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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 21:30:37.32ID:oXJczgO30
簡素すぎやろw まあ、悪くない
00065＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 22:29:19.94ID:NMjPvtKI0
> 3 : YAMAGUTIseisei＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 32be-sCBE) 2016/09/08(木) 19:11:50.34 ID:cnVAMYSj0
> そんな事より 1 よ中華 Cell スパコンとか PEZY スパコンスゲーよな
> http://m.youtube.com/watch?v=9cGdcLAbSu4#green500-3
> http://m.youtube.com/watch?v=Dv3ZblXhAdk#green500-2

> 6 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-ZI4d) 2016/09/08(木) 19:53:24.56 ID:RbD9MVII0
> Q. なんでこのスレ次世代技術を語らないの？
>
> A. 家ゴミはPCのおこぼれ技術なので語ることがないからです。
> 　 最新の情報が欲しければ自作板に行きましょう。
> 　 ただし知ったか家ゴミ厨は忌み嫌われているので迷惑にならないようにROMに徹してください。

> 7 : 3＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 32be-sCBE) 2016/09/08(木) 20:07:06.47 ID:cnVAMYSj0
> PCのおこぼれ技術 → VHS
> Cell → Betamax
00096＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 22:33:30.51ID:NMjPvtKI0
> 54 : 53 2016/09/04(日) 01:27:32.22 ID:HNHa1DRW0
> NX 超省電傾向 ( 後継機 ) ?
>
> モバイル AR / VR の流れ → 網膜投影 ウェアラブル → 超小型 → 超省電 ( センサ込 )
> ソニー その流れ 対応決議済 高確率
> → 遅かれ早かれ HandheldEngine シリーズ採用 物理的に不可避 ? ( 超々省電 + サザランド博士 )
> → + Clie 資産で加速 高確率 → 合計アドバンテージ 3 〜 5 年 ( + 次世代超省電 VitAR ノウハウ )
>
> ※ 但し 話を SD 解像度に限れば任天堂が慌てる必要はそれ程ない
> 一例 : New3DS / NX 超省電力化 → 第 1 ハードルクリア ( 最終的 単四 6 本 68 時間 ? )
00129＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 22:34:45.66ID:NMjPvtKI0
> 568 : 名無しさん必死だな 2016/09/08(木) 01:45:11.40 ID:NE/qDcLe0
> http://bbs.a9vg.com/thread-5111341-1-1.html
>
> 8.PSVitaの後継機「PS Fantasy」発表。
> 外見はPSP、Vitaを継承。5.5インチスクリーンで解像度は1920x1080。
> L1R1、L2R2、L3R3ボタンを搭載。背面タッチ機能は健在で、カメラもある。
> Vitaと同じくカード形式を採用し、最大容量は32GB。
> Vitaソフトと互換性あり。PSPタイトルはDL版に対応。Vita、PSPタイトルの画質向上はしない。
> WiFi経由でPS4と接続し、PS4タイトルを遊ぶことができる
:
> マジ？
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 22:44:09.27ID:SHiut27y0
35
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 22:50:33.17ID:r9Rxxemq0
おいゼンジ
ロスレス差分カラー圧縮は初期PS4から搭載してましたってなんやねん
完全新規情報を文章改竄だけでシレッと済ませるなや
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 23:19:59.56ID:r9Rxxemq0
「ユニファイドはコスト高で駄目」と散々吹いてからの
「ユニファイドのG80こそ真の革新ｗ今までのはマーケティングトークｗｗ」
とPS3登場直前にぶっちゃけてRSXをこき下ろしてしまったNVIDIA

新世代並のACE8基、Onion+2ヶ月先行、LDCCに至っては10ヶ月の先行
PS4に惜しみなく新機能を注ぎ込んでいたことがわかったAMD

GPUに苦しめられたPS3、GPUで優位を得たPS4
んゔぃぢあとはいったいなんなのか
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 23:33:10.28ID:r9Rxxemq0
G80登場直前まで散々煙幕張ってたのも
PS3登場前に出し抜いた形になったのも
今まではマーケティングトークとか言い出したのも只の事実

Nvidiaが商売パートナーに与える印象は最高だよね
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:09:11.61ID:uy9JsUOm0
セカンダリチップって新型はマトモに使うようになってるのかな
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:20:57.51ID:CEDV3y8p0
セカンダリってサウスブリッジ＋常時稼働用のARMだろ？
前者を使わなかったらそもそも動かねーし
後者を使わなかったらスタンバイ電力が数倍に跳ね上がるぞ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:41:37.38ID:/ikkHOIe0
機能してないってAPUを使わないダウンロードの部分だけでしょ
スタンバイモードに入るとAPUから「ネットワーク回りの処理を引き継いでPSNとセッションを張り続けてるよ
スタンバイ中にPSNからの要求で何かをするのに必ずセカンダリが噛んでる
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:52:04.61ID:CEDV3y8p0
そういや思い出したけど
PS4はセカンダリチップの設計を失敗したから
サスペンド機能を実装出来なくなった、とか言い続けてた馬鹿もいたな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:58:32.11ID:uy9JsUOm0
XBOXONEとの待機電力の違いはセカンダリのおかげらしい
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 09:46:52.08ID:J/+UUAhX0
無限のクラウドもMSはGPU処理をクラウドで追加するから性能の上限はないとか吹かして
一時期のチカニシはクラウド万能論で狂喜乱舞してたｗ、今でも普通のネトゲ処理をクラウドは実装された！とかまで後退してるけど
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 10:02:27.37ID:4yg3nbVrM
>>49>>50
ようはPCのストアからダウンロードを指示すると即電源入るあれか
BDレコーダーもネット越しに予約する機能をONにすると常時電源ONにしてるのと変わらない消費電力かかるからな
最新型のZは知らないが

>>52
勉強になったね！
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 10:13:47.92ID:y3rkKsq60
次スレは「テクスレ」をスレタイにして欲しい
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 11:51:11.70ID:7eG09EHg0
>>57
正確なところはSIEが発表しない限りわからないけど、
「ネットワークアクセスはできるけどストレージへの書き込みがうまくいかない」とかだろうか
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 11:51:44.78ID:tSyP4Ll7p
>>57
セカンダリの性能ではネット処理重すぎて無理だったんじゃない
だからPS4はセカンダリのみで完結させるバックグラウンド処理もメインプロセッサ起こす平凡な実装になったと
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 13:41:24.09ID:qWEMyL/Ia
>>62
挙動から推測するしかないが、たぶんネットに接続して更新があるかどうかのチェックまではセカンダリでやってるんじゃないか？
実際にダウンロードしてストレージに保存するところでAPUが立ち上がってそう
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 14:03:52.89ID:J/+UUAhX0
単純に時間があってnVが自社のIPのカスタムを認めてたら、XDR512MBのユニファイドメモリだった
性能もそうだけどソフトの製作コストが下げられたのは言うまでもない
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 14:11:46.50ID:41gKFlDM0
>>66
XDRにしたければ設計にもう1年かければよかっただけ。
期間内に間に合わすにはGDDR以外の選択肢はなく
そうなったのは完全にソニーのせい。
NVIDIAはその限られた期間内にCELLとの連携も仕上げたんだから
良くやった方だよ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 15:00:04.94ID:J/+UUAhX0
>>67
俺ソニーもはNVIDIAを悪く言ってない、時間があればPS3の構成もこうなっていたというだけの話
NVIDIA信者かその皮を被ったアンチか知らんが気持ち悪い思考だな
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 15:07:46.87ID:RX3/HiSJ0
時間があれば、って時間がないからnVIDIAに泣きついてほとんどそのままの石載せてるのに前提条件が成立しないような
メモリ変更するとメモコン作り直しだから下手すりゃ18ヶ月コース
現実的じゃないね
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 15:20:15.67ID:J/+UUAhX0
>>69
PS3がGPUの制定で失敗し事と360がIBMへの賄賂でCPUの選定と開発にタダ乗りした事は
セットで比較する案件だけどそういう話が出ないと、ただのアンチだなって思う
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 15:50:31.13ID:RX3/HiSJ0
>>70
IBMとnVIDIAでそれぞれまったく別の会社なのに何比較すんだよアホか

