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返品制度のない日本では実績配分、小売押し付けの任天堂が強い。返品制度のある欧米ではPSが強い [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:43:41.41ID:6mJDVDAxM
スーファミ、メガドラ時代からセガを初心会で排除したりいろいろやってたわけだが

やはり小売押し付けでワゴンだらけにして小売に負担を押し付けるシステムが日本ではうまく行ってたんだろうね
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:45:11.68ID:6mJDVDAxM
資料

定価強制を最初にやろうとした悪徳企業任天堂　黄金のマリオ像200万など

https://www.youtube.com/watch?v=-4ddNPn2mGk
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:46:20.08ID:h1l/hqUP0
PS1の時に音楽CDみたいに再販制度、返品制度を導入しようとしたが
ソフトメーカーの反発で実現できなかったという話をどこかで見たな
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:47:21.97ID:6mJDVDAxM
どこかで見た
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:50:19.66ID:6mJDVDAxM
NXでは小売が共同して任天堂に圧力をかけるくらいのことしないとこんなことがずっと続いてしまう
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:51:03.46ID:6mJDVDAxM
そういえば欧州では前代未聞のWiiUマイナス出荷なんて事件もあったな。あれも返品制度のある欧州ならではだったな
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:52:46.92ID:6mJDVDAxM
任豚の発言
↓

小売なんて自分でもの作れんザコだろ

さらに任天堂に逆らうことができないのが悪い
ここは資本主義の国だろ？

自己責任だよ
これがビジネスの厳しさだ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:53:53.24ID:YXkGxQiN0
だからどうした
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 12:55:12.48ID:6mJDVDAxM
妖怪ウォッチ3も小売が値下げ血反吐を吐きながら売るんだろうな。
小売はどんなに値下げしてでも商品は現金化しなければならない。
ミリオンさえ行けば小売がどうなろうといいと思ってるんだろうなレベル5と任天堂は
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:07:28.28ID:6mJDVDAxM
しかし任豚は任天堂ソフトは押し付けではなく他のソフトメーカーのソフトは押し付け、売り逃げだと思ってるから始末に負えない
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:07:55.39ID:6mJDVDAxM
スクエニにそんな力ねーよ。
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:08:53.69ID:6mJDVDAxM
任天ハードは実際ランキングデータ見れば緑だらけなんだから
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:10:22.92ID:6mJDVDAxM
初心会という組織があってな
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:12:17.66ID:8v6m1BFw0
>>15
今までは値下げもせずじわ売れで成立してたけど
WiiU以降特に任天堂タイトルの消化率の悪さが目立ってきているな
最近発売されたパズドラもバカにしてた討鬼伝２と同じ落ち込みようだし
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:12:37.39ID:6mJDVDAxM
任豚が立ち寄らない
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:12:45.04ID:kiwWTPeC0
だって流す方はこれだけ売れて欲しいて前提で予算掛けるだろ
それを小売りの裁量で出荷数絞られたらやっていけんだろ？？
置きたいだけ置きたいてのは食料品売りのセールスマンじゃ当たり前の
アプローチじゃんか
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:14:48.24ID:6mJDVDAxM
廉価版はソフトの価値を下げると否定してたが小売が値下げせざるを得ないのはなぜか昔から肯定してたな任豚

SFC時代ソフトが一万超えてたことを指摘されると必ず「でも実際は店が値下げしてたから」と言ってたが・・・
まあ今は任天堂も廉価版出すようになったけどな。ソフトの価値をさげてると抗議しないんだろうか
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:15:46.81ID:iHjDzyMsd
ひどすぐる
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:16:44.10ID:s6ct8ri0a
海外CS「返品OK」Steam「返品OK」→大盛況 国内CS「売り逃げ」→市場縮小 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1471748728/

26 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 12:34:43.47 ID:6mJDVDAxM
たのむからWiiU返品させてくれよ・・・

27 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2016/08/21(日) 12:35:36.88 ID:6mJDVDAxM
任天堂が日本で強い理由がこれだからなあ

