【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.17 【Scorpio】 [無断転載禁止]
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Pro、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VR ARもおk
前スレ
【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.16 【Scorpio】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1472901857/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q. なんでこのスレ次世代技術を語らないの？
A. 家ゴミはPCのおこぼれ技術なので語ることがないからです。
最新の情報が欲しければ自作板に行きましょう。
ただし知ったか家ゴミ厨は忌み嫌われているので迷惑にならないようにROMに徹してください。 PCのおこぼれ技術 → VHS
Cell → Betamax 三段空母はかっこ悪いけど彗星帝国の空母はかっこいい ようやくワッチョイ付いたのか
自分も最初は付けなくて良いかなと思ってたけど
あまりにも妙なレスが多すぎたから
まあこれくらいの速度のスレなら付けた方がまだまともな会話が出来ると思う 今までぼやけていた蠍自体の存在価値がハッキリした発表だった 『Horizon』ほかPS4 Pro対応タイトル開発者の発言から見る、4K・HDRグラフィックのポイント【PlayStation Meeting】
http://www.famitsu.com/news/201609/08115197.html 正直Proはなんか期待外れだったなぁ
二倍もGPU性能が上がってれば、見た目で明確な違いを出せると思うのに
それをやる気が無い感じがどうにもガッカリ ただ、PSスリムと全PSにHDR対応の登場で箱Sは宙ぶらりん感が出たような気もする
蠍はそれなりに勢いを戻すと思ってるんだが、箱1の互換みたいに見込み違いの可能性もあるから断言できないけど、
北米ではダブルスコアはもう見たくない
北米だけは箱が常勝するぐらいになって欲しい
Pro独自の拡張をサニーが解説するらしいので楽しみ
単純なスペックの話じゃなくて別のものだろうし 発表会そのものが、比較を殆どやらない辺り
違いをあえて見せない、あくまでイメージだけで押していく感じだった
あれってなんなんだろう
別にええやん「Proでこんなに綺麗に！」ってやっても
Epicのパラゴンだけは、流石にエンジンメーカーだけあって比較やってたけどさ
ただ、あれもあれで、岩肌が詳細になってもなぁってのが サニーが壇上に上がった時、GPUの刷新と、クロックブーストと4kをプッシュしてたけどクロックブーストって、PS4よりもクロックが上がったというだけかな？ >>18
MSも同じ悩みを持ってると思うが、それがスーパーグラフィック商法の難しいところ
上位版の発売前に上位版のアピールをすると、通常版を買おうとしている層がしらけてしまう
かといって、通常版の売上に気を使って上位版のアピールをしないと、盛り上げていかないとならない上位版が空気になる
もっとも、このスレでマーケティングはスレ違いなわけで、
こんなGPUだけ突出したような性能でどれほどの違いを生み出せるのか、というほうがメインの議論対象だな 正直４ｋは今のPCですら荷が重い
それが家庭用に降りてくるとなると相当先になるわけで、ここ１〜２年の内にスペックアップするなら今回の値段と性能は妥当だと思う HDRは素人目にもハッキリ効果がわりやすくて、HDR推しは悪くないけど、事実上4kテレビ必須なのがなー
それもHDR非対応の旧式4kテレビじゃなくて、HDR対応の最新4kテレビが 4K推しはScorpioに対する牽制が見え見えだったなあ
本来マーク・サーニーとしてはそこをアピールしたかった訳じゃないと思う
マシンパワー的に無理なのはわかってるんだから
でも今4K推しをやっておかないとScorpioはマーケティングで4Kを連呼してくるから
そこが怖かったんでしょ
マーク・サーニーも誠実ではない広告塔をやらされて嫌気がさして
もうソニーと仕事するのはこれで最後かもなー
PS5は大コケ思想 そもそも4Kってゲーム分野で意味が生まれるのは何年も先やろ
1080pできちんとAAかければ良い訳だし
そこから先は更なる高精細よりもオブジェクト増やしたり質感良くした方がよっぽどユーザーに分かり易い 未だによくわからんのは、UHDBDをスルーしたことだな
上の方でも言われたけど、ドライブのコスト差なんて微々たるもんだろうし、
必要な性能にしても、再生するだけならノーマルPS4でも可能だろうに そういえば前世代機で、360に対してPS3は専用のアップスケーラーを搭載していないなんてこともあったな
あれもよく分からなかった Sony的にUHDBDをあまり普及させたくない理由でもあるとか？ >>27
5ドルか、10ドルか知らんけど、コストで少しでも無理をしないって判断じゃね？
逆にMSは無理できるというか
MSの無理のそのしわ寄せは、それほど無理してない頃から普通にリストラなどで反映されてきたので、本当に部門閉鎖覚悟で無理してるんだろうと思う なにより蠍にとっては良い発表だったと思う
互換の時も箱1が勝つと予想して外れたので、何とも自信がないが
互換と将来の蠍で相対的に箱の価値は北米では上がってると思うので逆転してくれ
これでダメだったらすでにPSというブランドがほしいってモードに入ってるので下手な値段をつけてナデライメをつけられることは避けて次世代で頑張れ フルHD以後の道筋はもうハッキリした
テレビ側が一気に4倍の解像度になって描画する方の性能について
不安があったのがこの1、2年だったと思うが
アップスケーリング側に丸投げするという形で落ち着いたので
あとは各自でレンダーターゲット決めて粛々とやるだけだ
これからはダイナミックレゾリューションで制作する所が増えるだろうな https://twitter.com/Xbox/status/773608657007280128
Xbox One S
4K streaming & Blu-Ray ☑
HDR gaming ☑
Greatest games ☑
40% smaller ☑
Xbox One S from $299
PS4 Pro
4K streaming & Blu-Ray ☐
HDR gaming ☐
Greatest games ☐
40% smaller ☐
PS4 Pro from $399 >>29
それはないだろ
ソニーとパナはBD陣営の中核だし、ソニーはテレビメーカーでもあるんだから、
利幅の大きい4KTVを買う理由になりうる要素は貴重なはず
極端な可能性としては、ソニー本体のUHDBDプレイヤー部門が本社から寵愛を受けてて、
それと競合しそうだから外すように命じられたとかだが、もしそんな会社なら確実に未来がない 4Kに意味が生まれるのは大衆に大きく普及する見込みのある出力デバイスが4Kになった場合のみ
世界的な地デジ化みたいな波も無い上にSDからHDのときと比べて大衆はそもそも現状のテレビのようなディスプレイ形式である以上4Kなんか求めていない
だからそんな日はPS5世代でも来ない
HMDVRを語るうえではネイティブで4K出力が可能な性能は語る価値があるがそれでもHMDVRの普及は前途多難 >>27
つーかPS3だってBD乗っけたけど、BDの普及具合ってDVDと比べたら未だに
微々たるもんだし、UHDBDなんてそれに輪をかけて普及しないだろ
なのに、実際どれくらいかは知らないがコスト増要因なのは間違いない
最新のドライブを積んでもしょうがないわ まあHDDは1TBで箱1Sの同様のモデルよりたった50ドル高いだけだからな
399ドルって死守ラインがあってギリギリだったと思うよ
今回は4Kで押したけど、フルHDのテレビでも綺麗になるのが
Proにとってはメインの売りでしょ すまん質問なんだが、4K放送ってスカパーでやってるけど、あれは外付け
チューナーからHDMIで接続してるだけだよね？
今、家電屋に並んでる4KTVって地デジ、BSの4Kチューナーってついてるの？
いつ放送するか知らんけど、チューナー外付けは邪魔だし操作不便で嫌なので 前スレでアプコンのhorizonがネイティブ4Kだ！！！って騒いでたゴキブリ息してる？？
結局KILLZONEの1080Pと同じ詐欺師まがいの偽解像度だったわけですけれども しかし国内のPS4/Vitaマルチみたいな極端な話じゃなくても
結局1.24TflopsのONEで動かせる前提でこれから数年ずっとソフト作っていくんだから悲しい現実やで
Scorpioが出たらPS4が下限になるのだろうかPS5出るまで我慢かそれともPS5が出ても・・ 4KBD非対応は確定なの？
ただ隠してるだけじゃなくて。
「PS4はゲーム機です」の延長でアピールしてないだけってことはないの？ SIEのスタジオには頑張ってほしいなインファマスの新作が楽しみだわ >>40
最近のモデルにはCSの4Kチューナーは付いてるよ
BSの4Kは付いてない、付くのは2018年以降のモデル
なお、CS/BSともに別途アンテナやケーブルを買い換える必要が出て来るかも
地デジの4K化は現在の処は予定無しです >>45
詳しくありがとう、ようやく理解できた
なんか普及するのに色々面倒くさそうなネックがありそうだね
世の中の爺婆に電気屋が「時代は4Kですよ」って騙して売ってそうｗ
「爺さんや、4Kは綺麗だね」って言いながら地デジ見てるんだよね？世の中 >>30
コスト的にも、製造能力的にも、とうてい微々たるものではなかった、
ということでしょう。
家電でもPC用でもまだまだなのに、100万台単位でドライブ用意できるのか？ UHDBDスルーはあれだけど
今回はやたら4KHDR推し動画だらけでTVも売りたいんだな〜
って感じがした >>46
アプコンがあるから、地デジでもより綺麗になってるけどな。 エンコしたことあるヤツなら分かると思うが
HD黎明期って1024×576くらいの解像度で
WMVでギリギリまでファイルサイズ圧縮して
HD気分味わってたものだけど4Kゲーミングも
どのあたりのラインまで落としても次世代感があるのか
探りながら制作するような期間がしばらく続くんだろうな
WQHDあたりが一つのターゲットになるのかな UHDBDはそもそも映画自体4Kマスタほとんどないやろ
まだ普及段階ですらない、映画が4K撮影にやっと切り替わろうとしてる時代なんだし 今回のProで小まめにアップグレードするのはアリになったから
順次にUHDBD搭載とかしてくるようになるよ
現時点では4Kネット配信の方を優先したように見える テクスレのごく一部の良心
25 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/06/14(火) 11:27:29.12 ID:71+jJHyx0
NEOの目玉であった4K、HDR、UHD Blu-rayといったものが
299ドルのXB1sのせいで全てもっていかれて戦略狂った感じだな
薄型PS4も用意してるだろうけど
4KもHDRもUHDも無いだろう
どうすんだソニー・・・
26 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/06/14(火) 11:30:48.75 ID:XHL6KB+n0
>>25
どうすんだろうねほんと
今からその手の機能強化版PS4作るにしてもそれなりに時間かかるし
AV機器としてはX1の方が魅力的になってしまった
PS4の値下げも発表されなかったあたり本当は値段据え置きのPS4と高価格版NEOで住み分けるつもりだったんだろうし
スケジュール大幅に見直し入ってるんだろうな
65 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d00b-8xJT)2016/07/16(土) 05:02:57.81 ID:2QrKQEKX0
NEOはUHD BDには対応しない気がしている
299ドルのX1Sが対応してきたのはソニーにとって誤算だったのでは
163 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/08/23(火) 23:33:09.00 ID:vrAhb0fz0
予定していた販売価格
スリム 299ドル
NEO 449ドル
XB1がNPDで1位を取るまでに伸長しており
XB1sも好調、Scorpioへのユーザーの期待も高い
結果、
スリム 249ドル (4KもHDRもUHD BD有のXB1sと同じ299では勝負できない)
NEO 399ドル (449ドル以上と発表した瞬間にMSがScorpioの価格を399ドルと発表したら終わり。絶対に無いとは言い切れない)
で販売することに決めたっぽい
Plusの突然の値上げはその補填 >>52
しかし、それはソフトハウスにしてみればたまったもんじゃないような…
動作チェックが煩雑化する上に、どの範囲で動かさないといけないかはハードメーカーに指定されるんだろ？
「だったらPCで出すわ」となってもおかしくないような気もしてくる >>36
的外れだな
ソニー自体UHDBDは力入れてない
Netflixの4Kは対応してるし
そっちのほうがよっぽど需要がある >>54
PCはハードウェアのパターンが膨大すぎて比較にはならん
CSで大変ならPCは余計に無理
基本はハードウェアのナンバリングに対しての下限ベースでの調整だろう
その辺はメーカーは当たり前に考えている >>54
PCの方が動作環境範囲はよっぽど煩雑だと思うが？ >>50
>4Kゲーミングもどのあたりのラインまで落としても次世代感
個人的には4Kで解像度あがった所で別に次世代感は感じないんだよなー
ゲームのグラフィックって昔と比べたら確かにきれいにはなったけど、やっぱこれ
CGだよねって映像でしょ
ハリウッド映画みたいに実写とほとんど区別がつかないようなCGがぐりぐり動くように
なれば、次世代感を感じるんだろうけど、ハードもソフト技術ももっと進歩しないと
そこまではいかないんだろうな >>56
だよな
マルチも考えてるわけだし
そのあたりは全て織り込み済だよな >>36
AV事業部は分社化してるから、直接的な影響力は皆無だよ
一昔のソニーはSCEとAV部門でいがみ合っていたけどね horizonの4kてのはアップスケールてことなの？ | _ ,､ｭｪｪ- ,,_ ／
|:::::::::::ミミ::::::::::ζ ,r'´ , 'ﾐ ミ_ｨ
|::::::::::::蓮舫::::::::::ζ ー´ ,r'ﾐ ッ ⌒' ミ_
|::::/ ´r::::::::} ､ッ
|/ f::::} '―ー´ ＿ このスレは
|`｀"‐-_ _ -‐`' l:/ ,r'ﾐミ三ミ_
|＜●> ＜●> |:l ヽ＿ ､ッ 'ミ_ 蓮舫に
| | y ' ー´
| ／（ ,__､）＼ l' ヽ_＿ ,r'ﾐﾆ三ミ_ｨ, 監視されて
| } ＿＿＿ { / ￣´ 'ミ_
| ヽｪｪｪｪｪ ／ノ ヽ ＿＿ ＿ います・・・
| ~ ⌒ ／ ￣ 'ミ_ｨ,
| ￣￣ ~ﾞｉ⌒ ＼ 'ミ_三ﾐ
とﾆ）-ー´ i ﾞｉ ' -=ﾆﾆｨ
⊂二） iﾐ } 'ミ_ｨ,
(二､ト iiﾐ l ＼ ﾞｉﾞｉ
'-ｲ´..: iﾐ | ヽ,＿＿ 'ミ_ しかし新型PS4がどちらもUHDBDに対応しないとは意外だったな
SPEは新型PS4発表前だったから仕方なしにこんなプレゼンしてたと思ってたんだが
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1014/101/006.jpg proは発売をずらして蠍との差をもうちょいつめて先に出してしまえば、
今の勢いのまま先行逃げ切り出来るんじゃないかなぁと思ってたんだけど、
あっさりリーク通りでびっくりした。
やはりVRの為に出すしかなく意外と逃げ場の無かったのかな。
蠍が6Tと、そこだけははっきり発表していたのが功を奏したのか、
だったら待つかと考える人も出てくるだろうし、MSとしては効果有りだったな〜。 >>63
4KBDを積極的に推進してるのはパナソニックで、ソニーは消極的
ソニーはネット配信推し , -ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ おい！なんだあれ！？
;(| ! 'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆつ >>63
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ _. -‐ ':: l l r} } }l
＼＼、;'^三'^/´-‐ ' "´｀ﾞ ｰｧ' "´‐'"´::::: │ ヽ､`ｰﾃヽJ
ヽ. ー' ‐' ノ ｢´ / /::: ＼ __.. -'-'"
| ' :: l / . -‐ ' こんな中途半端なスペックにするくらいならPSも4年おきに性能上げたほうがよかっただろ ネットオンリーはPSPgoの悪夢が有るのに
XB1もそれでコケたの見てるはずだが レンタルビデオチェーンが滅びた国主力のアメリカ市場はnetflix huluなどのネット配信系に収束すると思うぞ UHDBDガーって言ってる人って、正直感覚がだいぶずれてると思うぜw
世の中の大多数の人はそれなんだっけ？って反応だろうし、オレは名前くらいは
知ってたけど、何も期待しちゃいない
PS3の時は、PS3にBDを標準搭載すればBD普及に寄与できるし、BDが普及すれば
逆にプレイヤーとしてPS3が売れる、そんな青写真が描けただろうけど、もう円盤
メディアに誰も何も期待しちゃいない アメリカはそれでいいんだろうが他国がダメだ
XB1もアメリカ至上主義の計画でコケた 対応できるなら対応しておくのに越したことはないんじゃないか 速報
ProはPolarisじゃないw
ソースはｾﾞﾝｼﾞ
ワロタw proも蠍も地雷確定
4k60fps出来る様になるまで何年掛かるのやら UHBDのレンタルとか考えられないじゃん
搭載する意味がない >>74
記事だと帯域が足らん気がするけど
なんとかなるもんなのかな >>72
他国はそもそも映像ソフトをあんま買わないじゃん
ぶっちぎりでアメリカ市場依存なのが映像ソフト市場
日本市場もアニメで持ってるような市場でアメリカと比べると極小でしょ
他国で需要がないものを他国がダメだってなによｗ
お前らBDでも映像ソフト大して買ってないのに4KBDになったら買うけ？ >>78
足らんと思う
だから、まず標準PS4を対象に作って、余裕のあるところをアップグレードって工程になるんじゃないか？ 西川善司の3DGE：PS4 Pro，そして新型PS4はいかなるゲームマシンなのか。現地取材で分かった新型機の深い話
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
ちなみに一部では，PS4 ProのカスタムAPUが，Jaguarではなく「Tiger」コアを採用するという報道もあるようだ。
そこで筆者がSIE関係者に確認したところ，「基本アーキテクチャは変わっていない」「構成トランジスタがFinFETベースになったことで，
物理設計はリファインされている。よって，厳密にはJaguarコアと同一アーキテクチャといい切れないかもしれない」という，肯定とも否定とも判断しかねる答えが返ってきた。
ちなみに，4.2 TFLOPSというスペックは，最近のRadeonで言うと，3.8 TFLOPSの「Radeon RX 470」と
5.2 TFLOPSの「Radeon RX 480」の間ということになる。どちらかといえばRadeon RX 470に近い。
それもあり，一部では「PS4 ProのGPUコアは，Radeon RX 400シリーズと同じPolarisマクロアーキテクチャベースのもの」
という報道もあるようだが，これは否定できるだろう。
前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。 SIEとMSが、どちらも強力なGPUパワーと相対的に細いメモリ帯域というアーキテクチャで新型を設計したのは興味深いところだな
Proで4kが苦しいのは明らかだが、scorpioの性能もProと比較するとXBOに対するPS4程度なので、優位ではあるが圧倒するとまではいかない
つまり、どっちもネイティブ4kには力不足にみえる（特に帯域が）
scorpioはGDDR6かHBM系のメモリを使って博打を打つ手もあったと思うが、さすがにリスクが高すぎると判断したんだろうか >>82
Q: How does PS4 Pro compare to the standard PS4?
PS4 Pro is significantly more powerful than the standard PS4 model.
PS4 Pro’s advanced graphics processor unit incorporates many features from AMD’s latest “Polaris” architecture,
as well as some fully custom hardware innovations, and is considerably more powerful than the GPU included in the standard PS4.
