーヌの実家と噂されてる家にティナが向かって
人間たちが母にしてきた仕打ちを知るとか、人間から幻獣になった（と噂されている）青年の存在を知るとか
母性と幼女性以外についても学んで欲しい >>623
FF6というかFFのキャラクターは全般的に病んでる奴が多いよ、厳しい現実から逃げる＝病むとも言えるし誰だってそんな気持ちになる時はある、あんたも二次創作もたかがゲームキャラの行動から逃げてるだけだ
病んでる、逃げてる、そこからどうするかは面白いし見てる方が納得する方向になれば評価されるし作り手の自己満足で終わると評価は悪くなるさ 別にFFも病んでるかもしれないけど、
病んでる総本山はドラクエの方じゃないのかよ、と ダラダラと特定キャラを延々と叩き続けるのも病みだろうね
一生その思考なんだろうな アレイズやフェニックスの尾がある世界で愛する者が死んだら保管するのは変態趣味ではなく
いずれくる復活に備えた無償の愛だろ
ロックを延々と叩き続けてるやつが病みなのは結局この
「アレイズやフェニックスの尾がある世界で愛する者が死んだら」
の部分をどっかに消し飛ばして
2021年の現代日本のモラルで語ろうとするチンパンジーレベルの病みだと言える 全員主人公という触れ込みなのに特に問題のある奴を延々とそいつが主人公だお前ら認めろ他の奴はモブだとか言う方が病んでる 叩け叩け！ってやってるようなものだろ
一番可愛そうなのは普通のロックファンだよ 物語で登場人物に欠点持たせたり葛藤させたりするのは基本だろ
それを病んでるだの逃げてるだのネガティブに捉えるのはやはり受け手の感性に問題がある >>631
フェニックスの尾やアレイズは死者を蘇生させるものではない >>634
俺の気持ちは理解しろ
とにかく気に入らない奴を叩いてやる
って延々君は言ってるだけだ >>635
レスした本人じゃないが、尾っぽで戦闘不能回復なんだから
ガチの幻獣フェニックスなら蘇生できるってことだろ
実際魔石になる寸前でも短時間ながらレイチェルと意思疎通できてたし
物語の中の人物が「できる」或いは「できるはず」というんだからそうなんだよ
少なくともロックは蘇生出来ると思っていた 「全員主人公だが、魂の人＝プレイヤーは一人」がFF6他群像劇ゲームのテーマじゃないのかな
話を進めるアイコンはコロコロ変わるが
アイコンが視点になってる際のアイコンの性格は一種類しかない
登場したての性格と素性を紹介してる時（台詞無しじゃない）や、脇役に徹してる時はバラバラの性格に見えるけどな 少年漫画は主人公＝作者で
ヒロインに中身が入ってなくて、ヒロインが理想の嫁botのオナニー仕立てなのに
主人公に魅力があると、ヒロイン＝自分の夢女子が付くんだよな
「この主人公に惚れるのは納得がいく」「自分がヒロインだとしても確かに惚れそうだ」と思われて
FF6のEDと一緒でピノキオ現象が起きる >>632
他のやつはモブだとか言ってねえだろ
勝手に解釈して仮想のキチガイ敵を作るなよ >>631
ロックにとって大事なのはお宝であってレイチェルではない >>640
ロックセリスのファンが他を叩いたりモブにしたがる傾向がなければ荒れる要素はない
どいつも無意識にやってるのが凄い FF6はオペラ座の歌声もピノキオ現象が起きてたな
中身が入ってないのに気付かれない FF6以外でも、主人公が複数いる作品では
話を進める主人公の顔は一種類しかなかったりするな
敵が仲間になった途端にいい奴の顔になったり
ライバル、性対象、年上に多い顔の描き方が、話を進める主人公の顔になったりしない
悪役が主人公の倒叙形式でも、正義側の主人公が消えたりしない
その悪役は捕まったり、自滅したりして、自己投影する奴が気持ちよくなる結末は迎えない 変なキャラ付けをせずユリアンくらいにしとけば良かったんだよ ユリアンって誰よ？ロマサガ3のユリアン？
まあFF6はロマサガ3に似てるっちゃ似てるとかいう話はあるけど >>643
しかもロック信者とセリス信者は仲が悪いのが凄い ロッカスは「恋愛脳セリスにはこういうカスがお似合いなんだよｗｗｗ」
っていう公式からの戒めメッセージ
ティナと別の意味で残念な要素があった
「カスでも全然おｋｗｗｗロックが嫌われてるお陰で同担拒否ができてウハウハｗｗｗ
バカップルだからこそいいんじゃないのｗｗｗ」と
思ったロクセリ信者はそれはそれで良かった
ティナでいう、最初から恋愛に興味がない信者に相当する それでいて本命はレイチェルってのがロックのいいところだね…
セリスは崩壊後の旅立ちはロック理由だったけど結局は世界を救う使命感に段々置き換わってくる
セリスを後半主人公にしてるのもロックのおかげ レイチェルの蘇生がロック最大の目的ではあるが、本命ではない
本命は言うまでもなくセリス 本命は夢実現、お宝だし、レイチェル＝転生したらセリスだった件だし 一挙両得形式だからこそ恋愛「も」引き立つのにね
恋愛じゃないほうだけを残しても読者は買い続ける
恋愛だけやる話には夢向けという超上位互換がある
ちゃんとお色気枠になってて面白いし
異性が大本命の時に見るのはこっちだな
主人公単体のPRや疑似冒険がメインのやつとバラバラに見る 性格が悪い奴が自分に都合のいい二次元を作ったらなるようになるよ
原作の人気キャラがアバターに振り向いた雰囲気にならなかったり（誰でもいい訳じゃないんだろ？）
現実でいうイケメン美女がアバターに振り向いた雰囲気にならなかったり
作品にファンが付かなかったり（下手でファンが少ないんじゃなくて、エロ広告みたいにDQN向けで嫌われる）
現実で旅行や飲み食いや会話をしてる雰囲気（リア充の特徴）が再現されなかったり
二次元は非リア充に優しいようで実は逆だ
それでもいいなら自由に解釈すれば？ ジジイババアの謎の恨みつらみをFF6にぶつけるなよ 闘技場のシャドウイベントでセリス出したらいきなりブレイクかけたから笑ってしまったよ
セリスさん容赦なさすぎだわ ロックじゃなくてエドガーやセッツァーが次回作のクラウドに相当したな
ダブルヒロインのどっちのものでもない点が共通だし
本命は決めないが、ダブルヒロインを同レベルだと思ってるのが公式設定だし
クラウドは同人誌で自分よりもイケメンなセフィロスやヴィンセントを妬む
情緒不安定の嫉妬深い低身長ボロクズフツメンに描かれたりしない（そもそも、ロックにもこんな公式設定はない） セリスに執着しといて崩壊後はガン放置するロックの自由人ぶりが好き ＞情緒不安定の嫉妬深い低身長ボロクズフツメン
90年代の二次創作って必ずこのポジションがいた気がする
原作だったら、主人公の本命のありがち幼馴染みが
この性格だと決めつけられやすかった気がする
（主人公に選ばれるリア充なのになんでその性格なんだよ。普通は振られる三枚目やモブの設定じゃねーの？）
2000年代になったら主人公自身がこの設定になり
（男ばかりの作品以外で主人公をイケメンにしたら「りりむキッス」みたいに同調圧力で潰された。
女版は美女設定よりも「恋愛以外が絵で描かれている」設定が嫌われてた。）
現在はなろう系が有名になって、主人公＝読者が公式の見解になった
やっぱり同族嫌悪だったか… 主人公の仲間で嫉妬したり読者の代弁したりしつつも頑張ってヒロインもゲット出来たのが善逸君
これが本来適正な位置なんだろう 萌え漫画は「イケメンにモテる為に美少女になりたい」とか「ブスにマウントを取る為に美少女になりたい」って性格の女じゃなくて
「私は“かわいいもの”が大好き！」
