X
ゼノクロの車すり抜けってなんで叩かれてんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:37:47.33ID:j4hsEzkt0
糞グラだから
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:40:30.78ID:aCX+0rcea
任豚、仮にFF15の車がすり抜けてたら全く逆のこと言ってただろうな
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:41:23.70ID:bnlOez2xp
マザー2ですら車が止まるから
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:44:09.32ID:OgTJQQoU0
実際は夜光の森とかでも、小さい木に引っ掛かって動けないとかあるの、
ゴキちゃん動画評論家だから、最初のプレイムービーワンカットを必死にDisって粘着してるだけ、
奴らの永遠の妄想粘着叩きの作業の一環。もう、何を言っても無駄。
マジでゲームではちゃんとしてるよって言っても、エアプゴキだから信じないんだ。
やってない奴の説得とかできね〜よ。
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:46:04.95ID:J9dQvE870
「商品として目につく粗は徹底的につぶして当たり前、開発費が高騰しようと知らん」という考えの人と
「ゲームとして面白いかが最も重要。面白ければ粗は気にならない」って考えの人がいるというお話

価値観の違いだから話がかみ合うことはない
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:50:03.61ID:2DIKMDS90
実際ドールで移動するとき邪魔だから
すり抜けられるように作ってあるんでしょ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:50:33.36ID:aOc+fKXOa
>>8
それもおかしな話だけどな
リアリティにこだわってオニギリとか岩とかに気合を入れた結果、体験版バトルはクソつまらない、物語後半は一本道になるFF15
リアリティなんてどうでもいいからまず最初に面白くしろよって話
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:52:23.31ID:2DIKMDS90
壁すり抜けられたらゲーム性に問題でるだろ
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:54:48.29ID:2DIKMDS90
>>19
問題あるだろ…
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:55:42.50ID:Lpjxb184E
別にぶっかったら弾き飛ばせとは言わないけど、当たり判定とか止まるくらいしないと、世界のリアリティとして違和感あるでしょ。
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:57:01.97ID:aOc+fKXOa
どう考えても当たり判定がある方がウザい
とくにドールがあるからな、やや大雑把な操作となるドールでいちいち車に当たってたらストレスが半端じゃない
こんなクソどうでもいい、というより良判断なのはプレイした人間ならアホでもわかる
ゴキブリは本当にアホ以下のエアプだわ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:57:02.95ID:bKgw72EJd
没入感全くなくなるしシュール過ぎてバカバカしくなるね
それ以外は問題ないんじゃない？だったら最初から車なんか走らせんなと思うけどね
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:58:44.92ID:1rxvwJyy0
フツーのゲームと違ってインナーとドールの両サイズに対応しなきゃならんからねぇ
単純に当たり判定をつけたりプレイヤーキャラが近寄ると止まるだけではストレスの元になる
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 14:59:07.00ID:j4hsEzkt0
>>26
それは宇宙人いるとか設定だからわかるだろ
車貫通もそういう能力だとか説明あれば納得できるが何の説明無しに車貫通したらおかしいと思う
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:01:31.51ID:q7YIhgjE0
ロックマンDASHですら走ってる車に轢かれたら吹っ飛んでダメージ受けるよ
叩くっていうか驚愕だよね
21世紀にこんなゲームがあるんだ！っていう
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:03:05.54ID:9gG6KokJ0
苦しい擁護が続くなぁ
まぁでもゼノクロを生み出してくれたことに関しては感謝しかない
ぶーちゃんのおもしろ発言をこんなにたくさん引き出してくれたんだし
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:03:18.05ID:1rxvwJyy0
探索がゲーム性の核となってる作品に対して
壁が邪魔だからすり抜けさせろって…

たぶんゲームをしない人の発想なんだろうなぁ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:03:42.15ID:Wxswa1YH0
>>36
なら車を避けながら歩くことだって世界観に携わる要素として必要だよなぁｗ
それを車がすり抜けるプログラムに書き換えろって意見は出てこないはずだわ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:03:50.07ID:C/KxJKpQ0
没入感とかリアリティとかを求めてる人はそもそも車に当たらないんじゃないかと
すげースピードでかっ飛んでるわけじゃないんだろ？
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:03:51.17ID:PZzUd0ALd
ゲーム的な仕様を世界観として説明すればすり抜けるのもありでしょ。車は特殊な技術で生物との事故を防ぐ云々とかね。SFだし。
でも、それなしでやるのは没入感とかが削がれるし、性能やゲーム的な側面が表に出過ぎてちょっと。

チュートリアルでキャラクターが「連続攻撃だ！」と言った後に○ボタン連打で連続攻撃です。のナレーション文が出るのと、
キャラクターが「いいか、○ボタン連打で連続攻撃だ！」とセリフで説明するのとで、没入感が異なると同じ。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:04:33.13ID:rhKEx1aD0
>>32
どこがおかしいんだ？
ゲームなんだからプレイの邪魔にならないような配慮は必要だろ
じゃあ倒した敵の死体がその場で消滅せずにずっと転がってないといけないのか？
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:04:36.44ID:LZ3DGIKC0
利便性とのバランスならインナー時当たる、ドール時全て停車してすり抜けで割りと解決できたと思う
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:10:20.41ID:bnlOez2xp
>>6
すり抜けるよりは
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:12:27.97ID:52OmIFzG0
>>25
その車1台をみれば止めるだけでもいいんだが
しばらくすれば後続の車がくることも考えられるから
車→操作キャラの認識だけでなく、車→車の認識がひつようになり
ちょっとした渋滞処理にまで発展しかねない
CPUのショボいWiiUでそういうところまで頑張るわけにはいかんでしょ

一応オープンワールドだから見えないところでも動かさないといけないしね
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:13:56.45ID:q7YIhgjE0
多分これから先
「走ってる車に当たり判定が無い」ゲームってのは現れないだろうから、
そういう意味では貴重なゲームだと思う
ウォッチドッグスなんかでプレイヤーが前に出ると急停止する電車なんてのもあって
あれも割りとバカにされてたけど当たり判定はあったし
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:14:05.48ID:rhKEx1aD0
>>61
？？？

>>62
確かにUIとか顔グラとかストーリーとか粗はあるし合わないという奴の気持ちも分かるが
壮大なフィールドをドールで飛び回って探索したり巨大な敵を倒したりする楽しさは格別だから個人的には良作

で、お前買ったの？
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:15:39.84ID:aOc+fKXOa
リアリティうんぬんならドールで移動すれば建物や車は壊れて人は死ぬ
空飛べば熱で火災になり風圧で吹き飛ぶ

いや邪魔なだけだから
ゴキブリはこういうゲームとして当たり前のことが全く理解できていない
知恵遅れの上にゲームで遊ばないから想像できない
こんなどうでもいいことに文句言うなら当然FF15は車に轢かれたら大ダメージ、車に凹みができるんだなあ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:16:27.76ID:lceGzfDsa
街中で車に当たってダメージ受けても自動回復なんだから意味ないし通行の邪魔になるならすり抜けりゃ良いわ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:17:25.92ID:qW/ztrIB0
ストーリー追加きた？
ただっ広いフィールドで特に目的もなく飛び回ったりストーリー完結しないっぽいから途中でやめてUごと売ったが
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:18:01.25ID:Wxswa1YH0
それにいまさら評判の悪いゲームなんぞやりたいと思わないし
俺の感覚でも面白そうアンテナが反応しねーからな　お笑い要素以外ｗ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:18:53.65ID:6N87uyNs0
実際当たり判定あったらプレイの障害にしかならんだろうとは思う
中盤以降ちょっと隣の区画に行くにも田舎のコンビニ感覚でドール飛ばして道路の真ん中に放置するからな
設定的に間違っても車を踏み潰していい立場にはないし
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:19:51.13ID:lceGzfDsa
発狂してる子もすり抜けようがぶつかろうがどうでもいいみたいだけど
このスレどうすんの?
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:19:54.39ID:52OmIFzG0
>>84
理解できないから持ち上げるしかないでしょね

GTAみたいな車や街に主眼を置いたゲームなら交通再現の処理を作るのは最重要だけど
WiiUでそこまでやっても「馬鹿にされない箇所」になるだけでメリット薄いからな
頑張るならそこじゃなくて本筋で頑張れよっていうね
まぁ遊んだことないけど
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:20:26.33ID:AsG512btp
ゼノクロ単体で見たらWiiUの性能で出来る限り見た目良く処理も軽くする為の措置だから悪くは無いんじゃね？
当たり判定とか挙動をしっかり作り込んである他ゲームと比較したら手抜きのハリボテだよね って話であって
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:20:45.67ID:OMupX6MH0
幅が二車線分はあるドール車輌形態で街なかブッ飛ばしてたら
次々車を轢いたり撥ねたり止まったりしなきゃいけなくなるからすり抜けで全然OKなんだけど
そういう快適さがある一方でやたら不便なシステムが目に付いたりと快適と不便がごちゃ混ぜ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:22:11.66ID:kooJKSFv0
あんな狭いＮＬＡに車は滑稽だったね
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:22:29.36ID:rhKEx1aD0
>>104
UIはわかるが
｢お使いが多い｣のはこのゲームはお使いが本編だから
それはクソゲーじゃなくて｢自分には合わない｣だけ
車興味ない奴にとってドライブシュミレーターがクソゲーなのと同じ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:22:35.93ID:7D3thTQaa
ベヨネッタ2、ゼノクロ、スプラトゥーン、
ゼルダ、ポケモン、ドラクエ。

糞虫、一年中任天堂ハードのソフトで盛り上がってるのは何故？

LBPとかラチェクラで盛り上がってやれよ？
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:23:29.16ID:oBXcCLf2E
何で街に車を走らせたかっていったら、街の住人は生きてるんだよ感を出すためだろ？
ゲームとしての機能を満たすだけなら、重要なNPCだけ人間として存在させればいいわけだし。
わざわざ車を走らせて街を動かしたなら、そこで生気の感じられないことはしちゃダメでしょ。
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:24:22.29ID:QPzHWjcQr
そう言えばラチェットって発売したんだったな
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:25:36.26ID:CG6erguyd
>>106
叩くとき持ち上げたゲームの雲行きが怪しくなってきたからな
ゼノクロは全体として見たらそこまで叩かれるゲームじゃないのに発売時は本当に酷かった
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:26:04.43ID:lceGzfDsa
何がそこまでの熱量を持って行動させるか理解できんわ
PSVRで鮫に喰われて出血しすりゃいいのに
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:26:29.06ID:CG6erguyd
まぁ今でも酷いですけどね
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:27:25.78ID:Wxswa1YH0
エネルギー量の大きな物体を貫通させるなんて
ユーザーに情報を伝える演出を放棄してるも同然だからなぁ
これ作りかけなの？って思われるぞｗ
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:27:42.92ID:h329pP8P0
え？じゃあコンテナもすり抜けしろよって感じｗｗ
邪魔だしｗ
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:27:44.03ID:yPF2/Kt90
またこのスレかー
毎回同じことやってんな
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:27:55.40ID:7D3thTQaa
糞虫のやばいところはフォトリアルな「表現」のゲームを
ガチのリアルだと勘違いしてるところ。

ゲーム用にチューニングしないと、リアルな動きでゲームなんてやってられない。

車にぶつかって、事故が起きて、何が面白い？

他のゲームはその後どうなる？警察が来て逮捕されて次は留置所での日々か？
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:28:02.99ID:OMupX6MH0
>>123
もはや任天堂かDQFFでないとレスつかないだろうからなぁ
そんな中ゼノはこうして未だにレス稼ぎ出来るゲハ的優良コンテンツ
だからこれからも何度でも立ち続けるだろうさ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:28:58.18ID:/7Xsuvhia
当たり判定なんてつけたら衝突した時に吹っ飛んで怪我しないとおかしくなるし車も壁にぶつかって大破しないといけなくなる
そしたら壁も壊れないとおかしくなるし無駄な労力がかかりすぎる
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:29:22.46ID:aOc+fKXOa
ドールの存在があるんだからリアリティ(笑)のために車に当たり判定つけてどうするの？
人にも当たり判定つけるの？
ドールで当たったらその人の目の前で止まって動けなくする？どんなリアリティなのwそれとも轢かれて吹っ飛んで死ぬ？

そして根本的に当たり判定は無い方が邪魔にならなくて良い
こんなリアリティ(笑)のために快適性を失う意味は全く無い
遊んで無いアホゴキブリだけだよ
一年以上たってもこんなこと言い出すアホはw
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:29:40.52ID:7D3thTQaa
FF15があの車であの地形を走るのは違和感感じないのか？

ゲーム特有の表現だろ、あの手のは。

シミュレーターやってるんじゃないんだよ。
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:30:47.50ID:6N87uyNs0
>>125
生活感も重要だがそれと同様に重要である利便性や技術的要因のバランスを考えた結果だろ
車を走らせて生活感と設定上の整合は取るがわざわざリソースを割いて当たり判定を付加して利便性を低下させる必要はないと判断しただけ

まぁ乗用車は高級品て設定にしてあるんだから走らせる必要がないといえばないが
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:31:32.14ID:qW/ztrIB0
>>138
レールプレイングじゃねぇとか
チャーハンがどうとかJRPG全方位ケンカ売ってたな

>>139
本編シナリオ進める過程でのお使いならまだしも
クエストやらなんやらやってレベル上げなきゃ本編進まないのが合う奴なんていねぇから
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:33:24.48ID:E4VcCYNZ0
これをアクロバティック擁護する豚が任天堂を死に追いやってることに気付こうぜ
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:33:44.68ID:Wxswa1YH0
自分が邪魔だと思ってるものが消えてほしくて
邪魔じゃないものは残してほしいっていい加減な判断基準が通用すると思ってるの？ｗ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:35:09.13ID:q7YIhgjE0
だからやっぱり車を走らせる必要なんて無かったって結論に至るんだよな
生活感の表現たってすり抜けてポリゴンの中の空間が見える時点でそんなもんは消し飛ぶし
路肩に止めておくだけで良かったんじゃねえの？
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:35:34.65ID:rhKEx1aD0
>>156
モブって言ったほうがよかったかな？
結果は同じだと思うけどな？