でPolarisアーキテクチャっていってるけど >>81
RX480 36cu
RX470 32cu
PS4pro リーク 36cu
リークの通り4.2Tflopsなら
ゲーム機向けにクロックを下げたフルスペックのPolarisを使ってるだけだろ・・・ 後藤さんと西川さんの記事みると16nmFF+ってことでチップはTSMC製造継続なのね
GFの14nmって予想もあったけど違ったようだ >>84
｢最新のPolarisアーキテクチャから多くの機能を導入した先進のGPU｣
微妙な言い回しだな ソニー側がUHDBDに消極的なのは次世規格のディスク開発中なのかな？ >>88
無いと思う
記録媒体は基礎研究の積み重ねだから、予兆もなくいきなり出てくるものじゃない
製品化の数年前にはその姿が見えてるのが普通だし >>88
円盤を映像ソフト向けでやる気はないと思うぞ、鯖の保存向けなど業務用ならやる気あるみたいだが。
3年前でさえアメリカのこの状況で円盤に未来あると思うか
ttp://togetter.com/li/497976 >>88
PS5ではさすがに導入するとは思うけど、4kゲーム当たり前な時代になったら、
メディア容量50GBじゃ足りなくなるとか、あくまでもゲームありきな理由になると思う レンタル店が絶滅しただけで、即円盤も絶滅ってわけではないかと
でも現在の音楽市場におけるアナログレコードとかハイレゾ配信のような立ち位置になっていくだろうな 価格を込みで考えると、XboxSのがPS4Sよりハードの完成度は高そうだよね
惜しむべきは元々のスペックに差がある事 >>94
XBSはシレッとGPUと帯域を強化してPS4並にしとくという選択肢はなかったのかね？ 互換のために吊るしのアーキテクチャそのまま使えないってProもそうだけど厄介な問題として残り続けるだろうな HWSがあるからね、Polarisには
それカットしたカスタムなんだろう
キャッシュ等どんなもんか見てみたいが CPUが貧弱なままのPS4Proとしちゃ、Polarisの機能を一部先取りするならHWSが一番欲しいとこだけど、やっぱ無いのかね >>88
最早マスを狙える商品（規格）では無くなっているってことだろう
BDでさえコンテンツ制作側に多大な投資を強いていたのに、この現状なわけで
更に上を行く4Kともなるとタイトルは激減必至だしな
完全にプロ向けか極一部のマニア向けでしかないのに普及ハードに積みたがる
筈もない Polarisじゃねーのかよ！
しかも互換取れないから無理だったとか
さすがにそれはねーよｗって笑ってたテクスレの煽りがある意味当たってたじゃねーか
UHDBDを搭載しない理由も少しでもコスト下げるためって
予想以上にグダグダだな 互換性のためにJaguarそのままです
互換性のためにPolaris入れてません
なんか、この世代になっても思ったよりハードウェアの抽象化出来てないのねってのがショック
ここら辺、これから細かい世代交代を行う様になったらMSとの差が付いてきそうだけど大丈夫なのかね
MSが二年に一回とか最新ハードウェアを投入する中、Sonyは何時までも初期PS4に縛られたハードしか出せない
とかなったら、初期のPS4が良い物だったなんてアドバンテージ簡単に吹き飛ぶ Polarisじゃ互換性が維持出来ないってのは納得だな
ゲーム機なんだからカリカリにハードの性能を使うじゃん
アーキテクチャは基本的には変わらずって事だよな
問題はPolarisと比べてパフォーマンスはどうなのかだが GPUはPolaris採用じゃん
なにいってんの？ 一方でMSは難易度高い方指揮を選択したみたいだから
お手並み拝見ってとこか >>104
4亀にPolarisを否定する記事があるぞ
一部では「PS4 ProのGPUコアは，Radeon RX 400シリーズと同じ
Polarisマクロアーキテクチャベースのもの」という報道もあるようだが，これは否定できるだろう。
前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，
従来のPS4と互換性がとれなくなる。なのでPolarisそのものではない。
Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。
では，PolarisマクロアーキテクチャからPS4 Proへ
継承された要素は何かだが，筆頭に挙げられるのはH.265デコーダである。
PS4 Proでは4K解像度のビデオストリーミングサービスに対応するというのは
第一報でお伝えしているとおりだが，それを実現すべくH.265デコーダを用意したのである。 てか仮にPS5でアーキテクチャ刷新したら
PS4互換切り捨て確定ってことじゃん
自前でAPI組んだのになんの抽象化もしてなかったの？ チップ変えると互換取れないのは想定通り
だからcpuはJaguar継続だし、GPUもPolaris ”tech”とか、”Element”とか言ってごまかしてるだろ
そのものずばりだったらPolarisって書くよ
で、ハードウェア変わると互換とれないのはSIEの伝統だから、PS5は互換取れないし、すぐにも出せない
やっぱりXboxのソフトウェア互換とScorpioとPlay AnywareでPSの未来は既に詰んでいる いや、互換は大丈夫だろ
Proじゃなくて旧PS4のエミュならハードパワーで何とかなるべ Proが現行機から50%程度の性能向上しかはかれていない現実を見ると。Polarisのメリットである
フレームバッファのカラー圧縮は取り込めてないんじゃないかと思われる
この場合Scorpioとの実効帯域差は見た目の数字よりも30%くらい大きな差になるね x86にして互換性が維持出来なかったら相当なポンコツだぞ
箱1が360のソフトウェア互換やってるけど
あれより難易度は格段に低い 互換が維持できないから従来アーキを継承したにもかかわらず
PS4->Proでもわざわざ個別パッチ作らないと性能アップの恩恵受けられてない時点でかなりのポンコツだぞｗ
こりゃPS5でソフト全廃棄は確定だな
4kリマスター商法が捗る >>109
MS勝利宣言とか、テクスレ民はMS凋落から何も学んでいないな Proが尼に登録されても品切れ状態にならんね
PS4が売れていない証拠かな？まぁ俺は予約したけど… PS4でGPUがボトルネックになってるケースってほとんど聞いたことがないが、逆によく聞かれる
CPUと帯域の弱点をほとんど補わず、GPUだけ盛ってるっていうのはそれしか方法がなかったんだろうと
いうのがよくわかる
現実問題としてSIEの技術ではちょっとでも変えたら動かないから、クロックアップするしかないんだよ >>111
50パーセントって・・
算数できない馬鹿？ Polaris "tech" とか"Element of" Polarisをバカ正直に受け取ったんだろう
SONYがよくやる騙すための言い回しなのにね
もしくはわかっててわざとSIEに都合のいいように騙されてるか PS4Proは似非4Kハード云々の前に三段腹のデブハードって時点で購買意欲消え失せたわ…
PS4のスタイリッシュさはどこいったんだよ
PS4と比べるとチープすぎるわｗ
スコルピオはデザインは悪くないがソフトが洋ゲーしか入らず国内では売れなそう
値段が６〜８万ならPC直してGTX1080で組んでPCでゲームするわｗ GPUは無印PS4のGCN1.1を16nmにシュリンクしてCU増やして、Polarisと同等のH265デコーダーを積んだだけっていうのが正解っぽいな
フレームバッファ圧縮もなさげ
1080p 60fpsですら安定しないのも納得 この内容こそがSIEにとって非常に都合が悪いんだよ
PS4 Proがパフォーマンスでないことの証明であり、今後も互換取れないことの証明だから
情報ソースはSIEの内部の人間だけどな
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ gpu毎に最適化するの面倒
失敗apiのmantleで経験済み この通りだったんだなｗ
247 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/06/14(火) 23:32:30.13 ID:s61OWgC/0
昔々、勇敢な狩人のオリオンがいた。
オリオンは自分が強いことに調子に乗ってしまい、
「オレより強いやつはいない」
と威張っては周りに迷惑をかけていた。
怒った女神ヘラが親友のスコーピオ（さそり）にお願いし、オリオンを毒で痛めつけた。
活躍したさそりは星座になった。
女神ヘラはたいそう喜び、自分が好きな北極星（ポラリス）のとなりへスコーピオに居座る権利を与えた。
つまりポラリスとかいうシャレた名前がGPUにつけられた最初から織り込み済み なんか名前変わって全く新しいものだと思ってるようだが、ようはGCN1.3だぞ 知ってるよ
そしてPS4 ProのGPUがGCN1.1にH265デコーダくっつけただけっていうのが明確になっただけ そう思うならそう思ってたらいいんじゃね
2年間独占契約してるって言ってたみたいにwｗｗ GPU機能としてはGCN1.1そのままだったとしたらメモリ帯域が致命的に足らん
4.2TFlopsという数字も帯域とcpuの能力不足でほとんどが待機リソースに使われてしまう
本格的にカタログ上の数字でしかないね 現行アーキテクチャが事実上の失敗で、少しでも早くリカバーしないといけない箱は半世代進化に合わせて修正して、
現行アーキテクチャが成功してるからなるべく変えたくないPSの違いだな。
リカバーのために1年間の更なるリードを甘受することで
その後の性能優位を得るってことだろう。
PSはこの次、HBMなんかのメモリ広帯域化対応の次世代ハードをMSに追われながら出さないといけない事になる。
コンソールの発売時期はやっぱりズレてたほうがおもしろいね。 お前の主張によるとGCN280系から290系への移行でベンチが大幅に上がってないといけないな
んなことあるか？
http://www.4gamer.net/games/278/G027835/20150508088/ 111: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bc9b-1Qwp) 09/09(金)04:39 ID:BSFoVwuL0 AAS
Proが現行機から50%程度の性能向上しかはかれていない現実を見ると。Polarisのメリットである
フレームバッファのカラー圧縮は取り込めてないんじゃないかと思われる
この場合Scorpioとの実効帯域差は見た目の数字よりも30%くらい大きな差になるね
127: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bc9b-1Qwp) 09/09(金)05:16 ID:BSFoVwuL0 AAS
知ってるよ
そしてPS4 ProのGPUがGCN1.1にH265デコーダくっつけただけっていうのが明確になっただけ
知らなかったのにね。 どうせ発売したらユロゲはじめ検証サイトが殻割りしてコア写真解明してくれるからIP有りで変なこと言ってると後で恥かくぞ いやこいつはGCN1.1と1.3で性能を絶対的に分かつ要素があるって
言ってるんだろ
じゃあ1.1から1.2で誤差以上にスコア上がってる？
1.2から1.3はチューニング程度と聞くけど？ という
ちょっとした欠落を針小棒大に広げるのはネガキャンの手口の一つだなあ ☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 大量の韓国船舶、世界の港が一斉に受入拒否で海上に停泊 ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000549097
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( ´_⊃｀)
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-= / /⌒＼ ＼ || || <丶｀∀´> ウリのバックには米国がいるから
／ ／ > ）|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ！
/ / / ／ .||＿ || と＿)＿) ＿
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ
ｲﾗﾈ
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ o ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ミ |Ｚ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ￣
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-three-hours-with-playstation-4-pro
ラスアスが唯一のネイティブ4Kタイトルで、4K出力時には30fpsになる
んでDays GoneとかHorizonなんかは、DFの予測では4Kの半分のピクセルをレンダリングして
http://images.eurogamer.net/2015/articles//a/1/8/4/6/5/1/0/2.png
この手法を使ってアップスケールしてあるらしいと
んでその効果は、1080pの倍のピクセル数以上に精細に感じるって書いてる
まあ、少なくともピクセルカウントのレベルでは大体PS4の2倍の性能が出てるのは間違いないんじゃないかと思うがね
だから帯域がボトルネックにはなってないって事で、なんらかの圧縮技術を入れ込んでるのも確かじゃないの >>137
>では，第4世代GCNとなるGCN 1.3で何が新しくなったのかだが，実は，「GCN 1.2に対して細かなチューニングを行ったもの」という一言でまとめることができる。
黙ってりゃいいのに間抜けだな SONYはGPUのISA互換のことを言ってるからベースはGCN1.1でGCN1.3の機能を取り込んだものが正解ってことなんだろう
GCN1.1と1.2は実はISAレベルでかなり変更がある。いくつかの命令が削除されてスカラレジスタの扱いが変わってる
だからそのまま持ってくると互換性で問題が起きるんだと思う
GCN1.2と1.3はISAレベルではほとんど差がないらしい しかし何でテクスレなんかで嘘八百を並べ立てたいんだ？
もっとテクに興味のないところでやった方がみんな騙されてくれるんじゃね？ ローレベルapiで1.1に最適化したものは
1.1以外では速くならないという簡単なお話 良くも悪くもPS5じゃないんだから、
何かしら前世の後遺症はあるでしょ。
単純にCU増えただけ位に思ってるのが無難だな。 せめて既存タイトルのフレームレートが自動で60fpsにあがるくらいの備えはしておくべきだったな
テクミンと違ってPS4.1を出すのは予め想定していただろうに >>109
伝統的にMSが完全に互換取れた事の方が無い
PSで不具合レベルのものを互換リストに入れてるのがMS
ONEの360互換はマシだけど結局ソフトまるまるダウンしてるからな >>144
技術的ってより各メーカーの戦略的なところによると思うよ
ここまてまリマスター多いとな ps4 oroはr9世代濃厚かあ。
まあrx470の低クロック版だとしても、ミドルレベルだし。
しょうじき微妙性能。 ギリギリミドルだしNVIDIAの補助電源無しに負けるんじゃないか この性能と価格で微妙って思うってことは、結構期待してる人多かったみたいね。
なんかやってくれるんじゃないか的な。 結局Native 4K?でレンダリングできてるのはPS3世代のラスアスのみ、しかも30fpsだけか
微妙すぎるが、ハードの構成考えればまぁ打倒だろうな
PS4 Proのスペックが微妙過ぎるうえに未だにHDDだから、今後Scorpioに相当人が流れると思うが
PS5で互換取れなかったらPSの歴史は終わるね proは専用ソフト出さんらしいけど、VR用でも専用にはしないのかね?
GPU二倍なら、動かんようなオブジェクトは表示増やせるのに。
PSVRはもう底が見えたなあ。
精度も応答速度も最悪のmove使うらしいし。 パンツ受容の無い海外だと蠍が強そうだな
北米は完全に逆転か
箱Sも4KBD装備だし隙が無いな >>150
しかもキリングゾーン方式。
微妙な線をついてくるな。
ほぼスケーリングだよね、この方式。
たしか動きが激しいシーンで、前フレームを補完に使うから、画像が乱れるフレームも発生するはずだし。 36cuだら480の低クロックといったほうが近いんじゃないかな ps4 slimはh265 4kのデコード無理なんでしょ？
北米でセットトップボックス需要が強いなら、MSは今年のホリデーで勝負かけてくるな。 GCN1.1を36cuにしたものはRX480とは全然別物
cuあたりの処理能力と帯域利用効率が違う
詐欺的ミスリードでしかない >>149
PS4.5かと思ったらPS4.3程度で、まぁまぁ性能上がってるっちゃ上がってるし、ほぼRX470相当ってのも嘘ではないと言えば嘘でない感じだけど、ちょっとなんだかこうスッキリしないなー
みたいな RX470相当なんて出るわけないじゃん
GCN1.1にJaguarのせたもので、帯域25%増ししかないんだぞ
想定パフォーマンスは無印の3割増し、よくて5割増しってところだ >>155
そこもスッキリしねーポイントだよな
UHDBDに注力しないのも、4k配信に力入れるのもわかった
ならslimにもHDMI2.0とHEVCデコーダー載せれば？と思う RX470はPCじゃコスパだけで選ばれてるミドルの最下位なのに
「自称プロ」のゲーム機と比べられるとはw 高く見積もってrx470の1Ghz駆動程度でしょ、4.2Tflops。
どっちにしろCPUがしょぼいし、トゥームレイダーでもFHD60fpsすら無理だし。
オブジェクト多いCPU負荷が高いゲームは、ただ1080pになるだけだ。
5万ありゃrx470積んだPC買えるし、zenAPU出たら海外でシェア奪われるレベル。 PS4 Proのグラフィック性能は、RX480相当
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160907015/
399ドルでRX480積んでるなら頑張ったんじゃね >>145
ｸｿﾜﾛﾀ
Proは低性能だってネガキャンしてーだけなのに回りくどいんだよカス そもそもGPUが911MHzって低クロックで動いてるからなあ。 しかしproはほんと微妙な性能なのに高価格でダメだなぁ
これなら出さなくてよかった >これなら出さなくてよかった
そんなことはない
2016年にAMDが出せるのがこの程度だったとしても出すことに意味があるんだよ
CSは10年性能が停滞するのが強み！というわけのわからない思い込みを打破するためにも だってこの性能じゃ現行ps4から乗り換える理由が見当たらん
売るために出してるとは思えん PS4が一人勝ちしてるのに急いでPROをリリースする理由はなんやろ
再来年発売で蠍軽く超える性能のPROをリリースした方が良かった
E3で発表すればMSが泡吹いたのに >>169
吹っかけのし合いでもすりゃいいのになｗ まあこの日本価格じゃちょっとなぁ…
徐々に伸びてるとはいえやはり7年くらいで次世代行くだろうから、
今回の中間世代挟んで4年後くらいにPS5出すだろ
クラウドはコアゲーマーにはメリットないから普通にコンソールだろうな 4kHDRよりも、1080pでもProならこれだけ映像がリッチになります、みたいなのもっと見せてほしいとこだな
4kテレビはともかくHDRまで対応できるテレビ持ってるユーザーなんて、現状ではほとんどいないだろ >>169
この時期に出すのはPSVRに合わせるためと言われてる
キネクトやタブコンで失敗したハード間近で見てきたのにムノシューと言わざるを得ない
ギミックに力入れるとロクなことにならない まぁそのVRも疑問視されてるもんな
ギミックに色気出すと売れないジンクスみたいなのはあるな でもさぁ、実際のProってスペックがリークされた想定幅の下限をいってない？
・互換取れないのでGCN1.1継続でした。詐欺るためにH265デコーダー乗せてPolarisの機能を一部乗せたって言いました。
・ROPは据え置きです。4Kでレンダリングする気ないです。
・Jaguarも据え置きです。変えると互換取れなくなります。
・UHDBD非搭載です。４KでBD見れません。
やべぇ、まじで産廃じゃん いろんな人が言ってる通り
本来PS4が勝ってるんだからMSの出方見てから動いても良かったんだけどな
VRのせいで >>169
VRには素のPS4では不足だという認識があったからじゃないか？
ただ、VRで要求されるのは解像度とフレームレートだから、つまりピクセルフィルレートなんだよな
それだともっと帯域を拡大しないとならんような気もするが >>169
RADEON RX470/480やGeForce1060あたりが発売されてミドルレンジ以下も性能が底上げされたからでしょ
相対的にPS4の性能は陳腐化した まあVRは3Dみたいにニッチなまま普及しないんじゃないかなぁというのが現時点の予想だけどね PS4が圧勝してるからこそproがこの程度になったんだろ
でないとこれまでのユーザー切り捨てすぎだし
その点箱なんてどうすんだ
今から買うやつなんてバカの極みだし、スコーピオ出る頃にはマジ瀕死だろ DFのレビュー読んだけどPS4proかなり好評じゃん
それにしてもお前ら400ドルのハードに何処まで求めてるんだよ
HDDだって1TBになってかなりコスト上がってるのに >>182
PCに逃げられないようにするハイエンド機種なのに
ショボすぎるからな おそらくPS4Proでサポートされる機能は
シェーダユニットの命令プリフェッチ・waveごとのバッファ量増加
デルタカラー圧縮
プリミティブ除去アクセラレータ
インデックスキャッシュ
GPUプリエンプション強化
これに限定されると思われる
GCN1.2からサポートされたハードウェアスケジューラやFP16/INT16命令、Cross-lane operationsなどの機能はおそらく使えない
性能的にはPolaris世代と比較しても大きく見劣りするものではないと思うけどね >>184
たしかにユーザーのPC流出対策でPro出したけど、本気でPCに対抗できるわけねーじゃん
ただそういう意味でも「Proなら60fps」はなんとか徹底してほしいところだよなぁ GCN1.1継続、Jaguar継続の縛りがある以上、このタイミングで出来る限りの事をするしかなかったんだろう
ローエンドの1050よりはるかに劣るものしか出せないから、今足掻くしか選択肢が無かった >>134
GCN1.2てTongaとFijiだろ
285と380、380XにFuryシリーズがそうだが結構違ってるよ https://twitter.com/PlayStation/status/773600156356866048
公式でポラリスつってんのに
ポラリスじゃない兄貴が何を根拠に強弁してるのか気になるな
PS4のGPUが一部機能を先取りして取り入れたように
ProのGPUはポラリスにVegaやnaviの機能を一部取り入れたカスタムチップでしょ 英語読めない子なのかな
Polarisの一部要素を取り入れたとしか書いてないが >>186
スペック競争でＰＣと張り合うのは愚の骨頂でしょ。
ハードスペックより独占タイトルを増やして競ったほうがはるかにゲーマーに訴求力がある。
ただでさえサードのＡＡＡタイトルはほぼ全機種マルチなんだから。
そういう目線でみると自社の独占タイトルをほぼＰＣとのマルチにしちゃって
なおかつ蠍とかいう自称高性能ハードを発表したＭＳの経営陣はパラノイアとしか思えない。 つーか互換性うんぬんの問題てスコーピオにも丸々当てはまるだろ
どうすんの？ Vegaのがあるなら、360の統合型シェーダユニットみたいにアッピールしてくるだろw >>193
MSは中間層で差を吸収できる作りになってるから問題ない
SIEが愚かなだけ >>184
PCのミドル、ローレンジに逃げられないようにする400ドルのコスパに優れた機種で、別にハイエンドじゃないぞ USのPS blog見たけど、やっぱGOUについては奥歯にモノが挟まった言い方しかしてないな
GCN1.1のアレンジ版で確定だね Rise of Tomb Raiderで比較すると明確だが、
PS4 Proは1080pで60fps到達できない
Scorpio以下のRX480は4Kで60fps到達できる
実効性能で4倍以上の差があるね サソリはあれゲーム機じゃなくてただのＰＣじゃね
ゲーム機としては無駄なスペック載せすぎの高杉 >>200
蠍でもRX480程度でしかなく
出る頃にはミドルの下位になってるスペックにすぎないぞ
あれがハイスペックに見えるなら勘違いだ RX480は既に上回るけどね
RX460未満のPS4 Proとは別モノ ゲーム機はOSとアーキがゲーム専用に最適されてるからRX480でもTITANX程度の性能を発揮されるのではないだろうか？ >>203
4Kが楽勝なグラボを持ち出してどうした坊主 ブラッドボーンはいつ侵入あるかわからんから常に汚いPS4品質って事か
まともな独占ゲーで変化無いなら買う意味無いな てかいまさらあの微妙すぎるスペックのさそりを発売する意味が分からんのよな
まぁただひたすらＰＳにスペックだけでも勝ちたい的なあほさから来てるとも思えなくもないけど
やっぱソフト関係みてもＣＳ撤退考えてるのは見えてくるし
サソリで移行させていく感じありありだよね
スチームの真似するの大好きだし >>204
TITANXシングルでも設定ハイやウルトラではきついんじゃない？ まあ両方考えてるだろうな
運よくスコーピオが当たればそれもよし、はずれれば撤退もやむなし
ただ初代箱やGCがそうであったように、一度その世代の勝者が決まった後に高性能ハード出しても受け入れられない ファーストソフトを全部ＰＣマルチにしてる時点でもうＣＳの未来は考えてないだろ
そもそもＭＳがＣＳ入ってきたのもリビングＰＣの座を守るためだし
ＰＳのリナックスを消させてタブレットがここまで普及してしまい
さらにキネクトまでコケた今ＭＳがＣＳを続ける意味ってもう本当に皆無だと思う そういう観点で言えば今のＭＳの敵はＰＳじゃなくてスチームボックス
こいつの普及を潰すのがＭＳの直近の課題だと思う スチームボックスなんて全く売れてないだろｗ
いや詳しくは知らんけどひょっとして海外じゃ微妙に広まってんの？
あんなん価格発表した時点で終わったと思ってたが あれ自体ってよりはスチームだな
まぁあれはだれでも作れるからいつ爆発するかわからんし
何気にＯＳまで作ってＭＳの根本を脅かしてる
グーグルもまだまだクロームOS諦めてないし
Macのシェアが未だかつてないほど伸びてる
割とＭＳの敵今いっぱいいる まぁ結局リビングＰＣの維持を目指してＣＳ進出したのに
よこからタブレット来て全部とられたってのが一番痛いんだと思う
それでテレビ回りだけでもって思って出してきたのがキネクトだったけどそれもコケたし
もうＣＳなんて続けてもうまみがないんだろうよ
３世代やって結局最下位走ってるわけだし
これからも続けるってなったらあとはオフィスをつけるとかそういうのになってくる
そうなるともうＰＣでよくねってなるわけよな
つまりＰＣに戻るわけよ いやいやSteamOSなんて全く脅かすに値せんよｗ
Steamは結局PCゲームの販売プラットフォームとして優秀なのであって、むしろ今のValveのライバルはEA Originだな。
クロームOSも全然ダメ。
そもそもPC自体がどんどん下降の一途で、今MSはいかにモバイル・タブレット需要をつかむかで頭いっぱい。
そのためのWindows10であって、Surfaceであって、2in1PCなわけで。 お前らが本当に考えてることは4K推しすぎて他の恩恵をみせてもらえなかったことによる
CPUもメモリバンド幅も大して性能上がってないのにGPUこれだけ盛る必要あったのって疑問だろ >>136
なんや、俺が昨日言ってたドットのエッジがおかしいって合ってたじゃん scorpioが4K推しだったら大して売れないだろうな
かといってscorpioの性能が存分に発揮されるような独占タイトルが前世代のように潤沢に出てくるとも思えない
ほんとつまらない世の中になったよ 箱は専用ＶＲがないからRiftが動く最低スペックみたいなことじゃないの 箱なんかない方がいいよ
マルチもＰＳで統一した方が人口増えて遊べる時期も伸びる
ユーザー的にはプラットホームわけるメリットなんかない >>215
ＭＳがほしいのはそのプラットホームだよ
ハードなんて本当はやりたくない >>190
MSMVPのセンジーが関係者に直接聞いたと言ってる、これが嘘ならゼンジーの信用問題だな
まぁセンジーに信用なんてないんだけどｗ 統一して欲しいなら、SIEがPSでしか作れない
OS+開発環境+超簡単にしてサード囲い込むしかないだろ？
サードがいつまでもwin+DXに囚われてる時点でマルチだらけ 別にサードがどこ向けにゲーム作ろうが自由だし
だからこそ開発環境が超特殊なPS2やPS3時代にもマルチやってたわけで
加えてSIEは縛ったり囲い込んだりが嫌いな風土
まぁ競合がかなり下衆いことやってくるから最近じゃ常識的な範囲で優遇したり協力関係を作ったりしてるけどな >>209
