【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.18 【Scorpio】 [無断転載禁止]
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Pro、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VR ARもおk
前スレ
【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.17 【Scorpio】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1473329248/
本文1行目に
!extend::vvvvv
でﾜｯﾁｮｲ
!extend::vvvvvv
でﾜｯﾁｮｲ+IP表示
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Titanfall 2やThe Witnessを含む新たな「PS4 Pro」対応タイトルが多数浮上、幾つかの新情報も
http://doope.jp/2016/0957897.html
Jonathan Blow氏が「The Witness」のPS4 Pro対応を予告。
“The Witness”の4K対応は、1440pのアップスケールで60fps動作させ、メニューやUIはネイティブ4K対応。
また、1080p/HDTVモニタで動作させる場合はネイティブ1080p/60fps動作に改善（オリジナルは900pのアップスケール）されるほか、
アンチエイリアシングがオリジナルの2xMSAAから4xMSAAに強化される予定。
HDR対応は既に開発中とのこと。
さらにJonathan Blow氏は、調査中の改善項目として、高解像度メッシュのストリーミング最大距離拡大や遠距離LODオブジェクトのフェードイン減少、
クローズアップ時のハイレゾメッシュ利用といったビジュアル改善を模索しているとのこと。
Middle-earth: Shadow of Mordor：1080pディスプレイで動作させた際に、スーパーサンプリングによるアンチエイリアスが適用される。
Paragon：1080pディスプレイで動作させた際に、プロシージャル生成された地面の植物が増えるほか、
動的な反射、より正確なテクスチャといったビジュアルエフェクトの改善が適用される。
Spider-Man：会場で上映されたフッテージは全てPS4 Proでリアルタイム動作させたインゲーム/インエンジン映像だった。 今回蓋を開けてみてわかったのは、eurogamerのリークがかなり正確だったことだな
あの時点でproはほぼ開発完了だっただろうけど、Scorpioに関してはよく当てたと思うわ PS5より先の微細化ってどこまで行けるんだろう
もうさすがに終わりじゃないのか 箱にFCエミュレーターが来ますね
これは結構な武器じゃね？ >>44
昨年の時点で7nmが試作成功しててチップは来年出荷とも言われてるから、
次の世代まではプロセスルール進化の恩恵を受けられそう
しかし、シリコン半導体はその辺で限界じゃないかという気もするなあ 原子はだいたい0.1nmなのでそろそろ限界だろうな 自称4.2TFlopsのPS4 Proは1.5TFlopsのGTX950/GTX960M未満の性能しかない
■RotTRでの比較
RotTRはPS4 Proだと1080p 45fps 低設定（AOなし）
http://doope.jp/2016/0957838.html
1080p 低設定 45fpsはGTX960Mで到達
http://thehikaku.net/pc/game/16rot-tombraider.html
■TESOでの比較
PS4 ProのTESOは4K 30fps
http://doope.jp/2016/0955003.html
TESOは非常に軽いため、4K 30fpsは最高設定であってもGTX950で到達
http://thehikaku.net/pc/game/16teso.html
■GTX950/960Mスペック
参考 GTX950 1.5TFlops （帯域 106Gbps）
https://www.techpowerup.com/gpudb/2747/geforce-gtx-950
参考 GTX960M 1.4TFlops（帯域 80Gbps）
https://www.techpowerup.com/gpudb/2635/geforce-gtx-960m
理由： PS4 ProはGCN1.1のためGPUに対しメモリ帯域が全く足りていない
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
SIE関係者談「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」 PS2とXBOXのような関係になるのが目に浮かぶw
明らかにハードはXBOXなのに世間はPSを選ぶ PS4 Proがこけるとか爆死とか言う人いるけどさ
PS4 Proって、PS4の一部だよね
あくまで、「PS4初期型を持ってて少し快適にプレイしたい人」用だよ
当然メインは、PS4 Slimだし、ゲームもPS4用に作られる
だから、PS4 Proはちょっと高め。買いたい人は買うからね。でも買いたい人向け
なので、別に主力として売れないといけないわけじゃ無い
だから、爆死だの言ってるのが分からない >>42
今後1年間は、MSにとってはつらい季節が続くね。
蠍が出るまでの間、MSは現行の箱１でずっと戦い続けなければならない。
現行機種でさえ箱はPS4に遅れを取っているのに、そこへ2倍の性能を持つProが出る以上、
ゲーマー層はProに移行するに決まってるから、同時移植ソフトは根こそぎ持っていかれるんじゃない？ 今回は、
メインの目的は、
PS4の派生バージョンとして、
性能不足を主因としてCSからPCに移行するユーザを減らす、で
サブの目的は、
この互換性を維持したアップグレード商法が
開発やユーザに受け入れられるかのテストなんだろう。
PS4Pが受け入れてられたら、
PS4と互換性のある、PS5を、PS4Pと同様の手法で開発し、
かつ、（PS4Pと異なり、）PS5専用モードでの発売をガイドラインで許可する
って流れと推測。 そんなのどうでもいいから互換とMODどうにかしたら？ >>52
つらいのは現行型と比べて劇的な性能ｕｐできなかったPS4だと思うんだが
たぶんPROが発売される前にMSはスコルピオの情報を小出ししてくるんじゃないか？ >>53
Proは市場調査用のテスト機だったのか
だからあんなちぐはぐな仕様なんだな >>57
でもさ、箱１とPS4は、一部独占ソフトを除いて、両方出ることが多いんでしょ？
実際にゲーマー達が、今後1年間ずーっと、比較するよ？
特に、擬似とはいえ4K版とか、真のフルHDの60fps版とか出されたら。
「箱１版はこんな感じだな」「それに対して、Pro版はこうだ」ってな具合に・・
それって、辛くね？
「蠍はこんなにスゲー！！！PS4死亡！」なんて情報出した所で、それが実際に遊べるわけでも無いんだし。 ホライゾン30fpsすらまともに維持できてないとか
riseも可変60fpsだしなんだこのカスハードは
1080p60fps固定は無理だなこりゃw >>60
それはある
オジサンには短くても大半の人には一年は長すぎる
しかも、世代の後半に差し掛かって時だし >>60
比較されるのはPS4とPROじゃない？
同じタイトルを現行とPROの両機種で遊んでもさほど恩恵を受けられないんだったら買う意味ないじゃん
一番ひどいのはフレームレートの上限を６０って言い切っちゃってるところかなと俺は思う
ＰＣゲームだって豪華なスペックにはそれなりの効果が得られるんだし テクスレ的にproはゴミ性能だな
60fps固定できないゴミはいらんなぁ ソニーって勝ちだすとソロバンをはじき出すから嫌いなんだわ
そのおかげで自爆してくれるのでMSとしては馬鹿が相手で楽でいいだろうな 結局、PS4Pは、
PS5が発売され主流となるまでの数年間のリッチなゲーム体験を得るためだけに
CSに399ドル出せる人に向けて、機能を全振りした派生モデルなんだろう。
PS4発売時と一緒で、AV機能目当てでゲーム機を買う人を
ターゲットにしていない。
あくまで、大作ゲームをそれなりの量で購入する層のうち、
399ドルでリッチなゲーム体験をしたい人のための製品。
たぶん。 NEO自体がMSにとって奇襲だったろうから、すぐ出すことはできなくても、
どんなに遅くとも、無理をしてでも夏までには発売しないと、もう全く追いつけなくなるぞ。
先行した1年間で、アプコンとはいえゲーマーは4Kを見慣れて、フルHDの60fps完全版にも慣れて、
「蠍はそれをさらに高品位に実現します！」などと来年の秋にノコノコ登場したところで、
気づけばPS4は廉価版により7000万〜8000万台の包囲網、小さいながらもVRゲーム市場も席巻・支配、
蠍発売に合わせて、Pro値下げか、Pro2発売か、PS5の新情報をぶつけてくるに決まってる。 アマ見てたら箱1Sが少しの間伸びたから来てるなって思えばまた下がっていくあたり、
家ごみってMODとかも興味がないんかな >>49
実際にScorpioとProの差は
6TFLOPS vs. 1.5TFLOPSになるっぽいな > 蠍発売に合わせて、Pro値下げか、Pro2発売か、PS5の新情報をぶつけてくるに決まってる。
PRO買ったやつ涙目じゃねぇかｗ 誰もScorpioがPS4 Proより高性能ってのに異論は挟んでないんだけどなぁ ☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 大量の韓国船舶、世界の港が一斉に受入拒否で海上に停泊 ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000549097
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／ ／ > ）|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ！
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ
ｲﾗﾈ
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業者がウザいスレに拡散してね! proのホライゾン可変30fpsとかいうクソみたいな仕様は性能足りないのかw
ほんとだす価値ないゴミハードだなぁ
誰も擁護せんあたりクソなのは皆わかってんだなぁw >>70
蠍で巻き返しが現実になってくると2018年のE3にはPS5の情報は出すと思う
そこは蠍と同じやり方ができる
1年遅れってのはなかなかのハンディ ソニーが世代の半ばで出すハードは
その後の将来を占う意味で重要な製品だったな
・PS BB Unit (PSBB構想)
・PSX
・PSP go
PS3大敗、PSVita大敗へと繋がるハードだった
世間のトレンドとソニーの考えてることのズレが顕になった形として登場
そのズレが修正されることなく次のハードへ突入するから次世代では大敗したんだろうな
Proも後から振り返るとPS4が凋落またはPS5が大敗するターニングポイントとなったハードだねと語られると思う >>74
じゃあ2019年にはMSの新ハード情報が出るんだろうなｗ プロが値下げされないと思ってる人がいるとしたら悪いけどなんとか健忘症としか思えない
PSの歴史は値下げの歴史やで Proは無印PS4からの性能向上があまりにも小さすぎる
フレームバッファ圧縮が使えていれば実効30%はメモリ利用が向上すると考えても
無印比でクロック向上分とあわせ60%程度改善する計算になるから、ここまで酷くないはず
ProはほぼそのままGCN1.1なんじゃないかね？
それ以外に説明がつかない >>79
それってそもそも1080pのアップスケールでしょ？ >>76
なので一気に突き放さないとこのやり方では勝てない
Liveの無料化とかいろいろオプションはある 後藤チンがPROのROP周りは現行機のままとSIEの人に聞いたって書いてあったけど、
フレームバッファ圧縮載ってないっつーことかね、やっぱり >>51
海外は買い替えの方が多そうなのでスリムはあんまり売れないかと
逆に国内は30000と45000でなんともいえない差額
（実質は1Tと比べるべきなので、10000差）
個人的にはpro6万でもいいからもっと性能上げるべきだった
そうすればスリムとproで差別化が図れた感じがする そもそもの作りでJaguarとGCN1.1継続という制限があったのであれば、コストかけてもこれ以上できることは少ない んじゃ蠍もヤバイね、GCN1.1でJaguarでしょ >>82
やっぱり、基板や周辺チップは共通で、APUとメモリだけ換装してる説が濃厚になってきたか？
もちろんコストを下げられるから否定されることじゃないが、性能向上には制限がつく >>85
それはPS4固有の問題
MSはOS会社だけはあったと ソニーのアキレス腱はハードを叩き過ぎなので世代を超えると互換が取れないことやろ
Proのスペックはそれで決まったようなもんじゃん AMDが打診してきたというAPI使ってりゃよかったのにね
独自APIにこだわるからこんな結果になっちゃった
このままだと互換取れないPS5がやばいよ ハードの作りがPCに近づくと次世代機での互換性も取りやすそうとなんとなく考えてたが、そうでもないのか >>86
それ何度も同じこと言ってるようだけど
私はバカですって宣伝してるようなもんだから
テクノロジーのスレなんかで恥さらしてないで他のネタスレで頼むよ >>90
*但し命令のラッピングが上手いMSに限る
DX12もパクればいいんでｗｗｗｗ とサーニーが言った瞬間こうなる運命は避けられなかった >>90
ただ、PS1の頃は徹底してAPI経由で動かしてて、ハードの直叩きを認めてなかったんだよな
PS1のエミュレーターが早期から大量に開発されたのもそれが理由で、ゲームプログラムからハードウェアが隠蔽されてる設計だった
もう時効だろうけど、その頃にゲーム会社に勤めてる友人に開発資料を見せてもらったら、えらい素直かつ分かりやすい設計で驚いたことがある
ソニーはこの方針でいくのかと思ったら、PS2で一気に路線変更するんだよな… JaguarとGCN1.1の採用が必須条件だとすると、Pro以上のことはやりようがない
そういう意味ではSIEはベストの仕事をしたともいえる
PS4 ProがPS4と製品ライフサイクルの終わりが一緒っていうのも完全に納得
ただ、今後の世代交代の時どうすんの？っていうのはあるね MS側がどうしてるのかっていまいちはっきりとしたソースが無いんだがなぁ
ONEの360互換も謎のままだし まぁ蠍のスペックを活かしたタイトルはどうせ蠍専用になるんだし ONEの360互換は謎技術過ぎる
3.2Ghzの3コアPXを、Jaguar 1.7Ghz 8コアでエミュってオリジナルより効率上げるとか意味わからん
もはやなんでもアリだなと思った >>95
動き的には360VMと最適化したAPIでカプセル化してる感じかね
実際起動の動き見てる限りThinAppみたいなイメージかな 360の互換は移植みたいなもん
事実対応タイトルが少ないし
一々手間隙かけて移植してるんだよ >>95
GPUはともかくとして、PPC3.2GHz x3をjaguar1.8GHz x8でダイレクトにエミュレーションできるとは思えないから、
互換APIみたいなのを用意してコンパイルし直すんじゃないか？ >>99
移植じゃないと散々でてるのに移植にしたいの？ >>100
つっても、SMTで1.6Ghz*6スレッドでしょ
DFは1スレッド1コア割り当てるシンプルな仕組みって書いてたよ >>94
互換動作は全部PSNOWに持っていくんじゃね
PS5がx86アーキだとしても、たぶんPS4互換は乗せないだろうね コンパイルし直しはしてると思うけどね
それでも謎だよ
効率が良すぎる
「XBOをScorpioで100%互換します」って言われても、そりゃそうだろうとしか思えん GCN1.1でありながらPolaris相当なんて面倒なカスタムAPU作るくらいだし、
ScorpioのAPUも、互換のために何らかのカスタムが加えられてるとかかな >>103
PS NowはPS5が出るころにはサービスやめてると思うよ
あくまで予想だけど >>91
まあその気持ち悪さに対する怒りは任天堂へお願いします
NXは徹底的につぶせばいいと思う 任天バエはリアルで自分に言い聞かせることで心の安定を保つ
いわば病気
Neoは28nm確定の延長 >>106
現状だと確かにどうするつもりなんだと言うのはあるな
ソニーの発表によるとPS3互換基板をラックマウントした構成みたいだから、PS3のゲーム専用にしか使えないように見える
ただ、さすがにそれだとジリ貧だからなにか考えてはいるんだろうけど PS5Proを出せばいいってまたショボいPS5初期型を出すようでは先が無いな PS5のハードルを上げるためにも蠍はオーバースペックにしてほしい。
6Tといわず10Tぐらいでもええんやで 実際次世代機とバージョンアップ兼ねてんだろ
ある程度のところでSきって次世代機に切り替え しかしXboxは仮想環境で動いてるとか、ハイパーバイザーとか、ローレベルAPIは使用してないとか
なんか3年くらい前にタイムスリップしてる感じだなｗ
チョン流の嘘も100回言えばホントになるを実践してんだろうけど、テクスレでそれやって騙される人いるの？ｗ
チョンの荒らしてるだけと言えばその通りなんだけど 現行XBOは720p 30fps 最低設定の受け皿として残り続けるんだよ
ScorpioはXBOの上位機種じゃなくて普及価格帯で出てくるモデルチェンジバージョン
新規のユーザーはScorpio買うから、何年かしたら基準がScorpioに変わるって感じ
iPhoneとかのソフトウェアサポート基準と一緒だね 微細化の行き詰まりで次次世代で世代交代は終わりやん
次で覇権取ったとこが永久覇権を握る アーキテクチャ的に現世代の覇権とった所が自動的に継承する流れだわな >>114
おまえが時代に取り残されてるだけじゃね？ ハード基準で考えるなら完全に次世代機だからな
性能4倍差で構成も変えて
互換もハード互換じゃなくてソフト互換ならバージョンアップとは言えない >>99
one互換、デベロッパーはサインとチェックのみでなにもしとらんって
ひどいのになるとサインだけして残り丸投げとよ Scorpioは現行XBOを置き換える機器だからロンチで399ドル以外の価格はありえないんだよ
単価上げるためのPS4 Proとは根本的に製品としての立ち位置が違う
テクノロジー関係ないけど、事業としての戦略見てればすぐわかる話し 事業の戦略なら600ドル売りでPCへの移行加速もあるんじゃね?w >>122
もう399ドル以外にはできないでしょ
PS4がもし年間2000万台を達成したらもしかしたら見込みがないので400ドル以上で出すかもね >>121
ゲーム機の値段で売ると言ってるからね。 ゲームがゲーミングPCでしかできないってなったら市場は急速に縮小するからあり得ないね
自分含めた一部の濃いユーザーだけのものだよ >>114
パイパーバイザもあるし仮想環境では動いてるよ
ハイパーバイザはWiiU以外の全世代機でもあるけど
あとサンドボックス内での動作は箱1とPS4どちらとも行ってる >>121
来年ホリデーならScorpioも14nm世代だろうし、$399はさすがに難しくね？
APUのチップ面積だけじゃなくて、メモリチップを12個使うというハンデもあるんだぞ PS4はSandbox化してないからFO4のMODが許可されなかったと思ってるんだけど違うのかね？ >>122
STB（リビングPC）市場にWin10が食い込んでからじゃなきゃ移行できるわけないべ Project ScorpioではXboxOneタイトルはエミュレーションで動作？
http://wpteq.org/xbox/xboxone/post-16465/
＞様々なゲームはそのデバイスに最適化されています。
＞そのため例えばXbox360タイトルをXboxOneで動かす場合もエミュレーション技術が使われています。
＞マイクロソフトのWebサイトに登場した人材募集ページによると、
＞XboxOneゲームをScorpio上で動作させるための人材を募集しているとのこと。
＞我々の目的はXboxOneに360のゲームタイトルを持ってきたり、XboxOneのタイトルをScorpioに持ってきたりすることです。
＞下位互換は高度なエミュレーション技術に基づいて構成されています。
＞我々はデバッグを行い、CPUやOSのエミュレーションに関する機能を最適化するための意欲的な開発者を募集しています。
原文の方
https://careers.microsoft.com/jobdetails.aspx?jid=246221&;pp=VR
＞Our mission is to bring the 360 game catalog to the Xbox One, and Xbox One catalog to Project Scorpio.
＞We are looking for a highly motivated developer to build, debug, and optimize features related to CPU and OS emulation.
＞Backward Compatibility of 360 games on Xbox One is built on advanced emulation technology.
確かにエミュと取れる文章 >>129
自称ゲーム開発者のおれが教えてあげよう
PSにゲーム出すときに守らないといけないルールがあるんだけど、
その中のひとつにゲームユーザが作ったコードを実行させてはいけないというのがある
MODはそれにひっかかるんだろう
セキュリティの問題ね
実際ベセスダのMODにどれほどの危険性があるのかは知らないけど >>131
そりゃサソリに互換のためだけにESRAMなんて無駄なもの詰めるわけないもんな
ONEのエミュ互換も、ONEの360エミュ互換に比べたら遥かに簡単だろうし
PS4みたく過去ソフトのアッパー版パッチ付けるのと一石二鳥で出来るし >>132
もしそれが理由だったら、ベセスダが説明し始めた10秒後には却下されて決裂してるんじゃね？
直前になるまで引っ張るような話にはならんだろ >>81
live収益が生命線なのに無料化とか
殺す気？ >>134
そりゃいろいろ可能性は模索はしたんじゃないか？
超大手だし無下にはできないだろ
しらんけど テクミン的にはこのエミュで動かすってのは真実なの(´・ω・｀)？
どうも蠍はうさんくさいとは思ったが・・・ E3でXB1SとScorpioが発表された時のAMDのツイート
@AMD
We're proud that @Microsoft has expanded their @Xbox One family with 2 new consoles featuring AMD’s semi-custom SoCs
Proの時はなんの声明も無いね
テンションの違いが明白 箱ONEの次世代機って
もう来年でるんか
早くね？ >>139
GCN1.1絶対厳守、でもPolaris並の性能にしてね！とか、そりやりがいの無い仕事だろうよ PS4proはNEW3DSみたいな現行機種の上位版で
蠍は純粋な次世代機ってことか
こりゃ蠍と箱1でソフトのパッケージが分かれるんじゃね？ >>129
ベセは表現の部分で引っかかってると言っている
エロゴアがPS4で事前審査なく動くのが問題だと >>142
初めはしないと思う
一年後はそういうのも出てくると思うよ
メモリの搭載量がそもそも違うし 上位互換性じゃないからな
同一世代ハードとして、絶対の互換性が要求されるわけ >>142
普通にそうなるだろ。むしろ違ったら驚きだな
今はScorpio専用ソフトは出さないと言ってるがそのうち撤回して反古にするよ 蠍はProを見てからじゃなくて自発的な開発だったら14nmになった今年に出してたんだろうな
来年程度じゃ精細化に寄与しないからぶっちゃけて大して変わらないし
1年のアドバンテージを相手に与えるってのは大きい
Proとスリムが失敗してくれることが前提の戦略
Proで中間世代の失敗だと蠍は中間色をその間に消していくのかもしれない
結構悩ましい立場 次世代機は10nmから7nmが黄金パターンだけど10nmのサイクルにPSがぴったり収まるのか、蠍も間に合うのかは超重要 中間世代のProがあって、PS5でソフトの互換性なかったら
ビジュアル的な進歩もなくソフトも一から揃えなきゃならないってやばくない？ >>146
何か意味あるのかねこれ。
ソニーはproの設計決めた時点で三年間は固定されることが確定してるのに いつもの「そう合ってほしい」という願いの記事だろう >>151
PS5発表してもProが出るんだろって買い控えが起こるな 次世代機でやっと1080P60FPSがスタンダードになるのか...