>>157
俺の場合は普通にお使いこなしてたら勝手にレベル上がってた
あとは対象のキズナクエストこなすだけだった
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:38:33.44ID:RBt/z4oK0
WiiUは性能低いし車すり抜けたから味方の攻撃すり抜けても違和感ないだろ？
それに比べて高性能PS4で作ってるFF15は物理演算に気を使ってるくせに戦闘中の味方の攻撃体すり抜けまくるよな
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:38:56.59ID:bbCWvF9Z0
ゼノクソはPVの時点で、信者が色んなゲームに喧嘩売りすぎたね。神ゲー神ゲー連呼してフタを開けたらクソみたいなお使いと未完エンド。正直めっちゃ笑っちゃったねwそこから初週売上出るまでの流れは最高だったわ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:39:29.88ID:aOc+fKXOa
ゼノクロの批判ってある程度は理解できるのもあるけど、これは流石に動画評論家のエアプゴキブリはアホだなあとしか言えないわ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:39:46.33ID:AsG512btp
>>126
表現したかった事に開発力やハードの性能が足らなかったんだろうなぁというのは透けて見えるよね
んでも中規模のRPGとしては頑張ったんじゃないかな

AAAタイトルのオープンワールドゲーかって聞かれたら鼻で笑うが
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:39:56.08ID:b904+utda
普通にゲームやってて構造物が操作キャラをすり抜けるなんて違和感しかないんだが。
このキャラクターは実は実在しない設定とかあるのかな？って考えてしまうわ。
メタルギアやってて停めてあるトラックをすり抜けたりしちゃいかんでしょ
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:40:06.26ID:Wxswa1YH0
これはすり抜けてよくてこれはダメだっていうルールをどう設定するんだよｗ
現実世界ですり抜けてはいけないものはおおよそ守れよｗ
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:42:03.97ID:PZzUd0ALd
リアリティって何から何までリアルと一緒にしろよ。って意味じゃなくて、世界観として違和感のないものにしてくれよってことだからな。
車にぶっかったら事故ればいいのかよ！とか言い出したら、ドールに乗って酔わないのはおかしいだろ？！って話が始まってしまう。
人間が機械であるドールに乗れて、壁や塀にぶつかると衝突するけど、走る車はぶつからない説得力をゲームとして持たせろって話なだけよ
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:42:16.93ID:1S2UCi4Zr
もし車がノンストップで突っ込んできてプレイヤーを吹き飛ばしてその後何事もなかったのように走り去ってプレイヤーが無傷だったとしても
それの違和感は車というオブジェクトがすり抜ける違和感よりはずっと小さい
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:42:49.91ID:bbCWvF9Z0
結局洋ゲーで続編物のウィッチャー3よりも売れなかったクソみたいなゲームを今更擁護するとか可哀想すぎるだろwつか新しいゲームの話しろよwあ、WiiUにはゲーム無かったねw
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:44:09.20ID:CG6erguyd
必死で糞糞言ってるやついるけど
例えば(一応WiiUに移植されてる)アーカムシティが90〜95点の傑作としたら
>>115が言うようにゼノクロは80点くらいの佳作
勧めもしないけど糞ゲーとは言えないゲーム
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:44:57.68ID:+hHjXGAX0
主人公を幽霊という設定にしたらいくら高いところから落ちても死なないのを
理屈付けできるのではなかろうか。
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:45:22.03ID:7pTnkhzDd
他のオープンワールドゲーはだいたい車が移動手段だから、同じ高さの視点にある車をすり抜けたら違和感がある
だけどゼノクロはドールっていうかなりの高所からの視点だから別に車をすり抜けようが違和感はない、まぁ人間移動時くらいは判定あってもよかったんじゃないかとは思うけど
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:46:12.81ID:bbCWvF9Z0
>>115
これ見るとさー、あれだけ有料DLCやったのに結局レベルキャップ開放は来なかったんだよなwむしろ何のためにレベルキャップ設けてたのか分からないけどw
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:47:26.41ID:aOc+fKXOa
>>213
その文章内で結論が出てるじゃん
ゲームである以上、どこかで必ず妥協する
FF15でも車で人轢いても怪我一つ無いであろうけど、妥協している
ゲーム性とリアリティの妥協点を設定する、ただこれだけ

有象無象の個性の無いゲームは車に当たり判定あってもいい
ドールでの移動が当たり前のゼノクロではこの方式がベスト
エアプゴキブリはこんな簡単なことがわからないアホ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:48:36.04ID:q7YIhgjE0
ゲーム世界の表現として排泄とか食事とか、表現できるものの価値より面倒さが上回るからリムーブするのはわかる
でもゼノクロの車って表現できる価値を当たり判定のリムーブによって無くしてるのに、車が走っているという事実だけが残ってるから
おそろしく無機質に見える
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:48:45.56ID:pn/B/xeta
そうやってゲームに妙な拘り持ち出すから草に当たり判定つけたりおにぎり作り直しまくったりで発売まで10年もかかっちゃうゲームが出てくるんだぞ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:50:56.76ID:kooJKSFv0
すげー勢いだな！
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:51:09.00ID:lceGzfDsa
FF15の製作者はゼノクロを評価してたけど学ばなかったのかな
おにぎり何度も作り直すとかどうでもいいことだって気づけなかったのかよ
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:51:32.84ID:7D3thTQaa
糞虫もこういう自信を持ってほしい

912 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2016/08/15(月) 12:09:06.04 ID:aOn2HEQZa
>>911
夏色は内容で笑われては居るが、
システム面の評価は無駄に高いぞ
最近の国産ゲームであれ超えたのはそれこそゼノクロとメタルギアしかない
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:52:19.97ID:PZzUd0ALd
>>235
この世界にはそういう技術があります。って説明すら省くのが正しいゲームの世界観か？
一言も車をすり抜けるな！とは言ってない。すり抜けるなら、実は技術があるんですよ！で、プレイヤーを納得させろって話をしてる。
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:53:08.20ID:52OmIFzG0
○○を妥協できるか？
のラインが開発とユーザー(と外野)の一部でズレてた
てだけなのにお前らほんとどうでもいいことで言い争うのな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:53:54.69ID:BZihfNUFd
>>253
反応するってことは判定有るってことだと判断したが
そこまで覚えてないが、少し引っ掛からなかったか？自分から当たりに行った覚えが無いので確証はないが
0270＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:55:21.69ID:+4DgHxfD
電卓すらまともに作れない無能集団↓

http://www.j-cast.com/2016/08/31276485.html?p=all
http://www.j-cast.com/assets_c/2016/08/news_20160830185816-thumb-645xauto-93131.jpg

ソニーモバイルコミュニケーションズ製のAndroidスマートフォン「Xperia」の最新機種で、初期インストールされている電卓アプリに「致命的なバグ」が見つかったと、インターネット上で騒ぎになっている。

指摘されたバグとは、文字のフォントやサイズを変更することで、電卓アプリでの計算結果の表示が「おかしくなる」ケースがあるというものだ。「20000÷26」の答えが「3」になったり、「1700÷45」の答えが「7」になったりする事例が報告されており、ツイッターには注意を呼び掛ける投稿も出ている。

「20000÷26＝3」「1700÷46＝04」...

電卓アプリのバグが見つかったのは、ソニーモバイルが2016年6月に発売した「Xperia X Performance」だ。レビューサイト「価格.com」内の同商品に関する掲示板には、7月末頃から「電卓で計算すると答えが違うのですが...」といった報告が複数件出ている。

「20000÷26＝3」「1700÷45＝7」「1700÷46＝04」――。このように、明らかな「計算ミス」の表示を写したアプリのスクリーンショットも、ネット上には数多くアップされている。こうしたバグの報告は、「docomo」「au」「softbank」の3キャリア全てのユーザーから上がっていた。

実際、J-CASTニュース記者が8月30日昼に同機種の電卓アプリを検証したところ、確かに計算結果が誤って表示されるケースがあった。試した範囲では、「10÷5」など答えが割り切れる計算では正しく表示されたが、答えが割り切れない計算の場合は、「1700÷45＝7」など誤表示が出た。

計算結果が正しく表示されないケースは、設定画面の文字フォントの変更機能で「ハミング」という特定の字体を選択した場合にのみ起きるようだ。同フォントはデフォルトで用意されているもので、選択する際には

「アプリや文字によってはフォントの変更が反映されなかったり、文末が表示しきれない場合があります」
との注意文が表示されたが、電卓アプリの計算結果の誤表示については触れられていなかった。
「担当部署に確認しましたが...」

電卓アプリの計算結果が「間違っている」というバグをめぐり、ネット上では「どうしてこうなる」「意味がわからん」などと驚きの声が広がっている。ツイッターやネット掲示板には、

「どうすればごく自然にそんなバグを出せるのかちょっと想像が付かない」
「もうリアル電卓しか信用できない」
「電卓アプリすらまともに作れないとか」
と呆れるような反応が数多く寄せられている。なかには、「大事な計算をする際には気をつけた方がいい」などと注意を呼び掛けるユーザーも出ていた。

J-CASTニュースは30日、ソニー本社の広報担当者を経由した上で、ソニーモバイルコミュニケーションズの「お客様相談窓口」に電卓アプリのバグについて問い合わせたが、

「担当部署に確認しましたが、この件につきましてはコメントを差し控えさせて頂きます」
との回答で、広報担当部署にはつなごうとしなかった。
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:55:43.39ID:CG6erguyd
>>252
そういやFF15の料理との比較画像で叩かれたりもしたな
FF15の料理は凄いしゼノクロは酷いけどだからどうなのっていうｗ
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:56:19.22ID:aOc+fKXOa
>>256
じゃあ世の中有象無象の車に当たり判定のあるゲームで、キャラクターがぶつかっても無傷だったり、人間と高速移動してる車の力が拮抗して停止することは全てのゲームで説明があるのか？
圧倒的な質量の差や速度、運動エネルギーはいったいどうなってるの？
説明があるゲームなんて存在するの？
ぜひ一つ一つ教えてくれませんかねえ？？？
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:56:48.61ID:E4VcCYNZ0
何でもかんでも擁護する豚が任天堂を殺した
ダメなものにはノーをきちんと突き付けないと
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:56:51.64ID:yPF2/Kt90
>>275
流石にそれはないだろｗ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:58:14.40ID:Mau1WX6rp
当たり前をやんないから叩かれるんでしょ
ああいうところすらきちんと出来てないとも言える
演出がクソだからよくわかるよ
ゲームとして成立すればいいみたいなやっつけ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:59:35.28ID:9lky/qBE0
干渉できないオブジェクトならわざわざ表示する意味なくね？

フォトショの見栄え良くするためのすり抜けオブジェ増やしただけの
糞ゲーってことに異論はないだろ。
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:59:39.26ID:yPF2/Kt90
未プレイにしてみたらあれは叩きどころなのかねぇ
もっと酷いのがゴロゴロあるのによくわかんねえわ
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 15:59:40.60ID:E4VcCYNZ0
>>284
もう一度言う
ダメなものにはノーを突き付けないと
イエスマンで固めてると腐るだけ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:00:46.77ID:Mau1WX6rp
>>288
いい加減にやったら捕まるよ
ってかそこもちゃんとしてるからダンボールネタが続いてたんだろ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:01:16.82ID:9lky/qBE0
>>288
段ボールに入ったまま気づかれずに、戦闘車両に轢かれたら死ぬぞ。
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:01:48.59ID:gRsZCmDcK
ファミリーサーキットを参考につくったのでは
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:01:56.07ID:1rxvwJyy0
>>276
これまでに発表されてる地図の全域をオープンワールドとして作ったわけではなさそうなんだよね
（もちろん実際の仕様については現時点では分からないけど）
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:02:43.42ID:BZihfNUFd
ああ、ここにもその時の信者居そうだから言っとくわ
ゲハクソゲーオブイヤーはがっかりさが重要と言ってたんで、ブレイ証明あわせて候補にあげたらエアプだのゼノクロ君とかレッテル張りされたわ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:03:14.32ID:yPF2/Kt90
エアプゴキはもっと他の路線で責めてくれよ
車がすり抜けるとかどうでもいいんだよ
もっと突っ込んで語り合おうや
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:05:42.66ID:rhKEx1aD0
>>307
ゲームなんて真面目に考えればおかしいことだらけだと気づいてなかったのか？
こういうゲームと現実の区別がつかない奴が殺人犯すんだろうなぁ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:06:58.10ID:PZzUd0ALd
>>279
大抵車があるゲームって事前に止まったり、事故ったらプレイヤーの体力減るだろ。
FF15はそもそも世界観の説明がまだないからわからないし。
その物理法則がないやつはなにこれwwwって言われてるだろ。電車の急停車とか。違う？
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:08:17.94ID:yPF2/Kt90
>>314
そこはクソだって散々言われてたじゃん
前作みたいに本職に任せておけばよかったんだよ
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:09:07.98ID:BpTn/AWZd
擁護してる人は次回作でもすり抜けた方が嬉しいわけ？
パワーアップして通行人もすり抜けるようになりましたって言われて喜ぶわけだ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:09:52.74ID:rhKEx1aD0
>>312
ゼノブレはそもそも邪魔になるような動くオブジェクトが少ないからな
アカモートのバス(？)ぐらいだろ
しかも道が決まってるから簡単に避けられるうえ、もし当たって弾かれても周囲が広いからNLAみたいに落下してめんどくさいなんてこもはない
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:10:12.16ID:Mau1WX6rp
>>319
俺はそういうのがこういう小さいのにも繋がってんだと思うわ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:11:08.73ID:Wxswa1YH0
俺が発売前に指摘してたことだけど

