【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第199章【DQ4/ドラクエ4】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 >>1-980
韓国 盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
故盧武鉉大統領が在日を語る （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、
同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。
僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。
徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちより
いい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 韓国人が普通くらいであることにひがんでいる底辺ジャップww
あと>>1乙です >>1
ライブアライブにも影響を与えていたドラクエ4
『ライブアライブ』HD-2Dリメイクの新要素や変更点を時田貴司氏に訊く。何度も続編や
リメイクにトライし断念、浅野チームに合流してついに実現 ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202202/10250530.html
――中世編は『FFIV』におけるセシルとカインの立場を逆にしたようなコンセプトだと
お聞きしましたが、あのシナリオの狙いを教えてください。
時田
RPGの勇者は約束された英雄じゃないですか。でも、それがもしも違ったらどうなんだろう。
それによって、各編が繋がったらどうだろう。そこがおもしろいんじゃないかと考えて、
逆転的に描きたかったのが理由です。
これは、おそらく『DQIV』におけるデスピサロの影響があるのだと思います。『DQ』の主人公は
喋らないので、むしろデスピサロのほうが人間らしい気がしてくるじゃないですか。僕は『DQII』と
『DQIV』のストーリードリブンな偶数ナンバリングが好きなんですよ。その影響がすごく大きいですね。 なんでピサロだけ特技を独占してるんだろな
だったらライアンも魔人斬りとかはやぶさ斬り使えてもいいじゃんかよ トルネコもたくさん特技が使えるぞ……ってあれはちょっと特技とは違うか
あとどうも俺の記憶だと
FC版のマーニャはふしぎなおどりを踊ったような覚えがあるんだが
誰も賛同しない
確かめたいけれど肝心のファミコンが無い >>30
特技に限らずザラキーマとかもな
そういうところがセンスないんだよ、あのリメイク たたかうの上位互換じゃない諸刃斬りとか疾風突きみたいな特技ならライアンとかアリーナにあっても良かったな
ピサロがあんな感じになるなら やりこみ動画YouTuberマイティー、ドット単位の検証によりエミュ使用の可能性が濃厚に
https://togetter.com/li/1843911
これ本当か？ デスパレスの会議室でピサロ来ないんだけど何すればいいのよDS版 YouTuberのレトロゲーのプレイ動画なんてほとんどエミュじゃないのか？ 最近のRPGでは全員に話しかけなくても話進められることが多くなったね ドラクエ４のリメイクはいい加減５章から始めさせてくれ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644751477/
すぐdat落ちしたけどこれは4好きな自分も思う
5で青年編から始めたいのとも似た悩み そういえば4章クリア手前のデータを残してそこからプレイってのは何回かしていたっけ 2章の格闘大会前と4章クリア前のデータ残してたな
兄弟いたら出来なかったろうけど FC版は大体いつもクリフトがザラキ唱えなくなるまで学習させてたな >>50
やってもいない奴が知ったかぶるとかまさににわかの巣窟だな
しかも即落ちw トルネコとサンチョ(Ⅴ)が入れ替わっても気づかれにくそう
体型も覚える特技の系統も近い サンチョはパパス命のゲイ
トルネコはネネ一辺倒のノンケ
けっこう違うやん サンチョはパパスと主人公を失ったから城に住めなくなったのかね
何故か一人外で暮らしてる 2回も王妃をさらわれるような安全性皆無な城になんて住んでも無意味だし サンチョは外敵に対応しやすいように城外に住んでるみたいなことを誰か(シスター？)が話してたような サンチョにはシスターがおるやろ
事をおっぱじめる前に主人公が来て一瞬バツが悪そうにしてる >>65
ただのガールズトークやで
男子には聞かせられない類の スマホ版がセールだったから久しぶりにやってみたが思いの外全滅しまくってるわ
初見じゃない場合ってレベリングをサボってボス戦で返り討ちに会いやすい スマホ版ってふくろあるけど、3章の覇邪剣無制限に持ち出せるの？ 袋に99個、トルネコの持ち物に12個まで引き継げるよ さっきFC版クリアしたけど、クリア後のやり込み要素ってレベル99にする以外で何かあるかな？ カジノコインカンストとか？
ステータスカンストとか？ >>65
あれは嫁が死んでたら生き返してくれる救済シスターだから サンチョ元モンスター説
マーサに人間にしてもらった 嫁が死んでたら……この時点はまだ妊娠中
つまり胎児も死んでいるということ
いっぺんに三人生き返らせるシスターまじぱねえっす スマホ版はつかいまといしにんぎょうの設定は治ってる第四章限定っての >>86
やっぱりかー
これは分かってて直さないパターンだな 4章限定になってることに気づいてないってパターンもあるが…ｗ 30万カジノコインがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぬるぽ 30万コインが儲かったのか消し飛んだのか分からないがっどっちなんだ レスの流れからモンスター図鑑制覇出来なくて30万コインが貰えなかった例えのリアクション！ >>32
マホトラを唱えＭＰを吸いながら踊るマーニャを不思議な踊りと間違えたんじゃね？
それは別として不思議な踊りをやるのはトルネコだ ミネアってトルネコに対しても常識ない人って言うし結構口悪いよね マジメちゃん目線だと常識ないと思っちゃっても仕方ないとこあるやろな
そんなマジメなミネアさんが混乱で脱いじゃうなんてけしからん😍 占い師は基本、口が悪いイメージっぽい
ミネアがオラオラ系ドSならトルネコのアナルに水晶玉を突っ込んでたな
ライアンに星降る腕輪をプレゼントしようとしたけど微妙だっからやっぱやめた 実際ミネアって思ったより黒いか引いちゃいそう
黒めのインド人みたいな感じよね >>102
商売道具でそんな事はしないだろww
トルネコ「癖になりそう……あんっ」 銀のタロットで攻撃できるなら水晶玉での殴打くらいはやりかねんな
トルネコさん、タロットと水晶玉のどちらがお好みですか？ ト「私はグリンガム派です。
ト「あっあと、そのピンクのレオタードは私が使います ストリートファイター5に占い師キャラで水晶玉使って攻撃するやついるなｗ
サムスピの天草も水晶玉ではないが玉使って攻撃するし
その辺知ってると水晶玉で攻撃ってのも大した違和感なく受け入れられるかもｗ FC版のやりこみといったらミネアのHPMP上げとか
盗賊の盗みとかないから死ぬほど苦労しそうだけど
てかミネアが群を抜いてるけどFCだとヌライ、クリフト、マーニャ辺りも心許ないな FC版のステータスならHP上げが一番楽だぞ
固定敵扱いで宥める無効、指回し無効、高HPで会心にも耐えるどぐうせんしが命の木の実を持ってる
FC版なら呪文効果も永続するから呪文封じて補助呪文で敵味方の守備固めたら半永久的に盗みができる
祝福の杖さえあればどぐうせんしのHPも逆パーティアタックで回復できる 命の木の実はさつじんえいが一番楽じゃない？
弱いし、トルネコひとり防御連打すれば仲間呼びで永遠に倒せないし フィールドとかの会話はマーニャが面白いなあ
天空城に行くときはマーニャ外して失敗だった
今回は勇者ミネアアリーナで行ったが次は勇者マーニャミネアで行こう
アリーナも面白いんだけどマーニャとは格が違う面白さで 4はやり込みとかより、いろんな仲間使っていろんな会話聞いていろんな戦い方して周回する方が楽しいのよね >>115
FC版はその防御連打ができない
仲間呼びも確定ではなく、通常雑魚なので宥めるが効いてしまう
指回しも有効なので当たらない体当たりで戦闘離脱してしまう 今スマホ版の3章で店番中に破邪の剣を売りに来ないわ
あぁ、うんこ漏れそう やっと破邪の剣キター客は女戦士だった
もっと長くなるのかと思ったがトルネコ3泊目でラッキー >>120
トルネコさん、我慢しないでトイレいきなよ >>123
今REALにうんこ出しに行って来たぜ
我慢はいかんなまじで >>124「はじゃのつるぎキターーー(ﾌﾟﾘｭｯ)ーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ーーーー！！」
って感じかな >>126がトルネコのトイレ覗いてるんだけど、誰かメダパニかけた？ >>116
マーニャはライアンの悪口言ってたから嫌い ああいう熱血漢は苦手とか言ってたっけ
やっぱりホイミンだよ ブライは完全に口が悪いけどブライ以外も全体的にちょっとトゲがあるんよね
会話考えた奴のセンスとしか言えんが 複数人で考えているだろうな
ライアンの一人称が
「私」と上品だったり
「俺」と無骨だったり
「自分」と下っ端の軍人っぽかったりした記憶が >>132
なんでそうするんだろうな。6でもハッサンバーバラが村人の話にいちいち揚げ足とって突っ込むからムカつく
ライアンが唯一ぐう聖かと思いきやレイクナバ馬鹿にするし それは一長一短じゃないかな
無難になった8とか11は仲間会話がつまらないと言われてるし
堀井さんの関与率が1番高い7が最高だとは思うが >>116
俺はルーシアを入れてたな｡
塔の事を詳しく解説してくれる｡ >>134
そこまで強い言葉で非難せんでも…とは思うけど、たしかにハッサンの会話は鼻につくとこあるなあ
なので俺はいつもアモスミレーユバーバラでスタメンは固定です😤
まあ会話作った担当のセンスだろうけど、あんな6章なんか作っちゃう会社だということを考えるともっと酷くてもおかしくなかったのかもな… リメイクでメシ食えるのがわかってきた時代だからね
少しお調子に乗っていたのかもしれないな 6章はシンシアかロザリーどちらか生き返らせるようにして
それでラスボスもEDも変われば良かったんだがな。 システムもストーリーも新しく生まれ変わる新ドラゴンクエスト誕生！ まぁ既に5章と6章でエンディング違うから、後一つシンシア仲間にできてそっちのパターンのエンディング作ってくれたっていいじゃんってのはあるな ラスボス変わるのはないけど、ストーリー上で重要な仲間キャラならビアンカ・フローラがあった 5章冒頭で魔族軍を返り討ち
以降送り込まれる刺客を撃退していくハードモード >>144
いきなりデスピサロを倒したらもうそれで終わりとか WIZのどれかに、場違いな強さの固定モンスターを
無理矢理でも倒したらいきなりエンディングというのがあったけど
そんな感じになるのかね 散々語り尽くされてる話題を今更自分の意見のように語るヤマグチクエストって何者や
自分の意見ないならドラクエについて語るなや >>145
クロノトリガーの強くてニューゲーム的な
いつでもラスボスに挑めてマルチエンディング >>147
そいつのことは知らないけど、ポリコレやコンプラを考慮すると普通の人間はどうしても話がつまらなくなるからな
それでも面白い話ができるのがプロだよね ジジイがヒャドしか覚えてないの哀れだから戦闘バランス崩壊しないインパス、ラナルータ、レミラーマくらいは初期に覚えさせてあげてくれ ラナルータってもしかしたらシリーズ通して一度も唱えたことないかもしれない… >>145
最初にデスピサロを討ち取ったら新しいトップとしてエビルプリーストが出てくるんだろうな
エスタークの脅威がまだなくなったわけじゃないし終了というほどでもないな いきなりデスピサロ倒せてエビプリ出てこなかったとして、エスタークは5の時代まで寝っばなしかもしれないｗ なんか勇者には父の仇、育ての両親とシンシアの仇など色々いる感じだな。マーニャミネアどころじゃねえぞ マスドラにもピサロにもキレない
EDで天空で住みたくないって言ったのがせめてもの抵抗だな
やはり4主は心まで真の勇者 ピサロとロザリーの仲をよく思わない魔物が多くいたとか聞いたけど本当か？ そりゃあ魔物だってえるこに夢中になってないで
世界征服とかしてほしいからね >>158
真の勇者というか都合の良い人形というか マスドラはともかくピサロに切れないってのは心が広いってのを越して悪い意味で心が死んでるな
まさに都合のいい人形 >>160
というかもう勇者たちにデスパレス潜入されてたんだし少しは真面目にやってくれないと滅んじゃうよって危機感はあっても当然
そりゃエビも行動起こしますわ
>>162
アリーナも何で許してるのかわからんし本当にめちゃくちゃ
あれ作った奴ってデスピサロ以外なにも考えてないだろ 消したのがエスタークならアリーナは関係ないわね
勇者も別に許したって描写はないからな >>164