「私に貢いでくれる人にブサメンも同性も関係ない！なんなら透明人間でもOK！」
「私が男や友人の立場だったらこういう女に惚れる！」
「女単体や百合やフェミが本命（恋愛の為に周りを犠牲にしなくて自分そっくり？）だから、イケメンが出なくてもこれを読むしかないの！」
って性格の女が描いてたね
二次創作や漫画を読んだ後の感想にも本人の性格が出てた
二次元は真実を映す鏡だよな 最近は夢向けが流行ってて「推しにモテる為に美少女になりたい」（イケメン全員じゃない。つまり主語はでかくない。）
「オリキャラ男子複数×オリキャラヒロインでモテモテーｗ」（DQ3みたい原作。つまり、ほぼ一次創作。）
ってコンセプトのも見かける ＞「オリキャラ男子複数×オリキャラヒロインでモテモテーｗ」（DQ3みたい原作。つまり、ほぼ一次創作。）
一つの作品のイケメン全員×自分って感じじゃなくて
複数の作品の推しキャラモドキ×自分って感じなのがいい
ミーハーや他sage厨じゃない、他人を好きになったことがある人しか描けない >>669
善逸とかみたいに主人公より人気があって覚醒ネタにガチに震えるガイジが増えたから鬼滅も炭治郎の居場所無しなんて言われるんやで
ロックは戦闘においてはバリアントナイフみだれうちという6最強キャラなので善逸的な覚醒ネタがある
善逸のせいで炭治郎がかすんだようにロックのせいでティナがかすんだともいえる
だって幻獣ハーフなんてチート設定持ってるのにティナはバリアントナイフのロックの足元にも及んでないんだもん
日の呼吸なんてチート設定持ってるのに炭治郎が霹靂一閃オンリーの善逸の足元にも及んでないのとそっくりでしょ >>673
つまりセリスの出番が増えたのはロックありきなのか
単体では成り立たない DQ3みたいな作品って
バカなプレイヤーがネットで主語をでっかくして
「主人公マンセー作品だから受けたんだ」
「その見方以外でプレイしてるプレイヤーはいないんだ」とのたまってたな
「男勇者は自己投影用だが、女勇者は傍観して性消費する感覚で見るキャラだ」とのたまってたのもいた
男キャラよりも女キャラのほうが容姿偏差値は上なのに
男の容姿を棚上げして女たちの不人気要員を罵りまくり
男勇者を自分の自己投影しやすいフツメンに設定して、ライバルを嫌味イケメンに設定して、イケメンとくっつきたい女（キャラもプレイヤーも）の気持ちをガン無視
ファンの意見を聞く前から決め付けてるんじゃねーよ
・男勇者を男プレイヤーの自己投影用じゃない独立したキャラだと思ってる人
・男勇者に自己投影するけど個性的なキャラに解釈する人
・女勇者に自己投影する女（特に逆ハーレムパーティーを作る人）
・男勇者以外の男が本命の人
・男勇者を主人公(笑)キャラだと思ってる人
の気持ちはガン無視 >>675
みたいなラノベ脳の男が
ロックをロッカスに見せる同調圧力を作ってしまったのか
DQは色んな解釈ができる作品じゃなかったらここまで受けなかっただろうね >>674
ティナはウーマロとかのクソ空気キャラより多少マシという程度だろう
単体では成り立たないの代表格と言えるのもティナが炭治郎とかぶるところ
それほど崩壊前ロックはティナの出番を食ってた
崩壊後までロック主人公無双させるとFF6の「誰もが主人公」というコンセプトが崩れるから
あえてロック視点ではないセリス視点で進めさせてロック濃度を下げたんだろう
もうそこまでくるとティナのウーマロ化は止まらない >>677
ティナはウーマロ化したんじゃなくて
恋愛脳アンチ、足引っ張り女アンチ、カプ厨に憑依されやすい女アンチ、女叩き厨に
批判される行動をなるべく取らせないようにした結果、空気になったんだろう
リターナー本部やゾゾのベッドやモブリズの村での行動を後から妄想するのが楽しい ＞リターナー本部やゾゾのベッドやモブリズの村
リメイクでは、この辺を狭く深く掘り下げた追加イベントが欲しいな
ミニゲームって意味じゃなくて、中二病女子が雨が降る窓を眺めて黄昏るようなイベント ティナ信者兼セリスアンチの反応
1
「恋愛脳セリス萎え！でも、ロックなんかが本命かよ。不幸中の幸いだった。」
2
「ロック×ティナが良かったのに！セリス邪魔！二次創作でロック×ティナ、セリス×ロック以外のイケメンにしちゃえ！」
※セリスを不細工とくっつけたり、独り身にしたりはしない
このラインがあるからバランスが取れてる
このラインをはみ出したら、ティナ信者以外にも嫌われる
そもそも、まともなセリス信者もこの設定に惚れてたりする
（セリスの好感度に繋がっている設定は、すべてティナ信者が「ここだけはいいのにな」と思ってる部分） >>673
でも善逸が主人公なら鬼滅はあんなに全世代に人気にはならなかっただろうよ
主人公とは重い使命を背負って優しく正しく真面目でどんな状況にもへこたれないもの、ちょっと霞んだっていい
周辺に感情移入しやすいキャラクターを配した方がいいんだよ ロック主人公論争は善逸やワンピのウソップが主人公だって言ってるようなもので好きなのはわかるけどなんか違うて話
スラダン桜木花道なんかはちょっと近いけどあれ元々赤木と流川が主役の読み切りがあって結局流川を眺めつつ頑張るのが主役の仕事みたい しつこく善逸君だがねずこが最初に覚えたのがいのすけって名前でキーっとなったり、ねずこが不死川見てぼーっとなってるのに嫉妬したりと情けないとこが可愛い
ロック好き女(思春期以上)がロックを情けなく書いていじめたくなるならそれは可愛い反応を引き出したいという普通の感覚だろう
が、小学生や人の気持ちが理解できないタイプはロックの問題点や立ち位置が理解できず格好いいと思ってたりするから齟齬が起こるのかもな >>681
ロックアンチ＝善逸アンチわかりやすすぎて草
善逸もロック同様にアンチが多いキャラだけど結局主人公を食ったところがアンチがつく理由なんだろう
空気主人公より全然主人公しちゃってるロックや善逸みたいのがいるとアンチって鼻息荒いもんねえ >>684
アンチという捉え方が僻みっぽくてそういうキャラが必要なんだなってわかる
何かを成すのは普通ではない使命感の強い者
それに引っ張られていく普通のキャラクター達はそりゃ大事だよ フォースシールドは河童化すると逆に防御力がアップするからこういうステータスで良かった
防御力１６ 魔法防御力７０ 回避率１０％ 魔法回避率５０％ 魔力＋７ 常時シェル
ついでにフォースアーマーもステータス変更で
防御力８４ 魔法防御力７０ 回避率１０％ 魔法回避率３０％ 魔力＋７ リメイクするならケフカの強さの理由をもう少し補足してほしい
たかが人工魔導士が、魔法の力の源である幻獣やそれを創った三闘神の力まで取り込み、破壊の神として君臨するに至った理由を >>677
ウーマロの理性無しマジキチ三歳児
ゴゴの性別不明自己主張無し全身ローブは
上級者向けの設定
縛りプレイには最適だな 6、8は売れたけど黒歴史で触りたくねーので扱いやすい7ばかりリメイク派生が作られるという現実 >>683
情けない性格はホモ系、硬派系だとニュアンスが変わるんだけどな（女版も）
単体の設定は似ているが、印象が全然違う
・好きな異性が別の奴と仲良くしてたら嫉妬しちゃうけど、その異性には一途（ポップのような味のあるヘタレ）
・好きな異性以外（イケメン美女でもおｋ）と仲がいいリア充は別に妬まない（少年漫画の恋愛脳足引っ張りヒロインもこの性格だったな）
・自分より強くて格好いい奴（ラスボスと仮定）に負けたら打倒ラスボスを目指して頑張るけど
ラスボスの足を引っ張ったり、周りに当たり散らしたりはしない