ロボット基準でフィールドを作ってるから
人間サイズだと大雑把になるんだよなぁ
このすり抜け現象もその１つだわｗ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:11:43.69ID:Mau1WX6rp
また始まった
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:11:45.68ID:yPF2/Kt90
>>325
いや車すり抜けは関係ないと思うぞ
登山に支障は出ないしな
それより道路の拡張して欲しかったわ
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:12:46.07ID:7D3thTQaa
誰もゼノクロが100点だなんて言ってないだろ。

欠点もあるが長所も沢山あるゲーム。
決して悪いゲームじゃない。

それをエアプの糞虫が、車すり抜けガー！糞ゲー！
って吠えてるので、何かおかしなこと言っとるなぁと反論してる(￣ー￣)
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:15:02.10ID:yPF2/Kt90
プレイして車より先にイラつく場所なんていっぱいあるのにな
依頼品の場所が大陸くぎりでざっくりしすぎとかさｗ
何が刀ならグラナダGGだよ何回見りゃいいんだよ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:15:06.92ID:1rxvwJyy0
>>336
これで釣られた本人かな

229 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/24(金) 14:26:25.65 ID:fanDU3wB0 [7/20]
参考までにゼノクロ
http://dengekionline.com/elem/000/000/555/555979/c20121105_macross30_20_cs1w1_1280x720.jpg

231 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/06/24(金) 14:26:45.77 ID:VGD9oyyf0 [22/38]
>>229
クッソワロタｗｗｗしょべぇｗｗ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:16:41.91ID:jZwMImgp0
>>348
宗教上の理由でソニーハードに触れない筈なのにFF15に粘着してる豚にも同じこと言えよｗ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:18:20.90ID:Iwfdgn8W0
>>322
当たりそうになったら車の方を減速すればいいし
跳ね飛ばす処理とかは入れなきゃいいだけで
積極的に判定そのものを全部無くすことを評価するのは
やっぱり無理があると思うよ

ゲームデザイン上は存在しないオブジェクトなってしまってるわけで
まあCPUリソース足りないから削れるだけ削りましたってだけの話なんだと思うけど

あと最後のオチが夢オチとか単なるシミュレーションオチまで視野に入るから
細部にこそ気をつかうべきだと思うし
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:18:50.68ID:B0P9pcIye
ぶっちゃけ、ゲーム的なお約束でアクション以外は車は止まって人はひかれない。引かれてもダメージ受けない。ってのが大体なわけで。
そこを敢えて踏襲しなかったなら、その説明をプログラム的な妥協だとしても、取り繕ってれば違うと思うわ。
ゲーマー的なお約束を外れると、大抵の人は違和感を覚えるだろうしね。

ゼノクロなんて現実の科学を無視したSFなんだから、ホログラムカーなんよ。とかでもOKだったわ。
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:21:56.95ID:7D3thTQaa
>>359
そういうこと。

いちいち水入る時に着替えたりするのもゲームとしてはもっさりする。

地形ごとにタイヤ変えてももっさりする。

取捨選択だろ、割の合わないところを作り込まなくていいよ。
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:23:02.55ID:yPF2/Kt90
ミーバースの仕様は悪くないと思ったよ
上手く昇華したのがイカで入ってたからね
その他の調整が手付かずってのが一番良くなかった
ちゃんとアプデ重ねて丁寧に直していけばよかったのにな
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:23:34.80ID:rhKEx1aD0
>>356
まあ他にもいい方法があったんじゃないかという意見には同意
すり抜けのほうが負担も減るその分を他に回せるから個人には良いとは思うけどな
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:24:31.58ID:X8BdznERa
FF15のグラフィックエンジンMizuchiの性能は、PS4じゃあ全然活かせてない。
性能不足過ぎてアンバランスな絵作り。

rx480かgtx1070以上は必要だろう。
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:25:41.70ID:kooJKSFv0
加点法でも100点いくかあ？
マップだけで100点あげるの？
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:25:49.85ID:7D3thTQaa
>>365
アプデなかったのは残念だね。
公式ツイッターも発売後はパタッとなくなったし。

スタッフはゼルダのサポートにでも回ったのかなぁと予想してる。
オープンワールドのノウハウを得る為なら
チャレンジして良かったんじゃないかな。
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:26:14.96ID:Wxswa1YH0
>>371
つーかシーン別にどういうゲームなのか認識するっておかしくね？
敵と戦う最中も敵と戦うゲームじゃないって言い出すの？ｗ
臨機応変に状況の変化に対応したっていいじゃんかよ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:27:14.69ID:yPF2/Kt90
>>373
マップだけで100点いくぞ
実にもったいねえ規模で作ってあるからな
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:27:45.80ID:BZihfNUFd
>>373
オープンだが進行をリニアにしたんで進行バグがほとんど無いのは加点してもいいんじゃ？
マップは作り込んでるがゲーム本編にいかされてないんでそこまで加点は無いな、俺的には
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:30:35.23ID:rhKEx1aD0
>>376
どういうゲームが認識するんじゃなくて
このゲームにとってその行為は必要なのかって話なんだが
無駄な移動は不要だからスキップトラベルがあるようにな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:30:38.93ID:6N87uyNs0
なんだ次の話題はここが変だよメタルギアか？
敵基地内で敵兵士殺して死体が発見されたら警戒はされるが一定時間で解除されるよな
1日と経たず解除されるのも大概だがその後何日経っても死体が放置されるのはおかしいと思います
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:31:19.33ID:L8QrebP/0
>>382
全部入れた上で同じ価格で売れば良いじゃん
あんだけ偉そうに「俺たちは違う」とか「DLC？うちはそんな汚いことやらないよｗ」的なこと言ってたんだからな
苦しくなった途端二枚舌発動して同じようなことやり出すとか馬鹿かね
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:31:36.66ID:yPF2/Kt90
>>387
メタルギアはあのギャグを楽しむのがいいんじゃないか
フルトン回収とかいちいち突っ込んでたら身がもたないぞ
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:35:11.08ID:CsHswPyD0
普段「グラだけ綺麗でもゲームの面白さには関係ない」とか言ってる連中が
「ゼノクロはマップだけで100点」とか笑わせてくれる
ならFF15はマップだけで200点だな
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:38:08.43ID:yPF2/Kt90
FF15はまだ極上クオリティじゃないからね
まだまだ進化していきますよ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:39:11.57ID:ii398EVM0
車のすり抜け
常識、世界観的にはビジュアルとしておかしい
ゲーム性には関わりはなく、プレイ中に気になる要素ではない
プレイしない人にほど叩きたくなる要素みたいだね
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:42:13.98ID:6N87uyNs0
>>391
ゲームなんだから細かいこと気にすんなよで片付くことだからな
ダンボール運送された後荷下しの時どうやって誤魔化してるんだろうとか突っ込むのもナンセンスだよな
GTAにしても人を跳ねた後の処理はお粗末もいいとこだし
そこまで拘るとこじゃあるまいよと
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:44:33.15ID:YB4o5gwD0
ゼノクロのマップが美しいねえ
正直どこが？としか言えませんなあ
アンチャ4の方がよほど臨場感ある美しいマップに感じましたわ
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:44:58.52ID:j4hsEzkt0
悲報　任豚の誇りゼノクロ　パンツゲーとバレる
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:45:27.71ID:X8BdznERa
>>98
FF15のグラフィックエンジンMizuchiの性能は、低性能旧型PS4じゃあ全然活かせてない。
性能不足過ぎて、アンバランスな絵作り。

rx480かgtx1070以上は必要だろう。
PCの完全版で遊ぶのが、ストレスフリーでイイね。
(・∀・)ｲｲﾈ!!
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:49:28.07ID:ii398EVM0
パンツゲーって言われてるのって
例えば衣装チェンジにおける性的要素を含む衣装の割合が高いゲームとかトキトワみたいに見せ方が露骨なゲームとか零やDOAみたいにディテールに拘りすぎてるやつじゃないの？
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:50:39.82ID:QAab+xZka
PS2のゼノサーガ1より顔のモデリングが劣化してる気がする
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:50:46.19ID:McAvFbib0
ゼニクレは確かに魅力的だったと思うわ
珍しく紹介動画を見て欲しいと思ったもん
ネックは任天堂ハードであり、それ以外に欲しいと思える物がないという点
この前ジョーシンの広告にこのゲームが確か1980円と書かれてるのを見てため息が出ましたわ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:53:47.02ID:E4VcCYNZ0
任天堂が凋落してる理由がこのスレに現れてるわ
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:57:11.63ID:yV5eiLGSd
FF15であの形の車が飛ぶのは物理的におかしい！って騒いでたニシ君が
ゼノクロの車すり抜けは移動の邪魔にならないからセーフ！(ｷﾘｯ

流石ですわ
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 16:58:24.63ID:OgTJQQoU0
だから、すり抜けないって、前にも書いたが夜光の森やってみろって、
木には引っかかるから、車でもドールでも、エアプネガダメ。
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:00:52.90ID:ii398EVM0
>>433
どこが関係ないのか詳しく
いくらゲハでもさ、パンツが見えるゲームとパンツを見せる事を意識したゲームの両方をパンツゲーと呼んでる訳じゃないでしょ？
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:01:49.49ID:070ZtTxG0
>>438
NLAでの車の話じゃないの？
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:03:25.83ID:070ZtTxG0
>>442
バグじゃないだろ
何でバグだと思うの？
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:04:26.13ID:kcXSouP10
箱庭的なゲームで車すり抜けはヤバすぎた
没入感が一撃で冷めるレベルw
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:07:08.09ID:QAab+xZka
バグじゃなくて当たり判定すら作らなかった手抜きだろ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:10:13.73ID:5v0E/nR70
懲りもせず動画評論家が騒いどるのう
アフィ
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:10:26.02ID:kcXSouP10
あんな狭い街なんだし、すり抜けしちゃうくらいなら車とか無い方がよかったよなw
街の外まで道路が発達してるとかでもないんだしさ
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:11:06.07ID:yPF2/Kt90
バットモービルは評価良いんだよな
ただ決まった所にしか降りられないからちょっと微妙っぽいけど
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:11:35.64ID:yV5eiLGSd
>>436
アスペなの？
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:12:00.39ID:bDgCObtq0
そんなことより大型DLC出そうぜ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:13:20.31ID:48SZ4ukSa
こんな事でいうまでも煽ってるのっとゴキぐらいだろう
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:14:06.91ID:070ZtTxG0
>>451
作ってから当たり判定の問題に気付いちゃった感がする
地下に道路とかで良かったな
地下はドール入れないようにしとけば当たり判定と制御は簡単
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:14:37.35ID:9lky/qBE0
>>446
GTAやMGSでそういう部分がオミットされていたら、祭りになる障害だろ。

開発アタマおかしくなったんじゃないかと言われるレベル。
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:15:32.12ID:48SZ4ukSa
>>12
FF15は看板で引っ掛かってたけどいつまでも文句言われてなかったやろ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:17:37.99ID:0vt9Rl/Sa
すり抜けないと面倒臭いとか以前に
ドールと一般車の道路が分かれていないことが不自然だし、街にアクセスできる建物などが皆無だし
人は時間帯によって一瞬で消えたり現れたり生活感が感じられない
とにかく世界観の構築と作り込みが全く足りてないから問題なんだ
イベントはほぼ全てNLAスタートなのに街の作りがお粗末すぎる
フィールドの外見は綺麗だけどイベントなどは配置されていないから張りぼてだし
グロウスの基地のすぐ近くにBCが配置されていたり
オープンワールドの世界観の構築が全く出来ていない駄作です
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:17:39.32ID:hu5Al5l4d
>>448
それさ、誰に聞いても対した答えでないでしょ
性能の都合だからだとかっていうのも想像でしかないし、結局そういう仕様ですって言葉で話終わるでしょ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:19:21.18ID:070ZtTxG0
>>457
それは車破壊とか許される世界観だからね
ゼノクロは当たり判定の他にもキャラがワープしたりいろいろゲームの都合に合わせてるよ
同列には語れない
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:21:19.62ID:kcXSouP10
正直箱庭ゲーと呼びたく無いお粗末な出来だったよねw
フィールドに力入れて作ったのは分かるけど、ゲームとして全くまとまってなくてつまらん作品だった
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:21:49.08ID:070ZtTxG0
>>459
まあそこ作り込んでたらガチ大作になっちゃうからね
BCは存在価自体あんまりないと思ったけど
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:21:49.57ID:6h5FPlUM0
>>460
バイアス人がどうたらこうたら説明してくれんじゃないの
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:24:45.50ID:XZIJFDNya
ゼノクロの車すり抜けは物理的におかしい！って騒いでたゴキ君が
FF15であの形の車が飛ぶのは魔法の力だからセーフ！(ｷﾘｯ

流石ですわ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:28:27.32ID:6h5FPlUM0
ゼニクレのはホログラムなんじゃないの？
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:30:48.82ID:XcVswySud
>>466
近未来映画でも
アニメでも
他ゲームでも