哀れ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:17:27.99ID:kiwWTPeC0
だから押し付けてるのに返品制度無いなら問題だろうし
売りたい数出せないなら倒産するわな
それがしないのが銀河鉄道の経営なのだったらしらん
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:21:58.65ID:SSv+ZISta
和ゴキよわっ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 13:25:30.49ID:qdkK8F680
似たスレ何個もいらないだろ必死すぎw
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:09:00.64ID:cpTzO4bW0
そういう業界狙って価格を少しずつ下げて
もうからなくなったら撤退するのがソニーだもんな
ゲーム部門本社がアメリカに逃げたんだからもう日本市場に旨味はないんだろ
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:27:11.94ID:BQzSzwzt0
だったら儲からない任天堂製品なんか扱わないでPSだけで商売すればいいじゃないの
売れないだの儲からないだの愚痴言いながら任天堂製品扱うって馬鹿じゃないの
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:34:32.25ID:ufTrlYlUr
これが真実
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:45:56.57ID:RTynsoO5H
>>32
うちの側の店は逆だ
あまり行かないけど行くたびにPS系の棚が縮小されていて、今はもう風前の灯状態w
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:54:51.32ID:Y45+jHan0
>>1
中間流通（問屋）を利用してる任天堂とは違い
ソニーは自社配給で中間流通を通さず小売と商売をしてる
返品制度を導入しようと思えばいつでもできるんだから
導入すればいいだけだろ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 14:57:27.92ID:cshUPORA0
>>27
何を言っているんだ？　売れるタイトルは仕入れたいに決まってるだろ
でも売れるタイトルを10本仕入れたいと言っても、別のタイトルの仕入れ本数が少ないと5本しか配分されないから困る
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 15:06:17.61ID:cu4YDh/s0
>>38
売れるタイトル10本と売れないタイトル5本の利益と売れるタイトル5本の利益を比較して
後者の方が利益が出るんなら後者を選べばいいだけだろ
メーカーだって在庫は残したくないんだから必要最低限の数しか生産したくないんだし
結局は自分のことしか考えてないだけなんだよね
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 15:11:25.27ID:Smj9d44gA
>>40
ゲームソフトは物体ではなくてデータだから
売れなかったら廃棄すればいい

コピーを作ってるだけでそれを在庫とするのがおかしい
小売りに売れない数を押し付けるのがおかしい

ROMカートリッジから光ディスクに変えたときに
売れる分だけ供給するのがメリットだったはず

売れない分は返品でいい
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:38:28.04ID:06tTvA4fp
>>1
単に洋ゲー(PC含む)が強いだけでしょ
人気海外ゲームを取り込めなかったwiiuは日本でしか強くなく、国内既存客を維持する努力を怠ったPSは日本で弱い
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 17:54:44.04ID:9zccHPlZa
返品制度の無い日本で弱いPSってこと?
返品制度あっても日本じゃPSは弱いでしょ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 18:00:41.76ID:5hp3+1+I0
NXに向けて初心会を復活させねば日本は終わる
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:19:35.05ID:PgMtxC+ra
和ゴキよわっ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:30:46.81ID:Y45+jHan0
返品制度こそ実績配分になるのに頭の悪い >>1
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:36:35.84ID:cEZ+6hJB0
あっ、いるわ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:38:36.45ID:cEZ+6hJB0
ソニーは実績配分してないの？
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:44:40.13ID:cEZ+6hJB0
強気に出られるソフトがないか
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 21:58:39.62ID:4UHGV28Bd
日本でソニー派の小売は在庫で死んだ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 22:16:33.57ID:2pIkzgHr0
ソフト1本あたりの小売側取り分を削るけどその代わりに
返品制度取り入れて定価販売メインになるから大丈夫っつって
SCEが初代PS出す時流通改革として小売を納得させたものの結局返品は2回で終了
(しかも2回目は仕入れ価格の半額でしか買い取らないとSCEが勝手に通告)
定価販売遵守も公正取引委員会から勧告受けて終了
結果新品での商売が話にならなくなったから中古裁判に繋がった訳で
返品制度は国内だとある種のトラウマだな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 05:48:10.43ID:dGWdjzXPM
メガドラ潰しは酷かったな
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:14:21.75ID:TcwEaitO0
>>57
90年代後半にいわゆる町のゲーム屋さんが一気に消滅した理由はここだからな