>>71
http://venturebeat.com/2013/06/30/a-frank-recounting-of-the-mistakes-sony-made-with-the-playstation-3/
サーニーが「俺はPS4作ったけど別にソニーの犬じゃないから言いたいこと言うぜ」ってPS3こき下ろしてるけど
その中でソニーの開発チームは当時PCで起きてたプログラマブルシェーダーのグラッフィック革命なんて知りもしなくて考慮もしてなかったと言ってる
んで最後の最後にCellGPU破棄してnVIDIAと契約したとあるから結構な段階まで自分たちでやるつもりだったんじゃない
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 22:04:27.44ID:rNOXv9yjp
RSXが製造の問題に直面してるとか開発機がメルトダウンしたとか
当時はテクスレではデマ扱いされてたけど今になってみると全部本当だったんだろうな
開発機とか検索するといくつか出てくるけど、PS3発表時のブレードサーバーみたいなかっこいいのとは似ても似つかない不細工な代物だ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 22:10:14.74ID:3iLiwvkO0
>>75
> 開発機とか検索するといくつか出てくるけど、PS3発表時のブレードサーバーみたいなかっこいいのとは似ても似つかない不細工な代物だ

ps3 devkit ででてくるやつでしょ？
かっこいいじゃん
ただ実際実物見たことあるけどとにかくでかくて重い
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 22:20:30.77ID:RX3/HiSJ0
>>76
>One of the biggest crises came as the team tried to figure out how to program the Sony-designed graphics chip.
（チームがソニーによってデザインされたGPUのプログラム方法を解析しようとしたとき最大の危機が迫った）
>The complicated hardware didn’t take into account a revolution that had happened in PC gaming, where graphics chip maker Nvidia had pioneered a new technique dubbed “programmable shading.”
（その複雑なハードウェアはPCゲーム上でnVIDIAが起こした「プログラマブルシェーダー」による革命を考慮していなかった）

>Sony scrapped its in-house graphics chip and, at the last minute, signed a deal with Nvidia to provide its RSX custom graphics chip for the PS3.
（結局ソニーは自前のGPUを破棄して最後の最後にnVIDIAとRSXの開発において提携した）
>Cerny glossed over the big change in plans, but he acknowledged that the team had to “scrap” a lot of work.
（サーニーはなんとか形を取り繕ったものの、チームはそれまでの作業の多くを破棄しなければならなかったと語った）


普通に出てくるぞ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 22:35:48.34ID:H0sRNNf90
18ヶ月とか書いてるが
共同開発してまっせと公に発表したのが、2005年1月だからね
ここでは書かれてないが残り1年もないときに泣きついたというのはさすがに妄想
AMDである、とPS4が決定したときは2011年9月頃だ

まあ当然それ以前からどういうコンフィグやAPIやらにするかはどこも社内でセッションや研究してるから
それ位の期間でも間に合うんだが
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 22:52:21.75ID:RX3/HiSJ0
>>80
プロセッサの基本的な設計スケジュールが18ヶ月
PS3は本来2006年春発売
2004年から開発始めても2年しかない
チップの量産に入るのは遅くても半年前だからFabから帰ってきたシリコンになんの問題もなくスムーズに量産に入れるという奇跡が起きても難しいタイミング
ハードウェアのバグなんて一つ修正するのに数ヶ月かかるんだからメモリ変更とかそんな大博打打てないよ
実際にRSXのテープアウト騒動あったでしょ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 23:30:00.29ID:RX3/HiSJ0
>>89
当時はまだあちこちにファウンダリがあって今みたいにTSMCとサムスンとGFの三択みたいな状況ではなかったよ
ソニーもPS3への投資もあって世界有数のプロセッサ製造能力持ってたし
360のeDRAMも初期はルネサスで製造してた
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 23:30:01.25ID:8MSi4Ctr0
CellGPUはネタとしてはすでに終わった話だが、実現しようとすると
どうするつもりだったのかわからない要素がいっぱいある

たとえば、すぐ思いつくのはSPEをCellよりたくさん搭載すると同時に、
PPEの機能を減らしてダイを小さくするようなパターンだけど、
SPEってGPUのCUとして考えると無駄に高機能なんだよな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 23:33:00.25ID:8MSi4Ctr0
>>90
日本勢に関してだと、65nmでNECが脱落して、45nmで東芝と富士通が脱落して、32nmでパナが脱落だっけ
生産量で言うと圧倒的に小さい松下が一番最後まで頑張ったというのは不思議な感じだが
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 23:44:15.03ID:a906I5500
>>92
80年代から90年代は東芝、日立、富士通はロジックプロセスでも世界トップクラスだったですね。30キャパじゃ勝負にならなかった。後からかんがえると当たり前ですね。
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 00:22:30.62ID:cI/tOADu0
ごっちゃになってる人が多いけど、Cell GPUは構想レベルの初期段階で中止になってる
ギリギリまで考えていたのは東芝が作ってたGS後継の奴
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 00:30:44.88ID:4122gyPh0
>>96
Scorpioに関しては、スペックさえ実現できれば互換性はどうにかなるんじゃないか？
XBOタイトルを動かすときは、eSRAMアクセスもVRAMアクセスもVRAMにアクセスにいけばいいし、それを賄える帯域がある
eSRAMのレイテンシの小ささを活かしてGDDR5に比べて有利なことができるかというと、
それは無理なことが幸か不幸か既にわかってしまっているわけだし
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 01:27:53.29ID:4122gyPh0
>>101
それは多分大丈夫だと思う
eSRAMはCPUからは直接見えないし、GPUは半端ないマルチスレッドで動くから
メモリアクセスのタイミングまでコードで細かく制御したりできない

どっちかというと、面倒なことが起こりかねないのはCPUの方じゃないかと思う
特に、ScopioがZen4コア8Tを搭載していたりすると
「極端にクロック依存のコード（1次キャッシュ内で回してパイプラインがしっかり埋まるような）を
全スレッドで実行している」ような状況の時にスレッド切り替えがうまく行かない可能性がある

ZenでもJagure系でも、CPUを物理8コア搭載するか、あるいはUltrasparcT系のように
強制的にスレッド切り替えするようなタイプなら対応しやすいと思うけど
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 01:34:48.48ID:O3hWI2tq0
>>91
CellGPUはSPEがCellの半分の4つとeDRAMで構成されてた
CellのSPEと合わせて12個のSPEをGPUで言うSPとして使う
考えとしては機能が少なめの高クロックCPUの集まりでGPUとする構想だった
リーク漏れさえ無ければ省電力になるはずだった
リーク漏れに関しては同じ失敗をPentium4や初代Atomもしてる
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 01:50:00.78ID:MM104D7O0
PS4 PROは、同じ1TB版のPS4/XB1スリムと僅か50ドルしか変わらないという破格っぷりだから
今後は事実上PROに一本化だろうね

特に性能低いXB1スリムはもう少し価格落とさないと、蠍発売前に箱は完全終了だな
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 03:42:00.74ID:hbgnnLOh0
>>112
初期導入コストにしか目が行かず2年おきにハード買い直し6年おきにソフト買い直し
毎月ネット接続税徴収されているコスパ意識0の情弱ゲーマーｗ
据え置きで意味もなく薄型追求してストレージ増設ではなく換装しかできないというのも最高にバカっぽい仕様だよな
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 12:00:53.55ID:jVRo5xmK0
>>117
XB1 1TB売却@£155→XB1s 1TB購入@£300(差額£145)
https://www.gamexchange.co.uk/xbox-one-consoles

PS4 1TB売却@£195→PRO 1TB購入@£350(差額£155)
https://www.gamexchange.co.uk/playstation-4-consoles

確かに1TB、2TBは既存ユーザー向けだけど
特にXB1の場合は中古の価値が無いから、実質PS4のPRO買い換えと差額ほぼ同じってのが笑える
まあPROが安すぎるってのもあるけれど
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 12:56:51.22ID:hbgnnLOh0
結局こうなってしまったよね

202 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 239f-wJFc [114.186.227.195]) sage 2016/09/15(木) 05:56:42.51 ID:cTnLD9y10
ファンの音に付いて聞いてた人いたけどそれなりのファン音するわ
旧ps4は持って無いので比べられないけどps3(30000)と比べても同じくらいで静かなシーンとかだと気になる
あと熱もそれなりps3と同じくらい
ps3より音も熱もマシになると思ってたから少し残念かな

374 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0345-chWY [218.231.174.221]) sage 2016/09/15(木) 10:49:16.57 ID:5cV98l2B0
本体の上熱くなるな

445 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-chWY [223.135.26.18]) sage 2016/09/15(木) 11:41:25.38 ID:byk1+f6W0
スリムの温度やばくない？
数秒毎に映像信号切れるからHDMIケーブル触ったらとんでもなく熱かった

644 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcd-neIk [111.103.36.186]) sage 2016/09/15(木) 14:43:53.10 ID:4JavFDjW0
slim静かだけどゲームやってる時熱くてやばいな

