人狼ジャッジメント初心者スレ part8
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part7
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1532765976/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 以上
>>2は前スレでテンプレ消えてたので持ってきました
不要なら次スレからは消してください デフォ平和村で初日狩貫通で白伏せを当然のように推すやつは負け筋作ってることに気づいてないのかな
白なんて開示して噛ませればいいじゃん 白出しされたやつが噛まれ無かったらグレーがさらに減るから伏せたいって心情も分からないでもないけど村から見て狩人が死んだ可能性(≒占いが死ぬ可能性)が一ミリでもあるなら開示はするべき 貫通回避に関して言えば
例えばデフォ村初日グレー6人で回避しようとしても狩人出たところでグレー5人に黒2人となってあまり絞れない上に狩人まで見えるという事態が起きる
グレー4人だと狩人が回避するとグレー3人の中に黒が1か2人となってかなり絞れる(黒1人となるのは初日狂人が黒を囲えた場合) そもそもデフォ村は陣形に関係なく初日無駄占いがなければ初日に狩人を出せば次の日にグレーが詰む
(※無駄占い=狂人占い、霊能占い、狩人占い)
例えば1-1。無駄占いがなければ初日グレーは6人
狩人を出せばグレー5人
1人つってグレー4人
そして初日夜の占いで狂人を占わなければグレー3人でそこに最悪のパターンでも狂狼狼が全員詰まってる
2日目から3吊りできるから3人とも釣れるのでグレーは詰んでる
例えば2-1。上の議論からグレーが1個減る代わりに対抗狂人で1つり使うのが必要なので結論は同じ
だからと言って狩人が自主的にcoする必要は特に1-1ではないが、無駄占いがなければ初日に狩人が露出しても各占い目線のグレーは詰むので占い決め打ちさえ成功すれば勝てる
ということは回避指定にして何の問題もないということだ
でグレー5やグレー6の場合って占い候補のどっちかが無駄占いしてる盤面だから、初日に狩人が露出すること自体はリスクとなる。無駄占いしてる占い候補が真占いの可能性があり、真決め打てることができてもグレーが詰まないので。
なので回避進行以外も考えられないことはない
あと当たり前すぎるけど大事な考えは回避のデメリットって狼が回避した時に対抗出さないといけないことだからね。
狩人が回避した時って全くデメリットないからね。いくら露出しちゃったのが損、だの、無駄占いしてたらグレー詰まない、だの言っても
貫通進行でその狩人を黙って吊っちゃうよりははるかにマシなことを忘れずに 平和村で黒側は狩、占いと続けて噛めて
２日目までに黒出しもされなくて
狩回避された後の6人の中から２回連続で2人とも吊り回避して
さらに吊られた2人の中に狂人がいなければ人狼陣営の勝ち
それ以外ならほぼ負けなんだから初日狩回避、２日目から白開示でいいんだよ >>12
狩回避したこと自体にデメリットあるよ
黒側はその日に狩噛めば次から好きなやついける
貫通なら狩いるかいないかわからないから終わるまで役職行きづらい
そこ理解してないのに回避勧めるのは絶対だめ >>14
狩人が露出したおかげで次の日にグレーが詰むことが肝要 >>15
全くデメリットないって発言に対してデメリットあるよって説明してあげたんだが、話噛み合ってないな >>13
狼の狩人CO忘れてない?