任天堂に責任なすりつけうんメエエエエエエエｗ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:35:13.42ID:gUMXL7OHd
ソニーは勝手にゲーム業界に再販制度を構築しようとしたからな。
それに失敗したからゲームが小売にとって利幅の薄い、扱いにくい商品になってしまった。
ユーザーはゲームが安く買えるようになった面も大きいから、一概に悪いとは言えないけど、少なくとも小売の衰退は任天堂ではなく、ソニーのせい、だな。
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:39:01.43ID:uIfboc/U0
>>60
ゲーム専門店が潰れていったのがPS参入後なのはPS信者にとても都合が悪い事実なのか任天堂へのなすりつけが全力すぎてひくわ
本体値下げの補填に小売にドジョコン送りつけたコトとかすっかり忘れちゃってソニー＝正義ってなってんだろうな
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:48:57.07ID:LOlUHKhT0
>>62
いや形はどうあれソニーが再販制度なり何なりで動いたからこそ、中古ゲームが格安で買える今があると思う
もしソニー参入が無かったら、2年前に発売された任天堂ソフトが店にて定価で販売されてる現状だったろう

そんな世界だったら単価高すぎて今の格安PCゲームやスマホゲーに喰われてTVゲームソフト死んでたでしょ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:54:34.93ID:vtVkfSNFd
現状がスマホゲーに喰われてCSが死に掛けじゃん
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 07:54:37.87ID:E/JXJIFF0
>>58
売れないソフトが売れたと言えば抱き合わせ商法しか思い付かんw
売れ筋品薄賞品に糞ゲー抱き合わせて売る
小売りが客にたいして行うのは法律で禁止されたが
メーカーが小売りにたいして行う実績配分(事実上の抱き合わせ)は違法じゃ無いんだよなw
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:14:35.73ID:gUMXL7OHd
>>66
問屋が強かった時代は、よほどヤバいものでは無い限り、問屋が一定数引き取ってくれたということだよ。
メーカーはユーザーに商材を売るんではなくて問屋に売るから、問屋におろせれば、あとは問屋の責任で売ってくれた。
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:21:38.96ID:gUMXL7OHd
>>64
中古か…
なかなか辛辣ですな。
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:35:48.81ID:Z9RGphPrp
>>64
FC、SFC時代も中古は安かったわけだが？

そこはソニーとか関係ねーよ
むしろソニーは中古市場潰したがってたし
それでゲーム屋潰れまくったし
ベスト版だって中古対策でソニーが積極的にやり始めたことだろ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:49:36.16ID:uIfboc/U0
>>69
昔の話だからもう知らんヤツも多いのかもね…

>2年前に発売された任天堂ソフトが店にて定価で販売されてる現状だったろう
↑これなんかホント意味わからん
実際は定価販売を強制しようとしたのはソニーなのにな…
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 08:55:20.25ID:k3TKq4Tk0
どういうシステムなのかよく分からんけど
任天堂のソフトって高いのはいつまで経っても高い(マリカとか）
でもあまり売れなかったものとか、結構売れてたようなものも異常に安くなってるのあるよね
これって売れなかったのは分かるけど
そこそこ売れてたのにワゴン(しかも数が大量なのは）
相当数の発注をかけたという事だけど
こういうのってソニーハードではあまりない気がする
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:30:16.83ID:GdnkGAD0d
>>71
PSタイトルでも有名どころとか結構あるけど
PS脳に侵されるとミエナーイキコエナーイなんだな
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:37:21.85ID:xIbTRx2W0
>>71
マリカの値段が下がらないのは定期的に長い間売れるから
需要と供給
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 09:45:52.04ID:UCZrYHsMd
ヤバくねも何もアニメキャラゲーは今すでにヤバいから
早急に何か手を打たないとあかんでしょ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:17:37.96ID:U2h1YnsmM
>>70
>>2
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 12:08:36.55ID:Z9RGphPrp
定価強制というより
特約店は他より優先的に卸すから
こっちのガイドライン通りにやってね
ってのが任天堂

定価強制した上に
安売りや中古販売したら卸さないよ
って小売全部にやったのがソニー
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:35:02.32ID:U2h1YnsmM
まあサードに憎まれるのもわかるわ。信者は全力で賛美してるけど
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 13:57:08.76ID:2jMIsLwF0
返品制度は、悪質でしょ 海外でも。
1000万は、本当は1400万ぐらい売れてたかもしれない

返品制度を喜ぶサードファーストいねーよ
どんなものかわかってもらうために体験版があるんだから
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 14:38:37.34ID:OJEfkqpR0
>>80
＞返品制度を喜ぶサードファーストいねーよ