666 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c3fa-/7Rm [106.73.3.192]) sage 2016/09/15(木) 15:04:52.53 ID:jefC/o3P0
スリムは熱が捌けないから本体すぐ逝きそう
音を取るか寿命を取るかだな
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 13:30:21.66ID:uWi4Vl1t0
>>118
XB1sはPROと同じ出費で性能1/3以下ってのが厳しいね
NXがXB1に近い性能で200ドルって噂もあるから板挾みにされそうだし
メディアプレーヤに逃げるより、NXの様に光学ドライブレスで250ドル以下にした方がまだマシだったろうに
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 13:35:52.44ID:AkVTeNeN0
というか、NXは公式発表いつになるんだろうな？
リークも出てきたけど、リークそのままだと任天堂死ぬだろって内容ばっかりだし
携帯機アーキテクチャならともかく、携帯機そのもので据置の領域までカバーするのは無理があるだろ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 14:56:44.88ID:ywz81MX10
1sが二束三文になってくれればUHDBDプレイヤーとして買うのに
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 15:13:40.41ID:Fvkwddho0
>>122
さすがに据え置きをカバーするつもりはないと思う
カバーできるとも思ってなかっただろうと思いたい
ならなんでTegraなんだって気もするけど
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 16:34:21.46ID:HRgt8qNp0
DMPだ
アキラメロン
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 16:43:14.79ID:R1puCiu/0
PS4世代からゲーム機も先端プロセス使うようになったけど
任天堂だけは空気読まずにすっかり減価償却の済んだ
枯れたプロセス使うのかねぇ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 17:08:21.58ID:Grz5NtHu0
逆だろ
今世代からゲーム機は枯れたプロセスを使うようになった。
これまでは任天堂も最先端を使ってる。
大体WiiもPS3も同じ90nmだろうが。
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 17:22:54.50ID:InEXFVXH0
@pkns_marine

新型PS4 CUH-2000のAPUダイサイズは約208平方mm（16×13mm）だった。ちなみに以前測定した旧モデルCUH-1200は約361平方mm（19×19mm）だった

Xbox One SのAPUダイサイズは実測で約241平方mm（17.2×14mm）だった。
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 17:37:27.28ID:OknjDBsZ0
低スぺのイメージがあるwiiでもプロセスだけは最先端だった
状況が変わったのはwiiuからで、パートナーのIBMとNECがプロセス競争から脱落してしまったので旧型を使わざるを得なくなった
このときIBM&NECと手を切ってTSMCに行ってればもうちょっと善戦できていたかもしれない
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/18(日) 17:47:49.20ID:iYosGwZ/0
ありもののTegraでわざわざ来年まで発売伸ばしてるし14nmにすると思う
任天堂は最新プロセスを1年もたたず即使うということは一度もなかったし
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 19:30:23.91ID:WmN3nvMj0
>>130
TSMC28では誤差だったがTSMC16では15%もSAGA広がったか

Apple A10のChipworks解析に
A10は33億TrでA9比で考えると150mm2に肥大しそうだが
実際には125mm2でこれは16FFCのためって書いてあったが
こっちもXB1が16FFでPS4が16FFCってことなんだろうか
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 19:46:11.65ID:WmN3nvMj0
>>138
AMDがPCで14nmを使ってたからそういう予想もあったけど
蓋を開けてみたらXB1もPS4もTSMCの16nmだった

MSのAlbert Penelloもそう答えてるし
チップにもしっかりTaiwanの記載がある
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 19:48:23.64ID:1rHT9oES0
ゲーム機向けの半導体が最先端プロセスで製造されたことなんてあったっけ？
常に次の世代の製品がリリースされた後だったような気がするけど違ったっけか？
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 20:04:28.09ID:1rHT9oES0
曲がりなりにも製造プロセスでPC向けに追いついたのは
第8世代で、PC向けもGPUは28nmしかなかったし14/16nmも
PC向けリリースから数か月の時間差でゲーム機に降りてきた
それより前の世代は常に一世代後れを取ってたはず
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 20:09:43.99ID:0iVAN7t50
>>122
第一ターゲットの9月頭が過ぎた今
第二ターゲットとされる10月初週だろう
その発表日の発表は連休明けかな
10月初週までに発表がなければ来年3月が消え延期されたと判断される

この1週間また滑り込みリークを狙って情報を出してくるだろう
まあ、大方ユーロゲーマーに乗っかった外れリークじゃないかな
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 20:18:03.97ID:HZ/t+bMB0
性能・価格面で競合してくると思われたXB1が斜め上のメディアプレーヤーに走ったから
NXはXB1に近い性能を持つゲーム特化の廉価コンソールとして売り出すチャンスだと思うが、さすがにTegraじゃきついか
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 20:18:39.13ID:WmN3nvMj0
eurogamerの書いてる部分自体は外れてないだろうな
あくまでも現状の開発実態としては

そもそもは3月中って言うのがね
任天堂自身がどれくらいの確度を持って喋ったのかどうにも判らん
あくまで決算見通しに織り込んでみただけっていう眉唾感は強い
任天堂見通しは期末修正が常態化してるから
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 22:44:45.57ID:WmN3nvMj0
今度はeSRAMの32MB制限とかそういう非効率性も無いんで
4Kレンダリングなんていうのもいくらでも対応出来るけど
6TFLOPSで4KネーティブだとPS4のFHDネーティブよりピクセルコストを掛けられないよ
PS4Proが盛んに1440pとか言われてるのは1.8倍程度のピクセル量なら
まだ1.3倍の余力が残るんで質的な配慮も出来るからっていうのが重要な訳で
マーケティングスタッフは真の4Kとか謳いたいだろうけど需要はニッチでバランス悪いと思うね
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 22:56:07.38ID:WmN3nvMj0
あとスコーピオで一つ疑問なのはメモリ量を1.5倍に増やしたけど
これは明確にデータ量を増やそうっていう判断
だけどワンパッケージでXB1と両対応ディスク作ると
フォーマット密度の高いUHDBDのディスクは使えす50GB上限が変わらないので
スコーピオ用のデータを入れる為にXB1のアセットを抑える必要が出そう
基本的に専用アセットを用いずグラフィック設定で
アップグレードを果たすProとは異なり色々とデータの問題が出そうだよね
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 23:08:28.04ID:ZiXmHvJR0
>>156
Xbox Play Anywhere と同じようにDL版だけXB1版と蠍版がクロスバイで
パケ版はUHDBD使って蠍専用アセットにするんじゃないの？

サードが付き合ってくれるかどうか知らないけど
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 23:38:03.19ID:VgpazC7H0
>>156
そもそも、メディア容量の上限使ったタイトル自体が少なかったような…
OblivionとかSkyrimでもDVDに収まるわけだし、BDで容量がきついとかいう
話があったのはMGS4くらいじゃなかったっけ？
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 00:40:30.74ID:kXFA6LVC0
>>162
蠍はゲーミングPC買う程の余裕はないが、4KTVやOculusくらいはなんとか買えるって層に向けたハードだから、コストはケチらないでしょ
まあその分XB1以上にユーザーが限定されるハードだから、XB1ロンチの5万円以上になる可能性が極めて高いがな
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 00:52:31.57ID:3vM0HftP0
後から4Kにしようがグラリッチにしようが開発者に委ねるって言ってたやん
まあオンライン対戦はPS4と同じで上限フレームレートで合わせんだろ？
coop系はPCとクロスしてるから蠍でも何でもイイになりそうだけど
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 01:00:55.72ID:s7G8VXdap
>>161
今世代はウィッチャー3やアンチャ4でも、既にプリレンダ無しでBD使い切ってるからね
特にアンチャ4は前作から解像度4倍×マップサイズ10倍の膨大なテクスチャデータ入れてるな
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 01:01:48.89ID:T9KpsK3n0
>>162
チップを12個使う設計だと、帯域は確保しやすいけどコスト的に大変なんだよな
12Gbit品があれば、GDDR5Xの12Gbitメモリを8個というのがバランス良さそうな気もするが、
GDDR5XはこのままMicron単独規格としてフェードアウトしそうなんだよな

しかし、来年ホリデーだとGDDR6は苦しいだろうし、難しいところだ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 02:06:01.82ID:jazb+lu40
>>166
順番が逆
12GBだという情報はなくて逆にメモリが片面に12チップっていう情報しかない
必然的に12GBと想定されている

それで12チップだと192bitか384bit接続だけど
192bit想定だとGDDR5Xしか間に合わないがMicronシングルソース
13.3Gbps必要でハイエンドのGTX1080を33%も超過するし
性能的にもプリフェッチが荒くシステムメモリとしては不利で考えにくい

384bit想定ならGDDR5の6.6Gbps
これなら電力と将来コスト以外は実現性に問題がなく妥当だと
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 04:07:15.44ID:iDtxJI6D0
なんだかんだでGDDR5Xの可能性は否定はできないよね
XB1も当時は超希少なネイティブ2133MHz駆動のDDR3チップ使ってるくらいだし
あくまで上位版なのでチップベンダー一社かだけの供給でも問題なさそう
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 05:07:38.83ID:NTjYKVKB0
Scorpioは高級機ではあっても数売る事を目論んでるでしょ
じゃないとXbox事業そのものの継続性が怪しくなるし
PS4に対してシェアを確保出来る可能性が唯一Scorpioなんだから
数売るつもりじゃなかったらなんなのかって話じゃん