エスターク倒してもなにも起きないけどデスピサロ倒したらサントハイムに人戻ってるからそれはないんじゃね？
バルザックそそのかしたのもデスピサロのはずだから姉妹もデスピサロを許せる理由はない
エビがいつ実権奪ったかによるけどロザリー殺害からだとすればそれ以前の悪行の責任者はデスピサロだからね ピサロ仲間にするとサントハイムの人戻ってくるんだっけ？ こない
エンディングが始まるまでミーちゃん一匹だけ 勇者どの しかり。
苦しくとも くじけぬ者はいくらでもおります。
何であれ 悪の道に走るは罪。
逃げにすぎんと このじいは思いますがな。
ピサロの所業を断じるブライだけがまとも エスターク倒してもピサロ仲間にしても戻ってこないなら、どちらとも関係ないってことじゃね
まぁ関係ないっていうと語弊があるが、魔族全体が関係してることなんだろう >>163
せめて勇者がパーティ不在の状態で話し掛けた時に
山奥の村の出来事に対する悔恨の情でも表していれば
少しはプレーヤーからの印象は変わったろうにねえ 勇者の死亡報告にでかした！ とかノリノリだった気がする ピサロは自分がしたことに後悔するタイプではなさそうだしなー ピサロつえええ!…と思ってた時期もありました
やっぱコイツ嫌いですｷﾘｯ そもそも言うほど強くないしな
加入時点では補欠以上スタメン未満の強さしかなく、それぞれの専門分野で比較した場合上回る部分が１つも無い
メタル狩り要員としては優秀だが ピサロは武道会でいなくなったのはなんでだ？
あの程度でも一応始末した方が良さそうだなってなりそうなもんだけど。 地獄の帝王のうわさを聞きつけてそれどころじゃなくなったからでしょ
ゲーム内のテキストからはそれ以外考えにくい 子供の頃にこのゲームやってると疑問に思わなくなるよな
よくよく考えるとへんな展開が多い 勇者が出場していたらそこで倒そうと思っていたのだが、なんか妙な姫が勝ち上がってきたので帰っちゃったんじゃないのかな >>178
ピサロは加入時から一軍だと思うが
レベル40くらいまでにはデスピサロ撃破すると思うけど、レベル30台の勇者一行は軒並みピサロよりステータス低いよ なるほど
勇者が出場するかもしれないと思ってたのか
でも勇者側は隠れることを選んでたから出場するわけないんだよな
それに気づいて隠れ里探し始めたとかかね そもそもエンドールで武術大会を始めたのが猛者を集めることって誰か言ってた気がするけれど
それを知ってか知らずか天空の勇者とは関係無く自分たちの計画の障害になりかねない連中を始末したのではないかと >>179
4コマだとロザリーにエンドールのお姫様との浮気を疑われたから辞退したんだったなw モニカと結婚して二国が同盟するのを防ごうとしたとか >>172
手下「殺ったよ、勇者を！」
ピサロ「でかした！」 勇者と関係なくは絶対違うな
それなら最後まで参加するでしょ
そもそも地獄の帝王を滅ぼすのが勇者だという予言があって勇者を探してたわけで、有象無象の雑魚はピサロにとってはどうでもいい 橋の修理にトンネル開通に関わったトルネコを厄介な存在とし
探して殺せとモンスターに命令するピサロさん 人間同士の連帯や協力をスムーズに行くようにさせたトルネコのことを嫌うのは当然かも
だいたいピーちゃんが人間を滅ぼすことに決めたのはいつ頃の話だろうか あのピーナッツ野郎！絶対に許さん！許さんぞ！
アイツは絶対にインポだ！ >>194
ロザリーヒルでイチャイチャしてた頃
イムルで泊まるとピサロを止めてってロザリーからの願いがこもった夢を見させられるからそれよりは前
少なくともロザリーはまだ生きてた頃 ロザリーのバカ！もう知らない！
なんであんなピーナッツ野郎なんて好きになってしまったんだ！
アイツは絶対にインポだ！ >>186
隠れ里が見つかったからそっちに向かったのかもしれない
もしくはサントハイム王が喋り始めたから口止めに行ったか
デスピサロが辞退したのとサントハイムから人が消えたのは同じタイミングだし 今後はHD2Dリメイクに注力するらしいな
オラワクワクしてきたぞ 尻の痒くなる樵は主人公の祖父(父の父)で
天空城の世界樹の滴の隣部屋に居る
女性は祖母(母の母)と考えて良いのかな? >>198
城の兵士がアリーナに報告しに来てたからサントハイムだろう
洞窟はまだ抜けられなかったから隠れ里へは行ってないと思う とりあえず文字で伝えりゃいいだろ！
アリーナ「お父様、文字が書けないのね・・・」 残念だがそれはない。子供の頃にサランに立て札を書いてるから ザボエラが出現させた魔界のモンスター一覧
ビースト、ベレス、ライバーン、鉄球魔人、グレンデル、シャドーサタン、バアラック、ケンタラウス、ネクロマンサー、ライノソルジャー
デビルプリンス、ライバーンロード、ライノスキングでは無かった 新ダイ大の魔界モンスターは7以降の魔物たちに差し替えられるんだろうなと思ってました >>205
あれはサントハイム王が自ら筆を執って書いたんじゃない。
誰かおつきの者に書かせたんだ
だって「『立札を立てておくれよ』とおっしゃいました」と老人だったか誰かの台詞にあるからね
もっとも「王様は字が書けない」はさすがに4コマネタであろう
普通に書けるはず
あるいは呪いを掛けられたときに字も書けなくなったとか 字が書けないを笑いにするって平和な日本でだから起こったんだろうけど中々に闇だな
海外向けでも商売してたら多分アウト >>208
4コマ漫画ではそれとは別に子供時代の王様が描いた絵を設置したけど
勇者たちが何を書いているかわからなくて困る夢を見たからから改めて文字に直してくれって頼み直した話があったな >>25
わかる！
この時期に発売されたよね。
徹夜で並んで買って帰ったらマイクタイソンがホリフィールドにボコられてたの覚えてる。 >>185
奇跡の剣装備不可、HPもライアンより低いので壁役として劣り、後攻回復もできない
素早さもアリーナに大きく劣るので先制回復が安定せず、会心連発もできない
ギガデイン→イオナズン、ベホマズン→ベホマラーという勇者以下の呪文の使い手
ピオリム・ルカニを習得せず、加入時点ではバイキルトも無いので火力補助ではブライに及ばない
補助呪文抜きではメラゾーマ以下の威力のドラゴン斬りに頼らざるをえず、波動や持続ターンの影響を大きく受ける
スクルト・フバーハを習得しないので防御補助でもクリフト・ミネアに及ばず、加入時点では蘇生呪文すら無い
これでもクリアは一応可能だが、レベル上げや専用装備入手が前提になる時点で微妙感が拭えない >>212
ピサロは数万ほどの経験値ですぐバイキルト覚えるから隠しダンジョン連れていきながらレベルを1上げればバイキルト要員になりえるよ
というかバイキルト無しでもいけるじゃん
クリア後のパーティー想定したときにエグチキ戦のスタメンを一軍と呼ばずに何を一軍と言うの？
バイキルト要員としてはブライより固いし、耐性装備もあってライアンの上位互換、イオナズンはエグチキで有効打
イオナズンを威力のみでギガデインと比較してるがエグチキ戦をレベル30台で挑む前提なら勇者はベホマズンができるよう、MPを温存しながら戦うのでMPに余裕があり連発できるピサロのイオナズンの方がダメージソースになる
スクルトフバーハはないがミネアクリフトはバフかけたら馬車に引っ込むので、馬車外メンバーは勇者ピサロアリーナマーニャ、アリーナやマーニャの残りHPによってはライアンが盾になったりクリフトが出てベホマラー
ピサロもベホマラー使えるので、よほどピサロのHPが削られなければ引っ込める理由がない >>214
他の仲間には不要な数万の経験値稼ぎをしてる時点で既に無駄だし、クリア後のレベル上げや専用装備回収なんかはそれこそ不要なやり込みだよ
バイキルト無しでもいけるからこそ無駄な経験値稼ぎはしないで加入後すぐにエビを倒しに行くし、火力補助で重要なのは全員が恩恵を受けるルカニの方
ブライならピサロ加入時点で両方持ってるから余裕があればバイキルトも当然使うし、ピオリムで先制ベホマズン・ベホマラー・けんじゃのいしが安定する
耐性装備の差をライアンと比較した場合、ピサロが上回るのは盾のブレス耐性分の僅か５ポイントのみ
鎧は呪文耐性2/3の割合軽減、ブレス耐性20カットのどちらかなので同等、守備力では優勢だがそれも加入時点でライアンとのHP差を覆せるほどじゃない
MPはまほうのせいすいさえあれば回復できるし、レベル30台なら温存したところでピオリムが無ければ使う前に守備力貫通系の攻撃で死にかねない ピサロの専用装備は制作側が明らかに用意したもんだからな
種集めみたいな不要なやり込みと同じ扱いされてもな
そんなのお前の勝手な考えだろとしか言いようがない
明らかに制作側は専用装備集めてエビプリ行くのがルートと想定してるし >>217
クリア後エビプリ直行の想定なら、ピサロはスタメン強制でしょう
なので、ボス戦で考えるのはエグチキのスタメンかどうかだよね
ルカニの恩恵は確かにあるけど、火力と耐久の無いブライを馬車外に出し続けることはない
というか耐性で勝るマーニャのルカニの方が安定する
ブライはレベル30台だと、出したターンに死ぬ確率がマーニャより高い
レベル30台のエグチキ戦はクリフトミネアのバフ掛けから始まるので、馬車外にいることの多い勇者ピサロにバフがかかるよう、
スタメンは勇者ピサロクリフトミネア
2ターン目以降はミネアを引っ込めて、レオタード装備のアリーナかマーニャを出しクリフトはスクルト連打
その間の回復は勇者のベホマズンだけだとMPが枯渇するのでダメージ量によりピサロがベホマラー
以降もクリフトのザオリク分のMPを温存するためベホマラーはピサロが使うことの方が多い
ピサロを引っ込めるシーンは、ピサロ自身がHPが2桁前半になり危ないなどの場合のみ
開幕からほぼ馬車外にいるピサロをスタメンと呼ぶのは自然で、一軍といって良いのではないか？
ちなみに経験値稼ぎは裏ダンジョン踏破のついで分でピサロはレベルが1上がるかどうかというところだよ
上がらなくてもバイキルトは無くて問題ないし、無駄な経験値稼ぎの寄り道をしているわけではない ステも装備も特技呪文も優遇されてるし、ピサロは強いよ それにしても何故エビプリはピサロが仲間にいないと戦おうとしないのだろうか リメスタッフ「ピサロ様にボコられろよ」
エビプリ「はい・・・」 何か仲間会話でも初めてエビプリを見たかのような発言をしてるようにみえるし
整合性とか考えてなさそう ライアンはデスピサロ戦までだよね、悲しいけど。
その時点でHPクソ高いからデスピサロ戦でライアンをミネアに変えてフバーハしたらライアンを戻す戦法でめちゃ安定する ずっと二軍だからレベル25しかなかったライアンだけどアリーナより耐性で安定するからピサロ戦で大活躍してたわ >>220
そりゃピサロがいなきゃエビ戦が始まらないんだから入れざるを得ないけど、それと>>212の能力に関する話は全く別物
ピサロを入れたくて入れてるわけじゃないし、５章クリア時のスタメンでエビ戦に臨めるのならそうしてる
それがどうしてピサロは一軍か否か？の話にすり替わってるのかがよくわからないな
専用装備回収をしなくてもクリア可能＝ピサロ加入後に必ずしも裏ダンジョンを踏破する必要が無いんだから
いつでも馬車入れ替え可能な総力戦の対エグチキでスタメンかどうか？なんてそれこそ論じる意味が無いと思う
まず、補助系各種で固めてから攻撃に移るんだから、定義通りのスタメンなら勇者＋補助系３人が鉄板になる
ブライの耐久力云々についても１ターン目に補助で固める前提なら余裕で耐えられるし、耐性だけならマーニャと同等
スクルト・フバーハは馬車内の控えには行き渡らないし、入れ替えの度にスクルト・フバーハを掛け直したら無駄が増える
クリフト・ミネアもはぐれメタルの剣とグリンガムの鞭装備でルカニ＆バイキルトしとけば十分な火力が出るよ
ピオリムを使っておけば先制回復・先制補助も安定するし、手が空いたら祝福の杖で回復にも回れる
というか、呪文効果に持続ターンが設定された関係でボス戦時のブライはルカニ・バイキルト・ピオリムの掛け直しでむしろ忙しい
先制補助・先制回復が安定するとベホマズン抜きのベホマラー・けんじゃのいし・祝福の杖でも凌げるようになる 加入時点の初期状態のピサロはイメージほど突出した性能ではない
これだけで済む話だろうに >>228
一軍の話にすり代わってるのではなく、元々の話がピサロはスタメン未満二軍以上という話から始まってることに対し、
ピサロは一軍であるという反論をしたということだよ
話の流れは
>>178 >>185
から始まってる
ピサロよりも一芸で高い能力があるメンバーがいることは否定していない
ピサロ無しでもクリア可能であることも否定していない
加入時からピサロがチート級に強すぎるということまでは主張していない
あくまで戦闘の主要メンバーであるということで、それを一軍とかスタメンと表現している
後出しで悪いが、星降る腕輪は任意の数があるものとしてエグチキ戦を想定してたわ
腕輪無い場合にどうなるかは考えてないが、レベル30台だとブライのピオリムも1回では確定で先制できないのでバフを2回かけるまで安定性があるとは思えないし、そんな隙があるのかも疑問
あと、デスピサロも腕輪込みでクリアしてるので、お前が想定しているよりレベルが低い可能性がある
実際にエグチキ撃破したときのレベルはもう覚えてないが、トルネコ以外全員ピサロ以下のレベルだったのは確か
特別低レベルではないが30台前半か後半かでも戦法は変わるよね