そりゃそうだ　売り逃げのほうがメーカーには一番都合がいい
でもその考えは短期かつミクロ
短期かつミクロでは売り逃げ万歳が正しい

だがその結果客が警戒しすぎて買わなくなって行き市場崩壊という最悪の展開が存在するんだよ
自分たちがいいゲーム出してもその他の売り逃げ目的の悪貨が客に強力な不信感を植え付けてしまい
ついには自分たちの力入れて作った良貨もビビッて買わなくなってしまう
市場の縮小からの崩壊

その点返品制度ってのは悪貨のメーカーが一番損をする
クソゲーが大量返品されるそれは悪貨メーカーを駆逐する方向に向かい
いいゲームを出したところが残っていける

マクロな観点では市場をよりよく守り客離れを防ぐ作用があるんだよ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 17:48:51.02ID:w7vDoLaj0
>>81
どの業界もそれが当たり前だし、初心会だけで任天堂が今でも叩かれるのはおかしいと思うが。上にも書いてあるように全ソフト5800円と値下げ防止で価格統一しようとしたのもソニーだし
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:13:40.21ID:YFjjGIuIp
返品制度になったら
もっと辛い実績配分になるよ

書籍は返品制度採用してるけど
良い実績を残し続けないとなかなか納品量増やしてくれない
もの凄く大変
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:28:00.81ID:7lewgHHJ0
>>83
昔本屋でバイトしてた事があるが、納品はかなりの部分、問屋が決めてたっぽいな。
勝手に送ってくるというか。
メーカーも問屋も返品されたくはないので、納品が絞り気味になるの仕方ない。
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:29:46.56ID:2jMIsLwF0
返品制度になったら

おそらく SONYも任天堂もMSもサードも 返品された金を払うの小売とかネット小売になりそうだが。

DL版は、30分だけになるとかかもね 途中でネットにつながらなくてもフリーズしても カウントは最初の起動時間から
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:31:06.38ID:JDnMAO4La
>>734
国内では、自社流出のあるソニーとスクエニとコーテクや
カプコンなどの方が押し付けてくるわけで。

任天堂は、問屋出荷で終わりだから押し付けは問屋次第
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 18:31:39.87ID:2jMIsLwF0
というか、実績配分、小売押し付けがどうして任天堂だけだと思ってんの？

当然SONYだってあるよ
当然だろ がんばってFF15とか売ってくれそうなところに過去の実績からツタヤとかには多めにいくだろうし
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 00:16:13.83ID:rByTEjfb0
>>88
返品制度の話してる時にこういうやつ居る居る
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:35:44.01ID:A21PVe1J0
サプリメントとかでも、効果がなければ返品を受け付けます、ってのはあるね
最初からそういう制度があるラーメン屋なら、まずければ返品してもいいだろう

ただし、ラーメンは材料がゴミになるが、デジタルはゴミが発生しない
人件費や鯖の使用料は、店側のふたんには
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:36:39.75ID:A21PVe1J0
サプリメントとかでも、効果がなければ返品を受け付けます、ってのはあるね
最初からそういう制度があるラーメン屋なら、まずければ返品してもいいだろう

ただし、ラーメンは材料がゴミになるが、デジタルはゴミが発生しない
人件費や鯖の使用料は、店側の負担にはなるが、例えとしては不適当だろう
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:45:47.52ID:A21PVe1J0
返品されるとゴミになる、って書いてますよ？