・ラスボスは嫌いだが、ラスボス以外の同性とはBLや百合のように仲がいい（Twitterのアニメアイコンのような性格はしてない）
・同性には恋愛勝負や魅力勝負ではなく、少年漫画のような恋愛関係ない硬派バトルで勝とうとする
「果たし状だ」「絶許」「クソソソのことかー」なニュアンスで同性に怒りをぶつけ、そのバトルは上昇志向が強くてシリアスな笑いもある
ライバルはヤムチャのように変わっていく
（BL百合のように仲いいキャラ、専門知識がいる同業者、余裕があって超強いの以外は宿命のライバルにならない。マウント魔は小物だから即リストラ対象だろ。）
・ライバルが清潔サラサラ銀髪で自分が不潔茶髪ショートとかだったら、お洒落を頑張る（だって、そのほうが早いもん）
元の顔は変わらないかもしれんが、ラノベ主人公のような容姿にはならない
・ウジウジモード、グダグダモードを発揮しても、うしおととらのキリオや「僕の」シリーズの草彅みたいな「味のある根暗」に描かれる
（レイプ目になって幻覚を見たり、目が泳ぎながら自殺未遂を起こしたり。読者＝キャラの根暗とは描き方が違う。） >>683
その性格の女がいたとしたら、幼女が
かわいいからレイプしたり、ゆっくり虐待したくなっちゃう男と一緒で
好意ではないだろうなぁ
女の場合は自己投影(自己嫌悪)が間違いなく入ってるね
本当に情けない男はラノベにいるけど、苛められキャラと性格の種類が違う >>690
ポップしかわかんねぇが普通の人だったのが色々凹みつつ試行錯誤してるうちに気がつくと英雄になってる系ってのは応援したくなるよ
普通の感情がいいわけだ >>691
ダメっ子ドジっ子は可愛い(ただし女子として…)
嫌悪じゃなくて親近感だよ知らんけど >>693
ダメっ子ドジっ子は知らんが（メイドやプリキュアの主人公みたい性格って意味？）
ダブルヒロインの人気側と比較して不人気側苛めてる男はよくいるな
sageが楽しいのであって、ageが好きな訳ではないらしい
「両方俺の嫁」っていうハーレム豚以下だ >>694
元の二次創作がどんなものか共有できない以上話にならない
何に腹を立ててるのかさっぱりわからん
が善逸については作者が愛して自分の分身として凹ませてるとしか思えない BL百合夢作品に出るヘタレとヘテロ作品に出るヘタレは性格が違うらしいね
「普段はスケベでヘタレだけど、いざとなると格好いい」「昼は淑女、夜は娼婦」
みたく多面性があるキャラを表と裏から見せてるんじゃなくて「そのまんま中の人が違う」んだよ
多重人格ともまた違う（多重人格は一人一人が七人のナナのように味があるはずだ）
ヘテロのほうに出るヘタレは
漫画のキャラみたいな性格なんじゃなくて、作者読者が二次元に入り込んだような性格をしてるらしいね
現実と二次元は物理法則が違うはずだ
嘘吐きオオカミがどこかに潜んでいる この長文BBAってリアルだと会話すらままならない重度の自閉症だろうな 作者はマウントを取るキャラにファンがついて
苛められっ子にアンチが付くのを期待してるらしいが
実際には「あ、作者は性格が悪いんだな」「あ、作者は非リア充なんだな」とバレるだけという
マウントを取る子供やぶりっ子が周りに
馬鹿に説教するお兄さんキャラ、お姉さんキャラに見られると思ってるのとそっくり
周りには典型的な苛めっ子だとバレているのに
（加勢するのが現れたとしたら「苛めっ子として」愛されてるだけだ。こいつらは痛めつけるsage側収集が趣味で、age側は一切見てない。）
指摘する人がいないのは、苛め全部が見て見ぬ振りをされるからだ
偽物に本当のBL百合キャラ、正義漢、恩師の雰囲気は出せない
人気が出るのはこのタイプのキャラだ 普通の作者はどのキャラも愛してる
ロックに関しては原作では苛められっ子な部分は全くなくお宝>レイチェルだしセリスの扱いも雑でむしろマウント取る方だろ やってることはポップポジなのに扱いは俺様イケメン
元ネタ・バブ男が大体悪い 人気キャラ×苛めっ子が自己投影しやすいキャラの捏造カプって
集合写真の二人だけをトリミングしたような、壁に話しかけてるような独特の不自然さがあるな
有名漫画の主人公×ヒロイン（好きなのから嫌いなのまで色々あるけど）
は全部「あ、確かに仲がいいな」って分かったのに
最初からオタ向けで「主人公＝プレイヤーです」って言われてる
シチュCDのほうがまだキャラの行動が一貫してる クラウドポジションはエドガーとセッツァー
キレンジャーミドレンジャーポジションはマッシュとガウ（マッシュはタッチの達也のようなものなのか）
さて、ロックはどう出るか
アンジェラのようにニュアンスが変わったら祭りになるが
アンジェラに相当するのはセリスな気もするな かまいたちの夜みたいにメタな概念を入れればいいと思う
選択肢次第で、別のシナリオを読み進めてしまい
別の話の別のロックが登場してしまう（ロックのパターンは六通り以上あり、初期設定のジジイロックも登場する）
イベントによっては、主人公＝自分、主人公≠自分のどっちかを選ばせられる リア充度は
原作のティナ＞一部のセリス信者
一部のセリス信者は現実で喪の女が美人になってモテモテ妄想するような
成金お嬢様のような残念さがある
総受けだけで済んでれば良かったが
同性、不細工、ハーレムの不人気要員を引き立て役にする
恋愛よりもこっちに焦点が当たってる
本物リア充は苛めをしないので、矛盾がすごい >>699
デスゲーム原作を見れば分かるが
苛められっ子ポジションは鬼ごっこの鬼のように定期的に変わる
FF6みたいな傍観形式で全員が主人公の作品ならなおさら 一部のセリス信者がしてきた行為
×主人公(ロック)の取り合い
×イケメン全員の取り合い
×原作キャラ全員の取り合い
×聖剣3のようなスワッピング
◎◎◎フィガロセッツァーオリキャラヒーローの取り合い
（ロックはフェイク要員で「ロックにモテてるからティナリルムに嫉妬してない」「ロクティナの影響でティナが嫌いになった」「セリスはロックなんかが本命だからドヤ顔好きのスイーツ(笑)じゃない」
と言う言い訳用。本当は作中一のブサメンだと思ってて大っ嫌い。）
FF7やDQ5でも聞かなかった酷い話だ >>707
これも追加
◎◎◎原作でセリスは恋愛と恋愛以外を同時にやってるのに、二次創作では恋愛以外が既に済んだことになってて、恋愛しか描かない
プレイもエアプで済まし、セリスが男に助けられるシーンだけに注目して、コントローラーでセリスが敵を倒すシーンには注目しない
ロリに見えるティナやリルムのほうがまだ恋愛以外を頑張ってる この長文BBA最近特に発作がひといな
何の恥ずかしげもなく自己レス連発とか末期すぎる リメイクいらん
switchでSFC準拠のやつ出してほしい セリスが腹立つというよりは、
セリスの現実の腹立つ女が自己投影しやすそうな何かが駄目なのかもな
原作はセウトだが、続きの二次創作設定が見えて「ぐええ…」となる
ティナアンチも似たのが見えてるのかもしれないが、現実のリア充に近い何かを叩いてる可能性もある
どのジャンルでも現実のリア充に近い何かが叩かれて、好きなのに好きと言いづらい同調圧力が凄い
（声がでかいほうがお察しなパターンが多い） リメイクでセリスの腹立つ女が自己投影しやすそうな何かが消えて
まともなセリス信者が「え！？昔からこの解釈なんだけど、ティナ信者は一体何が見えてたの！？
こんなバカな女を重ねられていたが為に、ティナ信者に攻撃されてたのかよ！？」