4Kも8Kとかになっちまうのかね >>155
いいえ
更なるリッチグラを目指すだけだからいつまでも1080p60fは達成しない
逆に妥協したら今でもできる >>155
希望 1080p 15〜25fps → 1080p 45〜60fps
現実 1080p 15〜25fps → 1600p 15〜25fps HDMI2.0とHEVC削ってそのコストでしっかり1080p60fpsが出せるPS4Pro出せばゲーマー層は大歓迎だったろうに 豚には1080p60fpsとかの数字がいかにコンプレックスかわかる、中身の無い数字に意味ないてないのにな >>159
ONEみたいなゴミのしかもすでに発売し終えたソフトの完全互換のためにハードが劣化するなら不要だろ
PS4PROが完全互換をとらざるを得ないのは勝ちハードだからだぞ
個人的には勝ちハードだとしても今後発売されるソフトで完全互換、というか
ワンパッケージで両方のハードで動く必要はあってもすでに発売されたソフトの完全互換をとる必要は無いと思うけどな というかソニーと違ってエミュでも完全互換取れるからだろ
360と違ってアーキテクチャほとんど変わらないし、帯域等で足りない部分もないし >>162が経営者の才能ゼロなのだけははっきり分かるなw 俺は経営者じゃないし
経営者目線でいうなら
お前らは文句言ってるけど現状ですら優先度が低いから安物BDドライブ載せてるPS4でUHDBD非搭載は非常に正しい判断だろ
俺の個人的目線でもUHDBDいらんわ >>162
あ？いつも通りクソニーほんまええ加減にせえよと言えよ
蠍は完全互換とれないなら次世代機、MSにとって事業を継続していく上で完全互換は絶対条件
出来ないならPS4と5にボコられて終了や >>166
あ？>>162の考えの結果がクソニーほんまええ加減にせえよなんだけどあほかよ >>167
(´・ω・｀) 日本語の理解も出来ないなら祖国に帰って兵役つけよ >>166
蠍はスタンスがはっきりしていないな
性能を生かした蠍ならではのソフトをメーカーに造って欲しいのか
PS4Pro路線の既存のハードの上位版なのか
前者なら4年でoneユーザーを切り捨てることになるし
後者ならPS4proの差別化が難しくなる たとえエミュだとしても海外で話題すらなってない記事は何とも言えん >>170
そこが業界的にこの数年一番興味深い事象になるだろ
世代を跨がずに上位機種を両社とも出す事態に至ったのは
プロセスルールの更新速度の鈍化だと思われがちだが
実際はソフトメーカーが諸々の理由で一つのハードに特化したソフトを作らないで幅のある性能差のハード間のマルチを作ることが常態化した結果だ
向こう2年はONE/PS4/PRO/SCORPIOマルチは絶対に避けられない
この環境でどうやってソフトメーカーが自社タイトルの優位性を示すのか
ある意味日本のPS4/PS3/Vitaマルチは世界を先取りしていたのかもしれないまあこれは当たり前のように糞グラのソフトしかでなかったが
そしてソフトメーカーに最終的にONEが切り捨てられるのか否か
ゲハがもっと元気だったらゲーハードには今世代もネタ満載 >>170
もうディベロッパーの開発環境はサソリに最適化してるってフィルは言ってる
でもそれはONEを切り捨てることを意味しない
ONE版は解像度なりエフェクトなりONEで動くまで色々落とせばいいだけだから >>173
oneで蠍のソフトが動かなければ切り捨てだろ
oneには別のバーションのソフトが用意されると言うならならそれは下位マルチいう
逆にoneでも蠍のソフトが動くならPS4pro路線に近いとも言えるけど
どうなるかな >>175
フィルは世代という考え方をやめると言ってるから、
OneとScorpioで動くゲーム
ScorpioとScorpioの次で動くゲーム
Scorpioの次とScorpioの次の次で動くゲーム
みたいに、3年周期くらいでオーバーラップしながら上位機が登場する感じになるんじゃないか？ >>175
いやだから、解像度なりエフェクトなり色々減らせばONEでもサソリに最適化したゲームが動くって話だよ
PCゲーと同じ
同じソフト一本でサソリならHighモードで動き、ONEならLowモードで動く 結局、ゲーミングPCを持ちsteamでプレイできるゲーマーが勝ち組なんですよ。
steam版Quantum Breakの出来はどんなもんかな。 PS4もX1も路線としては同じだが、比重が違うと思われる
PS4はノーマル版メイン、ノーマル版が基本でPROはあくまでアッパーバージョン
X1はサソリメイン、サソリ版が基本で、ノーマル版はローバージョン
みたいな感じで NYC Sony Square & Farpoint
https://www.reddit.com/r/PSVR/comments/51z31s/nyc_sony_square_farpoint/
↑の英文の翻訳
ニューヨークのソニースクエアに行ってきた
・ホライゾンは4K＋HDRだとマジでヤバイ。約65インチのスクリーンで展示してたんだが、今まで見たゲームの中で断トツのグラフィック。
Proのために4Kテレビを買わせるだけの説得力があった、早く買いに行かなきゃ（使命感）
・Farpointのデモは、特筆すべき直感的操作がたくさんある。ゲームはスムーズに動くし、ラグもない、移動も文句なしで網目感には全く気づかなかった。
・専用コントローラのフィードバックも嘘みたいだった。使用している武器によって違った反応が返ってくる。
アサルトライフルとショットガンでは全く別物に感じられる。
・武器を交換するには背中のホルスターに収納した銃をつかむような動作をする、肩の後ろにやった手を握るみたいにして。すげーいい感じ
・クモには死ぬほどビビらされた、クモは大嫌いだから。何度もゴーグルをはずしそうになった。
・新しい武器やアイテムを入手するには、腕を伸ばして「アイテムを拾う」。字面だとおかしいが、すごくしっくりくる。
EVE:Valkyrie、ロンドンハイスト、Battlezone、どれもすげーよかったけどFarpointの凄さには及ばない。 >>180
Farpointって振り向けないFPSらしいけど、それはどうなんだろうか
確かにイケイケなFPSだと前へ前へ進むだけでもなんとかなりそうな場合もあるけど
VRでやるFPSがそんなばっかりってのはちょっとな
むしろ周りを見回してじっくり探索したらVRだからこそ面白そうだし >>181
振り向けないFPSと言われると、ハウスオブザデッドみたいな
ゲーセンのガンコンゲームを思い出す >>176
そんなの勝手に言ってるだけ
今までのCSの歴史からみれば次世代機だすってだけだな
結局縦マルチと同じ >>183
時代は変わりつつあるんだよ
テクスレって保守的で視野狭いよね たぶん蠍は次世代的な位置づけ
PSproはアッパーバージョン的な位置づけで
蠍の対抗馬ばproではなくps5になる >>180
これソニーの70万のHDRテレビやろ。。
やすもんのHDRテレビっいくらするんや >>185
変わってねーじゃん
いくら言葉でかっこいいこと言っても実態は縦マルチじゃな >>188
それ原文は
「PS4 Pro’s advanced graphics processor unit incorporates many features from AMD’s latest “Polaris” architecture」
（PS4Proの高度なGPUはAMD最新のPoralisから数々の要素を取り込んでいます）
であってPoralisを採用していますなんて一言も書いてないんだが
こういう誤訳見てバカが勘違いするんだよなぁ 心配しなくても
「ポラリスのアーキテクチャを採用」を「ポラリスを採用」と混同するバカは少数だよ >>189
縦マルチはそれぞれソフトが別商品になってるわけだから
1本ですむ今後の状況とは違う >>172
>そこが業界的にこの数年一番興味深い事象になるだろ
2,30年遅れのPCのやり方をありがたがるテクミンｗ >>193
箱1用と蠍専用の2パッケージ出そうだけどな >>196
箱のメイン市場の北米は委託販売がデフォで
流通コストを抑えるためにDVDとBDをセットで売るようなところだぜ
小売にスロッティングフィー（棚代）を払って
パッケージを置いて貰わなきゃいけないのに
インストールベースの少ない時期に蠍専用のパッケージなんて出さないよ >>163
エミュってか同じx86だから、普通に高性能PCで昔のゲームが動くだけ。
だいたい本家dx12で動いてるのに。
ESRAMも積むだろうし。 >>199
ゴットオブウォーでこんな感じのステマしてたなあ。
個人ブログで。
で真に受けて買ったけど、普通の佳作ゲームだったわ。
映像は頑張ってるけど、詐欺られたって思ったよ。 蠍でのONEソフト動作はエミュかもしれないは海外では炎上してないね まったく支障にならないのは常識的に考えればわかるからね ゴッドオブウォーもproに”アプコン”で対応するんだろうなあ
しょぼいなあ つーかここまでPROが4K推しになるなんて誰も想像してなかっただろ
1080p60fpsを実現する為のハードだったハズ >>205
そらメモリ（帯域）の問題があるからだろ、HBM系は高いし歩留まり悪過ぎるし
AMDがGDDR6を主導してるなら、それまで待つしかないわな >>205
まったくPS5までいらんもん出さなくていいわ
まあスーパーグラフィックスやスーパー32Xのように凄絶にこけて平井は反省して欲しいね 蠍がESRAM内蔵GPU搭載だったら
簡単に無印を含め両方ともフルスペックで動きそう
でもそうじゃないなら早々に無印 切られるだろうな
ps4、pro、蠍のパケに収束しそうだよね
2年後 あたりには 蠍がいつもの互換という名の移植版でお茶を濁すなら次世代機、互換アリで専用ゲームなしならPS4proと同じVerup機
次世代機選択したら負け確定なんだけどフィルはやりそうだｗ Proって聞くとX68000Proを思い出すおっさんです
今RX-480を使ってるけど、スコピオやばいんじゃないかな
とても4kでゲーム無理やで性能足りない
ソニーのPS5とかいつになるか分からないVRで4k出来る位まで
待った方が良さそう PS5って7nmが使えるようになってからでしょ
いつになるの？ PS5はPS4と互換取れないから、PS5が出るときはPSの歴史が終わることを意味するけどいいの？ >>211
普通の知識があれば今のハイエンド3枚刺しでもキツイ、メモリ帯域が足りなさすぎる事くらい誰でもわかるでしょ
今のハードウェアで4KレンダにSSAAかけれるかって話 >>198
DX12策定以前のソフトもONEで出てるし全部がDX12で動いてないと思うが
あとeSRAM積むかね？
これが盲腸なのは確かだと思うが
今の開発環境だとあんま意識しなくてもいいらしいが それこそエミュで動くんじゃね？ONEほど構成が複雑じゃねーし 360のゲームが品質あげてXBOでエミュレートできるのに
XBOの互換につまづくわけなかろう
ゴキ以外は誰一人心配してないわ
SIEとはOSやMiddlewareの品質が根本的に違う エミュレートｗ、ただのアーカイブス、移植だろ
お前はOneのソフト上で360を再現してるとでも思ってんのかよ 文字通りONE上で360のOS展開して、
その中で360ゲーム動かしてるんですが
こんなん去年の段階でわかってんのになんで今更騒いでんの？ >>219
>>360のOSを展開して360のゲームを動かしてる
これのどこがエミュレートだ、お前らアホの言い分だとディスクを入れれば自動的に全タイトル遊べることになるが
なぜタイトルを絞ってソフトメーカーが「対応」とい言葉で移植+検証作業してるのか教えてくれよ まぁソニーに比べて比較的移植が容易みたいな優位性はあるんだろう ソニーに比べてはどうか知らんが、ソースレベルでほとんど改変無しにビルドできる環境はあるんだろうな
その際に、パッケージ内でOSのAPI差分やIOにぶら下がってるメモリやらなんやらの配置の違いを吸収する
ある意味でエミュレータが組み込まれてるだろう
流石にこの辺をコンパイラだけの力でコードから自動でXBOX1で動くものに書き換えるのは至難の業だし ハイーバイザでマルチOSを動かすのと、ハードをソフト上で再現すエミュレータは別の話
MSも初代と360ソフトのアーカイブスをエミュです！とかほざいとるけど、騙されるのなんてガイジだけだろ
ハードパワー的に蠍で初代箱を再現とかなら現実的な話だがな >>213
そもそもPS4がPS3と互換無いのに歴史が終わるどころか大躍進してるじゃねーか >>223
いや、本質的なところで同じ話だろ
どこまでやるかってだけの話でしかない 事実OSごとエミュレートしてるのに
エミュじゃないとか言い出したら
もはや何がエミュレートになるんだよ >>226
「エミュなら一本一本対応せずに一度に全部動かせるだろ！」とか思ってるのかもしれんよ http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20140417037/
>Xbox Oneでは，「仮想マシン」（Virtual Machine）と呼ばれる技術を使って複数のOSを同時に動かしている。
>MicrosoftがXbox Oneで仮想マシンを使う構成を採用した理由には，
>将来のXboxでハードウェアが変更されることがあっても，
>ゲームの互換性を維持するのが容易になるからといった理由もあるかもしれない。
>将来のXboxでCPUやGPU，チップセットやネットワーク機能などに変更があっても，
>仮想マシン側でその違いを吸収させることが可能だ。
2014年4月17日記事 >>222
PCでの360やPS3のエミュはハイエンドPC必須だし、PS3エミュは初期のマルチくらいしか目処が立ってない
CSなんかじゃ性能が足りなさすぎてお話にならない 360は仮想化してなかったから、箱1では360ソフト一本一本エミュる対応が必要になった
箱1は仮想化してるから、サソリでは箱1システムを丸ごとエミュるだけで互換できるようになった
そういう話 >>225
動作検証以外をやったらそれは「移植」です、本質的にも言葉的にも全く違う
同じなんてガイジしか言わん >>229
PCのエミュレーションが厳しいのはバカチョンに忠実にエミュレーションしてなんでも動かそうとするからだよ
ゲーム毎に使ってるパーツや処理は意外に偏ってるもんで、パッケージ毎に必要な処理だけショートカットで実行出来るように
チューニングすればPCでよくある万能エミュ程性能は要求されないって寸法
XBOXは360の頃からやってるし、WiiやDS系のバーチャルコンソールも同じ手法 >>226
いい加減、マルチOSとゲームのエミュレートは別物と理解しろ >>229
360やPS3は仮想化してない
しかもCPUアーキテクチャからしてPCとは別物
特にCELLに至っては再現しようがないほどの奇形ハード
PCでエミュるにはそれこそ遥かに高性能で力業でやるしかないし
ハード直叩きしてたらそれでも難しい
その点箱1のアーキテクチャはPCと大差なく、
何よりそれを見越して仮想化してたから
同じ方向性のアーキテクチャで性能さえ上回ってれば容易に互換できる >>231
論理動作はコンパイラやソフトウェアの自動チェッカで保障できるが
パフォーマンスは保障の仕様がない以上検証は必要だろ
エミュレータ動作に動作検証が必要ないことってありえるわけ無いだろ
所詮は、どういうやり方であっても本来ある処理を別の処理工程で置き換えてるんだから
お前が言う「理想のエミュレータ」なんてもんは同じCPU、同じメモリ環境をそっくりそのまま乗っけてそれで走らせない限りはない
つか、それですら物理配置の違いで遅延動作に差が出てくる、つか、CPUのシュリンクですらそうだな、検証に値する項目が減るってだけで http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20140417037/
>ExclusiveOS側で動くゲームがハードウェアにアクセスしようとしたときには，
>その処理はExclusiveOSからHost OSを経由して，SharedOS側のデバイスドライバに送られてから，
>実際のGPUやネットワークコントローラを動かすわけだ。
>画面の描画やネットワークアクセスといった処理もXbox OneではゲームOS側ではなく，
>SharedOS側で動いていると聞けば，少し驚く人もいるのではないだろうか。 >>232
やってることはソフトウェアメーカーに移植しやすいミドルウェアを提供してるのと同じやん
それは否定してないしやればいいと思うが、エミュレーションという定義と言葉とは違うという話 >>234
PS3は仮想化してるだろ、適当なことを言うな
>>253
動作検証が必要ないなんて俺は書いてないが？どこに書いてあるんだ？
豚はそう言ってるけどな 仮想化してたからコンシューマでMODも対応できたんだろうね
仮想化してないPSには無理だった >>237
エミュレーションはある処理工程を実現するのに
別の処理工程に置き換える（これを仮想化と呼んでる）
大なり小なりあれど、エミュレータだよ
つか、勝手にエミュレータの定義を改ざんするな
ハイパーバイザー上で別のOSを動かすとかまさにエミュレーションだろうがｗ エミュレートに対しての理解が
全く噛み合わないと思ったら
豚とか言い出して相手にしただけ無駄だった そもそもハイパーバイザーの上のレイヤーが
一般的なpcのコードしかのらない仕様で無印が
動いていたなら蠍の互換は問題ないが
でもESRAMの扱いは開発者がフルスクラッチできたはずなのでハイパーバイザーの上であってもESRAMを意識したコードが動いている以上
それを吸収するエミュ必要なんやよ >>240
え？？？、やっぱアホな事をぬかしてるのはこの程度の知識の奴だよな、
>>241
>>大なり小なりあれど、エミュレータだよ
そこは商業ベースでそれをメインの売りにして商売出来るかの視点も追加しろよ
一つの動作でも実現したらエミュレートしたなんて言うなら「そうですね」しか言いようがないわ
で、元の話である完全互換が取れない蠍は次世代機という扱いで言い訳だよな？
いろいろ脱線したが >>188
アメリカ人のコメント欄がUHDBD非対応への総バッシングでワロタ
そりゃこうなるわ >>244
それが定義なんだから・・・
自分で勝手にエミュレータってこういうもんだって思い込んでたバカには難しいかもしれないけど アメリカ人がそんなに円盤を観てたんだなぁってのが意外 今度はなぜか蠍は完全互換じゃないと
勝手に思い込み始めたな >>247
ここにいるファンボーイと同種の人間が騒いでるだけだと思うよ
意外とこの手の人種はどこにでもいる 思ったんだけど、かりに移植だとしても
そんなホイホイ移植できるモンなのか？
ここの天才プログラマー教えてくれ >>245
全発言でUHDBDの話をしてるが2つだけな模様 >>247
そりゃ多いよ
そもそも4K動画を遅延なくストリームするにはFTTH必須
FTTHが国内どこでも引けるような国は先進国でもそんなに多くない それは分かるが、アメリカの場合、FTTHが引けないようなど田舎は同時に
最寄りのレンタル屋に行くのに何時間もかかるみたいな酷いレベルになっちゃうんだけど・・・
そんな背景もあってオンデマンド配信が日本なんかより早く普及してるんだし >>246
いや、だから完全に近い互換機能として売り出せる商売前提での話だろ？
だから360やOneはエミュじゃなく移植だけどそれは否定してない、大々的に売りにしてた訳でもないしな
前提が噛み合ってないならすまんかった
蠍がいつもの移植なら次世代機、互換のためにeSRAM乗っけるならverup機、次世代機なら更新サイクル的に負けのループに入ったと思う >>252
アメリカはケーブルTVが標準で、今はDL視聴する奴に代わってなかったっけ？ アメリカって円盤もう終わってるよね？
ようつべで自作動画色々みたけど、だれも光ドライブ付けてないよ？
それにやたら簡易水冷多かったｗ
日本と全然違うね
北米のPS5はDL専用モデルとか出そう ゲームしたい人はスリムで全て間に合う中で
pro買う人は、大小あれ、スペックオタク
スペックが劣ること自体がデメリット
騒いでも不思議でない 仮想化が今の魔法の言葉か
クラウドはどこいったっけ？ >>257
新ハードならどんなマイナーハードも揃えるハードオタクだな >>258
岩田がハード切り替え時の問題をアップルを例に挙げて解消したいと
いっていたが、どういう回答になるのかなと思ってる
携帯据置統合だけでは次世代が出たときに同じ問題が起こるしな
クラウドかエミュあたりしか頭に出てこない
スマホみたいな対応もあるが、5年も経てば非対応でも仕方ないから
結局は変わらないし 帰省するたびにSFC引っ張り出して遊んでる俺からするとDL専用化は勘弁して欲しい
サービス終了後にゲームを遊べるかというのが不安なんだよな… このまま行くと、、、
海外はユーザーが蠍に総移行は明白
国内はFF7Rでどうしようもないグラの差を見せ付けられて渋々移行 まあScorpioは明白なNext Generationだからねぇ
PS5はどんなに早くても2019年だし
コアユーザーが2年間もProやPS4のスペックで我慢してくれるとは思えない
MSがとんでもない自爆をしてくれない限り次世代はMSの勝ちだなぁ >>230
それはまた別の話
アホは参加しなくていいっての >>241
> ハイパーバイザー上で別のOSを動かすとかまさにエミュレーションだろうがｗ
それ別のOSが動いているというだけ >>260