現実ではあり得ない空飛ぶ乗り物出てくるけど

車すり抜けは見たことないな
と思ったが幽霊だと説明がつくか
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:31:53.91ID:6h5FPlUM0
>>471
ゼニクレイドワロス・・・・
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:34:50.78ID:5v0E/nR70
造語面白いよ
本人が面白いと思って書いている様子が面白い
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:35:46.03ID:OgTJQQoU0
>>441 何処の部分だ？まずそんな事、ゲーム中見たこと無いぞ。
もしかして、一般車が走ってて、人とぶつからないって事？
一般車は人を避けて走ってただろ。飛び出しても避けてたんじゃね？
そんな事を、延々とネガキャンしてたのかぁ　ゴキの執念だな。知らんかった。
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:36:53.34ID:hu5Al5l4d
>>473
銭をくれ、つまり金をくれっていうのはどこからきてんの？
ゼノブサイクワロスなら、キャラのモデリングがくそすぎて笑えるっていう意味の通る皮肉になるんだけど
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:37:26.25ID:dtVpvxcTa
この件でゼノクロ叩いてるのがエアプなのはガチだぞ
実際にプレイしたら不親切な仕様や面倒な仕様が多すぎてそれどころじゃないから
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:38:07.59ID:XZIJFDNya
>>472
現実的かどうかで比べたいなら例で非現実的なものだすのやめーや
ポピュラーかどうかで比べたいならホラー作品みれば車すり抜けだってよくある
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:38:08.79ID:070ZtTxG0
>>475
え、お前ゼノクロやったことないの？
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:41:33.44ID:48SZ4ukSa
こんな細かい事で気にしてるのはエアプのゴキブリくらいなもんだよ
嫉妬だけで叩いてる
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:44:50.66ID:hu5Al5l4d
>>483
当時もブサイクとか海の割合のほうが叩かれてたけど、今になっても流行らなかった方の蔑称を使い続けている理由はなんなの？流行らせたかったの？
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:48:25.05ID:070ZtTxG0
>>489
それは極端だが
どうせFF15も当たり判定の省略ぐらいあるよ
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:48:55.61ID:ql+yqMf7a
ライフ見つけても無反応とかセンス無いことやってる連中の作ったゲームだからなあ
そんな会社に没入感出るセンスある演出とか期待するなよな
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:49:18.24ID:070ZtTxG0
>>490
遊んでたらわかるけどいちいちぶつかるのも邪魔なだけなのでない方がいいよ
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:50:47.37ID:070ZtTxG0
>>494
ラストは確かにある意味ホラー
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:51:14.19ID:9lky/qBE0
>>484
細かくはねえだろ。

ファミコンのアメリカ横断ウルトラクイズですら、
車がすり抜けるなんてことはなかった。

別に干渉するわけでもない、事故も起こらない、
人がそこにいると思わせる反応もないのなら、
初めから車出さなければいいのに。
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:51:41.64ID:ql+yqMf7a
車の当たり判定無くすのは没入感削ぐだけだからアリかナシかならあった方がマシだな
雑魚敵轢いて一々絡まれることの方が死ぬほどうぜーから車なんかどーでもいい
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:54:09.37ID:6h5FPlUM0
>>486
語感？俺の中でははやってる（言い出した本人ではない）
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:56:24.84ID:vu/Q57IN0
>>1
ジタミネトサポのゴキウヨ倭猿がナンクセ付けてるだけ w
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:58:00.77ID:070ZtTxG0
>>499
いちいちジャンプするの面倒じゃん
オートランのときも多いし
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 17:59:11.09ID:vu/Q57IN0
ゴキウヨ倭猿「現実ガー現実ガー」

↓

現実

倭猿は世界最低最悪な戦争犯罪民族
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:00:15.99ID:5fQDEWPlp
当たり判定つけると接触した瞬間フリーズするんだよ
原因がWiiUのスペックかモノリスの技術力か知らんけど直せなかったからそのままリリースした
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:01:46.91ID:070ZtTxG0
>>505
当たり判定がどういう仕組みかぐらいしろうぜ
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:02:32.09ID:070ZtTxG0
>>507
探索のジャンプと回避のジャンプ一緒にするなよ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:03:31.60ID:ql+yqMf7a
車に一々当たったら邪魔だからってぬるっとすり抜けるセンスのねーことするバカが居る一方で
ドールで雑魚を蹴られるとかいうめちゃくちゃプレイの邪魔になるアホ機能つけるオナニーバカも居るからな
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:06:34.40ID:070ZtTxG0
>>512
それは行為の話だろ
俺の言ってるのは動機の話
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:11:49.48ID:070ZtTxG0
>>514
回避はしないぞ
日本語の意味わかってる？
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:12:34.23ID:bbCWvF9Za
車のすり抜けが気になる奴って
前転して敵の攻撃をすり抜けるとか
どう見ても味方を巻き込む攻撃なのにすり抜けてノーリアクションとか
その辺は気にならないの？
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:17:05.49ID:5AtfOxpjx
車をスルーというより客からスルーされたRPGの最高傑作
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:20:52.35ID:9lky/qBE0
>>504
そこまでできてるんだから、あとほんのちょっとの手間の話なんだよな。

まあゼノクロに関しては、モブ車の実在感か少し上がったくらいでは
作品的な評価は全く変わらなかったと思うけど。
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:21:48.19ID:Tg5b0+8jE
>>523
叩かれる要素が一つ減ってただけだよな
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:22:35.08ID:070ZtTxG0
>>522
あれ？
いつの間にか敵を入れてきたぞ？
車を乗り越えるとそこの先に何かあるのか？
車を倒すと経験値入るのか？
同列で語ることに無理があるんだよ
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:26:55.78ID:NRXOPZ7Y0
>>1
当時ウォッチドッグスとか事故誘発させるゲームが目立ってたのも大きい
RPGでいちいちぶつかってたらウザい事このうえないだろうな

（小型の敵をドールで撥ねるとマジウザいしｗ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:27:00.37ID:4+Jtecyr0
小さな会社が４年かけて初のＨＤ作品なのにこんだけ凄いもの作ったに

技術も資金も人数もあるどこかの大手は１０年以上かけてまだ発売してないのに、どんどんメッキ剥がれてきたとか呆れたよ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:27:43.91ID:9lky/qBE0
>>516
すり抜けに理解に足るロジックがあるなら構わないだろ。
フレンドリーファイアに関してはどういうルールかの問題だし。

ゼノクロが「次世代オープンワールドの決定版」というルール化で提示したものが、
車すり抜けだったから、物笑いの種になったことは否めない。
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:28:12.25ID:070ZtTxG0
>>527
ジャンプしながら探索する地形ではないな
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:29:15.53ID:9lky/qBE0
>>529
それは無理のある話じゃないか？

確かに期待度や技術レベルでは任天堂は小さい会社かもしれんけどさぁ。
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:31:20.79ID:ql+yqMf7a
モノリス技術力はそこそこあるのにセンスが無いからゼノブレは任天堂が上手いことやってたのに
ゼノクロじゃセンス0のオナニーオタクぶっこみやがって悪い方にしか作用して無いんだよなあ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:32:23.75ID:0vt9Rl/Sa
>>529
これだけ凄いもの←この認識がずれてる
普通は物を作るのに当たって下から積み上げて完成されることが大切なのに、その下支えを無視して上積みだけを作ろうとして結果破綻しただけの作品だよ
出来上がったのは中身の無いスッカスカの巨大な張りぼて
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:32:52.35ID:070ZtTxG0
>>533
ジャンプせずに探索できるようにした方がいい地形だ
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:33:19.79ID:S7Z/1W7n0
>>529
モノリス小さいって言っても100人超は居るし、資金力も任天堂が払ってんだから大手級だろ。デバッガーもマリオクラブ借りて岩田が絶叫するくらい使い倒したらしいし
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:37:47.73ID:ZgtpFm9v0
オブジェクトすり抜けくらいでクソゲークソゲー騒いでたら
オープンワールド系なんて何も出来ないな
いやすべてのゲームが不可能だわ
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:37:48.52ID:xB8KmjR40
>>534
高橋哲也に好き放題やらせる＝ゼノサーガ
高橋哲也がDSでなんとか一本のゲームにまとめる＝ソーマブリンガー
高橋哲也の手綱を任天堂がガッチリ握ってゲーム製作＝ゼノブレイド
高橋哲也の手綱を緩めて割りと好きにさせてみる＝ゼノブレイドクロス

高橋の自由度が増せば増すほど濃い世界観になっていく一方、
ゲームとしてのまとまりはなくなっていくんだよね
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:38:04.87ID:ql+yqMf7a
ゼノブレでは仲間が敵になって永久離脱は嫌だからやめたとか言ってたくせにゼノクロじゃラオラスボスにした高橋
部下の手柄横取りして自分の発言かのように言ってただけなんだろうなコイツカス過ぎるわとっとと退職しろ
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:38:35.58ID:070ZtTxG0
>>541
>そうした方がいい地形とそうしてはならない地形を産む必要があるとしたら
産む必要はないぞ
ちゃんと自分の言いたいことまとめてくれ
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:40:22.79ID:KatkTwJN0
安っぽいゲームだな
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:43:27.12ID:9lky/qBE0
>>542
GTAだと3D化した15年前からできてたことだぞ。

その当時でも、車すり抜けするようなゲームになってたら
クソゲーとして叩かれてただろうな。
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:46:33.25ID:070ZtTxG0
>>549
なんで？
産む＝作るのは製作者、言うのは消費者だぞ
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:50:58.60ID:070ZtTxG0
>>558
そうだよ
こう作れって要望なんだから
まあそう作ってあるんだけど
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:53:53.50ID:070ZtTxG0
>>561
なんで？
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:57:04.19ID:wISM/t/wM
ゼノクロに限らずゲームあんまやってないやつだと思うよ叩いてるのは
あれすり抜けなかったら購入者にぶっ叩かれるわ。ただでさえ平原の小さい敵引いたら戦闘になってアイテム拾えないのウザ過ぎるのに
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 18:58:08.01ID:070ZtTxG0
>>563
そう作らなかったといって望ましくないとは限らないぞ？
論理学習った？
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:02:23.88ID:070ZtTxG0
>>566
だから町に関してはそう作られなかったら望ましくないって言ってるじゃん
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:05:04.42ID:9lky/qBE0
>>551
杉浦はゼノサーガで「とにかくやりたいこと全部やってしまおう」と
高橋に全権任せてたんだけど、海外で売れ始めて、変な欲が出て、
EP2でキャラデザが卒倒するようなデザイン変更迫ったせいで
CGムービーにアホほど金がかかり、ミニゲー要素全削除の一本糞化。

EP1にはモノリスの良いところが全て詰まっていて、
EP2にはモノリスの悪いところが全て詰まっている。

あとはもう残滓みたいなもの。老人が過去の反省に立った作品を作る会社。
有能な高橋はゼノブレイドみたいなものを作れるが、それ以上は望めない。
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:05:53.81ID:070ZtTxG0
>>568
お前マジサイドスラッシュ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:09:18.72ID:070ZtTxG0
>>572
だから「一般に」そう作らなかったといって望ましくないとは限らないぞ？
町に関してはそう作られなかったら望ましくないけどな
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:10:23.50ID:KYUiQindd
>>1
バカだなあ、車に当たるって事は擬似的にフロッガーが遊べるって事だぞ
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:13:36.49ID:PCwiPKR3a
煩わしいからって言うなら、あの街って下とかに落ちなくても良かったんじゃね？
上がるの面倒だから全部塞いどけよ
あと、街ン中の建物は全部ハリボテなんだからすり抜けときゃ良かったじゃん
話聞いたりする住人のいるテニスコートのフェンスとかネットとか、引っかかる必要ないやん？
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:14:48.05ID:070ZtTxG0
>>572
てかよく見たら
>そう作られない方が望ましい地形の存在意義が薄れる
そう作られない方が望ましいならそりゃ存在意義ないな
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:15:01.33ID:4+Jtecyr0
伏線回収して完結したらならまだ救いはあったけど
あの御方や黒いドールやらエレオノーラの件やら色々回収されず、最後にさらにでかい伏線ばらまいたからな
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:17:45.38ID:wISM/t/wM
極論はまともな会話にならない
リアルにするにもゲーム的にするにも取捨選択がある。そこは作る側のセンスでプレイヤーに合うかは出ないと話からないね
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:21:44.41ID:wISM/t/wM
>>578
さらに設定資料集であの黒い御方もう少し見せたりとかしてたり思わせぶりなのに何も無いんだよな今のところ…
海外ドラマのシーズン1が終わる時にそっくりでモヤモヤがハンパなかった
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:26:49.95ID:6N87uyNs0
NLAの異星人が増えていく感じは好きだけどな

ゼノブレの各街はそれ以上に結構変態的に作り込まれてるからな
進行度は勿論、時間帯で行動やセリフが変わってそれを絆グラムで更に複雑化させてる
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:30:10.92ID:YJTwPQdK0
HDタイトル何作も作ってるメーカーがPS4で新作出すんだけど
たしか、車どころか巨人が平気で岩山すり抜けるファンタジー15ってタイトルだったかな
10年以上かけてギリギリで延期までした超ビッグタイトルらしいよ
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:30:25.03ID:070ZtTxG0
>>581
>そう作られない方が望ましい地形の存在意義が薄れる
そう作られない方が望ましいならそりゃ存在意義ない
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:33:36.55ID:7JAFjDqu0
結局すり抜けもそうだけど、どれが良いかなんて物によるし人による
最近ゲハとかですり抜けガーってなってるのはただ単にFF15に巻き込まれてるだけ
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:34:13.19ID:070ZtTxG0
>>591
>ドールで飛行して探索する必要がある地形
それはそう作られないほうが望ましい地形じゃないじゃん
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:36:31.61ID:JtUjXYqk0
なんで車を出さないという選択肢がなかったのか不思議だ
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:40:35.13ID:YJTwPQdK0
小石にあたり判定があって迂回を強いられる
腰程度の柵を飛び越えられないし、1m足らずの段差も降りられない
これは大袈裟な例だが、最近出た手抜き伝２とかいうオープンワールドは酷かった
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:40:36.71ID:070ZtTxG0
>>598
>探索が必要な地区と言うのは同じ
だから何？
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:43:50.68ID:x8pU3GJYa
ゼノブレイドのラストで作り変わった世界で海の外側にドールを開発して出ていくストーリーなら良かった
ミラにするのでも主人公は英雄と絡めて欲しかったしあの方も出せよって話だよ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:44:24.16ID:070ZtTxG0
>>606
なぜ断言できない？
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:48:19.19ID:hpKIEZ7xa
>>30
武器有るとこにワープ出来る設定なのに、その武器の刺さる場所が超限定なゲームとかどう思う？
刺さんなくても投げればワープ出来るはずなのにねぇ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:48:51.28ID:070ZtTxG0
>>610
町以外の話は
>町だけはそう作らないのが望ましくないと断言は出来ない
に関係ないよ？
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:50:55.34ID:070ZtTxG0
>>613
それは共通点でしょ？
町か、そうでないかの話とは別だよ？
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:52:03.99ID:ZfSUBGGhd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:53:07.65ID:070ZtTxG0
>>615
何でできないの？
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:53:28.68ID:6N87uyNs0
>>607
まぁ…社長が変わって任天堂にストップ出されてない限りは続編作ってるだろ