店側が認めるならいいんじゃないって話がまずあって
しかし、劣化がないデジタルデータを、さらにDL販売している中での返品制度では、設計費や販売管理費はかかるが材料費はかからん
例えとしては不適当という話
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:52:04.37ID:Y/Y55XBK0
>>94
店側が認めてないしパッケージ品の話をしてるんだけど
そもそも不良品でもなんでもなく「俺が気に入らない」という理由だけで返品をすることの問題性について聞いてるんだが
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:12:24.78ID:327rVaS/0
光ディスクなんて原価メチャクチャ安いぞ
値段のほとんどは中身のデジタルデータなんだから
なんならパッケージ返品手数料300円くらい払ってやってもいいぞ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:15:35.24ID:dwOIHNfH0
確実に抜け落ちてるとても重要な運賃
メーカーから小売りと小売からメーカーを比べたら、
確実に小売からメーカーのほうが運賃がかかるからな
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 07:26:00.08ID:8+4vcrGka
>>96
これが原価厨か
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:16:45.92ID:rByTEjfb0
返品制度のへの字もない無駄な会話してるやつが居るな（笑）
気に入らなければ返品できるのが北米の返品制度
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:20:31.26ID:6RlBzdJpM
日本だってレシート付きの未使用なら返品できる
アメリカは使ってからでも返せる制度
知らないやつが驚くのも無理はないよ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 08:31:55.66ID:Yz8D8IcUd
本は返品制度のせいで、話題作しか陳列されない。しかも数日で返品される。
売れない物はどんどん新しい物と入れ替えられ、売るチャンスも少なくなる。
返品制度は企業にとっては、あまり好ましくない。
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:01:05.81ID:rByTEjfb0
本は再販制度で北米の返品制度とは違う
本は価格保護されてるけど北米の返品制度は値引きできる
まったくの別物
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:02:59.98ID:Yz8D8IcUd
作品も絞られ、売れるシリーズしか作らなくなりゲーム大国ではなくなる。
回収にあててる低コストのゲームも出せない。結果、大作が作り辛い環境になる。
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:58:31.37ID:9uhUW1ZYd
返品制度のないゲームショップも返品制度のある本屋も潰れてるって事は
本もゲームも売れてないって事や
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:07:08.27ID:rByTEjfb0
>>107
だからそれは本の再販制度
本の定価の値下げを許さない制度だよ
北米は値下げ容認してつまりセールで生き残れる
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:20:41.17ID:EoHFog+6d
またゴキブリのつまらない捏造記事か
国内はソニーも返品不可な
だからワゴン行きになる
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:32:52.74ID:glA3Wy39M
>>110
海外は任天堂は返品不可ってマジ？
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 22:19:13.45ID:HQcUz5hAM
やっぱりそうか＞1
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 04:07:30.51ID://vCJVOZM
まあ実態が返品制度ナシがどちらに有利に働いてるか明らかにしてるな
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 11:04:56.19ID:x9QqPspGM
これが現実
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 11:20:27.95ID:fjgBYwXt0
つか小売がガンなんじゃね
ささっとDL販売に移行できないのって小売に配慮してるからでしょ
このままだとゲームは音楽業界みたいになりそうだよね
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 11:47:03.66ID:JqV/3uYgd
日本の場合、小売が出荷分を引き受けてるからメーカーは出荷本数で利益を得ることが出来るわけで
これが無くなると中小メーカーはマジで痛手よ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:09:17.35ID:wh0OrUt/M
>>118
正直中小を気にかける理由がCS業界にはない

wiiのアイデア路線は結局広告料勝負
PS、xboxの王道路線は競争力がないと何も出来ない

中小の居場所なんて何処にもない
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 15:57:42.99ID:jLJWJCGbA
だったら中小なんて潰してインディーになればいい

ショボゲー連発の中小メーカーを生かしてやるために
俺らユーザーはゲームの金を払ってるわけではない
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 21:00:15.66ID:HFYsPB7C0
最終的にはどのハードもスマホみたいにダウンロード専用になり、小売りや中古屋も死滅するのでは。任天堂は昔から小売りと繋がりがあるので助け舟としてダウンロードカード販売を続けるかもしれないが、ソニーは平気で切り捨てるだろうし
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 22:41:57.19ID:TXt3zZQ30
>>102
本は再販制度のお陰でマイナーなものでも流通できていた。
ゲームは再版もメーカーへの返品もないのに、専門店が身を削ってマイナータイトルまで取り揃えていた。
お客さんのためにと思って。
中古も基本お客目線の結果
ほんとに儲けたかったら別の商品の方が良いのに。
そこら辺の功績を重視せずに中古で得た利益が不当だと難癖をつけ、客と小売りを敵に回した結果が今の状態
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 03:30:23.59ID:r7WxdRSdM
任天堂のセガつぶしは子ども心にひどいと思った
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 08:24:35.79ID:b4nsDKyT0
再販制と返品は全く別物

返品は返品
再販制は価格統一維持がメインでそのために返品がある

返品できるからと言って再販制とは限らない

靴屋で合わないと返品OKの店があったりするが再販制ではない
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 11:44:12.51ID:cy0fBNlRp
店が自由にセールできないようにするのは必ずしも悪いことじゃないよ