さすがに、マルチ展開皆無でサードの独占キラーで勝負決まってた初代箱やGCのころとは時代が違うよ MSが怖れてるのはデジタルサービスの中心(デジタルハブ)が脱MS(脱Windows)されること
PS1、PS2と居間のテレビのデジタルハブになりそうだったんで
それを阻止するためにXBOX事業に乗り出した
だけど個人のデジタルハブがスマホ・タブレットになってしまった
PS4はデジタルハブよりもゲーム特化と動画配信、PSNサービスを中心に変えてしまった
ゲーム自体もPCマルチでWindowsでも十分サービス展開できるようになってしまった
MSにとってもうXBOXの目的は完全に失われてしまった
せいぜいPS4よりWindowsでゲームをしてもらえるよう
PS4の邪魔するくらいしかもはや存在意義がない まさかSteamマシンはただのAT/PCで、載ってるSteamOSは
ubuntuのガワだけ変えたモノに、linux用のsteamクライアント
動かしてるだけって事すら理解出来てない輩が相変わらず。
あれはLunux向けのタイトルしか売ってないんで当然脅威にも
なってないんですわ。そもそもLunux向けのタイトルを大手は
全くサポートしてないんで。あとアーキが同じだから動くだろ
なんて頭の悪いことは言わんでください。
Steamは単なる販売のための仕組みで有って、何らかの動作環境
の互換を提供するような代物ではなく。
「Stearmに対応すれば」などと言う、まるで現Steamタイトルが
Steamが動けばすべて利用できるがのごとく頭の悪い勘違い。
Steam版なんて言ってるマヌケはだいたいこの勘違い。 >>227
それってつまるとｋろデジタルサービスの中心がスマホ・タブに移行してて、
結局脱MSしてるって事やないですか Gears of War4 4k
https://www.youtube.com/watch?v=rVFiHQw8Gco
HORIZON ZERO DAWN 4K
https://www.youtube.com/watch?v=lwI6-jKlsO0
うーんやっぱりホライゾンはネイティブ解像度じゃないな
鮮明さではっきりギアーズの4Kに劣ってる…
テクスチャ解像度も4K足りてない感ある
4K用に作らずにPS4で動作するものをそのまま持ってきたらしいけどチグハグだよなあ… >>230
Gow4はそもそもテクスチャがしょぼすぎて終わってるじゃん https://www.youtube.com/watch?v=MQn4Gr-6bRw
このエルダースクロールズオンラインがPS4で唯一のネイティブ4Kぽい
ショボいから当たり前だけどこの程度でしか4K動かないってのはかなり期待はずれだね >>231
いやいや
終わってるのはPS4proでしょ
テクスチャの問題じゃない 鮮明さの問題
ギアーズははっきりネイティブ解像度わかるレベルでクッキリしてるしAAもキレイだけどホライゾンはかなりチラついてる
今後、ほかのソフトが4K対応してきたらこのギアーズとホライゾンの画質差がほかのタイトルでもはっきり出てくるだけ
両者のグラフィックの質は関係ない なんかどんどん悲惨な話が出てくるな
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
> SIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。なのでPolarisそのものではない。
> Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたか
ハードベッタリなAPI＋そのハードへの最適化のおかげで新世代GPUへの移行が出来なかったってのは悲惨だな 結局今回はMSのサソリ発表にしてやられた感じだな
対策しようにも時すでに遅し、今更何もできなかった
出来たのはUHDBDをカットしてコスト少しでも下げたことだけだったんだろうな
たぶん元の予定ではUHDBDは搭載してたんだろ >>233
言わんとすることは理解出来るけど、昨日俺が「ホライゾンこれ4kないでしょっ」て指摘した時は他の人は思案してるレベルだったしなぁー
俺も確信は持てなかったし、ましてや一般ユーザーがその差を享受出来るかねぇ >>230
Gow4のグラしょぼすぎるな
いくら4Kにしても元がこれじゃ意味ない >>235
> さて，このUHD BD非対応については，SIE関係者によると，かなり早いタイミングで決定していたという。 そもそも一般ユーザーはスリム買うだろ
4KHDR対応のディスプレイ持ってるやつがこの差に気づかないとは思えないね なにをしてやられたんだか
サソリに興味あるやつはとっくにPCでゲームしてるし結局サソリが出ても買わない >>238
なにしろソニー本体がようやくこないだプレイヤーのデモ機公開したばっかで発売は来年ていうし
なんか政治的なあれがあるんだろうな 蠍に性能負けてるからって発狂しすぎだろ
今度は性能は関係ないとか言い始めてて笑う MSの嫌がらせが効きすぎてて笑えるw
先行発表といえばPS3もかなり前からやってたからな
いやー、悪い奴にはバチが当たるんだね 蠍買うならPCでやるわー
とかまんまパソニシで草
そんなゲーミングPC買って済ませるやつおらんてのが答えやで チカガー、豚ガー言い始めるカウントダウン
昨晩ワールドビジネスサテライトで7日のPSミーティング触れてたけど
参加者のコメントが非常に冷ややかだった
蠍がなければ従来の高スペ路線で
自社のVRや4KTVに誘導できたのにね…
お得意のメディア戦略もここまで中途半端だと難しいかもな だって箱の独占ゲームはほぼＰＣでてるからね。蠍いらんPCで十分はよほどの馬鹿か痴漢しか買わんでしょ。 tombがcs準拠の最低設定で1080p 60fpsが全然維持できないとなると、GPU的にはどのクラスに相当するんだろうか
あまりにレベルが低すぎてわからない 自称プロは次世代ゲーム機テクノロジーですらなかった PS4は当初の予定通りAMD4コアが使えればまだ性能伸びしろあったんだろうけどなー 4kのテレビかモニタでゲームしてる人ってどんだけいるねん
4kモニタだとSteam Servey見る限りは1%程度っぽいし
テレビでもリビングに置いてるテレビならまだしも
自室に4kテレビとか置いてる人つったらクソ少ない気がする
あとPCの場合はネイティブ4kより
1080pモニタでの4k表示（2分の1縮小）のほうが綺麗だよな 4.2テラフロップスもあればGPUの演算能力はダダ余りなので、メモリとCPUに巨大なボトルネックがあるとしか思えん
Polaris並みにフレームバッファ圧縮が効けば30%くらいは効率化できるはずなんで、クロックアップと合わせて無印比50%以上はあるはずなんだが、そうは思えん低パフォーマンスぶり
圧縮機能が改善されてないのか？ >>248
動くPC持ってる層はね
ただそんな人は全体の市場からしたら少ないわけ
さらにゲームやるのに一般層は1000ドルとか2000ドルかけないよ
あとハードウェアのレイヤーでしか見れない人多くね？ tombの1080p low設定のベンチマークとか、低次元すぎてどこにもない
これで50fps前後とかRX460未満なんじゃねーの？ CSと全く同じ最低設定で1080p60fps固持できないとか相当終わってるなPS4pro
誰がこんな奇形ハード買うんだか >>254
むしろ蠍を好んで買うやつはコアゲーマーってことなんだから
普通にアッパーミドルクラスのゲーミングPCぐらいもってるだろし
それに一般層層はわざわざ1000〜2000ドルかけないからって
4kテレビに買いなおして、蠍を買ったらもっと金かかんじゃん。 >>259
960を大幅に下回る性能ってことはわかった
同等レベルが低過ぎてない はーあ
期待してたのになあなんでこんな低スぺなんだろ・・・PS4pro 本当だ、960Mレベルで同等だ
これを4.2テラフロップスとか、誇大広告にも程がある
どんだけGPUが遊んでるんだよというレベル >>261
蠍はCS機並って発表済
コアゲーマーっていっても幅は広い
4Kモニター買ってPC揃えたら
蠍＋4KTVの倍はするな
PCがベスト選択肢のFallout4だって
売り上げの7割がCSユーザーだし >>265
誇大広告なんていつものこと
それを持ち上げ、他社下げするのも
テクスレのテンプレじゃん 真面目な話、蠍が正しかった
蠍なら箱1のゲームなら1080p60fpsは
ほぼ全てのゲームでいけるやろ
自称プロはアンチャとか性能を使い切るゲームじゃ無理っぽい
VRもAMDですらRX480を推奨してるのに
なんちゃってPolarisのRX470もどきじゃ
余裕なんか無いのは分かりきってたはずだ
全てが中途半端 PS4でおとなしくしてればよかったのに蠍に対抗しようとするからこうなる
せめてスペック同等にすべきだった
PS4がスペック高くて価格が低いから勝てたってことを理解してないなSONY
もう終わりだよ >>266
元あるPCパーツを流用してPCを再構成すれば
蠍＋4KTVよりはるかにコストパフォーマンスがよい環境が整えられるね。
おまけにオンラインプレイはタダだし。
蠍なんて半端なゴミ買うやついないでしょ。信者以外はね。 おまえら、たかが100$アップの上位互換機程度にどれだけ途方もない要求してんだよ
お前らの身の回りには4Kのゲーム環境がそんなにありふれてんのかと おいおい
突然の高性能は必要ない路線に変更は笑うからやめろよ
そんなに悔しいのか？ｗ >>270
話が通じないなあ
そんな人が少ないって言ってるのに… nVidiaがベンダーカスタム喜んで受ける企業だったならコンソール業界もっと面白くなってたのに >>273
PC相手には常にその論調だったぞ
立ち位置が入れ替わったからPCの同じ反応に変わっただけ
結局ゴキブリの反論の中身には意味なんか無く外部からのストレスに対する反射でしかなかったんだよな ゴキブリはCS最強スペックで煽りまくってたくせに
蠍に負けると
低性能をフォロー
コストが大事
箱Sは赤字赤字
UHDBDは必要ない
これってチカニシが通った道じゃねえか 実際4K以外はGPU遊びまくって価格分の恩恵受けられないって面白くないわ
しかも日本だけPS4初期型の頃から同じ399ドルなのに5000円値上げしてるしクソニー死ねと言わざるを得ない ProはもっとフルHD環境での優位性を語った方がいいよ
スーパーサンプリングで全く別次元の絵になることを
VRのFPS（名前忘れた）のように投下できるエフェクトが膨大に増えること
とりあえずCODもBFも最初からキッチリ対応するようなので
発売後はこの2作でいろいろ語られることになるだろうが PCがあればPS4は入らないじゃんと言ってた人が蠍とproのスペック争いに夢中になり
それが気に食わない人はXBOXでしか遊べないタイトルが無いからPCでいいじゃんと叩く
立場が入れ替わるだけやね
蠍じゃ一年後だから空想上の戦いは直ぐに失速するだろうけど・・・ >>280
ああ、だからPS5とか言ってるキチガイにお仲間が優しく無いのか よくよく考えたらMSが蠍を発表したのはPS天下の市場をガラポンしていちから
勝負をはじめたいからでしょ？
それに対面上に付き合って間に合わせでソニーもNEOを発表した。
そもそもCSで4kってPCでも4kはニッチな層なのに時期尚早感ありありだしなぁ。
まぁ蠍がハイスペックならハイスペックだけPS5のハードルが上がるから楽しみではあるけどね。 蠍が受けちゃうとHALO5がPCに移植されないから困るんだよねｗ
蠍さえコケてくれればPCへの傾倒が一気に進むと思うんだけど >>282
ソニーの狙いはPSVRと自社のテレビ売るために
好調なPS4を駆り出したんでしょ
結果MSが蠍で事前に釘さして、戦略的なズレが生じたってだけ
本来ならそのズレを修正するかと思いきや
それすらしないで発表したから、市場評価ぎ冷ややか >>283
ゴキブリってよく妄想込みで勝利宣言してるね 正直、PS4の独占タイトルもPCでリリースしてくれないかな。
まぁ無理だろうからproを購入して我慢するしかないんだろな。
MSはこのままヘイローもPCで出してくれてあとは使えない
クソMSストアを諦めてsteamに一本化してくれれば何も言うことはない。 >>234
http://doope.jp/2016/0955019.html
doopeの記事ではソニーの公式発表でPolaris採用とかなってるけどな
まぁソニーのことだから一部の機能取り込みで言っちゃう可能性もるが パソゴキ
『蠍買うならグラボ買うわ！』
MS
『Windows10のご利用ありがとうございます。』 2160p YUV4:2:0、なんちゃって4Kじゃねーかよ(笑) >>286
steamに一本化ではないが
steamに供給すると言ってるぞ SteamでGearsやHaloを遊び、PS4で独占ソフトを遊ぶPS信者の姿が・・・ >>287
それのソース確認してみなよ
Polarisの要素を取り込んだとしか書いてないから パワカラのRX460のBF1が上がってたが
FHDのUltraで35〜45fpsといった感じだった
オープンβなんで製品版はもう少し軽くなる 次世代機はAMDが10nmか7nmか出来るまで無理なんだろ
これ下手したら結構な長期間、サソリが最強スペックで在り続けるな 1080p60fps固定＋HDR対応ってアピールの方が、地味ながら堅実にゲーマーへアピールできた気もする
遊びたい人は4Kも選べるよって感じで
本体の詳細な仕様については、SIE自身が公式サイトにでも載せてくれればすっきりするんだけど なんだかんだで売れそうな気はするけどな、Pro
SIEのゲームがより高品質でできるなら買いたい MSのストアはタブレット用のクソみたいなゲームが溢れてて
それと箱1マルチのゲームを選別するような仕組みもないし話にならん
だからといってSteamに供給するのはあまりに不甲斐ないし
融合を社長から命令されて箱部門の連中が渋々やってるのが良く分かる RX460はGTX950程度なので
さすがに自称プロの方が高性能だろう
…だろう？ >>293に追加で書くとCPUはi3-6100ね
まあありがちな低電力構成 互換が取れないからなんて理由でGCNの世代も
わざわざ古いの使うくらいだから
これでPS5は再びガラガラポンする可能性も浮上してきたな なぜかソニーが叩かれてるけど個人的には評価してるけどな。
だって蠍に対抗してスペック刷新しても499とか599だと売れるものも売れんだろ。399ドルのハードにしては十分及第点だろう。
ネイティブ4kに対応したとしてもどれだけのゲーマーが4kモニターもってるかわからんし冒険すぎる。
それならコスト増の4kより1080pでハイクオリティとかハイフレームレートにシフトしたほうが確実だろ。
ソニーとしても一応独占タイトルがよりリッチにプレイできるってアドバンテージもあるし正直、蠍より売れると思うわ。
個人的にはPS4の独占タイトルもPSnowとかでいいからPCでやれれば最高なんだけど 同時発売ならともかく一年先行で400ドルでこれ以上どうしろって話だよなぁ PROは16nmFF+じゃなくて16nmFFCでない？
http://www.eda-express.com/2016/08/16nmff15guc.html
16nmFFC性能発揮で2.1GHzがPROにピッタリ当てはまるんだけど 自称プロを評価する奴にもたまにいるし
買うって奴も少しだけいたけど
なぜか予約したって奴が一人もいないな
まだAmazonでも予約を受け付けてるぞ？
早く予約してうpして幸せのお裾分けをしてくれよ >>301
1080pでも60fps維持できなそうなのが叩かれてるところじゃね
4kはどっちでも良いけどそこら辺は頑張ってほしかった >>302
詭弁だね
自称プロは早い内からUHDBDを諦めてる情報があるじゃん
安い箱Sはいち早く決めたのに >>300
俺もゲーム機の逐次アップデートってうまくいかないと思うな
必需品かつ月賦や割引で買えるスマホは一定周期で買い替え需要発生するけどゲーム機はそんなもん無いし
そのスマホですら性能が飽和して売上鈍りまくってんのにその後追いするってハウスが言い出した時は目を疑ったわ
次世代機はまたガラポンだろうね >>305
いまのところトンボだけなんやろ45〜60は
あのゲームは1080でも60キープはきつかったからしゃーない。
980SLIでも糞重かったしな。 蠍はどう考えても値段だいぶいくだろうし、あそこまでいくとJaguarは無理だろうからアーキテクチャ自体大きく変えざるをえないだろう
箱1があまりに性能なさすぎたから、いっそのこと大きく刷新しようってのはそれは大正論だから充分理解できる
で、なんでそれとPS4Proをごっちゃにして非現実的な要求してディスってんだよってな >>296
確実に快適にはなるだろうからな
なぜか具体例をあまりだしてこなかったけど
まあストレージの転送速度上限が糞なままでPROでもロード地獄なままな可能性は高そうだが 2017年末にMSが蠍を発売するとしておそらく2018年の初頭にはPS5の仕様が発表されて遅くても2019年頃には発売される
そうするとMSは短期間のうちにまた対抗して蠍2を発表しないといけない。
でも最近のMSの姿勢をみると蠍が最後のハードのような気もするし、果たして蠍が本当に発売されるのかもわからん。 scorpioは発売時期的に16nm確定してるけど360程苦しいことにはならないだろ MSならXboxOneとSkyLake-X+GV102でも互換取れる 2019年に出せないからNEOがあるんだろ
SIE的には相当scorpioうざいだろうな そのソースのテクスレ的には既存も含めすべてのPS4がBluetooth 4.0にあがることだな
システムソフトウェアのアップデートで可能とかびっくり
GCN 1.1世代とかの話はまぁゲーム機的だなと
ハードにベッタリだから職人技的に極限まで性能が引き出せる、古きよきゲーム機的な
抽象化するとハード自体の性能があまり引き出せないという、PC的なアプローチ
むしろ今回のProでMSが得意な領域にソニーが入ってきたような気がするが、どうだろうか
古きよきゲーム機的な発想ならGCN 1.3世代では互換性が取れないなら、切り捨てになっただろう 蠍ぐらいの仕様なら当分はそれで生き残れるんじゃないかなあ…
なんにしても箱1は結局やり直しせざるをえなかった気がする
ほんと、PS4程度の性能があれば再立ち上げみたいなリスクを冒さずに済んだのに 箱1は性能ってよりキネクソの弊害の方が大きかったと思うがな メモリのほうがもっと進化しないと
結局ここがボトルネックになるからな
次はHBM積みたいところだけど低価格化するのかあれ？って問題が大きい >>314
PS4で今世代の覇権を取って収穫期に入ってるのにわざわざ年内にNEOを399ドルで
出すのはMSのガラポンに少しでも対抗するためでしょ。
蠍に合わせてスペック刷新して2017年末に変更してもいいんだし。ソニーに焦る理由はなにもない。 >>301
Scorpioは399ドルだよ
それ以外はありえない 蠍が399ドルでもその頃のプロは349ドルくさいな Scorpioて4Kの読み込み遅延問題どうするんだろうね
ここに金入れるなら相当高くなりそうだけど入れないならロード長くなりそう >>321
そのころにはノーマルPS4がPS4が199 proが299ドルになってるよ。 >>223
基礎アーキはポラリスじゃないってSIE関係者じゃなく善治が予想で断言してるけど、
そうではなくポラリスでなくなったVCEを再搭載してるんだと思うんだが >>320
完全に気のせい、思い込み
そんな瞬間的にチップのデザインができるわけがない
GPU面はPolarisそのものじゃなくてPS4のと互換がとれるように独自のものになってるし、CPUも基本Jaguarだけど物理設計やり直してる
だいぶ前からこう作ってこれを売るつもりで準備計画してたんだよ >>324
1年で100ドル値下げは夢を見すぎ
PS4スリムの299ドルまで何年かかったんだよ >>228
NXは脅威だろうな
ゲームがARMに移植されることになったらWinゲームは確実に死ぬし 蠍が発表されたのに何の手段も講じてないとか無茶な要求してやるなよ
１１月のタイミングで発売する予定だったProの設計なんて終わっててE3の時点ではチップの検証なんかしてる時期だぞ Scorpioは穴がないから950MレベルのProと比較すると3倍くらい性能差でると思うね
Proで1080pのモノがScorpioだと4Kで動くっていう可能性が出てきた >>328
ゲーム機が全部PPCでもPCゲーは死ななかったろw >>319
いつの間にか策定が進んでるGDDR6の方が普及すると思う >>320
>蠍に合わせてスペック刷新して2017年末に変更してもいいんだし。ソニーに焦る理由はなにもない。
Proのために費やした金どうするんだよ、そんな事しようとしたらその新型にコスト上乗せになるっていうことがわからんのかね >>311
次のプロセスルール考えても、PS5は相当遅くなるよ
2020年にも出せないんじゃないかな
だからこそ中だるみしないようにNEOを出したんだよ
ただサソリのスペックは完全に想定外だったと 2017末に本当にでるのかAMDが開発間に合うのかニワカに信じられない >>334
仮に蠍が好評ならPro2が出るだけじゃん
あまり意味がないと思うが >>326
勘ぐりすぎたか。
まぁソニーはPS4の収穫期をより長く確実なものにするために前からneoの青写真はあったのかもね。
それにMSが気付いて蠍でガラポンしようと画策しててるんだろうな。
そう考えるとproはあくまでも今世代機の延長線上で蠍はほぼ次世代機扱いになるね。
PS360時代が10年近く続いて停滞してたのに比べたらこのような性能の新陳代謝が早いほうがワクワクするな。 ポラリスそのまま使えないってことは、プロとPS5の互換も取れない可能性が高いってことか >>337
Jaguar縛り、GCN1.1縛りがあるのに何を出すの？ ほぼありあわせのものに新GPUぶっこだだけで
UHDBDも省いたNEOでさえ399＄ 日本だと４万５千円だから
やっぱり蠍はお高くなりそう
蠍は初代箱でぶっこけて４年目でXBOX360だした時と同じ感じだから
がんばる可能性もあるけど >>339
そこが疑問なんなんだよねGCN1.1とGCN1.3でそこまで難しいのか
それともPS4独自の機能をGCN1.3に取り込みにくいのか
もしくはハード直叩きを認めてたからなのか >>342
Proはこの二大縛りのせいで960M程度の残念性能になったんだが、一体どこに目をつけてるんだね？ >>344
豚ちゃんの話はあてにならんし
28nmじゃないと無理とかパッチじゃないと動かないとか
そもそもPS4は発売してないはずだろ ちなみに960Mって演算性能1.4テラフロップスくらいね
どんだけボトルネック多いんだ、この産廃ハード >そう考えるとproはあくまでも今世代機の延長線上で蠍はほぼ次世代機扱いになるね。
それね
PS4はすでに覇権、今までの客を大事にしなきゃなんないし大きく互換を損ねるようなことはしないしできない
あくまでもPS4プラス
一方、箱1はこのままじゃジリ貧だから、ハード的に別物になるぐらいの仕切り直しが必要になってしまった
どっちもそれはそれで正しいやり方よね Jaguar縛りって箱1もJaguar使ってんじゃないの？
蠍は互換性大丈夫なんか？ 何も聞き出せていないゴミインタビュー
突っ込みが足りん
SIE開発トップ伊藤雅康に訊く、「PS4 Pro」の更なる仕様と4K戦略
http://www.gamespark.jp/article/2016/09/09/68535.html
――国内での価格設定について。新型が29,980円、PS4 Proが44,980円となっています。これは、
北米での価格と比較すると、299ドルのスリム版は1ドル約100円換算なのに対し、
399ドルのPS4 Proは1ドル約113円換算となっているのはどういった背景があったのでしょうか。
伊藤：日本の事情を鑑みて設定した結果、発表した価格となりました。 >>347
Pro専用ソフト作ればそこまで落ちないでしょ
･･･作らせてもらえないけどねw スリムが過剰に良心的な価格なだけなんだよな
もう日本のほうがローカルなんだから高くなって普通なんだよ 元々450ドル位で売りたかったんでしょ
で、北米はスコとガチンコするから定価を下げてPSNの値上げで補填と >>349
もうJaguarやめてCPUはGPUと別に積むと思う
でも箱1で360を無理矢理動かしたMSだから互換もなんとかすると思うｗ >>345
豚だってw
頭悪そうな子が、トンデモ理論でいつもPS擁護してるよね
んで豚とか言ってバレちゃうの
ああ、いつもの頭悪い子ねって 年内にも米利上げで現在の1ドル102円から円安に振れる可能性があるから、普及を優先してSlimは割安、Proは割高に設定しましたッて感じ？ >>349
MSは最初からDirctX準拠を求めてるからね
当時ソニーが直叩きも認めたと聞いて互換性どうするんだと思ったもんだ
それなのにMSと同じく今後は従来までの次世代機というものとは違う（今回のような形へ変更）とか言い出すし NEOは実行値GF GTX960より低いので2.3TFlops未満
２倍とか大嘘やな 1.3倍程度とか・・・・・ それなら1.8TFlops現行PS4は0.9TFlop未満てことになって、やっぱり2倍じゃねｗ 蠍のﾊｰﾄﾞﾙ上げ凄いなw
そして忘れ去られたNXぇ、、 >>361
今年度本当に2000万売れたら蠍が出ようがもう何も変わらないので今しかないし
ただ、蠍はあくまで最高なのでこの煽りへのヘイトはすべてに任天堂に向かうだろうけど 蠍を399ドルで出せるコスト削減能力があるならSを200ドルで出してほしいわ
日本でも毎週500台ぐらいは売れるだろ PCですら4Kはまだまだ途上なのにCSでやろうなんて早過ぎるどころの話じゃないわ 新型Xboxは今年でも出せたが、中途半端な似非4Kハードになっていだろう
この発言が全てだな PCは別に無理して4kなんてやる必要ないしな
WQHDならかなり実用的だし
いきなり4kとか身の程を知れ Jaguar、GCN1.1縛り？
いいじゃないか、JaguarとGCN1.1を維持しながら拡張しながら
どこまで性能を上げられるか試せばいい 蠍は＄399に合わせても地獄だし高けりゃやっぱり売れないだろ
そもそも順調に18年までずれ込むんじゃないかな
歩留まりのせいで数も用意出来ない気もする
せいぜい2ちゃんで煽りに使われるくらいしか価値ないだろう >>364
4KガーつってProをディスってたナンセンスな奴らは、そういうことはなんも知らんのだと思う
GPUの値段とPSの値段比べるような奴らだしな
マジでたかが399$のハードになにを求めてんだか XBOX ＯＮＥと互換取らなきゃいけない事実の方がよっぽど中途半端なマシンになりかねないリスクだと思うが。 >>371
そこまで大きな問題にはならないでしょう
ESRAMの制約はおそらくあるけど、初年度超えたら蠍専用は出てくると思うよ
すでにVRが蠍専用で専用は無いって約束は反故にされてるし >>372
反撃っていうかMSは初代箱の頃から順調に家庭用機のPC化を続けてるだけでPSが勝手にずっこけてるだけに見えるけどな >>374
ハードは全体で40％減でPS4の在庫がつきかけてる部分があるので、9月以降はまた同じ状態に戻る可能性も強いけど
セールランキングを見るとPS一色のままなのでコケてるのはそれに気が付かない箱1だった可能性も高いので判断難しい >>369
どこぞのファーストスタジオみたいに納期にルーズじゃないので出すよ
>>371
何で中途半端だと？ >>374
普通にXBOX ONE Sがリリースされたからと
PS4が出荷絞ったからの結果
8月はマデンという目玉ソフトでるのに
本体なかったのは結構ダメな気がするけど >>358
いや箱もファーストはローレベルAPIだし
PS4もサードやファーストのいくつかはGNMXていうラッパーAPIだ
ただ、ラッパーAPIであれ双方ともにPCよりもオーバーヘッドが少ないという話
箱が互換取れるのはやっぱりソフトウェアの能力の差じゃね
ソニーも良いんだけどね、MSと比べたらなあという話なだけで >>378
そもそも互換が取れるか取れないかなんてハッキリしてるか？
蠍も出てないしProも善治の予想ではっきりしないし
善治ってスタンバイも現行では無理とか言ってたし >>379
それが酷いってことは売り上げ的にもよろしくないからなあ >>381
そこは判断には早いでしょ
反撃ムードに切り替わってる可能性もある
北米は自国産への愛着が強いだけに 判断も何も北米8月に旧箱1、220〜240ドルくらいで投げ売りされてたよ 一強があまりよくないのはMSとソニーを見てもわかる
MSは打てる手はすべて打って改善してきてる、ソニーはコスト削減で必要である部分まで手を掛けなくなってきてる
PS1,2互換とか
ソニーとMSの2社の競争が一番バランスが取れてる気がする 新しいの出るのに態々旧型買わないだろう
そもそも出荷制限でPS4自体出回ってないのに。 >>384
それも知ってるので、PS4が9月から平常運転になるかもねって話で
箱1には勝ってほしいじゃん テクスレ的には蠍が一番興味惹かれる部分だし
性能は6TFLOPSでもうわかるので、それを収める筐体サイズが気になる 箱の互換は公式に明言したんだし意地でもやってくるんじゃないの
当初無理とされてた360互換も対応してきたし CPUはZEN?