英雄は消された元のシナリオの主人公だろうし今後登場するかは微妙だけどな
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:55:19.41ID:P3A8M+2E0
けどフィールドでは敵兵に当たったら当たり判定あってお手玉で倒せるよｗ
これ裏技でレベル高い敵とかもドールで体当たりしてお手玉で経験値稼ぎでけた
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:56:22.16ID:070ZtTxG0
>>620
だから町も町以外も探索範囲だったらなんで断言できないの？
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 19:56:28.79ID:t0cDvb/O0
任天堂ハードのソフトは擁護してくれる人がいっぱいいるから羨ましい
オニギリにこだわっただけでどこぞの人から袋叩きにあうソフトとはえらい違いだな
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:00:34.75ID:iCq+HO6Bd
外人も叩いてる
Ciao, è Sato di Matita Tombow. Il terremoto è stato va bene? 
Penso che c'è una gran quantità di un sofferto dell'interno che ha consegnato questa posta elettronica. 
È diretto; non poteva aiutarlo, ma venne a casa a piedi da me, 
Tokyo a Saitama con la casa durante otto ore, e non fu una cosa come confrontato questo verso Tohoku reale, ma sentì la paura del danno. 
A proposito, non ha bisogno di rispondere perché è stata una posta elettronica momentanea uno di questi giorni. 
La società è bene. Lo scossone è stato grande, ma la comunicazione dell'incidente grande, 
la ferita non diventa disponibile per il momento. 
È la posta elettronica che ebbe intenzione di veramente mandarlo a tutti i membri presto prossima settimana. 
C'è solo tale cosa, 
ma manda il curriculum vitae ed ES. 
Ma ho messo condizioni molto severe. 
La condizione è solo un punto. 
Quel che dove la schermatura di carta è sperata in La fa confermare il curriculum vitae esclusivo attaccato e il foglio d'entrata, 
e un timbro postale è efficace il martedì, 15 marzo, e lo fa, e per favore la posta due pezzi a una serie al seguente. 
Quando la sessione di briefing può esser prenotata poco prima di questo, venga con documenti per ora. 
Faccio la spiegazione, le istruzioni come vie come un tempo in un luogo d'incontro. 
Non è necessario dire... 
là quando le istruzioni sono difficili. 
Per favore pensi da sé. 
Ho capito la voglia dire a tutto di Lei, che sono stato insoddisfatto ripetutamente. 
Non è tutto, ma lo sento per vedere la voce nelle profondità di vari cuori, 

anche. 

2011 
Il 14 marzo 2011
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:02:14.45ID:070ZtTxG0
>>626
探索の制限行為に関わる条件だったら何で断言できないのかって聞いてるんだけど？

お前ずっと共通点があれば同じ論理が適用できる前提で話してるんだよ
だからここまで聞いても答えが出てこない
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:03:22.92ID:lJEO2UzX0
車の当たり判定なんてPS1のゲームにもあるのに
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:04:47.02ID:bUHJs71z0
こんなゴキブリの撒いたエサに食いつかなくていいのにｗｗｗ
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:05:55.28ID:2zzOyv3z0
ゼノクロはあくまで映像て設定感じさせる描写はあるけど
他ゲーもそうなの？
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:06:55.66ID:lJEO2UzX0
>>635
効いてるからな
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:08:06.77ID:070ZtTxG0
>>638
だから何で断言出来る理由はないのかを聞いてるんだけど？
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:11:56.78ID:070ZtTxG0
>>641
俺反証しようとしてないよ
聞いてるんだよ
「断言出来る理由はない」のはなぜかを聞いてるんだけど？
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:12:59.26ID:5BLiOfTdr
車の裏がミニカーってさんざん叩いた豚がなんですり抜けるクルマはセーフで許されると思ってんだ　
頭おかしいだろ
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:19:36.49ID:AcfvcVd1H
そりゃリアルさが売りのゲームでミニカー出したら叩かれるだろ
まぁどの道ドラクラだろうがアフォルツァだろうがドライビングシミュレーター は総じて糞
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:21:18.62ID:070ZtTxG0
>>647
>望ましいと過去に証明されたデータも証拠もないから
>一般論で言われているとの証拠もない
そうしたらなぜ「断言出来る理由はない」と言い切れるの？
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:22:00.27ID:2zzOyv3z0
>>642
洋ゲーに媚びたのか知らんが
街自体味気ないのがイカんかったわ

コロニーにしても田舎町とか誰得やねんと
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:22:47.51ID:I4JezdT20
ゼノクロの場合当たり判定をつけるのは容易だっただろうけど
はっきり言ってグラがクソすぎるから、止まったらますますソレが顕著になっちゃう、だから止めなかった
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:23:00.90ID:sT8mq55g0
ゼノクロを叩いてるアホが多いからなぁ
車がすり抜けて何が問題あるんだろうね。車が停止したら満足なのか？
衝突して吹き飛ぶアクションがあれば満足なのかねー。

MAPの8割が海と批判してるが、地球の7割以上は海、現実的じゃん
街が1個しかなく、変わり映えがしないMAPと叩くけど、ジャングルなんて変わり映えしねーだろ
これも現実的、ストーリーが未完成と言うが、ユーザーに委ね
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:26:06.50ID:070ZtTxG0
>>654
なぜ証拠が必要なの？
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:28:41.85ID:1ZFHcDb7p
>>624
NLAで車通るとこは基本道も広いし操作キャラの身体能力が高くてジャンプで直ぐに飛び越えられるから判定あったとしても邪魔ってことはないけどな
快適さにこだわるならそんなところよりメニュー画面やマップの使いやすさに拘るべきだった
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:36:58.89ID:070ZtTxG0
>>662
断言に事実と認定される必要はないぞ？
言葉の意味を知らないの？

そして証拠がない主張は事実と認定される事がなかったとしても、
事実でないとは限らないぞ？
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:38:47.23ID:thmX5GKKd
これ買わなくてスプラトゥーンを買う日本人はアホだと当時は憤慨していたけど、実際はゼノクロが糞でスプラトゥーンが神ゲーだったな。
お前ら見る目あるじゃん
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:38:55.80ID:Nu39PV9E0
最初はNLAでドール動かすつもりじゃなくて普通に当たり判定のある車走らせてたけど途中からドールもNLAで動かしましょうと予定変更したんじゃないの
つまり車当たり判定なしは突貫工事の弊害
叩かれるべきか否かは知らない
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:42:42.55ID:2zzOyv3z0
車の当たり判定とかロマンの前にはどうでも良い
轢いても何事もなく立ち上がって歩き続けるモブが見たいなら洋ゲーやればええ
FF15もそうやって開き直ればいいのに
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:45:28.38ID:dtVpvxcTa
>>663
事実でないとは限らないとしても事実と立証できない限りは事実として扱わない

そしてそんな証拠がない事を確信を持って主張出来るかどうかは人による
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:47:52.67ID:070ZtTxG0
>>667
>そしてそんな証拠がない事を確信を持って主張出来るかどうかは人による
人によるんだから「断言出来る理由はない」という君の主張は間違っていたってことだね
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:55:02.37ID:KL8PatPsa
以前から結論出てるけど
他に山積みの致命的な欠点と問題点の数々みたら車の当たり判定なんて全然可愛いレベルなんだよね
とにかく遊んでいてストレスが溜まりまくる残念なゲームだった
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:56:21.09ID:dtVpvxcTa
>>668
「断言出来ない」は間違いだった。大変申し訳ない
信頼性がない事でも断言する事は誰にでもできる事だった

断言が事実として通る事はない、に変更させていただく
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:57:45.44ID:1px/94Pg0
車をゲーム内に配置したのが間違い
車が無ければこんな議論すら発生しないし誰にも迷惑かけない
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:58:56.53ID:070ZtTxG0
>>670
そう、君は間違っていたんだよずっと

そして
>断言が事実として通る事はない
だから何？
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 20:59:07.39ID:vqodm0eqa
当たり判定なくてもいいがNPCや操作キャラクターが目の前にいるのに平然と通過したら萎えるな
ゼノクロやってないんだがその辺りはどうなの？
当たり判定ある場合は上に乗れたりできればなおいい
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:03:29.23ID:iDulL1NHK
>>669
ゼノクロに関してはぶっちゃけ顔真っ赤にして必死に擁護する価値はないと思うわ
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:03:33.19ID:U2OLtB+sa
自分車貫通するって気づいたの結構プレイ進んでからだったなぁ…ロブスタークエストが出てた頃だった
普通に当たるとダメージ食らうと思って避けてたから最初驚いた

ただ実際ゼノクロやるとNLA住人の当たり判定の大きさがウザイと思った事が多々あったんで
そっちの方の当たり判定をもう少し狭くしてほしかったかな
まぁ慣れたけどw
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:04:00.31ID:dtVpvxcTa
>>672
町だけはジャンプしなくても探索できるようにするのが望ましい、と言う主張を他者に通すのであれば証拠が必要
証拠がなければ誰かに主張するまでもなく自分を相手に断言していればいい
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:15:45.97ID:070ZtTxG0
>>677
>と言う主張を他者に通すのであれば証拠が必要
その「他者」は少なくともお前はそうだが、俺以外の人間全員であるという根拠はないだろ？
それじゃあ俺は納得しないよ？
それとも根拠はあるの？
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:20:05.19ID:2zzOyv3z0
・あの街は車がないと殺風景
・ドールがあるのに車がないのは不自然
・なぜ車道を作ったのか
・車道がないとビーグル形態での移動が不便
の無限ループに陥る
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:23:42.28ID:dtVpvxcTa
>>681
主張には立証責任が伴う
ましてやここはソース至上主義のゲハ
事実でない事でも簡単に信じる相手なら騙してもいい、と考えてるのなら
もう自分には納得させる事は出来ないと認める
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:27:48.78ID:070ZtTxG0
>>687
>事実でない事でも簡単に信じる相手なら騙してもいい
だから根拠がないと事実でないは違うと前も言っただろ

>主張には立証責任が伴う
>ましてやここはソース至上主義のゲハ
だから何？　証拠は？
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:29:08.72ID:AcfvcVd1H
GTはリアルを売りにしたゲームだからミニカーが叩かれたのであって
リアルを売りにせず初めからミニカーとして出してたら叩かれな・・・
リアルを売りにしているGTタイトルでミニカーしか出なかったら叩かれるな
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:33:02.58ID:dtVpvxcTa
>>690
証拠がない限り仮説は事実として扱わない
証拠を要求してるのはこちらで主張を展開してるのはそちらだ
ソースもない主張を他人に信じ込ませるのが問題ないと考えてるのなら
モラルの問題なので自分には納得させる事は出来ない
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:35:03.04ID:2zzOyv3z0
NEWラブプラスの鉄板お冷みたいにエアプが一点だけ上げて嘲笑うが
通り抜ける仕様とか既プレイヤーには今更どうでも良い
かと言ってエアプから糞ゲーと叩かれてるのをスルーされるようなゲームでもない
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:37:05.42ID:070ZtTxG0
>>692
だから事実として扱わないのと事実でないは違うでしょ

>ソースもない主張を他人に信じ込ませるのが問題ない
信じ込ませる必要はない
同意が得られるかどうかでしょ
「町だけはジャンプしなくても探索できるようにするのが望ましい」
こんなん主観の問題だから
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:38:07.64ID:6h5FPlUM0
>主張には立証責任が伴う
>ましてやここはソース至上主義のゲハ

（ｷﾘｯ

爆笑した
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:40:42.24ID:rhKEx1aD0
ちゃんとプレイした奴なら車すり抜けなんかよりドールでブラッタやバイアス人轢いて戦闘になることのほうが気になるはずなんだよなぁ
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:44:14.14ID:V9WyFQsOM
他にいくらでも気になる不出来な箇所が大量にあるゲームだけど
だからと言って車すり抜けが気にならなくなるわけじゃないだろ
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:47:13.72ID:V9WyFQsOM
そんな個人の感想押し付けられましても・・・
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:50:28.11ID:j7GsqbId0
すり抜けよりもテクスチャ張り遅れのほうが気になる
世界観台無し
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:50:35.45ID:kcXSouP10
ちゃんとプレイした奴ならドールでブラッタやバイアス人轢いて戦闘になることより閉所のカメラワークのほうが気になるはずなんだよなぁ
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:53:21.38ID:dtVpvxcTa
>>695
主観は人それぞれ、だとそれで話が終わる
こちらは車の当たり判定はない方がいいと言う主張は頭どうかしてるとまで言ったが
その主張に同意してもらうためにその主観を持ち出したのであれば
結局主観自体に同意出来ないので主張にも同意出来ない
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:55:00.96ID:Iwfdgn8W0
全体の話をする時は車の判定の話は
ゲーム的に存在意義が無いからあんまり出ないけど
このスレはそれがお題だからそりゃ話すだろう

むしろこういう場があるからこそ
あのすり抜けたの違和感と表現面でのデメリットについて話しておきたい
って人が話してるんじゃないの
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:57:23.67ID:dtVpvxcTa
だから数ある問題点を放置して車の当たり判定のみ叩くのは不自然なんだよ
同様に車の当たり判定があったら叩きが増えると言うのも不自然
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 21:58:15.01ID:070ZtTxG0
>>704
主観は人それぞれ、だとそれで話が終わる
うん、だからそういう話だよ？
それをお前が断言できない、って言うからそれは違うと俺が言って、そのことはお前が認めた