腕輪込みなら、ピサロの素早さが初期130なので腕輪装備で先制ベホマラーが安定する
後攻置きベホマズン、置きベホマラー、置き賢者の石と組み合わせれば安定するので、ピサロだけ先制できればピオリム不要
勇者クリフトミネアブライ中心の構成でエグチキ撃破可能なのはわかったが、
クリフトを温存でき耐久も高いピサロスタメンは、ブライスタメンよりも安全性は上がると思うよ >>232
「まめる」が「まとめる」の打ち間違いだというのはすぐ分かる
しかしどうしてもマヌルネコを連想してしまうぞ
アネイルあたりで「にゃ～ん」と鳴いていそう 対論に必要な長さではあるが
そもそも5chが対論に向かないって話でもある そもそもデスピサロを仲間にするなんてあり得ないから 魔界装備取る必要ないというなら、そもそ6章やる必要ないからな ピサロを使いたくない気持ちはわかるが、いくらなんでもピサロが弱いは無理がある >>238
やる必要もやる気もないし
あんな矛盾だらけの蛇足をなんでつけたのかとしか やりたくないやつはやらなくていい
6章はその選択が可能だからいいんじゃね
追加要素ゼロよりはどんな糞でもあった方が遊べる余地は広がるんだし 10人いれば考え方も10通りだからな
6章いらんやつもいれば遊びたいやつもいる
俺は、6章あっていいが花はシンシアに使えるようにしてくれ派だな
3から順次リメイクしていくって計画らしいが、リメイるならそのところはちょっとお願いしたい だったら世界樹の花が2輪あれば…また何か問題が起きるんだろうな 花を割って半分づつ使ったらどうか
見た目がゾンビみたいになるかもしれないが >>243
6章と銘打った以上はこれが正式なシナリオだからなあ スクエニ「もう恐れることはないから7章も行ってみようか」 >>248
5章でもエンディングは迎えられるわけだし、選択肢はあるんだからそれでいいだろ >>250
途中でやめるのは選択肢とは言わないな
実際のところ俺自身はエビプリ倒すのはやめた
こんな破綻したシナリオのゲーム続ける意味もないからね
5章で終わってた頃のDQ4は本当によかったよ >>251
エンディング迎えられるんだから途中でやめるわけじゃないだろ
続ける意味がないって思ったからで5章で終わりってのは正しい選択だよ 馬車システムとプレイヤーごとのメンバー選択が肝の作品なのに、最後の裏ボス戦で馬車なし・強制固定メンバー有りって
どんだけセンスも作品への思い入れも無いんだよとは思うな
とはいえ、自分が思ってたんと違うって文句を言われても、じゃあやらなければとしか返せんからな 実装されてるものを無視して評価してくれと言われても困るわ とはいえ、無視するしかないわけで
6章好きとか受け入れてるやつだっているしさ
6章なくしたらそいつらが困ることになる
大は小を兼ねるというか
6章までやらなきゃエンディングは見せないってわけじゃない、5章で話を終わらせられるって選択肢が残されてることはいいことだよ マルチエンディングともちょい違う気がするし評価としては難しいところやねえ… てゆーか、今の話題の流れはピサロが仲間として強いかどうかってことじゃなかった？
俺は普通にピサロは強キャラだと思うし、裏ダン等で全く経験値を与えないとか魔界装備を与えない前提で強さ議論したがるのは滑稽だと思うけど >>257
今の話題というか、エグチキ撃破にピサロを使う派と使わない派の二人がレスバしてるだけ
変な煽りなどがないので議論ぽく見えるが、要約すると
「ピサロ強いもん！」
「ピサロ弱いもん！」
という二人が色々理由つけて自分の意見を正当化してるだけ
決着はつかないんじゃないかなあ まあ5みたいに途中のストーリーを改変するのはどうかと思うが
クリア後のオマケって感覚ならまあいいんじゃないのって感じだけどね個人的には 公式がオマケ扱いしてないんやで
反省もしてない悪役を好きになれないのは正常や おまけじゃなくても明らかなマルチエンドじゃん
11とかとは違う
自分は5章で終わりでいいのにグダグダ言って憎しみをぶつけるから病気扱いされる ピサロの禊イベントが追加されれば許せるんだけどなあ
エドガン蘇生、サントハイム復帰、勇者の故郷復活
このあたりがイベントとして正式に追加されればピサロを仲間として受け入れる人は格段に増えるんじゃないかなあ ピサロを主人公の村連れて行ったけど
何も喋らないw何か言えよw こんなクズキャラに入れ込んで他人を病気呼ばわりする方がよほど何かの病気だとしか
とりあえず絶対に相容れることはないってことはわかった サントハイムは人が消えた理由が曖昧だからな
ピサロ仲間にできた時点でピサロが元に戻したって流れはできそうだな
勇者の故郷とエドガンは死んじゃってるから復帰は花絡みになるんじゃねかと 5章で終わり←クリアとは言えないな
6章←気に入らないな
うーんこの サントハイムの消失は原因の作中描写がアッテムト掘り返すのを邪魔したから闇の力で消されただけだから曖昧といえば曖昧だけど、お告げのほこらのシスターを考えればエスタークの方が有力じゃないかな
エスターク倒しても帰らないということは進化の秘法が残ってる限りダメということなんだろう ラスボス倒したら戻ってくるってだけだからよくわからないな。エスタークは5まで生き残ってたから進化の秘法絡みなのかもわからん となると、サントハイムの人消失もピサロの力の及ばないところで起こってることだからどうしようもないな
ピサロの性格や動機的に自分の行いを悔いて謝るってのはなさそうだし、現状の描写しかないってことだろな DQ5終わったらDQ4やり始めてやっと隠しダンジョンまできたよ
相変わらず雑魚敵ですら強い
勇LV36だけどエグチキいけるかな？ デスパレスで得た情報によると、どうやらピサロとは関係なくなんか闇の力によって消されたらしいのだが。これ以上の事は不明 >>274
シンシアと旅するならそっちのがいいな
どんどん陳腐化するし本編の梃子入れはもう要らん
やるならピサロ仲間入りの経緯だけとかにしてほしい >>274
どうせなら当初構想のシナリオで作ってほしいわな
デスピサロはあんなに残虐キャラではなかっただろうから
山奥の村襲撃の首謀者である限りどう弄ったって無駄なこと >>280
サイモンはやはりピサロナイトになったか
色的にｗ >>273
ギガデインとイオナズンをドバドバ撃ってれば余裕 ライアン……ドラクエで初めてモンスターを仲間にした男
アリーナ……ドラクエの王族女性で初めて物理力メインで闘った人物
クリフト……ドラクエで初めて呪文がネタにされるようになったキャラ（いわゆるザラキ厨）
ブライ……3の男魔法使いとそれほど変わるところがない。意外といえば意外
トルネコ……ドラクエ初登場の肥満パーティキャラかつ明確に妻帯者であるパーティキャラ
マーニャ……ドラクエ初の煽情的スタイルのキャラ
ミネア……ドラクエ初の、勇者に連れられて行動というよりもむしろ勇者を導く立場にいるパーティキャラ そんなん書き出したら全シリーズのキャラ何かしらの初出やがな笑
ライアンの仲間モンスターみたいに後発のシリーズに繋がる初出ならわかるけど 呪文がネタにされたのはサマル王子が最初ではないだろうか？と言う気もする 確かに意味わからんw
ブライの初が思いつかない話ってなんだよw ドラクエ初の宮廷魔術師キャラとでもしておけばいいんじゃねｗ 一生懸命自分で盛り上げんでいいよ
つまらない話題なんだから
次よろしく↓ >>286
トルネコさんは橋の修理、トンネル開通、さらに船とピサロにとって厄介な人物
だから狙われてしまったんだけど 前の話に戻るけど勇者がピサロナイトを倒したせいでロザリーが死んだんだから多少の責任はあるよな
それでもトントンってわけでは無いが >>303
エスターク前に勇者が倒さなければ、他の人間が倒すシナリオになってるよ
ds以降はデスピサロ撃破まで居るけど >>304
???「このじいめの知恵が、少しはお役に立ちましたかな？」 >>305
DS版だとロザリー拐われるときナイトさん何やってんの？
一時的にいなくなるとか？ ただの図鑑埋めの配慮だけど、シナリオ破綻してるね
スライムしかいない部屋を守ってる あー、図鑑か
デスパレスに再配置くらいのがよかったんじゃねかなｗ 保守代わりに書き込みしたけどいきなりどっとレスが来たな
これこそ草w ブライ…ドラクエ初の後だしじゃんけんのネタにされた男 アリーナとマルティナが殴り合いしたらどっちが勝つ？ アリーナかわいい
マルティナを少女扱いできるとはなんという器の大きさよ マジレスするとリーチの差が圧倒的なのでマルティナが勝つ アリーナの会心率の高さはサントハイム家の予知能力が発現してるから説
今まで気にしたことなかったけどすげー納得いく サントハイム王がゲーム内で見せたような予知能力と会心率に何の関係があるのか
適当な説に騙されすぎだろ >>319
敵の動きの一瞬先を予知し、そこに合わせて的確に攻撃を叩き込むことで会心の一撃を発生させるのだ
…いや、うん。予知にしてもサントハイム王のそれとは何か違うなw ゲームやってるときくらい適当な説に判断委ねるくらいの脳ミソゆるゆるモードでいたっていいではないかいいではないか けど最近ドラクエのヘンテコな説唱えて広めてるYouTuberとかいて嫌いなんだよなあ
昔からテリーがエスターク説とかいたけど、11出てからほんと変な妄想する奴やそれを信じる奴が多くなってきた ヒーローズのトルネコって波平の声だったんかよ
バッカモーンとか言わないかな レフ・ヴァウェンサ（ワレサ）(ポーランドの元大統領でノーベル平和賞受賞者)
「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」
「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」
「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」
ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴 2022/02/05
https://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs
【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
https://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew Back Come On！
トルネコは誤って進化の秘宝で進化しトルネオになったとさ
めでたしめでたし アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦争して勝とうとしてる(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上の宇宙人UFO詳細メールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。
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アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍は三角形のUFO(TR-3A、TR-3B)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃したことは1回も無いらしい。
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)
UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年? キリスト死亡
↓
↓ 2000年? ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。 >>324
トルネコの声優さんって何人いるのさ
アーノルド・シュワルツェネッガーも目暮警部（＝波平さん）も、ボヤッキーまでいるし（これは半分ナレーションのようなもんだが） ピサロの軍勢って
ワンチャン人間の軍事力だけで撃退出来そう
他の敵勢力は精霊だの神の加護だの特殊な助力がないときつそうだけど 単純にサントハイム王家は傑物を輩出しやすい血筋なんだと思ってる
アリーナってあれ我流でしょ？
それで閃光烈火拳とか繰り出すんだから只者ではない、てか姫に見えない ピサロ自身もそれを分かっているからこそ、進化の秘宝の実験をしたり地獄の帝王復活を目論んでいたりしたんじゃないのか？
実際に進化の秘宝ではキングレオとバルザックが国を制圧
エスタークも寝起きを勇者に叩かれなければ戦局が有利に運べた可能性が残る ピサロ軍は規模が小さそう
魔界で一番有力だったから相対的に魔王名乗ってるって感じで
魔界全土を統べるとか魔界の神として君臨してる魔王とは何か威厳が違う ピサロ軍の規模に関する描写は無いので、プレイヤーごとに印象は違うよね
魔族にも派閥があることは描写されてるので、ピサロ派とエビ派の軍事力の差は、派閥単独で人間界を侵略して兵隊が減るとまずいくらいには拮抗していたことは推測できるけど
さすがに人間側が魔界に侵略してきたらピサロとエビも手を組んで迎撃するんじゃない？ 主人公がいた小さい村を攻め滅ぼすのにピサロ自ら潜入工作してるところがショボかった