メモリの帯域はどう確保する？
GPUは480のクロックを下げずに使うのかVEGAの低クロック版を使うのか
熱と消費電力と価格は大丈夫か？
とかいろいろ楽しみではある
NEOは無難としかいいようがない >>390
価格はまず間違いなく399ドルじゃなければ勝負にならないのでそこは死守するだろう
その時にさらなるスタジオ閉鎖で済むのかそれ以上なのかが怖い
399ドルにして対して売れもしなければ打てる手もないので、撤退だろうな
499ドルでも売れないので消え
399ドルで爆売れするしかない PROで全てのゲームがnative1080p化するなら
蠍でも720pや900pだったゲームが1080pになると見ていいのかね 399ドルで出せるならSを199ドルで出せるだろ
早く値下げしろ >>393
199ドルでSを出しても売れないだろ
あれ >>332
後藤ちゃん達にポロっとAMDのお偉いさんが漏らしたやつかw Hot Chipsの大分前だった
HBMに関しちゃSamsungとSKで方向性の食い違いが見られる ZENがscorpioで走る場合現実的な動作クロックってどのくらいなの
4Ghz位出せれば3倍近い性能アップになるが3Ghz位が限度か >価格はまず間違いなく399ドルじゃなければ勝負にならないのでそこは死守するだろう
死守するだろう…で399$に出来るわけないがな
MSにいったいいくら背負わせる気だ
あの仕様だと箱1に対してGPU超々大規模強化、メモリはGDDR5化、ほんとうに4Kやるなら8Gじゃ正直足らんので12Gかそれ以上に増量
CPUもZEN化とかしなくちゃならないし、ZENはJaguarみたく小さくない
ちょっと簡単に想像しただけでも最低限これぐらいはやらなきゃならないじゃないか
これで399$なら箱1はなんなんだ 蠍のCPUはしゃがれたZenLiteのJaguarと大差ないものだとは思う
メモリが12GBでGPUもProの1.5倍になるのなら、CPUに熱コストをかけるのは正直無理だと思うし 4kで60FPS出るハードを来年399kで出せるとは思えないなぁ
現状じゃPCでも相当積まないと無理なのに まあ3〜4年はサソリが最高性能で在り続けるだろうな
そして次世代機はサソリ同様、初めから最強スペック目指すだろうし
もうPS最強スペック時代は終わりかな >>403
CSに限ってもさすがに3年は厳しいな
マルチという愚行を犯した以上、次世代はもう売りがないし
今世代で勝負が決まらなければ未来はない >>378
いやMSはAPI介さずの開発をそもそも認めてないのに対してソニーはAPIは用意したが直叩きも認めてるという話
MSの互換問題を持ち込みたい奴は無駄だからやめておけ
最初からAPI介しての開発しか認められてないからMSにとっては普通に互換は取れる >>405
Proは互換性がないとか言ってて互換はあるしその議論自体が無駄 1.1向けの最適化が動かないわけじゃないけど
速くはならないだけで 4Kテレビ普及するまではこの性能議論は不毛
普及した時に10TFLOPS超でキッチリ4Kゲーミングをモノにすればいいわけで
ただ僅か15ドルをケチってUHDBDを採用しないでミソ付けたのは
今後もPSに重くのしかかる気がする >>409
Netflixとyoutubeはソフト出すって。 >>406
すまん何言ってるのかわからん
互換維持のためにPoralisを選べなかったという話の中での議論であって
Proに互換がないなんて話はどこにもないぞ >>408
UHDはハエがうるさいだけで影響皆無だと思うよ
ハエが支持し出したらむしろ危ない
それは負ける >>405
いやだからPS4でも直叩きなんてやってるのおらんし（コスト的に不可能）、ローレベルAPIもノーティなどのごく一部
サードはみんなラッパーAPIだよ、GNM使ってるのなんていないんじゃね？ $15はたかがじゃないだろ
逆ざやマシーンになった方がよっぽど重いわ >>411
だから根拠のない話を妄想でカバーする人たちとは話もしたくないということ ぶっちゃけ15ドルなんてHDDを1TBに変更してかぶった分と同じ
もしProに合わせて4Kテレビも買いますなんて熱心な人間だったら
追加の500GB（換装可能）とUHDBDプレーヤー機能どっちが欲しい？ >>416
数でいえば1TBじゃないか
4KBDなんて見たこともないし、ソニーさえもやる気がないのならこれから多く出回る気もしない Proにあわせて4KTV買っちゃうような人は
UHDBDあろうがなかろうがProは買う
うれしいうれしくないとかじゃなく
UHDBDのありなしは判断基準にならない 北米のお客様は
「映像コンテンツをディスクメディアで楽しむ」ことから卒業してしまっている
だそうな…それでUHDBDは速攻で切られたんだと 高い金払って4Kテレビ買ったなら家電屋でデモしてるような
レファレンスになる映像ソースを自宅でも観たいと思うのが人情だよ
ネットの圧縮してる動画とは完全に別物だもん
それをアップル的な驕りで外したソニーの罪は重い
HDDなら自分で追加で100ドルも出せばいつでも好きなの買えるし
今じゃ480GBのSSDが15000円で買える時代だぜ
追加でUHDBDプレーヤー買うなんてのは障壁高すぎる 同じ299ドルでライバル社のゲーム機はUHDBD対応という事実はデカいだろ >>422
だから9月以降も箱1が勝つような状況がほしいわけで
それが見込めないのなら結局見当違い >>422
でも、遊べるゲームはスリムよりしょぼいんだよ
ゲーム機なのに 蠍みたいなビッグコンテンツでどうなる？って話ならまだしも、BDより影の薄いものに期待しすぎ
それいつもの一番ダメなパターン >>413
まぁそうだろうと思うけどだったら余計に互換のためにPoralis使えないって話が腑に落ちないね
>>415
何が根拠のない話か分からんが了解した返事は不要だわ ゲームしたくてゲーム機買うのに
ゲームよりUHDBDに優先順位がある人は
どれほどいるんだろうね すでに今世代勝ちが決まってバリエーションの一つとしてだしたソニーと
負けをなんとかしようと次世代機なみに力入れてるMSの差だろうな
ソニーからしたらただの繋ぎの機種なのになにマジになってるの？って感じだろう この10年間Netflix筆頭にソニーのPSが世界ナンバー1の
ネット動画再生機だった事実を考えれば
ゲームだけしたくてゲーム機買うんだなんて言い分の方がムリがあるわ
PS+だって半分近くの購入者は加入してない >>428
そこが面白い
MSはどんどんハードを改良していく、スタジオを犠牲にしてでも
ソニーはコスト重視で儲けを増やす
ソニーはもうライバル不在として蠍もSも見てないかもしれないが7、8月は箱1が勝利
ここがターニングポイントになるかもしれない >>429
そこにUHDBDはないわ
ハエがうるさいだけで 蠍とかPSの勢い削ぎたいだけの虚構ﾊｰﾄﾞだし
出たとしても500$超えるだろw ネット動画再生機ならUHDBDは要らないじゃない… >>429
ネット動画再生機としてそこまで活用されてるんなら
UHDBDいらなくね？ そんなMSに選球眼がおありならHDRは対応していてほしかったわ
ソニーもBDの実態を知った上での選択でしょう
素人が出る幕があるとしたらUHDBDを買いまくることぐらい
1000万近くかそれ以上出るようなハードに対してUHDBDは小さすぎる ネット動画の話じゃないんだよ
単なるゲーム専用の機械じゃないって話してんだよ
4Kテレビに買い替えという負担をしたユーザーに
4K+HDRの次世代映像見せてやる好意というかサービス精神に欠けた
ソニーという会社はどうなの？っていう >>438
懸命
それこそ箱SはBDよりももっと性能を上げるべきだった
その取捨選択がMSはいまだに出来てないのが驚き
蠍なんて内臓ドライブさえいらないから性能上げろって思うし OneSはUHD搭載でHDR対応してるからな
これで$299
PS4はどちらもUHD未搭載とか何やってんだろうな 結局箱1の2000万人がどんどんチープになっていくだけなんだよ
フィルはリカバリーの仕方が下手 PS3だって統計取る必要もないほどBDプレーヤーとしてナンバー1だった
当時は100ドルとかそういう次元の追加コスト払ってまで採用したのに
今回は15ドルをケチってそれ外したんだよ
驕りだよ 箱1Sがゴミだっていうのはそこなんだよ
PS4はすべてHDR対応になるのでそこはメリットにもならない
ともするとUHDBDのみ
しかもPCマルチという愚行
これは売れない
そこのコストもスタジオか蠍に集約しろって思う
ユーザーには最大に不便な買い直しを迫るんだから >当時は100ドルとかそういう次元の追加コスト払ってまで採用したのに
いやいやいや…それがあかんかったんじゃないのｗ >>444
当時はデジタル放送の切り替えがあって、HDテレビが凄い勢いで普及していたからな
4kに関しては普及率が現時点でアメリカで10%、日本では3%
ニッチすぎる 今世代勝利したんだから4K推すならケチらずUHDBDくらい対応しろやで済む話なのに
ソニーが選択しなかったからUHDBDの存在自体否定し始めるのが流石テクスレだなw >>403
AMDのロードマップは蠍の2年後10nmプロセス移行なんで寿命は2年
MSが蠍出すからにはソニーも今回のようにプロセス移行と同時にPS5はアホでも予想出来る
演算能力はロードマップの表から推測で10Tflops辺り
なのでMSも追従しなきゃならんが蠍に対して2倍にもならないハードになってかなり中途半端
またPSの1年後に蠍の様な無理したハード出すにしてもきつい
結構詰んでる気がする 「この選択はソニーのmistakeだ」
とPSミーティングの配信チャットにも書かれてたな ガチでMSがやばいのはUHDBDを売りに出してるところ
どんだけの人に長ったらしい名前のBDが売れるのか
UHDBDが強いと主張するには年末商戦でキッチリ北米だけでも勝っていただきたい
HDMIinやキネクトの頃からあの人たちの感覚のずれを感じてる
素人がUHDBDこそが正義っていうのは良いけど、ゲーム機を売っていく人がそれだからな 需要あれば次のﾏｲﾁｪﾝでUHDBD再生機能付くだろ、需要があれば PS3もBDまだ普及してなかった時期だし
こういうのは早くしないと意味ないね
普及してからじゃ 安価な再生機出回ってるじゃん な。ワッチョイ見てもUHDBDを声高に主張するのはハエだろ
こいつら役に立たんからな こいつらが持ち上げだしたから箱1はこけたといっても過言ではない
順序が逆だがな
ハエに持ち上げられるようなハードは負ける
感覚がずれすぎてるのか無理やり持ち上げてるか そもそもUHDBDが利くとしたら性能やらが全く同じ場合に限る
誰が高くてソフトの数も少ないドライブを優先すると言うのか
煽れれば良いってやつですな MSは搭載してます
SONYには搭載されてません
って当然の機種比較だわな
ごちゃごちゃ何を言おうがこれは比較される 「4k動画を再生できる」ってのを売りにして
その中にUHDBDがあっただけで、ごく自然な流れ
そしてたまたまライバルがそのメディアを使えないだけ ソニーはNetflixあたりとなんか契約してるんじゃないかな 前回のHD時代との一番の違いは4Kテレビはソースに飢えてるってこと
テレビ放送もまだ本格化してないし
アメリカじゃ30％の新規購入はもう4Kテレビだけど
正直ゲームはそこまでやらないなんて人間にも
PS4Proを売り込む為にはUHDBDは大きな武器になってた ミーティング前は UHDBD対応が前提だったのに
プロが非対応と判明すると 手のひら返すのがな
そこまで 擁護する理由がわからない
ソニー批判したらダメなの？ ネットでこんだけ反響あるから多分PRO＋とかいってUHDBD対応のPS4出してくると思うぞw そもそもPS4陣営は4kじゃなくPSVRを売りたいんだから
PS4Proだって本音はPSVRの為だろ 299ドルの廉価機には継いてるのに、399の上位機種には付いてないってのがな ハエは予想通りUHDBDの大合唱だろ
だから箱Sは売れないゴミになる
売りがそんなところになったハードは北米でも売れない
売れてからならわかるがそうでもないのにこれだから余計にうざい HDMIinとキネクトがUHDBDになっただけという
余計にニッチな寒いイベントに >>450
へえ、PS4って寿命が短いんだな
たった5年で世代交代なのか >>445
XBOX ONE SとXBOX ONEを併売するとでも思ってるのか？ 2020年にはNHKが東京オリンピックを8kで放送予定だし本命は8kだと考えら
過渡期の4kのブルーレイ規格というのも中途半端な気がするわ。 ソニピク「チカニシ乙！UHDBDは必要だというのに」 ゲームハードは一度大負けすると質の悪いサポーターしか残らないから育たなくなる
無能な味方というか
変なところにコストかけるのなら箱1専用タイトルのファーストスタジオを立ち上げてくれよ
蠍の時に力になるだろうに
フィルはそういうところよ
中長期の戦略がかけてる 4kだ→アップスケーリング
4kだ→UHD未搭載
困ったものだ(´・ω・｀) >>477
Vitaユーザーのネガキャンはそこまでだ >>473
だから箱1ユーザーは買い直しか最下位のプアな体験を我慢するかって言ってるんだけど読めませんかね？ テクスレがテクスレらしくないなと思いつつ参加してたら
何時ものテクスレにもどっていたｗ 思った通り、いつもの質の悪いハエばかりになったろ
そりゃ売れないよ
このゴミたちが蠍までにヘイトをまき散らして箱〇から箱1になったみたいに客を減らす
UHDBDで客が減る
俺でももう駄目だなって思うぐらいだから終わった 互換なしのがらがらぽんが起きない限り
廉価になる前機種も大事になるからな
蠍で箱1の失敗リセットな
ってならないように
そういう意味でproがダメでもps5があるから大丈夫
とはならないと思う まあ４Kテレビを買って、UHBDを見てじゃなく
PSVRを買って、シネマティックモードで映画を見てって売り込みが正しいだろうよ
そのためには本体を1円でも下げて、PSVRを普及させないと話にならんし
この戦略は間違っていないと思う >>480
UHDBDいらねえとかいい出したクズのお前が
HDRのためにハード買い直すとか言い出すの！ぶん殴るぞ >>485
PSは買いなおさなくてもいいんだよ
だから箱Sはそんなことよりも少しでも値を下げるか、性能を上げるか蠍にコストを譲れと言ってるんだが うーん、UHDBD環境ってそんなにもう普及してるの？
正直普通の人は存在自体知らんレベルだと思ってたけど キネクト、タブコンよりひどい
マジでなんなんだろうなこの人たち
MSの邪魔したいだけか？
キネクトの時もキネクトはプッシュしちゃダメだろってわかれよ >>484
もともとNEOとして噂上がった時からVRの為だったもんな
価格抑えてVRの快適さを手に入れるとしたらこの選択は正解だわな〜どの程度の成功になるかは知らんが >>489
こんな匿名掲示板でMSを邪魔するとか言い出す思考は相当やばい
お前は少し休んだ方がいい
まあずっと休んでるのかもしれんが 蠍はこのまま日本なら5万人から、北米なら1500万人から選別されていくだけのハードになり下がる 1円でもなんて理屈はHDDを1TBにした時点で破綻してんだよ
そんなの430ドルのモデルでも設定すりゃいいだろ
その金でUHDBD素直に載せてれば全て丸く収まってたんだよ >>491
逆に考えろよ
買いもしないUHDBDの必死の持ち上げとそれを批判するようなやつしかいない箱の現状をな 寧ろキネクトと心中する覚悟がなかったからバツイチは今の状態になったと思うけどなw
中途半端にPS4の尻追い掛けたから自爆しただけで
最適ネット環境マシン目指してたら互角に張り合ってたかも知れんw セット5万円を超える高価なガジェットのPSVRを買う少ない層のために、UHD削るとか意味ない事を言ってるな >>495
逆に考える意味ねーよ
お前マジで休めよ 蠍はAPUになるのか？
其れともCPU、GPUが別々のハードになるのか？
ずっと気になってしょうがないのだが… ソニー一強にしたらもっとひどくなるだろうからMSにどんどん頑張ってもらいたい
MSのは買わないけど… >>500
むしろUHDBDマンこそ休むどころか消えて
君たちが箱1の惨状を作り出した部分がある >>499
お前の言う掲示板の影響力（笑）からどんどん離れて行くな
さっさと逃げとけよ（笑） PS4Proは経済ニュースでも疑問視されてる
Sonyが発表した4K対応PS4 Pro、なぜか4K Blu-raysの再生能力はなし
米国内ではXbox One Sと好勝負との見方も
Sonyが7日発表を行った4K対応の「PS4 Pro」について、
サポートされてしかるべき4K対応のUltra HD Blu-raysの
再生能力がないことが判り、波紋を呼んでいる。
市場では既に、Micorosoftが300ドルで4K対応のUltra HD Blu-raysの再生能力を持つ
Xbox One Sを300ドルで発売開始したこともり、
現状のまま年末商戦に突入した場合、ゲーム機としてのパワーでは
PS4 Proが圧倒的な優位に立つものの、総合的には、
Xbox One Sも良い勝負をするのではとの見方も生じている。
北米市場では、これまでもPS4とXbox Oneが好勝負を繰り広げてきたが、
今回、Sonyが行った発表内容については、
販促などのマーケティングの見地からはやや疑問が残るものともなった。
http://business.newsln.jp/news/201609080215490000.html >>501
E3の時の動画ではAPUのように見えたけど、たぶんまだ現物もないだろうから実物はどうなるんだろうね >>503
そうだな、2chの書き込みがMSを動かしてるもんな PS4にゲームを求めてる人なら無くてもＯＫ
PS4proに所有欲を求めてる人なら、現時点での「全部入り」である方が訴求力がある
proスキップして次の機種を待つ人は出るかもね
フラッグシップモデルなら、使わなくても魅せる機能はあってもいいんじゃね >>505
それTVTVの時も聞いた
そんな声引っ張ってくるよりももう2台箱買って10万台にしようぜ
そんなエネルギーはないだろ？
でUHDBDで売れると思ってるわけだろ
売れるわけねえだろ
出たものは仕方がないがそれなら安くしろ
249ドルいけるだろ
売れないけど蠍までに数は増やせよ VRVRうるさかったのに満足に動かせないのは笑えるわ SONYも4K推しなんだから物理メディアカバーのUHD載せとけよ
載せない理由なんて社内政治とコストという要素が足を引っ張ってるネガティブなのに（笑）
ポジティブに考えないと精神が持たない奴が犠牲になってる >>505
ビジネスニュースに載るレベルで騒がれてる
ま、当然だな
アホなことしたと思うわ >>512
ワッチョイさかのぼると普通って言ってるやつが普通じゃないんだよ
これで9月以降負け続けたら恥もいいところというか、やっぱりUHDBDいらねーじゃん死ねになるわけ
WiiUの時みたいにヘイトを集めるわけ
数か月ぐらい我慢してくれよ アメ公がそこまで円盤を重視してたのかよってほうが意外なんだよな
プロにUHDが載らなかったほうより、ワンSに載ったほうが意外だった >>466
やっぱまだまだ解像度を上げたからどう、って世代じゃないと思うな
もっと質感やらオブジェクトやらでやる事が残ってると思う >>511
わざわざHEVCデコーダー搭載のカスタムAPU作らせて、HDMI2.0も対応して、ここまでやりながらUHDBDはコストカットのため載せませんってね、ホント意味不明
そんなにコストカット大事ならHEVCもHDMI2.0も外しちゃえばいいじゃん
どうせさほどのゲームメーカーは1080p60fpsに注力して、4kもHDRもスルーするだろうし これでPS5出るのが早まれば結果オーライだけどな
蠍に北米で負けたら2019年にPS5ロンチでOK ソニピク、アニプレはSIEにマジギレしてもいいと思うw アメリカで実際にUHDBDを買ったり借りたりして観る人はどのくらい居るんだろうか あるいはネット配信の4kに本気ならSlimにもHEVCとHDMI2.0載せるべきだよな なーんか箱と比べて中途半端すぎるだよな
間に合わせ感が半端ねえ >>509
ほんとそれ
SはUHDBDはぶいて249ドルにした方がよかった
9月はSLIMにトリプルスコアつけられるだろうな アップル的な価値観なんだよね
実際使う人間が少ないんだから外したるわ、みたいな
他人のライフスタイルを見切ったかのような驕りというか
お前らDVD要らないだろ？USBもType-Cでいいよな？
その結果連中はシェア落としつつあるけど
ウン十万で4Kテレビ買ったら1本くらいUHDBD買って
どれくらい凄いか確かめたいわボケ >>524
同価格なら確実に勝てないからな
力の入れるところがおかしい
蠍がUHDBDならまだわかるが価格で勝負するところでPS4と同じ値段ってのがわからないというか、フィルにはわかっていない >>524
省いても15ドルしかコスト下がらないのに
50ドルも値下げしろとか頭おかしいだろ >>520
SIEは今まで円盤ビジネス協会から表彰されてもいいくらい貢献したのに、逆ギレもいいとこだわそれw
経済性を考えたら「100GBをゲームに利用できるなら三層BDを採用してＵＨＤＢＤ対応しようか」
ってなるのが正しいゲームハード設計の美学ってものでしょ。
mpegつけたhiサターンとか
GCにDVDつけたQとか
ゲームに利用出来ない余計なハード搭載して
成功した事なんて一度もない。 >>528
それいっちゃうと蠍もどうしようもないのでやめて Proがガッカリ性能だったのは残念だろうけど
箱や蠍を叩けば叩くほどProが惨めになってくだけだぞ >>529
マトリックスで馬鹿売れしたPS2っていうハードがあったの知らないのか・・・？ コストが15ドルも違うなら収益構造にそうとうな影響があるわけだしな PC基準だとCPU性能アップ、メモリ帯域性能アップ、メモリ４GB追加、GPUが470以下→480
になるのなら100ドルアップですむなら安いと思うレベルだけどな
ほんとに499ドル以下ででるならだけど
599ドルとかだとPS３発表会とか箱１発表会とかの二の舞 >>530
詳細も価格も不明な物を持ち出してどうしたよ
15ドルしか下がらない物を省いて
50ドル値下げはおかしいって話がお前の頭じゃ不思議なことか？
何でも反論すればいいってもんじゃないぞ？ >>532
DVDはゲームにも必要な機能で