>こちらは車の当たり判定はない方がいいと言う主張は頭どうかしてるとまで言ったが
頭どうかしてるという根拠は？
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:03:46.74ID:1px/94Pg0
>>705
衝突すればエアバックも開くんだろ
対向車も多いだろうから運転が楽しみだよね
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:04:46.87ID:dtVpvxcTa
>>711
同意出来ない人間に対して断言する事は出来ない
一人で結論を出して断言するのは出来る

ゲームの質感を構築するのに一役買っていて
既存のゲームも採用している要素を否定するのは
長所を短所と評価するような行為でそれが頭どうかしてると言う根拠
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:08:27.14ID:2zzOyv3z0
>>703
動物轢いても大丈夫←分かる
亜人轢いたら戦闘←当然
羽虫踏んだら戦闘←？？？
飛んでる羽虫に接触したら戦闘←氏ね
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:09:34.18ID:070ZtTxG0
>>714
>同意出来ない人間に対して断言する事は出来ない
できるよ
それで同意されるかどうかは別問題だけど
辞書を引け辞書を

>ゲームの質感を構築するのに一役買っていて
>既存のゲームも採用している要素を否定するのは
>長所を短所と評価するような行為で

だからさあ、特定のゲームの話と他のゲームの話をなんでごっちゃにするの
特定のゲームに当てはまることが他のゲームにも当てはまるとは限らないでしょ
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:11:44.98ID:vFuptv/z0
>>1
だったら、断崖絶壁もすり抜けでいいじゃん
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:15:52.26ID:dtVpvxcTa
>>717
同意されない状況を別問題扱いなら結局断言は出来ないとこちらは考える

このゲームは長所も短所も評価するにあたって他のゲームを引き合いに出される事が多かったのだから
比較対象を持ち出すのは間違いではない
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:18:58.41ID:070ZtTxG0
>>721
>信頼性がない事でも断言する事は誰にでもできる事だった
お前がこう言ったんだけど？

>このゲームは長所も短所も評価するにあたって他のゲームを引き合いに出される事が多かったのだから
>比較対象を持ち出すのは間違いではない

比較対象を持ち出すことと、比較対象にそれが当てはまるかどうかは別問題だよ？
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:20:44.24ID:AcfvcVd1H
断崖絶壁を抜けるとそこは何もない空間だと思うの
ヌケボーとかジャスコとか夏色ハイスクルとか下に落ち続けるじゃん
時々一周してきて地面に着地できるけど
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:26:15.58ID:dtVpvxcTa
>>722
一人で結論を出して誰に言うわけでもなく断言する事は誰にでもできる
信頼も同意も出来ない相手の前で断言する事は出来ない

当てはまると思っているから比較対象が持ち出されたまでで
持ち出した人間にとっては別問題ではない
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:31:20.27ID:070ZtTxG0
>>725
>信頼も同意も出来ない相手の前で断言する事は出来ない
だから断言できるよ
単に言葉の定義の問題
「断言する」に相手を同意させるとか、同意する相手の前で、とかいう意味はない

>当てはまると思っているから比較対象が持ち出されたまでで
それはお前の意見だろ？
おれは他のゲームには当てはまると思ってない
従って頭どうかしてるという話は根拠がない
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:35:30.22ID:W8kLRlfKa
>>726

912 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2016/08/15(月) 12:09:06.04 ID:aOn2HEQZa
>>911
夏色は内容で笑われては居るが、
システム面の評価は無駄に高いぞ
最近の国産ゲームであれ超えたのはそれこそゼノクロとメタルギアしかない
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:35:49.74ID:dtVpvxcTa
>>727
ただの言葉の定義の問題であれば謝罪を撤回させていただく

「町はジャンプしないで探索出来た方が望ましい」
この条件は他のゲームに当てはめずに導き出した主観か
町と町以外の地区の概念はどこから導き出したのか
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:39:54.24ID:070ZtTxG0
>>729
>ただの言葉の定義の問題であれば謝罪を撤回させていただく
定義の問題であればなぜ謝罪を撤回するの？
訳がわからない
それに関してお前が間違ってるのはお前自身認めたし、その通りだよ？

>町と町以外の地区の概念はどこから導き出したのか
いやゲーム中で分かれてるでしょ
何言ってんの
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:39:58.85ID:6h5FPlUM0
ID:dtVpvxcTaの中二病文体俺は好きだな
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:45:37.92ID:ipeJlt960
>>4
当たり前じゃん
WiiU発売前はサードが揃う統一機とか騒いでたくせに
ハブられたらサードなんていらねぇとかほざく連中だぞ
性能スゲー！！→性能なんていらないでしょ
任天堂と任天堂ハードで出るゲームが正義の連中だからね
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:47:47.72ID:dtVpvxcTa
>>730
言葉の定義の違いをつついて揚げ足を取っていただけと思うに値する言質が取れたからな

ゲーム中で分かれてるのは町以外の地区も同じ事
人物も配置されているし町での戦闘も無いわけではない
ましてやシームレスで探索出来るゲームなのだから探索の手段で町を特別視する意味が余計分からなくなる
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 22:53:46.64ID:070ZtTxG0
>>733
>言葉の定義の違いをつついて揚げ足を取っていただけと思うに値する言質が取れたからな
そう言おうと、お前が間違ってたことに変わらないよ？
従って謝罪を撤回する理由にならないよ？

>ゲーム中で分かれてるのは町以外の地区も同じ事
話を逸らすな
結局頭がおかしいと言ったお前の話に根拠はなかったんだな？
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:00:08.65ID:ipeJlt960
パフォーマンスの問題でコリジョン判定つけなかったんだろうね
必要ないとか強弁するならまだしも
移動のための配慮とか言っちゃうのはすごい
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:01:15.76ID:070ZtTxG0
>>736
車にぶつかる程度のコリジョン判定なんかゲームのパフォーマンスに影響しない
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:01:27.96ID:dtVpvxcTa
>>734
こちらが言ったところで間違ったことは変わらないと言うが
そちらが言ったことで変わったんだから仕方ない

そちらが話を逸らして結論を導き出さないでもらいたい
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:05:08.79ID:dtVpvxcTa
>>739
車両形態でも人型でも停車してる車を乗り越えて行くんだけど
動いてる車も同様にすればよかったのでは？
トラックでやったら不自然かもしれないけど
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:09:12.29ID:070ZtTxG0
>>738
>そちらが言ったことで変わったんだから仕方ない
変わってないよ？
お前間違ってたよ？

>そちらが話を逸らして結論を導き出さないでもらいたい
じゃあ話を逸らさずに反論するけど
>ゲーム中で分かれてるのは町以外の地区も同じ事
>人物も配置されているし町での戦闘も無いわけではない
町と町以外はマップで明確に分かれてるでしょ
まさかエアプじゃないよな？

>町と町以外の地区の概念はどこから導き出したのか
という話に対する答えだから、ゲーム中で町と町以外の扱いがどの程度違い、どの程度同じかは関係ない
明確に分けられていればいい
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:21:22.63ID:dtVpvxcTa
>>742
変わったし間違ってなかったと思ってるが
同意が得られないのならこれ以上の断言は出来ないと判断してやめておく

マップで分かれてるのは町以外も同じことで洞窟なり基地なり建物なりがあるけど
ジャンプしないで探索出来ることを町に望んで町以外には望まない理由がどうしても分からない
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:24:35.23ID:070ZtTxG0
>>744
>変わったし間違ってなかったと思ってるが
いや間違ってるよ？
辞書に明確な定義があるのでこれについてはいくらでも証拠つけて話せるよ

てかお前マジでエアプなの？
NLAとそれ以外でゲムパで表示されるマップ違うじゃん
何言ってるの？
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:34:28.46ID:dtVpvxcTa
>>745
町と町以外が分かれてないとは言っていない
町以外もマップで分かれてると言っている
そして町以外にジャンプしないで探索出来る地区もある
そもそも町の方が高低差があって町より探索が簡単な地区もあるのに
なぜ町の探索にジャンプの必要がない事を要求するのか
それが町と町以外の概念を導き出したのが気になる理由
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:38:31.49ID:070ZtTxG0
>>746
>町と町以外の地区の概念はどこから導き出したのか
ｂ｢やお前がこう血ｾったんですが

>町以外もマップで分かれてると言っている
大陸単位でざっくりとしか分かれてないよ？
だからエアプ？って聞いてるんだけど
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:39:40.20ID:070ZtTxG0
>ｂ｢やお前がこう血ｾったんですが
何故か文字化けしてるな
「いやお前がこう言ったんですが」
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:46:51.75ID:070ZtTxG0
>>749
いやだから本当にエアプなの？
ゲムパ見ればマップとして分かれてるから町と町以外の概念を「導き出す」必要もないんだが
質問に答えてよ
エアプなの？
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:52:06.54ID:070ZtTxG0
>>751
だから言ってるじゃん
NLAとそれ以外の概念は導き出すも何もそもそもマップとして分かれてるって
なぜ導き出す必要があるの？
なぜプレイしてるのにそれすらわからないの？
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:57:28.89ID:070ZtTxG0
ああこれ日付変わって逃げるやつかな
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/31(水) 23:59:10.65ID:070ZtTxG0
>>755
だからゲムパ上での扱いが違うでしょ？
スキップトラベルのやり方も違うでしょ？
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:08:06.54ID:lCYinOBOa
>>756
つまりマップの扱いが違うから概念を分けたって事か
やっとわかった、すいませんでした

次に町に対してジャンプしないで探索するのが望ましいと言うイメージについて聞きたい
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:10:11.95ID:R6zAb2C40
91 ：名無しさん必死だな ：2013/03/31(日) 14:15:31.50 ID:oNMrMX5h0 
プログラマーの友達が言うには 
これまで出たWiiUソフトの出来や、数ヶ月〜1年先に出るソフト群も予想通りの出来、 
でもモノリス新作だけはどうやって実現したのか理解に苦しむそうな 

WiiUに隠された機能があるのか、GPGPUを使い倒してるのか、 
それとも新種のアルゴリズムでも生み出したのか・・・ 
とにかくプログラマーから見たらあれだけは別格と言ってた 

んでそのモノリス新作で用いたノウハウをサードに提供すれば 
WiiUはかなり競争力を持つぞと興奮気味だった 


こういう奴がいたのが悪い
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:11:00.52ID:Auykovoa0
>>757
>つまりマップの扱いが違うから概念を分けたって事か
>やっとわかった、すいませんでした
それが分からないのはエアプだと認めてるのも同じなんだけどね

>次に町に対してジャンプしないで探索するのが望ましいと言うイメージについて聞きたい
それについては主観は人それぞれ、で結論出てるじゃん
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:17:53.56ID:Auykovoa0
>>761
だから邪魔でしょ道で車にぶつかってたら
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:22:28.91ID:lCYinOBOa
>>762
車に類似した障害物なら町以外にもある
道でぶつかるのが嫌なら通行人だって判定がある
なぜ町の中の車だけ邪魔だから判定を消すべきと言う主観が出来上がる
そしてなぜジャンプする手間すら惜しむ
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:25:01.34ID:Auykovoa0
>>763
だって道を走るもの
人は道の真ん中で突っ立ってない
さっきからエアプ臭しかしないぞ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:33:40.29ID:lCYinOBOa
>>764
動くのは通行人も車も同じ
結局動くから邪魔になるのかならないのか余計に分からない
道の真ん中で突っ立ってる人すら邪魔になりうるのなら町以外の障害物はその比ではない
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:40:27.68ID:Auykovoa0
>>765
だから人は道路の真中で突っ立ってないでしょ
人と車の大きさも違うのになにいってんの

そもそもゼノクロって一部場所を除いて
ドールで地上を疾走してどこへでも行けるようになっているじゃん
小さい敵踏んで戦闘になっても逃げればいいし
疾走感を大事にした作りになっている
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:44:51.46ID:lCYinOBOa
>>768
ドールで疾走するのを想定するのならなおさら
上で言ったように停車してる車には判定があるけどドールは乗り越えて行くんだから
動く車も同様にすればよい
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:45:48.31ID:Auykovoa0
>>769
は？
それはドールが歩いてるときでしょ？
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:48:55.60ID:Auykovoa0
>>767
敵は基本当たり判定ないからそれらを同列に語るのはおかしい
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:52:44.93ID:Auykovoa0
>>773
やってみたらそうだった
それはすまん
ちなみに人も素通りした
従って町では人も邪魔
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 00:57:03.20ID:iD9pUSHo0
ゼノクロはFF11からあるようなMMOのシステムで見た目は所詮なんのデータもないハリボテだからな
巨大モンスターとかもガンガン壁にめり込むし
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 01:00:25.70ID:Auykovoa0
てかドールになると木や街灯、その他小さな障害物の当たり判定もなくなるじゃん
町中では基本的に移動にあまりストレスかけさせない基本設計になってる
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 01:08:24.08ID:Auykovoa0
>>780
インナーでも邪魔でしょ
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 01:16:44.82ID:Auykovoa0
>>782
うん、だからどっちも主観以外の結論でないよ
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 01:37:56.75ID:lCYinOBOa
あの広い幅員の道路にせいぜい同時に一台か二台しかない交通量で
しかも走るより遅く人より高さも低い車が邪魔なら
それよりもっと多い路駐の車とか街路樹とか路傍の人間とかあらゆるものが邪魔だと思いそうだわ