それが出来るか出来ないかの話じゃないよ
それを目標とする以外に合理的な目標無いじゃん、って話
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 06:51:25.76ID:Uj8MpSjb0
PS4SlimとProのUSB3.1ポートってGen1だったのか
てっきり10GbpsのGen2に強化されたと勘違いしてたわ
USB3.0の呼称が変わっただけなのね
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 07:45:54.25ID:vo304txv0
iPhoneもゲーム機もみんなTSMCでサムスンのプロセスってだれが使ってるの
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 08:18:10.07ID:u7s4uQZP0
互換があるから完全なpolarisアーキテクチャには切り替えられないって言ってたけど
今後はプロ以降もGCN1.1アーキテクチャを引きずる？
それともプロの次あたりでPS4互換切り捨て？
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 08:27:48.67ID:BF3clO2OK
>>174
開発時の互換性だろ。　
あえて互換性を破棄しないかぎり、互換性は維持される。　
ハード的にキツいのは携帯にするためにスペックダウンする場合。　
ARMに変更になったらまず互換はない。
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 08:34:02.28ID:BF3clO2OK
蠍はまず間違いなく蠍専用タイトルは出る。　
下位互換は維持したまま。　
MSもPS5に対して先行したいし、Proに対して優位性を持ちたい。
だから先走ることになった。　

シュリンク直前に出ることになるから蠍スリムはかなり早く出るだろう。具体的には一年
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 08:36:34.87ID:u7s4uQZP0
プロはPS4とライフサイクルが同じって話だから
PS4と同じタイミングで切り捨てかな
寿命は3年短くなるが買う人は織り込み済みか
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 09:19:14.64ID:b18MKE0s0
>>ID:u7s4uQZP0
お前は自分の発言へのレスを一つずつ解決してからレスしろよ、アホの荒らしにこんな事を言っても意味はないけどさ
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 10:07:49.95ID:u7s4uQZP0
>>175
つまりPolarisアーキテクチャに完全移行して
敢えて互換性を破棄しなければ互換性は維持されると。
それは前提として皆分かってることでは…
今後GCN1.1の足かせを付けたままなのか、
PS4世代を切り捨てるのか、
ソフトウェア的に解決するのか、それ以外のどの道を取るのかという事
俺は切り捨てるんじゃないかなと思う

>>179
併売するにしてもPS4シリーズの終わりは同時に訪れる
PS4とプロの発売日は3年離れているんだから
寿命としてはプロはPS4より3年短いというのを書いたつもりだった

>>182
解決って言うのが何を意味しているのか分からないが
とりあえずレスしてみた
分かり切った前提に何か返答をするのは難しい…
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 10:38:14.93ID:M6/yaOLs0
>>181
プロが初めて試みで市場に受け入れられるかどうかもわからないんだから
コストを掛ける事はできないって事かと

蠍がそれをやるのは挑戦者だからだろう
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 10:46:14.48ID:jazb+lu40
H.265はVCEで固定回路だからソフト互換とはまず関係ないだろうな
現状のH.265を見ると品質が熟れてないからデコードのみの対応で
エンコに関してまだH.264を使おうって判断だと見た
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 10:52:35.07ID:jazb+lu40
互換という意味ではソフトでギャップを埋めるのはProのコンセプトに合わんよな
ストレートフォワードな設計で行けばハードとしてもソフトとしても一番無駄がない

そもそもPCで言うとRX480含めてGCNのバージョンアップでは
カタログスペックと実ゲームの実効値の相関関係に大きな変化が無いのが実情だしな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 11:16:56.46ID:jazb+lu40
>>174
次は2020年前後にPS5ってことで
CPUはZen系、GPUは完全更新、メモリも大幅増大、ディスクもストレージ構成も
って感じで全面刷新になるだろ
そこはやっぱPS4シリーズからソフトを再生するっていう要素を完全に切れるからこその飛躍

逆にPS5でのPS4ソフトの互換は細かなアーキの差異をソフト的に埋め合わせる形になるだろ
これもスペックギャップの存在と断絶した過去ソフトだからこそで非効率性を許容できる
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 11:24:08.97ID:jazb+lu40
>>168
DDR3-2133はネイティブ1066MHzな
それのダブルデータ転送で2133MTps
PS4は1375MHzでクアドラプルの5500MTps
どちらも基板実装
当時XB1は超希少どころかむしろ保守的としか
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 11:35:34.02ID:cyiLf/iF0
いきなりサムソンの訳

蠍は$499なら、極めて限定的な市場しかないでしょう。PSはダイサイズ小さくてUHDBD捨てたからコスト的に有利。eSRAM捨てられるかも疑問だし。4Pは来年年末だと$349行けるとすると、MS売るもの無くなるので$399で来るしかない。サムソンの10nm LPPに賭けるしかないと推定。
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 11:40:21.44ID:cyiLf/iF0
AMDのウェハ数多そうだから、サムスンも狙ってるんじゃないですか？10LPPの客として。じゃなきゃ2017ってMSが言う意味がわからない。
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 11:50:17.51ID:jazb+lu40
これまでの経緯見る限り来年年末のSamsung10nmなんてリスキー過ぎて無理だろ
それにメモリ周りの実装が重いので10nmへストレートに行く事は出来ないと思う

蠍の10nm化は12GbitのGDDR6で256bit幅に変更という変則シュリンクで
上手く行けば登場2年後の2019年後半だと大胆予想してみよう
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 12:34:08.61ID:+AvKvmKLF
7nm以降からファウンドリ業界の地獄が始まる
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 12:35:30.45ID:cFPP+xza0
サソリはPROに触発されて急遽って言ってる人が多いけど
X1の、発表時点で大コケ、発売前に責任者逃亡な状況考えたら
即効次のプロジェクト動いてるだろ
あんな状況で、PROが漏れ聞こえてくるまで2年ほど何にもしてませんでした、なわけがない
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 12:54:33.39ID:r9Ki4zoxa
>>202
VitaとPS3が引退するだろうけど、PS5とPS4のマルチはやらないわけがないと思うが…
さすがにVitaの後継は無さそうだが、コモディティ化で開発費が安くなってたらあり得ないとは言えないのか
極論すると、国内市場で採算がとれるくらいなら出したほうが儲かるわけだし
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 13:03:23.62ID:5FL8dP3e0
>>174
PS5になるときにスペック上げ幅が大きければマシンパワーどうにかなるんじゃない
proじゃそこまで性能上げられんし開発に時間かかるから手早くすませるために完全にアーキテクチャ同じにしたんでしょ
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 13:29:10.40ID:JmVOLhnU0
>>211
PCでは当たり前にやってることではあるけど
PS4->Proでいちいちモード分けするという馬鹿なことをやっているわけだから
PS5でもすんなりと行かないのだろうな
特にソニーはあえて互換切ったほうがソフト買い直させられて利益にもつながると考えても不思議じゃない

ついでに今じゃすっかりPC一色になったゲーセン、アミューズメント施設へVRで絡みで進出しようと思ったら
APUやめてCPU/GPUの分離が不可欠だからそれで互換が崩壊するかもしれない
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 13:37:28.41ID:QOw26jIn0
>>206
今年出せたけど中途半端になるからやめたとMSが言ってたよ
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 13:53:19.38ID:b18MKE0s0
>>212
ソニーというよりソフト制作会社の意向
PSのアーカイブスは360やXB1の互換と同じことをやってるけど、ソニーはエミュじゃないとしてDLで買い直しさせてるだろ？

>>APUやめてCPU/GPUの分離が不可欠
ゲーセンでdGPU交換でアップグレードとかありえる？基本筐体ごとのセット販売だろ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 15:03:26.17ID:QOw26jIn0
>>216
全然違うと思うけど…
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:04:00.34ID:6Yd9rY/VF
インテルのファウンドリってどこが第一号の客になるんだろ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:12:19.86ID:wZewqN4s0
>>221
Qualcommじゃなくて信頼ある中華ソースだな
14nm LPCが〜、と今年の春にSamsungの技術トップが話してたからそれになるんじゃね？