せっかく初日黒指定出来ても狩人透けることになるぞ >>14
えーそこに言ってんの？
ならデメリットは0です。というか語弊減らして言えば「総合的に見て損するパターンが1つもない」です
貫通で狩人に縄使うより回避して他に縄使った方が得なのは当たり前
特にデフォ村は占い護衛と霊能護衛で3択あるから元から役職噛みやすい、デフォ村で非役職を初日に噛む事なんてほぼないでしょ あと
>>14
そもそも初日白が無駄占いじゃなくてグレー指定して狩人が出たなら占い師は白狙いで占うべきだけど、それで白引けたらグレー詰むからね。仕事終わり。あとは占い決め打つだけだから霊能もいらないし
つまり
1.狩人を回避して白をつってしまった場合
2.狩人を貫通でつってしまった場合
比較するとしたらこの2つだけど、1の場合は白をつってしまってるが故に次の日占い決め打ち盤面になり、先の通り占いも霊能も仕事が終わってるから、狩人の次に噛まれたら困る役職が存在しない あーさらに、2の場合で次の日占いを決め打ちして狂人を連れた場合、その人が狂人だと狼が認識してたらもう決め打たれた占い噛むしか勝ち筋ないから貫通指定なら100噛んでくるのでは？ 狩人は透けた方が村利になる場面は多いのは間違いなく事実だが
この村利ってのはその透けた狩人が噛まれた後の展開まで計算すると村有利じゃんって分かる内容だ。
狩人噛まれたら役職噛み放題だからダメ！ってなっててその後の展開が計算出来ない人には
この長文解説は読んでも理解出来ないだろう 狩人噛まれたら噛み放題だから駄目って言ってるひとはGJ出すのが仕事だと思ってるタイプだね
狩なんて占いの代わりに噛まれるのがお仕事だよ >>23
それだと語弊があるな
占いの視点が詰まるタイミングで占いの代わりに噛まれるのが仕事 13人とかになってくると面倒だけど9人デフォ村は狩人噛まれてもさほど問題ない 狩が噛まれることと占いが二人生存することを天秤にかけたら占いが残るのがいい。９人村では狩りは大した価値ない。２回グッジョブしないと縄増えないのわかってなさそう 狼少年使いたいけど強すぎるんだよなぁ
賢者とセットならなんとかいけるか 自分目線確定した時ってどうやってせめてますか？自分目線の話しか出来なくて中級だとつられる（泣） >>29
状況にもよるが、相手目線からみてもアリなところから攻める。
自分目線ならマイクが黒確定、エマが黒可能性あり、
相手目線ならマイクは白確定、エマが黒可能性ありならば、とりあえずエマでいかがか、というように。
どのみちlwなら決め打ちは必要 とりあえず>>12は狂人を占う可能性を初日しか考慮してないことと、2日目の狂人占いの確率とあわせて1/6+1/5で1/3以上になる確率を無視して詰みとかいってる時点で吊りたい。 最近人狼はやりたくないけど人狼なって手震えるし血の気引きながらやってんだけど勝った時の快感で全部忘れる、ヤク中か？ 狂人を占わなければと明言されてるのに何を言ってんだこいつ
1-1でグレーが積めば他の陣形でも詰むことの証明になる。2-1で占い真狂なら狂人を占うことはない >>32
やめれば楽なんだけどな
何故かやめられない なんか知らんけど最近発狂したイムが夢に出てくる
寝る前にエルネアやってるせいなんだろけどめっちゃ怖い 参加するよりも観戦の方が気が楽だと気づいた
キッズが多いから立ち回りに気を使い過ぎて億劫になる
観戦の方が推理しやすいという ９人平和村で人狼側で勝てるのは初心者でもちょっとは誇ってもいいもの？ 結局このゲーム発言量がものをいうから、入力速度がめちゃくちゃ大事だと気づいた
何か言われたときに、スマホでポチポチゆっくり入力してたら思考が追いついてても勝てないもんね
逆に入力速度でアドバンテージとってれば、極普通の発言でも物量で村目とったり誘導できちゃう 凄いと思う
けど３ー１の狼側でもガッツリ勝てるとかならもっと凄いんじゃね >>39
入力がスピードで思ったのは
このゲームをスマホでやっている人たちでフリック入力とトグル入力
どちらが多数派なのか気になったわ
昔ガラケーを利用していたことがトグル入力が多かったりするのかな？ >>42
タブレットならキーボード入力も納得だけど