頭おかしいと煽り口調になったのは反省するが
そんな人間がよく商業区を走ってストレスフルにならないと感心する
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 01:50:47.00ID:Auykovoa0
>>786
いや街路樹とかは動かないだろ
車の大きさとスピードでカメラの向きによっては死角から来るから邪魔になるんだよ
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 02:03:19.62ID:lCYinOBOa
>>788
その話を聞いてもわざとそうしたのかと言う状況でなきゃ邪魔にならんのかと言う感想を抱くぞ
それぐらいの大きさとスピードだと自分は思ってるから
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 02:12:36.04ID:lCYinOBOa
わざとそうしたで思ったけどこの件を叩いてる奴はエアプってのはますます確信が持てるようになったわ
このゲームで走行中の車と接触する機会なんてほとんどないだろうから当たり判定がなかろうが気にする機会もほとんどないし
わざと当たりに行かないと実感する事がないレベル
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 03:52:51.93ID:GPblctCj0
全てのオブジェクトに自動で衝突判定が付けられるくらい進化するまでは
どうやったってこんなネタはブーメランになるわいな。
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 08:09:55.43ID:aJy4R8/t0
>>804
VRゲームならともかく街でクエスト受注とかしてる時に
没入感なんてないなぁ
車は近代的な文明の象徴だからなきゃおかしいし
車以外でも歩く速度が早いとかこれはゲームとして
快適にしてる結果に過ぎないだろう
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 08:15:04.63ID:aJy4R8/t0
ここでFF15引き合いに出して悪いとは思うが
ダスカの体験版で主人公が走ったあとにスタミナ切れたら
息切れしてはぁはぁとかリアルだけどゲームとして邪魔なんだよね
FF15はフォトリアルとかリアルなグラフィックを売りにしてるのかもしれないけど
ゼノクロスはあくまでゲームの快適さ優先で
コリジョン判定とか歩く速度とか現実とかけ離れた見せ方してるだけ
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 08:19:10.53ID:aJy4R8/t0
あとバグチェックって色んな風に遊んでもらって
やるから車のコリジョン判定がないのが仕様じゃないなら
すぐに気づくレベルだし
車1台だけすり抜けるならともかく全てすり抜けるから仕様だろ
逆に止まってる車はすり抜けなかったはず
ユーザーの遊びやすさ優先してるだけ
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:20:08.55ID:x4ud/RVa0
ゼノクロ褒めてる人たちは
仕様同士が噛み合わなくてゲームデザインが台無しになってても
メインキャラクターのモデリングが気持ち悪くても
ものすごく雑で空疎なシナリオでも
他諸々のいろんな人が指摘してる欠点を全然気にしない遊べちゃう人が多いから
没入感とかどうでもいいって人も多いんだと思う
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:25:00.87ID:f+rW6Sjoa
>>812
じゃあなおさらだぞ
クリアしてないほど短い時間で邪魔だのウザいだの言えるほど車に接触する機会があったんだから
どんな走り方やどんな待ち構え方をしてればぶつかるんだ？
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:25:16.20ID:aJy4R8/t0
ゼノ黒叩きたい人たちは
どんなゲームかも理解しようとせずに
叩けそうな所を叩いてるだけだから
そういう人と議論してもこっちが頭悪くなりそうで
ゲームデザインとかどうでもいいって人多いんだと思う
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:31:02.86ID:aJy4R8/t0
>>816
どんな走り方ってクエスト目的地に一直線にジャンプしながら
走るとかかな？
それが頻度少ないならいいとかそういう問題じゃなくて
クリアまでに何度か当たってユーザーに少しでもストレスに感じるものなら
無くそうってのがゼノクロスのゲームデザインなんだと思うよ？
あと理由としては広いマップで少しでも軽くするためとか？
まぁあなたがどういう理由でコリジョン判定ついてないと思ってるのか知らないけど
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:36:15.45ID:ubXU4MP4d
没入感とか言ってる人は想像力無いんじゃない？
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:37:52.94ID:2p2nb0Bt0
WiiUが低性能だからパフォーマンス節約しただけだろ
雑魚とドールに接触判定つける無能がプレイの邪魔だから〜とかそんな気遣いできるわけねー
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:40:41.29ID:f+rW6Sjoa
>>822
ジャンプしながら一直線に走るなら余計邪魔に思う機会が少ないと思うぞ
車より建物なり停止している物なりずっとぶつかる機会が多い
それらに比べたら避けるのに迂回するんじゃなくてぶつかるのに迂回が必要とすら言えるほど動いてる車は少ないし小さい
これで排除しなければならないほどのストレスを感じたのであれば途切れた道路や一度下に落ちたら階段を使わなければ戻れない仕様は何なの
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:43:08.94ID:aJy4R8/t0
>>826
止まってるものを避ける方が
動いてるもの避けるより簡単
停止してるものは避け安いが動いてるものに
判定ついてたらかなり邪魔だよ
ちょっと言ってること共感できんわごめんけど
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:43:35.79ID:Auykovoa0
>>825
数個のオブジェクトの衝突判定増やすぐらいそんなパフォーマンスいらないから
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:47:07.50ID:Auykovoa0
>>829
それは壁の判定あるとハメれたりするからでしょ
アクションじゃないんだから
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:50:11.56ID:77nWeQ3Na
撃たれたら死ぬし轢かれても死ぬじゃん
リアルを突き詰めたら危険な冒険なんてするのは馬鹿げてるわ
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:55:46.00ID:f+rW6Sjoa
>>827
難易度の話であればむしろ接触する方が難しい
再度言うがあの量と大きさでは接触に迂回や追う必要すらある
それに比べれば停止中の物の方がぶつかる機会も多くストレスを感じる機会も多くなりかねない
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 09:57:00.46ID:Auykovoa0
>>832
そんなことある？
どっちにしろネトゲでよくある仕様じゃん
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:00:02.60ID:Auykovoa0
>>833
停止中のものはあるってわかってるからな
ぶつかるっつってもまともにぶつかって止まることはない
動いてるものはカメラの方向によっちゃ来てるって分かんない
まともにぶつかって足止めされることになる
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:01:22.51ID:aJy4R8/t0
>>833
難易度とか接触頻度の話じゃないから
もう最後にするけど建物とか静止してるものが見えてたら
ジャンプを弱めたり距離感がわかるからぶつかってストレスなんてことの方が
圧倒的に少ないよ
車は画面の外から出てくる場合もあってぶつかれば
リアクションなりダメージなり与えなきゃおかしくなるから
それらを元からとっぱらってユーザーの快適なプレイの邪魔になると考えた
デザインなのがゼノクロス
お前がどう思うかじゃないんだと思うぞ
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:04:02.85ID:Auykovoa0
>>837
それで高レベルハメれるならとっくに攻略サイトで出てると思うけど見たことないぞ
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:08:35.14ID:sNlNMkY40
最近あたり判定で痛い目見たのがダクソ３の仲間NPC
こいつら押せないし、よく入口塞ぐから最悪の場合帰還させるしかない

ゼノクロのすり抜けに不満な人はFF15のダイナミックすり抜け見たら腰抜かしそう
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:10:06.01ID:f+rW6Sjoa
>>835
その状況を作るのも難しい
このゲームがカメラ操作に不自由を感じるほどの制限を設けてるとは思えないし
それをクリアしてなおかつ死角に車が入る状況を作らないとならない
あると分かってる物に操作ミスでぶつかる方がありえるし、もっと言えばそれで排除が必要なストレスが生じるとも思えない
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:14:37.21ID:Auykovoa0
>>841
いやいつも車のくる方向にカメラ向けてるわけないじゃん
カメラ操作が自由かどうかは関係ない
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:16:34.15ID:Auykovoa0
>>843
それ相手が反撃する前に倒しただけじゃない？
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:19:10.55ID:COwITb6z0
正直、車すり抜けとかどうでもいいんだよ。
それ以上にメインシナリオやめんどくさい探索とかやっててめんどくさい欠点について語るべきなんじゃないの？
このゲームについては「日本にしてはよく頑張った」以上の評価はもらえないと思うよ。
これの発売の数週後にでたウィッチャー3と比べるとまるで小学生の自由研究発表会を見てる気分になったよ。
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:19:37.84ID:f+rW6Sjoa
>>836
このゲームは停止中の物にぶつかってもリアクションがないし高所から落ちてもダメージがないぞ
おかしさを感じるのであれば仕様が一貫してない事に対して感じる
自分がどう思うかじゃないのなら快適なプレイのためのデザインを謳ってるとも聞いていない
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:23:30.12ID:Jf21Su4na
>>845
あらゆる遊びがメインストーリーとかいう糞の塊進めなきゃまともにできないのが最大の欠点だわ
メインストーリーがメインのゲームじゃないとかいう言い訳するぐらいならやらなくてもいいようにしてればよかった
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:24:34.73ID:W8Rly6QJ0
FF15も小さくなるモードの時にミニカーすり抜けてたけど
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:24:43.71ID:Auykovoa0
>>846
仕様は一貫してるぞ
大きくて動いて移動の邪魔になるものは衝突判定がないか甘い
フィールドの敵がそうじゃん
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:28:01.75ID:zkp9DKYB0
ゲーム的利便性を根拠にしてるけどそんな利便性を考慮してくれるならパーティキャラがあちこちばら撒かれて集めにくい仕様とかも考慮すると思うわ
どう考えても細かいところに手が回らなかったカツカツの開発環境の影響
ハクスラにあるまじきUIの粗さといい完全なブラッシュアップ不足

マルチ要素にしても機能不全起こしてたし詰込み作業優先して調整を殆どしてない未完成品
要素だけはいっぱいあるからツボにハマった人は加点式で楽しめるだろうけど全体のクォリティで考えると残念クォリティ

ま、時間が過ぎて再評価されるまでもなく低価格安定してる時点で客観的な評価は下されている
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:28:34.96ID:Auykovoa0
>>850
だったら視野角で考えて向けてない方が多いよ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:31:36.26ID:f+rW6Sjoa
>>845
ここはあくまでそのどうでもいい事を議論するスレ
だいたい、なぜどうでもいいと思われるかって気にする機会が圧倒的に少ない要素だから
判定ないからクソゲーとまで言うのは言い過ぎだし、それに対して判定ない方がいいと言うのも同様の違和感を覚える
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:32:31.83ID:T9IHY08D0
○○なんてどうでもいいとかいう擁護が蓄積していくと
任天堂もそれに甘えて自己正当化し始めるからなぁｗ
信者がこうだと土台から崩壊していくわｗ
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:33:16.95ID:2p2nb0Bt0
プレイして全体通してイライラしてはいたが未だにこのゲームの名前見てイラつくのはブラッドロブスターとかいうプレイヤーのこと馬鹿にしてるクソゴミクエストのせい
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:36:04.87ID:f+rW6Sjoa
>>852
死角に入った車が横からやってきてすり抜けの恩恵を受けた機会がどれだけあったのかと言う事を話し合ってるのだから
たとえ向けてない方が多いとしても機会は少ないと考えるぞ
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:37:31.94ID:COwITb6z0
>>853
まぁ、そういう細かい部分を吹き飛ばすほどゼノクロがおもしろいゲームじゃなかったんでしょ？
あのスカイリムだって突然マンモスが宙に浮いて落下死することが結構な頻度であったけど
それを根拠にクソゲーだって言えば逆に非難されるだろ？
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:38:23.95ID:4Wf5U4OU0
壁越しハメ普通にあった気がする
ドールで入れないとこの敵に生身でちょっかいかけてからダッシュで逃げてドールでボコるとかスナイパーとか
やってないからどこか忘れたけど
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:42:02.91ID:Auykovoa0
>>856
じゃあカメラ向けてるか向けてないかなんて話するなよ
そもそも機会が少ないから不便でも許せるというのもおかしな話
不便は不便に違いない
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:51:13.93ID:SfnqbM1jd
ゼノブレイドクロスに対するダメ出しは既プレイの人間から散々されてて高橋にも届いてるんだから
未プレイからの擁護して成長しないどうのこうのの心配は無用だわ
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:55:32.30ID:f+rW6Sjoa
>>860
あると分かってる物にぶつかる機会の方が多くて、それに対して不便さを感じないのなら
状況が限定的で機会もごくまれな物に不便さを感じると言う主観が生まれ得ないぞ
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 10:57:17.35ID:Auykovoa0
>>863
だから止まってるものは見えてるから不便には感じないって言ってるでしょ
動いているものは死角からぶつかるから不便だって言ってる
もうこれ最初に言ったことだよ
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:07:39.74ID:T9IHY08D0
等身大の世界の車ってかなり存在感あるのに
それが存在しないが如くすり抜けたらインパクトはあるわなぁｗ
まぁゲームだしなんて冷めた見方してるやつにはどうでもいいんだろうけどｗ
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:12:12.00ID:f+rW6Sjoa
>>864
止まってる物でも見えてる物でもまともにぶつかって足止めになり得るのは同じこと
死角からぶつかったからと言ってその不便さに違いはない
より正確にはどちらも不便ではないし違いを感じない
0871名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:14:31.81ID:Auykovoa0
>>870
見えてるものは避ければいいじゃん
見えないものは避けられないじゃん
違いはあるよ
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:17:23.49ID:uB9rjRM+0
ビジュアル的に違和感はあるが実際利便性を加味すれば許容できるし優先するべき改善点は他にいくらでもある
仮に当たり判定付けるとしてキャラが跳ね飛ばされるのもドールで踏みつけると大破されるのも煩わしいだけだしそれこそ世界観的にまずい
車自体無くすのが最良だがそれはそれでまた叩かれそうだな
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:24:15.49ID:Auykovoa0
>>873
共通してないよ
死角から来てるのは「避けられない場合がある」んじゃない
単に「避けられない」
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:28:43.33ID:kytHNZUK0
そろそろ車や馬車が通って、止まった荷台からNPCが荷物積み下ろしモーションして
倉庫に運ぶオープンワールド出るかもな
banishedとかやってたら村人のAI動作もオープンワールドでできそうだし
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:37:22.75ID:Auykovoa0
>>876
死角からくるなら避けられないでしょ
つまり道路通るなってことね
それが不便って言ってる
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:41:52.40ID:f+rW6Sjoa
>>877
道路を通れないのも建物を素通り出来ないのも同程度の不便さに見える
回避出来るかは予測出来るかも関わるから、死角からの車は完全に回避不可能ではない
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:47:18.71ID:Auykovoa0
>>880
道路も建物も素通りできなかったら不便だよ？
建物は素通りできないけど道路は素通りできるなら今の仕様は不便じゃない