ARMしかないでしょ
だからみなARMって言ってたわけで
ふつうわかるでしょ >>263
それPS5が出たら我慢できなくての繰り返しでどうしようもなくなる
だからSをもっと安くするしかなかった
というか中長期にどうなるかとかあまり考えず蠍の2018年で世界が止まる思考は結構危ないレベルの頭の悪さ
そういうのがフィル WiiU以降に来た任天バエって知識はないけど、言葉のイメージだけで雄弁に語るよね
で、追い打ちをかけて思考能力が著しく低い
任天堂嫌いだわ >>268
蠍は明らかに次世代機
元々箱一なんてACEが二つしかないし、ムーブエンジンやeSRAMなど特殊な構造になっている
性能も段違いだし、普通にハイレベルAPI通してマルチにならざるを得んよ
或いはどっちかに軸足を置いて片一方を手抜きマルチにする
PS4の市場を無視できないから、当然PS4ハブで蠍を上位互換にするんじゃないか？ ハイパーバイザー（VM）は、素のPC 其の一、其の二が出来るだけ、其の一も其の二もあくまで仮想x86 PC
其の一にwindowsを入れ、其の二にリナックス入れて切り替えたり同時に動かしたり出来る
エミュは他のハードのフリをするもの。x86PCでX6800、ファミコンとかARMのCPUだけのエミュとかの挙動を再現するもの
箱一ハイパーバイザーOS上で箱○ハードをエミュレートして箱○OSを動かす
ちゃんと出来ているならスマートな方法だが、オーバーヘッド無しにどれ位出来ているのかな？ >>270
結局PSの世代交代に引っ張られるし、売れ線のSをもっと突っ込んでおけよってな
本当にプア向けに360時代のアーケードのようなものにしたらよかった
Sのロンチを399ドルからにしたのも悪い
Proと同額でProが安く見えてしまってる
なんでああいうことをしたのか理解に苦しむ >>271
同一バイナリではないから必要ない部分までエミュしなくてもいいのでそこまで重くもならないでしょう
蠍はさらに突っ込んだエミュレーションができるしもしかしたら初代箱、360のディスク互換もあり得る
蠍は箱1がエミュだとしたらESRAMとかは無しだがESRAMありきの動作で箱1のソフトを動かすのと、
蠍専用も考えてるってことでもあるな 蠍で箱1のアッパーと次世代機を兼ねて世代交代をなくすって意味では良くわかる
ただ次世代機として弱くなるのは致し方ないが、Proよりも1年遅いがPS5よりも2年早いといえる
ただサードはPS4を引っ張るのでそのメリットがうまく回るかが微妙 >>271
Hyper-vベースなら分ける必要なくね？
互換はもう1つ仕組みが絡んでる感じだが…
あとオーバーヘッドはVMwareに比べればだが
さほどないとは思うよ >>273
バイナリを替えているなら、箱一の箱○エミュの手法は
PS3上のPS2アーカイブスと似たようなやり方だよね？ 360ソフトをカプセル化してOSから分離させてる感じかね
仕組みはVMwareThinAppに近いイメージかと
APIというか360のミニVMに個別の調整が必要 UHDBD非対応にしてコストを少しでも抑えたかったというのは
薄型PS4は安価だからその理屈はわかるんだけどさ
PS4 Proは100ドルも高いわけだからユーザーからしたら
UHDBD対応ドライブ搭載して多少コスト上がっても
気にしないと思うのだがどうなんだろうね >>279
Proって割にはコストっておかしな話だなと
PSMeetingではユーザー視点を強調してたけど
発表内容はどっちかというとテメー都合が多かった A10 Fusion
big.Littleクアッドコア
高性能コア：A9の140%, A8の200%
省電力コア：A9の20%
GPU性能：A9の150%, A8の300%
GPU消費電力：A9の66%, A8の50% >>279
それは俺も思った
Proと無印で別々のドライブにして、部品調達のスケールメリットが減少するのを嫌がったのかな？ >>280
ユーザー第一とか言ってるのは、そういう印象操作をしたいだけであって、やってることは真逆とかよくある話 >>279
UHDBDでコストUPするのは部品代ではなくUHDBDのライセンス料だと思うが？
同じ理由でWii UがDVD、BDの再生機能を省いた
4Kビデオを再生するだけならUHDBDのライセンス料が発生しのいんでしょう PS4PのライフサイクルがPS5発売までの3年間だとして
可能ならば、
１年目399ドル
２年目349ドル
３年目299ドル
としたいだろうから、
10ドル以上値段を下げられるなら、
ゲーム機として必要ない機能は外すだろう。
PS4発売時のAV機能を重要視しない姿勢と一緒だ。
そもそも、AV機器メーカーであるソニーが、
低品質なUHDBDプレイヤー用ソフトを提供するわけにもいかないから
UHDBDに対応してしまうと、コストは結構なものになる。たぶん。 >>279
399ドルに押さえるためにた外したんだろ
値段高くなっても欲しいって機能かね ONEsにUHDBDを載せたから蠍に載せないわけには行かなくなった
399ドルは無理 >>181
今有るPCのVR向けFPSってほぼ位置固定のガンシューだったりする。
自由に動けず、幾つかの場所を切り替えるって感じ。 >>288
299ドルのSに載ってる時点でさほど難しくない気がするけど PS3のように59800なんてなったらまた売れなくなる。
蠍が出る頃にUHDBDドライブの価格がこなれたら採用するんじゃない？ >>290
399ドルからの発売で、299ドルでもさらに性能が上のPS4と同じ価格なわけで
蠍の399ドルは赤字でも出来るけどやりたくないってのが本当だろう
実際399ドルをやってくるのかはPS4の売り上げ次第だろう
PS4の勢いが蠍のアナウンスで本当の下がったのなら頑張れるだろうけど、そうでなければ399ドルは諦めて蠍よりもPCの連呼がさらに強くなると思う >>289
恐らくテレポートタイプを言ってるんだと思うけど殆どが自由に動けるよ Vanishing realmsとかはテレポ+ルームの合わせ技で探索させる
またSubnauticaみたいな非VRゲーからの対応だとオペレートは通常と一緒だし、Onward辺りはVIVE前提だがやはり自由に動ける
動画だと特定エリアを往来するだけに見えるんだろうけど、それは現実に則していない 箱1Sが何があっても伸びてきてないのを見るに、すでに世間はPSブランドがほしいモードに突入してる
いつものMSなら249ドルにするところだけど、蠍があるからそれほど無理もできなさそうなのが
負債をつぎ込むのなら蠍でやりたいだろうし フィルは岩田氏のアンバサダーを連続してやってるようなタイプで中期長期の戦略が皆無なのがな
値下げもそうだし、場当たり的な「とりあえず一年半後」
クラウドも、DX12もホロレンズ、蠍も「一年半後に凄いから」見たいな期待を押していく
そのころになると泡のように消え声が小さくなる
蠍もよっぽどProとの違いを見せないといけない
4kって言ってもそのころには大した売りにもならないし何か別のものがほしい >>291
技術的なハードルはなにもないだろうから、次のモデルチェンジのタイミングで
「思ったより需要があったので載せました」というのはあるかもしれないね
ただ、一年未満でのモデルチェンジは考えにくいから、Scorpioに合わせて搭載ってのは無い気がするけど おそらくPSが乗せなければ需要も高まらないHDDVD路線に入りそう >>287
機能って言うか容量（100GB）の問題だわな
UHDBD再生とかそういう話ではない >>298
え、容量でUBD押してる人は居ないよ
使える訳じゃ無いし ここにきてなんもわかってなかった尻尾出すとかやめてよ 互換のためにゲームディスクで3層以上は当然使えない
UHDBDだけのために400ドルオーバーで売るか？って話 そこらへんプロ専用タイトルを出さないって話で理解してる前提だと思ってた >>295
中長期戦略はPSより明確
あくまでMS本体の本体にのっとってる
>>292
吊るしのスペックだけでダメな事象が色々出てる%
もう高スペ路線はPS4SlimとPS4Proで放棄と見てるが… 小難しい話しでチンプンカンプンなんだが、蠍の完全互換ってのは今までのようにダウンロードする仕様なの？それともディスクを入れて遊べる仕様なの？個人的にはディスクを入れて遊べる形で互換してもらいたいんたが、教えて下さい。 北米での初期価格
PS1＝299ドル、大成功 無理なくCD搭載
PS2＝299ドル、大成功 それほど無理なくDVD搭載
PS3＝499/599ドル、北米では箱○に不覚を取った かなり無理してBD搭載
PS4＝399ドル、大成功 無理なくBD搭載
成功と失敗の反省から、「マジックプライス」の厳守が至上命題であり、
UHDBD搭載は部品コスト・ライセンス料がBDレベルまで下がらないかぎり無理だろう。 >>304
まだ出てないから知ってる人はごく一部
基本は同じだろうが現状もディスクあれば
デジタルイメージ落とすでしょ？
DOOM BFGはGonD自体ないし >小難しい話しでチンプンカンプンなんだが
我々はソニー様の決断に思考停止的に従いますしか言ってないんだが >>303
単純に縮小傾向ってのはハッキリとわかるが
そういう意味でなら明確でCSは続けないんだろうなってのがわかる >>308
縮小傾向の割にはストリーミング会社買収してるけど？
システムウェアも積極的にアップデートしてるが >>305
PS2のDVDはそれほど無理なくかという >>309
ストリーミングなんてWinのXBOXで使えるじゃん
システムのアップデートなんて関係もない
そういうところがもう駄目 今のところpro専用ソフト出す気無いらしいしそれも関係してるのかな >>313
大丈夫なものしか出さないだろ
というか現状のPCでさえ何処までリッチなVRが作られるか知れたもんじゃない >>313
だからVRタイトルはSIEでチェックして、ダメな物はハネてる PROだとVRはグラフィックが綺麗になるとかそんなんじゃなかったかな
さすがにPROで遊んだ方がfps等快適ですだと色々言われそうだし >>311
これほど意味不明な書き込みは見たことない >>317
無理しないでほしいんだよ
頭の悪さも強調されるし、語るに落ちるでより箱事業の不透明性が増す
箱は将来性が何もないですって言ってるも同義 XBOX ONEを撤退とか事業縮小にしたいみたいだが
ユーザーとしては微塵もそんなこと感じないけどな Proが残念な感じになったので
NXとScorpioへの期待が高まった
やはりコンソールは中間世代なんて中途半端なものを出したら駄目だね
PCじゃないんだから5年おきに互換なんか無視してドカンと派手にやらないと 蠍(次世代箱)って本来はProがなければ2018年のGDDR6と10nmでロンチしたかったんだろうなと思う >>319
MSとしてはWindows10のアピールポイントとしてPCのゲーム環境を持ちだしてる手前
広報的にはPC Game!って言いまくってるが、今はお世辞にも立ち上がってるとは言いがたいんで
今の時点でXBOX事業を縮小する計画は微塵もないと思う
あくまで宣伝の都合 >>323
2018年になると、中間機というよりは完全に次世代機じゃないか？
あと、HBM系のメモリがメインストリームに降りてきてそう 日本円で45000円は高いけど、399ドルは安いなと思う
箱からの乗り換え組が増えそう
蠍はHALO、Forza、ギアーズが仮に4Kになってもなって感じが漂うのね
すでにPC版は4Kで動くけどだからどうなんだってところだし
発表時の見せ方や価格が下手だと期待を裏切ることになりそう >>326
本当は次世代機として計画してたんじゃないかと
それをProのせいで前倒しして16nmでの性能にダウン？
今世代のハードは最新プロセスを即採用してたから2018年末のPS5もあり得るし
あり得るどころか結構な確率で EurogamerPSのMOD非対応の件について完全スルーしてね？ 蠍はｐｓ４ーproが無ければ次世代名乗れるだけの性能はあるよね。
箱1からの性能進化が半端ない
箱→360や
360→one
と比べても遜色無いんじゃ >>331
とはいえ、メモリ容量1.5倍となるとやっぱり中間世代じゃないか？
今までのゲーム機だと、世代が変わるとメモリ容量は8-16倍くらいになってたわけだし >>331
単純なGPU性能で言えば、360からXB1と同じくらいの飛躍にはなる
XB1からScoは >>332
でももうメモリ容量ってボトルネックになってないと思う
最近はゲーム容量自体が大して増えてないし
実際その比率で増えると、次世代機はメディア容量よりメモリ容量のほうが大きくなってしまうｗ >>334
現行機のメディア容量に関してだと、不満を述べたのは小島カントクくらいだっけ
彼の場合、ムービーをふんだんに使う上に音声をロスレス圧縮とか無茶やるからというのが大きそうだが スリムの消費電力が思ったより下がってる
FinFETの効果はかなりあるようだ
こらワッパの高いNVIDIAのチップを採用すれば
NXは相当パフォーマンス稼ぐな 小島カントクがムービーをふんだんに使ってる…？
テクスレとは思えねぇ発言だな スリムはPS3でいうと2012年のCECH-4000みたいな感じか
重さにしても消費電力にしても >>338
中身がどうなってるのか興味あるな
15日発売だと記事が出てくるのは週明けくらいだろうか XBOと同じく3GBがシステムに占有されると考えると、5GB→9GBなんで、ゲーム占有としては1.8倍
そうはいっても4K考えるとVRAM込みで9GBって結構ギリだね
VRAM込みで5GBしかないPS4 Proはもはや論外 >>340
フレームバッファ自体は数十MBだろうから4倍になってもインパクトはそれほど大きくないかもしれないが、
テクスチャの高精細化はかなり容量食いそうなんだよな
かといって、ここをそのままにするとアップにしたときにテクスチャ解像度が足りなくて絵がのっぺりとしてしまうし Shadow of MordorのUHDテクスチャパッチはめちゃくちゃVRAM食うな DOOMにもそういうVRAM喰いモードのあったっけな
直近のだとDeusEx NXはDDR4なのかね。
3なら上限17-25.6gb/sだが、DDR4なら35-40gb/s出せる。
GPU周りよりメモリが重要
既にDDR4搭載5.5インチスマホは3-4gbで2-3万で製品がある。
デュアルチャンネル6gbなら3.5万くらい。任天堂が量産効果で2ｇｂ×2のメモリで3万未満で提供するのは不可能ではない >>346
この比較は意味無いよ
色味とかは単に階調落とし込む時の差で実際の見た目の差ですらないし
インファマスの被写界深度処理がちょっと変わってるってくらい JaguarとGCN1.1縛りだからPro2はあり得ない PS5にはPS4のAPUを丸ごと載せるっていう荒技も無くはないが、そんなことしたらコストで負けるわな >>348
別にそんな縛りはないよ
性能足りてないのは明らかなんだからCPUとGPU分離すればいいだけ
そうすりゃ歩留まりも上がるし熱源も分散できる
何よりPCでの開発手法がそのままパクれるのが大きい
互換は取れなくなるけど対応コストは開発スタジオに丸投げすればいいだけ
他にデメリットといえばAPU持ち上げてたテクミンが生き恥晒すくらいだけど恥を知らないからノーダメージ 箱Sが年内発売確定
4K対応、洗練されたデザイン、4KBDも再生可能
これ箱一択だろ
誰が菱餅みたいな不格好なproかうんでしょうねえ >>350
MSならともかく、Pro2ってことはソニーの話だろ？
PS3の時に最後までワンチップ化できなかったトラウマがあるだろうから、2チップ構成に戻る発想はしづらいんじゃないかなあ
当たり前だが
CPU←高速なIO→GPU←→メモリ
という構成にならざるを得ないから、高速なIOのところでもコストアップ要因になるし >>352
NVについては久多良木が泣き付いて足元を見られたと言う側面がある
事実XBOX360はちゃんとシュリンクできたし
ゲーム機としてそもそも成立してないPS3を持ち出すのは不適切 さすがにpro2はないｗ
PS5はAMDのプロセスルール更新だのHBM2のコストダウンだのが全部できてからだな
それらが一つでも遅れれば遅れるほど次世代機は遠のく
当然、遅れれば遅れるほど蠍は優位になる >>351
箱１が国内週販55台くらいのハードだって知らないの？ PS3の話で言えば、久多良木は1チップ化可能であると確信を持っていたようだ
根拠なくそんなことは言わんだろうから、相当にイレギュラーな事情だろう >>355
GDDR6と10nmは2018年の初頭ぐらいだしまあそのあたりに次世代になるで ソニーの中間世代はもともと計画してるだけに2年、もしくは3年でコントロールできるようにしてる
蠍が好評であるなら2年で次
そうでなければ切り替えたいときにやれるように
Proの計画してる時点で、ライバルが更なるってのは予想してるはずで399ドルに詰め込んだ
蠍がスペックを見てからだと間に合わないようにProの具体的なスペックがサードに知らされたのは今年の3月ごろだろう 「3年経つとCSの陳腐化が酷くPCに客奪われるから、スペックアップする」
と、SIEの部長も社長も言ってたよな。 仮に蠍が魅力的でPS4が年間1000万台にまで落ち込んだとしても、蠍とSは1年で3000万台ぐらいを売らないと届かない
ほぼほぼ無理なのでかなりつらい
ソニーはライバルとのスペック競争に興じる必要がすでに無くなってる
常時定期的にスペックの更新をすればスペックを上回れる
先手を打てたのは大きすぎた >>364
取れるよ
中間世代でのアーキの刷新が必要ないってだけで
蠍はおそらくエミュで箱1の互換を取りつつ、時期が来たら次世代機として追加された機能を開放する
ただ、そのころには陳腐化してる
なので蠍初期は専用タイトルありという発表をしたんだろう
撤回したが 蠍ロンチはVRだけ専用として開発するんだろう
反発が思ったより強かったから
本来はロンチからForzaあたりで使い切ったものを見せたかった >>360
さすがに2018年は無理
そこで出せるならproも出してないよ
そもそもGDDR6じゃ次世代機としては物足りない
というかガッカリだよ
蠍がある以上、HBM2や3でT超えしないと次世代機にふさわしいジャンプアップは果たせない
その辺考えても次世代機は2020年ってところだろうな >>367
ほぼ確実に来るよ
いちいち蠍とかを気にする必要もなくなったから
蠍が今年なら後出しじゃんけんを警戒せざるを得なかった
蠍は2017年末って時点で身動きがとりづらい
ソニーは5〜6年周期で次世代
その間に中間で常時リードする体制 むしろMSは中間世代に対してアンチになる切るべきだった
現在のハードを大切にするからという方針
後追いしてはダメだった >>366
専用かどうかなんて関係ないよ
蠍とX1のどっちをメインターゲットに最適化して開発されるかだけの問題
蠍に最適化してるなら性能的には専用化するのと変わらん
そうしてもX1版は解像度やらフレームレート落とすなり、エフェクト剥がしまくるなり等で最低限のバージョンは出せる >>370
エミュでやる以上結局どこかで箱1は切り捨てられるだろう
だからこそ中間世代的なものをやるには遅すぎた
2017年末なのにぎりぎりでGDDR5でやるしかなくなって中途半端な時期になった >>368
いやだから次世代機はプロセスルールや規格の進捗次第
そもそも2018年初頭？に出せるならPROなんてだしてねーよｗ
こうなったらなるべく早く次世代機出してくれ〜って願望にすぎない 本来は今年にある主力のSが頑張るはずだったんだけど、Sは置いてけぼりで蠍を発表してしまった
Proを恐れるあまり
その発表だけで客足を止められなければ自分で足枷をかけたのと同じ
フィルはいつも「発表だけ」戦略をするけどうまくいってないんだし考えてほしかった
考えれば考えるほど詰んでる >>371
意味が分からん
エミュでやったらなんで切り捨てられるんだ？
むしろ一度エミュ化すればずっと互換を保てるだろ
そもそも最適化するターゲットの話とは全く関係ない >>372
おおよそメモリもシュリンクも2018年だからProは2016年なんだよ
2017年じゃなくてね
2017年なら2018年までハーフノードを待てばよかった
でもProをノープランで待つほどの余裕を持てなかった
それは販売台数の差だったり、フィルの性格だったり知らんが >>374
そんな都合のいいものがないから箱1のハードを模したエミュ
考えようぜ ジオメトリパイプの数とかならエミュでそれぞれに最適化すればいいが3Dテクスチャのストリーミングとかになってくると同一バイナリでは使えない
結局アセットを複数用意することになる
箱1のために
そこまでサードは面倒を見れない
hUMAでいってた来たサードはそれ専用には作らないってのと同じで箱1の互換を取る限りは2本も作るような真似をしない >>375
いや2018年だとメモリがネック
たいした性能を出せない
プロセスルールに関しても予定通りにいく保証はどこにもないし 2018年に新ハードw
ついに精神崩壊してしまったか >>377
いやそれどこかでじゃなく、サードにははじめから一つも互換が取れないって言ってね？ まあ常識的に考えて2018年にGDDR6-16GB搭載なんて
コスト的にどうやっても無理だろうしな
そこまで無理してもGDDR5の2倍じゃ次世代機として微妙な性能でしかないし
やはり次世代機はメモリがネックになる
次世代機にふさわしい広帯域のメモリがCS搭載レベルまでコストダウン出来る時期が