もしスマホだと小さい画面で打ち間違いして遅くなりそうではあるだから
もしスマホでキーボード入力だったら個人的にはすごいと思うわ >>43
タブレットスマホ両方でやっててともにキーボードですね
今の予測変換かなり優秀だからEとRの間違い嫌いだったら勝手に直してくれる >>43
スマホのキーボードって外付けのやつだと思ってた
画面のキーボードだったら確かにすごいわ 回避で進めてるのにすぐ対抗出てこないやつはなんなんだ
あとから出てきて信用されずにつられたり勝手に死んでたりして利敵すぎるだろ >>46
役職状況にもよるっしょ
流石に残5人とかでそれだったら微妙だけど 多少口悪くて攻撃的なやつの方が生き残りやすいな
大人しくて優しそうなのは進行が迷った時に吊られやすい 世の中の縮図だなw
声がデカイやつが偉くなってくし
嫌なやつがのし上がってく
言ったもん勝ちとは言えないけど、
言わないもん負けは確実 BTのワイヤレスキーボードでしょ？
あれ熱持つと反応鈍くなるからなー キーボードよりフリック入力の方が俺はやりやすいかな
PCのメリットってキーボードというよりメモ帳同時展開できてなおかつ画面に余裕があることじゃない？
スマホでもメモ帳同時展開出来るけどやりづらいことこの上ないわあれ 観戦中とか対戦中、間違ってホームボタン押しちゃったりすると回線落ち状態になるのって自分だけ？
対戦も復帰に時間かかるし、観戦だとそのまま復帰できなくなるのほんと困る ひさびさにやったら初心者村が初心者（大嘘）ばっかりだったので、このスレのぞいたらここの人も何言ってるかわかんなかった
全体的にPS上がりすぎだろ 280に結果言わせるな考察する奴は初心者部屋来るな進行させるな言ってたのに今じゃ中級者部屋の文句まで言い出してるからな わざわざダイアログ出てるのに初心者入るガイジ多いのも夏休みまで
9月いっぱいまでは続くよ 初心者に教える気があるならいいけど
進行にだるいとか下手とか怒ったり
初心者自体を面倒くさがる人はなんで入るんだろうね
初心者の真占いが完全に真目取っちゃった時に
狂人も黒も怒らずに今回は仕方ないわーって
笑って終われた部屋は居心地よかったなぁ プレイヤーが洗練されていくのはいい事なんだろうが、初心者意見としてはリリースまもない頃のワイワイ感も楽しかったんだがなぁ
ゲーム的には正しい方向に進んでるのはわかってるし、馴れ合いと言われればそこまでだが気楽にできないアプリになってしまった 合言葉部屋やろうよ
ノリが合うか分からないが合うならまず間違いなく野良よりいいぞ
全体的にレベルが高い凸死も出ない皆優しい(部屋による)といいことづくめ >>59
初心者なのに謎ムーブする真占いとかいるからなあ
対抗白を3日連続で占って、対抗の白出しだから怪しいって理由だった
頼むからグレー占ってくれといっても無視
すでにpp入って負けたわ
みんな私を信用してくれないといったけど、どうサポートしていいかわからなかった 自分本意のプレーするやつがいると勝っても負けてもつまらん 初心者スレがあんまり初心者してないのは
デフォ村の話したい人も放り込まれてるから 霊は何を楽しめばいいのかわからん…
淡々と結果告げて進行して「まぁ霊に任せる」って丸投げされるだけじゃね >>65
デフォが投票先見えない、欠け無しだからなぁ
そのせいで「村陣営確定である霊能に指定されないようにするゲーム」みたいになってる
欠け無しでもいいから投票先見せてグレランかせめて2指定が流行れば霊能も負担少ないし
自分たちで考えなきゃっていう力が身につくのにな >>62
他の人からの指摘を全く聞かないような、
初心者部屋に甘えて開き直る初心者が嫌なのはわかる
なんというか悪気ない謙虚な初心者の行動で負けて
進行や初心者相手に怒り狂う人が不思議なんだ
勝ち負けや村陣営の盤面完全把握にこだわる人は中級以上でいいかと スゴイ勝ち方しても、あんま喜んでくれる人いないもんね。仲間２人だけ 質問なのですが、私はガチ初心者で初心者部屋に入って最初の村で喋れなくて初日で吊られてしまい、その村の人達は上手い人も優しくて「まずは寡黙吊りされないように何でも自分が思ったことを発言すればいいよ」と教えてくれたので、次の村で実践しました。