EEに搭載されたデコーダもｐｓ２ゲームの美麗なプリレンダムービーに生かされてた。
しかし箱1sは100GBソフトを出す事が出来ない。 ProがRX460相当のゴミと聞いて
PSVR買った情弱用ハード そういやPS3にもSACDが採用されてたなw
すぐにカットされたけど。 >>519
Proだってプロセス刷新とデザイン変更で相当な投資してるのにそれ回収する間もなくさらに次世代機なんて出せるわけないだろアホか >>534
399ドルでさらなるスタジオの閉鎖もなければいいけど、余計なコスト増で499ドルでしたとかならもう目が当てられないし、
UHDBDを持ち上げ続けた糞バエを恨む >>519
ちょうど3年になるしな
そのあたりが怖い 間違いなくPSVRありきのハードだったって話だね。
6月前後で噂として出た通りの話だった Proはスーパーグラフィックスみたいにハード総買い替えじゃなくて
スーパー32Xのような通常版に付けるパワーアップキットならここまで袋叩きにあわなかったのにな
平井の先見性の無さが現れたお粗末ハード まぁ円盤買うよりPSビデオで観てよってことなんだろう >>544
袋叩きにしてるのは9月以降の仕込みでしょ？
胡散臭い >>518
ビデオソフト程度ならHEVCデコーダーはそもそも無くても問題ないと思うぞ？
AST21のタブレットで1920x1080pが余裕で再生できるレベルだから 今回の大失態をカバーしたければ
PSストアで高画質の4K映画を売るしかないな
それやれば1TBのHDDにしたことも活きる
他のワーナーとか映画会社はキレてるだろうから
どこまで強力してくれるか知らんが >>546
まあそれもあるな
VRと同時発表じゃなくて遅れて発表
ソニーハードで発売2か月前に発表ってProくらいなもん
このスレの総意
平井をクビにしてくれ 久夛良木さんはゲーマーだからこんなバカな売り方はしない
非ゲーマーな平井ならではの発想 >>549
それを大合唱でやってくれ
さらに署名活動と不買運動も
今のままだと確実に近いレベルで9月以降は敗退し続けるので >>517
まさにこれ。
今ゲームに必要なのは解像度じゃねえだろと・・・。
圧倒的物量（オブジェクト）とテクスチャだろ・・・。
なんでショボイグラフィックのまま解像度だけひたすら上げようとしてんだ。。。
リアルフォトにするためには
まだまだゲームはオブジェクトが足りなさすぎる
現実世界を見てみろ、オブジェクトであふれてるだろうに。
フォトリアルって解像度じゃないだろと・・・
みんな迷走しすぎ 性能性能ってもメインストリームは4000万台のPS4とこれから売り出すスリムな以上はなぁ >>553
解像度ってのが一般人にもわかりやすい指標だからだろ
スペック上がりました
オブジェクトたくさん配置できるようになりました
これ聞いて一般人が買おうって思うか？ 建物にロケットランチャーを撃ったら
リアルに壊れる欠ける倒壊する
近くの草や紙は爆風で揺れる
そういうゲームを作るのが先だろ
1080pを4kにしたらげームが面白くなると本気で思ってﾝのか・・・
広告の単語なのは俺もわかってる・・・
でもゲーマーは4kなんかに興味ない。
ゲーム画面のオブジェクトをまず倍にしろ。
草木でいっぱいにしろ。
それが未来のゲームだ >>371
単純に、XBOはPS4に比べてAPIの抽象度が高いんじゃないか？
どっちもDirectXやOpenGLよりは深いところまで触れるけど、PS4の方がハードにより近いところまで解放してたってことじゃないかと >>548
ps4 slimはh265デコーダ積んでない。
4kはデコード出来ない、FHDならCPUかGPGPUで再生出来る。 みらいマニアックス、
PSミーティング以降だんまりきめこんでるな もう好きなときに新ハード作れる時代じゃないからな
新プロセスルールだの新メモリだのが低コストで出てこない限りは作れない
当然それらの予定が遅れれば遅れるほど次世代機は遠のく
サソリ最強世代は当分続くだろうな >>388
技術的な興味で言うと、APUにできるのか、あるいは2チップ構成なのかは気になる
APUにすると空前の巨大コアになるし、チップを分割すると両者を繋ぐバスにとんでもない帯域が要求されるし
間をとってMCMって可能性もあるかもしれんが >>560
AMDのロードマップなんていっつも遅れてるしな >>558
繰り返すが
ビデオソフト程度ならHEVCデコーダーはそもそも無くても問題ないと思うぞ？
AST21のタブレットでH.265 1920x1080pが余裕で再生できるレベルだから
Atom Z3580 2.3GHzハード支援無し状態
此れの4倍の量と諸々ならソフトでGPU機能使えば余裕だろ？ しふたー @shiftwinter
XBOXONEのスコーピオンに関してはもう既に無印XBOXONEを走らすエミュ作成の求人してる辺りアーキテクチャ的にも大きな変化加えられそうな気配出してますね・・・
https://twitter.com/shiftwinter/status/774148076369944576
みゅうま(アドセンスクリックよろしく) @Myuma
｢アレ超ウルトラハイパワーだからXBOX ONEとは別モンハードになるやで｣っての､割とすごい
(と言うか流石に世代変更見越した上で部材調達+OneS化のスリム&コストダウン踏まえればスコルピオはもうそうなるよねって言うしかない)
しふたー @shiftwinter
なんかあそこまで来たらもうOneじゃなくて名前も別のになりそうだなぁってボンヤリ思いました。ポジション的にWin10的な(´・ω・｀)
みゅうま(アドセンスクリックよろしく) @Myuma
｢XBOX 10｣って来たらちょっと笑う､普通にWin10乗ってたり｢STEAM連動!!｣とかやってくんの
しふたー @shiftwinter
確かにSteamマシンの側面も持ってくれたら確かにすごくうれしいですなぁ、夢が広がりんぐ(´ﾟωﾟ`) >>563
だが現実はProにHEVCデコーダー載せて、Slimは4k非対応 >>563
ast21ならatomのh264デコーダ使えるから再生出来るだけ。
アプリでCPU再生やってみ?
CPU100%近くで張り付くよ。
atomのintel GMAでハードデコードしてるから。 あとAtom Z3580ってJaguarより高性能じゃない? Developers Already Optimizing For Xbox Scorpio’s 6TFLOPS Says Phil Spencer
http://wccftech.com/developers-optimizing-xbox-scorpio-6tflops/
フィル「ゲーム開発者の開発環境はすでにスコルピオの6TFLOPSのGPUに最適化している」 Atom Z3580のベンチ
・Physics Score（CPU性能、ブラウジングをはじめとする全体の快適さに影響する。括弧の中にCPUの種類を示す。）
Zenfone2(Intel Atom Z3580)…19599
Nexus5(Snapdragon 800)…12904
Nexus6(Exynos 7 Octa)…17763
Xperia Z4(Snapdragon 810)…9345
【参考】iPhone 6(Apple A8)…9378
【参考】Surface Pro 3(Intel Core i5-4300U)…32240
【参考】ハイエンドパソコン(Intel Core i7-4790)…5万以上
その端末で4k h265がCPUで再生出来れば、ps4 slimでも再生出来る可能性はあるか。
でも4kをCPUデコードは無理でしょ。
GPGPUでのデコード作れば出来るだろうけど、ないから4k非対応なんだし。 >>564
何でわざわざ専用ゲーム機出すのにValveにマーケットの席譲るとかいう発想になるのか… 蠍の6TFLOPSのGPUってのもなぁ、RX480であの消費電力（150W)だろ
それ以上の性能でってなるとどうなることやら…Pascal載せるってのならまだ多少ましだろうけど無いだろうし PS4 ProがGTX960Mと同等という現実を受け入れることができず、ゴキがファビョリまくっててちょうウケた
結局メモリとCPU分のクロックアップ分しか性能伸びてない
GPUの増加分はぜんぶゴミ 早く蠍が出るといいねとしか言えない
差がどんどん離されてコミュニティの層の近いが浮き彫りに >>570
肝心のビットレートも書かないレスにどんな意味があるんだ >>571
まあクリエイターサイドからの要望っていう話だから当然と言えば当然か PS4 ProとScorpioのパフォーマンス差を舐めてるだろ
GTX960MとRX480では演算性能が3倍から4倍違うぞ ゴキブリ「PS4!安価なのにスペック高い！マルチは全部箱が劣化！劣化！グラフィックすごい！バク売れ！」
↓
蠍発表
↓
ゴキブリ「ゲームはスペックじゃない。差を気にするくらいならPC版買う。それが常識。」
痴呆症かな？？？？ｗ PS4 Proはcpuとメモリのクロック向上分しか性能上がってない
精々30%の性能向上ってとこ
ようやく750Tiに肩並べたって感じ
ボトルネックがないGCN1.3のScorpioとは最低で3倍は実パフォーマンスが違う >>559
まぁどの海外記事もproに好感色ないからな
これからあいつも辛そうだ GCN1.3は時期的に無理だと思ってたが、GCN1.2にはしてくると思ってたよ
流石にメリットデカイからな
それすらできないほど互換性を無視した作りになってるとは流石に思わなかった
増やしたGPUがほぼ死んでるドボンコツハードですわ >>586
消費者騙すためだけにある数字だね
帯域不足で殆ど機能してない GCN1.1継続っていうのは流石に想定の斜め下だったわ
4.2TFlops（ただし半分は動きません） ――PS4 Proのドライブは4K Blu-rayディスクに対応していないと
言うことですが、その理由についてお話を伺えますか？
伊藤氏：はい、4K Blu-rayディスクには対応していません。欧米では
ディスクメディアよりストリーミングの方が主流になってきています。
今回も「NETFLIX」の4K対応の話などもしましたが、ストリーミングの
方で4Kを優先してやるということにしました。それと、UHD Blu-ray
（Ultra HD Blu-ray）対応にすると、やはりコストが高くなって
しまいますので、市場の状況と天秤にかけて今回の対応に落ち着きました。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1019310.html H.265自体はCPU+GPUでデコードできる
ただ専用でデコーダをAPUに内蔵しといた方が
消費電力的に効率いいからだろう
他の処理もできるし OneS発売後も世界の売り上げはPS4のダブルスコアなんだから
本当に安価なUHDBDプレーヤーの目的での需要があったらもっと売り上げが伸びてないとおかしい >>583
バカはこんなスレでバカ自慢してないでポケモンのスレでも行ってればいいんだよ >>593
北米ではどんな感じの売上になってるの？ ボトルネック満載のどうしようもないポンコツハードをこれから3年も擁護しなきゃいけないと思うと、宗教って残酷だねと思う >>593
発売後もダブルスコアって8月の情報や台数って出揃ったんだっけ？ GCN1.1からGCN1.2へは変更点多かったから、SIEが対応できなかったと言われたら「ああやっぱりそうか」と納得
だったらなんでcuを2倍にしたんだろう
いつもの伝統でカタログスペックで情弱を騙したかったのかな？ PC 買おうと思うんだが 電源の交換やマザーボードとかの交換はどうすれば覚えられるの？？ >>582
それPCがあればPS4いらないと一緒で箱はいらないってことでしょ
アマ見てても箱やばそう >>595
北米では1万差で箱1が勝ったんだけど、PS4はその時点で在庫が少なかった
で先月はさらにPS4の在庫が減った
欧州ではそもそも箱1は死んでるのであまり意味はない 性能差で4倍あったら流石にユーザーは流れるでしょ
GTX960MとRX480の性能差は4倍あるよ 大多数のPS4ゲーマーが気にするのは、完全な1080p60fpsモードに対応するソフトがどれだけ出てくるかだろうな 上にも書いてある通り299ドルのXB1Sに4K、UHD-Blulay、HDRがついてきたのはソニーにとって誤算だったんだね
XB1Sが発表された時にはProの生産が始まっていてどうにもならなかったっぽい
昔のソニーならProを企画した時点でUHD-Blulay搭載は当たり前のように仕様として入っていただろうけど
どうも今のソニーは自分らがゲーマーから支持を受けたゲーム屋だと勘違いしているフシがあるね
実のところ任天堂やMSなんかと比べるとゲーム屋としては出来損ないのプラットフォーマーで
唯一の武器であるAV技術とセットでコンソールを売りだしてのしあがってきたのにそれを忘れとるね
アホだわほんと
クタさん泣いてるよ しかし、今後は画質チェックなんかも4kが前提になってくると、
PCディスプレイではついていけなくなるな
1080pとか1440pのディスプレイで4k動画を見せられても違いがわからんし >>600
自分で調べてからチャレンジして、最悪壊せ
自作派はそうやってきたの >>602
なるほど
わざわざありがとう
箱が勝ったのか 既に4kテレビある人は、それでNetflix4k観れるから、UHDBD非搭載で4k配信注力しますとか言われても、だったらPS4Proイラネって結論になるんだよな
なんか今回のSIEはズレてる >>604
現実はPCの最高設定レベルで30fpsがやっとだろ MSがすでにそうだけど、これからますますPCへと流れていく風潮は強まるだろうね
PS4proだって、５万出さないと買えないけどミドルレンジのPCに結局性能で勝てないし、
それなら性能気にする層はもっと思い切って２０万ぐらいのハイエンドPCを買おうとする人も出てくるだろうしね
現時点でも海外の開発者が一番関心があるプラットフォームはPCだっていうし >>605
事実錯誤がすごいなお前ｗ
PS4のAV機能なんておまけみたいなもんで、むしろ箱の方がAVメインで開発された経緯がある。
で、ゲーマーがどっちを支持したかはご存じの通りｗ しかし、これでPS4Proもだいたい見えてきたから、現時点で謎のベールに包まれてるのはNXか
正直、今のリーク（とされている）情報では勝ち目が見えないから、実際にはもっと保守的に
携帯機と据置機の二本立てとかで来ると思ってるんだがなあ… >>609
続きがあってバーゲンが終わった箱の売り上げが大幅に下がって全体のシェアが下がっているので、
PS4の在庫が戻ったらまたダブルスコアになりそうとある >>611
ゲームのグラフィックのブースト具合も半端なものになるなら、PS4Proの価値ますますねーな 家電屋からゲーム屋にチェンジしたからPS4は成功したのに
今更家電屋に戻れとか無理じゃね
PS4がOneと同じくセットトップボックスを目指してたら間違いなくゲーマーの支持は得られてないだろうし しかし、なんでこのスレは売上の話に脱線しやすいんだろうな？ MSがWindows10を最後のOSにするって発表したけどどうして？
稼ぎが減るのに
あとアーキテクチャが変わらないことでゲーム開発の発展を抑制することにならないの？ 家電路線捨てるならHEVCとHDMI2.0外して、Proをもっと安くしてくれ >>618
勝ち負けで煽る奴が多いからだろ
でも、ゲハってそういう板だから ちょっと性能があがったけど
pcに比べれば塵なps4 pro
だから買う奴は馬鹿
蠍が出たら完全に死亡するよ
↑の発言って矛盾してるよね 箱関係って基地外か業者しかいない感じだよな
まぁ当たりまえだが >>625
箱関係ってWiiUの前には俺以外はいなかったよ >>621
OS更新して利益上げる商売から、OSに付随するサービスで利益上げる方向にシフトした
それとOSはWin10以降出さないってのは新商品としてって意味で永続的にアップデートしていく方針 >>624
蠍にその傾向が強いからどうしてもそうなってしまうな
独占がなくなるってことはそういうことだし 今まで何度か話題になっているが、Scorpioってチップ構成どうなるんだろうな？
来年ホリデー発売だとプロセスルールは16/14nmしか無いと思うが、
あの規模のGPUで頑張ってAPUにするんだろうか それってつまりあれだろ
Win10アップデートサービス２年間２万円とかそういう売り方するってことだろ >>621
今のMSはXP売ってた時と比べて、売上高に占めるWinの販売比率は低い
てかAzureの成長率が異常 さそりはただのWindowsPCだと思う
オフィスが動きますとか言ってどや顔で出してくると思う >>629
なんとかAPUにしようとして頓挫してちょっと発売延期してまんまPCでとかなら笑える それにしてもまだ箱に何か期待してる奴が居ることに驚きだよｗ
箱とPSが同じアーキテクチャになったことで、ハードは性能面でもコスト面でも対等になった。
早く言えば片方が出来ることはもう片方も同じように出来るってことで、最大の違いは事業戦略になる。
で、現実的にはスタートダッシュで大失敗した箱がPSに追いつくのはまず無理だろうねｗ やはり、クタタンじゃあないと駄目だったな
PS4もクタタン設計だったら良かったのに game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1019310.html
＞伊藤氏：1番はPS4とPS4 Proでの互換性の問題なんですね。
＞「PS4とPS4 Proで同じ体験ができる」ということが前提ですが、
＞メモリ容量を上げてしまうと、映像表現だけでなくフレームレートを上げてみたりですとか
＞デベロッパーの方にいろいろと使われてしまいますので、
＞そうなると差ができて互換性がとれなくなってしまいますので、そこは同じにしました。
ハード開発責任者によるとフレームレートって上げることを望んでいない？
社長と食い違い？それとも、マルチプレイのことを指しているのかな？
まぁどちらにしろ、そもそもProの存在意義が不明だわ
高性能をそこまで望んでなさそうだし・・・まぁ次世代機ではなく、
ハイエンド版なのでほどほどの性能が狙いなのかもしれないけどさ
そこまで深く考えずに出した感を感じるけど、計算されてたりするのかねぇ >>629
たしかOneで60億ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀの360平方mmだったからその倍暗いのﾄﾗﾝｼﾞｽﾀに収まるなら同じサイズくらいだわな
RX480で230平方mmだからGPUの＋αとその他でどの程度いくかだな >>637
どっちかというと、単に容量を増やすのが困難だっただけだと思うんだよな
scorpioみたいにチップ12個使ったら、部品だけでなく基板もけっこうなコストアップになるし >>635
PS4もXBOも今の収益源はオンライン利用料とストアの販売手数料だと何度も言われてるだろ
その利益を生み出す原価がMSとSIEでは全然違うんだよ
MSは世界2位のクラウド事業者、SIEはただのクラウドユーザー
どちらがコスト的に優位かは語る必要すらない >>640
一体どこで言われてるんだよｗ
具体的な数字だしてみ >>605
別スレでも書いたけど、それって本末転倒じゃね？
平井社長の判断は終始一貫、徹底している。
「ゲーム機能に関係ないコストは1ドルでも減らす、余計な機能は極力省く」
当時驚きの、GDDR5を8GBも積んだ判断から、ゲーム機能自体には意外とケチってない。
CPUはそこそこに、GPUとメモリを徹底的に強化してきた。
一方、CD放棄・上位互換性放棄・UHDBD放棄と、PS4ゲーム以外の機能は、徹底的に削ってる。
ネット機能はPS4の重要な要素だからケチってはおらず、4K配信にしか使わないH265デコード機能を追加してもいる。
ある意味、実に潔い切り捨て方。
俺はこの平井社長、「この人、ゲーム機ってものを、良くわかってるな！」、と感じたけど。
PS3で、GPUやメモリなど、ゲーム機能の重要な要素をケチった久夛良木の正反対と言える。
彼はCPU（Cell）やBDに膨大なコストを投入して「スーパーマルチメディアプレーヤー」に仕立てあげ、
GPUとメモリをケチって切り捨てた。
結果、PS3はSCEをあわや倒産させかけて、久夛良木は首に。
一方、平井はPS4を史上最速・最強の成功ハードに導いた。 プロに合わせて作んなってことだろ
任天堂みたいにnewに合わせて古い客を省みないようなカスと一緒にすんなってこと MS並みとは行かなくてもSONYも互換環境を改善していかないと
最終的にはジリ貧で負けるんじゃないか
次のハードで互換を維持するために性能を少し犠牲にしますなんて事があったら
明らかに不利でしょ NEO潰しにやっきになって発表した先見性ゼロの突貫工事ハードに何期待してんだよ
じり貧で暴走してるフィルの悪あがきの末路が悲しいすぎるな ＧＰＵもメモリもケチってないんだが
そもそもＰＳ３のあのメモリめっちゃ高いんだが PS4 Pro以上のクソハードって今後なかなか出てこないと思うぞ
これより間抜けなのはPS3くらいだろ 箱１ほど滑稽な発表もなかっただろ
誇れるのはトランジスタの数だけとかまじでワロタわｗ Appleみたいに毎年ちょっとずつハードスペック上げて、その度に売れるビジネスの方が美味しいからじゃね？
非ProのPS4もまだまだメインで売り続けたいだろうし。
ゲーム機で成功するかはProの今後次第だけど。 >>644
MSは｢世代という考え方をやめる｣と言ってるしな
ただ、同一仕様を大量に生産しないと値段が下がらないから、普及との兼ね合いをどう考え照るんだろ？ >>644
単純に専用タイトルを発売したいってことになったら困るからじゃないの？
蠍はすでにFO4VRで専用タイトル許可してるし >>613
AVというかSTBの立ち位置を狙っただけだと思うよ
そこらへんは今もあまり変わってない気がする
キネクトはXBOX ONE Sでは専用ポートもなくしたけど…
今後UWP対応アプリ増えたらよくわからん立ち位置になるね
なんかプレビューでも変なアプリとかお漏らししてるし >>646
久夛良木が設計するゲーム機は、全てメモリ容量不足。転送速度は速いんだけどネ。
GPUはNvidiaにふっかけられて高価かったゾ。性能の割には。