いつになるかの問題
それが遅れれば遅れるほど次世代機は遠のく 実際にやるかどうか出来るかどうかはともかく
MSが常時VerUPします宣言してるんだから
SonyとしてもPS5がどうとかではなく
常にチップを起こし続けて2〜3年に一回ハード刷新できる様にするしか無いんじゃないの メモリ以前にゲーム機で10nmが使えるのは2020年だろうよ 世代交代が遅くなりそうな分、つなぎというかPROのような存在が必要って事か？ 箱がさらに悲惨なのがPCとのマルチ化で需要が下がっている
箱1SがPS4スリムに瞬殺されるのはまだしも旧型の299ドルにさえも負けているところ
蠍が399ドルで戦えるのはProであって主力のスリムとの勝負にはならない
問題は箱1の頃よりも箱1Sの状態が悪くなってるところ
発売したての頃はまだ需要があったが、旧型にも負けるとなるといよいよ厳しい
それとそんな状態でも箱1Sは299ドルを維持せざるを得ないところ
蠍の399ドルのハードルの高さ
PS4スリムがソニーには珍しく値段据え置きでソフトバンドルと余裕があるところ >>383
だからProは28nmとかそういう発想だったじゃん
そうではなくなってしまった
正直、中間世代を追認してしまった以上かなり厳しい
MSは中間世代を否定すべきだった
蠍を箱1互換のある次世代機にしたほうがまだマシだった
Forzaを来年に4Kにしても仕方ないじゃん
PC版出すべきじゃなかったわ >>385
PS4の主力はProだろｗ
スリムの方が売れてるのは日本だけ。 >>387
一度プレオーダーさえも締め切ってたからな 流石にSlimよりもProが売れるって事は無いだろう
初期需要はともかく、例えば一年を通して見てそれは無い てか、今の時代はスマホだろ
マリオで15億ダウンロードが始まり、その利益は物凄いことになる AMDてかGFは既に10nmスキップして7nm
AMDもこれに習うだろう 蠍が前倒し気味に発表せざるを得ないのは、これ以上PSが安定的に売れると非常に困る
箱1Sを構う余裕さえもない喫緊の問題でもあったか？
無けりゃやらないだろうけど まーた一匹の虫が騒いでんのか。
マジで次スレからPro抜けや。
PS5とか訳わかんねーことまで言い出しやがるし。 >>391
samusung14nmのライセンス料が高いから10nmは自前でやろうとしていると言われてたけど
14nmが出来ないのに10nmが出来るわけもなく
事実上のギブアーップ宣言
10nmが出来ないところが7nmが出来るわけもなく
7nmが出来たとしても2024年ぐらいかな >>391
もしそうなったら3年以上ぐらいかかるか
2年以上の猶予
GPUメーカーも商品作るのにまた苦労するな とはいえ14nmも来ない来ないといわれて普通に来たので来るでしょう >>392
箱1の買い控えが促進されるだけだけどな
要するにもう詰んでるんだよｗ >>393
すまんな
思考を巡らせれば巡らせるほど時間がたてばたつほど箱1Sが落ちていく様に箱やばいなって思考になっていった
任天堂でも買収してみては？ >>398
お前ごときが心配する話しじゃねーだろ。
PS4すら持ってねーくせによ。 >>394
IBMからのおさがり技術なのでその辺は心配ないっす
ただゲーム機に降りるのは2020年以降になることはほぼ確実だろうね >>397
箱1の買い控えはもちろん、そこまで急ぐだけの何らかの時間的な問題があったのかなと
だいたいの想像はつくけど 10nmがいいのは省電力向けなら比較的2018年にほぼ確実に出そろうこと
CSにぴったり >>400
IBMの7nmなんてのは研究室レベルでのお話で
そんなものならIntelやTSMCもとっくの昔に実現している。
IBMの製造技術は45nmが最後でそれ以降はなにも存在せず
全く何の参考にもならないお話ですな 2019年にずれ込んだとしてもたぶん箱には勝ち目がない
ちょっと普及台数に開きが出すぎた
もう友達が持ってるからって理由で選ばれてるだろ
互換でも何も変わらなかったし ズレこむどころか初めから2020年ぐらいになるのを見越してると思う
だからこそPROを出さざるを得なかった >>403
いや22nmもIBMの技術だったはずだけど >>405
2019年は確実よ
出てくるのは2018年だし
今のCSなら最新プロセス速攻採用だから2018年濃厚だと思われる >>407
だからメモリがネックだって
そもそも現時点で確実なものなんてねーよｗ
もろもろロードマップの延期なんて日常茶飯事なんだし >>408
そもそも延期しての2018年なんで
GDDR6はもっと早いから別にメモリもそれほどネックにもならんし
そもそもそれらが10年遅れようが箱厳しいのは変わらんし やばいのは蠍を先行的に発表するフィルの思考
来年末が動かないのなら箱Sに注力すべきだったのに
発表してしまえば根性で早くなるとか、PS4が鈍るとか考えてたのなら彼はもう・・・ MSがScorpioを17年に発売するなら
MSハードの更に次が出て来るのが19〜20辺り
少なくともその辺りをターゲットに何らかの性能アップがPSにも必要なのは確かやろな 10nmは
TSMCがちょっと分からん、Samsungは力業で2018年にはいけそう、GFはスキップ
Intelは10nmの製品をLPE・LPPやFFGL+・FFLL+とかみたいにやっていく方針 >>407
PS4その物がPolaris規格をまともに使えない独自仕様なのに
互換どう維持するの? なんとなく蠍はPolarisじゃなくてVegaな気がするんだけどね >>413
Pro専用がないならPolarisの意味ないだろ
すべてのサードがAAAじゃない以上2つのアセットをサードに強要するわけにもいかない
自己暗示にすがり出したらまたWiiUみたいな無様なさまを見るよ
Proは28nm確定だとかその手の気はないので >>415
専用もいいけど、またPS4切り捨て
PS3初期型でいつか来た道だろ、それ Sのスペックでは買い換える気は流石に起きんからな、PS4の方は尚更だし。 >>416
だから同一アセットを維持する
PS4とPro対応が必須になる以上はアセットが違えばサードは苦労する
ProでもPS4としてしか動かないってのを許容すればそれもよかっただろうが現状、PS4とProの両モードが必要 >>409
いやGDDR6自体がネック
それじゃ次世代機は大したものが出来ない
大半は蠍と違いが分からないと思う
そもそもGDDR6が出て1年でそこまでコスト下がるのかという問題も
>>415
pro専用ソフトは出さないとあれだけ明言してるじゃん >>420
ハッキリ言って蠍ってもうソニーの視界には入ってないと思う
ユーザーからも厳しい審判が下りそうだし
遅すぎるわ 4Kよりもスパイダーマンとかああいうのが必要
ギアーズもIPだけじゃなく開発者も引き抜いておけば良かったのに
今のIPで4kにする意味とPCマルチがキツイ >>421
あんたはちょっと思い込み強すぎんよ
話が思想的感情的になりすぎてて、お前が思うんなら〜レベルの話になってんぞ >>423
それはそっくりそのまま
蠍に対してどうなんて必要ない
蠍発売で時間が止まるのならわかるが
PS5は蠍の2倍弱ぐらいの性能だろう
もともと厳しいのに時間的制約もあったらやりようがそもそもない
詰んでいる
今を気持ちよく蠍最強だと言い続けるだけのもの 差がわからないのならProと蠍も大半の人にはわからんということ
要するに今売れてるものが継続して売れる
いつものCSの流れ >>425
＞もともと厳しいのに時間的制約もあったらやりようがそもそもない
それPS5の事？ 箱に勝ち目があったとしたらソニーが焦って、Proのクロックアップによるコスト増と発売の延期
399ドルで今年発売をそのまま決行した時点で蠍の戦略はほとんど終わった UHDBDまで省く潔さにはもう勝てっこない
2013年に勝負が決まってた フィルの残された仕事はリストラをいかに遅らせるかと優秀な人との交代 >>414
Zen＋VegaはAMDのロードマップとも一致するしね スペック論とか発売時期とかならともかく
思い込み強すぎる素人マネジメント主張は他所でやってくれよ
そんなもんは皆考え方の基準が違いすぎて話にもならないんだから 西川善司の3DGE：ここまで分かった，「PS4 Pro向けゲーム」と「HDR対応PS4ゲーム」のアーキテクチャ
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
PCゲームの世界でよくある，「高解像度のテクスチャを用意しておいて，
それに切り換える」実装は行われないというでは，なぜアセットを共通化するのかという話だが，
これについてはすべてのゲームスタジオ担当者が口を揃え「メモリ容量が8GBのまま変わっていないため」としている。
あるゲームの標準仕様が，その時点で総容量8GBを使い切っている場合，
よりデータ量の多い3Dモデルやテクスチャに置き換えることは確かにできない。
「それでは，PS4 Pro版ではLevel of Detail（LoD）制御を変えて，より遠方でも高品位な3Dモデルを選択して描画したり，
あるいはランタイムでテッセレーション技術を駆使して，
より多ポリゴン3Dモデルに変換してから描画したりするような実装にはしていないのか」と聞いてみたが，
それは全員「行っていない」とのことだった。
PS4 Pro版でシャドウマップの解像度を上げたり，シャドウマップのカスケード枚数を増加させたりして，
より高品位な影生成を行ったりすることはないのかと一応聞いてみたが，
これへの回答は3Dモデルおよびテクスチャについて聞いたときと同じだった。
そう，「メモリ容量の問題があるので，そうした対応はしにくい」というものだ。
PS4 Proが採用するGPUコアは，PS4と同じく「Graphics Core Next」アーキテクチャを採用した「GCN 1.1」世代で，
そこに，Polarisマクロアーキテクチャの「GCN 1.3」世代が持つ要素技術を取り入れたものになるとSIEが語っていたこともお伝えしている。
では，その「要素技術」に，「GCN 1.2」世代の「Lossless Delta Color Compression」（ロスレス・データカラーコンプレッション）は含まれているだろうか。
SIEに確認したが，回答は「非公開とさせてほしい」というものだった。
ここまでのことを踏まえ，標準仕様PS4版とPS4 Pro版とで，レンダリングパイプラインで大きく変わってくるのは
フレームバッファの解像度だけなのかと確認してみると「大体そうだ」という答えが返ってきた。 結局のところ、メモリが全く増えてないから
フレームレートの安定化と解像度の向上ぐらいで、グラフィックの向上はろくに出来ないってことみたいだな >>362
それ逆説的に考えると次のハード出すのも3〜4年後ってわかっちゃうな
今回互換とワンコミュニティに拘ったとこから見るにPro2は考え難い（更に3年通常版の仕様に縛られるから）
ハウスも2バージョンをPS4ライフサイクルを通じて販売してくと言ってたしな
となるとプロセスルールにも左右されるがPS5は2019年〜20年だと予想できてしまう アプスケを4Kゲーミングみたいに言うのだけは止めてくれないかなー >>433
OSに3GBリザーブするのいい加減にやめろよって感じだな
もうこの10年でゲーム専用機のマルチタスクなんて大したことできないのわかっただろ
ブラウザもいらんし大目に見ても2GBが限界 そういえば、PS3の時はシステムのリザーブ領域がどんどん縮小していったけど、
現行世代だとあんまりそういうニュースがないな この程度の志向性で同世代で上位機種作るならGPUは2倍弱程度のものにしとけば価格も相当抑えられただろうな >>434
5G使うようなリッチなテクスチャ潤沢なゲーム思い付かないし、
キャッシュ利用してて専用に作るの嫌なだけなんじゃ無いのっていう
まぁ4k配信とVR専用機だわな PS4の性能持て余してるような中小メーカーとかならともかく
ハイエンドゲームなら普通はメモリは使い切ってるんじゃないの？ ドラクラVRは現行PS4版から雲を一枚絵にしてオブジェクトを削ってライバル車減らしてフレームレート倍
Pro版のVRではグラフィックだけ普通のモニター版程度まで回復するんだろう >>433の記事だとVRも全く同じで
解像度とフレームレートの向上にしか使われないみたいよ VR用にダウングレード版作った場合メモリーは余るからファーストならそれなりのことはするんじゃね >>433
蠍のプラス4GBがきいてきそうだな
480も8Gモデルあるし
1060も6GBなので
とりあえず6GBつかうような高品位なテクスチャがこれからでてきそう
思った以上に画質に差がつく可能性あるな
箱1とps4みたいに価格が同じにはならないだろうから
それで売り上げで負けるってことにはならないと思うけど >OSに3GBリザーブするのいい加減にやめろよって感じだな
WiiUが2GB中1GBもリザーブして頭おかしいのかと思ったが
まさかPS4/Oneまで半分近く使ってくるとは思わなかったよ
なんでゲーム専用機でこんなピザデブOSが必要なのか全く理解できない
ゲームやりながらYouTubeの作業用BGM流したり
スクショ取って攻略メモ用のOneNoteに貼り付けたり出来るわけでもないし
PC用のWinのが遥かにスリムかつ高機能 >>433
HBM3やGDDR6以降世代でメモリ容量と帯域上げないとGPU性能上げても頭打ちか PS5は慎重に設計しないとな >>433
てか、ここで例に挙がってるタイトルはずっと昔から作ってる奴ばっかりで
Sony製でもPro前提に開発してた訳じゃないだろ
途中からPro対応を入れ込んだならそりゃ
>大きく変わってくるのはフレームバッファの解像度だけ
ってなるのは当たり前だべ
特に旧作群なんて、オリジナルの開発体制とは全く違う環境で移植する上に売上げが発生しないんだから
逆に突貫工事でも対応可能なのがProな訳だし
今後どうなるとかPro対応はこう行われるって話とはまた違うと思うわ、この記事 つーかプロ専用タイトルは出ないことが確定してる以上
PS4で読めないメディアは使えない＝容量を変えられないんだから全て当然の仕様だと思う
UHDBD不採用も含めて
なのでここらへんはスコーピオも同じになると思うよ
実は完全に次世代機でした〜ソフトは箱一と共通ではありませ〜んとかじゃない限りは >>451
蠍はわざわざ4Gもメモリ増えてる以上、同じじゃないと思うよ
実ゲームで使える分で言えば2.4倍に増えてるわけだし >>452
スコーピオは専用タイトルも出すからでしょ
同じになるってのは箱一との共通タイトルの構造のこと いや待てよ
無印箱一を切り捨ててSとだけ互換があるってことにすれば三層ディスクも使えるのかな？
仮にそうならスコーピオ用の追加データもブチ込めるかも ニューヨークでPS4 Pro発売イベントを取材してきた西川善司さんが、PS4 Proはどんな特徴があって、どんな人が買うべきなのかを詳しく解説。
http://backspace.fm/episode/z010/ 筆者は『ソニーの革命児』（IDGジャパン刊）の執筆時に久夛良木健氏を徹底的に取材したが、
久夛良木氏は「決して、性能が上がったからといって、モデルチェンジはしてはいけません」と言っていたことを思い出した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/091204012/
クタさんの掟を破ったソニーは天罰を食らうわ >>457
アッパーバージョンは、PS3の時からの構想だぞ？ >>457
「だからこういう形になったんだな」じゃなくて「破った」って風に読んだのか
それもありか >>433
思ってた通りだけど、クソハード中のクソハードですな
GTX950未満なのがよくわかるわ
なんでこんなゴミひりだしたんだろうね 「数年で陳腐化」するのは、スペックで戦ってるからだな
アイデアで戦う事を忘れたゲームハードは大変だなw アイデアで戦ったWiiUは出た時すでに陳腐化してたから
なかなか難しいよ WiiUはアイデアじゃなくてスペックで批判されているんだよw >>460
RX460とA6-5200*2のハードに何を期待してる？
1年半でPS5が出るのにこんなん買うのいるの？ PS5ってもうないんじゃね？
PS4がこれから定期的にスペックアップされていくんだと思うなー 現行PS4も他が酷すぎてGPUがボトルネックになることなんてなかったのに、PS4 Proで改善皆無と判明したので
メモリとCPUのクロックアップ分以外のパフォーマンス向上は一切ないということで確定したね
つまり性能の改善は25-30%程度のみ
GTX950未満のアウトプットと整合性が取れる
どうしようもないクソハードだと思う >>403
22nmまではIBMは自分の工場でPower作ってたよ、Intelよりは1年ぐらい遅れてたけど業界2番手の早さだった
その工場とプロセス技術はGFに資金付きで譲った
GFの7ｎｍからはIBMの技術も入るみたい
>>391
ProとSlimのチップつくってるのはTSMC、GFではない
TSMCはモバイル向けの10nmはもうテープアウトするよ
GFはサムスンの10nmのライセンスは取得しないで自社開発の7nmに注力 >>450
メモリサイズが同じなうえ、メモリ圧縮技術もないんだから物理的にどうしようもない
もしくは意図的に無印PS4のテクスチャなどを劣化させるか
XBOSと同じようにクロックアップの恩恵で多少fpsが安定する以外はアップスケールにリソース消費して終わり シリコンインターポーザーが不要なタイプのHBMが出てきたからこれに期待だな 512MBでいいからメモリ増えてれば良かったのにな たった１年後に6TFLOPSでメモリ4GBも増やしたのを399ドルで出せるのか
しかもUHDBDも積まなあかん 元々「ちょっとだけ画質があがるfpsが安定する」と言っててその通りのハードが出てきたのに
カンファだけ4Kゲーミングみたいな詐欺カンファやらかしたのが良くない しかしソニーはproなんて中途半端はもんだして何がしたいんだ
MSに逆転される未来しか見えん 個人的にはここでPS5だしちゃっても良かったんじゃないかなーって思ってる XBOXOneScopioが日本で週に5万台は売れるのが見れる日が来るね ポッピングが改良されないのは痛いな
綺麗なグラフィックほど一番萎えるとこなのに >>476
余計に可哀想なことになる。
絶妙に微妙な時期に発売せざるをえない。
さらにNXはさらに微妙な時期だし。ちゃんとすれば良いのに プロ関係なくはじめからそういうプランを立ててないのが無能。
公務員気質だな GCN1.1が確定か
こんなんでScorpioと戦えるのか？
4倍くらい差がつくが >>481
いつもの恥ずかしいタイプの敗けパターンやん。
出ない出ない、ショボいショボい。それ位ハードルが高いって事だろ。無理じゃん >>473
そうそう
最初ハウスは正直だなと思ったけど、結局半分GPU死んでるのに4.2テラフロップスとか、GCN1.1そのものなのに、H265デコーダーだけだしてPolaris techとか、アプスケで4Kとか詐欺そのもの
企業体質だろうな しかしテクスレでPS4 Proのテクノロジー的な擁護を一切見なくなった
流石にこの事態は前代未聞でしょう
元々の擁護してた理屈も全部実装してないと証明されたしどんだけこのハードはゴミなんだと >>475
ハード世代交代するだけのパフォーマンスを出すにはAMDのロードマップ的に来年後半じゃないと出せない上に
4年で互換切り捨ての新ハードを出すことになってPSプラットフォームが大減速する事になる 尼のPro、予約切れだけど
こんなゴミを先行予約してるのってどんなカスなんだろうな ﾊｰﾄﾞｻｲｸﾙが8-10年だとｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝで何も問題ないｷｶﾞｽﾙ MSもプロが売れないなら蠍は次世代機として出すだろうけど、そうなると4年で終わりという悲惨な事になるからな
蠍の発表時期を考えると2年半で終了したとか速攻切り捨てる会社のハードとか買わんだろ
NXもまさにコレ ps proはFHD60fpsも維持できないゴミ性能だろ。
zenAPUでたら完全に性能負けするじゃん。
セレロンにrx460でもFHD楽勝な時代にさあ。
CPUゴミ過ぎる。
とっととzenAPUのps5出すべきだね。 >>483
ProはScorpioの情報を得て、slim用チップをクロックアップ＋スケーリングし易いGPUだけを倍増した突貫チップなんじゃないかな
カタログスペックだけでも差を縮める事で誤魔化す形 なんでFXじゃなくゴミの方を選んだか
平井の謎は深まる >>486
アマランを積極的に取り上げてる所があるから、
形だけでも、品切れってことにしないといけないんだよ。 微細化の進展をみながらハードをいつ出せばいいのかを読み合うゲームみたい
結局はタイミングだな >>491
突貫じゃないって、計画は通りに出した代物だって言ってるでしょ。
彼らの計画が狂ったのは、ScorpioのせいでE3で発表出来なかったこと。 Proさすがにゴミすぎるな
シェアとったソニーが儲けるためだけのハードって予想大当たりしてしまうとは >>494
ああ、あれ品切れにしたのソニーの思惑か
品切れ商法で情弱IYHERを釣ろうという魂胆だな
しかし本当に数か月で作ったような突貫工事だね せっかくrx470並のcu有っても、全然活かせてないな。
専用ソフト許可しないって、VR用途も作らんのかね?