住民が精鋭揃いだとしてもあのくらいの規模の村なら力押しで潰しに行けと
地獄の帝王を復活させて迎え入れようとしてるところで「コイツは悪のトップじゃないん？」ってなったし
エスターク倒した主人公を見てビビって手を出さなかったあたりとかちょっと情けなかった
正直、マスタードラゴンやその加護を受けた勇者が介入しなくてもピサロが人間を滅ぼすことが出来たか、というと疑問符が付く >>338
ピサロ軍（エビルプリーストの戦力含む）自体が魔界全土を掌握してる感じじゃないんだよなぁ
全盛期のエスターク軍はすべての魔族がエスタークにひれ伏してた印象だけど 多分「地獄の帝王」より「魔界の王」の方が少し格下な感じだが、進化の秘法を使えばエスタークより強くなれる、ってとこかね ピサロが魔王や邪神と比べて格下に見えるってのはわかるんだが、軍勢としてただの人間だけでどうにかなるようには見えないんだよなぁ ゲーム中に描写された情報に限れば、人間のテリトリーは各地の城町に限られて大部分は魔物の生息地域だからな
魔物も大部分は自然動物に近い在来種で、魔族・魔王軍所属の知性を持つものは少ないのかもしれないけど マーニャってMPが凄く伸びるからピサロじゃなくてマーニャがマダンテ覚えた方がよかったなあ 2のハーゴン教団は1教団でしかないしな
軍勢の規模としてはこっちのが下にも見えるし
だからこそ布教って形を取って人間界に入り込んで侵食していき、ある程度進んだ頃合いを見てのムーンブルク侵攻だったのかもしれない
似たようなことやってる5も規模は小さいんだろうか
ライフコッドの描写からして6の軍勢が最弱ってことでいいんかね？ｗ ホフマンも旅に出たての王宮戦士より強いしトルネコがボス戦でも呼び出すし4は商人が強い モンスター格闘場のリリパット、はえおとこ、とさかへび、かまいたちのバトル好きなんだが分かる人いないかな？
モンスター格闘場でトップ3に入る名試合だと思う わかるわ
それぞれが一発芸持ってるから、上手くハマった奴が勝つ展開
自分のカンが当たったときの嬉しさがひとしおなのと、配当もデカイよね まぁ俺はリリパットにしか賭けないけどね
他にも名試合なんかあったっけな スマホ版で仲間を回復しようとしたら戦闘メインキャラ3人までしかトップに表示されないってなんやねん
残りの4人目が次のページっておかしいからUIアプデで直してくれ
後はリターン表示マークと逃走表示の位置を被らせないでくれ
リターンで連打タップしてたら逃走してしまう ちなみに回復させる時っていうのは非戦闘時のメニューな
戦闘時は4人ちゃんと表示される 天空シリーズ全部そのUIだからな
このシステムを許可した中堅くらいの偉いさんの中にとんでもない無能がいそう >>355
マジかよ・・・スマホ用に改良したんだろうけど改悪になってる
UIは一部だけでもDS版そのままでもよかったかなぁと思うときがある >>350
その組み合わせ、攻略サイトにかまいたちが勝率高いって書いてたからかまいたちに賭け続けたら全ハズレ、たまに違うの選んだらかまいたちが勝ってムカつくから嫌いよ >>357
期待値的にはかまいたちが一番損だろうな
少し勝ちやすいかもしれんが倍率的ほどではない ハエ野郎にマホトーンされてイライラした記憶で期待値はトラップでもあるな。
過去にネタ試合のスペクテットとおおめだまでおおめだまがキレて勝った事がある。
さそりアーマーとさまようよろいのネタ試合もさそりアーマーが勝った事も ぼくとアリーナが汗を流し合う闘技場はありますかっ？ 久々やったFC版、フレノール南の洞窟で詰んだ。3人ともレベル10。エンカウント率高すぎ！毎度敵が多すぎ！ブーメランって1体だけにしかダメージ与えられなかったっけ?こんな難しかった記憶ないんだけど。 https://i.imgur.com/4GcGpKE.png
ほんとにはぐれメタルが1％勝てるんか？って思ったけど4のメタルキングってHP6くらいしかなかったんだったな
最近の作品だと14くらいはあるイメージ 打撃やメタル斬りではそうそう倒せないようにしてるな はぐメタ剣でキラージャグリングしたりする奴とか居るししゃあない 隠しボス、エビルプリーストじゃなくてマスタードラゴンにして欲しかったわ
「敵が絶対悪とは限らない」という4のイメージにもぴったりだし
マスタードラゴン倒す為ならピサロが仲間になるのもまだ納得できる いっそシンシアを隠しボスにすればいい
すんごい賛否両論が噴出するんだろうな 人間になりたかったホイミンが人間になってライアン様に感謝していると伝えてくださいってのが泣ける
人間になった経緯をしっかり作って欲しかったもしくはいつかちゃんと伏線回収してほしい ホイミンを仲間にしなかった場合でもキングレオ城の前に立っているのは何とかならないの ホフマンの友達はやっぱり行方不明のままにしたほうがいいな。
あーいうのは本当に再会しちゃうとなんか白けちゃう トルネコさんは初期レベル1でもかわまないが
他は初期レベルもう少しあってもおかしくはないはず LV37でエグチキに挑むと書き込みした者だけど、拍子抜けする程あっさり勝てたよ
昔のイメージじゃもっと強い気がしたけど思い出補正だったかな マスドラは神話とかに出てくる神様みたいな振る舞いだから、その辺意識して作ってんだろうなって思う
神様にとっては人間はペットみたいなものっていう感じが出てるというか >>370
一応疑惑だから…
まぁでも擬人化した変な卵と鶏相手にするくらいならマスドラと手合わせとかでええやんとは思ったな
プレイヤーの溜飲も若干下がりそうだし とりあえずシンシア復活さして故郷も復興してレクイエム流れないようにしてくれ 4のマスドラ
彡(^)(^)「天空人と地上人が駆け落ちやて？許さん、地上人の男は雷で頃したろ！！w」
ｽﾞﾄﾞｫｰﾝ?
主人公のパッパ死亡
数十年後……
彡(ﾟ)(ﾟ)「ファッ！？なんかピサロとか言う奴が闇堕ちしとるやんけ！！ワイにも止められんしこれじゃ世界滅ぶわ」
彡(^)(^)「ちょっとエスターク倒した主人公くんさ、代わりにデスピサロ倒してくれへん？ちょっとだけ経験値やるから、後のことは全部よろしくニキーwwwwwwww」
主人公がデスピサロ討伐
彡(^)(^)「いやー倒してくれて助かるわサンガツ。帰り道くらいワイが送ったるわ。あ、そうだ主人公くん、せっかくやしワイと天空城に住まへん？無理？そうか、ほなしゃーないなぁ」
～完～ >>382が関西弁だからなんとなくムカつくのであって
津軽弁とか出羽弁だったら寧ろほっこりするかもしれない ヒャダインってかなり影薄い呪文のひとつだけど、習得時期によってはそれなりに有用なんだな。 マーニャのイオラと同時期に覚えてくれたらブライはもっと評価されてた >>356
ゲーム機用意するのすら面倒だからスマホで気軽にやってるんでしょ？
だったらこだわらなくていいじゃん。スクエニもそういうユーザーに向けて手を抜いてるんだろうし >>389
これに関しては開発側の肩をもつのはどうかねえ
手軽にプレイしようとしたら操作性悪いとか、ガッカリさせてどうするよ、と
スマホ天空シリーズのUIを褒め称えるレスがちょいちょいあるけど、クソとまではいかないけど決して手放しで誉められる出来ではないと思う >>390
開発側の肩なんて持ってないぞ
今のスクエニ、その中でもドラクエ、FF関係は『マトモな物作らず(作れず)にブランドにあぐらをかいて情弱スマホユーザーから集金する集団』ぐらいの奴らだと認識している。
まぁまともにゲームしたきゃ素直に実機揃えてFC版やろうねというお話だよ >>391の言うことは分かるがだからと言って>>389の気軽にやりたいなら文句言うなの理論が意味不明
>>390の言うように不満点を言うことの何が悪いと言うのだろうか DS版持ってるけど謎のFC版押しで草
それこそスマホ版より不満爆発ウンコだわ ドラクエ4だ～なつかし～やってみよ～みたいな層ならスマホで十分だろ
○○版と比べてどうとかUIがどうとか言い出すマニアなら実機くらい持ってるんと違うか 良い所もあれば悪い所もある
誰でも悪い所は直して欲しいと願うのは当たり前 >>396
スマホ版のUIの改善を求めることに、実機持ってるかどうかとか関係なくね？ アリーナかわいい
FC版でもかわいかったに違いない スマホの操作性は確かに悪い。
NPCに話しかけるの最初はなかなか上手く出来んかったわ PS版で移民の村を作り直すのが楽しい
ビビアンは毎回残すんだけどね スマホ版だけど
6章クリアの称号が最後まだありがとうにしかならない。
勇者レベルおさえないとダメかな？ >>395
六章とかいう糞シナリオがついて無いのがFCしか無いし、4最大の特徴であるAI戦闘を放棄し、堀井が書いたとは思えない素人が悪ノリで書いたような無いほうがマシな仲間会話と、FCじゃないといけない要素が多すぎる ていうかFCの時代に学習型AIってすごくないか
以後のドラクエ含めAIは基本パターンに従った非学習型が主流なのを考えると
オーパーツの領域にすら思える 学習型とはいっても確率で耐性理解度を開放してるだけの擬似学習システムなので、それは大した技術ではないが
むしろAIそのもの、思考ルーチンの条件分岐が多くて、FCの容量であれを組んだのが凄いと思う FC版はたまに戦闘中のコマンド選択後の間がやけに長くなる時がある
AIの思考時間的な物なんだろうなw 風来のシレンのペケジみたいに最初は馬鹿だけど成長して最強になるみたいなAIがあってもいい スマホ版でイヤホンにしたらめっちゃ音がオーケストラみたいに綺麗でビビッた
ファミコン版しかやったことなくてしかもクリアしてなかったし買ってよかった
裏ボス倒してエンディングも感動した 今度リメイクされたら間違いないなくボイス付きになるからな 2D見下ろし型でボイス付けるとか制作費の無駄
11みたいなグラでリメイクならあり(無理だろうけど) 11みたいなグラとシステムにボイス付きならむしろ望むところなんだがなあ 今ならたぶんそうなるだろう
頭身低い感じになる
でも声はつく トルネコやライアンが8に出た時は
4の再リメイクも近いかと思ったんだけど 確か3の後は1・2リメイクをやりたいと言ってた様な。4については何か言ってただろうか？ 12って今だとボリューム無くねーか？
1の後に2に繋がるまでの何かを入れてもらえねーとな まあ後になったおかげでPSでやれててよかったでしょ
ファミコン組で4だけがハード2世代新しいのでやってるからね。 PS4のライアンとトルネコの台詞はよかった
ホイミンは元々人気あったのがあれでまたぐんと人気を集めたに違いない
ホフマンとパノンも悪くない
アリーナはところどころ脳筋ぶりが見え隠れするがおおむね良い
クリフトはまともな時とアリーナにデレるときとの台詞のギャップが激しすぎ
スコットとロレンスはおとなしすぎて印象に残りにくい
ブライは毒舌が多すぎ
マーニャは割と面白いんだがときどき…ねえ
ミネアはまともな時はちゃんとしてるんだが（当たり前か）全体的にわりと壊れたキャラになってしまった
ルーシアは…なんだろあれ
オーリンはしっかりしてる
ドランは人間語しゃべんないのね
とりあえず、FC版で自称が「わし」だったトルネコがPS版では「私」になって少し若返ったように感じる 全体的に4コマ劇場のノリのキャラ付けが酷くてサムイわ スタンシアラ王
「でもせっかく来たんだから国民やワシに自慢の芸を見せてもらいたい！」
くらいあっても良かったのに 4コマ漫画劇場の「でなおしてまいれ」のネタしつこかったなー
元のネタになるものが少ないから仕方ないんだろうが 商人軍団という名の実質３回攻撃だからな
転倒会心と違って商人軍団は奇跡の剣の回復効果が無効化されないし
リメイクで商人軍団を削除、既存の特殊行動も弱体化させた制作陣はクソ スタンシアラは城や町自体がでかいから
もっといろいろあってもよかったと思う スタート直後の拠点は木こりの家になりがちで城は長く滞在もしないし、エンドールが濃すぎるしな 1ゴールドも宿に金かけたくないから木こりの家トヘロスブランカとうい手順でセーブ ブランカは特に買う物もないし。
別の4人組パーティーと出会うと言う意義しかない ただ宿ならキングレオ経由でコーミズを利用してたな
周辺にミステリドールが出現するからちょっとした小遣い稼ぎになる なんとなくエンドールを拠点にしてたな
タダ宿とか気にしてなかったｗ
そういやトルネコの家って泊まれないんだっけ？ 助動詞の「し」（「き」の連用形）が含まれるドラゴンクエストシリーズのサブタイトル
Ⅳ：導かれ『し』者たち
Ⅷ：空と海と大地と呪われ『し』姫君
Ⅹ：目覚め『し』五つの種族
ⅩⅠ：過ぎ去り『し』時を求めて
ⅩⅡ：選ばれ『し』運命の炎
剣神：甦り『し』伝説の剣 ブランカってあの時代的にストⅡに出てくる奴の印象が強いよな >>460
下に名前出ているのに上の名前隠す意味あるんかいな 頭隠して 尻隠さず
ことわざで聞いたことあるけど
('∀') こんな感じかw >>465
誰の事か全くわからなかった
検索したら知らない人が出て来た ドラクエ4の船ってちゃんとトルネコ3で出てくるんだな。
あの船トルネコさんのだしね。 じゃあトルネコ3冒頭の嵐で壊れちゃったのかな
ちょっと気の毒 トルネコのせがれがめちゃくちゃ優秀な魔物使いになったあれか ポポロは使えないアイテムが多いからまだまだヒヨッコよ 息子の名前がポポロに成ったのは