何そのゼロか1かみたいな話
完全には回避不可能じゃないから不便じゃないっておかしなこと言ってると自分で思わないの？
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:48:37.69ID:Auykovoa0
>>882
だな
実生活でも車道だけでいいという話になる
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:54:41.60ID:f+rW6Sjoa
>>883
建物を素通り出来ないのに不便さを感じるのなら
今の仕様は不便じゃないとは言えないぞ
0か1しかないと言ってるのは完全に回避不可能だと言っている方だぞ
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:55:17.74ID:+KfLGgyPa
車が止まりスタイリッシュに車を飛び越えるモーションあればよかったな
それでポイントとか得点がつく遊び心要素をつけてもよかった
すり抜けは全てを放棄してる
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:56:06.39ID:HqLX5ABnp
GTAはリアルな仮想世界で好き勝手できるのがコンセプトだからなぁ
逆に言うとまさにゲームと現実の区別がついてる人が楽しむゲーム
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:56:12.86ID:1Uq3Esi30
>>875
シムシティはそういうゲームになると思ってた
シムシティ4にシムズが組み込まれるって噂があった頃

仕事や暮らしを持ったシムがそれぞれの人生を生きて死ぬ
プレイヤーの作る環境によって、シム達の選択肢が増えたり変わったりする
結果的に、シムの作り出す風景や文化が変化する

その中から好きなシムを選んで操作したり
プレイヤーの作ったシムを住まわせて、生きていく様を眺めたり

んで、箱庭系RPGは
そういうシティのそこら中に用意された多彩な謎や課題を紐解いて
歴史や物語を見つけたり、知識を得たり、
選択したシムの人生として働いたり恋愛したり冒険したり
そんなゲームになると思って期待したよ
FF12とかゼノブレイドとかも、期待が膨らんで楽しかった
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:56:52.23ID:Auykovoa0
>>886
だから今の仕様は道路を素通りできるから不便じゃないって言ってるじゃん

もう一回聞くけど、
完全には回避不可能じゃないから不便じゃないっておかしなこと言ってると自分で思わないの？
はぐらかさず答えてよ？
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 11:59:43.26ID:Auykovoa0EQ
>>892
だから？
道路通ればいいじゃん
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:01:10.33ID:Auykovoa0
>>892
>おかしな事を言っているとは自分で思わない
つまりこの世の全ての歩道はいらないと言うのか？
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:06:34.38ID:5HVPC5+A0
こんなスレが800超えるとかやっぱゼノクロは名作やな
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:06:59.92ID:ZCR49mRO0
ドールがあるってのも大きいかな。
もしドールが車にぶつかるなら不自然で無くするためには市街には入れないようにするしかなかっただろう。
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:09:59.50ID:1Uq3Esi30
>>897
求めたらキリが無い上にRPGでは雰囲気作り要素だからね
雰囲気が作る没入感や共感、疑似体験が好きな人には受けるだろうけど
戦闘がしたいとか、主人公を中心にした物語を見たいって人には
オマケ以上の意味無い
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:11:50.62ID:Auykovoa0
>>902
そうだよ
だから死角から車が来ると素通りできないから不便って言ってるんだけど
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:14:29.80ID:Auykovoa0
>>907
だから？
そんな話してないよ？
不便かどうかの話をしてるんじゃないの？
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:15:59.65ID:1Uq3Esi30
>>899
車は隔離された専用レーンを走行すれば
ドールにしろ通行人にしろ、接触事故を防ぐ自治の雰囲気出ると思うけど
そうすると多分ロスとかけ離れた景観になるし
有りがちな近未来の景色になってしまいそうだしで、避けたみたいな想像

映画のマイノリティリポートの雰囲気は好きだったな
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:18:01.32ID:KtvbZln0a
近未来なんだから自動運転で人や物を感知して止まるか避けて通るぐらいのAIでよかったやん
すり抜けるのはゲーム的な省略を選んだ結果でしょ
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:25:47.08ID:Auykovoa0
>>912
それを極論という
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:26:29.51ID:JwquRQBqd
ぶつからずに車道飛び出したら急停車したりするゲームはPS2時代からあるのになんですり抜けない＝ぶつかるって認識になるのか謎
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:29:20.10ID:Auykovoa0
>>917
簡略化はされてる
いわゆるワープはあるし後半は空も飛べるんだけど
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:31:32.09ID:JwquRQBqd
>>918
なんで空飛ぶ必要があると思う？
移動楽にしたいならワープで全部いけるようにすりゃいいだけじゃん
フラグ管理すりゃいける範囲も制御出来るし
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:31:55.14ID:Auykovoa0
>>916
じゃあ歩道いらないのか、って話になるっていってるんだけど
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:33:21.57ID:Auykovoa0
>>920
だからそれが極論って言ってる
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:33:56.25ID:JwquRQBqd
>>919
バランスが大事
当然車がすり抜けるのはそのバランス的におかしいと思う人がいてもおかしくないよな
没入感を削がずに移動の邪魔にもならないよう制御してるゲームもあるんだから比較して叩かれるのは仕方なくね？
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:35:06.93ID:JwquRQBqd
>>923
極論じゃなく
移動自体に楽しみがあるってことの現れだろ

移動の邪魔にならなけりゃ没入感を削いでもいいって話にはならない

特にRPGはそこが肝だろ
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:35:51.79ID:MuA3TXUha
ゼノクロはオープンワールドにした結果、オープンワールドにありがちな簡略化や省略が悪い方向にでてしまってる
世界観そのものを中世未満にして太古のオーパーツでドールがある的なことにした方が
って考えたらまんまゼノギアスだったわ
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:38:13.37ID:3NhG27zE0
ゼノクロ自体なんて擁護する価値の無いガッカリ凡ゲーなのにな
海外のオープンワールドと比べるとお粗末すぎるしそもそも前作から比べて評価を大分落としてる
ジワ売れもしていないし更新や追加も殆ど行われていない
ストーリーがクソなのは疑う余地も無く、中では評価されるフィールドとドールも各地イベントが皆無、ジャンプのシステム等で片手落ち
オープンワールドの面白さに不可欠な世界観の構築も全く成されていない
信者が事ある毎にゼノクロは再評価されてる等と話を掘り返し、期待を裏切られた元ファンの琴線に触れて無駄な言い争いが止まない
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:40:11.53ID:Auykovoa0
>>925
>移動の邪魔にならなけりゃ没入感を削いでもいいって話にはならない
それが極論

ゼノクロはワープはあるし、ドールだと人や街路樹もすり抜ける
没入感と利便性の線引をどこに置くかっていう基準の問題
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:41:00.05ID:3NhG27zE0
信者は抽象的に「凄い凄い！こんな凄いゲームは初めて！」と繰り返す
もっと凄い洋ゲーなどと比較されそうになると「自分は洋ゲーは受け付けないからー」と比較を避ける
盲目的な信者には哀れみを感じる
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:41:56.46ID:uB9rjRM+0
>>924
そりゃいても良いだろうよ
それはこのゲームにおいてすり抜けるのは利便性やリソースとのバランスを取った結果だと考える奴がいるのも同様
そこに極論ぶつけるのは的外れだって話だ
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:43:20.38ID:Auykovoa0
>>926
いや車は車道を通るだろ
歩道を通って車道を通るなって言うならそれは不便だし、
車道を通って不便じゃないというなら歩道はいらないって話になる
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:43:42.81ID:70Td4KpZ0
なんだかんだ完走するから魅力あるよな
はやくアプデでちゃんと調整しなおせよ
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:51:15.36ID:f+rW6Sjoa
>>935
車が車道を通ると予測可能だから回避可能だと言える
車道を避ける事に不便さを感じるのなら建物を避ける事に不便さを感じてもおかしくないぞ
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:55:52.58ID:clS0YF3V0
いやおかしいけど
動くものと元からあるものを同一にとらえるのがまずおかしい
「おかしくないぞ」とかいう何に基づくものかわからない物言いもまたおかしい
「俺は建物透過できないの不便だった！」というなら個人の主張としてはまだわかる
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:55:59.10ID:Auykovoa0
>>938
だから車道を避ける事に不便さを感じるのは建物がすり抜けできないからで
建物がすり抜けできたら車道を避ける事に不便さを感じないって言ってるじゃん
少なくともどっちか一方がすり抜けできたらいいの
まあ厳密には車道全く通れないと詰むけど
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 12:59:28.14ID:1sRq/N450
没入感とか言ってる人は想像力無いんじゃない？
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:03:05.29ID:f+rW6Sjoa
>>940
歩道が通れるのになぜ車道がすり抜け出来ない事に不便さを覚えるのか
道路が通れるのに建物がすり抜け出来ない事に不便さを覚えるのと同程度に見えるぞ
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:04:38.42ID:Auykovoa0
>>942
歩道は狭いから
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:07:25.03ID:f+rW6Sjoa
>>943
絶対的に広いか狭いかは決められないが
歩道は車道に比べたら狭いから不便だと言うのは
道路は建物に比べて狭いから不便だと言うのと同程度に見えるぞ
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:12:40.97ID:Auykovoa0
>>944
>道路は建物に比べて狭いから不便
いや人の大きさがあるじゃん
道路は建物に比べて狭い→間違ってない
だから不便→間違い
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:16:04.93ID:Auykovoa0
てかゼノクロだと道路と建物どっちが広いかも微妙な問題だけど
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:23:51.40ID:Auykovoa0
>>946
動く車を乗り越えようとすると上に乗った時に移動させられてしまうという問題が発生する
その挙動をなしにするならそれこそすり抜けと変わらない
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:32:11.02ID:Auykovoa0
>>952
いや歩道は「車道と比較して」狭いから不便とは言ってない
歩道は狭いから不便と言ってる
人を基準としてな
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:35:37.75ID:Auykovoa0
>>954
それでドールが移動しないならすり抜けと変わらないでしょ
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:39:47.12ID:Auykovoa0
>>956
だから同じじゃないって
歩道と車道広さ違うでしょ
何言ってるの
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:41:05.97ID:xs1GakB80
そもそもリアリティや没入感を大事にしてる奴は走ってる車に接触しないようにするだろ
誰も困らなくね
それとも平気で飛び出したりするの？
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:41:32.51ID:Auykovoa0
>>958
じゃあどっちでもいいよそれに関しては
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:45:27.61ID:Auykovoa0
>>961
歩道と車道、広さが違うのは絶対的にそう
歩道を狭い、車道を狭くないと思うのは感覚的な問題
そんなことも分かんないの？
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:48:47.77ID:8MUsghk+a
車のすり抜けは大量の手抜きがっかり要素の象徴的な一つってだけ
中途半端なオン要素のための主人公アバター化の弊害とか
その影響でストーリーの大幅な作り直しとかコンセプトから何からバラバラで破綻してるし取捨選択のセンスが悪いよモノリスは
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:50:32.26ID:Auykovoa0
>>963
だからそう言ってるじゃん
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:55:44.33ID:Auykovoa0
>>967
「感覚の問題」という意味では同じだが感覚として同じではない
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 13:59:46.80ID:70EFm88B0
手抜きと取るか快適だと取るかは人それぞれ
はっきり言って車すり抜けてプレイの弊害になるようなことは何もない
リアリティが大事だってんなら他のゲームでもいくらでケチがつく
開発者の負担ばっかり強いるんだねえ
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:01:05.97ID:8BM+dJ3Br
>>932
そういやなんか豚が叩いてたな
ノーマンなんか開発者数人規模なのに何百人規模のゼノブレですり抜けはセーフとか基準がおかしい
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:10:39.41ID:Auykovoa0
>>973
一方は車道を狭くない、一方は車道を狭いと思う
同じ感覚ではない
「感覚」という概念として同じだというなら同意するがお前が言ってるのはそういう話ではない
歩道を狭いと感じるなら車道も狭いと感じるはず、という話だろ？
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:18:29.62ID:70EFm88B0
要するになんだ
車に轢かれてダメージ受けたりふっとんだりするようにしろってのか
まあダメージは無意味だが
ゼノブレも高いところから落ちるたびにダメージ受けてたまに死んだりするのが
地味にイラッときてたけどなくなって非常に快適だが
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:28:18.19ID:Auykovoa0
>>978
それは閉塞感として同じって意味だろ
だから何？
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:32:14.55ID:Auykovoa0
>>981
同じではないよ基準が違う場合があるから
感覚という「概念」として同じなら同意するとは言ってる
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:35:26.93ID:xvOXtwug0
未プレイ者ほど「車に轢かれないのはおかしい」とか思ってそう

それがリアリティで、それこそがゲームを面白くするとか中学生みたいな勘違いしてそう
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:39:15.83ID:Auykovoa0
>>984
正しい正しくないの話は最初からしてない
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:42:48.66ID:Auykovoa0
>>986
「何が」同じなんだよ？
正しい正しくないの話をしたらそれは同じじゃなくなるのか？
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:47:38.90ID:Auykovoa0
>>989
何で意味がないの？
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:53:03.36ID:Auykovoa0
>>991
証明はできるよ
基準が違う感覚を分ければ統計をとれる
その結果一番多くの人間が納得できることに決めることができる
例えば映画館の座席の間隔とか
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 14:56:04.76ID:Auykovoa0
ていうか「分ける意味がない」のと「分けられない＝同じ」はまた別の話だけど
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 15:04:15.94ID:QGXHHzex0
うわぁくさい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 0時間 45分 45秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況