と言い出したら、セリスとセリス信者を両方見直すな リメイクリメイク言うけど原作準拠ならそれこそロックが大好きな今30代半ば(7R終わる頃には40代以上)しか買わないと思うけど商売として成り立つのかな 若い世代も知ってるティナ中心で話を作り直すとかもありだと思うけど確実に買ってくれる今でもロック大好きな人達は変化を極端に嫌うだろうから最早どっちかを切り捨てるみたいになりそう 崩壊後の殺伐感嫌いなんでリメイクするならロック主人公の熱血物のして欲しい >>719
ティナがいる村を狭く深く掘り下げたイベントも
ティナの目立つムック、物理の要素がある男勝りじゃない日常ヒロインって感じのキャラ付けが好きだ ロックはスカしてるキャラだし熱血って感じじゃなくね >>723
ハーレムキャラはバッツだろ
ロックは「ティナとセリスの間で揺れると思った？残念、セリスとレイチェルでしたー」
なキャラ
似た立場のレギュラーヒロイン同士が戦うのを期待するキャットファイト厨が多い中、敢えてNPCを持ってくるところがいいんだよ
ティナも少女漫画のテンプレから外す目的だし 原作でロックとセリスを取り合ってるのは
セッツァーとケフカなのに（しかもセッツァーはパートタイムで終わった）
二次創作ではエドガーとロックを喧嘩させようとする奴が一時期多くて腹立ったな
若葉のころ（BLありきの三角関係。女は空気。）や、NTR二次（キャラ崩壊ありき）みたいな描き方ではなかった
これもティナとセリスを喧嘩させたがる奴の亜流か
公式の三角関係の相手を使うのはつまらないって？（特に和解してる場合） ティナやリルムやモブレディがいる中で
セリスだけに集中する意味がない＞エドガー
しかも、ティナやリルムはブスではない
なんのための女全員が好きなキャラ、幼女や老女も口説くと説明されたキャラなのやら
ホモ化のほうがまだマシ セッツァー×セリスフラグがパートタイムで終わったのは
序盤にロックとティナがくっつきそうでくっつかないのと対にしたんだな
セッツァーが出る辺りは崩壊前の第二部だからね まあガチったらセッツァーとロックがセリスを取り合いで険悪になったが
恋愛で険悪な連中が一緒に冒険してるのもおかしいからそこは適当に流して ロックばっか言われるがセッツァーも結構しょーもないからそれはそれで面白いと思うわ ゾゾ街も謎が多いよな。スラム街と言うのは分かるが全世界で高層ビルがあるのはここだけなんだ
そしてベールダンスみたいに魔法が使える住人達が居て、何かよく分からん作業を延々とやってる。以下妄想
ゾゾ街はかつてウォール街のような経済の最先端だった。しかしとあるキッカケで株が大暴落して経済が破綻した
街には暴徒が溢れ治安は崩壊。それがキッカケで世界中からならず者や無法者も集まって来て今のゾゾとなった
難を逃れた一部の資本家や中産階級はゾゾを逃げ出し少し離れた場所に街を作りジドールの元となる
魔法を使える住人は帝国からの脱走兵、もしくはラムウのように逃げて来た幻獣の内の一人か あぁ回転のこぎりが落ちてることよりそれをすぐ使える奴がいる不思議の方が
他の追随を許さない個性があったな >>731
コミュニティーの一生がネットで取り沙汰されてるからな エドガーの回転はギャグになってたけど、セッツァーのカードは
4～5の弓みたいな演出が良かったな
「ピョッ ガガガガガッ」って
残念なイケメンっぽいポーズをさせて作ってる人だけが面白がってる感じが腹立つ
容量の都合かもしれんが、6はケアル系以外はエフェクトが破壊力がなくて嫌いだ
ノイズの円がどんどん大きくなるだけとか、ノイズが竜巻状になって動くだけとか
幻獣の「ポーズ」はいいのに
4のバハムートや5のイフリートみたいな破壊力がない >>732
かつては機械文明も割と栄えた街だったのかもね
しかし街が崩壊した時に技術者なども逃げて行って、試作段階であった回転のこぎりだけは放置されたが
機械の知識がある奴が街に残らなかったため使える奴が居ないまま放置されてたとかさ
で、その技術者たちは紆余曲折を経てフィガロに辿り着きフィガロの機械技術の進歩に繋がるとか >>737
好みだろ
俺は4のバハや5のイフより6のアレクサンダーの方がよっぽど強そうに見える ファイアとか透過性があってすごい火って感じでいいだろ
ボボッというSEもいいし
4や5のファイアは絵って感じだった
感動してティナに使わせまくってたわ 顔の表情は５の方がすごかった
ファリスが寝てるのを見に行った時の表情とか それまでは「ガーーーゴーーー」って燃え表現が多かったが
この頃からは
・静止するだけで、次の瞬間に大ダメージを与える（必殺技名も、横に表示されるだけor「かめはめ波…」って呟くだけ）
・木の葉一枚を手で弾いたりして、大ダメージを与える（戸愚呂弟の指弾みたいに「小さいのに凄いだろ？」ってニュアンスともまた別）
・天地崩壊みたいに、破壊表現というよりはインスタ映え表現でオラオラする（バトルを舐めてる感じはしない。謎の熱意は伝わる。）
な表現が増えた
ウェディングピーチのOP、ダイレンジャーのOPみたいに
「静か、まったり、薄味なのに燃え系」って表現が出てきたのもこの時期だな 某WIKIでバナンは弱い弱いと書かれてたけど何気に「いのる」はチートコマンドだと思う
ＦＦ４の「いのり」と違って確実に成功し回復量も多いし
もし正式加入するキャラだったら多分使ってたと思うな 魔石はファントムさんが一番お世話になってる気がする FF6はいくつかリマスター版があったがオリジナルが一番センスあるグラフィックだったね ミニスーファミがいいわ
あとはオペラオムニアくらい ラグナロクよりラグナロック選んじゃっていいんだよね？ リメイクしたらイケメンロックとロッカスを両方公式化して
ロッカスアンチに「ロックがロッカスに見えるのは、お前がそのシナリオを積極的に選んでるからだ」
（カスが自己投影しやすい話を選んで、同じカス仲間が近付いてきてるんだ）
と突っ込めるようにして欲しい 下手に批判されるリメイクより7派生作ってた方がましやろ >>759のイケメン側に
ダークヒーローロックやフュージョンロック（ロックがいなかったらロック以外がロックのポジションになる設定の揶揄）を用意して
ますますロッカスを選ぶ奴が浮く仕様にして欲しいな ロックがどう見えるかなんて発達障害のサリーとアンの課題みたいなもんだしな
エンジニアやゲーマーにはアスペに近いのが多いから何とかなってるけどリアル風にしてはいけない スリースターズはブラキオさんに苦戦する内は鳥さんから盗んだ方が良いのでしょうか >>756-757
ラグナロックは剣にすると損をする ものすごく萌える要素とものすごく萎える要素を同時に含んだRPGって感じだったな セリスは男に都合がいい女というより
普通の女ならロックに同情視点でヤレヤレしそうな所を、ロックに一途な女に描いてるのがいいんだよ
女がbotで主人公じゃなくて、ロック以外のイケメンが登場しなかったら話は別だが、その設定じゃない訳だ
ヤレヤレと恋愛脳は二者択一だ
片方があれば、もう片方が成り立たない ヤレヤレ系のレイチェルが甘やかしたのでセリスの未来はどっちだ？なんだけどな
それも人生だが ディシディアでFF6からティナとロックどっち出すかもめたとかいうデマ ティナ信者兼ロックアンチの意見は大いに共感できるが
セリス信者兼ロックアンチの意見は大っ嫌い
昔はティナ信者兼ロックアンチは
「ロックがティナを振ってセリスに行ったからでしょ？」
「ティナが独り身だからセリスを妬んでるんでしょ？」と言われるのがお約束だった