不思議のダンジョンからだな｡ ドラクエ4で移民の街にいる吟遊詩人のガライはドラクエ1では死んでてドラクエ3では生きてるんだよね スーファミ版ドラクエ1でクリア後ドムドーラに行ってみるといいぞ マイティーっていう実機と偽ってエミュ使って不正疑惑ある奴どう思う？
こういう動画あるけど
https://youtu.be/fVNathxHuDI ファミコンの4にのめり込んだのは
今くらいの季節だったかな スマホ版で3章トルネコで変な現象が起きたから報告する
1、エンドールで自分の店を買いネネとポポロが合流
2、朝、ネネから王様に報告しに行ったら？と言われるが外に出ずにカウンター側からネネに話す
3、話すとネネが品物を仕入れてきた？と聞いてくるから「はい」と答えた瞬間に何十万といきなり大金が…
4、意味不明だからとりあえず店にある売る品物を見たら破邪の剣だけが後24本と残ってたのである
以上、これは仕様じゃないよね エミュなんか使って何をどう不正したってんだ？
クイックセーブ＆クイックロードで読み込み時間カットしたとか？
つーか、PS用のエミュなんてあったんだな 中断セーブで残してたからまた試しにやったら同じ現象が起きた
破邪の剣の他にも鉄の鎧、鉄の盾、鋼の剣があった
破邪の剣だけが多数所持してたと思われる
店を持ったばかりで一度に40~50万Gゲットしたから驚いた マイティは2/11に何かやらかしたみたい
炎上対策もわりとしっかりしてるようだけどそれでも今回は燃え上がり始めたか
カジノ闘技場コインカンストはエミュのステートセーブロード臭いなあと思ってたけど、画像の解析とか別の角度から検証した人がいるらしいね プレイヤーに有利なバグは即修正し不利なバグは放置するクズエニ オレは もう ギャンブルからは 足を 洗ったぜ。
昔は コイン 838861まいを 4G で 手に入れたりも したけどよ……。 >>496
それピクリマでやらかしたな
ゲームがDLになってからアプデゲーになって酷くなった エミュでチートコード入力ならレペル上げする必要もないしアイテムも出し放題 チート前提の話する奴ってだいたい誤字してるよな
普段から「見直し」とか「確認」とかの過程をすっ飛ばして怠けていそう 3DSでピサロに止めを刺すのに角笛吹かないでクリアできる？
勇者アリーナマーニャミネアで第五形態までボコったが全滅してだな
マーニャは魔法使えんと攻撃力ゼロに等しいからチェンジするとして
レベル上げんの面倒臭いからｲﾔﾝ 勇者40 天空×4と力の指輪
アリーナ42 炎の爪ピンクのレオタード金の髪飾り豪傑の腕輪
マーニャ41 マグマの杖ひかりのドレス金の髪飾り守りのルビー
ミネア41 はぐメタ剣不思議なボレロ鉄の盾金の髪飾り女神の指輪
で、どうよ？ 守備力より呪文や炎・吹雪耐性が大事だと教わったあの日の思い出が蘇る今日この頃 羽衣はブライに着せてるが戦闘させたことは強制イベントの他は無し
つーか防御下がっても羽衣の特殊効果のがメリットとな DQ2のシドー戦みたいに会心でれば勝てるみたいな簡単なバトルでええのに面倒なバトルさせてｲﾔﾝになる 勇者なら攻撃、ギガデイン、ベホマズン
アリーナならキラーピアスで攻撃のみ
マーニャならルカニ、メラゾーマ
ミネアならフバーハ、賢者の石
クリフトならスクルトやベホマラー
ブライなら打撃キャラにバイキルト、ルカニ、ピオリム
トルネコなら作戦を、おれにまかせろ >>510
トルネコをおれにまかせろにするメリットは何？ メリットなんてないただのネタで遊び人と一緒
トルネコにしかない芸をしてくれるから面白いだけ
嫌ならトルネコにバイキルトさせて攻撃 >>505
そのレベルなら４人でも余裕でクリアできる
アリーナはキラーピアス・みかわしの服・金の髪飾りに装備変更、姉妹は羽衣装備に変更
マーニャに祝福の杖、ミネアに賢者の石を持たせておくと行動選択の幅が広がる
それとその時点ではぐれメタルの盾が入手できるからそれを装備させておく
キラーピアスや羽衣を避けてる辺りがどうも釣り臭いが一応答えておく 後列は殴られる確率低いから確実に食らうブレスダメージを減らせる防具を優先するべしと
はぐメタ鎧すらもミネアにとっては罠装備になりうる というかゲーム終盤では呪文が脅威では無くなるので呪文耐性しかない防具はいらなくなる
ヘルバトラーが使うイオナズンは羽衣や天使のレオタードでも軽減可能
デスピサロのベギラマ・ヒャダルコは第３形態のみなので対策の必要すら無し
５章エビは耐性防具で軽減なんかするくらいならマホカンタ(天空の盾)・マホステ(はぐれメタルの盾)で無効化した方が確実
エグチキに至っては攻撃呪文を一切使わないときた 魔法対策はマホカンタとマホステで全カットできるからカンタンなんだよな
ブレス対策は敷居が高い はぐメタ鎧は単純にロマンでミネアにはぐメタシリーズ一式装備とかね
ブレス対策なんて回復2人でゴリ押しでもOK DSなら天レオはクリア後じゃなかったかな
スマホならマスドラに会ってから移民進化させて買える ミネアのブレス耐性は自前のフバーハあるからなんとかなるって部分もある ミネアはブレス耐性防具とフバーハが重複するから耐久力高い
しかもはぐれメタルのたてとはぐれメタルヘルムも装備できる
水の羽衣・はぐれメタルのたて・はぐれメタルヘルム
ファミコンはAIの相性が良くフバーハバギクロスラリホー系打撃回復等こなしてくれる めいれいさせろが追加されてもメタル系が聖水で一撃で倒せなくなったからつまらなくなった 1ターンに勇者以外に1人だけ指示出せる、とかならまぁ分かるわ あとはテイルズみたいに使わない呪文を予め指示しておく、とか出来るのもありか ガンガンいこうぜでラリホーやメダパニ等が優先される謎 >>533
そのシステムは6で導入してほしいやつw >>537
そのHPが低いミネアより死にやすくAIの仕様でベホマラーが使い物にならないクリフトはもっと戦力外
てかクリ基地くんスレを荒らさないでもらえる？ 最大13(14)キャラで戦えたファミコンの悪魔くんだと、味方の使徒は基本的にAIだけど、命令させた時だけ悪魔くんのCPが減る仕様だったな ふーしーぎーなーなっかっまっがー
きみのめいれいをまーってるっ アニメがリメイクされるらしいな悪魔くん
ドラクエ4もそろそろ わたしは知っていると結論付けますそのジプシーとダーティーなプッシーのあるべき作用が少なくないことを やり込み派ではなくごく普通にエンディングを目指してストーリーを楽しむ分には4が一番面白いと思う >>514
小さなメダルは52枚ないからはぐメタ盾は無いが
リトライ一回目で楽勝で倒してしまった
6章まで来れたぞありがとう ゲームを楽にするコツは早い段階で仲間を増やすことだ >>554
そのパーティならグリンガムもはぐれ盾も有効活用できるからまずは移民の町の発展＆メダル集めからやっといた方がいい
最終段階の城まで町が発展すれば天使のレオタードも人数分揃えられる スマホ版、1、2、3と再クリアしたけど4はリタイアや。
街の回転とか無理！ >>558
回転しなくてもクリア出来るぞ
回して探索しても大したアイテム無い スマホなんかでクリアして達成感あんのか？おめでてーな >>560
そりゃお前みたいなこどおじみたいにファミコンやプレステがある環境じゃないもんな >>562
人の楽しみ方に横やり入れるような奴が達成感を語るなって感じだよなw 今さらFCなんかでクリアして達成感あんのか？おめでてーな スマホしか用意できないガキか貧乏人か知らんがポチポチ気軽に、片手間に、空いた時間にちっさい画面でプレイしてクリアしました！とか言われてもうけるわ 据え置きハード所有がステータスだと思う方が貧乏人の思考だと思う
値段に見合う面白さかどうか、価値を見極められるのが金持ち思考
2000円弱のゲームをバカにしてるとハード離れがますます加速して自分の首を締めるだけだよ 無駄な苦行を美徳とするのは昭和人の思考かな
ゲームとしてはとっくに時代遅れなんだよなあ
第一、ファミコンよりスマホの方が性能良いじゃん 金掛けるならソシャゲ！
コレだねｗ
月何十万も掛けて遊べる超勝ち組
並の金払いじゃ達成感も得られない上級ゲーマー向け！
おすすめですｗ 実際斧で切り掛かってくるやつを目の前にして身動き取れないなんて恐ろし 今１番楽にやるならスマホ 次いでDSかなあ
PS PS2も中々ね
PS2が現役でもうすぐ21歳迎えるよ 糞要素として名高い6章が付いてくる、同人もどきのキャラ会話、堀井の悪ノリでAIアホにさせられたクリフト
唯一無二の8ビットサウンド等FC版を選ぶメリットは多いんだがな >>570
ゲームすることを無駄な苦行と本気で言ってんのか
時代遅れなのなんて百も承知でこのスレにいるんじゃないの？
で？時代が違うのにファミコンよりスマホの方が上！ってだから何？当時の名作を馬鹿にしてんのかよ ファミコン原理主義者こわすぎ
スマホで楽しんでる奴をバカにする奴といい、頭かてえなホント >>576
スマホのクリフトはバッチリがんばれでベホマラーとスクルトを使いまくる超優秀なAIでファミコンのクリフトよりずっと優秀だぞ、何言ってるんだ
>>578
かねてより荒し行為してるホラ吹き勇者ライアンアリーナクリフト狂信者とか頭がかたいどころでなく石頭の極みでやばい >>570
無駄を楽しめるだけの精神的余裕がないってなんだかかわいそう。 >>580
そういうとこだぞ
人を小バカにしても、自分の格があがるわけじゃないんだよ >>562
こどおじってレッテル貼れば勝った気になれるワードすごいね！
本気でレゲー好きなら実機各種とブラウン管ぐらい普通に揃えるだろ デスピサロはファミコン版がいいな
腹芸の目がパチクリたまんねー >>583
リメイク版は演出過多だわ、その割に最終形態になる時の音の演出とかは全然拘りが見えないし 最終形態になる時にくるくる回るのが可愛いと思ってしまった
アイツを可愛いと思わせるのは駄目だろ FC版の形態変化の方が異形の怪物へと変貌していくおどろおどろしさが出てたな
リメイク版の方は「よし！形態変化だ！」って感じで自分の意思で変形してるように見える
FC版の方は本人の意思に拘りなく腕やら足やらが勝手に生えてくるようで化け物感が際立ってる リメイク版で良かったのは最終形態のブレスモーション
炎が腹の口からだけ、吹雪が頭と腹両方の口から吐いて画面まで凍り付くという演出が良かった
ただ、アプリ版で６章エビの呪文演出まで雑魚と同じ汎用エフェクトにしてたのがちょっと不満
PS版だとメラゾーマは吐き出した大火球がこっちに直撃、イオナズンも画面間近で圧縮された元素が大爆発という演出だったのに そりゃ今と違って昔の方が表現規制が緩いし仕方ないやん
CEROを今のAからCかDぐらいにしたらもっと激しいモノが作れるようになるんやろうけど今はなんやかんや煩いし、
あくまで子供向けだからしないだけなんや いや、というよりデカさとか重々しさが足りないというか
どうもリメイク版のはちっちゃくて軽い感じなんだよなぁ ファミコンは描写性能が低い分、プレイヤーの想像でいくらでも補完できるからね
リメイクの表現がイマイチなのは同意だけど、ファミコンの表現の方が良い、というのとは違うと思うんだ 「くるくる回ってがおー」はエビルプリーストだけにするべきだったな
むしろそこで意図せず異形になるデスピサロと
自分で変身しているエビルプリーストで分ければ良かった スマホは小型のパソコンみたいなもんだからグラやBGMは十分凄い
ストーリーも昔は説明不足でよくわからなかった繋がりが理解しやすくなってたりとかあるし 表現、描写できることが増える。物量が増やせる。だからと言っていいものが出来る訳ではない。センスの問題。説明することで陳腐になる事もままある。なんでも説明して馬鹿でもガキでも分かるようにすることが正解とは思えんな >>592
表現って言葉が上手く使えて無いみたいだけど、つまりグラが汚いから今基準でみたらFCとかありえないわwwって事を言いたいのかな。昔のゲームを馬鹿にしたいみたいだし >>560
据え置き派はずいぶん大人なレスをするもんだな
感心する たしかにPS版で>>587を見せられた日にゃおいおいおい…と思ったもんだった >>586
BGMが止まって角が生えてくる効果音が不気味さを感じさせてた。 そういえば消防のあの日に心友が8回逃げるでデスピサロに初めて挑んだんだが
8回連続逃げるだったためにさすがにみんなバタバタ氏んでいきああこりゃ全滅だと思ったら
唯一HP13で生き残ったライアンの一撃でデスピサロが灰になって
2人で「うわーたおしたー！やったー！」大騒ぎしたことを思い出した…(遠い目) 自分はくるくる回ってふわぁーっての好きだったけどなｗ
ドラクエは全体的にコミカルだから受け入れられた感じだが
他の攻撃モーションも恐怖やおぞましさを煽るようなのないし >>599
遠回しの皮肉で草
大人じゃなく子供のレスと言ってあげなよ ゲームをやるときぐらい童心にかえりたいもんだな
？？？「大人になれよ」→炎上 FCは命令させろなかったから好きじゃなかった
バイキルトやスクルトベホマラー使わせろと
戦闘モーションがスペック的に無理だからないのは好きなんだけど
シリーズ通してなんで戦闘モーションカットいれないのかね 何回かみたらどうでもいいのに >>604
遠回しでも何でも無くストレートに皮肉だろ、日本語不自由か？ >>610
ブラックマージからボレロ奪うのは差別じゃないのか！？ あいつらから服をはいでも
面白くもなんともない