ていうか、PS3はあらゆる全ての部品が高価なんだよ。 >>635
ハードウェアのアーキテクチャは同じでも
その上のレイヤーの構造が正反対でしょ
その差が今後どうなるかだけど、
少なからず現時点ではPS4に向かい風 キネクトのために発売した箱１はキネクトがこけて終わりだよ
もう本社も箱を続けることは許さないと思う
箱事業部なんてすでに解体済みだし >>654
それは設計思想の問題だしメモリ速度がいるのは当たりまえだろ
今頃何言ってんだお前 >>641
各々の業績発表見て気づかないのは結構やばいかも…
ソニーもやりたいのはPSN(SEN垢)での囲い込み
いかにしてPS Plusのサブスクリプション含めて金を落とすこと
そのためのPS4でのシェア拡大は必須
ハードウェアなんて吊るしの技術使ってる時点で利益なんてあまりないよ PS4PROは倍ぐらいの性能差付けられそうだな。箱の新型に
ZEN+384bitの新型GPUならな。数字は4.2Tflopsと6Tflopsでもバス幅が影響してくる >>659
いや本当に理解してるのかは聞いてみたい 別スレでも書いたけど、デコードは再生用の機能で
配信に使うのは圧縮するエンコード機能だと思うんだが
デコード機能は、ゲーム用途じゃなく4k動画用途では？
配信はFHDを予定してるみたい
ところで、proで4kのリアルタイムエンコって可能なんだろうか 任天堂は6700K+GTX1080クラスの新型ハード出さないかな >>658
XBOX ONEと同じOS構造ならPS4 ProのCPUは変わってたかもな >>311
PS5がもうでて何万もお布施しないといけないのか。PCでよくねーかもう >>664
その次世代も蠍もどういう動作なのか知ってるのかって話
Proは28nm確定とか毎回妄想で突っ走りすぎ >>657
平井はその問題に、ちゃんと回答を出した。
メモリは、「速度はGDDR5でなければならない」「容量は、8GBは必要だ」とね。
ハードの設計思想は、とても大事よ。
設計思想が最初から間違っていたから、PS3は箱○に不覚を取ったし、
逆に箱oneはPS4に大敗を喫した。
今回のUHDBD搭載（箱S）・不搭載（Pro）でも、判断が真っ二つに割れた。
ハード設計思想の違いだよ。
平井社長にブレは一切ない。
PS4スリムタイプで、普及台数は更に突き放し、
一方ProでVR戦場でも勝利するだろう（VR市場自体がどこまで広がるかは疑問だが） PS4 Proこそが前世代の見通しの甘さの集大成
JaguarとGCN1.1に縛られて、このタイミングでGTX950レベルのハードを出さざるを得なかった
これから3年間このローエンド以下のおんぼろで戦うんだぜ
相当数の購買力が高いアクティブユーザーが逃げるな てか机の上のモニタだとWQHDぐらいが一番いいんだよな。
４kだと文字小さいだろ >>665
PCみたいに半年で刷新するならCSでよくね？
本音ではPCを嫌ばってるのがわかってあまり響いてこないんだよなあ
蠍はいらないねって言ったらPC高いしとか言い出すし 結局PSVRが旧型できついから出したんだろうよ。
まだZENがないしな。そもそもPS4の始まりの時も新しいAPUが無くてJugerで妥協したし >>670
半年で刷新されてないだろ。GTX980→1080も2年あいてる。 VRは売れないよ
レース関連のスレみたら、Vive買ったおっちゃんが何度も何度も説明してくれるわ
莫大な負債を残して終わるだろう >>659
妄想はいらないから具体的な数字出せよ役立たずｗ CPUは１年毎とはいえ大して進化してないからsandy世代でもいけてるレベル
つまり5年現役でいけてる。
グラボは2年ごと程度 どこが半年だよ 自前のクラウド（世界二位のシェア）と他社のクラウドを利用料払って使ってる事の差がわからない人に何言っても無理だよ 最高画質でダウンロード容量100GBくらいの4k映画買い切り販売とかPSNでやってくれるならPS4Pro買ってもいいんだけどなー
Netflix4kは圧縮酷くて詐欺画質4kだからイラネ オンライン有料でお金払い続けてハードも3年ごとに買い替えならPCとコスト変わらんがな。
GTX1070の値段＝PS4PROなんだし >>667
ＰＳ４は初め４Ｇだったよ
DDRで８Ｇ積むよりＧＤＤＲで４Ｇ積むことを選んでた
今更こんなことも知らんとかにわかにもほどがあるわ
あほは黙っとれｗ >>675
最新追わないのならCSでよいじゃん
いつも無理があるんだよなあ
気が付くか気が付かないかは地頭の差か >>679
なら蠍いらないじゃん
ソフトも独占ないし
売れないんじゃないの >>677
それって結局サソリいらんって言ってるのと一緒なんだがわかってんのか 性能
GTX1070＞＞＞GTX1060>RX480>RX470>PS4PRO
PS4PROと同じ値段で実行性能が倍レベルの製品が手に入る。 >>681
CSが同じレベルで金掛かってるじゃんアホか
そもそもハードが陳腐化してもPCだと設定落とせば遊べるしな。 実行性能っていうとそれは違うな
ＣＳと汎用ＰＣじゃコスパが違うから >>684
CPUやHDD、ケース、電源、OSなどすべてたしてみたら？いくらになるの？ >>685
設定落とすならCSで良いじゃん
箱が北米で上がってないのも独占なくなったからだろ ＰＣＰＣいうならそれこそ独占ソフトのない箱なんて買う意味ないわ
サソリ買う金で1070買えるだろ >>680
その流れはみんな知ってるよ。君以外でもね。
でも、「それでは、容量が足りない。すごいコスト要因となるが、GDDR5を、8GBで行くぞ！」
と決断したのは経営者としてのセンス。
何千万台も出荷するので、GDDR5を2倍に増やすのがどれほど凄い決断だったことか。
今となっては、完全に正しい設計であり、正しい経営判断だった。
彼は自信を持って「UHDBDは無しだ。搭載しない」と決断した。
良い判断だと思う。 箱ってPCとの兼ね合いでの疑問部分が解消されないから何のためにあるのかが見えてこなくなった
設定落として動作確認するなら今持ってるPCで大多数の人は良いし PCは高い 金が掛かる。
統一ハードすらなく型番で性能まで変わるならCSでゲームする方が遥かに金掛かるんだよな
PS4と箱１とWiiuの全ハード持ちとかもいるわけで。
PCはほぼ統一ハードなんだからそっちで全部出せばいいんだよゲームも
その方が安上がり 2014 9月 GTX980
2015 6月 GTX 980ti
2016 6月 GTX1080
2017 6月 GTX1180 予想
>>687
1070でまともな構成なら13〜15万コース PS4 ProはRX460レベルだろ
Tomb Raidarが低設定で1080p 45fpsしかでないとか、PS3世代のラスアスが引き延ばしで4K 30fpsがやっとっていう性能だぞ
RX470レベルのパフォーマンスが出て399ドルなら買うわ >>693
だから蠍も箱1もやばいよねって話で
実際、バーゲンセールが終わったらみじめなもんだし ＰＳ４の時はグラボの値段だけで比較して
箱はその他諸々入れますっていうのがもう箱信者の民度を表してるよね
ＰＳ３の時も防音用の家の値段まで入れて煽ってたのが箱信者だからねｗ 箱の謎ブーストはいつもサーフェイス買ったらあげますキャンペーンのおまけブーストだろあれｗ RX480クラスのパフォーマンスが399ドルならゲーミングPC買うのが馬鹿らしくなるレベル
当面これでいいや、って思える程度にはパフォーマンス出る >>694
1060でPS4PRO上回ってるんだし1070の方が遥かに性能が上なんだからずっと遊べばいいだけだろ
そもそも新しいのが出るたびに古いの売り飛ばせばいいだけ >>699
実際にはRX470 179ドル以下の性能なのに何言ってんだ どんだけ理屈をこねくり回そうが、PS4 Proがgtx950レベルなのは逃げられない現実だ
これで少なくとも3年は戦うと思うと、ご愁傷様としかいいようがない >>665
仮にPS5的なハードが出てもファーストスタジオのトップガン達が制作するAAAタイトルが遊べるだけでも買う価値があると思うよ >>696
とは言っても、コンソールが廃れてPCの時代が来ると言われ始めたのは
PS2くらいからだから、なんだかんだでもう10年以上になるわけだよな
でも、実際のところコンソールはしぶとく生き残ってる
もっとも、携帯機の方はスマフォに飲まれて消えかかっていたりするし、
狼が来たぞという叫びに慣れてしまった頃に本物がやってくるというのはあるかも >>703
さすがに性能落としすぎ。RX470より15%性能が低いだけだろうｗ >>705
PCがいらなくなるってPS3発売時に妄想垂れ流してたけどPCの代わりにならなかったことについて >>701
RX470でもいいけど、CPU、メモリ、マザボ、HDD、ケース、電源、OS全部でおいくら万円 なんだかんだファーストのソフト一番ましなのってソニーだよね
任天堂のソフトがいくら売れてようがあんなもん関係ないわｗ むしろＰＳ２の時くらいがＰＣの全盛期だったろ
今はもうゲームはＣＳがないとやってけない時代 Proはスリムと併売するから売上げ割れて、蠍発売までにアドバンテージ作れない GCN1.1にJaguarコアくっつけたPS4 ProをRX470搭載のPCと比較しちゃいかんよ
GPUコアの世代が2世代も違ううえに、CPUもゴミだ
ゲーム占有５GBじゃVRAMも全然足りない おれもあの頃はＰＣゲーばっかでＰＳ２ほとんどやらなかったわ >>719
わかったから、そのPCはRX470とCPU、メモリ、マザボ、HDD、ケース、電源、OS全部でおいくら万円 ＰＣってボトムが果てしないから一番前世代を引きずるハードなんだよね
だからＣＳがいないと次のステップに進めない >>715
はい逃げましたこいつｗ
最初から出てくるなこの間抜け ForzaHorizonがPCで出るって決定した時点で箱は必要なくなった
世界的にその傾向が出てるからPS4がいつもランキングを占領するようになったんだろう いやForzaなんか誰も求めてないから
あんなもん同梱しないとまったく売れないごみでしょｗ
エピックのいないギアーズとバンジーのいないHaloの時点で箱は終わってたんだよ
つまり出る前に終わってた HaloギアーズHaloギアーズしか出来ない箱がそれすら出来なくなった今もう終わってんだよ
今年のＥ３とか何の発表したかすら覚えてないわｗ >>708
全部の部品代も何も何を優先して自作するかで違うだろうに。
俺みたいに6コア凄い！と1090Tに飛びついて
グラボはHD5670→750Ti→RX470とケチってミドルローで組むカジュアルゲーマーもいるんだし。
さすがにマザボが古すぎてRX470なのにFFベンチがGTX960レベルだったのは泣けるorz >>724
で、その中古PCとPS4を一般人はどっちを買うのｗ ここでもGCN1.1のまま説君暴れてんの？
そこまでして既成事実化したい理由ってなんだよｗ >>728
ゲハ戦争を再燃させて小銭稼ぎたい人たち各種 ネットワークサービスって言っても物がデジタルなだけでそれは物だろ
コトじゃねえよ 少なくともPoralis世代じゃないんだからバージョンが0.1前後しようがどうでもいいだろ
殻割ってダイ写真撮ったら確実に分かることなんだし >>729
だからそのサービス事業の売り上げを確保するにも各種端末と対応コンテンツによるシェアの確保が不可欠ってことだ
サービス専業の会社じゃないんだからｗ >>725
発売前に終わってた割には単1ハードで500万
積極的なアップデートで
レベルエディタのHalo 5 Forgeも配信されました…
あとまだ始まってもないレースゲームがあるみたいよ ＧＴは単体で１０００万売るタイトルだって分かってケンカ売ってるのか？
あほはすごいな >>733
Playstation PlusもPCに展開してるし
ハードありき、ソニーありきのサービスから脱却するんじゃね？ ケンカ売ってるw
自分がグランツーリスモだと思ってる奴来ちゃったなw 自分がForzaだと思ってる哀れな負け犬よひれ伏しなさい >>735
いつの時代の話だよ…
面白いからGtの本スレにコピペしてくるわ >>736
はぁ？
アレは単に減価償却済みのコンテンツを再利用してるだけ。
いつまで待っても最新ゲームはソニーのコンソール上でしか遊べないよｗ いつって１０００万割ったの前作だけじゃね
ＰＳ４で完全版でるって思われただけだしな
それでも５００万近くいってるし >>740
再利用の割にはインフラに金かかってそうだけど…
vueとかのほうが儲かってそうだ >>729
2000万人ｘ月500円か
美味しいなぁ 750TiがRX460になった程度か
ホント糞だな
こんな低性能でVR大丈夫か？ >>732
GCN1.1はデルタカラー圧縮に対応してない
GCN1.2だとカラー圧縮でフレームバッファが4割程度圧縮出来る
GPUのCUが2倍なのにメモリの帯域が1.3倍しか増えてなかったらアンバランスすぎる
そのぐらい重要なのね >>742
おぃおぃ、お前健忘症か？
ネットサービスは儲かってるんだろｗ >>741
レースゲーム市場が斜陽
6は500万以下
さらに現時点では他のレースゲームに比べて
周回遅れと言われてるのに発売日未定
山内切らないとIPとして死ぬ >>746
Playstation Plusのサブスクリプションもネットサービスに入るからね
ソニーのやってるネットサービスはPlaystation Nowだけなのかい？ >>748
儲からないなら辞めるだけだ
一体何を絡んでるんだよお前ｗ >>747
レースゲームなんてＧＴ以外存在してないのに等しいのに何言ってんだお前 >>745
Porarisとかスペックが判明してる吊るしじゃなくてカスタムしたもの載せてるんだからそういう区分は当てはまらなくね
TMUやROP、オーディオといった固定機能据え置きでPro向けにシェーダー命令拡張してあるとかそういう実装だろうし まあGTのライバルも基本無料ゲーに堕ちたし、GTも正念場だな
ただレースゲーはVRと相性良いから売れるだろう >>754
現実でも座って操縦して歩き回る要素が無いというのは大きいな
そういう意味ではフライトシミュレータもそうなんだが、対象物までの距離が遠いので立体視の有り難みが薄い 最近の流れで性能の一番高いゲーム機を支持するというテクスレの基本姿勢が
大嘘だというのだけははっきりしたなw >>690
単にGDDRのチップの世代交代が間に合っただけだぞ
コストアップしたわけじゃない
それどころかはじめ2Gでいいかって打診して
開発側からふざけんなってどなられたぐらいだってのに ＞前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
＞なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。
＞従来型PS4に統合されるGPUは，GCN 1.1世代のものだ。
＞それに対してPolarisマクロアーキテクチャはGCN 1.3世代となるため，
＞これが「そのままでは互換性が取れない」大きな理由となる。
GCN 1.1世代とは書いていないな
Polaris世代の一部機能を取り込んだものとある >>754
Apexはデモ的な意味合いだぞ
昨日だかにApexとれて6に移行すると出てたが
勝手に無料化にしないでよ >>759
ぜんじの記事だと
＞従来型PS4では，GPU側に，Cadence Design SystemsのTensilica部門が開発するDSP（Digital Signal Processor）
＞「HiFi EP Audio DSP」を統合し，それに一部サウンド処理のアクセラレーションを任せていたが，Polarisでは
＞このDSPが省略されたという違いもある。DSP機能の有無も互換性に影響するため，PS4用GPUではそのまま
＞残してあるというわけだ。
というふうに書いてあるんだが、GCNのバージョン違いってそういう問題なんだっけ？とちょっと思った
つまり、Polaris+DSPの構成だったとして、「いや、これはDSPが載っているからGCN1.3ではないのだよ」と言うだろうかと >>684
既にデスクトップPC持ってる人じゃないと意味ねー >>693
国内でゲーミングPCの市場なんて小さなもんじゃん
どこが統一ハードなのよ >>756
ソニーが出すハードは低性能だろうと神です >>763
なんで国内？国内なんてPS4ですらゴミだけど >>765
世界で話したら必死で貶めたいソニーのPS4がゴミじゃなくなるけどそれでいいのか？ｗ
煽るためだけに必死で自分を騙してるやつはこういうミスをよく冒す PS4が結果的に性能が一番高いってことになったせいでなんか勘違いしてる人多いけど
一番重要なのは言うまでもなく価格とのバランスだよ
プロは普通にそれを重視した仕様
スコーピオが額面通りのスペックで出してきたらそれをあらためて思い知ることになるだろうけど
おそらく高確率で日和るからまあ見とき Jaguar持ち上げ、RadeonHD7850カスタム持ち上げ
Core i7 6950X貶し、TITAN X(Pascal)貶すのがテクスレ PS4プロの構成はPCだったら
メモリとCPUがしょぼいせいでせっかく480積んでるのに470以下になっちゃってるじゃん
もうちょっと予算だせよ
と突っ込まれる感じだろ
CSだと399ドルライン死守したほうが売れる可能性あるけどさ >>767
価格と性能で海外サイト含めて微妙な評価な気がするが >>769
いつまでもPC目線から離れられないレベルなのなｗ
PCとCS機じゃ考え方が違うんだから構成も違って当たり前だ。
むしろいまだにPCI-exの先にGPU載せてるPCの時代遅れぶりを反省しろよｗ FO4とスカイリムPS4版はMOD対応キャンセルみたいだぞ
なんか一気に悪い情報出てきたな ジャガーでもあの消費電力だとデスクトップ向けCPUはきついのでは
冷却機構もかなりコスト増になるみたいだし Proがしょぼいのなんだの言ったって、
結局動かすのは、現行PS4で動くゲームやろ
だから技術的にはあんまり面白みはないと思う
でも、少し快適にするには良い割り切り方だと思うけどな 新型PS4に関してだが、無線で802.11 ac対応というのはメリットがダイレクトにわかる
が、Bluetooth 4.0については今ひとつわからんのだが、これはどんな点がメリットになるんだろ >>775
無線の遅延対策かなと思ったが、新DS4はBT2.1のままだしな、なんのためか謎 PS4は3万で売れるから実質1万5千で上位機種はデカい
XB1だと今売り払っても2万なのが、コケハードの辛いところだ >>775
やりとりが効率化して電池の消費が抑えられるそうな >>776
どっちかというと、ここを最新規格にするならストレージをSATA3にして欲しかった >>779
ロード時間等で旧型と差を付けたくなかったとか？ >>780
さすがにそんなバカな
もしそうなら互換モードではわざと遅くすればいいだけやん
コスパ考えればそれこそ多少乗せてでもユーザーメリットが巨大だから、
たぶんSATA3にしても暗号化関係とかのほうが追いつかなくて
実際の速度には効いてこないとかじゃないかなあ ストレージ速度のボトルネックが暗号化とかなら、CPUが若干クロックアップしたことで、多少マシになる可能性が >>783
いや、いくらなんでもハードウェアだろ
暗号化はソフトで実装するとけっこう重い処理だから、CPUではやってないと思うぞ Bluetooth 4.0はデュアルショックproとか出すんじゃないの？てか出してほしい
一時期特許画像出てたじゃん Ｐｒｏとか発表するならむしろmodガンガン入れるべきなのに逆に否定するとか公式ネガキャンにも程があるだろ 西川善司の3DGE：ソニー伊藤雅康氏インタビュー。
PS4 Proと安く小さくなった新型PS4，その狙いを聞く
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/
＞Bluetooth 4.0のほうですが，こちらは初期型PS4も含む，
＞全モデルでファームウェアアップデートによって対応しますね。
＞スリム型PS4，そしてPS4 Proとも，こちらはSerial ATA 2
＞（≒Serial ATA 3Gbps）までの対応です。
＞まず，「PS4 Pro専用のタイトルを開発しない」というのは
＞（ガイドラインに）あります。
＞逆に「標準PS4専用のタイトルを開発しない」というのもありますね。
USB3.1搭載するならSATAも3.0にすりゃいいのに・・・
でもあの遅さはコントローラの性能の問題かな？ >>787
換装できるとは言えHDDが標準だからなあ
一部のユーザーしか恩恵がないものはコスト割きたくないんだろう >>787
結局PROもスリムも従来のPS4と同じでSSDでも遅いままか >>790
それでも換装したら箱犬より速くなるじゃん 糞箱にUSB3.0のSSDにソフトインスコするよりPS4のブリッジ接続SATAにSSD繋げた方が速くなるってDFで検証してんだよなぁ・・・
しかも殆どのタイトルでね・・・ >>782
気にするのはSSDに変えるユーザーだけじゃねw PS3時代ほどの劇的な速度アップはないが、PS4でもSSDはそこそこ速度上がる ここまでのまとめ
・Jaguarありがてぇ
・UHDBDなしありがてぇ
・SATA2ありがてぇ
・MOD対応なしありがてぇ
テクミンは日々感謝の気持ちであふれているね 箱はハードだけじゃなくて独占ソフトの方にも力を入れて欲しい。E3見ても独占ソフトはPSの方が魅力的だわ http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1019310.html
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/
>伊藤氏：1番はPS4とPS4 Proでの互換性の問題なんですね。「PS4とPS4 Proで同じ体験ができる」ということが前提ですが、
>メモリ容量を上げてしまうと、映像表現だけでなくフレームレートを上げてみたりですとかデベロッパーの方にいろいろと使われてしまいますので、
>そうなると差ができて互換性がとれなくなってしまいますので、そこは同じにしました。
二つのインタビューで似たような解答してるけど
この、メモリ容量で互換が云々って、この人独特の言い回しなのかSIEの考え方なのか
「互換性」ってのが単なる技術的な意味以上で使われてる感じがする