占い師が二人出ていて２日目にその内の一人が噛まれたので、「占い師が分かっていた可能性もあるからＡさんが狂人ならBさんが黒ってこともあるのかな？」と発言したところ
残ったのは初心者ばかりでその中で上手いCさんに「その発言はわざわざいらない」と言われてしまいました。
その夜Cさんが噛まれて、私はBさんとCさんのラインもあるのかなと考えていたので朝にその事を話して、「Cさん噛まれたから分からなくなった」と発言したところ墓場でCさん「庇った?!発言おかしい」みたいな事言っていました。
結局Bさんは囲われていて他の村の人を吊ってしまて負けたのですが、私は初心者なのでよく分からないし、終わってからも何故(囲いのこと)言わなくて良かったのか、どう発言がおかしかったのか、教えてくれなくてモヤモヤしてます。
優しい方、教えてください。 >>70
要するにお前が確定噛みの可能性を示唆したんだろ？
別にそれ自体はおかしくもなんともないよ
確定噛みなら○○黒、漂白なら○○黒かな？って発言は普通にあり
もしかしたらCはお前が吊り先誘導してるんかなと感じてそういう発言したんじゃない？ なるほど、そういう風に見られていたのですか。
私は少しでも発言しないと、と思って考えた事を言ったのですがそういう見方もあるのですね。勉強になります。 >>70
普通に噛み考察しただけだし別に言ってよかったと思うよ
把握と誰吊る発言だけより全然いい
Cの意図はCにしか分からんね
「そんなの当たり前だからわざわざ言わなくていい(イキリ)」なのか
「霊能が考えるべきことだから余計なことを言うな(脳死)」なのか
「殴って反応を見よう(雑殴り)」なのかetc
疑問に思ったのならその場で聞いてもいいかもね、なぜ言わないほうがよかったか教えて貰えますかって
ずっとB黒の可能性について考えてただけならグレー考察しなよとは思うけどそうじゃないみたいだし 開始前と開始直後に
「ガチ初心者です！」っていうCOをするんだ
そしたら気づいたことを試合中ガンガン言っていいよ
そのうち言わないべきこととかも段々わかってくる
その過程で墓の玄人が語気荒いことを言ってくるかもしれないが、傷つく必要は無い
その人は賢いかもしれないが器は小さいんだろうから
まぁとにかく初心者COを 初心者部屋で初心者coは逆効果だと思う。発言をしていくなかで初心者騙りだと言われる可能性あるから。最悪ブロックもありえるし。 ガンガン言える初心者coは初心者騙りと思われてもしゃーないな
運営が初心者coオッケーとしている以上してもいいけどあまり勝ちは目指さない方がいい 初心者デフォ村は初心者co要らない(そこにいる時点で初心者)し
初心者村以外での初心者coって無視されがちだからあまり効果はないよね 皆さん質問に答えて下さりありがとうございます。
様々な考え方があるんですね。難しいけど、もっと勉強して上手くなりたいと思いました。
モヤモヤも晴れてスッキリしました。ありがとうございます。 騙りでない限りは初心者村での初心者塩はありじゃない？
意味わからんムーヴされても初心者だから説明しようってなるでしょ
あと初心者村は全員初心者ではない
教えようと入ってくる脱初心者の人もいれば初心者相手にマウントとりたい人も入ってくる ゲーム始まってから寡黙指摘されてからの初心者COはだいたい黒
言うならゲーム始まる前にしてくれ 質問です。以前自分が狩人や罠師の時に、進行役に吊り指定されて、回避ある？言われて
｢私は市民陣営だけどCOしたくない｣
と言ったら、人狼だからCOしたくないんだろ？とか、絶対人狼だろお前、嘘つくなやと言われて、正直に、狩人や罠師とCOしたら
｢言うなボケ｣だの｢お前は戦犯だ｣だの周りから暴言吐かれて吊られました。
最近はそれをまた言われるのが嫌だから、もう何も回避しないで吊られてます。
皆さんが狩人や罠師なら進行役に吊り指定されたらどうしてますか？
また吊り指定から逃れる方法とか有りますか？教えて下さい。 回避で吊り指定されたら素直にしていいよ
言うなボケとかキレてる奴の頭がおかしいだけだから とりあえず
＞｢私は市民陣営だけどCOしたくない｣
これは完全に不要
配役次第だけど村からは人外か村役職なのか分からない上に