やはりここは ピサロのメタルぎりのエフェクトがどんなものか楽しみでいざ使ってみたら、ひどくショボくてがっかりした。尤もアリーナのキラピア装備で会心が出れば済むからメタルぎりは使わないけど。 >>617-618
ロザリーを塔に閉じ込めていたのはその姿を見られたくなかったからか 4は転職がないからピサロは魔法少女にはなれないんだよ
残念だったなロザリー 今ピサロ様は魔法少女ラブリーピサロと名乗り人間を滅ぼそうとしています。 ラブリーピサロ最終形態はターン初めに相手を混乱させる判定が付く ロレンスとスコットも女体化されるのか（そしてトルネコがハーレムウッハウハ）
リバストも女体化するのかな
ヒルタン老人は…？ ビビアンの女体化って、男になったり女になったり忙しいな 次リメイクすんならピサロは裏裏ボスでええわ
条件はピサロをレベル99にして最強装備にすると離脱して敵対
その勝利報酬はシンシアの復活 99まで上げるのめんどいんでやめてｗ
花をシンシアに使えるでいいよ
デスピサロはそのままラスボス続行 >>636
シンシア復活かロザリー復活かでいいよね
シンシアならラスボスピサロでEDは少し復興してきた村に全員遊びに来たで。 花はシンシアに使えずロザリーにだけ使える理由付けがあればよかったんだがな
それが無いからツッコまれる
というか6章はそんなんばっかだな
本来のピサロが仲間になるプロットとはどんなものだったのか 世界樹の花は墓標に使うと生き返るという台詞がスマホ版の確か裏ダンで聞けたから墓標の無いシンシアに使えない設定は一応ある >>642
じゃあシンシアも墓標を作れば生き返らせられるってこったな ちゃんと墓標のあるエドガンに使えば姉妹も報われるし、進化の秘法の弱点みたいなものもわかるかもしれないで一石二鳥だな 蛇足感しか無いから6章自体無くすか、ピサロに共闘相手としてふさわしいキャラ付けエピソード、勇者に対するフォロー等お願いしたい 花添えたけどやっぱダメでした
だけど思いだけはデスピサロに届き演出上弱体化
倒したらエビプリ連戦とかなら >>649
腐女子のロザリーｷﾀｰ？
ロザリー「ピサロ様と勇者ソロ様の絡みをぜひ…」 宿屋に泊まるとソロとピサロが濃厚ホモセしてる夢を見るのか イヤだなそんなロザリー。
腐ったアリーナだとブライとクリフトになるのか ロザリーがゾンビロザリーになると美しい姿が崩れて嫌だから
ロザリーゴーストにしてくれ ロザリー
ロザリーブロス
ロザリーゴースト
ロザリーエビル アリーナ「塔の壁を蹴破ったらすぐに外に出られるわよ」
ロザリー「そんなことしたらせっかく守ってくださっているナイト様に申し訳ないですわ」 ルビーの涙手に入れるために来た暴漢どもを一撃で薙ぎ倒すロザリー
慌てるエビプリ ピサロ「なかなか面白いエルフだ気に入った一緒に人間を滅ぼそうぞ」 他力本願で自分では何一つ行動せず、悲劇のヒロインぶってるだけのロザリーはゴミクズ
こんなゴミクズをピサロとかいうカスの為だけに復活させるとか胸糞以外の何物でもない まあ…
他力本願で自分では何一つ行動せず、世界を統治するものぶってるマスタードラゴンもゴミクズだし多少はね… まぁロザリー生き返すも生き返さないもプレイヤー次第だから
嫌なら生き返さなければいいだけよ GBC版4さえ発売されてればリメイク4が汚される事もなかったんだろうけどな
少なくともキャラが四コマのノリで喋る事はなかっただろうし、エビプリのキャラ変も防げた クインメドーサがどんなキャラか分からんからなー
エビプリが変身した姿だったかも知れんし >>674
いや、普通にその後PSがでたら喋るだろ四コマのノリで クインメドーサはロザリーの成れの果て（ピサロが進化の秘法をロザリーに使って生き返らせようとした結果）
という設定だったんじゃないかと推測してる 何かリメイクを目の敵にしとる人が一人住み着いとるな
書いてる内容やワード大概一緒だし
正直6章はともかくキャラ付けや音楽は好みの範囲だろ スマホ版買った
dsの方が良かったかな…ハードオフの中古よりスマホ版のが安かったけど みんなスマホスマホ言うけどタブレットでも出来るんやで
結構いい感じよ コマンド出すとか攻撃 呪文選択のたびにタップするの？ >>678
音楽は好みの範囲だがキャラ付け、ひいては台詞が素人が書いてる感が酷いのは好み云々ではあるまいよ まあUIが残念だけど楽しんだよ、勿論DS版も楽しんだ。
早くクロノトリガーみたいにUI等アプデしてくれ。
最近はバーチャルパッドの不具合ぐらいしか直してない スマホ版は、BTコントローラーに対応してれば良かったのにねえ クロノトリガーはまだこんなアプデするんかと驚いたわ
使いたくない人は使わなきゃいいんだしドラクエもオートバトルや1.5倍を実装してもいいのよ 初見だと天空のつるぎでデスピサロのマホカンタ消せるの知らない人多いみたいだな 勇者もAIでやれれば気づく人も増えたかもしれないな DQ2の頃から主人公専用の最終武器には漏れなく道具使用効果があるので、物は試しで大抵の場合使って気付く
特にDQ4はトルネコが３章最後に探し求めて旅立ったのが天空の剣だったり、マスタードラゴンが真の力を解放したりで話やイベントにも絡んでるし、何らかの特殊効果があると見るのが普通 マホカンタ消さないとマーニャがトルネコ以下の役立たずになる
FCだとあまりメラゾーマ効かないからどちらにせよあまり役に立たないが いつもなんとなくマホカンタ解除してたけど
基本的に殴って倒してたから… >>694
ドラゴラムで50弱ダメージ与えられれば十分トルネコやクリフトより役に立つ >>694
マホカンタ前にガンガン使ってしまうから問題なし
あとトルネコを役立たずとはどういう了見だ
商人呼びでですぴーを倒したりもするんだぞ >>697
お前もだ
トルネコは打撃要員として十分期待できる >>699
じゃあクリアレベル帯のトルネコが奇跡の剣でどれくらいダメージ当たるのかわかってるのか？あ、みなごろしのけん(ついでにおまけ程度にやいばのよろい)でアグレッシブにやるにしても微妙なとこだぞ
ファミコンだとルカニバイキルトが難しくマーニャのドラゴラム以下のダメージだぞ
防具も全キャラで酷いレベル ダジャレや足払いで動き止めたりもできるすごいお方だぞｗ 戦闘中に敵がダジャレを飛ばしたからってそれを聞くとか
ずいぶんと余裕があるな トルネコにしてみれば
ラスボスも中ボスも変わらんよ まぁ武器屋なら戦いは続いてた方が儲かるからな
動機の話するならデスピサロ倒す理由はないとも言える
寧ろ生きていてもらって戦力拮抗させる方がいい 一応ネネとポポロを守るため、かな？
できれば自分では戦いたくないだろうけどさ 転売で大成するって最悪なシナリオだな
ドラクエ転売してもトルネコがやってたから！で逃げられそう トルネコは武器に限らず何でも商品として扱う万事屋みたいなもんだし、トンネル掘ったり造船したり幅広い分野で才能を発揮してる
モンスターがいなくなっても人間同士が争う可能性は大いにあるし、仮に武器が不要になっても他の分野で商才を発揮するはず
作中では戦争を未然に防ぎ、尚且つそれで自分も利益を得ている事をロレンスに褒められたりしてる 完全無料の預かり所は普通に考えたら金貸しで利益あげてるんかな >>714
勇者がやってたからって他人の家のタンス漁って許される世界ならまぁ… >>707
魔物に狙われてるからトルネコとしては用心棒がいた方が安全だろ
平和が戻るまでは家族とはいない方がいいと思う トルネコは給料を全部独り占めするゴミ
さらに弁当を作らせて食べずに本人に捨てさせる鬼 身の安全のために勇者たちの仲間になったら本拠地に突入とか正気の沙汰ではないが、
出資者という観点ではカミーユをボコボコにしたウォンさんに近いのか？ >>714
ゲームアニメとリアルの区別がつかないやつがいるからって色々規制しなきゃならないんだよな >>723
流石に冗談だろ
本気にしてるおまえが逆に怖い >>722
敵が壊滅すれば安全になるという前向き思考なんだよ
たぶん トルネコ「私が男性カップル用の連れ込み宿を作れば売れますね、くくくっ」
マーニャ「連れ込み宿ってずいぶんとおっさんなフレーズね…」
ライアン「ホイミンを逆さまに吊るそうったってそうは問屋が卸しませんぞ」
ホフマン「ホイミンってホイミスライム？あのクラゲのような魔物を逆さに吊るすと何か起きるんですか？」
上に「homo」って書かれてたからここまで妄想がはかどった 隠居するって言ってたけど
どこ行っちゃったんだろうな
リメイクでも移民で出て来たりしないの？ あの隠居じいさんも外れとはいえ天下のエンドールで土地と建物持ってるってことは若い頃はやり手だったんかなあ トルネコは果報者で転倒して会心を出すなど運もあるのに
ステータスの運の良さが低い
ステータスはストーリーと関係ないとも言えるようでドラクエ5の主人公みたいに
反映されているエースもあるからな ストーリー的にも貢献度が高いのは勇者は当然としてアリーナトルネコミネアだな
他は実はストーリー的にいなくても支障はないオマケみたいなもの ミネアが闇落ちしなかったのはマーニャ姉さんのおかげだゾ 勇者「みんなー、使わない装備は馬車の中に保管しといてくれー」 >>746
アリーナが全裸になりましたがいいんですか？
神官さんが鼻血を噴き出して失血死しそうですし
教育係の魔法使いさんは血が頭に上って脳の血管が切れそうになってますよ 勇者「姫は全裸でも強いから問題ない。
神官と魔法使いは最悪棺桶でも仕方ないか。」
勇者「姫の下着やタイツを狙っている変態が近くにいるから、念のため俺がトヘロスとニフラムを準備しておく。以上。」 ドラクエ4には水着がないからな
アリーナなら動きやすくて愛用しそうだが ３では魔法のビキニが女武闘家の貴重な防具だった
４は全く同じ守備力のピンクのレオタードがあるから
取って替わられた感があるな トルネコ「しまいにゃ着ますよ！」
そして真ん中の穴から腹肉がはみ出る、ある意味強烈な見た目 >>752
まほうのビキニって名前の割に魔法耐性無いし、防御力に多少差はあってもみかわしのふくのほうが….ってなる残念装備よな
まぁ女武闘家ちゃんかわいいからヨシ！ 見ただけでアンクルホーンの顔色が変わるパターンだな アリーナとミネアとマーニャと女勇者ちゃんとルーシアが同じ水着を着るものなのか
あとトルネコは水着は奥さんにあげなさい うっふんピンク隊
（アリーナ・マーニャ・ミネア・女勇者・ルーシア・ネネ）
うほっんピンク隊
（ライアン・クリフト・ブライ・トルネコ・男勇者・ホフマン・パノン・ピサロ） 5章に入ったら4章→３章→２章→１章の主人公がプレイ順の逆でに仲間になっていくのマジでおしゃれ。
ほりいのセンスよ。 マーニャが着るような水着をアリーナが着たら
あぶないみずぎになっちゃう 実は南の岩山を越えればすぐそこに勇者のいる村があったという皮肉な位置関係 ライアンが最初に仲間になれば、勇者を守る戦士の使命を果たせて本人も本望だったのでは
魔法使いと僧侶の女に守ってもらう勇者って•• 今地図を見直したらバトランドの南じゃなく真西やったな エンディングを迎える場所が「エンドール」っておしゃれよなあ。
ほりいのセンスよ ライアンは多分エンドールから船でハバリア行ってそうだから、勇者の隠れ里の方行ってない感じよな
マーニャとミネアに守ってもらうっても、先頭立って戦うのは勇者だしな
マーニャは養ってもらう気満々だしさｗ 勇者が守られながら戦うのは裏切りの洞窟までだよね
表の世界に出て実力不足を知り、ぐんぐん強くなる感じが好きだ めっちゃ分かる
最初はレベル1だから5章までプレイしてきたプレイヤーからしたらマーニャやミネアよりも貧弱でなんだこの勇者弱ぇーって思うんだけど遊んてるうちに気持ちよく成長してくれる
パラメータやらなんやらゲームバランスが良いんだろうな エンドールから後のライアンの道筋は勇者達の行く道の常に一歩先だったはず 姉妹が仲間になった時点ならミネア先頭にしてたな
マーニャは4章クリア時点でHP40くらいしかないし >>776
2周目以降は女神像の洞窟で鍛えて先頭に立つレベルにしていた
特にFC版はメタルスライムに聖水掛ければ一発だし >>777
加入時期の関係で終盤まで４章の稼ぎがある姉妹より勇者の方が経験値が少ないという状態が続くんだが、
マスドラから経験値貰うと勇者が経験値トップになる辺りも地味にいい演出
そこで天空の剣がようやく真の力を解放するし、名実共に真の勇者として台頭する感がある ライアンのHPとアリーナの力素早さって馬鹿みたいに上がるけど他シリーズよりも伸び速くない？ FC勇者はホイミ覚えずベホイミからで
なんかいいなと思ってたのにリメイクなんでホイミ覚えるん(´・ω・｀) ドラクエに限らず昔は極端なステータス成長するキャラが多い気がする 初プレイ中で4章まで来たんだけど敵強いね。
実家の近くの洞窟行ったら2回も死んじゃったわ >>763
ホフマンが入ってるならオーリンはだめなのか >>789
あの洞窟は2周目になると装備は守りだけ整えて
全逃げで第1の目的地に行くというプレーヤーもいる >>790
じゃあスコットもロレンスも入れてやるよ ファミコン版久々にやってるんだけど思ったより覚えてた
1章の塔で確かはじゃのつるぎあったよなーって探ってたら死にかけたけどゲット
ピオリム、スカラ、ルカニ使ってくるの地味にいやね >>785
満タンのせいかな
あとちょっと回復欲しいな…ホイミ
みたいな マジレスすると戦闘中の呪文欄からルーラとモシャスが抜けたので、その穴埋めで追加された
もう１つはギガソード なるほど!