技術的な意味でメモリ容量が増えたから互換性が取れなくなる、ってのは流石に無い訳だから
そう言う意味で
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
>前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
>なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。
これを読めば、要するにPro専用に極端な作り込みを行わせたくない
出来る限り「共通の開発プロセス」を維持したい、って意味で「互換性」って言葉を使ってんじゃないのか ソニーとしてはProの企画がサードにわたった段階で、MSがそれに対して性能を上げるものを作るだろうなんてのも予想できる話で、
予想通り今年は何もできないままMSは年末を迎える
来年の話を今年にしなきゃならなくなった時点で割と詰んでる
コストも399ドル限界でやればMSがつらいことも当然わかる
今まで事業縮小続けてるところに無理させればどうなるかも手を取るようにわかる
Proみたいな中間世代はPS4だけってハウスがのたまうのはMSがこの世代で厳しい結果を迎えるってのをあらかじめ予想してる 「互換性」なのがポイント
ためしにインタビューの互換性部分を「互換」にしてみると意味通じなくなるよ proのクソ性能の擁護がmsの読み負けにしようと頑張るゴキに涙ww メモリ多い方だけでしか動かなくなる
msx2でしかうごかなくなる 4.5とか中間世代まじでやめてくれ
どうせ中間世代が出るからと次回のナンバリングの初期型が売れなくなっても知らんぞ 最近の2.5インチSSDだとリードで
500MB/s以上出るからSATA3.0が欲しい
HDDだとリード200MB/sぐらいだからSATA2.0で十分
つまりソニー的にはPS4はHDD前提の設計って事だろ Munechika Nishida@mnishi41
ばたばたしているので言及できていなかったけれど、PS4 ProがUHD BDに対応しないのは、やっぱりありえねえ、と思う。来週の取材時に、強く突っ込む予定。
Reiji Asakura@ReijiAsakura
熱い突っ込み大いに期待。つまりそれを待っているユーザーを無視したことをどう認識しているのか。ドライブを外してすべてクラウドにいくのなら、メイクセンスだが、ドライブがあるのに、しかもメディアがすでにあるのに対応しないとはどういうことなのか。
Munechika Nishida@mnishi41
@ReijiAsakura まったく同感です。ドライブコストが問題としても、「Pro」というならユーザーは確実に期待するものであり、外すのは理解しがたい。
ソニーお抱えのライターですら憤怒
当たり前だよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) PS4Proが国内1000万台売れる市場であれば
UHDBDに対応したんじゃないかな
北米メインだからしょうがないよね
俺的にはUHDBDに対応してほしかった 最新テクノロジーに興味があるはずのこのスレでUHDBD全否定はやっぱりありえねえ、と思うw >>811
そもそもBDさえいらない
圧縮技術でDVDで十分って言ってたスレなんで >>802
先手だから有利かもね。値段で蠍が攻めてきても1年後だからPSが値下げして攻めることも出来るかもしれないしね PS4ProのUHDBD非対応って、海外はどんな反応なんだろう 互換が来た時点で北米のユーザーはもっと箱1に乗り換えても良かったと思うんだけどな
影響力無かったどころか販売台数落ちてるし
>>814
そりゃ口に出すような意識の高いユーザーには悪い反応
互換の時も同じで自分の意見を表に出す人たちにはPSには悪い反応
それがなぜか売り上げに反映しないので思ってるほど興味持ってないんだなって感じた
普通PS2のエミュさえ有料にした時点で見限るだろ！って思ってたらそうでもなかったし
こうなったら面白くもない 上のライターも言ってるけど5万円近く出すのにフルスペックじゃないってのが叩かれてる理由だからUHDVDが本当に必要かどうかなんて関係ないだろうけどね
昔のDVDプレイヤーにVHD機能がないと売れなかったようにほとんど使わないだろうけど対応してないと気持ち悪い的な
SIEへのインタビュー見ても国内外問わずUHDVD非対応はテンプレみたいに突っ込まれまくっててSIEとしてはここまで批判されるのは誤算なんじゃないかな ソニー、MS、任天堂と勝ちだすと胡坐をかくのをやめないのは、カルテル的なものでも結んでるのか？って思う >>816
それについての話し合いは当然してるだろうし、織り込んでるとは思うぜ
特にソニーの場合はBDのセールスも詳しく知ってただろうからな
PS4が販売台数で負けてたら対応してたとは思うぞ
だからこういう極端な一強は面白くなくなるんだよ
問題は北米のアホどもだろ
箱を買え >>816
性能向上がメインコンセプトのはずだったのが、予想以上に4Kの方に注目が行っちゃったんだろうね
全ソフトアプコン4Kとか本来ならもっと褒められてもいいはずなのにｽﾞｺｰになってるし
箱に先手を取られたのも痛い PS3は負けてたからサードの要求も呑んでUT3では内部ファイルいじれるぐらいまでのMODを許可してたし、
Steamアカウントもサポートした
PS4は真逆の反対
それでも箱1を勝たせないアメリカ人って何なの？
日本みたいに極端に差がついてたらわかる
北米はまだ誤差範囲じゃねえか 北米の奴らに毎回もっとも響くのが値下げ
ロンチの年にあまりの販売状況が悪くて100ドル値下げした月は箱1が勝つ
今年の249〜199ドルまでの在庫処分でもなんとか箱1が勝つ
価格が正義ってことが分かったのでUHDBDなんかよりも249ドルを目指してほしかった
15ドルさで補填しきれない部分は赤字でも良いから
箱が勝たないとPS4ユーザーにとっても今のPS4はマイナスだろ？ PS4が登場時BDXLに対応すると思ってたな
1層33GB 2層66GB 3層100GB 4層128GBだったかな
もう日本の市場規模では国内の意見は空気状態
ほとんど通ってないんだろうね UHDBDは蠍だけでよかったのに
貧乏人向けのSはとことん安くで良いんだよ
Sのロンチラインナップは2TBの399ドル品のみとか、若干299ドルの値付けが苦しいのが見てるようなことするなと 悔しすぎて一睡も出来なかったのか日本語が崩壊しすぎだなw ☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 大量の韓国船舶、世界の港が一斉に受入拒否で海上に停泊 ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000549097
|￣￣|
＿☆☆☆＿
( ´_⊃｀)
-=≡ / ヽ
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
/ ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= / /⌒＼ ＼ || || <丶｀∀´> ウリのバックには米国がいるから
／ ／ > ）|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ！
/ / / ／ .||＿ || と＿)＿) ＿
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ
ｲﾗﾈ
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ o ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ミ |Ｚ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ￣
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ >>824
そりゃそうよ
互換で勝ち誇ってた時から寝てないわ
今回は蠍か？って思えばアマゾンでPSが占拠したままどころかProが常時1、2に張り付いてる
Sは10位維持するのも一晩持たなかったからな
コア部分に興味を持ってる人がここまで少ないとは思わなかった
互換でMSが神対応してソニーがゴミみたいな対応した時点で逆転するって思うだろ？
アホのアメ公はそんなのわかりもしなかった 妄想だけどPS4 ProはBDXLドライブを載せているんじゃねーの？
で、UHDBDは未対応、3層100GB 4層128GB読み込みはディセーブル状態。
何が言いたいかというと、WiiUのBD見たいな感じ？
UHDBDのライセンス料を払いたくない
ディズニーとかUHDBDに乗り気じゃない映画会社が多くてUHDBDが普及するか不透明
しかし、UHDBDが売れ出したら、UHDBDのライセンス料を払って機能をONにしそう…
妄想だけどね じゃあ聞くけど売れてるから互換も何もしなくても勝ち続けて、
PCとのマルチを許容してスタジオ閉鎖してでも血反吐はいて改善してるところが上がってこないって面白いか？
技術的には停滞していくのを意味してるんだぞ
MSが撤退したらソニーはさらに傲慢になるのは日の目を見るよりも明らか
コア部分にコストかけても誰も見てないのならとりあえずソニー倒してくれ
永続249ドルでやれ 来年末はHALO6、Forza7が箱1と蠍独占で蠍バージョンは次世代機並みのクオリティーみたいなのがベストだった
ここまで来るのにMSは無駄な部分でコストを使い果たして大事な切り札使いすぎた
絶対に蠍の時に世界共通のPC連呼が始まるのは分かってるわけじゃん
ソニーもそういうのたぶん全部織り込んでるぜ フィルは一時的な熱狂にコストをかけすぎ
UHDBDなんて一か月もすれば誰も言わなくなる
互換はもっと熱狂してほしかったけど、家ごみはアホなので気にも留めず
MODも家ごみではひと月持たないんだろうな
家ごみの貧乏人に一番なのは価格って答えは出てるんだからフィルには利口になってほしかった
家ごみはゲームなんて一時的に楽しめればいいっていう刹那的な考えなんだろうな PS4proにUHDBDがないから
ライバルの箱slimも外すべきってアホだろ UHDBDで普及台数は増えないけどコスト増でどんどんスタジオ閉鎖で結局売り物がなくなって楽しめないってのはマジ簡便
互換とMODだけで十分で蠍までは安定運営してくれって思う
圧迫コストへのナデラへの言い訳のために蠍までにWin10で箱1のソフトも動きます見たいなことをやってきそうで不安 >>831
アマ見ててもスリムはマジでいらなくね？
それで売れてるんならいいけどさ
売れてないんだし
突発値下げのほうがよほど上位に食い込んでたよ > アマ見ててもスリムはマジでいらなくね？
箱1スリムにUHDBDはマジでいらなくね？って意味ね
蠍でよかったと思う
後になったら何とでもいえるけどUHDBDで形勢がひっくり返るってのは発売前でも考えにくかったでしょ？ 売れてないから要らないって意味が分からない
必要だから対応しとけってのが普通の意見 ソニーはマーケティングディスカッションみたいな事がうまく機能してるんだろう
Proの4ｋも素人には細かいところは分からないし見比べる機会もないっていう判断が出たんでしょ
そういう部分が腹が立つだろ？
でも、アメはそれを受け入れてる
家ごみにコアは通じないし必要ない >>835
普通じゃないから結果が出てない
フィルみたいな無能が操縦したらダメなんだわ
HDDVDを見てるよう 外付けっていう判断もできなかったんかな
それなら箱1にもWinにも対応できる
旧箱1は転送速度で気に厳しいかもしれんが、箱Sがそれを見越してUSB3.0にしておけば対応できただろうし 北米の人にとって399ドルって安いのねｗ
よくProなんて買うわ
って思うんだけど、それが外れてるんだろうな
コアの思考に頼ってはいけない
UHDBDがダメって言ってるわけじゃなくて、マーケ的にね
俺的には箱Sは商品としてはぶっちぎりなんだけどやっぱりニッチな存在だった MSのマーケティングと俺の好みは一致してる
快適なオンライン ?
互換 ?
UHDBD ?
で全部入り
俺とかここにいるようなやつにはこれで良い
でもそれじゃだめだってことだろ
あくまで家ごみの好みに合わせないと
蠍でコアの好みでよかったのに 家ごみはキネクト技術的にスゲーってのは通じない
Wiiのコントローラーなし版としかとらえてない
ドライなの、かわからないのか知らんが
スマホゲーが流行るようにそういうのって興味がないのかね ゲーム以外にコスト分散すると商品性が濁る
糞性能で4kBDを売りにするMS
コスト性能比に特化したSONY
SONYはPS3VITAで痛い目を見て学習した
MSはまだまだ繰り返しそうだな PS3で目玉のPS2互換を削れる根性って結構すごいなって今になって感心してる
PS4でPS2を有料オンリーで売り出すってのも結構凄いことよ
叩かれるのわかってるわけで
それで成功してるってことはダメージの度合いもしっかり把握してるってことだし
で、技術的に頑張ってるところが報われずにどんどん疲弊していってコンテンツがなくなっていくのがテクスレ的には正しいんだよな？ proがUHDBD非対応だったこと 余程悔しかったのね
スレからありありと感じられるw >>843
それよ
上位版の蠍があるのになんでSで399ドルスタートしたんだっていうな
同性能ならわかるが性能が追い付いてないのに廉価版で微妙にリッチなところと入れて価格が同じとかやめろって
キネクト同梱の499ドルで経験してるだろう
ディスクメディアもHDDVDで痛い目見ただろって言いたい
ソニーはどんなに安くても299ドル以下は無理だってわかってたはずなのに
なぜ249ドルを視野に入れなかったんだよ
100ドル値下げとかやってたことを考えたら50ドルぐらい余裕だろう 結局製品の核が何か判ってないんだよ
4kBDなんてゲームに一切関係ないしほとんどの客は興味もない
互換は重要だが現時点のゲームに比べれば優先度は圧倒的に低い 昨日のSw0C5tQc0と同一人物だってバレバレなのに別人を装えてると思ってるのがすごいなw >>845
それな
それで売れてるのが腹が立つ
機能の一部に勝ってる部分があるからうれしいっていうのが腐らせる
自己満で終わってしまう >>848
ワッチョイ見ようぜ
そもそも同じだろ
UHDBD乗せたから勝ちだ満足だって思ってるのならアンチと変わらん 同じHDD1TBで比べると
PS4ProとXboxOneSは50ドルしか違わない
その理由・意味は考える必要あるよね というよりUHDBD乗せた時点で完全に満足してる？いっちゃってる？
それだったらキネクトのほうが良かったけど
UHDBDのほうがいいか？
そこは人の好みだからな
俺もはずれの好みなので人のことは言えん 箱はUHDBD、互換、オンラインとすべて揃ってる
PSは最上位でさえもどれもないわけよ
それでも売れてるって状況がいいわけか？
良いハードと売れるハードが一致しないってのはそろそろ分かったほうがいい 俺がハードに要求する一番のトップは互換
この互換が箸にも棒にもだった
UHDBDは互換に比べれば軽すぎてコスト要因にしか感じないわけだが
UHDBDが一番って人がいるのは分かったし個人の好みとしては文句はないです 箱slimにUHDBDが必要か否かなんて 今更する必要ない
8月の時点で誰も文句はここでも言ってなかったし
非対応なら叩かれてただろう
PS擁護のためとはいえ やることが極端だね アンチは昔からPSはゲーム機として売れてるんじゃない、
PSはメディアプレーヤーだからという言い訳を続けてきた
ところがPS4はゲーム機に特化することを宣言、実行し大成功
逆にMSはアンチの口車に乗る形でメディア機能に傾倒し大失敗
もう理解しなきゃいけない頃合いだろう >コスト性能比に特化したSONY
そうでもないだろ
ガチゲーマーハードを目指すならProの改善点はこうすべきだった
・SATA3対応
・BD取っ払って追加内蔵ストレージ対応(2.5インチストレージx2内蔵可能)
・2560×1440, 144Hz出力対応
・FreeSync対応
・e-sports強化(マウス＆キーボードサポート、LoL,DOTA2,CSGO誘致)
MSのﾃｨｳﾞｨﾃｨｳﾞｨほどひどくはないが誰得な4k4k連呼でどうもそっち方面に寄ってしまった感がある UHDBDなんて大半の人間にはどうでもいいんだよ
絶対必要だったとか言い出すから今更否定するだけ >>856
この状況を良しとしてるのって箱の今の状況を知らない人なんだろうなって思うわ
要するにいつものあれな奴ら
ハエどもですわ PSに勝てなくてもいい、機能でPSを叩きたいだけってのなら価格なんてどうでもいいから箱Sを4.3FLOPSにしてしまえばよかった
っていうかNXでそれやれば？
箱に押し付けないでくれるか 360の時とはもう状況が変わってるんですよ
ファーストもサードも露骨にコストを掛けなくなってきた
ハエにも知ってもらいたいね >>857
オリジナルPS4の商品企画を無視して
そんなニッチオブニッチに突き進んだらまさにキチガイ沙汰 4.3TFLOPSと6TFLOPSってそんなにゲーム体験違ってくるのか
どのみち4kは無理なんじゃないの PSとのUHDBDや互換の有無の比較活動はやってくれても嬉しいけど、フィルのお神輿はやめてくれ
フィル時代が一番成績悪いんだからよ >>865
そうだな
大変だわ
何を言ってもこのまま行くってことは望みがないってことだしな
一枚岩にならなくてもいいけどもう少しあるだろうに
特に国内において不満なんてないって言いだしたらもうね 炎上してるね君の持ってくるニュースは炎上してない事がほとんどだけど
MOD非対応の件については本当に炎上してるね >>867
叩くことって本当に重要なはずなんだけどな
炎上してるってことは望みがある >>863
実効性能がどうなるのかめっちゃ気になるね
数字以上の差が出るのではとは言われてるけど ・UHD-Bluray
4KTVを持っている人にとってはありがたい
海外では格安4KTVが売れて普及しはじめてる
ノーマルBlu-rayより確実に高精細に映像を楽しめる 炎上も起こらないようなこの状況になったらダメなんだよな
UHDBDで大勝利！だけじゃダメでしょうに
それは機能の一つとしてのメリットなのはわかるが肝心のゲームがそもそもピンチ
同価格で誰が買ってくれるんだよ
特に国内で >>863
PS3とPS4ではGPU8倍〜メモリ量16倍の違い
Proと蠍ではGPU1.4倍〜メモリ量1.5倍の違い
これで200W超電力、+100ドル、一年遅れが予見される訳で
蠍というのが如何にも苦し紛れの発表に見える
逆に言えばFinFet最速のタイミングでPS4ベースを温存しつつ
399ドルコスト一杯の性能盛りを加えたProの妙手ぶりが際立つ >>863
Proと蠍の差は、PS4と箱一の差より酷いからな
実際は数字以上に差が出そう
PS4 vs 箱一 → CPUは同世代で箱一優位、GPUは同世代でPS4優位、メモリはPS4圧勝
Pro vs 蠍座 → CPUは世代も性能も蠍座が圧勝、GPUは世代も性能も蠍座が圧勝、メモリは同世代で蠍座が優位 ・PS Proにおける4K対応
ほぼ全てのタイトルはアプコンによる擬似4K
高解像度対応によるフレームレート悪化
GTX1080でも4Kが厳しいのはPCゲーマーやCSゲーマーでも分かってる
なのに4K連呼のソニーには醒めた見方をしているゲーマーが多い
PCゲーマーを取り込むことがミッションだったはずのProは少数の信者が初動で買っておしまいになる 蠍は凄いことになりそう
来年なら4Kモニターの普及率もさらに上がるし
UHDBDの強みも活かせるね 箱1はメモリが分断してて32MBに押し込めなきゃいけないのと
メインメモリがPS4の2.5分の1しかなかった
ストレートなアーキテクチャのPS4をProは引き継いでる
蠍は箱１の仕組みを捨ててProを1.4倍〜1.5倍に盛った単純なスペック
CPUに関してもZenではなくJaguarが濃厚と言われている >>876
×メインメモリが
○メインメモリ帯域が >>876
CPUはDFが言ってるだけで変えてくると思うけどな
メモリとGPU的には1080p60fps固定にボトルネックになる部分はないんだからCPUはそのままってのはちょっと変 >>873
PS4とXB1の解像度比較は、1600x900〜1920x1080 (1.5倍) のレンジが多かったけど
今度は1920x1080〜3840ｘ2160 (4倍) での広いレンジでの勝負になるから
性能差がかなり見えやすくなるよね
GPUの世代差とメモリ帯域の違いでProは大敗するんじゃないかな
4.2TFLOPSと6TFLOPS以上の差がでると思う PCゲーマーを取り込むことがミッションだったはずのProは少数の信者が初動で買っておしまいになる
これだよな
PSVRもProもIYHERが買って終わり
中間ハードとか一般が見捨てるのPCEのコア構想でわからないの？平井一夫よ 【社会】パチンコマルハン韓会長 京丹後市へ寄付金５億で紺綬褒章★
1 ：〈(｀・ω・｀)〉Ψ ★：2016/09/10(土) 07:46:08.51 ID:CAP_USER9
ニッカンスポーツ パチンコ ニュース
マルハン韓会長が「紺綬褒章」受章
マルハンの韓昌祐代表取締役会長は8月30日、公益のために私財を寄付し、
功績が顕著な個人または法人・団体に対して、日本国政府より贈られる
「紺綬褒章」を受章した。ニッカンスポーツ
http://www.nikkansports.com/amusement/pachinko/news/1703961.html?mode=all DFが言ってるのは８コア載せられる適当なCPUがあるかっていう現実問題なんだよ
Zenだとコアあたり倍の４イシューでダイサイズは３倍近くはなりそうだからな 【悲報】 アプコンボケボケエセ4Kのホライゾン、30fpsキープできず
https://www.youtube.com/watch?v=JJCKkbV80ts
ゲリラッパｗｗｗｗ >>879
果たして2017年末に負けハードの上位モデルを欲しがる奇特な人がいるかどうか 蠍はCPUには言及してないのは怖い部分
Jaguarは最悪の想定パターンではあるがそうなるかな？ フィルを無能にしたいらしいが事業セグメントのVPに出席してる
MSってバカだと勤められないぜ >>888