人外からは村役職かどうかだけわかってしまう傾向にある
基本的には人外の方が持ってる情報量が多いことを気に掛けるべき
その上で回避するべきかどうかは本来は村で事前に決めておくべきだけど
まず自分で何となくでもいいから判断できるようになる
でCOすべきだと思ってならCOする
あとそのゲームに関しては回避ある？と聞いてる時点でCOすべきだと思う 回避に指定されてる役職じゃなければ素直に吊られるのがセオリー >>82
いわゆる、貫通と回避は、coあるなしをみているわけだけど、あなたの発言はにおわせをさせてることになる。
狼視点からみれば、あなたが狼ではないのをわかっていて、しかもcoをしたくない、実は罠狩だといえば罠狩は確定。吊りたい。
村視点からみれば、あなだが狼だか村だかわからないけどにおわせをしたことで、他の罠狩をあぶり出したい狼側かとみえるからやっぱり吊りたい。
初日の場合は発言の少なさや薄さなどを考慮した吊り指定だから、とにかく頑張って発言した方がいい。
むしろ指定された途端、回避無しと発言した方が村目。村だからこそ、怪しいと思っている人をこの人とこの人が気になるとか言ってみては。
あなたが素直に貫通されたことで狼は罠狩がまだいるからとかみたいところを素直に噛めなくなる 回避と決まったのに文句言う奴にいちいち構わんでよい
むしろ回避なのに出ないのは、無駄に縄消費させたり役職位置混乱させるだけなのでダメ
文句言われたくないから云々は別村から持ち込んだ感情であって、
嘘つかなくていい場面で今回の仲間に嘘ついてることになるからね 唐突な相談失礼
占1 「霊能白」 占2「占1白」 占3「グレー白」
こんな出方の9人村で占いローラー進行の時
占2以外を吊り希望出したら村総意で狼認定受けたんだが私がおかしいのかな？
占1で黒。占3で白が出れば占真判明の可能性があるのに...
それとこの場合最初に釣るのはどこがいいのかな？ >>88
ちな追記すると占2以外を吊り希望の理由は説明しました 占い2の真が確率的には1番低いから､真切りで吊るなら占い2
黒狙いなら占い本人の発言も踏まえないといけないから情報足りない >>82
そういう悩みが出ないように回避役職決めるんだよね
狩罠が回避ってなってたならすぐにCOすべきだし、貫通なら回避なし！って潔く吊られよう
>>88
出方とかでよっぽど真偽ついてない場合は情報吊りで13どっちかだと思うな
俺は2/3取って3吊りたいけど1吊りたがる人が多い印象 それと占い3吊って白出ても真占いは確定しないよ
占い1と占い3両方にまだ真の可能性がある。占い2が真切れるだけだね
もっと言うと占い1が黒で先に占い1吊ったとすると、残ったLWは確実に占い3噛みに来るよ？
狩人は霊能護衛するだろうから翌日は占い3噛まれて、真確定するも残るのは霊能と占い3の白だけだ >>90
あ、ごめん。初日ランダム白ルールです(汗 >>88
自分は占いがフラットに見えるなら1吊り派だけど3から派が多いかな？って体感
自分が1から吊りたい理由はまさに言われてるとおり1黒が出れば2破綻、3真確定するから
3白は2破綻しか見えなくて1が真か狼、2が狂か狼
3黒は2の真目はあがるが1真の可能性も勿論ある
逆に文句言ってた人はどこから吊りたかったんだ
占いが文句言ってた場合は本人達の目線での話になるからしゃーないが2が良いって言ったのか？ >>94
すまん真きれるのなぜ..？
そこ考えれない低脳ですまん...
>>92
そうか...結局占い3と1のどっちかが狂人になるから真判明はしないのか...
仮に黒でも12にって感じか...感謝 >>95
自分以外1人抜かして2押し(占い2と私だけ2以外押しだった
ちなみに占い2は狂でした >>90
これって狂人目見て吊るって意味合いでいい？対抗白は確かに偽目だけど
黒狙いで真抜かれる可能性高いのは承知の上で1吊りだったけど、
狂目吊ったらわざわざ占い抜きに来ないだろうし真の占い結果が2日分確実になるんだなとふと思った 俺この占いローラーの順番についてまっっっっっったく分からないんだが
どういうロジックを経て2以外が良いってなるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