この同調圧力、パワーワードで本当の意見を言わなくなった人もいた
本当はそれ以外が原因なんだなー
こういうセリス信者は、本当はティナ以外が一番嫌いだった癖に ティナ信者兼ロックアンチはロックと相反する価値観だから、ロックが嫌いなのは分かる
セリス信者兼はロックを貶す癖にロックと同じことをする自分は棚上げ、ロックに助けられた恩も無視
「セリスは高身長ブロンド（美形の記号）だから威張っていいけど、ロックは低身長ブルネット（不細工の記号）だから威張っちゃ駄目なんだ」と
外見差別発言（同様のことを貧乳ティナにも言う）
昔、2chでセリス信者兼ティナアンチ（本当にティナだけのアンチだったのか？）が
「なんでティナ信者がムカつくのかと思ったら、
セリス信者に苛められたら被害者ぶる癖に、自分たちのセリス叩きは棚上げするから腹立つんだ！！！」
って暴れまわってたことがあったけど、自己紹介だったんだな ＞「なんでティナ信者がムカつくのかと思ったら、
＞セリス信者に苛められたら被害者ぶる癖に、自分たちのセリス叩きは棚上げするから腹立つんだ！！！」
→ティナもセリスもどっちも好きな人、カップリングに無関心なティナ単体好きがいる可能性は？
お互い叩き合ってるなら、なんでセリス側だけ声がでかいの？
主人公の座争奪戦→14人全員対象だよ
ヒロインの座争奪戦→リルムも対象だよ
フィガロ、セッツァー、帝国の男、オリキャラ男→誰のものでもないよ
ロック争奪戦→公式度でも人気でもティナよりセリスが勝ってるのに何が不満なの？
稀に見るロクティナものも、セリスが別のイケメンとくっつけられてるし
ここまで見ると、セリス信者がティナ信者を叩く意味が足りな過ぎるのが分かる
だが、ロクセリの皮を被せたロッカス苛めの同人誌を見て、真相がハッキリと分かった スマホ版のゴエティアとスタナーが３匹組しか出てこない
５匹組ってレアなの？ ティナセリスは完全に対じゃないよね
セリスだけにダークヒロインの要素があり、セリスは単体では成り立たない
ティナセリス以外にティナマドリーヌ、セリスレイチェルもダブルヒロインで
ロックに群像劇の >>783途中送信（変なこと書かなくて良かった）
ロック単独にも群像劇の要素がある
多重人格なんじゃなくて、解釈が幾通りもあり、一人一人が赤の他人のようにバラバラ。
その設定が台詞がないドラクエ主人公の代わり。 いつも変なことしか書いてないのに変なこと書かなくて良かったは草だわ フェミと
糞主人公が嫌い←ここまでは同意
だから私(自己愛)にはもっとイケメンな男が当たるべき！←あ？それはないよ
っていう女の違いは即分かった
「糞主人公が女を選ぶ資格がないのと一緒で、お前も男を選ぶ資格はない」
「お前なんかだから同レベルの男が近づいてきてるんだろ」と思った
少年漫画よりもリアル足引っ張りヒロインのほうが破壊力があるわ 「美人だから」じゃなくて「レイチェルに似てるから」助けたんだよ >>789
SFC版だとかごめと桔梗ぐらい無理があるが
スマホ版見てみ ロックの「俺にとって本当のことは何もない」は嘘じゃなくて本当
セリス「将軍」はここでハッキリと振られた
セリスの中で「将軍」は既に死んでいたので
セリスにとってはなんのダメージでもなかった
実は、セリスはレイチェルの転生体であり、幽体離脱して自分の体を見ている状態であり
「将軍」はレイチェルを殺した人物だったのだ
（漢女が将軍で乙女がセリスなのではなく、両方それぞれに漢女と乙女の要素があった）
ここがリメイクで分かりやすくなってたら ロックのウジウジモードは
薄笑い、レイプ目、メンヘラ顔で「俺のレイチェル…そこにいるんだろ…レイチェル…」
って言う感じにして欲しい
いい意味で主人公じゃなくて脇役に見える
全員にそう見えてるんじゃなくて、セリスの妄想の中だけでこの顔に見えてるって感じだとよりいい
ロック＝主人公の時と、ロック＝脇役の時の差がハッキリしてる
セリスの恋愛脳ワールド≠他主人公の脳内ワールド≠ゲーム内の現実なのもハッキリしてる
ロックが後ろ向きで喋るモードと
メタ発言するモブチンピラロックが出てくるおまけシナリオもあって
プレイヤー＝ロックの時と、プレイヤー≠ロックの時の差が分かりやすい仕様になってる >>795
＞メタ発言するモブチンピラロック(ゲーム世界に何体かいる偽物で、モグが解説してくれる) レイチェルの魂は体に存在してて復活するんだからセリスが転生体なんてのはありえない
そう考えないとクソ男になるならその現実を受け入れるしかない
単にいつまでも幼くヤレヤレ系の女にモテる奴でセリスもヤレヤレ女になるか別れるかなわけだよ セリスの問題も助けて貰ったので縛られるしかなくそれってフェミ的にどうなのよって話だ
つまり借金背負って遊郭で一生働くか食うものなくて貧乏家でのたれ死にとどっちが良かったのかってな
運が良ければいい旦那が借金を肩代わりしてくれる可能性があるし、運よくロックがまた人生をやり直すような案件に遭遇しまともになる可能性もあるかもしれない
低い可能性にかけて生きる状況に陥ってるなあ 人造魔導士でティナと身体構造が同じなんだから、セリスも体が半分嘘でできてるよ ラノベの主人公が不細工だったのは、キモオタの自己投影の為だけじゃなくて
1・彼女に自己投影してイケメンに手出しする馬鹿女の憑依阻止の為
（恋愛と恋愛以外を並行するならまだしも、恋愛しかやらない。好きなイケメンだけ狙うんじゃなくて、イケメン全員を食おうとする。）
2・ミソジニストがイケメンだった程度で甘やかす馬鹿女の憑依阻止の為
（少女漫画ではレイプやヤリチンやリョナをストックホルム症候群化。
少年漫画では「彼女じゃないのにぶつ(痴漢を殴るのがフェミじゃなくてツンデレってことにされてる)女が悪い！ラッキースケベを性被害と勘違いする女が悪い！イケメンカワイソス！」）
ここからリアルキモオタが「不細工が甘やかされた」と勘違いして
ラノベの不細工に自己投影して、ラノベが風呂入ってない男の臭い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次元女の臭いになって
美少女単体目的の人にも見られなくなって、ソシャゲや女児向けに逃げられ出した ラノベはふつ男の自己投影だけで女の人格なんか考えてないよ
セリスが羨ましいとかどんだけ不幸な人生なんだろうな バブル崩壊後～平成末の表現規制前まではラノベに
「少女漫画の恋愛だけやる女」「少年漫画で男の足を引っ張る女」以外の女キャラが全部流れ込んでいた
つまり、「カテエラ」だから受けていた
目的がエロ単独になってからそれが目的の人にも見られなくなった
萌えってのはエロだけじゃなくて、雰囲気やインスタ映え要素や動物に感じるかわいさも指すらしいね
この要素は男にもある訳だ そもそもエロも「乳首が見えそうで見えなくてやっぱり見えた」「パンツの紐が食い込んでるのがエロい」
みたいなギリギリ感を楽しむジャンルであって
「キモオタなのに女にモテモテになれる」「実在する学校は女(未成年)を犯す為にある」みたいな
自己愛や自己投影を楽しむジャンルじゃないよな >>804の下段の男女逆の自己投影をする女も論外
ゼロはいくつかけてもゼロだ
ちなみに腐向けじゃない ターゲットを広く取り過ぎると
公式で三角関係じゃないキャラが三角関係のように見えたり
（FF6的に言えば、公式はセリスとレイチェルを争わせてるのに、勝手にティナとセリスが喧嘩してることになるとか）
不細工設定じゃないキャラが絵的に不細工になったり