TSMCはモバイル以外なさげなのはその通りだが、モバイルも難しいと思われ
FF++とか出してくるんじゃね
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:13:15.35ID:6Yd9rY/VF
蠍の6テラってのも言ってるだけだから実際にはそうとう割り引いて考えないと駄目じゃん
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:16:37.59ID:cyiLf/iF0
ゲーム機メーカーの決算見てると新型出て3-5年がピークでしょ。PS5がPS4互換にできて、PS4/PS5ソフトがワンパッケージで出せればすごいことが起きるとおもいません？ゲーム業界サイクルがなくなる。ソニーは必死だと思いますよ。
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:44:16.88ID:wZewqN4s0
>>222
なんちゃって14nmじゃなくて真の14nmで、よその10nmと主張している物よりも小さいしかなりお高くなりそう
Intelの10nm製品出荷（これもよそとは違い市場に出して消費者が買えるという意味）は来年の下半期からなんよな
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 16:45:18.48ID:QZy/R5XsK
>>230
3Dコアっていうのか
レスサンクス
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 17:20:09.32ID:QZy/R5XsK
質問させてください

もしどっかの国が将来、今のCPU、GPUを遥かに凌駕するモノが作れたらIntel、nVidia、AMDが倒産しちゃう可能性はあるんですか？
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 17:36:54.64ID:wZewqN4s0
中華はその辺ガン無視で作ってくるけどな
とはいえHPC用で一般的に広げるには難しいし
HPCやDCでも数が多いのはXeonやTeslaだ、Teslaに関しちゃ今後は厳しいが
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 17:53:00.89ID:iy1yrHJz0
ソニーがソフト互換を取ったのはPS3でPS1を動かした時だけ
あとはかならずハードウェア互換を取ってる
そういう企業なのです
PS5は互換ｱﾘﾏｾﾝ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 18:16:56.71ID:se+x7TND0
pcですら旧グラボは切り捨てだというのに
互換はpcを見習ってするべき ！！
とかアフォちゃうか？
pcの方がライフサイクル短いよ最近は
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 18:18:58.53ID:se+x7TND0
たぶん msは蠍 対応のゲームで開発させて
ONEはコンバートツールで対応という
姿勢だろうな
解像度？フレームレート？
そんなもん知らん 動けば互換です by ms
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 18:19:22.47ID:df4YOSccM
>>227
PS5はUHDBDだろうからワンパッケージは無理

でも和ゲーなんかは１枚のBDで両対応ってソフトは出てきても不思議はない
ややこしくなるから表向きPS4ソフトでPS5モードがあるだけかな
縦マルチやるよりはソフト会社も助かるだろう
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 18:24:43.92ID:0UDRLiG20
すでに回収済みのソフトが動いても、貧乏人と中古屋が喜ぶだけだしな
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 18:48:48.75ID:7ReHsVph0
前方互換をやったらソフトメーカーの負担が増えると云っても
PS4、PS5の前方互換とPS5、PCマルチではマルチの方が負担は上だよね？
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 19:22:25.75ID:df4YOSccM
>>252
普通に使うだろ
今のPCゲーだと100GBなんてのもあるんだし
ムービー大好きメーカーなんか4Kムービー入れまくるだろうし

>>256
前方互換なんてやったらいつまでもPS5をフル活用したゲームが出なくなるぞ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 19:35:40.82ID:MwYvaDgZ0
結局、コストかと
PS1だってハードの力で動かせるのに
ゲームアーカイブスは復活しないのが答え
Pro的なハード互換なら動作の検証コストを最小限にできるかもしれないけど
エミュレータだとどうしても時間がかかる
技術的問題よりも経済的な問題
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 19:40:10.23ID:7ReHsVph0
>>257
BD三層、四層の高コスト問題は解決したっけ
50GB2枚組より高あたりに成ってなかったか？

PS4、PS5マルチの代わりの前方互換じゃないかな
やるとしても、別にPS5専用ソフトを禁止にしたりはしないだろ？
PS3の時見たいにPS5を出した後はPS4のソフトを出すのを禁止しろとでも云うの？

>>258
サターン…
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 19:58:47.76ID:T9KpsK3n0
>>262
VitaのPSPエミュはハードとソフトの組み合わせって言ってたから、
純粋なエミュレーションではないんじゃないか？
というか、PSPのR4000 333MHzを同じ程度のクロックで動かしていることを考えると、
ソフトウェアだけで実現するのは難しいような気がする
エミュレーションはシングルスレッド性能が物を言う世界だから、マルチスレッドで負荷分散ともいかないだろうし
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:05:43.24ID:7ReHsVph0
>>264
「PowerVR SGX543MP4+の"+"が有るからソフトでない」なんて云いだしたら
GPUのハード支援機能を全部offにしていないからソフトエミュは無効見たいな話になるぞ？
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:13:14.28ID:cyiLf/iF0
PS5をPS4互換に出来れば、$399/$299/$199と並べて桁違いのインストールベース確保できそうですが、なんかソニーには無理そうですね。MSにやられたりして。
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:35:10.57ID:cyiLf/iF0
同じAMD、同じプロセス、同じ価格で性能1.5倍は無理なので、蠍は何か奇策を使うと思うよ。
1.　コスト無視の赤字
2.　無茶なアーキテクチャ：XBoxOne S+dGPU
3.　サムソン10nm
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:38:01.62ID:ugFEmXiRM
>>261
解決したっけって、PS5が出るころには解決するだろ
解決しないならUHDBDを載せる意味もない

前方互換があったりなかったりなんて前方互換とはいわん
消費者が混乱するだけ
PS4ソフトとして出してPS5モードがあるのが関の山

>>265
ない

>>267
それただのPCだから
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:52:09.24ID:cyiLf/iF0
これねPCにも大きな影響があるとみてます。AMDがカスタムシリコンをPCメーカーにも提供するでしょ。今までCPU$100up+GPU$150upだったものがAMDとファンダリがGP削ると$150upになる。ゲーミングPCが簡単に安く作れちゃう。catは相手にされないけど7nmZENになると！
027417＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 20:54:09.60ID:kBLb4rgh0
マルチスレッド使えねー LS ( Cell ) 使えねーとか
ドヤ顔 ( 失礼 ) で言うイタい ( 失礼 ) ド素人共 ( 失礼 ) はまだ息してる様だな
※ 但し 給料十倍大前提という意味ならば認める
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:14:16.35ID:Uj8MpSjb0
デスストランディングのゲームエンジン、もしかしてノーティドッグ？

――ゲームのエンジンをどれにするか決まったと聞きました。
小島氏：
詳細はまだ言えませんが，市販のものではなくて，
某有名スタジオのエンジンです。
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:29:36.08ID:KXgL2uN50
>>267
PS4をPS5互換じゃなくて、PS5をPS4互換か？
後方互換は普通にできるしやるだろう
セキュリティーリスクを嫌って、ディスク互換は排除か、ディスク認識したらデータがDLされるかのどちらかかもしれんが

前方互換はやらないだろ
PS5の機能を使いきれなくなる

蠍はそこをどうするのかが見もの
ESRAMありのフレームバッファが32MBに制約されたゲームエンジンと、制約なしのバージョンを一つのディスクに入れるのか
それとも360版、箱1版みたいにディスクを分けるのか、又は別売りなのか

将来的には箱1では動かないようにするとは思うが
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:35:03.16ID:bTfLWYmn0
>>276
確かにファーストのエンジンもあり得るけど、
無難なところではUE4じゃないかな
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:43:19.36ID:NTjYKVKB0
>>276
Frostbiteとか無いかなー
DICE視察して随分褒めてたし
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:44:53.98ID:iy1yrHJz0
>>276
Frostbiteだと思う
ノーティのはエンジンというよりツール群だろうしオープンワールドには適さない
小島自身も世界を回ってDICEの開発現場が一番素晴らしかったと言ってたしな
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:54:01.95ID:2vbqGqSV0
>>281
UE4は市販のゲームエンジンじゃん
金払えばどこでも使える

市販じゃないってことは、大手パブリッシャー・デベロッパーが自社向けにつくってるエンジンでしょう
小島と契約したパブリッシャーかそのグループ企業が提供するやつ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 21:56:17.32ID:3CZ48xNA0
>>280
ソフトのコンパチを無くして
インストルベースをリセットする方が
ビジネス的にあり得ないって判断だから
PROと蠍が作られてるのに何を言ってんだか
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 22:16:38.80ID:cyiLf/iF0
後方互換は当然でしょう。前方互換はたまにリセットしないとそれこそPCになっちゃうよ。それこそソフトベンダーに実質任せれば良い。マルチパッケージするかしないかで。蠍は前方互換はあるんですか？
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 22:46:25.93ID:bTfLWYmn0
>>287
確かに。市販じゃ無いっての見逃してた
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 22:49:54.04ID:QOw26jIn0
>>270
テクノロジーカンファレンスでも
XBOXONEの互換についてはほとんど情報出てないのに凄いね
ま、噂レベルでMS式な仮想コンテナの応用って言われてるけど
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:22:00.30ID:KXgL2uN50
普通にコードを書き直したり、エミュレーターを調整したりしてるだけ