完全にGPUが余って、勿体無いけど。 かりにも現時点でぶっちぎりの家ゲ最強機で、しかもPS4やWiiUに100$足しただけの安価なCS機なんだぞ
クソハードだのゴミハードだのなんだの言ってディスるような奴らの気持ちはさっぱりわからんわ
もう本当に頭がおかしいだろう
これを突貫で作れると思ってる奴の脳内では、こういうチップは数か月で作れることになってるのか？ >>500
散々、New3DSを非難してきたからね、絶対に専用は出せないって思ってるんじゃない。
ただ、結果的に、PS4Proしか選択肢として考えられないVRソフトは出しそうだね。
PS4じゃ、まともに出来ないとかで。
それでも専用じゃないからセーフ！とか言うんじゃない。 zenAPUがもうちょいで出たら、ps proは完全にゴミじゃん。
zenじゃなくても、普通の16nmAPUにも実行性能負けるレベル。
海外は5万程度のPCに実行性能負けるなら、シェア奪われるで。 ProとScorpioでGPUのflopsあたりの帯域が同じくらいなのは、SIEもMSもこのへんがバランスとして適当と思ってるからなのかな？
Proは開発時期を考えると現状でギリギリいっぱいな感じはするけど、
Scorpioは無理すればGDDR5Xでさらに帯域を拡大することもできたわけだし >>502
いくら数値を上げても、ついてくるものがなけりゃ無意味って解ってよかったね。
いい勉強をしたね、ソニーは。
それでも、馬鹿を騙して売りたい腐った性根は治りそうもないけど。 しかも世代が古いから、ドローコールがCPU圧迫して、画面も豪華に出来ないんだろ?
まあAMDはウマウマなんで、ソニーグッジョブ!
zenAPU、hbm2載せが2018年位に出せるかもな。 スリムとProを的中させたアナリスト：PS5は2018年秋に発売
WSJの望月氏：
「念のため： アナリストらはNXが来週のTGSで発表されると予想しています。もしもそうならなくても、
10月頭にはなんらかの新情報が出るでしょう。
「PSP4 Proですか？ちょっと待ってください、PS5はどうなのかって？PS4スリムとPS Proをぴったり
的中させたマッカリー証券のDamian Thong氏は、PS5は2018年後半に登場するかもしれない、と言っていますね
http://gamingbolt.com/ps5-may-arrive-in-2nd-half-of-2018-nintendo-nx-october-reveal-clarified-analyst >>508
zenはMSとAMDで独占契約してるで。CS用途。
GPUだけ頑張ってもpro化するし。
そもそもps5って互換無理でしょ。
エセdxAPIもうっすいラップだし。 >>502
PS4を下取りしてくれるなら＋100ドルって言い方も理解出来るけど 4コアでいいんだよ
IPCとクロックが高ければな
ゲームはMTよりシングルスレッドの能力が高い方がいい intelとnvidiaに土下座してもチップを譲ってもらって
原価15万のハードを6万で売らなかった平井が全て悪い
クビにしろ >>496
セールストークを素で信じちゃうのはピュア過ぎ
最初からアップグレードを考慮してたらGCN1.1縛りとかのクソ仕様で設計しないよ… PROはビジネス的には成功だけど
技術的には色々荒が多いと言える
しかし元々そう言う問題点見つけるためのテストケースでしょ
これはさそり座にも参考になったとは思うけど、PROが出る前にさそり座発表したのはなかなか間抜け行為だと思うw
来年のE3で熟考した仕様で発表すれば
相当ないちげきになったのにw
ただブタのエサになっただけw ゲーム機に2年毎にわざわざ5万円もだすようなユーザーなら最初からPC組んで遊んでるよなぁ
良い環境でゲームはしたいけどPC組む程でもないor組めない手を出す勇気がないユーザー向けという非常にニッチな層にしか受けそうにないし
そういう層はPCに手を出さない理由の何割かは初期投資がかかるというものだから金払いも悪い
ソニーはまともなマーケティングをやって作ったハードなのか疑問が残るな 蠍さんはどう見ても箱1とはハード的な互換がない新規の次世代機だし
Proとは事情が違いすぎてあんま参考にならない気がする
ProはあくまでもGPUに余裕を持たせただけの上位機、ただのPS4プラスだもん
馬鹿なやつがProのCPUだのメモリだのディスってるけど
足回りをGPUに合わせて大強化したらやっぱり非互換の次世代機になってしまうし、それこそ500$、600$になっていくだろうな
ってか、このスレで蠍さん持ち出してProディスってる奴、頼むから蠍さん買ってやってくれよ テクスレなんだから
陣営どうこう言うのがおかしな話だろ
日本で箱なんてどうやったって売れないのに
買ってやれとか馬鹿じゃねえの Proに100$値上げ分の価値はないからなあ
既にPS4もってる人にとっては尚更 まあ完全に買い替えだもんね
旧型の下取りプログラムも無いし
まったく売れないレベルでコケるんじゃない >>518
互換がハードかソフトかが次世代機の判断基準って身勝手な定義が分からん
じゃあPS2は次世代機じゃなかったのかと
次世代機の判断基準は専用ソフトが出るかどうかだろ
といってもnew3DSの例もあるが、あれを次世代機じゃないと考えるなら
専用ソフトがメインかどうかって感じか？ >>505
ProのGCN1.1は旧世代で帯域圧縮が無いからメモリ効率悪い上に、キャッシュ容量も少ないからアクセス頻度も高い
時期的にVegaを積むと思われるScorpioとは3世代差が有るので比較するだけ無駄かと
AMDが提案したmantleを蹴らずに使ってればProはPolaris使えてたんじゃないかな >>523
ただ単にアーキテクチャ的な面で中身が箱1とは別物になるって話をしただけだぞ？ いちいち噛みついてくるな面倒くさい 蠍はどこまで行っても値段次第
それ無視すればPC最強なだけだ 1440pでレンダリングしてアップスケールして4K謳ってるのね
詐欺じゃん 蠍2がIntelとNVIDIAになってもOneと完全互換あるだろう 蠍とProはPS4とXB1以上の差があるからね
GPUとメモリーだけじゃなくCPUでも差をつけられたから
ゴキくん理論だと2倍ぐらいの差だねｗ PROのくせにmobile用CPUとPolarisの低クロック版
これはこの新型が来たら海外で売り上げで負けそう >>502
頭が悪いからディスるんだよ、MS・任天堂信者なら絶賛しかありえない
プロが成功するかしないかで蠍の成否も戦略も180度変わる、UからNX、ONEから蠍への移行の面目もプロにかかってる
今回のVerup機という概念がCSユーザーに受け入れられるかどうかは業界では大実験だしな >>527
むしろ1440P対応のモードもつけるべきだわ
27インチぐらいだとWQHDがベストサイズなんだわ。文字の大きさ考えるとね。 ソニーは4kテレビ売ってる手前WQHDには対応しなさそうだよなあ。 >>532
公に対応してないTV多いから付けないんじゃない >>514
こんかいのslim, neo事前流出見るに、情報管理がズサンだから内部からリークされてる。
で蠍座ぶつけられた。
ps5も情報統制出来ないなら、AMDのライン抑えられて、またゴミが出来るで。
neoはちゃんと性能評価したんかね?
せっかくNaughty Dogとか抱えてるのに。 >>530
> Polarisの低クロック版
これは違う
ベースはPS4と同じGCN 1.1でPolarisの要素は少ししか入ってない>>433 >>516
任天堂爺でもなければ解る。
任天堂爺のニートタイムはキモさが極まってんな。妄想と願望と幼稚さ。
爺 >>502
昔からソニーの開発力は超ものすごいよ
なにしろ見たら即作れて
見た元ネタより先に市場に出せるらしいし >>537
r9 280の低クロック版かね？
16nmにはしてるけど。 >>537
RX 480を911MHzにクロック調整してGCN1.1にカスタムした
と書けば凄いように思わせられる NXがまず勝負にもならずに消えそう。
それがまず何よりうれしい。
任天堂爺が顔真っ赤にするのが。 一番の懸念材料だったストレージの転送速度がそのままじゃPSVRタイトルがPROでどの程度変わるのか実態が出るまで様子見だわ
つか暗号化とかSATA2だとかUSB3.0のブリッジ接続だとか色々他の原因にされてるけど
ONEもPS4も単純に転送速度上限極端に制限してるだけのソフト的な問題だろ 可変900p恐らく不安定な30fpsのFF15なんかはさすがにPROで有意な差が出てくるんだろうな 900pのまま30fpsで多少安定するくらいの差じゃない？ このゴミproを今買うならslimだけ買ってps5まで待てばいい
ほんとproは要らない子だなｗ
しかしそれを知らない一般人は予約してしまうというね… 漏れ伝わってくる情報聞くとProでフルHD環境で最初に
一番の違いが出そうなのはFF15だよな
Frostbiteのゲームも間違いなくかなりの差が見える
逆にファーストは1080縛りで最初からやってるしPCで制作してないから
4Kテレビが無いとイマイチ違いが分からないのかもしれない
ていうか今年ファーストから出る物が無いけど >>42
The Witnessは900Pアップスケールが1080P60FPSになるから
「Pro対応すれば」おなじぐらいにはなるかもね >>549
http://doope.jp/2016/0957897.html
“The Witness”の4K対応は、1440pのアップスケールで60fps動作させ、メニューやUIはネイティブ4K対応。 >>547
ほんとそれ
完全に情弱騙してボロ儲けするためのハードだわ わざわざ>42のアンカつけてるのにまた同じ記事を張る馬鹿がいる >>551
でもさ、ライト層は間違いなくslimだろ？
コア層はproなんかに騙されないだろうし
どこ層が騙されてるんだろうか >>517
国内じゃプロよりも小さい市場しか築けないと思うよゲーミングPCは 西川善司の3DGE：ここまで分かった，「PS4 Pro向けゲーム」と「HDR対応PS4ゲーム」のアーキテクチャ
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
＞＞「初期型PS4からLDCC実装済み。
LDCCがGCN 1.2でしか使えないとは一体なんだったのか… >>553
ライト層が基本的には安いスリムを買うのはその通りだけど
深く考えずに高いほうが凄いって感じでPro勝っちゃうのもライト層
PS4買うライトの1割でもPro買えば大儲けよ >>555
初出時は書かれてなかったが、こっそり記事がアップデートされてるのか >>61
もともとDeferred Shadingってのはメモリ帯域と容量をゴリゴリつかうレンダリングメソッドで、
KZSFでもシェーダの最適化はほどほどに帯域の最適化、圧縮に苦心してた
今回のProの登場はGuerrilla Gamesにとっては自分たちの技術を否定されたも同然
それもSIEからとかじゃなくて、半導体業界全体からの否定
>>82
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
>「初期型PS4からLDCC実装済み。PS4 ProにおいてLDCCの世代が新しくなっているかどうかの情報は非公開とさせてほしい」という回答が得られた。
まあ新しくなってないとどうしようもないわな 一応、カラー圧縮ならGCN1.0以前のずっと古い世代のGPUからあるんだよな
MSAA利用時くらいにしか効果無かったけど "Delta"color compressionやで >>556
総合スレでもpro買う奴多くて驚いた
皆んな性能いいと思ってんだな >>517
全部が極論で全く現実的じゃないんだよな
PCやスマホやタブレットが毎年新製品出るからといって
みんなが毎回買い換える訳じゃないし
ゲームやる人間がみんなパソコンデスクに向かってゲームやってる訳じゃないのよ
金ありゃPCでやる筈ってのがそもそも
妄想レベルの話 4亀の突っ込んだインタビュー凄いな。
発売前の製品でごんなん掲載したらソニーから相応のペナルティあるんじゃねーの
webでゲームしか扱って無いから余所程気を遣う事は無いんだろうけど。 NXと蠍って仕様が固まってないのにソニー対するブラフや牽制の為に青写真の状態で急きょ発表したという点では兄弟みたいだ。 次世代機を出さないMSにとって蠍は事実上、次世代機の代わりだしな
PS5の前に出そうと慌てて準備をしてるのだろう >>562
Proは単に4kのテレビやpsvrでps4のゲームを綺麗に映すためのハードで、それに対する需要があるってだけのこと テクスレ見てると感覚が麻痺しそうになるけど
「他より性能がいいならそれだけで買う」「性能が何かに負けてるならそれだけで買いたくない」
なんてのはそれこそ超のつく少数派だからね
そこ忘れると各社の施策が理解できなくなるで 今回は4Kテレビっていう閾値があるからどうにも結論出ない
一つだけ確かなことは蠍が399ドル実現できないのだとしたら
おそらくソニーの覇権は問題なく続く NXはスマホ進出DeNA提携でCS諦めたと思われたくないだけの見切り発車だったからなぁ
日本に限れば4K普及広がるのは五輪前商戦の2019-20年前半辺りか、まあ皮算用だが PS4ProはPS5でもPS5モードでPS4、PS5両対応ソフトを如何言う風に出せるか
SIE、ソフトメーカーの練習機的存在なのではないのかな？ >>508
TSMC曰く2018年 10nm 2020年 7nmだからまあ順当なスケジュールだろうね
蠍改は2020年てところかねえ
ユーザーはハード買うために散財するわけだw 7nmから先の微細化って極端に遅くなりそうだな
技術動向がかつてないほど読みにくくなってる 2018年に10nmってことは2018年に10nm使えるのはスマホってことね
CSとかが使えるようになるのは2019年以降って話だな
次世代機は10nmで出すしかないってことか >>576
1コア5W程度のCS向けは2018年
2019年には確実に来るのでまあ蠍がどう乗って期待してもみじめ Polaris以降のRadeonはGFなんで、どう考えても2020年以降
wsjのはただのアナリスト予測だろう
この前もJPMorganのでNX以外の次世代機名あったが、あれも予測であって関係者からこぼれた話でもなんでもないのがあったが
あれと同じ 期待するのが2020だろうがなんも変わらんよ
ただみじめ >>547
だってあれGTX1070とGPUが同等だと言う子がいるんだもんｗ
大量発注した転売屋かもしれんが ソニーはnvidiaとのパイプラインを持ってたのに平井が絶ってしまった 見てから対応って一番やっちゃいけなかった
時間と、コスト対策できないし
蠍はどう考えても大赤字じゃないと399ドルは不可能
ただでさえスタジオ閉鎖してWinマルチまで許容してる状況でさらに後退する要素が出てきた
時期が遅れれば蠍を見てからソニーは対応できるようになる
399ドル内の無理ないスペックで ソニーはスリムを249ドルって値段をつけるのは確実に無理だったんだからそこを攻めろよってフィルに言いたい
ていうか、MSも249ドル厳しいのなら蠍399ドルはもっとしんどいぞ ソフト1本バンドルで299ドルとかやってるよ
Haloが5本ついて >>582
nvidiaなんてゲス会社はどうでもいいｗ スタジオがどうのというが、そんなのアメリカじゃ日常茶飯事
ソニーかてやっとるし
今の箱のトップはドンではないことをよく認識した方がいいと思うよ >>585
そんなその場しのぎは前からやってる
むしろ今回はソニーがバンドル299ドルをやってきたことが驚き >>587
そもそもやってるも何も比較にならない縮小
リアルにどんのほうが良かった
あのフィルカス、突発値下げと来年頑張るしかやってこなかったし
自分から何か企画して主導するようなもんがなんもない キネクト潰さなきゃVRで使えたのに
あれこそVR向けだろうに
その場その場の対応だからあかんわ まぁ赤覚悟で399ドルにしてくるかも知れんよな
体力が違うんだし >>591
そしてスタジオ閉鎖とリストラだろ
いうほどCSにじゃぶじゃぶお金かけてくれてない感じ PS4でもソフトバンドルなんて前から出てるのに…
>>590
ホロレンズでデプスセンサー使ってるじゃん
フィルが〜フィルが〜って毎日ご苦労さん
PS4Pro、PS4Slim発表以降1匹だけしか残ってないね WiiUと同じくらい爆死してんのにVitaの後継出すべきとか言ってた奴もいたが
今日発表無いんじゃもう完全にないね >>593
新製品でバンドルで値段据え置きってあったっけ？
ニートみたいに貼り付けないけどなｗ 任天バエが元気良すぎるんだろ
ニートゆえに朝から夕方までのレスの数が多すぎる
みじめってそういうところを言ってるんやで 俺が望むのはNXがARMで出てきてくれること
そうなれば今の界隈から任天が消えるので喜ばしい
フィルには期待してない とりあえず第一次情弱陣には完売したようでよかったね
これからが大変だけどよ 早くもガックガクだな
EDF5もPCで作ってPS4に適当移植ってパターンか
【PS4】地球防衛軍5 1stPV 運命開始。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AUWHIy9pR9s しかし今後のＣＳ機はどうなっていくんだろうかなぁ。
世代交代ではなく、互換引き継ぎながらのバージョンアップ機になっていくんかな？
2018にPS5とか早すぎてあんまりだよ。
携帯と違って基本ゲームにしか使わないものを、
２、３年おきに買いなおすとか勘弁って思うんだが、
みんなはどうなの？？ XBOXの時代がやっと来てくれそうで素直に嬉しい
PSのファーストのゲームはどれも糞つまらないし本当に価値のないプラットホームだったわ >>603
構わないかな、前提として互換が確保できるなら、だけど。 >>595
四六時中ゲハに張り付いてるくせに何の冗談だ？ >>599
マーク・サーニーをDisるのかよ
触覚はえてるくせして しかしあれだONEと蠍じゃ差がありすぎて
ONEのゲーム買う奴いるの？
ONEにゲームを対応させる必要性が無いよな ONEって再来年で5年か
次世代機でいいんじゃね？
某社みたいに中途半端なもん出してこけるより >>608
もう、そこは住み分けだろうなぁ。
Oneで満足できない人はScoripioへってだけで。 平井は馬鹿だからさ。ゲーム機とスマホを同一視してるんだよね
スマホやPCは競争メーカーが多いだろ
常に新製品出さないと会社がやばいから
ユーザーも多種多様だから新製品の発売に別に付いて行く必要も無し
俺みたいに電話でしかスマホ使わなかったら買い替えしなくていいし
PCにしたってゲームしなければ5年以上使える
万民が求めるゲーム機にスマホの販売戦略を当てはめるとか馬鹿としかいいようがない
PCEのコア構想で見本があるじゃないか
まあスーパー32Xみたいに拡張スロット形式でボード刺してパワーアップは有りかもしれん 2016秋
PS4(0.5TB) 299ドル
PS4(1TB)349ドル相当
PS4P(1TB)399ドル
発売3年後の＋50ドルモデルで、
世代交代並みの進歩を期待するのが間違い。
結局、北米には、399ドルなら、
スタンダード機よりも少しリッチな絵を出せる上位CS機を購入するゲーム好きが
それなりに存在するというのが、SIEのマーケティング結果なんだろう。
要は、北米のゲーム好きのPCへの流出を縮小させるための派生モデル
次世代での勝負を決める主要ファクターは、PS4Pには無く、
PS5が、PS4との互換を維持して今世代の優位を次世代に引き継げるかどうか、だろう。
たぶん。 >>612
>要は、北米のゲーム好きのPCへの流出を縮小させるための派生モデル