そういや戦闘中にルーラ使えてたっけ
いろいろやろうぜでよく使ってたわ モシャスなくなってた、というか敵専用になってたんか
気付いてなかったぜｗ
残しといてもよかったような気もするが あーなるほど戦闘ルーラで戦闘離脱とか出来た
洞窟内戦闘ゴツンもちゃんとあった え？リメイクやったことないけどモシャス勇者使えないの？マジで？ 魔法の達人でも習得が難しい呪文らしいなモシャスって
シンシアは結構強かったのかもな 3の戦闘中ルーラはバラモス城から緊急脱出する時によく使ったが、4で使いたくなる場所ってあるかね >>804
もし世界樹の花の使い先にシンシアが追加されたとして、シンシア仲間になってもそれなりに戦えるって証明にもなる >>805
魔界の祠の中ボス戦とか
祠だと町同様飛べたけど(祠内戦闘だとどうなるかは…) モシャスってのはメタ的には戦闘バランス調整が難しいとかあるの？
結構好きな呪文なんだけど、ナンバリングで全然出て来ない 俺はモシャス全然使わんから(だからなくなってることにも気付いてなかったｗ)分からんが、他のメンバーの能力を丸々コピーできるってのは
バランス壊しかねないというのはあるかもな 考えてみたらピサロコピーできたらバランス変わりそうだしな
まぁ個人的にはクリア後のオマケだしどーでもいいとも思うがｗ 11シルビアのレディファーストみたいに女性キャラ限定とか >>809
AIが中々使わない補助魔法唱える(スクルト、ベホマラー、バイキルトやピオリム、フバーハとか)ために使ったけどステータスが勇者と比較すると上がるキャラはいないから結局ねってなるw せいすいを使ってもらうためにいろいろやろうぜにしたら
ルーラ使って台無しにしたジジイという配信の撮れ高があったな
王家の墓の上階はルーラで飛んで行ってしまう仕様も相まって
ちなみに地下（馬車は入れない）は頭ぶつけるので事なき得る 初めてリメイクでモシャス使えないの知ったけど製作陣の考えにガッカリだわ
シンシアがかつて使った呪文を成長した勇者が使えるようになる、というのが勇者の悲しさ、郷愁を感じさせてくれていたのに。本当にセンス無いな。 >>815
そもそもそんな理由で勇者にモシャス設定したわけじゃなかったってことだな
思い込みが過ぎたんじゃね 勇者がモシャス使えないのは、すでにモシャスしているからだ！
襲撃で死んだのは本物の方で、今いる勇者は実はシンシアがモシャスした姿だったんだ！ >>813
ファミコンならフバーハならAIで簡単に使ってくれるぞ
ピオリムは無理でベホマラーが役に立たないのは間違い無いが ベホマラーは使用条件整う頃には回復量が心許ないからなぁ
後衛ならともかく、前衛のライアンやアリーナには受けたダメージに対して回復量が足りない >>819
スマホ版ならAIでも命令でも使えるようになり消費MPが１０に軽減されベホマラー超強化されたけど、ファミコン版はAIの仕様で実戦で役に立つものでない 久しぶりにやってみたけど
レベル40になってもライアンの身の守りが25って本当酷いな >>822
だからモシャスして使うって話じゃねの
スクルト盛りつつさ 別にそんなのはいらないな
命令できないからモシャスができるだけのことというメタ理由の方が合点がいくし >>823
だから５から身の守りというステータスが出来ました せっかく世界観に浸ってるのに最後の方のエッグラとチキーラの登場でフィクションなんだからハマるなよって感じで余計なことしがち ちなみに>>826は>>815に対してな
勇者はモシャスを使える必要性なんて1ミリもない メタ的な設定だけの理由だったとしても、思い入れが発生するような妄想サブストーリーが偶然発生したのなら、クリエイター側はそれを生かすべきだと思うんだな
ホリー側は気づいてなかったのかな？
4リメイクの時期はセリフのキャラ設定や6章のストーリーなど、シナリオ面でプレーヤーの感覚とズレたところがあったから、改めて考えてモシャスは削除すべきではなかったというのも立派な反省点になると思うよ >>820
おじいちゃん、オムツ外しちゃダメだって言ったでしょ？ >>826
物語の終わりが近づいて来たときに、冒頭で自分の代り身になって死んだ幼なじみの使ってた呪文を習得する事の重要性も分からないのか
元々無いなら元々無いで全く問題無いけど、有った物を無くす事に違和感覚え無いのは作り手に拘りもセンスも無いとしか言えんわ。
6章とかいう勇者の心情無視しまくった蛇足ねじこむだけの事はある 作中でモシャスのストーリーが明記されてないので、もともとそのようなストーリーは無かったから削除された
プレーヤーの多様な解釈を考慮する必要があったのは間違いないが、
無いものをあったと主張して、元に戻せというのは何か違う気がする だから思い込みが過ぎたんだって
「勇者がモシャスを覚えた理由はAIがうまく動かない時に手動で勇者にその行動をさせるため」
これ以外はないということだ
作戦に命令させろが入った時点でバランスも考えて不要と判断されたんだろう
シンシアが使ったものを勇者も覚えるようにしたってのは単なる偶然であり、幼なじみが使ったから〜とかはユーザ側の勝手な思い込みでしかない
勝手な思い込みを開発側も共有しろってのは開発側にエスパーでもいなきゃ無理な話だ 素人の俺らが思い付く程度の妄想ストーリーなら、シナリオライターは偶然の産物でプレーヤーに新たな解釈が生まれることに気付けてほしい
というのはそこまで無茶な要望じゃないと思うよ
そもそも4リメイクは全体的にプレーヤーの解釈に配慮されてない会話や6章があるから余計にシナリオ関連の不満につながりやすい
モシャスにまつわるストーリーが「あった」と主張するのは違うけど なかった設定を勝手に妄想して気付けってのは無茶だろｗ
思い出形見的な役目は羽帽子が設定されているし
モシャスの設定を入れて欲しいならメールでも何でも要望送って気付いてもらえばいい
覚えるイベント込みで入れてもらえるかもよ メラゴースト
ヒャドゴースト
バギゴースト
イオゴースト
ギラゴースト
デインゴースト
ザキゴースト ヒャドが3のダメージのイメージのまま4を初プレイした時のガッカリ感
このジジイは 物語上の設定はともかく「命令させろ」が入ったからってモシャスを外す理由は無いだろ
例えばマーニャをモシャスしてダブルイオナズンとか出来ていたのが出来なくなったんだし とは言え、敢えて外されたんだから何かしら理由はあるはずで
モシャスの効果からして「命令させろ」入れたことだけじゃなく、バランスも考えて外したんじゃないかと思うが >>840
ホイミスライム
キアスライム
ザメハスライム
ザオスライム >>843
言うてユーザーは｢リメイクではモシャスが外された｣という事実しか知らんわけで
開発側から外された理由をアナウンスされたわけでもないし
外されたことそのものにユーザーがどんな感想を抱いてもそれは自由でっしゃろ >>842
わざわざ１ターン無駄にしてダブルイオナズンなんかやるくらいなら１ターン目からギガデイン・イオナズンでいいだろ
ギガデインの方が習得も早く高威力で耐性持ちも少ないうえに消費MPも攻撃範囲もイオナズンと同じ
つーか、終盤はマーニャのレベルアップ速度が急激に落ちるうえにイオナズンの習得レベルがギガデインより２も高いのがネック
強力だが覚える頃にはクリア目前で習得が早いベギラゴンの方がよっぽど活躍時期に恵まれてる 藤澤が「リメイク4に不評の声が多いのはこちらも理解している」と述べてくれたのだけが救いやな
「既に完成されてるものに追加というのはなかなかに難しいものがあった」とも述べてたが、PS1時代のドラクエはどれも酷いな >>847
セーラームーンが変身してるときに敵はなんで殴らないのとか言ってるやつくらい無粋 >>847
だから｢例えば｣つーとるやん
ダブルイオナズンがお気に召さないのなら
ダブルマヒャドでもダブルザラキでもなんでもえーよ シンシアの形見である羽帽子を
要らなくなったから売り捌いた俺は
腐れ外道でしょうか？w 勇者が一番強いしわざわざモシャスする必要があるキャラいないんだよな
ピサロに変身は生理的に無理だろうし >>851
まだ戦い方もちゃんと教えられず、1人旅に放り出すことになってしまったんだし、路銀の足しになるならシンシアも怒ったりはしないだろうよ >>850
いずれにしてもめいれいさせろ追加後では非効率になる事に変わりないから削除されたって話
回復にしてもベホマズンの消費MPが下がってるからモシャス後にダブルベホマラーなんてやるくらいなら最初からベホマズンでいい
「AIが使わない呪文を使える」という唯一にして最大のメリットが無くなったんだから波動にも弱いモシャス削除は妥当
それでもギガソードなんてゴミを追加するくらいならモシャスのままで良かったとは思うが モシャスは実用性より雰囲気を楽しむフレーバーみたいなもの >>855
モシャスって3が発出の呪文で3リメイクでも削除されてないんだからその推測だと辻褄が合わねーと思うんですわ 命令させろ入れたから
バランス考えて
ってことだと思うよモシャス外した理由は
オリジナルメンバーはともかく、ピサロコピーできたらダブルマダンテとか強すぎると思うし
というかダブルマダンテこそが削除の理由なんじゃないかとも思うｗ >>857
DQ3の場合はモシャスの使い手が回復呪文を使えず攻撃力も低い魔法使いなので使い手が勇者のDQ4とは全く事情が違う >>858
マダンテ習得までレベル上げればマダンテ抜きでもどのみち楽勝なのでバランス云々も的外れ
マダンテだけではエビの形態変化や雑魚戦などの連戦に対処できないし、ジゴスパークの習得も遅い 2ターン必要なダブルマダンテ如きでバランスも糞もないだろ
直近の6や7じゃダブルマダンテどころかクアドラプルマダンテを1ターンで やってのけれるわ
単に深く考えずにモシャス消しちゃっただけだろ 1ターンで発動できなきゃバランス崩れてないってのもどうかと思うがｗ >>859
寧ろ素早さ高くてモシャス後に回復呪文使えなくなるデメリットない分、3の魔法使いの方が4勇者より気軽にモシャスで強くなれるだろ
賢者は回復呪文あるけど隼の剣持てるし >>861
それ
スタッフはバランス云々の話とか多分考えてない >>849
両津がロマンを語ってる時に現実論で水を差す麗子みたいなものか >>863
同意見だからそれは>>857に言ってくれ
勇者が攻撃・回復共に最強の呪文を使えるんだから3魔法使いがモシャスを使える意義は大いにある
よってリメイク3でモシャスが削除されないなどという見当違いな事を言い出した>>857の主張は的外れ FCクリフトのベホマラー使用条件てなんなの？
作戦 HP状態によるんだろうけど
命大事ににしてたからかもしれないけどベホマしか使ってくれなかった 作戦はいのちだいじにが1番使ってくれる確率が高いので合ってる
あとの条件がパーティメンバーの3人以上がHP半分未満、くらいの状態じゃないと使ってくれない
大体その状態になる前にベホマで回復しちゃうし >>868
人数かつHP半分かあ なるほどね
個人的にはブレスやイオナズン程度でも被弾したら全快にしときたいからちゃっちゃとケチらずベホマラーしといてほしいクチなのw
ありがと モシャス唱えたターンに何かできないと唱える意味ないよ ピサロだけ命令させろ無くして勇者にモシャス残すとか面白いかも 少なくともすぐに終わる雑魚戦なら唱える意味ないだろ 物理攻撃や守備なら勇者は十分高いのでアリーナ、ライアン、トルネコに変身すると回復呪文等が使えなくなるデメリットが痛すぎるのでほぼ意味はない リメイクのED曲のアレンジは
は？ってのだらけだけど
これは非常に出来が良いね
と言うかDSのリメイクは全部出来が良い
SFCリメイクの1、2、3はウンコだった >>870
移動中に使えたらいいんだけどな
そうすると今度は便利になり過ぎるが、そこはピサロの代わりに加入するシンシアの特権とかにしておけばいい つーか勇者にとってピサロは直じゃないとしても幼馴染を殺した仇敵なのになんで仲良く旅するんだ？
成り行きのまま動くだけのドラクエ主人公の駄目なところ
エビルプリーストを倒した後、ピサロと殺し合いをしてシリアスに終わったら6章も評価も変わっただろうに ピサロとかいうカスはライブアライブのマッドドッグを見習うべき >>880
勇者のことなんか何も考えずにピサロ夢女子が書いたような蛇足感しかないのが6章だからな、仕方ない シンシアに関しては勇者の姿をしてたから殺されたわけで
ピサロ側にとっては殺した自覚すらなさそうだな
だがピサロが殺したのはシンシアだけじゃない
エンディングでシンシアが生き返っても他の人は生き返ってないから
シンシアが生き返ったところでピサロは許せる存在にはならない ピサロは人間滅ぼすつもりだったわけで