出てくる単語を並べて、その単語の言葉のイメージを自分の中で膨らませて語ってるだけのWiiU系の人たち
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:24:37.78ID:QOw26jIn0
>>300
コードってゲーム側の？
XBOXONE上で360のソフトがどういう動きしてるか見たことないでしょ？
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:26:25.38ID:WZtqDvZh0
箱1のOS上で360のダッシュボード(OS)が出るから今までとは違うっていう発想だろうけど、
PS3のPS1エミュと同じだからな
PCの各種エミュとも同じ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:34:51.52ID:WZtqDvZh0
任天堂界隈だと箱1のダッシュボードの上からさらにダッシュボードが出るのが目新しかったんだろうなあ
エミュなんだからそりゃそうだろ
本当にバイナリを仮想化出来てたら箱1のダッシュボードにアクセスできるようにしてるわ
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:47:07.31ID:7E8hmFiI0
WiiUの超性能やDualAPUから疑問だけど、これだけ見当はずれを続けて外しまくってるのに、
未だに自信満々なのは高齢者特有
ポケGOの迷惑ニュースに出てくる人たちもかなりの高齢者だし任天堂のユーザーって高齢化進みすぎてない？
子供とおっさんの間の世代がすっぽり抜けてる
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:48:13.28ID:x8C/8UBAp
ThinAppみたいなアプリケーション仮想ジャマイカ？
互換ソフト立ち上げるたびに360の本体が起動するので
360VM、チューニングされたAPI、ゲームのバイナリ
これが1つになってダウンロードされてる気がする
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/19(月) 23:58:29.36ID:YAOAyhs90
Thinstallとかは一度実行して必要なファイルを抜き出して、別の環境で足りないファイルを持ってくることである程度のOSのバージョン違いに対応するという仕組みで、
x86とかのアーキの違いをどうにかするものじゃないから別物

エミュでOSが立ち上がるのは当然
じゃなければエミュレーションできてない
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:00:05.42ID:y40UEqcKp
ソフトバンクは書き込んじゃダメなの？
まあエミュレータという発言はMSもしてたからね
んじゃPS4も積極的にエミュレータ作って互換やりゃ良いのにね
リマスターで一儲けしようとするカプコンみたいなところ以外
デメリットなんてないと思うけどな
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:05:07.56ID:+bvBVueq0
いわゆるエミュのさらに上が仮想コンテナって思っていそうだけどエミュのほうが包括的に対応してる
あくまで一般的な言葉の意味でな

>>311
360がCELLならMSも開発はしてなかっただろう
ならPS1、2は？ってことなら、
初代箱こそ箱1で楽に動くだろうけど、マネーか何らかの問題でしていない
結局はその程度の話
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:10:07.67ID:+bvBVueq0
もっと言うと箱1が順調だったら互換なんてやってないだろう
取れる手がそういうのしかなくなってきたから金かけて月に何タイトルかでも対応していくしかなかった
箱1がそれで伸びるわけでもないし需要が少ないんだろう
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:10:36.82ID:TiPTteat0
>>295
ほんとのエミュなら実装段階で全ソフトが一応動く、現実は選定されたタイトルを一部エミュしながら移植してるだけ
PS側でエミュじゃなくアーカイブスという形と名称になったのは、完全なエミュが物理的に不可能ならエミュレータ互換とは名乗れない
というSCEの判断とソフト会社からの要望(金儲け)だ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:13:50.33ID:+bvBVueq0
>>314
360での初代箱の互換と同じで泥臭い作業で時間とコストをかけてる感じだな
ロンチから8割のタイトルが用意できていたらダブルスコアまではいかなかったかもしれない
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:13:58.19ID:7H15yjUL0
初代PSアーカイブスの需要は吐き出し切ったっていう判断なんだろうね
PSPソフトは海外での需要が見込めないからやらない
PS3ソフトは技術的に不可能なのでPSnowで対応
残るはPS2くらいで、こっちはトロフィー対応の付加価値つけてリリース
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:18:48.60ID:PcrgSm7R0
過去のゲームやりたきゃ買い直せか…
ソニーの方針が正義！なんですね
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:20:52.30ID:TiPTteat0
>>316
XB1の360互換も毎月5タイトルを目標に金ばらまいて作業してるけど、こういうバラマキ戦略が基本だから赤字なんだろうなと思うｗ
ユーザーからすれば物凄く有り難いことだけどさ
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:23:47.89ID:+bvBVueq0
>>319
しわ寄せがなければ良いことなんだけどね
今後はPCとのマルチも進むし、スタジオもさらに減ってくるだろうから良し悪し
たぶん360、箱1互換はWinでもやるだろうし
箱1互換が出るあたりがCS事業の最後になりそう
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:30:38.11ID:TiPTteat0
>>318
全部で730タイトルで移植待ちで何年もまっても移植されなかったらどうすんだよｗ、キナクト1を使用とかなら本体必須だし2017年だと360どころかXB1も世代交代やぞ
中古で360本体とソフト10本買っても1万いかんし、ヤフオクならもっと安い場合もある
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 00:42:24.68ID:2rt5SL/ta
新型PS4が高速なメモリを(たぶん)初期型と同じ速度で使ってると言うのが面白いね
こういうところでちょっとずつ性能を伸ばせると、新たに買う方にとっては良いだろうけど、開発サイドからすれば勘弁してくれと言いたくなるんだろうな
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 01:26:21.03ID:dFoJQuHP0
>>326
つい最近までPS360縦マルチのゲームも多かったし、それに比べればPROや蠍対応なんて片手間でしょ

ただまあそれも新たに安易な縦マルチの仕組みが出来上がるだけではあるから
結局現行機、特に性能下限のXB1に足引っ張られてゲーム自体の進化は真の次世代機まで無理ってのも確かだがな
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 01:40:52.54ID:NPUppRtl0
次世代でもPCはMODで進化しつつ、家ゴミは互換切りからのリマスター買い直し商法まみれという流れになりそうだな

UKチャート9/11〜17「BioShock: The Collection」が見事初登場1位を獲得、初登場の新作7本がTOP20入り
http://doope.jp/2016/0958127.html

Gta 5 - Redux (Official Trailer) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_IacioDps9A
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 03:51:35.93ID:x/I8QYWI0
セガですね
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 09:54:09.12ID:V8w+zJbz0
PS5はインテルの14nmだよ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 10:03:30.53ID:VifbUjBgp
AMDは10nmスキップで7nmだよ
確かGF？で18年始めが予定とかなんとか
試作チップは出来たそうなのでそう荒唐無稽な話じゃないのかも?
まぁ遅れるんだろうけど
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 10:19:28.64ID:V8w+zJbz0
ファミコンとかって今でも動くけど、フラッシュメモリを採用してる最近の機種って３０年後とかどうなってるんだろ
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 12:22:43.97ID:GYEzv5oo0
Pro糞すぎｗ

我々はCyberpunk 2077とグエントに全力している。
それに加えて、Witcher3を4K対応するにはあまりにたくさん時間とリソースを浪費する。
我々がPlaystation4 Proの新機能に対応したWild Huntは公開しないことを決めた。
http://www.videogamer.com/ps4/the_witcher_3_wild_hunt/news/the_witcher_3_isnt_being_enhanced_for_ps4_pro.html


一方PCはなんの対応も必要としないまま勝手に4k対応していた

pc 4k gameplay - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=pc+4k+gameplay&;gws_rd=ssl#q=pc+4k+gameplay&tbm=vid
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 13:51:44.65ID:/tzwJBHx0
>>340
当初はDLCとかも計画されてたらしいけど
オンラインの方が儲かりすぎて全部そっちに回ったみたいだ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 14:00:09.95ID:PBdFZnJT0
PCでもグラボは既にHDRに対応しているけどね(AMDグラボならHDMI1.4でも対応)
av.watch.impress.co.jp/docs/news/738399.html
PCモニターが対応していないというのなら正しいけど
PCモニターはHDRにはあまり関心がなさそうなので
当分はテレビがHDRを先行するかと思う
（これはHDR自体、技術がいるというのもあるとか）
一方でHDR10よりもドルビーの方のHDRも注目されてたりする
PCゲームはこちらになるとか
（ちなみにNetflixはすでに両方対応しているが
ビットレートの問題でHDRの良さを引き出してないとはいわれる）
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 14:33:19.94ID:HfdwMbG3M
>>344
多階調パネルも高輝度バックライトもエリア制御も
通常のPC用途にはほとんど何の恩恵もないうえ
コストと発熱と消費電力だけ増える代物だし

黒を沈めようにも安いパネルはバックライトダダ漏れで
有機ELもPCディスプレイには来そうもない

何より2万円台で高いって言われちゃう時代だしね
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 16:22:54.82ID:A/2Vu/T7F
http://iphone-mania.jp/news-135663/
なんでAppleのSoCってこんな高性能なの
別にプロセスとか変わらないんでしょ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 17:46:08.09ID:/tzwJBHx0
Xbox - Project Scorpio / 2016年9月20日
Xbox One Project Scorpio、マイクロソフト製のゲームは全てネイティブ4Kで作動
http://jp.ign.com/xbox-project-scorpio-xbox-one-1/7608/news/xbox-one-project-scorpio4k