それと同じ事は、SIEの社長と部長も言ってたな。 なんかリブキゴの子が一匹ごきぶりホイホイから迷い込んでるようだね >>457
>久夛良木氏は「決して、性能が上がったからといって、モデルチェンジはしてはいけません」と言っていたことを思い出した。
お前はどうしようもない馬鹿だと言う事は分かった
そもそもPS3時代に久多良木自身がPS3のバージョンアップ版を発売直後に「構想」が出た訳だがｗ
即座に馬鹿にされて立ち消えになったけどｗ
今回はローレベルAPIレベルで互換性が取れるので問題ないんだよ
Proを買いたくなるかどうかは別にしてさ Oneのゲーム=蠍のゲームなんだから
対応もクソもないだろ？ >>606
任天バエの何がむかつくかって現実逃避してるおっさんがハエのごとく喚き散らすところ
ナマポの奴も多いだろうしその税金で任天糞を太らせてると思うと本当にうっとうしい
GOで調子に乗ってポケモン語ってるのもきもいし >>608
PCも蠍もあるからSが悲惨なことになってしまっている
実際問題、蠍があるからなのかは不明だけど
PCマルチ以降はダブルスコアが増えてたのでPCマルチが一番響いてる 実験だよ
まだどう転ぶかは誰にもわからない
たださすがに2018年に次を出したらこのやり方は失敗すると思う
誰もが待ち状態に入る >>616
久夛良木の方が平井よりゲーム機愛があるよ
平井はこの業界向いてない
さっさと辞めろ >>620
待ちに入るのはアンバサのNXでしょう
実際大半の人間は待てるほど気長ではない
3年て中学卒業する時間 任天のオジサン基準だと2年とか3年がはやい部類に入ってるからな
感覚が違いすぎる PCゲーマーがプロを買うまでは、行かないだろ
最新のビデオカードを買う選択するわ >>624
WinPCへの流出を止めるのが第一としてあるんだろう
蠍はProに対して誇りたい、「フィル最高」といわれたい
あとはPCからの出戻りへのアピール
任天オジサンととかってPC触る元気もなくゲハで昼間っからニートしながら任天堂活動だし >>624
CS機メインの北米のゲーム好きを
PCへ移行させないための方策（の一つ）なんだろうから、
PCゲーマーはPS4Pの想定顧客じゃない。
ターゲットは、CS機でAAAゲームを大量に消費している北米のゲーム好き。
SIEとしては、この層がPS5が発売されるまで、PS4フォーマットに留まって欲しいんだろう。 >>618
何か任天堂がーとか言い出した
明日精神科行ってこい！ >>627
WiiUの時から話にもならない任天バエには頭にきてるの
ネットで顔を合わさないこの状態でも本当にむかつくのに社会に出てくるなよ
任天堂ともどもどっかに行ってくれ >>545
可変900は箱1版だよ、PS4は可変1080
フレームもE3や最近の動画見る限りPS4は安定してそうだけどな
でもProの恩恵がデカいってのはそうでしょうね >>603
3年程度でのアップグレードは自分的にはむしろウェルカムだな
互換継続って前提で
PS5が2018年に出るかどうかは知らんけど
仮に出るとしたらPS4の発売開始が2013年11月だから順当っちゃ順当じゃね？ >>535
PS3の時も事前にMSに情報が駄々漏れだったよな。
結局取引先が漏らしたのかSCEがお漏らししまくってるのか >>534
やっぱりないか。ユーザーの環境に合わせようとまったくしないのな家庭用ゲーム機 >>626
その層はあっさりDcorpioに流れるでしょ
来年後半でもその時点のミドルクラスの性能はあるもん
コスト的にも排熱的にも間違いなくSSDだろうし >>634
ということは流れないってことでしょう
PS4の互換がないし 蠍がその辺失敗してるのはPCマルチを決定したことで文字通りPCのほうがいいから
繋ぎとめる意味合いがない
PCへ移行するならしたほうがいいという決定 >>635
もともとUSは箱ユーザー多いじゃん
それにProとScorpioの性能差を甘く見てるでしょ
このままだとパフォーマンスで4倍くらい違うよ
ロード時間もSSDだと5分の1とかになるよ
何気にユーザー訴求はロード時間が一番デカイと思う >>637
ワッチョイからしてハエってわかるんで
4倍とか言い出したらもろ任天アホの領域
そのあたりからして売れなさそうなにおいしかしない
SSDとかハードルも微妙に上げてるし
任天バエよ
NXはどう頑張っても死ぬから 任天バエはマジで頑張らなくていいって
任天に対してムカつくだけなんで
SMSの言う通りマリカに逃げ帰れ 現時点でも250GBクラスはHDDよりSSDの方が安い
HDDは機械部品が多いから当然だが
シリコンメモリは時間が経てば経つほど安くなる
高速で壊れにくくて電力少なくて安ければ、搭載しない理由が一つも無い
PS4Proはなぜ未だにUSBブリッジでディスクを繋ぐのか意味がわからん GTX950とRX480のパフォーマンス差は4倍でも甘いくらいでしょ まあ来年だと500GでもSSDは許容価格になってるかもしれんな >>640
>現時点でも250GBクラスはHDDよりSSDの方が安い
SSDの250GBクラスとHDDの1TBが、おおよそ5000円前後じゃないの？
http://kakaku.com/pc/ssd/
http://kakaku.com/pc/hdd-25inch/ >>631
今回はSIEの華麗な自爆
GCN1.1縛りのAPIを見ればハードアップグレードの上限は決まってしまう
互換性に影響の出ないクロックアップ・GPUコア増量・デコーダ追加、これぐらいしか出来ない
最初からカードを全部表にしてるんだから簡単に読めてしまう
SIEの出す次のハードも互換性捨てての世代交代でしかスペック出せないから読まれてる
ハウスが「PS4のアップグレードはProで終わり」「ProはPS4と同時に切捨て」「6年周期で世代交代」って手の内をバラしてるのは
それしか打つ手が無いってのはMSにバレてるし、どうせバレてるならサードやユーザに公開したほうがダメージ軽減できる 蠍のAPUのdie sizeは500mm2前後に一票、$399は大赤字じゃないと無理でしょ。 >>641
WiiUは箱1PS4並みでまだ戦えるって
GTX750よりもWiiUは上だ
任天バエはそれでいい
NXはARMなので無理だけどｗ
君たちは15も年遅れた世界を見てるわけ
要するにおっさんのくせに一番古い時間を体験してるというみじめさ >>636
パソコンデスクでゲームするのに抵抗ない奴は
PCでやれば良いし
好きにすりゃ良いじゃん >>647
だから箱悲惨なことになってるんだろうしな 市場的には本来アップグレード版なんか出したくないでしょ
どんどんシュリンクしてハードの普及してハードで儲けてソフトで儲けてってやりたいんだから
箱はアッパーバージョンを出し続けていく事を決定したけど
それが経済的に成功するかはわからない
これはPROにおいても
ソニーとしてはそこまで差を付けたアッパーバージョンを出したくないってのは普通にあっただろう
離れ過ぎているとコストダウンした普及機もPROも売れなくなるという懸念があるから PS4ProはPCゲー流出のゲーマー引き留める為らしいが、
何からなにまでボトルネックだらけのスペック不足で、引き留めるに至らなさそう。
SIE社長
>ハイエンドPS4はあくまで「PS4」。PC移行防止が狙い?
>我々のデータ分析によると、コンソールのライフサイクルが始まって3年が経過すると、
>ハイエンドユーザーの一部分、最高のグラフィックスを求める人々がPCに戻る、ということもあります。
>そうした大事なお客様をコンソールの世界に留めておきたい、というのが、もうひとつの理由でもあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1005343.html
SIE事業部長
>しかし，家庭用ゲーム機，ゲーム専用機でゲームをプレイするユーザー層には
>コアなゲームファンが多く，そうしたユーザーはこの縛りを快く思わなくなってきたわけです。
>ゲームの開発サイドも同様の意見ですね。
>最近では，そうしたユーザーがPCゲームのほうに目を向ける状況にもなってきています。
>そのなかで，我々のPlayStationプラットフォームでも何かできないかと考えたときに出てきたアイデアが，
>PS4 Proだったのです。
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/ 確かに互換とボトルネックに縛られてproのスペックアップは予想以上に低かった
ホントにインタビュー通りのちょっとフレームレートor解像度が良くなるだけって感じにとどまるとは
蠍とは大方の予想以上のグラフィック差がでそう
もしPS5が2018年に出るならそっちとの差のほうがほとんどわからないぐらいだろう >>650
100人中100人って感じではもちろんないんだろう
20人ぐらいとPCからの出戻り組対策じゃないかと
CSは今からでも遅くないっていう感じで
蠍は特にPCで済むので需要があるとしたら出戻り組ぐらいしかないし PS4が仮のメモリ容量4GB選択してたら今頃どんな世界になってたんだろうな >>618
任天堂がーとか言い出したわ（笑）
気持ち悪いなあ、明日精神科行ってくれ >>651
おそらくPS5とのスペック差は2倍もないと思われる
PS5が2019年であろうがね
蠍は4k捨てて蠍専用タイトルに軸足を移す必要があるだろうけど >>650
そのインタビューで面白いのは、SIEの社長も事業部長も「ゲーマーはグラやパフォーマンスを求めてPCに行く」って認識っしょ
それを少しでも押し留めようとして出したのがProだし、これで全て止められるとも思って無い
つまり何が有ろうとCSに留まり続けるのはゲーマーですら無い、ってCSハードメーカの経営層が認識してるのがメッチャ面白い >>657
割とそんなもんじゃね
だから独占が必要になるがフィルがアホなのでそこを守り切れなかった 1年でPROは$349、slimは$249で採算が取れると想定。蠍は$349じゃなきゃ。 >>657
もう今の時代、AAAのウルトラHigh設定を楽しめるのもPCゲームだし、
競技性が高、く大会優勝で1億円稼げるようなガチゲーもPCゲームだからなぁ。
どちらかといえば家庭用ゲーム機は、カジュアル（一般層）とコアゲーマー（PC）の中間層くらい。 >>659
CPUがそれなりで6TFLOPSなら399ドルでも競争力は変わらんよ
ただ、思ったほどは売れないだろうけど
出すには遅いのとPCがネック
Proは先行してPCはどんどん先に進むのに蠍はまだ手に入らないのに6TFLOPSどまり
売れ筋の箱1SがPS4に対してマウントしてたらよかったけどそれがないからな
ニッチどうしの戦い >>650
PCへのユーザー流出危惧しているのにMOD導入はダメ出しかい RX480とGTX950の差はFull HDだとちょうど2倍
http://ascii.jp/elem/000/001/211/1211802/img.html
4KだとVRAMの差が響いて4倍
http://ascii.jp/elem/000/001/211/1211804/img.html
GTX950未満のPS4 ProとRX480以上のScorpioでは4倍差あっても不思議じゃないね >>662
ファーミングSはMOD許可とかよくわからん対応
ラインは審査の有無なんだろうな >>663
任天バエらしくていいね
まじめな話NXで消えていくのは世界的に望まれてるで マジで2018年にPS5出してほしいぜ
そしてPCとうんちボックスぶっ潰す >>667
出すまでもないと思う
そこまでみんな詳しくないからProが11月なのにプレオーダー上位なんだろうし
だから価格で勝負すべきだったのにアホフィルがUHDBDとかソニーが拒否れば普及する可能性もゼロな媒体に突っ込む HDDVDと同じで外付け対応でよかったじゃん
フィルの代わりに別の人がやってくれ
アラードが退社して以降、残りかすしかいねえし まあゲームインストール用のSSDはTLCでもいいか RX480は5.8TFlopsで占有8GB 256GB/Sec
Scorpioは6TFlopsでメインメモリ共有で12GB 320GB/Sec
たぶんVegaとZenのAPUになると思うけど、RX480を下眼で考えとけば大きくは外れないだろう >>659
特にターゲットとなる既存ユーザーが買い換える場合、PS4はHDR対応してるので価値が下がらず買取価格が高止まりしてるってのも大きい
日本じゃPS4は3万で売れる一方XB1は2万だから当然論外だが、海外ですらXB1はダダ下がりしてるからな >>649
性能据え置きのスリム版出すよりはアップグレード版の方が
買換え需要の喚起になるんじゃね
それに従来の5年間隔での次世代機投入だと
その度にゼロから市場を形成していかなきゃならんけど
2.3年間隔でアップグレードしてハード性能を上げていく形であれば
ユーザーは自分の好きなタイミングで新ハードに乗り換えれば良いし
今まで購入したソフトも継続して使えるからソフト資産が無駄にならない
メーカー的にも旧ハードと新ハードで分けて考える必要が無くなるから
１つのプラットフォームとして常に一定数のユーザーを
確保できるってメリットがあると思う >>668
1日ゲハに張り付いてるくせに
マイクロソフトの役員に対して凄いな
何様だよ（笑） 箱の新しいのは噂通りならRX480じゃなくてvegaの低クロック品だと思うが
RX480だとバス幅が256bitだし 海外じゃ箱の新型にボロ負けしそうだな＞PS4PRO >>676
俺もそう思うよ
時期的にVega+ZenのAPUだろう >>677
ボロ負けどころか1年後な時点で、PROの不戦勝状態なんだが…… 今更GTX950未満の新ハード買うのは、よほどの情弱か変わり者だけだよ
稀代のクソハードだと思う
PS4＝低スペックを完全に決定づけたと思う 変わり者と言うのは、PS4以下のXB1を買うやつだろ。 >>673
聞いてないことをこたえて潔白を上った得るのも豚の特徴
本当に気持ちわるい >>675
アホをアホだとわからないようだと救いがない
フィルもニートではないからな
Wifiでもないだろう >>678
AMDはPolarisがGDDR5x向けのGPUでVegaがHBM2向けのGPUだが
たかだか320GB/sならGTX1080同様、割安なGDDR5xで十分だから蠍もPolarisだよ
Fury後継のVegaは10Tflops、720GB/s以上のGPUだからCSに降りるのはPS5以降の話 つーかvegaって16nmプロセスでのダイサイズ限界500平方mmくらいだろ
いくらクロック下げても選別品を下位で使えないわウェハから数取れないわ
蠍はきっと色々おもしろい事になる予感しかしない >>679
XBOX ONE Sのことでしょ…8月2日に発売されてる
>>683が日本語になってないが…大丈夫？ >>680
その情弱と変わり者は国内のゲーミングPC人口より多いかもな >>685
12チップで320GB/sなら素のGDDR5で十分じゃないか？
チップあたりの速度がPS4Proと同じくらいだぞ >>685
それも思ったんだけども、GDDR5XをAMDは載せるつもりないから
それにクロック下げて6TFLOPS以上達成するなんてVegaしかない
でもHBM2のコストどうなってんだろとか色々と考えてたら、よく分からんようになった
あとSKのHBM2には206GB/s or 256GB/sの2つしかない（というかSamsungのはイールドの悪さを含めて劣化品）ので
720GB/sという製品はVegaには存在しない >>649
>>箱はアッパーバージョンを出し続けていく事を決定したけど
何も決まってないだろ、PS4プロがCS市場でどれだけ受け入れられるかに全てがかかってる
全てはPS4プロ次第 蠍のAPUはダイ大きいよ、GDDR5/384bitでしょ。それでなんでVEGAなのよ、あほちゃう クロック下げないのがチップ面積を大きくしない唯一の選択肢。Polarisカスタムだよ！ >>694
polarisで5.5T出すならRX-480そのまんまでしょ
なんで17年後半なのよ？
Vegaが17年始めで出る予定だからそれ待ちって形でしょ
Vegaじゃないと思ってるキチガイおまえだけじゃねーの？ >>697
PS4がPro出すこと遅れて察知して慌てて開発に入ったからじゃね
設計試作生産まで1年じゃきかんだろ PS4Pは、CSでゲームを楽しむ北米ゲーマーのうち、
リッチなゲームを好む層に対して、
世代後半でもCSに留まって貰うためってのが、
メイン目的の派生モデルなんだから、
ターゲットから外れている
このスレに書き込む人々が興味を持つかどうかなんて、
SIEにとって、どうでもいいはず。
PS4Pが成功か否かは、第一義的には、
北米でゲームを大量に消費する層のボリュームゾーンが、
PCへの移行ではなくPS4Pを選択するか否かだけ。
PS4のスタートダッシュを支えた層と、かなり被るだろうから、
この層（口も出すが金も出す層）をプラットフォームに維持できると、
メリットが大きいんだろう。たぶん。 >>697
HBMじゃないVegaってなによ。アホらしい。Polaris12だよwwww。それでZenは4コアなのかな、8コアなのかな〜 現世代機HDR対応追加コスト比較
XBone：Slim必須(29800円＋税)
PS4:ファームウェア4.0で全てのPS4が対応(0円)
PS4(0円) vs XBone(29800円＋税) Vega10がGDDR5、11がHBM2これ豆知識な HDMI2.0bからのルール改定でHDMI1.4でもHDR信号通せるようになったから、XBoxoneもアップデートで対応は可能なはず MSはProの互換の取り方を見て肩透かしを食らってるのでは？
ユーザー以上にMSが驚いてるかもしれん
Scorpio計画も急ぐ必要なしと判断されて2年先くらいになるかも Scorpio計画は次世代機計画に変わるだろう
平井のスマホ形式だめだこりゃ PROでちょっと上げて、PS5でジャンプアップって計画はサソリのせいで完全に狂っただろうな
PROはショボく感じるし、PS5も次世代機なのにこの程度？になってしまう
ちょっと余裕こきすぎた >>685
GPU世代としてのVegaとハイエンドGPUとしてのVegaの区別が理解できないのかな
GCN1.2でもTongaはGDDR5、FuryはHBM1、CarizzoはDDR3、Bristol RidgeはDDR4とGPU規模もメモリインターフェイスも様々
そしてPC向けのZen+Vega構成APUは既に存在してる XBOが登場したとき、eSRAM優位になる状況があるかどうかはこのスレでもさんざん話題になって、
結局「eSRAMで頑張るよりもPS4のように高速なVRAMを搭載するのが王道」という結論になったよな
今思うと、「このような使い方ならeSRAMの低レイテンシを活かせて高速なVRAMより優位」というシチュエーションが存在して
実際のゲームにも応用されてたら、Scorpioの設計がえらい面倒なことになってたと思う 599ドルだと微妙だけど499ドルなら十分戦えるような
ネイティブ4kとUHDBDにプラス100ドルなら余裕で払うでしょ UHDBDプレイヤー買って、4kHDRテレビも買って、そうするとだいたいどちらかで4kストリーミングもできるから、PS4Pro不要なんだよな
歴代のプレステ全部買ってきたけど、4Proはなんかイマイチ惹かれない >>715
なんか8年前のニシくんみたいなこと言ってる
HDテレビがHDにしてくれるからWiiでも〜 平井のやり方など失敗すりゃいい
今後PS4Pro2、PS4Pro3....と出されたらたまらん
そもそもそのやり方なら「4」のナンバリングはいらん
単純にPSProでいい ps proはGPU活かせてないクソ性能だし。
FHD60fpsも無理とか。
旧型APUとっとと投げ捨てようぜ!