そら人間殺しまくりですよ
モンスター使って間接的になら数え切れないほど殺してるだろう
次のリメイクでは是非ともシンシアに花使えるようにしてもらいたいな
エンディングではシンシアが生き返ってた場面で村人たちが復活するようにしてさ デスパレスにお食事用の人間飼ってたよね
あれ助けない主人公もどうかしてると思う 蛇足なんだから6章からライアンは剣技 アリーナは回し蹴りとか正拳突きなど特技おぼえりゃいいのに じゃマーニャにハッスルダンスにつるぎの舞
ブライに魔力覚醒や暴走魔法陣も追加な ピサロだけ超絶性能にしたのも
6章が糞って言われるとこだよな
DQ6のテリーみたいなステだったらネタキャラとして
まだ許されたのに クリア後のオマケだから超絶性能のキャラ入れたってことだしな
ライアンとアリーナにそれぞれ特技覚えさせるのもいいと思う
レベル35くらいからで いくらなんでもピサロ嫌われすぎだろ
敵から味方になるキャラだとドラゴンボールのベジータは人気キャラなのに、主人公の大切な人や村を直接殺したり滅ぼしたからか ベジータは直接悟空の仲間を殺してないけどナッパに命令する立場だからピサロと変わらんのでは
一般人もナメック星やら天下一武道会の観客やら殺しまくったしな ベジータはなんだかんだで味方殺してないからね
ヤムチャはサイバイマン
チャオズは自爆
天津飯とピッコロはナッパ 悟空「でえじょうぶだ。ドラゴンボールで生きかえれる」
悟空はサイコパスだから味方以外が死んでも大して怒らない 6章は会話内容がおかしいから余計に嫌われてるんだろう
ピサロが尊大な上に導かれし者たちはほとんど疑問もなくピサロに同情的で、勇者（プレイヤー）の心情置き去りにしてるし
展開は全く一緒でもセリフを全面的に修正するだけで受ける印象は大分変わると思う ヤムチャも天津飯もピッコロもベジータも元は敵だったんだよな
先ずは悟空が許してるってことが重要なんじゃねかな
悟空は能天気な性格で、善悪問わず強いやつが大好きでまた戦いたいから許すって場面が何回か出てきて、読者に刷り込まれてるってのはありそう
これは主人公＝プレイヤーって構図のドラクエではできないことなんだよな
プレイヤーの気持ちとしてはピサロを許すことはできなくても、主人公の性格が別人格として描かれていて、主人公がピサロを許す心の動きとか過程が描かれていれば
プレイヤーも納得できる部分ができて受け入れやすくなるってのはあるんじゃねかな
あとは敵だった側に反省的なものが描かれているかとか
神から悪の部分だけ分かれたってピッコロですら反省とまではいかなくても悟空たちを受け入れる場面が描かれてるし
ピサロにはその辺が足りないんじゃないかと思う ピサロ様素敵！悲劇のラスボス！とかいうノリだけで書いたんでしょ。素人くせぇというか女が書いた同人くせぇというか 足りないどころか「人間に気を許したわけではない」と敵愾心アリアリだったわけで ドラクエ6の最後のデスコッドで近い未来を選ぶと4の男勇者はシンシアとピサロはロザリーと幸せに暮らしてる
まあ願望が反映された世界だが ベジータに関しては悟空よりもブルマが簡単に気を許しすぎだろう
ただヤムチャとくっつきそうだったブルマよりもベジータの妻のブルマの方がオレは好きだな
とんでもな展開だけどなんか上手く嵌ったベジータとブルマ >>888
性能はあれぐらいないとむしろ困る
いくら呪文特技が豊富でも1ターンで1回しか行動できないから他のキャラを食うまではいかない
むしろできることが多いからこそピサロの役割は千変万化でいろんなキャラとパーティー編成できるまである ベジータはセル編だとまだ自分勝手で仲間も懐疑的だったが、徐々に許していってブウ編で信頼する仲間と認められたからな
ピサロはそういった過程が省略されていきなり仲間が許してるからな
ピサロがシンシアを生き返らせるために率先して勇者達を助けるエピソードでもあればな >>888
雑魚性能だったらテリーから何も学んでないのかとか魔族の王()とか言われて今以上に叩かれてただろ
むしろやっつけ感覚で強くしてストレスフリーで使えるぐらいにせんと ピサロが気に入らないからテリーみたいに笑い者にしたいだけという低俗な考え方だな ベジータはフリーザ編までのあのクソ野郎っぷりがよかったのに丸くなってつまらんキャラになった >>907
フリーザ編以降は悟空が実質主人公辞めて御飯、ベジータの成長を見守る物語だぞ 11の子孫が沢山出ている作品なんだけど
例えばアリーナはマルティナの子孫だろ？
踊り子姉妹はベロセーの子孫だしな
ピサロは誰の子孫なんだろ？ウルノ？ シンシアが生き返って仲間が戻ってくるのは勇者幻想説も信じてそう 生みの親のハゲが「そういう解釈もあるのか」と言った時点で幻説は否定されている
ハゲが意図したものではない＝幻厨の妄想である事に他ならないから >>902
ハマッたというよりブルマがメインから一歩引いたからキャラ変しただけやん
ヤムチャと恋人時代だったまでのブルマはメインかつ超わがまま浮気女だからな >>897
ヤムチャとウーロンに関しては元から仲間にする前提で敵として登場させたからベジータ達とはまた訳が違うけどな
そもそも沙悟浄と猪八戒がモデルで、西遊記をなぞってたから初登場が敵ってだけだし
その為、初登場時点でブルマとフラグ立ててた
ピサロにはそういうフラグ0かつ、ベジータみたいな後付けで仲間にする事にしたにしてもその納得いく後付けがないまま強引に仲間になったのが問題
そして更に問題なのが特技やザラキーマ
これにより、「ドラクエ4には存在しないから」で成り立ってたものが、「ライアンは剣技を全く使えない」「アリーナは回し蹴りできない」「クリフトはザラキーマ使えない」と、こういう要らないマイナスな世界観をピサロが追加してくれたわけだ >>901
女勇者にもシンシア居てくれてもいいのに。。
遠い未来なんて奥さん3人子供6人居るくせに シンシアも頼まれて勇者の友達やってただけだから
実際生き返ったらシンシアの気がなくて付き合うことは無さそう 子供の名前が同じと言えば今は亡き田村正和主演の「パパはニュースキャスター」というドラマがあってのう… 勇者とシンシアはもう関係が出来上がってたという感じなのかな？
そうじゃなければ勇者はシンシアよりも育ての両親の方が存在としてでかい気がするし ベジータにはフリーザやギニュー特戦隊という遥かに強い敵が居て仕方なく共闘、次の人造人間編ですら嫌い合ってるような描写が多い
ピサロには共闘するべき敵が居ない(エビプリはピサロ救済後の登場)し、仲間キャラも何故かピサロかわいそう人間も悪い事したよねムードになる
比較するのもおこがましい どうしても6章追加するならとって付けたような追加じゃ無くて、5章までのシナリオ改変、ピサロのキャラクターに仲間にするに足る肉付けしなきゃいけなかった。 ピサロはドラクエ4コマ漫画の柴田亜美が書いてたヤツが好き >>930
それとトルネコダンジョンのおかげでももんじゃの印象大分変わったｗ >>925
エビプリが大暴れして各国を滅ぼして世界の人口を半減ぐらいさせて
やっと勇者が仕方ない嫌だけどピサロの協力ももらう決心をするぐらいが妥当な気がする あんなストーリーではピサロの害悪ぶりばかりが目立ってエビプリの害悪ぶりが
人間目線だと見えないんだよな
ロザリー殺したことなんて人間にしてみれば「知ったことか」という問題だし >>933
魔族勢力の中で強硬派、穏健派に別れていて、ピサロはロザリーの影響で穏健派に属していた。が、ロザリーが殺されて初めて人間絶対許さねえマンになった。それらは全て穏健派を潰したいエビプリが裏から糸を引いていた。
くらいの脚本が無いとピー坊に肩入れなんて出来ないわ >>933
しかもピサロがいないとバトルにならないんだしな
もう「勝手に内輪もめやってろ」でしかない 4コマでももんじゃは可愛いモンスターだと刷り込まれていざリメイクのももんじゃの攻撃アニメーション見て軽くショック受けた 口から何出してんだ？食らう側は精神的ダメージの方がでかそう カモノハシ成分があるから水鉄砲的な攻撃だと思うがｗ ももんじゃは牛乳
ダックスビルはコーヒー牛乳
ももんじゃは白米のおにぎり
ダックスビルは醤油味炊き込みご飯のおにぎり モンスターデザイン鳥山明100%なのは4までだっけ? メイジももんじゃはトルネコで口封じしてくるから嫌い(´・ω・｀) 柴田のアホかわいいももんじゃ「5番まであるももんじゃの歌」
牧野のうざかわいいももんじゃ「あのなあピー坊」 ももんじゃはトルネコのイメージが強いかな
無印だとダンジョンから叩き出されたり リメイク4のゆうしゃがギガソードなるものを覚えるなんて初めてしった… >>955
もう5章でアッテムト突撃するところだよ
DSの移民てノーヒントだっけ？ ノーヒントではなくストーリーを一定ポイントまで進める毎に新しい移民が登場する
一定ポイントまで進んだ時に移民の町で新しい移民の情報が公開されるようになる仕組み 移民の町 移民の町で次の移民を教えて貰い発展
第１形態 《魔法の鍵》入手後。
第２形態 《最後の鍵》入手後。
第３形態 『エスターク』を倒した後。
第４形態 【天空城】到達後。
第５形態 『デスピサロ』を倒した後（クリア後）。 おおサンクス
やっぱ細かい部分は忘れてるな
なるほどこれからエスタークだからさっぱり進化しない訳だわな 第2段階→商人に残って貰った後【船】に乗る
第3段階→【やまたのおろち】を倒し【パープルオーブ】を入手
第4段階→第3段階の条件を満たした上で【ボストロール】を倒す
第5段階→第4段階の条件を満たした上で3つ以上（入手済みのパープル含む）のオーブを入手
第6段階→第5段階の条件を満たした上で【ラーミア】を復活させる＆牢屋に囚われている商人の話を聞く Ⅲ！？
やった事ないけどあっちも商人が町作るんだっけか モシャスでアリーナになってもチンポはそのまんまだぞ
分かるな？ おっさんになったせいか5章序盤の村滅ぼされるシーンきついわ…
シンシアとか登場シーンの少なさの割にインパクトあるもんね ホフマンが住民の自主性に任せようと思うんですというセリフに
ホフマンはもちろん知らないけどかつて自分の好き勝手やって投獄された
ドラクエ3の商人に二の舞みたいにならないよう考えているんだなと 愚痴らせてくれ
たった今.6時間かけてトーテムキラー狩してた戦闘で逃げてしまった
一瞬なにが起きたかわからなかった 住民たちは共同生活なのに一人で一軒家に住んでるのは反感買うかもしれん ホフマンの友達はPSみたいに戻ってくるのはどうなのかね
戻ってきたら冷めるわなんか
あーいうのは行方不明のままの方が良いんじゃないのかな いや、行方不明のままよりは戻ってきた方がいいと俺は感じる
もしかすると人によっては洞窟の奥でしかばねになっているほうがいいとかいう奴もいるかもしれんが 昨日の昼間道の真ん中で女勇者みたいな頭の立派なブツ拾ったのでもったいないので持って帰った
元いた場所に返すと劣化や損傷しかないので葉っぱもいで茹でて食べる事にするわ 3は1や2プレイしてからの方がいいが
4ならいきなりはじめてオッケー 今さらだけど進化の秘宝がテーマだからキメラみたく違う種を掛け合わせたデザインのモンスターが多いんだな
4コマだとピサロが研究してモンスターを作ったみたいな解釈もあったな >>974
かと言って死んでるとはっきりしてて欲しいわけでもないんだよなぁこれが
なんかこう想像の余地はある行方不明みたいな
生きてて欲しいと思いつつも…うらぎりこぞうに殺られたのか…
みたいな感じに想像の余地残すのもまた味わい深い おせっかいかもしれないが
次スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第200章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1647956728/ いつの間にか200スレも行ってたんだね
最初に立ったのはいつなんだろう 183～184あたりでいっぺんグダって
一月ぐらい立たなかったのは知ってる >>988
いや、その頃はまだ2ちゃんねる（当時）どころかインターネットが普及してなかったから無理だww ドラクエ3スレとかリアルタイムからずっとやり続けてるであろうオッサンが自演したりしててカオスだけどここはそういうの居なくて平和だね 記憶が定かではないが2ちゃんねるの初期からドラクエ関連スレは色々あったとは思う >>1000なら次回リメイクでピサロの禊イベント追加 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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