これってMSはScorpio向けゲームに大した投資をするつもりは無いって事だよなぁ
確かにXB1で1080pで動くゲームなら、ネイティブ4Kレンダリングも可能かも知れないけど
追加で何かする余裕は全く無いよねこれ
もうちょっとなんつーかScorpio向けには、PS4無印に縛られたProとは世代の違うゲームを出してくるんじゃないかと思ってたけど
まさかMS自身はScorpio向け開発を全く行わず解像度だけ上げるってなんじゃそれって感じ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 17:54:49.34ID:IzGzA31Z0
蠍専用が出るのか出ないのか
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 18:17:02.25ID:HfdwMbG3M
>>352
>Loftis氏が言及しているのはMicrosoft Studioがリリースするゲームに限り、
>サード・パーティ製の作品がどうなるのかは明白ではない。

肝心のマルチタイトルでProと差別化出来るかどうか怪しくなってきた
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 19:23:16.10ID:/tzwJBHx0
再び500倍に拡大してキレイキレイ言うサイトが乱立しそうやな
まあ日本は既に捨ててるっぽいから日本語サイトは現れないだろうけど
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 20:22:47.40ID:clj+jYBLd
これ6Tどころじゃないんじゃね？
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 21:35:43.79ID:/tzwJBHx0
Gears of War 4 - 4K Gameplay Debut (Gamescom 2016)
https://youtu.be/Gc41iwdDai0

ScropioのMSゲーが4Kネイティブってのは、要するにこれをそのまま出すって事で
こんなんで誰がScorpioに価値を見出すのやら
しかもこれですらGTX1080で実行してるから、Scorpioより上って言う

更にMS自身の態度としても、自社ゲームに関してXB1から追加開発コストをかけるつもりはないって宣言にもなる訳で
4K宣言とか、もはやMSが何が言いたいのかすら分からんわ
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 21:45:27.74ID:7H15yjUL0
>>315
＞メモリチップは7GbpsグレードのK4G80325FB-HC28になっていた。
＞PC用グラフィックスカードなら「オーバークロックマージンが増えた」
＞と喜ぶところだが，ゲーム機にはそもそもオーバークロックという
＞概念自体がないわけで……

ProとSlimでメモリチップ揃えてきたのね
Proはこいつを6.8GHz（実クロック1.7GHz）で使ってるみたい
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 21:54:16.80ID:bKgNGhh20
＞と喜ぶところだが，ゲーム機にはそもそもオーバークロックという
＞概念自体がないわけで……

バッ活のメガドラのオーバークロック記事を突然思い出す
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 22:12:04.95ID:/tzwJBHx0
Vitaはハッキングされて高クロック固定してfps向上させる、なんてネタが出て来てるな
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 22:56:42.83ID:xZrZUMKI0
Scorpioは499ドル
ただしXB1を下取りに出すと449ドル、プラスLiveゴールド会員なら399ドル
PS4を下取りに出すと399ドル

これになると思う

スペックは公表されているものよりかなりハイパフォーマンスになる
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 00:22:21.48ID:7ATi3Cbe0
>>366
ということはメモリのコストだけ見ればslimもProも変わらないのかな
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 01:39:02.10ID:TaWkMAZp0
iPhone 6sとSEの様な部品共有とスケールメリットによるコスト削減を狙って、高級機と普及機を戦略的に平行開発していた訳か
同時発売出来たのも納得だわ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 07:52:03.73ID:bHZmwFx70
>>383
222も正式なシステム仕様で
無線LANとかCPUとかGPUとか各種動作で
プロファイルがあってMaxを切り替えてるだけらしいよ
ハックって言っても無茶な物じゃなくてシステム設定から規定値を呼び出してるだけ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 16:41:17.58ID:hoLtEipvp
現実的にマルチで足を引っ張ってるのはXB1で
PS4が足を引っ張ってると言えるのは、それこそXB1をほぼ完全に切り捨ててPS4ですら1080p可変となったFF15だけだな
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:30:52.81ID:kBU0l49/0
>>390
MSタイトルはXB1に足引っ張られて元の負荷が低いから、そこまでスペックいらないよ
ギアーズ4もGTX1080一枚で4K/60fps余裕だし、RX480に毛が生えた程度の蠍でも4K/30fpsならいける筈
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 18:40:29.88ID:idj0Zqf10
>>390
生ポリの三角形を4kレンダリングしましたと言えば達成可能やん、MSはそういう詭弁を必ず使ってくるよ
アホには4k60fpsという数字のみが大事だし
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 19:04:28.58ID:bMteTJAm0
>>382
こういうことらしいな
ScorpioはVegaで確定か

しかしProとの性能差は相当開きそうだな

880 : Socket7742016/09/21(水) 01:08:48.91 ID:ZFdQXmmp
polarisは元々20nmで作る予定だったやつで本来はこれが300シリーズで出るはずだった
ところがGFの20nmがぽしゃって急遽14nmに変更になり時期もずれ300シリーズはリネーム祭りに

vegaは最初から14nmか16nmで作る計画のもの
本来polarisとvegaの投入時期は2年の差があるはずだった
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 19:13:38.96ID:eR1f0wMT0
本当にこれだけの性能があるなら　ゲーム機にしておくのはもったいない

ＸＯＮＥ最初のデマが実現したら凄く魅力的だな
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 23:25:56.93ID:O7+ZnvTja
>>396
いやこれ元から言われてたというかRajaが説明してたろ……
内部アーキテクチャ的には、GFX7がHawaiiやTahitiでGFX8がTongaやPolaris、Fiji
だからGCN1.2とGCN1.3は似かよってるし、Vegaは一新された物
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 00:58:45.36ID:e/eBvv1N0
>>382
http://videocardz.com/63700/exclusive-first-details-about-amd-vega10-and-
http://wccftech.com/amd-vega-navi-gpu-roadmap-leak/

VEGA10
ディープラーニング向け(単精度12Tflops、半精度24Tflops)、14nmプロセス、2017年予定

VEGA11
Polaris置き換えで蠍向け(単精度6Tflops?)、14nmプロセス、2017年予定

VEGA20
HPC向け(単精度12Tflops、倍精度6Tflops)、1TB/s、7nmプロセス、2018年予定

Navi11
Vega11置き換えでPS5向け、7nmプロセス、2018年又は2019年予定
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 01:04:42.80ID:rCclEhcj0
しかし、技術的なネタを追っかけるのが好きな人間からすると、
ゲーム機が独自の哲学に基づくハードウェアを作らなくなったというのは寂しいものを感じるな
64なんてアーキテクチャが紹介された時に「正気か！？」と思ったけど、同時にすごいワクワクした
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 01:28:43.90ID:CT4tVyZv0
Nvidia同様、やはり10nmはスキップするのね
斜陽のデスクトップGPUは、モバイルほど頻繁にプロセスを更新出来なくなってしまった
次の革命は2018年以降の7nmプロセスまで待つ必要があるな
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 03:01:30.93ID:SSss8sY80
MSは本気だな
こりゃPS5は苦しいだろうな
サソリのおかげで次世代グラフィックのインパクトなんてほとんどなくなる
というかサソリと違いがわからないレベルになりそう
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 09:01:04.60ID:WqWGqUbQM
バス幅384bit（320GB/s）と混同したんじゃね？
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20160614136/

＞そこで考えたいのが，メモリインタフェースの拡充である。
＞GPUの規模拡大に合わせて，ScorpioのセミカスタムAPUが384bitメモリインタフェースを採用したのであれば，
＞実クロック約1.67GHz，データレートの約6.68GbpsのGDDR5で320GB/sを実現できる。

＞ 384bitメモリインタフェースを推測した根拠は，
＞今回公開された基板イメージがメモリチップを12枚搭載するところからだ。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20160614136/SS/004.jpg

＞まとめると，ScorpioではGDDR5メモリを384bitインタフェースで接続し，
＞現行のXbox One比で1.5倍となる容量12GBを実現する。
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 10:20:51.21ID:BB9Z0knnF
>>414
ディスプレイが4300円でSoCが2700円なのか
ディスプレイのほうがこんなに高いんじゃNXは低スペだろうな
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 15:06:45.77ID:WqWGqUbQM
ライバルがいないと思うと思い上がって、
PS3みたいに「良いものだから6万でも売れるだろう。ディベロッパーの苦労？知らん。」とか言い出す。