みんなでzenAPUに乗り換えよう。 >>717
いや、今後はPS4を毎年スペックアップする方式の方が良い
初購入の人はそれ買えば良いし、既存ユーザは重くなったなーって思ったタイミングで数年後に買い替えれば良い >>719
だからそういうユーザーの受け皿にPCがあるじゃないか
Steamで洋ゲーだけじゃなく和ゲーも配信してるし
駄目なん？ 作る側も大変だと思うね
標準用、Pro用、Pro2用…（ある意味縦マルチ）
って作らなきゃならんし開発費が高騰するだけ >>721
Pro用造って調整するだけｗ
PC用より遥かに楽だよ >>721
○○モード対応は、実際の縦マルチより安くつくであろうし
其れよりも、横マルチが高あたりだろ？ どのみちメモリ8GBに収まるように作るしかないし、あとは解像度優先モードや高FPS優先モード等、出力方法が変わるだけだからなー 蠍を次世代機にすると、MSは不利な情勢だと2年半で世代交をし現在売ってるハードの存在価値を無にする
現世代のユーザーはPS4により傾倒するのを止められないし、さらにハード互換無しでいくならPS5の構成に自由を与えてしまう
蠍の次世代機扱いはMSに一つもメリットなくね？ PS4.XXで続けるなんて不利しかない
PCは互換取れてる様でCPUやGPUの能力不足で切り捨ててるけど
CS機でPS4を名乗ったら無印対応しなきゃいけない
ProでさえわざわざGCN1.1でCPUも変えられなかったのに次は専用ソフトを許すためPS5になるくらい分からないのか Proさんはあと2GBメモリが増えてれば完璧だった >>726
PS5はだすで在ろうし専用ソフトもやるだろ、問題はPS4、PS5対応ソフトをやるのか…かな？ 2020年以降にPS5が出るのならPro購入も考えてもいいが
2年後なら日和見ハードは要らない
まあ新型が出てもソフトが揃うまで1年はかかるから余命3年 ＞映像に関しては、通常のフルHDテレビであっても
＞PS4 Pro上では4Kでレンダリングされ、極めてハイクオリティなまま
＞ダウンスケールして4Kに限りなく近いイメージで映し出されます。
＞実際の4Kより良くなることはありませんが、
＞通常のPS4とは驚くほどはっきりとした違いが見て取れるはずです。
ついに一番聞きたかったコメント来たな
これで399ドルに抑えたProの存在意義が明確になった まぁ４ＫレンダをフルＨＤにするのはＡＡかけるのと一緒だからな >>731
？
proって所謂アプスケだろ？4Kレンダリングはしてないんじゃないの
4kモデルを別に用意してる訳じゃないっていったなかったか？ 1440p or 1600p→4kアップスケール(4kレンダリング)→1080p
TVに1440pとかないからこういう形なんだろうな 蠍は次世代機だよ
ONEがボトルネックだらけ故
見た目の演算性能の差よりも遥かに大きい差が
ONEと蠍の間に現れる 「対応」と書かれてる限りそのハードで動かなければならない
PCやスマホのようにおま環のせいにはできないよ >>720
任天堂ハード買うのやめてPCにしたわ。 PS3に内蔵してるPS2のソフトエミュも実は5割程度完全に動く
動作が遅いのや表示がおかしいのを入れれば実に9割9分は動くが
正常に動くのが5割だったのでお蔵入りした >>737
俺の予想ではPS5は2019年後半だな
1年はソフト日照りが続くので2021年頃まではPro安泰だな ダウンスケーリングによる1080p表示も良いけど、Polaris世代のディスプレイコントローラに8bit出力で疑似的なHDRを可能にするような機能もあったな
あれもできんのかね >>741
俺は2018説は結構あたってる気がする
MSにはソニーの動向が筒抜けで、1年早くリリースして箱○のようにスタートダッシュ狙ってる気がする PS5は蠍の動向を見てからだよ
予想以上にウケてしまったら予定より1年は早く出すしかなくなる
おそらく2018年の商戦前に発表して蠍の買い控え起こして
2019年の商戦ロンチとかあるよ
でもそれが考えられる最速のスケジュールで
普通に2020年までは出てこないと思われ >>731
より解像度の高い画像を元に縮小した方が綺麗に見える理屈か 先に出しても年末商戦前にＰＳに５の情報出されて生まれる前に死ぬのがサソリじゃないの >>743
4Kが満足に動くGPUがミドルレンジ帯に落ちるのは2020年以降だと思う
早めに見積もっても2019年後半だ
ProもHDDを500GBにして税込み4万で売れば爆発的ヒットの可能性はあった
今のままじゃPS史上に残るコアグラだな
>>740は互換5割じゃSCEは製品化しないということだ 前に西川か誰かの4Kレンダで1080Pにスーパーサンプリングした映像が
どれくらい別格になるかの記事あったよ
それは凄い違いでしたよ Pro米尼で買えばちと安く買えるか
リージョンの問題が無ければ いつ出るとかもうどうでもいいことだろう
どうせいつ何を出した所でAMD製APU積んだ据え置き型ノートパソコンになるんだから
4との違いがあまり出せないと感じたらナンバー取っ払ってPlayStation.Netだか.Nowみたいな名前になる可能性も高い >>737
来年末に蠍出してさらに2018年末にってのは
流石に無いと思うけど
タイミング的には2018年は箱1発売から5年目だから移行時期ではあるね
でもまあ蠍の次を出すとしたら早くて2019年
無難なところで2020年辺りじゃね >>744,746
それやったらサソリ以前にproの方が死ぬよ・・・ 違う違う、蠍は互換性無視してるから十分次世代機だと思うぞ？
その後を追うのがPS5 >>746
残念ながらそのタイミングだとPROも死ぬな 結果論だけどPS4をローレベルで叩かせてPS5で互換取る戦略を
難しくしたのは大失敗だったな
PS4ロンチする時点でPSNがここまで成長してSteamに並ぶような
インフラに育つとはまさか想像してなかっただろうし
AMDもMantleとか作ってる時期でどれだけ限界までチップ叩くか
追求する時代だったし、そのままOpenGLで作りましょうなんて
言ってもダメだったのかな・・・ proが出ようが蠍が出ようが、メーカーは一番売れてるハードを基本に開発するから
大した差は生まれない
MAX性能じゃPCに敵わない訳出し、本当に中途半端な存在 >>749
それをSSAAという、最古にして最高のAAだ MSの戦略で一番謎なのはXbox Play Anywhereだけどな。
あれを頑張るなら蠍は意味ないというかお互いに悪影響に
なるだけだしどうやってゲームで利益を出していきたいのかが全く見えんw >>756
ハイパーバイザー君はPS3でWWSが限界までSPEを駆使した事と、OSとソフトウェアの構造について何か言うことはないかね newps4出した翌年にps5だしたら信頼という意味でソニーが終わるな 様子見しようと思ってたけど大量に生産できなさそうだし
発売日にPro買ってしまいそう みんな箱1Sがスコーピオ情報のせいで死んでるって認識なのね 箱1Sは4KBDプレイヤー的な意味合いで売れるんじゃね
どれだけ4KBDプレイヤーに市場があるか知らないけど >>763
AV機器としてはPS4より良いんじゃない？ >>759
PCで出来るなら皆んなが皆PCでやるなんてのは
極論で
現実的にそんな単純なわきゃないってだけだろ
フィルスペさんが以前イベントで
買って来てTVに繋ぐだけですぐに遊べるコンソールの利便性の
価値についてコメントしていたように
ユーザーのニーズは多様化していてライフスタイルも様々だから
どれか１つに注力と言うより幅広いユーザー層をMSのプラットフォームに
取り込もうとしている訳だ 箱1Sは今尼で36位
売れてないと思うかもしれんがPS4スリムが30位で
こっちの方がヤバい気もする
ちなみにProは11位 >>766
そんなことは言っていない。
Xbox Play Anywhere前提で考えると
蠍の想定ユーザーって
XBOX ONEでは物足りないけど
PCは面倒くさいと感じるgeek
ってことになるんだけど
どんだけニッチな層を求めているんだろうかね。 HDの携帯機ってのは無いからいま3DS HDを出せばブルーオーシャン >>767
日本以外はどういうわけか単品その他の旧型が新型に切り替わってないからね
14日以降どうなるか見てみないと SLIMは同梱違いで33位にも入ってるだろ
Sもいろいろバージョンあるし
全体的にPS優位だな >>768
>XBOX ONEでは物足りないけど
>PCは面倒くさいと感じるgeek
だから、これが既に極論だし
ニッチって言うならハイエンドPC買ってゲームするって方がよほどニッチじゃね
どっちかと言うとPCよりスマホとかのモバイルの方が
脅威なんじゃねコンソールにとっては で来年UHD搭載proは出るのか
出ないならpro買う
出るならslim買う >>768
そもそもXbox Play Anywhere理解してる？ >>755
プロはＰＳ４だから死ぬも糞もないんだよなあ >>756
PS4開発当時のOpenGLは完全に時代遅れで空気だった
その後OpenGLはAMDの提案を丸呑み＝mantleをほぼそのまま次世代OpenGL＝Vulkanとして採用
SIEが独自APIに拘らずAMDの提案通りmantleを採用してれば、PS4は互換性も機能も手に入ってたんじゃないかな >>776
Xbox Play Anywhereとは
「Xbox OneとWindows 10の両プラットフォームに向けてリリースされるタイトルのうち、
そのロゴのついたものは，Xbox OneでもWindows 10でもダウンロード版をプレイできるようになる」
です。
つまりXbox Play Anywhereというサービスを前提に考えれば
蠍の必要性はないよね。PCでやりたい奴は蠍なんて目もくれないし
簡単にテレビでやりたい奴はONEで十分なわけだし。 未だに日本で箱買う池沼がいることにびっくりするよね
まぁもう取り扱いが尼くらいしかないからそう見えるだけかもね >>781
セーブデータ共有で双方でプレイできるのがメリット
リビングでXBOXONE、デスクでWindows版
PCだけで良くね？って層はいるだろうが全体からしたら少ないわな >>783
そういうことだよね。
そこに「普通のXBOXでは満足できない人に」って蠍をもってきても
誰がそれに興味示すの？ってことになる。 >>781
少しでも性能を気にするならPCでやるはずみたいな
ローカルルールを押しつけられてもな >>785
CSとPCって結構垣根あると思うけどね
性能的に同質になってはきてるけど
仮に蠍が399ドルで出してきた場合
1500ドル出してPCでも良くね？ってならんでしょ
そもそもPCはあるがラップトップやMacという
シェアもあって、デスクトップ使ってるのどんだけいるんだよと… >>788
もちろんその話はわかるよ。
でもそういう層の大部分は蠍じゃなくてONEのソフトができれば
いいわけだからONE Sを選ぶよね。これが蠍が次世代機でってなら
わかるよ。でもONEと完全互換って言ってるわけだし
いったい誰を相手にしたハードなのか意味不明ってことだよ。
どんな層を狙ってるんだ？ サソリが４００ででると思ってる池沼
それなのにプロよりもはるかに高性能だと主張する池沼
箱関係ってこんなのばっかだよな そりゃPS4が育てたCS機で遊びたい層だよ
PS4で4年遊んだけどそろそろステップアップしたいっていう層
箱用の独占もそれなりに出たし来年あたりは
PS4買った5000万人を奪える最初のターンになるわけだ >>780
無知で申し訳ないのだけど
独自APIだと互換性を取れない理由がわからない…
独自APIを作る能力があるなら、後継機向けの互換APIを作ることもできると思う
CPUのようにマシン語を直接実行するわけではなく
GPUはAMDから提供されるドライバがあって、
SIEが提供する独自APIをゲームから呼ぶ構成になっているはずではないの？
ドライバを直接ゲームから呼べる構成なら互換性は問題になると思うけど… そもそも蠍Sって前の4gamerの記事参考にすると基本oneベースだろ
ということはproともたいして変わらんし、普通に来年なら400ドルで余裕だろ
あと4Kネイティブは普通に無理でしょ proが売れるくらいには蠍も売れるんじゃない
少なくとも北米では
そもそもPC版が出るかとかを、北米の箱ユーザーがそんなに気にしてるとは思えんな >>793
oneベースってなんだよ？
OneとScorpioで同じ部品はネジぐらいだろｗ 独自APIというか薄い独自APIが問題なんじゃない？
薄くすればするほど、性能は引き出せるけど、ハードに依存してしまう
mantleよりも薄いとも聞くし
ただ、どうなんだろうね、それでもPS3よりはマシなんじゃないかと思う
PS5世代になってもPS3の互換は厳しそうだけど、PS4ならできても・・と思ってしまう
ただできても、品質の問題もあるかと・エミュでそれなりに動くことはできても、ゲームにならないとかさ
分厚いAPIだったPCもDX12とかヴァルカンになって、
性能は引き出せるようにはなったけど、今後は逆に
ゲームの最適化具合がGPUごとにfpsが出る出ないなどというのがはっきりわかるようになってきてるし ハード自体に制約がなきゃソニーは作れるんだよね
今までも作ってきたし >>790
毎年数千億の赤字を垂れ流しても他の事業と統廃合して生き残ってるのがXboxやで
蠍一台ごとに5万赤字でもやるだろう >>801
XBOX事業は黒字じゃなかったのかよｗ 早速FF15はPro向けにバリバリカスタマイズしてるみたいよ >>792
解りやすく言うと
AMDはマントルと言うAPIを作ってMSにDX12を作らせた、
DX12が出来たのでマントルはいらなくなったけど互換性のあるヴァルカンが出来た。
AMDはGPUはDX12とヴァルカンの専用でアーキを作った。
ソニーはマントル断って独自使用にしちゃたもんだから
AMDのGPU規格は使えなくなった >>789
MSは世代という概念は無くして今後は互換を維持して
アップグレード版という形でハードを提供する方向性みたいだし
WindowsがWin10で既にその方向に舵を切ってるから
蠍はアップグレード版でもあり次世代機でも有るって話じゃん
従来の次世代機が登場したら速やかに次に移って下さいじゃなくて
数年の間は新旧ハードどちらでも同じソフトが遊べるから
ユーザーのタイミングで移行をすれば良いって感じだろ 蠍にはMODっていうアドバンテージがある
こいつはでかい GPUのオーバークロックを可能に HENkaku release 6
wololo.netで、Team moleculeがVitaの3.60でHomebrew起動を実現するネイティブハックHENkaku release 6
をリリースしたことを伝えていました。(siromeさん、★Sharunさん情報ありがとね)
リリースと言っても実際にはベータテスト向けのリリースで、特に不具合がなければそのまま正式版になるかもしれません。
最も大きな変更点は、GPUクロック周波数を222MHzから166MHzまで可変できるようにして、いわゆるオーバークロックを実現したことです。
オーバークロックの効果が分かる、Amphetaminというプラグインを使った場合のデモ動画が公開されています。
オーバークロックの222MHzとデフォルトの166MHzとが比較されています。222MHzの方が明らかに滑らかに
動いているのが分かります。
https://youtu.be/xLaAA0M5Ryg >>805
それだとメーカーは一番売れてるハードのスペックに合わせて
ゲームを造るから、ユーザーに大した恩恵は無いんだけど
そもそも常に最新技術のグラフィックを求めるユーザーはPC使うし
それこそ散々ゲハで言われていた「PCがあればCSは要らない」の条件に当てはまるけど
安い投資でそこそこのゲームが遊べるのが、CSの唯一のメリットだけど
それを崩してチャンスはあるのかね >>804
ハードの違いを埋めるためのAPIではなくて
APIの機能を実現するためにハードを作っている感じなのかな
で、今後DX12やVulkanの進化に合わせるためにハードが変わっていくから、
SIE独自APIとは離れていくということになるのか… >>809
凄い高性能GPU新たに作りました。でも専用OSとAPI使って下さいじゃ誰も使わないでしょ
実際問題としてDX基準で後方互換ある様に設計されるって事でしょ >>809
無知と告白してるのはいいけど、豚の嘘理論に騙されんなよ
CSは全部独自APIだ、MSとてそれは同じ もう1年置きにハード出してユーザーを失望させてくれよ それやったら
PCゲームに行くか
ゲームやめる人が増える >>801
一時期のFコストの切り取りで赤字、赤字
Xbox Live収益無視して赤字、赤字
明確なソースを頼む VEGAのダイサイズは400-600mm2だよ。これに8コアZENとその他IPつけたらSOCはどんなに大きくなるかすぐに分かるでしょ。VEGA+ZENなら蠍は最低$499と推定。大赤字で売るんじゃなきゃ。というかこんなお化けCSに載せるバカはいないよ。
http://ascii.jp/elem/000/001/187/1187814/ >>807
任天堂ユーザーはさすがに割れの情報速いな
拡散のお仕事お疲れさん >>815
そうだろうね
蝎は14nmに合わせたTiger coreかそれに類する物だろうね
GPU はPolaris 10で間違いない
ガリガリにDX12に合わせたチューンしたハードだろうね 互換互換言ってるのはPSに互換がある限りは箱に勝ち目がないってことだからな
x86からARMになるなら互換は確実にないがx86のままなら互換は有る
蠍が左右するものでもない
どちらかといえば力があるのはSとスリム >>809
ハードに合わせてAPIを決める
互換に関してはPS5も箱2も同じ そのスペックで499ドルならむしろ全然戦えるんだよ
UHDBDまで付いてるんだし だから蠍は前世代切り捨てで買い替えさせられる最後だとMSが言ってるだろうが
ONE互換はエミュだと、蠍以降がアップグレード対象だ >>817
その仕様ならぎりぎり$399も可能かもですね。今384bit GDDRのPolarisを設計中でしょうね。$499で成功したコンシューマ機はないでしょう。VEGA+ZENなら$699でwindows10 PCでしょう。これも面白いかも。 VEGA+ZENなんてやったら、実測で消費電力が300wを超える代物が出来上がるだろ？
500w級の電源回路を載せるのか、本体もタワー型じゃないと冷却むりじゃねぇ？ >>814
赤字・特損・他の分野で補填し事業の統廃合6回で単独の収支の記載はなし、当然黒字のソースはゼロ
これで話は終了だ >>824
だからタワー型PC
Polarisでも200w超えますね。まあアメリカは関係ないか。 >>824
ここ1年のIR情報から該当のもの抽出してくれないか？
お前さんの言い分だと想定の域を脱してないぞ なんか凄い誤解がまかり通ってるな
MANTLEは定義がないといわれるほどとことんローレベルAPIだぞ！？
下手をするとGPUごとに最適化をしないといけないから、採用にならなかっただけ
勿論MSだってMANTLEを採用してない >>826
いいからゲーム事業単独の収支を出せ、ドロの特許収入がゲームの負債で消失してるのはいまだ続いてるがな >>827
マントルよりゲーム機のAPIの方がローレベルだ
フィルの「魔法のDX12を見せてやる」→「当たり前だけどゲーム機はハードに合わせたよりローレベルなAPIです」
という統失発言を思い出してやれよ 蠍がplaris10て言ってる奴ってダイサイズが大きすぎるからVegaは無いと言いたいっぽいけど
CS機の従来の手法はCU多く積んで歩止まりのためクロック下げる手法は真っ向否定で
RX480そのまんまCU36基を1266MHzくらいでで回すとそう言ってるわけだ
GPUなら選別品を470や460で再利用できるけどZENとRX480乗っけたAPUなんかもっと有り得ない気がするだけど いや戦えないと思うけど。
499ドルのゲーム機なんか売れないだろ。
需要があってもゲハみたいなマニアが買うだけで、現行PS4みたいに爆発的には売れない。
やはり399ドルがギリギリ。
それはこれまでの歴史で証明されてることだし。 499ドル+2Pコントローラ+キネクト+LIVE2年無料+MS製ゲームを自由に5本選んで無料(期間限定なし)
これなら十分戦えると思うが >>832
頭悪いなーｗ
それなら2Pコンとキネクト削って$399のほうがまだ安いだろｗ
箱擁護は無理筋なんでバカしか残ってないんだろうな >>830
240mm2の14nm OneS SOCがコスト$100と推定されてるでしょう。ZEN+Vegaだと最低550mm2、面積だけで$230、歩留まり低下で$300、PS4Pが推定350mmで$150+。多少クロック無理しても400mm以下を選ぶでしょ、コンスーマなら。 399ドルは固いと言うかそれぐらいで収まるハードしか出せないでしょ
そもそも世代の考えやめて3,4年周期でアプデするのなら、また4年後に399ドルの次だせばいいし >>833
俺が擁護してると思うのか？ｗ皮肉で言ったんだけど
でも大赤字でも事業を14年も継続してる訳だからこういう斜め上もあり得ないとはいえない >>834
いや、500平方mmサイズのGPUはハイエンドモデルで毎回出るでしょ
ダイサイズは実績があるし500平方mmを高クロックで回してハイエンドモデル、選別落ちのクロック下げで下位モデルもある
蠍を無理やり実現可能とすればVegaの選別落ちクロック落としはそこに当てはまらないでもない
高クロックのまんま歩留まりも時間経てば上がるだろうけどどっちもどっちで無理があるのは変わりない >>835
$399が1st magic price、$299が2nd magic price、$199が3rd magic price。コンシューマ機を作ってる人はPS3の失敗でわかってるでしょ。これ以上ならPCで勝負かと、コレもあり。 蠍の筐体がATXミドルだったらダイサイズもどうでもいいし冷却も余裕だぞ
そういう選択肢だってあるえるんだから 蠍はもう＄399〜＄699位まで価格別に予想立てたら？ >>828
特許収入がゲームの負債で消失してるというソースを出せば終わらしてやるよ MSは会社自体めちゃめちゃGP高いから、XBOX事業はいじめられてると思うよ。CS切り捨ては既定路線と推定。 うちはCSは$299だけど、$699蠍PCなら考える。 RX480が232mm^2
ただしこれはHBM2よりダイサイズが大きくなるだろう8GB（8Gb x 8）のGDDR5搭載 またwifiおっさん来てんのか。
Wifiでもない >>845
そうですね。でもTSVはコスト高そう。 中間ハードが認められたらコンソールも長くないなと思います Proは突貫ゆえ穴だらけで厨房に人気が出るかもしれんｗ PCとPS4とNXがあればほとんどの大作ゲームをカバー出来るし箱いらなーい >>845
だからどうした。何が言いたいのかよく分からん
GPUのダイサイズとメモリのダイサイズに何の関係があるんだ？ といっても6TFLOPSだろ・・・？
そこまで性能が高いというわけでもないし