イケメンや優しいキャラを好きと言いづらくて、オッサンやベジータみたいなキャラを好きと言わなければならない
同調圧力ができたりするらしいな ＞公式で三角関係じゃないキャラが三角関係のように見えたり
主人公＝プレイヤーとした場合と、プレイヤー≠主人公とした場合のズレが生じる
公式の三角関係は収録済みのラジオ番組みたいなもんだし
＞不細工設定じゃないキャラが絵的に不細工になったり
ターゲットが広い作品は下に合わせる
自分と同じ底辺にしか自己投影できない奴とか、優と劣を比べないと納得しない奴とか
比べるのが好きな奴は、自分が散々優れた人と比べられてきた奴
＞イケメンや優しいキャラを好きと言いづらくて、オッサンやベジータみたいなキャラを好きと言わなければならない
ターゲットが広いと
「意地悪とも優しいとも言い難い、現実にいそうなキャラ」（好きと言ってもミーハー扱いされないキャラ）や
「誰が見てもDQNに見えるキャラ」を出しづらくなる
「誰が見てもDQNに見えるキャラ＝プレイヤー」が悪役じゃなくて主人公に来るから 誰が見てもDQNが主人公ならそいつがちゃんと酷い目に合うなら別にいいんだよ
そこら辺売れてるのではあんまりおかしいのは見たことないけどな ミーハー好みのキャラでもファンが多過ぎると好きと言いやすい
赤信号の理屈だな
そういうジャンルに限って全然悪くないオッサン、不細工が叩かれてて気の毒になる そして、めちゃくちゃ悪いオッサン、不細工がいるジャンルに限って
そのキャラが叩かれない（作品自体が見られない？）という 3/8 漫画ランキング コミック売上BEST500
4 9784253222730 魔界の主役は我々だ！ ４ 秋田書店 津田沼篤 2021.3.8
5 9784253229005 魔入りました！入間くん ２０ 秋田書店 西修 2021.3.8
72 9784253254212 ＷＯＲＳＴ外伝 ドクロ ６ 秋田書店 きだまさし 2021.3.8
86 9784253229531 声がだせない少女は「彼女が優しすぎる」と ３ 秋田書店 矢村いち 2021.3.8
88 9784253254410 ＷＯＲＳＴ外伝 グリコ １１ 秋田書店 鈴木リュータ 2021.3.8
108 9784253280037 桃源暗鬼 ３ 秋田書店 漆原侑来 2021.3.8
119 9784253225120 ヤンキーＪＫクズハナちゃん ４ 秋田書店 宗我部としのり 2021.3.8
142 9784253252850 クローズ外伝 鳳仙花 ｔｈｅ ｂｅｇｉ １０ 秋田書店 髙橋ヒロシ 2021.3.8
145 9784253228657 六道の悪女たち ２４ 秋田書店 中村勇志 2021.3.8
154 9784253229432 メイカさんは押しころせない ３ 秋田書店 佐藤ショーキ 2021.3.8
155 9784253251839 水曜どうでしょう～大泉洋のホラ話～ ３ 秋田書店 星野倖一郎 2021.3.8
圏外 来陽と青梅１、Lost Children３、戦国グリッドマン２
桃源暗鬼はクズハナや六道も超えたか、ちなみに１巻２巻も増刷分が３００位内に入ってる 何喋ってんのかわからん。フェミ拗らせてる奴は死んで。 脇役に徹するセッツァーだいすき！
主役を奪うロック大嫌い！！ PS4では出来ないですかね？ロマサガとかは出来るけど カインやゴルベーザはやっと素顔が出たのでシャドウもお願いします シャドウは味方とはいえ会話が成立しないのでこのまま眺めて終わるのもいいかとか思い出すキャラ 手裏剣でもドリルよりダメージ出るし
安いからドリルと同額の3000ギルで99個買えるしで
コスパはかなり良い方では 恋愛脳にも種類があるな
・誰が相手の恋愛脳か（本人が一国の主じゃなくて、好きなキャラ相手じゃなければ「なーんだ」）
・相手には好かれているか、好かれそうか
・主語がでかいか小さいか
・どういうノリの恋愛脳か（ギャグかシリアスか）
・どういう方法で恋人を手に入れようとしてるか
・恋愛脳に陥った後でどういう行動を取っているか
・どういう性格のプレイヤーに向けているか
（キャラが恋愛脳でも、リアル恋愛脳の自己投影に向けてない場合もあるし、その逆もある。性格設定よりも、ジャンルと画像がすべてを物語る。） >>835
好きなキャラや超DQN相手じゃなければ「なーんだ」 超恋愛脳向けでもシチュCDみたいのは別に悪くない
少年漫画でいうお色気枠（桂正和みたいな）や二次創作で
本編とは別のスピンオフ、外伝として存在してる感じだ
「こっちでは本編を楽しんで、こっちでは抜いて」ってちゃんと役割が分けられてる >>839
こっちは何年も変な進行で消えなかったけど
同じSFC組の4・5は消えちまったし正直残ってるだけマシとも言える スマホ版のFF6、ソニーのBravia(Android TV)でやろうとすると音が出ないんだけど、対処方法無い？ と思ったら、PS4のコントローラーのイヤホン端子にイヤホンさしたら音が出てた。
PS4のコントローラーをブラビアに接続するとゲームの音だけPS4コントローラーのイヤホンから出るのかよ。イミフ 昔よりもターゲットを絞ったガラパゴスFF6の発売マダー？ >>837
ロックアンチ、セリスアンチは恋愛脳やらに左右されるガイジって多いよな
ドット絵時代の恋愛設定なんてどうせチューしてもセックスしても「ハートマーク」だけで済まされる可愛いやつやで
どう考えても表現力的に生々しい恋愛はやれないんだからそんなに噛みつく内容じゃねえ
レイチェル死体保存だってドット絵だからただベッドに乗せてるだけでロックはフェニックス使って復活させたい熱い彼氏だけど
7Rのリアルポリゴンだったらどう考えてもロックがレイチェル使って毎日死姦してるようにプレイヤーに想像させてしまうだろ たしかに恋愛で一体感得られて話も盛り上がりやすいのはたしかやけどなんかそういうノリが嫌いやわー
ロックは普通にかっこいい主人公でいてほしい ロックが普通に格好いいキャラクターだったら皆がハッピーだったとは思う 頑張れロックファン
他キャラ下げても格好よくはならないぞ 今やFFの顔である野村さんが認定したFF6代表がティナロックだぞ >>858
なら何故他を下げる必要があるんだ？
それに文句つける奴いるか？
そういうことするからロックファン以外が不愉快になるわけだろ、バカだよな まさか全員主人公とか信じちゃってる口か？
ガウやマロウーが主人公な訳ないやん 必殺剣が武器によって威力が変わるダメージ計算式だったらまだカイエンは使えてた
ダメージ＝史実のダメージ公式×(１＋攻撃力/256)でダメージ上限は通常で１９９９８，ガントレットか源氏の小手を装備し尚且つ盾を装備していない状態では更にダメージが２倍で３９９９６になるとか ティナセリスは五分五分のヒロインだが、ロック苛めに相当する要素はティナにはない
ティナ信者兼ロックアンチの意見は同意できる（原作で恋愛しないキャラが好き、恋愛するキャラが嫌いって単純な意見）が、セリス兼ロックアンチは意見が変
一部のセリス信者は、ロックなんかが相手だからセリスの恋愛脳が許されたのに気付かず
「セリスが元の性格のまま、セリスにもっとイケメンな男が当たったら…」と抜かすゴミ
ロックの三股を叩く癖に、セリスが同じことをするのは棚上げして、最小数EDで「ティナがティナの逆ハーレムを邪魔した」と抜かす
レオ将軍の顔を貶さなかったティナ信者とはえらい違いだ
（そもそも、ロック三股説とロックフツメン説は公式じゃない。恋愛以外のテーマ＝友情やバトル、帝国将軍時代の反省に言及しないし。）