価値がわからない家電量販店とかが良い商品をアホみたいに値下げして
市場崩壊させたりするしな
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 22:11:36.26ID:/3giA1kOM
返品制度日本でも導入しろ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 04:11:31.57ID:r8BxMxtdM
＞＞1
真理
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 05:30:37.89ID:aZbUdGk9p
>>133
本を一時的に保管する場所の確保
本屋に出荷しても売れない本は本屋がさっさと返本するから無駄な労力

問屋としても返本されたくないから
本屋の売上実績を見て出荷量を調節してる

あと、問屋の処理が追いついてなくて
売れない本のために余計な労力を使いたくないって事情もある
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 11:30:11.81ID:r8BxMxtdM
>>110
しんじつにおびえなさい
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 20:51:19.37ID:r8BxMxtdM
まあ実態が返品制度ナシがどちらに有利に働いてるか明らかにしてるな
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 05:40:13.84ID:vbANXVu9M
ぶひいいい
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 06:33:09.38ID:qey6TSmf0
19 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/21(日) 13:12:45.04 ID:kiwWTPeC0 [1/2]
だって流す方はこれだけ売れて欲しいて前提で予算掛けるだろ
それを小売りの裁量で出荷数絞られたらやっていけんだろ？？
置きたいだけ置きたいてのは食料品売りのセールスマンじゃ当たり前の
アプローチじゃんか


結構コレで延期するゲーム多いよなＰＳ
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 06:35:46.62ID:qey6TSmf0
41 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/21(日) 15:11:25.27 ID:Smj9d44gA
>>40
ゲームソフトは物体ではなくてデータだから
売れなかったら廃棄すればいい

コピーを作ってるだけでそれを在庫とするのがおかしい
小売りに売れない数を押し付けるのがおかしい

ROMカートリッジから光ディスクに変えたときに
売れる分だけ供給するのがメリットだったはず

売れない分は返品でいい


これは保存するべきレス
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 14:04:47.48ID:FzcB8Tg1M
任天堂が反対するに決まってるだろ＞返品制度
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 21:01:20.41ID:FzcB8Tg1M
これが真実
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 22:55:04.94ID:WkgM2DzQp
返品制度で1番困るのは任天堂以外だろ
中古にすぐ流れるゲームは返品まみれになる
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 22:57:17.31ID:WkgM2DzQp
>>144
大量発注して困って叩き売りする店舗が出てくると
市場価格が荒れるだろ

それを防ぐために出荷調整するんだよ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:01:16.19ID:c77jlJK60
>>146
なら返品されないようなソフトを作ればいいだけだろう
返品制度が実施されれば日本のソフトの質も必然的に上がる
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 09:11:51.87ID:bJnzyyxCM
出版の再販制度は害悪だよ
店が自由にセールできないんだし
音楽だって再販維持にこだわって死亡したようなもん
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 09:54:19.68ID:4kOEnDamM
>>151
これの事か?

店頭ではほぼ定価販売であったための割高感や、ネット通販の普及によるコンビニでのゲームソフト売り上げの低下などにより、資金繰りが悪化していた。
1999年にはコンビニに設置した端末（マルチメディアステーション）による音楽などの配信を行う「キオスク端末事業」へ参入するが、黒字転換することなく2001年に撤退、約19億円もの損失を出す。
さらに2000年に三和銀行との合弁で設立したコンビニATM事業会社「ミックスキューブ」が、三和銀行がアイワイバンク銀行（現・セブン銀行）のATM網を利用する方針に転換したことから清算を余儀なくされるなど、周辺状況も悪化。
これにより2002年3月期には約60億円の損失を出した。