しかも来年・・・価格を399にできないこともないと思う
でも、UHD BDは乗らない気がする
あれはSだけになりそう NXはスペックにフォーカスを当てないって既に名言されているわけで
そんな中でPS4を越えるようなハイスペックが出て来る可能性は低い
NXのセールスポイントは間違いなくスペックじゃない
まぁ君達はスペック差だけをあげつらってまたネガキャンするんだろうけどねw >>831
PS3「だが、ちょっと待って欲しい。$599の絶望的価格からスタートしても、最終的に五分の戦いに持ち込むことも有るのではなかろうか」 >>837
ただ、それだと2チップ構成確定じゃね？ PS3のどこが五分やねん
債務超過の原因じゃないか 来年蠍に対抗してUHD搭載&マイチェンで低消費電力&静穏化したpro2出そうだな
少なくともUHDは入れてきそう それよりもHDRに対応したPSVRが来年発売されそうな気がしてならない このスレではぼろくそだが
ぶっちゃけ携帯機でWiiUと同等なら絶賛してもいいと思うけどね
まずあり得ないが >>859
フォトリアリスティックを追求していくとHDRは避けられないし、いずれくるPSVR2とかで対応するんじゃね >>857
最終的にPS3勝利で終わったよな、Wii・WiiU・360は生産終了したし
据置はPS1、PS2、PS3、PS4とソニーの4連勝 業界的にはPS3辛勝、ソニー内部で見ると大赤字で、ゲーム重視へと路線変更を余儀なくされた失敗作だわな
PS4の成功が固まってきてからは、PSワールドの開発者誰一人としてCellを擁護してないやん >>862
PSVR2よりも廉価版だろう
VRはもっと安くしないとダメだろ
一般人が興味を持つ価格帯にならないとスタートにもならない PROの4Kモドキと蠍座の限定4Kとの差が一般人が気になるレベルで違うのかという点だなw
UHDBDのカードはバツイチスリムで無駄に使ってるし
ファーストの専用ゲームは永遠に来ないw
出る前から結果でてるんじゃねw トゥームレイダーのような、2kで最高画質モードが一番需要ありそうな気がする
現状の4kテレビやモニターって、遅延とか多めでゲーム用途で使われること想定してないものが多いし >>863
ハードの販売台数なら箱◯に勝ち
ソフトの本数ならWiiに買った >>856
なんともならなくても6Tflopsは絶対死守だろうからそれも有りうるだろ
つまり蠍はどうなるかわからないくらい色々ヤバい >>866
少なくとも1440pと2160pとじゃ
900pと1080pとは比べ物にならないほど
ピクセル数の差があるね 今度出る1050でminiITX用ケースで組めばPS4Pro並の容積でPS4Proを凌駕するPCできるよね 1050の補助電力無しならもっと小型化できる
でもってPS4Proの3倍くらいの性能になる 箱が外付けアップグレード機器を出して来たらPS4も吹き飛ばされるな
まだ一年も先だから何が出て来るか分からん >>873
解像度足りてないんだからPROのゲームは1440pとかそういう表記にすべきだよな
もし箱の900pのゲームをアプスケで1080pにしてるからこのゲームはFHDです！とか言ってたら詐欺そのもだろw >>859
自発光の有機ELでは無理じゃない？あれ液晶のための技術だろ >>880
そうでもない、液晶と有機ELはHDRでは一長一短でどちらが有利になるかはまだ不明っぽい
テレビではSamsungが液晶でLGが有機ELで行くみたい テグラX1のままなのか。
まああまりかわらんからどっちでも良いけど。
それにしてもSDKの配布おせえな。 >>881
この前発売されたソニーのHDRテレビ見たらもう決着ついた感
有機ELであの明るさは当分出せないよ
黒浮きもないしあのテレビすごい欲しい
ただVRヘッドセットなら外光が入らないので有機ELで十分
応答速度が重要だし >>875
これCPU側の熱はどうやって逃すんだ？全部電源通って排気？ >>875
それ割と良いかも
今はX51をひたすら拡張して使ってるからなぁ
次それ考えよ MSもソニーも家ゴミにしか採用されないアムダー（切れよ）な時点で糞
まだ任天堂のゲーム機に芽がある >>883
液晶だとHDRの輝度のコントロールが難しいらしい
大きな単位でしかバックライトを発光させられないのでHDRでの明るい所と暗いところが同じ発光になるとの話し 一部の最新の高級機はそこも改善しているが、やはりお高い
今後どこまで降りてくるかだ
ただレビューによれば、「バックライトだけで画が出る」レベルであるとか 今の4KテレビHDRもチューナーも付いてるからそこまで高くない印象
俺が買った2年前はナシナシだった 米ソニー、初のUltra HD Blu-rayプレーヤー「UBP-X1000ES」発表。'17年春発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201609/15/39584.html
第一弾はPS4じゃありませんでした >>889
今の液晶テレビ最高級機種のこれでバックライトが画面全体に対して300-400とまだ一桁以上足りない
http://kakaku.com/item/K0000776051/
HDRはまだまだ未成熟っぽい 4Kだと画素が800万以上あって理想は1つ1つの画素が個別照度で発光する事だけど
バックライトだと画素で数えると3-400程度なのが厳しい
でも有機ELだとバックライトLEDほどの明るさが出ないのも間違い無いのでもうちょい先まで待った方が良さそう 同じ4KならHDR機能が付いてるだけでも嬉しいけどな
成熟待ってたら何も買えん BMDは100インチのを買えばいいんや
700万だけど 2018年にPS5 では、現実的な価格だと次世代機っていうほど性能上げられないし、
性能上げると値段が高くなりすぎる
PS5は、2020年ころになるのでは？ >>896
まぁそうだろうね
であるが故に延命措置としてのProなんじゃね？
PS5迄の間にあと何回かはスペックアップハードでそうな気はする
それはそれでなんか楽しい >>896
上がるよProの倍くらいに
18年てのは7nmプロセスが立ち上がる予定がそこだから
あくまで予定で20年までずれ込んだりしたらやっぱりそこで次世代だろう
18年に予定通り7nm出たのをスルーしてもこれからは
2年待てばもっと微細化進むとは限らないので現時点では
7nm移行時に新型の予定しか立てられないだろう >>888
> >>883
> 液晶だとHDRの輝度のコントロールが難しいらしい
> 大きな単位でしかバックライトを発光させられないのでHDRでの明るい所と暗いところが同じ発光になるとの話し
それをブレイクスルーしたのがソニーのBacklight Master Drive
店頭で見てみ？すごいから
値段もすごいぞ >>899
まだ発売されてないのだが･･･店頭で見たのか？どこの店頭だ？
価格は>>892で挙げた現行機種ハイエンドと同じだし
それに、それバックライトは1000分割以上とまだまだ少ない >>900
ソニーストアでは先行展示やってるみたいよ俺も見に行きたいと思ってた >>901
ソニーストアは発売前の商品を先行展示してたのか
今度の休みに行ってみるかなぁ･･･ 1440P対応しないから買わないって人もいると思うけどな。
PCモニタで1440Pが結構売ってるしないがしろにするのはおかしいわ >>903
これ
そもそも4Kモードでもレンダリングはほとんど1440pなんだろ
それなら普通に出力させてくれと思うけどな
3年おきにアプデしても、あらゆる出力に対応できるPCの汎用性には敵わないか 蠍は
電源レンガ外だし、大きい筐体だったら嫌だな
PS4 Pro並みのサイズに収めてくれたら神 PSMeetingの感じだとほとんどが4Kチェッカーになるんじゃないの
それを1440p相当だって言ってるだけで1440pのモニターできれいに見えるわけではない 据置モードはドックの外部gpuで性能強化とかアホな妄言吐いてた奴はもう消えた？ しかしCellより貧弱ゥな.jaguar
前世代機より貧弱ゥってなんてお笑い種なんだｗ i486の互換チップに失敗して消えりゃよかったのに .jaguarはゲームで大事なシングルスレッド処理能力が弱すぎる
早急に変えるべきCPU >>912
まだこんな事ほざいてるバカが居るんだ？
お前テクスレのレベルに達してないよｗ cellは思想のプロセッサーだ
一緒にしてはいけない Cellは汎用プログラムではまったく性能でないけどゲーム機もマルチ化が一気に進んで汎用化したから完全に時代の徒花に
得意分野もGPUにやらせたほうが速いのでその後も続かず完全終了
設計思想自体は多コア化やトラフィック問題への回答的な側面があって面白かったが全体的には大失敗だったな 10nmで次世代機だして7nmでそのシュリンク版をだす CellがJaguarよりすごいなんて思ってる奴がまだいるとかどんだけ… GTX10xxが凄すぎるだけでRX 4xxも悪くない
Zenも8C/16TならCorei5と戦えるらしいし >>899
あれ滅茶苦茶凄いけど、クリスタルLED方式のごとく、LEDを超盛りまくって力技で実現したもんだからね
ソニーは一昔もLED-RGB光源とか高級実験機出してたし、現状ではそれと同じような実験機的ポジションで、
普及させる気があるかどうかは微妙 確かにCellより売れてないCPUは全部失敗なのは間違いないね CellはSPUのLSがネックだったに一票。プログラマのこと考えなさすぎ。IBMは驚いたと思うよ。 >>925
趣味程度だがCellのプログラム書いたことあるけど、たとえば2つのSPUに同じ処理をさせる場合、2つのLSに同じコードが載っちゃうんだよな
容量の小さいLSでこれはけっこうきつい
隣接するSPEでLSを連結する機能とか欲しかったが、複数のSPUからのアクセスを許しちゃうとメモリアクセスはどうやっても遅くなるし、
そもそもリングバスで繋がってるSPE間でメモリ共有とかやったらまともな性能が出ないだろうしなあ IBMはspeを2個でいいとか言い出したわけだから、クタたんからアーキテクチャの理解できない集団と言われてもしょうがないレベルじゃね？ LSはセンスなさすぎ。ゲームしかやったことなかったんじゃない、名前忘れたけどSCEのやつ。マルチコアじゃないでしょうか。 >>923
ものすごい力技だからあの方式で普及帯に降りてくることは絶対無いからな…
平井も売れるか売れないかで言えばあんな高価なのが数捌けるわけがない、でもソニーの看板や技術力を示す意味で重要な製品と言ってた Cellに似てたのはLarrabeeだったな
失敗して立ち消えになったが
2011年の9月頃にPS4はAMDだよという話がこぼれてたな
まあLarrabeeはPhiになって活かされてるが >>926
synergisticなんて名付けた意味を考えれば、そういうのはそもそも想定していない処理だったのだろう イメージはPS2のVUだったんだろうね。ならそうすれば良かったのにね。 俺はコンソールゲーム機をPC用ディスプレイに接続して遊んでいるんだが、
PS4proみたいなセミ4k出力のゲーム機が登場してくると、1440pのPC用ディスプレイにも
「物理的な解像度は1440pだけど4k信号を入力可能で1440pで表示」
という機能が欲しくなってくるな >>906
PCと違って解像度に自由度がなさすぎる。それが家ゲーの欠点だわ。 結局ブラビアを売りたいソニー陣営としてはWQHDには対応したくないんだろうな。
既にWQHDを持ってる人は厳しいし4kだと設置スペースやらPCの場合はハードの敷居が跳ね上がるし
わざわざPS4PRO専用のモニタ買うのもスペースない人多いだろ。 >>936
対応したくないどころか最初から眼中無いよｗ
そんな中途半端な解像度のモニター買うのがそもそもの間違いだ これ2Kディスプレイに移すとDSRみたいなことになるってことか
解像度あげるのは楽勝そうだけど、テクスチャとかはいじらないっぽいし、ほとんどのメーカーはレンダリング解像度だけ対応して終わりになりそう
PCで例えると、中設定を高設定にするんじゃなく、中設定で1440pレンダリングしてDSRで1080pで映すよくわからんハードになる悪寒
10 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2016/09/14(水) 23:40:58.88 ID:PLZFxo7e0
通常のフルHDテレビであってもPS4 Pro上では4Kでレンダリングされ、
極めてハイクオリティなままダウンスケールして4Kに限りなく近いイメージで映し出されます。
実際の4Kより良くなることはありませんが、通常のPS4とは驚くほどはっきりとした違いが見て取れるはずです。
http://www.gamespark.jp/article/2016/09/13/68639.html
4K用やHDRのシステムを持っていなくても、PS4 Proで追加されたマシンパワーを使えば、
ハイクオリティなフィルター機能など組み合わせによってハイクオリティな映像を通常のテレビに映し出すことができます。
http://www.gamespark.jp/article/2016/09/14/68659.html 今後は高解像度を取るか、フレームレートを取るか、ユーザーの好きなように選べるようになるのがCSでも当たり前になるか
後者を選んだ場合は60fpsで安定するように作りこんでほしいところだが・・・ >>940
やっぱり小型化すると排熱には厳しくなるんだな MSAAかけるくらいならDSRした方がマシなんだよね
それだけで遠景のディテールの視認性向上してジャギ粒消えるし 1200でアンチャ4やると結構なファンノイズなのに
それ以上になるのか… 微細化で発熱は減ってるだろうけど
基本の排熱設計は旧型と同じで
薄くした分ファンが小さくなってるから
まぁ当然と言えば当然 >>940
XB1スリムが爆音化したのに比べるとそれでも大分静かだな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-microsoft-xbox-one-s-review
Tomb Raider (Digital)
Xbox One S Noise 45dB
Xbox One Noise 42dB DSRなんてnV用語使わずにSSAAと言えよ、なんか恥ずかしいわ >>945
計測方法も環境も全く違うものと
比較してどーすんだよ PCでNVIDIAやINTELとガチで戦えてこそ
そのおこぼれがCSにも垂れてくるわけだから喜ばしいニュースだ
デスクトップGPU市場でシェアを34％にまで回復させたAMDは，年内にGPU関連の「何か」を投入――部門トップが予告 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160914055/ PS4は遠心ファンを載せて計算し尽くしたエアフローを設計してるが、XB1は何の工夫もないプロペラファンをポン付けしてるだけだから煩いのは当たり前
それでも旧型XB1は電源外付けや本体、ファンをデカくする事でなんとか誤魔化してたが、XB1スリムは技術ないのに無理しすぎたな
PS4より性能低い癖に煩いのは本当に情けない >>948
それ大本営発表でどう見てもそんなシェア無いから馬鹿にされとるで >>940
・初期型PS4（CUH-1000）
トゥームレイダーOPメニュー：153〜155W
マップ画面：100W
・旧型PS4（CUH-1200）
トゥームレイダーOPメニュー：123〜125W
マップ画面：80W
・新型スリムPS4（CUH-2000）
トゥームレイダーOPメニュー：84〜86W
マップ画面：52W
消費電力半減か >>949
PS4とONE両方持ってたらこんな意見には絶対ならないんだよね
ネット上の数字しか見れない馬鹿の典型だね わかったよ。蠍を比較的安く作る方法。MCMにしてOne S SOCと クロック落としたいPolaris 10 dGPUを載せる。dGPUには4GB GDDR5。互換性もバッチリで来年だとAPU$80+dGPU$100くらいで行けるんじゃない。電力も200W少し超えるくらい。 ProはCS機にしたら電力高いけど、PCで例えたら4.2Tflops級のグラボ積むなら400〜500Wは必要だからな Proは150-160Wくらいでしょ。GPU部は100W位じゃない。 i76800+RX480+HDD+ファン+ドライブ追加したら500Wくらいい余裕で行く
電源も800〜1000Wのがいるし、480もう一枚追加したら+150W
排熱と剛性を考えたら最低でもATXミドルタワー必須だし 1 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/09/15(木) 22:52:17.41 ID:fxvh2fkS0
http://youtu.be/POxfQCnANcA
246 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/09/16(金) 02:36:25.88 ID:uBJL+4Hi0
お前ら黙りなさい
PS４の全てのタイトルはPS4に最適化される
多少性能さが有ってもPCなんか目じゃねえよ
http://i.imgur.com/2IUlqHv.jpg 確かに3万のPCだとレノボのideapad300とかASUSのVivoBook E200HAで最上位だもんな >>950
ソース元もきちんと書かれて
実際ググってもその数字が確認できるんだが
ちなみに間違いだっていうソースは？
関西弁のPCゲーマーさん クソ性能の旧型APUはもう限界だろ。
ローエンドの750tiにも負けるps4じゃあな。 CODで40fps
CPUが足引っ張ってる
ソニー製WiiUだ 新規でPS4を買うならproもいいと思うけど
旧型持ってて買い換えるとかは、あり得ないな そうか?
HDTVしかなくても900P30FPSのゲームが1080P60FPSモードでプレイできる
かもなら価値を見いだす人もいると思うけど
俺がそうだが >>966
フレームレート向上はcpuにダイレクトにフレームレートがかかるから無理だよ 3384CUDA、GDDR5・・・AMDが不甲斐ないばかりに1080Tiのスペックもイマイチだ >>968
>>42
>Jonathan Blow氏が「The Witness」のPS4 Pro対応を予告。
>また、1080p/HDTVモニタで動作させる場合はネイティブ1080p/60fps動作に改善（オリジナルは900pのアップスケール）されるほか、
>アンチエイリアシングがオリジナルの2xMSAAから4xMSAAに強化される予定。 >>940
コスト削減でヒートシンクやらも相当簡略化しちゃったんだろうな >>971
オリジナルも60fpsだろ？
プロなら落ち込みが減るくらいだろう Proモードにしたら画質上げすぎてフレームレート落ち込んだりして SSAA/DSRは、高FPSのリアルタイムレンダリングが必要なゲームじゃ使えんだろ
プリレンダ(ソフトウェアレンダリング)や、
たとえば、本来60fpsの動画をGPUで1fpsでレンダリングして
実時間の60倍かけてつくるみたいなやつじゃないと スペックを食い尽くす洋ゲーやんないなら、ノーマルで充分だろうね 【西田宗千佳のRandomTracking】4K世代に最適化した「PS4 Pro」の秘密。UHD BD省略の理由は「世界はストリーミング」 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1020367.html
>>あと、もうひとつ、今回の発表の重要な部分、と個人的に思っているのは、
>>発表を「2機種を同時」に行なったことです。
>>なぜなら、我々が大事にしているのは「ユーザーに選択を与えること」です。
>>ひとつ発売し、またその後に「こういうものもある」と出すのは……。
>>--先に出た方を買って、その後「ああ、あれが出るならそちらを買ったのに」と
>>後悔させるようなことは……。
>>ハウス：それは絶対に、ユーザーの方々にさせてはならないことだ、
>>と考えているんです。ユーザーの方々に怒られます。
言われてるｗ しかしUHD搭載モデルは否定しない
つまり後々搭載か
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1020367.html
−−あくまで可能性ですが、リージョンによって「(UHDBD)搭載モデル」を求める声があり、価格アップがあったとしても開発する、という可能性はありますか?
伊藤：可能性は否定しません。ただし、今のところ計画はありません。 >>981
そりゃドライブの価格が変わらんようになったら載せるだろうしな
しかしこれから普及させたいUHDBDを載せなかったのは以外だった
なぜかMSは載せたのに（BDで辛酸を舐めた経験からPS4も載せてくると思って対抗するためだった？）
PS3にBD載せたのと違ってもう本社の都合に合わせることはもうしないってことだな X1sが採用しなければ特に問題にもならなかったんだろうけどな
ソニーにしてみれば嫌な誤算だろう >>982
次の買い替えのネタなんだから温存しただけだろ？ ていうかセカンダリって結局機能せず失敗した盲腸のままなのね >>980
むしろ馬鹿釣るための物だろそれ
現行は帯域がボトルネックになってるのにさ セカンダリこそこの世代唯一の痛恨のトラウマだから忘れてやって
開発担当はもうソニーには残っていないだろうけどｗ セカンダリてあの512MBのか
まあストア時に使われてるくらいじゃね
てか使われてんのかな >>982
ってか本社の都合ですらなくなってるんだろ
専用プレーヤーがこんだけ遅れるってことは
本社にもやる気が無い >>991
UHDBDは映画会社が一番やる気が無いんだろ
ディズニーアニメとかは当分の間やらない事が確定しているんだろ？ ps4pro の hdd 換装可能なのか記事みあたらない(´･_･`) PS4のセカンダリチップは256MBのメモリ
SHAREの動画エンコードとかで使われている ＞すでに今の段階で、ワールドワイドの数字として、パッケージビデオを見ている人と
＞ストリーミングビデオを見ている人の数では、ストリーミングを見ている人が「5倍」多いのです。
＞それを見て、現在のトレンドとこれからのトレンドを考えると……、
＞ディスクを無視したわけではないですが、ストリーミングを重視したのは事実です。
もう完全にやる気ないだろ ＞UHDBD
内部で「UHDBD規格は死産に終わる」と最終判断したということか。 ネイティブ4kを目指すだろうPS5では少なくとも3層BD採用するでしょ
現時点でも大作ゲーは2層BD限界まで使ってるし、あと5年くらいで完全にダウンロードな世界になるとも思えんし
ただそれでもUHDBD再生機能はつけないかもね 圧縮技術で対応していく方が現実的じゃね
どっちにしてもフルインストールは前提だし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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