聖剣3信者みたいに「たまたま公式カプ以外が好みだった」って言うのともまた別
ロックをフェイク要員にして、後でもっとロックよりもイケメンな男たちに鞍替えする
（その際に、ロックが貢いでくれた宝物を渡す）という最悪なシナリオ
このキャラじゃないのを確認する為に魔導研究所のイベントがあったんだろうに >>863訂正
最少数EDで「ティナがセリスの逆ハーレムを邪魔した」と抜かす
ロクティナもののロックはパラレルロック（「ティナファンの俺が転生したらロックだった件」のロック？）で
原作のロックを三股と解釈したものじゃない
ロクティナものではセリスはロック以外のイケメンとくっついてて
「ロックが嫌いだから」「ロックよりもイケメンだから」「無理矢理くっつけられた」以外の理由でくっついてる
原作には似てないが、これはこれでいいストーリーだ レナも一時期二次創作でロッカスに似た描き方をされてたが、ネットでファンが声高に叫ぶようになって即廃れたな
レナの場合は主人公っぽい描き方じゃなかったが 発売当初はかなり面白い二次創作が多かったが
しばらく経って
ロックをキモオタ顔、エドガーを趙公明顔、女性陣を萌え顔（全員が主人公なんだから、普通は少女漫画顔だろ？）
に描く同調圧力ができてつまらなくなった
FF7に人気を取られた理由がよく分かる 7の方が万人受けするってだけやな
イケメン男キャラはどれも嫌われる要素は少なく作ってあるし(かわりにシドバレットユフィが勝手な奴になってる)
エアリスティファの戦いも五分五分だしな 裏切らないメインキャラに笑えないドン引き要素は入れない方がいいだろうに入れて失敗したのが8,13
13は正統派に主人公変えて続編だし
6はドットでよくわからなくて助かったけどリメイクや派生が作れない
万人受けは大事 主人公ロックだけは７に勝ってるな
所詮どろぼうというカッコいいステータスに勝てる主人公はいないからしゃーない どのキャラも好きって人が多かったらもっと人気が持続してたんだろうさ >>868の時期に
ティナだけが集中して叩かれたな
FF7のようにティナ信者とセリス信者がロックを取り合ってたんじゃなくて
一部のセリス信者がティナ以上にロックを嫌っていた（フリーのティナがロックよりもいい男を手に入れるのを恐れていた）というのが面白い
やがて、原作女性は全員無視されて（個性が確立してるからリアル女の魂は入れられない）、
6の男に愛されたい時はオリキャラヒロインが利用されるようになって、オリキャラヒロインに一番近い原作女性はティナだったという >>811
オーラキャノンが使えるマッシュはティナ、セリス、ストラゴス、リルムを除いたメンバーの中では一番魔法の扱いに長けそうなのだが FF6や幽白やらんま1/2はものすごく萌える要素とものすごく萎える要素を同時に含んだ作品って感じだ
原作自体はかなり面白いが、気が合わないファンと話すと
自分を重ねている部分、面白味を感じている部分が生理的に無理で、原作まで大嫌いになってくる
解釈や笑いのツボがもう生理的に無理だ
わざとこいつらが嫌う要素だらけの話を読みたくなってくる
だが、気の合うファンと話すと原作も180度違うものに思えてくる 今はジャンプぐらい主語がでかいのもエロゲぐらい主語が小さいのもどっちも外れ
今はガラパゴスRPGの時代 幽白ってもうメイン4人ととぐろ弟に美しい魔闘家鈴木ってワードしか覚えてないなあアニメ面白かったけど 昨年の夏くらいに比べたらこのスレも過疎ったな
ババアが訳のわからんレスは相変わらずだけど もう一年近く経ったか
聖剣3リメイクの出来が良過ぎたので「次はFF6だ」となった 実際あのスタジオにリメイクやってほしいよな
多分あそこは聖剣新作作らせるんだろうけど フルリメイクするなら携帯ゲーではなくFF14とか15くらいの等身で作ってくれ
7rほどきれいでなくていいので
リメイクやつとしてもまずは6の前に5やるだろうから絶望的かな タコみたいなドット絵でリメイクするのも見てみたいな ドット絵のリメイクなら別にいらんなあミニスーファミのが最高峰
8等身CGグラは見たい だいたいドット絵こそ至高なのにいきなり8頭身にしたら反感買うし ディシディアのティナもロックも特に反感なんて買ってないだろ
7以降に完敗してるのは見た目だしね セリス
ロック
エドガー
マッシュ
以上のキャラ使うやつっているの？ エアプ恥ずかしいぞ
ロックは最後に加入するキャラや >>904
人生終わりかけの漫画おばさんが構って欲しくて書いてるだけだよ
よくわからないが全てが羨ましくて憎いらしい >>903
FFのお偉いさんは本気でそいつらいらないって思ってそうだよ
おめでとう ちなみにカイエンもいらないと思われてるらしい
何かもう先人に対する敬意も何もないわ スレをいらないと思ってる人はこのスレを開く必要ないんじゃないかな
かなりバカなのかな？ オークションで買った物は魔石以外でも１回しか買えないのか？ >>922
一個しか入手できないね
ブレイブリング以外は崩壊後の店で買えるよ ロックは詐欺じゃなくてほんとに守ってるとは思う
なおティナの主人公という設定こそ詐欺 ティナが主人公だったらガールズゲームになってしまうので
セリスという対抗馬を置いて、最後男とくっついたかどうかは明言しなかった
セリスもロック以外とくっつかないようにしておいた
チューブトップな時点でお察しください >>927
守るロックも詐欺ロックもどっちも公式なんだよ
ロックの解釈の仕方に人生が出る
詐欺に解釈したいアンチは勝手にどうぞ
でも、自分でその話を面白いと思えるのか？いい読書をした気分になれるのか？ってね 理解した、ケアルとアナルは似ている
気の強い女(セリス)はアナルが弱い、この対偶をとれば弱気な女(ティナ)はアナルが強い
魔導戦士アナルガによるナルショ侵攻作戦 実際他のキャラは過去に色々ありましたみたいな描かれ方なのに
カイエンだけ王と妻子が毒殺されて始まる妙な生々しさはあるよな
鳩文通してるシーンはいらんけど ドマ城はロマサガ２のヤウダみたいに和風にした方が良かった 手紙にござるとか書いてたらおかしいって思うだろ普通 なんでティナって抜けない議論が出るほど抜けないんだ？
顔は整ってるよな リメイクなんていらないけどリメイクするなら衣装は天野画準拠で頼む
ハイレググリーンとか何の冗談だよ >>939
俺自身であり、俺嫁でもあるし
フェミに向ける為にエロを最低限にしてあるからだと予測
主人公以外にイケメンが出るってだけで抜けないキモオタもいるらしい
聖剣3はラノベよりは男のキャラが濃く、FF6よりは男のキャラが薄い美妙な位置付けなのでリースが受けた ロックとティナは
「同じ性格のイケメンとブサメンの態度の違いシリーズ」を一人で体現するキャラだ
ティナ→儚げな人外美少女 or 根暗な貧乳ブス
ロック→暗い過去を持つ面白いイケメン or イキリ系キモオタ
ドット絵だからシャインに取ってもいいし、シネに取ってもいい
ニュアンスはプレイヤーが決める
だが、シネに取った場合に残りをどう解釈するのか
シネにマウントが取れるぐらい他主人公を格好良く描けるのか
ロックとティナが嫌いなら、一体どういうFF6が理想なのか
その二次創作に周りがどう反応を示すのか
作者は同じ趣味のオタクたちとクラスタになれるのか（大きさや人材の問題じゃない。質の問題だ。）
作者はリア充らしい冒険を疑似体験できているのか