これを受けて、2002年にはカルチュア・コンビニエンス・クラブなどからの第三者割当増資を受けていたが、2004年3月期も約27億円の純損失を出す見通しが明らかになり、債務超過に陥る可能性があったため、事業継続を断念することとなった。
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 21:02:58.61ID:/pmVWgDBM
ほんとひどい
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 01:03:24.46ID:yfOSh3pip
主にセールは無能な人間がやるもの
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 07:58:42.50ID:LMq6EmWZM
じぇんぴんさせろよ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 09:15:29.11ID:WyyY0MET0
>>147
それ今と変わらなくね？
モンハンとか妖怪ウォッチとか余りまくってるし
買い切りならメーカーとしては卸してしまえば良いわけだし困るのは発注側で自己責任
売れそうもない商材を大量に仕入れないと、売れる商材が入ってこないとかおかしいだろ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 11:32:24.40ID:9jPeYrb40
>>161
小売では珍しいことじゃないよ
ちなみに返品可能な書店はもっと条件厳しいからな
そもそも注文しても入荷すらしないことがざらだから売上伸ばすこともできない
集英社のコミックや角川のラノベがどんなにひどいか知ってるか？
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:39:22.44ID:qxoTmDJ1MNIKU
これが実態だな
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 02:56:34.11ID:OkqZ6Z2c0
昔、ジャンプコミックスの新刊売り切れてたから本屋で注文しようとしたら、
「集英社は新刊発売後2ヶ月は注文受けてくれないから無理」って断られたことあったな
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 05:04:59.35ID:wW8YIuTp0
強さを考察しろ
A： ゾロ 　カポネ　ヴェルゴ ゼファー　ペドロ　ペコムズ　
B ：ピーカ　スモーカー　シーザー　キュロス　ディアマンテ
C- ：チンジャオ　たけし　サトリ　ハイルディン　ミノタウロス　
D+：サイ　サンジ　バルトロメオ　ワダツミ　デリンジャー
D-：キャロット　モネ　グラディウス　ロビン
E ：オーズ　カリブー フランキー バスティーユ　ヒョウゾウ
F ：ベラミー シュガー 　ラオG　ビンズ セニョール バイス　
G ：パシフィスタ　ルッチドリー⇔ブロギー　ベビー5　イデオ　ホーディ　
H ：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ブルック　
I ：カク　ジャブラ　リューマ　ファンク兄弟　メイナード
J ：バギー ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　
K ：フクロウ　アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　
L+：クリーク　ネロ　ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　　
M-：スパンダム　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
　　　　　　　　　　　巷のワンピース批判
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 （　　人＿＿＿＿）
　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　＜刑務所の囚人逃がすんじゃない
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　あとでフォロー入れろ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）
[]＿__.|　｜　　　　　　）
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::
　 |おにぎり|::::::::::/:::::
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）
漫画家はマンガばっか描いていてものを知らないんだから
編集者がハンドリングしろ
少年誌なんだから　人気作家だからって遠慮するな

ルフィはいままでも好きにやっていただけといわれるが
メディアのとり上げ方をみても正義や良い人としての
ポジションなわけで子供やバカがある種の勘違いをしないように
配慮を入れろ　反省や後悔のシーンもしくは脱出の後に捕まえるとか
齟齬がでないようにしないと
最初からダークヒーローでワル設定ならいいけど
法より仲間がすぎる　いろんな価値観をもう少しいれろ
少年院のバカに人気じゃ困る

それから海軍の末端兵士にはもう少しやさしくしろ
上層部は悪だからいいけど

それと１巻あたりの売り上げはＴＯＰじゃないぞ
コミックス派が多い現代においてＴＯＰじゃないなら
偉そうにしてはいけない

ウイイイイイイイッッッッス。どうも、ワンピファンでーす。
まぁ今日はオフ会、当日ですけども。
えーとですね、まぁ集合場所の、えーイオンシネマに行ってきたんですけども、ただいまの時刻は1時を回りました。
はい、ちょっと遅れて来たんですけどもね。えー11時ちょっとすぎくらいに、えーイオンシネマに行ったんですけども。
ほんでーまぁイオンシネマの全体の動画を撮った後に行ったんですけども。スィー。
ほんでーかれこれまぁ2時間くらい、えー待ったんですけども参加者は誰一人来ませんでした。ガチャ。
誰一人来ることなかったですぅ。残念ながら。はい。
一人くらい来るやろうなーと思ってたんですけども、スゥー、結局2時間くらい待っても誰一人来ませんでしたね、えぇ。
でもね、でもオフ会のお知らせの動画にちらほらコメントあったんですけどもね。えー参加者の方の。
なんだろう。なんで来なかったんでしょうかねー。
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 11:16:00.47ID:m//EHVsEM
返品制度日本でも導入しろ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 19:54:58.13ID:mBevQKuQ0
岩波は返品不可だけど安く売ってるの見た事無い
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 09:15:35.25ID:TQxZhaKnM
返品制度日本でも導入しろ
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 11:42:25.14ID:TQxZhaKnM
任天堂つぶすために返品制度日本でも導入しろ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 21:05:58.44ID:TQxZhaKnM
任天堂つぶすために返品制度日本でも導入しろ
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