馬鹿じゃにけどモバイル落とすけどな
まあそういうのもありだと思うけどね >>888
でも前任のドンが馬鹿やったからこの悲惨な状況があるんだぜ
フィルといえばキネクト推しのハリソンの方も退社したな コア部分に力を入れること自体は個人的には歓迎してるからな
コアすぎて勝負に負けるなよって話で 個人個人が賢かろうが組織としてのMSはしょっちゅう迷走しまくり チカニシがProは失敗すると狂喜乱舞してるけど、Pro失敗したら蠍は発売前に死亡確定なんだよなぁ
CSユーザーがVerup商法はいらないとNoを突きつける事と同義だし 今のペースじゃ、蠍が出る頃にはPS4は7000万〜8000万台行くよね。
遅くとも、来年前半くらいまでには出さないと、もうどうしようもないんじゃね？ そこはやっぱNeo情報を掴んだ後に急遽で立ち上がったから
最速で来年末ってことになっちまったんだろうな 箱もここから逆転できるなんて甘いこと思ってないだろ
口では言うだろうけど
本命は第9世代で その足掛かりに
箱は性能低いというイメージを脱却させたいんだろう IDコロコロやコピペ繰り返すヤツいるからIP表示復活させたほうがいいな なんかPCが一番いい気がしてきた
4kでプレイするには金かかるけど
フルHD 80FPSぐらいならパソコンの方がコスパよくね？
電源いいのツンどけば マザーボードだけ交換すればいいし 蠍は、
6TFLOPSにできる見通しがあるのか、399ドルで出せるのか、の２点 昨日から発狂してるのはID変えたらバレないとでも思ってるのか？ pc買おうと思うんだが
ミドルタワーとフルタワーてどつち買えばいいの？
ミドルタワーで十分？ ＿＿＿_
／ ＼ ト--ｧ ._＿＿＿＿＿,へ、
／ ― ─＼ | | ﾊ二二| |二二へ、
／ （●） （●） ＼ ＿＿＿| .|_＿／＼ ｒ.´..}二ﾌﾕ| |二ﾌﾕ|／
| （__人__） | ￣￣￣| .|￣￣￣ ｀ーﾞ二ﾌﾕ| |二ﾌﾕ、
＼ ｀⌒´ ／ .ｌ .ﾊヽ、 ￣￣￣|._丿￣へ、
ｒ´ ｀ヽ / / ヽ .＼ ￣￣￣￣￣| |
ｌ | ,/ ／ ＼ ｀ァ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| |
/ / ｌ | -‐´‐ﾞ ヽ/´ ==========| |
/ /. | | ﾞﾞﾞ´
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{__,,,..-‐／ / / | | | ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ
} ./ ./ { | |
{ l ./ ヽ .| |
{ l //ﾞ´ ヽ .| |
ヽ、 ｌ /、 ヽ.| |
ヽ、 .ﾉ ｒﾞ .ヽ .ｌ | i
ｌ ヽ ヽ ｌ | ´ヽ、
| _,,.,.,ヽ ヽ ｌ/ ,-、 ＼ ＿
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ,,,,,,,,,,,,,,,.〉ﾞﾞﾞﾞﾞ＼,,,,,,,,,,厂ﾞﾞﾞﾞ｀ー‐´ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ | ←３cm
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ http://www.gamesindustry.biz/articles/2016-09-08-ps4-pro-this-could-be-the-final-nail-in-the-coffin-for-xbox-one-analyst
みらマニ辺りが翻訳しそうだけど、「PS4ProはXB1の棺に撃ち込まれる最後の一釘」なんて記事も出てる
内容としては、値段が十分に安い物を良いタイミングで出したProに対して、一年後のScorpioを待ちましょうなんてのは説得力持たない、みたいな感じ
実際、一年の時間を考えたら1.5倍性能高い物を出しますってのはあんまり意味は無いと思うわ
記事中にもあるけど、XB1-Sの2TBとPS4Proが同じ価格なんて異常な事だし
Proの強みは時期と値段で、一年後発ハードに性能が負けてる事はあんま重要ではないと
Proが売れないとしたらそれはScoへの期待やProへの失望ではなくて、単にアップグレード型のハードが求められてなかったと言うだけだろう >>907
それは1年じゃなく、半年未満だろ
来年のE3前後は蠍の話が中心だ ？PS4Slimも2TBなら399ドルになると思うけど シリコンスタジオの次世代ゲームエンジン『Xenko』、2017年中頃までに任天堂NXをサポート
http://socius101.com/post-17399/# http://dengekionline.com/elem/000/001/361/1361901/
>これまで発売されたPS4のゲームをPS4 Proで起動させると、それだけで何か違いは発生しますか？
>4Kにはできませんが、たとえば720pで作られたゲームを1080pにアップスケーリングして出すことはできます。
なんだこの機能？
単に1080p出力ならProじゃなくても出来るし Pro発表のどさくさに紛れて、現行DS4は遅延してましたーって
こっちの話も相当やばくねぇか、SIEさんよー >>909
だから記事中にも書いてあるじゃん「PS4Slimも素晴らしいがそれ以上にProの価格が挑戦的だ」と Microsoftは，Xbox ScorpioのPlayStation 4 Proに対する技術的な優位性について語った。
昨日（2016年9月8日），ソニーは新しいゲーム時を11月10日に発売すると発表した。これはScorpioの
投入予定次期より丸1年早く，さらに魅力的な価格設定はMicrosoftに対応を苦慮させそうだ。
しかしながら，昨日同時に判明したのは，これら2機種に明確なスペック上の違いがあることだ。具体的
には，PS4 Proは4.2TFLOPSのGPUを搭載して出荷されるのに対し，MicrosoftはScorpioの性能目標が
6TFLOPSであることをコミットしている（関連英文記事）。この中間世代のアップグレードが主にグラフィックス
の性能向上を主目的として行われることを考えると，これは非常に大きな違いとなる。これがMicrosoftのPS4 Pro
に対する反応の主軸となっている。
Polygon誌によると，Xboxでプロダクトマネージメント部門のシニアディレクターを務めるAlbert Penello氏が
それを認め，「我々は非常にいい判断をしたと思います」と，ScrpioのGPUがPS4 Proにくらべてより強力であること
のインパクトを強調している（関連URL）。「性能差は明白になるでしょう」と氏は語る。
Twwiterでは，Aaron Greenberg氏（編注：Xboxのマーケティング担当者）がPS4 Proのスペック表にリンクを張
りつつ，Scorpioの「真の4Kゲーミング」を援護しているところへ，Microsoftの広告が攻撃的に続いている。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1609/16090901/ >>903
とりあえず5760x1080より4kの方が解像度高いし、
Ultra-High設定だしAA掛かってるし参考にならないぞ >>903
低いと言ってるのはいつものアンチ工作員だぞ、750ti＝PS4と言ってるやつと同じ
proでライズオブトゥームレイダーのハイエンド設定をPC版のロー設定を意図的に混同して自己洗脳しながらコピペを繰り返してる 529 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-j70e [1.75.241.23]) sage 2016/09/10(土) 00:54:22.27 ID:AAHtEyV9d
>>481
PS4の設計が失敗してるから仕方がないんだ
modがセキュリティ上の問題になるってことは、OS上でゲームが高い特権レベルで動いてる＝modに細工すると何でもできちゃう
箱は仮想マシン上のゲーム用OSでセキュリティ制限されたゲームが動いてるから、modに細工しても何も出来ないしホストOSが常に監視してる
この辺は企業向けでボコボコにされながら鍛えられたMSには到底勝てないと思う、SONYがMSに勝てるならAmazonやgoogleと並んでクラウドの覇権争ってるはず
PS4 OS⇔ゲーム⇔mod
箱一ホストOS
├仮想マシン→ゲーム専用OS→ゲーム→mod
└仮想マシン→ゲーム以外担当OS ゲーマーを第一に考えてますというくせにフォールアウトのModは突然撤回
知らんぷりきめこむSony
ベセスダはぶちギレ
フォーラムはSony叩きで大炎上
Proは投資家から反応悪く
ゲーマーからは詐欺スペックと解像度偽装がバレて呆れられてる
おまけにロー設定のちょっと上程度のセッティングのトゥームレイダーを60FPS固定できてないありえなさ
これ、まじでやばいよ。
箱が勝利する可能性濃厚になりつつある。 >>810
それ言ったら、PS4以上に北米依存な新型XBOがUHDBDなわけでな PS4PROが成功するかどうかにかかわらず蠍は失敗するだろ
800ドルで6テラフロップスのハードなんか買うならどう考えてもPCの方が良い XBOX は仮想環境で動かしてるから互換は余裕で拡張性も高いとか、現実に言ってるのがチカニシの凄いところだわ
まじで仮想環境で動いてるならMSはとっくにハード徹底して、OS関係なくライセンスして滅茶苦茶儲けてるぜ ID:R86Aha140は業者ゴキかな？┐(´д｀)┌ 蠍ってONEのゲーム動かないか360互換みたいにガクガクで遊べないんだろうな
PS4PROはPS4完全互換だっていうのに
1年後発で800ドルの中途半端性能ハードなんて誰も買わない >>903
TESOの4Kってgtx950でも中設定でもほぼ60fpsでるし、最高設定でも30fps出るね
やっぱPS4 Proは950未満確定だね
http://thehikaku.net/pc/game/16teso.html >>925
名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage]：2016/09/10(土) 09:13:14.40 ID:zYkwr64s0
クラウドの恩恵は静止画には反映されんからな
プレイヤーはTitanfall２で痛いほど実感したんだが
ゴキちゃんがいつまでたっても理解できんのは宿命
お、無限のクラウド君やないか、Proにビビりまくってんなｗｗ 技術力しか見どころのないファーストスタジオのゲリラゲームズの4K用にテクスチャ書き換えたわけでもないPS4版をただ単に4Kに変換しただけのHORIZONが
アプコンでしかも30fps固定できてない時点で察しろ！ｗ RoTRとTESO両方でGTX950未満が完璧に証明されちゃったか
こりゃゴミだわ >>919
PS4売り上げ 6000万台
XBONJE売り上げ 1500万台
ちなみ国内の箱はもっと酷い（笑） >>915
1年後に1.5倍の性能って、何かショボくね？
6TFLOPSって、4K60fps完全対応できるん？ Proロンチ1か月前に950より性能高い1050出るね
ゴキブリはまた「ケツに1050」とかほざくのかね？ 西川善司のインテビュー記事（http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/）で
>4Gamer：インタフェース関連では，Serial ATA 3（≒Serial ATA 6Gbps）への対応も気になるところです。
>伊藤雅康氏：スリム型PS4，そしてPS4 Proとも，こちらはSerial ATA 2（≒Serial ATA 3Gbps）までの対応です。
というくだりがあるが、なんでそこでさらに質問しないんだよと言いたくなるな
HDDの読み込み速度はユーザーの利益に決定的に影響することで、
ゲームに関連する機能としてはUHDBDより遥かに重要なんだから、
「それはなぜですか？」と一言聞いてもよかっただろうに ゴキ「4K最高！PS4pro最高！高スぺ最高！」
ぼく「PCだとそんなまがいもののなんちゃって4Kじゃなくてネイティブで遊べるよ。しかも60fpsも余裕だよ？」
ゴキ「フンイラナイ！」 PS4=750ti、PS4Pro=950、例えがnVなのも捏造なのも同じ、同じ思考なのが丸見えで微笑ましい
しかもアンチソニーの逆神ぷりから考えるとProは国内でも受け入れられそうだね >>929
海外のゲーマーはＭＯＤ大好きだから影響大きいよな >>915
>>930
MS「我々は非常にいい判断をしたと思います。性能差は明白になるでしょう。（キリッ）
↓
今年発売のPS4PRO 4.5テラフロップス 399ドル
来年末発売の蠍 6テラフロップス 800ドル超え（リーク情報）
またMSは同じ失敗で爆死するのか
PS4にXBONEが負けた理由は性能じゃないんだけどなｗ >>935
MSがmodで成功したら取り入れてもいいんじゃないの。
マインクラフトも後追いで出してもらったたら大ヒットしてたし >>930
>>930
デスクトップCPU+GTX1080(8.2TFLOPS)でも4K最高設定で40FPSぐらいしかでないゲームがあるのに
AMDのはったり表記6TFLOPS APUごときで対応できるはずない ぶっちゃけ実行性能はPS4PROと蠍で差がほとんどない
間違いない >>934
捏造もいい加減にしろ
どっちもPS4側が大幅に劣ってるだろ AMD換算だとGTX1080は12TFLOPS@1607MHzですよ 4kネイティブゲーはPS4PROや蠍の性能では無理だからどっちもどっちやぞ
本当に4kゲー動かすならGTX1080でも厳しいし このスレって時々>>796みたいな人が沸くけど、それこそ直前の>>770からの流れとか見てないのかね？
俺も参加してたけど、普通にソニーの姿勢に疑問ぶつけてる展開やん 800ドルはありえなくない？w
399ドルにしてソニーが50ドル値下げして
いい勝負になるかな？
ってとこでしよ？
499でもヤバイよ。
>>939
蠍はメモリもGPUもCPUも強化してくるし
箱1とｐｓ４くらいの差は出るんでない >>940
これこれ、こういうバカアンチが騒ぐと一般ユーザーには逆の印象になるんだよ
シールズと一緒よ根拠が無い主張を大声で叫ぶやつはウザがられる、安倍首相が国政選挙連勝してるという今の社会的コンセンサスをよく考えたほうが良い ID:YEnawnxV0みたいなワンパターンな煽りレスももう飽きたよね PCゲーマーを取り込みたいのにHDDを搭載しているっていうのもセンス無いよね
今更HDDでゲームとかあり得ないしゲーマーが萎えるポイントを理解してないねソニーわ
Scorpioはストレージ周りにもきちんとコストかけてくるのではという期待はある PS4が750Tiに明確にパフォーマンス負けてるのは事実だし
PS4Proが950未満なのは出てきている事実から証明されてるね
逆だというならそういう証拠を出そうよ 蠍がSSD500GB標準ならさらに値段上がるな、かといって500GB以下とか選択したら悪手になる >>922
Hyper-Vベースのハイパーバイザーの上で
ゲームOSと管理用のシェアードOS動かしてるのは散々既出
http://i.imgur.com/h4in3Td.jpg ストレージで、単純に1TBのSSDを搭載するのと、内部に50GB(つまり1ゲームの使用領域)の
SSDを搭載したハイブリッド構造にするのとでどっちがコストかかるかな？
後者の方法が比較的安く作れるなら、速度と容量を両立できるし、接続もSATAに拘束されなくなるから
M.2とかのSSD専用規格を使える >>949
今の時代はバカが頑張ることで社会の膿が炙り出され、それを嫌悪するという流れが加速してる
これからもバカ活動を頼むぞ 蠍が800ドル以上とリークされてるのはSSD積むからじゃないか
値段が中途半端に高くて誰も買わないだろうな
独占ゲーがドッサリ出るPSと違って箱は独占ゲーが1本も出ない劣化PCだから
金の無駄としか思えない 買う奴は本気でバカ PS4 Proと最強PCの4Kゲーム画質を比較！ ソニーはとんでもないゲーム機を作ってしまったのかもしれない・・
http://yurukuyaru.com/archives/65727330.html しかし、MSは「ゲームコンソールとしての値段にする」と言ってたよな
それで普通の消費者が想像できる上限は、初代PS3の$599だと思う >>957
脳内妄想繰り返すうちに現実と思い始めちゃったんじゃね？ 毎年数千億大赤字で垂れ流しで14年近く続けてるから、蠍で1台5万赤字程度じゃ事業を継続してくれる筈
この安心感はMSの強みよな これまで出たPS4ソフトでProの恩恵あるのは可変fpsのソフトだけ？
アップスケールもパッチ必要なの？
うーん…蠍待ちます。 4kリマスター商法くるな
家ゴミは無駄コストかかりすぎ
――従来タイトルの4K・HDR化に関してはパッチ対応ということですが、これは有料でしょうか？
それとも無料で行われるのでしょうか？
伊藤氏：タイトルごとによって違いますね。それぞれのライセンシーさんの考え方によると思います。 PCじゃないから自動で4kレンダリングや60fps化はユーザーから不満がくるからやれない
PCのようにやりたいならPC買えばいい つまりfps固定で作っちゃってパッチ対応もしないソフトは
旧PS4で動かすのと全く一緒ってことか。
要るか？ >>964
その元のを記事英訳しただけじゃないか
【インタビュー】「プレイステーション 4 Pro」伊藤雅康SIE取締役副社長インタビュー - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1019310.html >>966
それ蠍も同じでさらに一年後だからライブラリも貧弱になるのでそこはハエでもわかってほしいところ >>967
訂正入ってるで
金はとってはいけないっていう風に >>948
きっちりしたもの出すと際限なく高くなるんだが
バカだなMSは んでゲーム史始まって以来のギガトン級って結局なんだったの？ 蠍ってONE互換無理なくらいハード構成変わるから
開発にかかる負担が半端じゃない
ONE版と蠍版は全く別々に作らなきゃいけなくなる >>960
MSはドライだからそんな赤字あったら切り捨ててるよ
またネガティブな要素だけ足し算しちゃう感じ？ >>974
それに関してはかなり怖い
実際に360の頃よりも屋台骨が見えにくくなってきてるし アーキも大幅に変わるからソフト互換も大変だな
つかもう新世代機出さないバージョンアップ商法とか言ってるけど
CSの場合、アーキ変えたら新生代だろ
PSもjaguar捨てたらPS5だ PS4の新型無印とProのスペックを見比べてて思ったんだが、
これひょっとして載せてるAPUとメモリだけ違って、基板は共通なんじゃないか？
もしそうなら、基板を共通化することを優先したからProでのメモリ増強は見送ったと考えられて、
共通の体験のための互換性云々よりもよっぽど理解しやすい理由になる
実際のところは分解記事が出てくるまでわからないが >>974
ゲームだけは切り捨てないよ、それがMSなんだ、今でも継続してる時点でそれが証明されてる >>972
散々逆のアナウンスしてるのに
そうでもならないと困るのか？ >>975
3年後には箱が消えて
しれっとPSにゲーム販売してるかもな＞MS >>972
ゴキブリは息をするようにウソつきやがる メモリ増やしてるので専用タイトルは出る気がするわ
初期発表では専用ありって言ってただけにほとぼりが冷めたころにやってきそう
4kターゲットじゃなく蠍の性能生かしてピクセル当たりのリッチさを向上した専用タイトルはほしい >>982
Scorpioが次世代機で、全てScorpioになるというなら専用タイトルを作る意味もあるが、
Sが売り続けられて、それなりの割合を維持していくとなると、Scorpio専用タイトルという選択肢は無いだろ >>983
メモリ増やした意味もなくなるしあると思うよ
次世代機として2年か、3年後ぐらいに 専用タイトルを出さないならそこまでハイスペにする意味がないな もうProは発表されたんだから別スレでいいんじゃないのか。
そもそも次世代機じゃなかったんだし 「次世代ゲーム機技術スレ」（未発売の機種に限る）と
「ゲーム機技術スレ」（全てのゲーム機が対象）に分離するというのはありかもな >>982
サソリ基準で1080pで最適化して作って、
X1じゃフレームレートや解像度おとしまくりとかエフェクト切りまくりってのはいかにもありそう >>988
もう詳細も発表されたし、ここで推測、邪推の類をやっても意味ないっしょ。
PSスレッドで話すのが普通じゃねーの。 Proは中間
蠍は中間と次世代機の両方を兼ねてるんだと思う
箱1から5年経過したら専用はあってもいいと思う
蠍から次世代機って言っても倍ぐらいが限度だろうしそこまでのスペックアップ難しくなる Proを次世代というのは間違ってるからスレタイから削除するべき
次世代機を語るスレはNXとサソリでいい
ゴキブリは旧世代の詐欺ハードテクノロジースレ立ててそこでしこってろ >>991
PS4proの存在でより高性能だけ求めた歪ハードだろ
中間とか次世代とか考えてたらこんな無理がかかることしない >>991
中間ですらねぇよ。
PS4.1かよく見積もっても、4.2くらい。 次世代ゲーム機技術スレ」（未発売の機種に限る）で別スレ立ててもすぐ落ちるだろうなｗ
でも面白いからそれでもいいぞｗ 以前、すぐ落ちたけどゲーム機のCPUGPUを語るスレというのがあって、
荒らしもこなくてスレの中身は良質だったんだよなあ スレタイから外しても
ScorpioとProの比較やらの書き込みであふれるだろ >>997
例えそうでも、もうProについて話すことなんて一切無いだろ。
それこそ、どうぞ煽りあってくださいって言ってるようなもん 各種信者の擁護テクニックをニヤニヤしながら見守るスレ >>999
本当に信者になってたらこの状況はひっくりかえせないのでどのみち終わる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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