FF6の「人を愛すること」「守りたいもの」は単なる臭い台詞じゃなかったんだと分かるな
駄目なプレイヤーはこの二つがない ロックは「レイチェルに似てる」って理由でセリスを好きになったけど
「人を愛すること」を知らず、「守りたいもの」がない人は
「イケメン美女」「ハイスペック」「金持ち」って理由以外で他人（二次元キャラも）を好きにならない
推しキャラがいなくて「イケメン美女全員自分のもの」
「人間みたいなキャラ（人を好きになったことがある人、こだわりがある人しか描けない）全員自分のもの」
みたいに許容範囲が雑で主語がでかい
雑食の振りをしてる割には
他人の容姿、嗜好の悪口ばっかり言ってて（要するに、本当は許容範囲がめちゃくちゃ狭くて）恋愛ドラマしか見れない
「ヌルゲーで、スイッチを押さないで一面で死んじゃったーｗ」とか言って
htrゲーマー自慢してる
スイッチを押さない理由は、下手だからじゃなくて恋愛以外に自己投影できないからだ ティナエアリスはフェミ向けで抜けないがセリスティファは抜けるのでバランスはいい
性格的には女受けがいいのは明るい奴で男向けはやや内向的で俺だけ見てくれる奴なのでキャラとしては7の方が万人向けになってる
(が作られた当時はどれもテンプレ外しだったらしい) 少女漫画の主人公が大体内向的なのでそれが女にウケると思ったんだろうけどお相手イケメン様の趣味に合うようにそうなってるだけだったという 魔導手術で精神が壊れる前のケフカどんな性格だったのか気になる
優秀な科学者だったとか 聖剣3はヤマンバメイクのアンジェラがフェミ向けかと思ったが
やっぱりドアマットヒロインでアマゾネスのリースがフェミ向けなのか
あの転落人生がフェミ受けするかどうかは発売後しばらく様子を見たと
アンジェラもノーメイクのイメージイラストを置いて、清純系好みの男性ファンが付く可能性を考えた リルム｢どうにかしてあたしが一番人気ってことにならねーかしら｣ 聖剣３はリースがかわいすぎた
セリスと同じ立ち位置 モブリズで子作りしてたカタリナが、薄い本で笑顔の可愛いショートヘアのぷっくり乳首で描かれてて、む！ってなったわ >>952
男性受けするポイントは
コミックヴァルキリーの要素があることなのか
女性はフェミさえあれば、男性受けするかしないかは気にしない
>>953
カタリーナな
ロマサガ3とのクロスオーバーかと思ったわ つまらない同人誌に出るセリスがやってる行為って
美人局（つつもたせ）って言うんだね
これを否定するのが原作の魔導研究所のイベントだったと
原作のセリスが嫌いな人は
「恋愛脳セリス萎え！でも、ロックなんかが本命かよ！セウトで良かった」で済んでいた
ロックが好きでセリスが嫌いな人は、ロックとティナをくっつけてセリスを他のイケメンとくっつけるか
女性キャラを描かないでBL夢だけを描けば済んでいた
総受けは全部同じ内容なので
ヒロインをセリスにしてもティナにしてもリルムにしてもオリキャラ（♂含み）にしても一緒なんだろう
ヒロインだけスチルに姿が映ってて周りがオリキャラってパターンもあるよな ティナはヒロピンシーンがあるがいかにも主人公補正でイヤボーンしそう
窮地に陥って犯されて助けが来ないシーンがあまり想像できない
敢えて想像するとしたら「主人公じゃない」解釈をした時だが
その解釈をする人があまりいない
その時でさえ、別の主人公補正でロックが助けに来そう
ロックとガチガチにくっついてるセリスのほうがNTRシーンが思い浮かぶという
だが、美人局シーンまで思い浮かぶのは誤算だったな オタクもいつまでもかなわない夢を見ず近くの幸せを見つけろよって庵野が言ってるよ(オメーが言うか？) 主人公にもっともふさわしくないティナの主人公補正はいかんで ユーザーにふさわしくないロートルがガタガタ言ってるスレ ＞ロックとガチガチにくっついてるセリスのほうがNTRシーンが思い浮かぶという
原作でガチガチに描かれてると、返ってその逆の妄想が捗るってやつだな
『『今考えている事の逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。』もこの意味
なろう系作者に自己投影認定するのが好きな奴も
作者が「自己投影、公式カプだと認めてーｗｗｗｗ」と言いたげに描いてる組み合わせ
（作者の好みの塊のサクラタイプよりヒナタタイプのエロい恋人×作者のなりたい姿で描いてて気持ち良くて第三者が自己投影しづらい主人公とか）は
絶対に公式カプ認定しなかったもんな 今考えている事の逆が正解だ。→二次元は鏡だから、現実と因果関係が逆になっているよ。
でもそれは大きなミステイク。→多くの原作は、二次創作で『主人公(笑)と真主人公を取り替えました。チャンチャン。』で済む作りではないよ。
ダリル的には、俺のターン的な意味で言ってるんだろうけど ＞『主人公(笑)と真主人公を取り替えました。チャンチャン。』
二人のどっちでもない、第三のメッセージに気付く人が成功するよね
二次創作で主人公(笑)と真主人公をどっちも格好良く描くとか
ダブルヒロインをどっちも無視してメアリー・スー(夢女子)を主人公の嫁にしてしまうとか
推しだけを抜き取って、そのキャラが主人公の別の物語を作ってしまうとか（推しに惚れる人は推しageが目的で他sageが目的ではないだろ？）
真主人公の「ハイスペックさ」ではなく「人間性」の部分に惚れるとか
（主人公(笑)が嫌いで真主人公が好きな人は「ハイスペックなら誰でもいい」「エロい男体・女体なら誰でもいい」と思ってるのではないだろ？）
原作自体が糞だから無視して、似た条件の別の原作や二次創作に向かうとか
コミュニティーを乗っ取る人や大きいつづらに目がくらむ人は大体大失敗する ・美人だからじゃなくてレイチェルに似てるからセリスに惚れたロック（セリスを悪役と疑った後で、再び死人のレイチェルの元に向かったほど）
・幻獣ハーフで人と分かち合って人間になったティナ（ピノキオ式に具現化した。「惨事女は全員嫌い！腐ェミ！ビッチ！二次嫁最高！」とか言ってる人に見習わせたい。）
は現代の人が学ぶところが多いと思う どう考えても幻獣ハーフはリディアの二番煎じで人気出ねーだろ リディアは純粋な人間だよ
緑髪、幻獣と縁がある、魔法が使えるなどの共通点は多いが お母さん幻獣なんですがね
リディア
ティナは誰にウケるか考えず作ってあるからイマイチだが成功例は綾波だよ 何言ってんだこいつ
オレがプレイしたＦＦ４とは違うのか…？ ティナは2～3年後おっぱい大きく成長したら100点！
そもそも娯楽目的のゲームキャラ、エロい方が勝つわ リースみたいな絵的に並乳なのに夢が詰まってて将来大きくなりそうな胸はリルムが担当してるよな 30万本売れたら大騒ぎする現代で、100万突破の聖剣3リメイク・ライザのアトリエシリーズ・ニーアオートマタ
3作プレイしたが、システムに目新しい要素はなく、本当に美少女のエロだけでセールスTOPに君臨 美少女のエロだとしても崩壊後最初に操作して絶対にクリアに必要なセリスの主人公ぶりはエロと無関係に主人公として突き抜けてる 言うほど主人公か？
ティナやケフカともっと因縁あるならともかく
シナリオ的には一方的にロックに惚れてただけやろ ロックせリスが主人公って言ってる奴、明らかにどっちもバカにしてるからただの嫌がらせだろ >>976
エロだけじゃない
誰もがしそうでしなかったリメイクを成し遂げたのも偉いんだろう やっぱり
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