PS1参入時みたいに「ユーザーにとっても、ディベロッパーにとっても良いものを、安く出す」
って初心を思い出したのがPS4。
当時は任天堂が強大で、今はMSが恐ろしい敵。どっちも頑張れ！
最高のスペックを、最も安い価格で。
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 15:19:51.48ID:/Zq1RE9U0
PS4はPS3の反省から金かけられないなりにゲームに集中してOne,WiiUの自滅も手伝って売れたけど
Proから雲行きがおかしくなってきたな
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 15:33:08.62ID:WqWGqUbQM
蠍を1年後に出すんじゃなくて、
安い箱Sと同時に、Proと同性能の強化マシンを今すぐ出せば、
追撃できたかもなのに。

Proが出てから蠍が出るまでの1年間に、
ゲーマーが箱版のソフトを買う理由が何ひとつ無い。
（「蠍が出るまではソフトは買わん！」ってなら別だけど）
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 16:23:31.79ID:WWUbZGZu0
ゲーム機って数年毎の新ハードでユーザーに「すげぇ！」って思わせて買わせる商法だからなぁ
パッと見綺麗になりました程度でどれだけ買ってもらえるかはまだ未知数（個人的には失敗すると思ってるけど
善司がラジオで言ってるけどソニーはサードにゲーム体験変えるの厳禁で通達してて、Proでも敵の数増やすことさえできないらしい
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 16:30:51.66ID:Ti5jpkDy0
>>430
Windowsベースで作ってるんだからScorpioの方が楽に決まっとる
0436Betamax=Cell＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 17:16:09.65ID:GumiAGfK0
お題 : こんなソニоは嫌だ
VHS でﾄﾞﾔるソニо = Pо4 でﾄﾞﾔるソニо

`` ウチの VHS キレイっしょ (ﾄﾞﾔｧ ''
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 18:53:07.53ID:IBbeKuSR0
>>427
箱が継続しておかしく感じる
たぶん少し前はUHDBDとかアゲアゲしてたけどニュートラルな感覚がなくなってるで
キネクトの頃と同じひいき目になりすぎてる
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 22:35:50.78ID:cQdv6sFf0
開発機は当然PCだけど、PSも箱もWiiもDSもVitaもそれぞれ専用ハードだから手間は変わらん
チカニシは箱だけはWin上のPCゲームと同じと思ってるののが凄いｗ
0444436＠無断転載は禁止
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2016/09/22(木) 23:16:11.22ID:GumiAGfK0
>>438
IоM での故事をソツなく踏まえたやんごとなき切返し ↓
「わかったわかった至急ベータデッキを量産してほしい」
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 00:11:58.75ID:206scSsS0
msがONEを殺した理由が今でもわからん
何故 あんな先の蠍を発表したの？
そんなの早くに次の世代に行きたいの？
ps5の事とか考えなかったの？
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 00:14:15.98ID:j+IzSGL/0
>>441
蠍はCPUがJaguarのままなら400mm^2ちょい越え程度で収まるはず
ただそれでも初期型XB1のダイサイズを大幅に越えるから、どっちにしろ$399は厳しい
まあMS自身、この期に及んで4Kを推してくるという事は比較的余裕のあるヲタ向けと割り切ってる訳だし、$499以上は確定
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 00:45:09.59ID:ix+J61M8M
MSとしては、「来年、蠍が出るから、今急いでPro買わなくていいよ」
となるはずが、
「来年、蠍が出るなら、今急いでXB1S買うこともないか」
ってなったりして

つまり蠍の発表がProの足を引っ張るんじゃなくて、
自分の現在のハード売上の足を引っ張るなんてことは。
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 01:13:47.61ID:aEp7zamV0
>>446
Proの来年のコストを$349、ProのAPUは320mm2で来年$150とみてます。非常に安易ですが、400mm2だと$200位じゃないですか？プロセスは成熟してるし。BDのコストだけ割高でコスト$420くらい？
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 01:24:00.22ID:aEp7zamV0
PS5が2019で、ここからZEN？10TFlops+でしょうね。微細化は更にゆるやかになるからここが最終戦争と推定。蠍9TFlopsってどうやってさんしゅつしてのやらｗ
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 01:45:34.70ID:GIuSCOr00
ゲーム機のビジネスモデルを変えると宣言している以上
比較的短いサイクルで時代に合った性能のハードを
投入していくんでしょうね
そうである以上、後方互換は必須なわけですがPS4のハードへの
ローレベルアクセスを許すという当初からの方針が凄く心配・・・
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 07:39:35.50ID:MHdDLUmu0
プレステにそんなに長く遊ぶようなコアゲーないから互換なんて要らないだろ
テクミンも互換が欲しいなんて一言も言わないしな
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 08:43:29.61ID:z+/1LRnn0
7nm以降は大停滞の時代になってしまうのか
つまらん時代になったもんだな
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 09:09:01.98ID:plluYxhm0
>>453
x86から変わらないのならアーキはそのままなので問題にはならないし、
ARMに変更したとしてもその場合はローレベルではなくとももともと互換するほどの性能を持てないのでこちらも考慮する意味なし

互換が無いという状況にでもならなければ箱に勝機が見えないってのが本音
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:33:17.86ID:lQ4Cx3wdM
DVDプレイヤーだってずっと同じハードで沢山のソフトが出たからな

ゲームもそうなる

もうハードパワーを利用した目新しさで釣れる時代は終わって本当のゲームの面白さで勝負する時代
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:42:07.97ID:psAUXyERp
>>454
だってテクスレってPS推しだけど
PS4なんて持ってないでしょ
だから互換なんているわけない
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:50:13.74ID:wJnwHL1X0
WiiUが売れなかったってのがかなり悔しかったようだからなあ
ゲームは面白さが一番ってのが事実で任天堂のソフトってすでにインディーズとかと比べてもきつくなってきてる
WiiUはハードの問題よりもファーストのソフトが残念だった
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:53:04.97ID:S2VgxlDG0
7nm以降はGPUの性能向上は亀のようにゆるやかになってゲームグラの進化は事実上ストップ
ゲーム性に疑問符がつくようなタイトルもグラの向上で訴求力をごり押ししたゲーム業界は大再編をむかえることだろう
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:53:40.02ID:t9sB3xoG0
>>414
逆ざやで19800円のiPhone7並みのNXくるううううう?
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:58:17.90ID:AWTy0OEE0
ゼルダってのがまず駄目だわ
Wiiでやって序盤で投げたで
10年前の2006年でもあのゲーム性は無いな
任天様はユーザーに面倒なことをさせるのがゲームの面白みって思っている節がある
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 10:59:58.72ID:evZ4kh0z0
Forza Horizon 3 PC/Xbox One Comparison Doesn’t Show Much Difference, HDR Reportedly Looks Fantastic
http://wccftech.com/forza-horizon-3-pcxbox-one-video-comparison-doesnt-show-much-difference/

結局解像度が僅か数倍向上するより、HDR対応によるコントラスト一万倍向上のインパクトの方が遥かに強いのは当然だな
買い換えるならPROやScorpioよりHDRTVと言いたい所だが、現状4KTVの上位機種しか対応していないのがネック
ゼンジーもソニーにフルHDのゲーム用HDRTVを要請していたが、はやく出して欲しいところだ
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:04:49.99ID:wS3FDAhp0
>>465
GPUなんて余計にアーキの変更なんてない
据え置きでPVRの選択をする可能性はゼロ
あとPVRから一般的なGPUへの移行なら大変だろうけどそれでもCPUほどじゃない上に、AMDやNvidiaからPVRなら余裕で障害が何もない

互換無しはまずないと思っていいよ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:08:33.17ID:wS3FDAhp0
> あとPVRから一般的なGPUへの移行なら大変だろうけどそれでもCPUほどじゃない上に、AMDやNvidiaからPVRなら余裕で障害が何もない
これだけ訂正、
PVRからの移行は障害がないけど、PVRへの移行は障害がそれなりに大きい
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:10:50.00ID:wS3FDAhp0
互換無しのシナリオを頑張ってかなえるとしたらNXがとてつもなく売れてARMへの移行の波が来た時だな
x86でのゲームがほとんどでなくなったという場合のみ可能性が出てくる
PS、箱、Winすべて死滅寸前というときのみ
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:18:00.47ID:wS3FDAhp0
これでよくわかるのはぶーちゃんでさえも互換がなくならない限りは蠍だろうが何だろうが結局勝てやしないだろうという予感
これ正解
ハードの更新サイクルが小さくなればなるほど勝っているハードに有利に働く
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:25:15.50ID:n0+n+eJ10
プログラマブルシェーダーから何になるんというのだろう
GCN1.1とGCN1.3で互換の文言から勘違いしてるんだろうが

その点で行くと蠍は互換以外の部分で確かに気になる
今までの箱1ソフトは蠍の簡易エミュで問題なく動かすとして、
ワンパッケージで蠍と箱1の両対応のソフトは今までよりもやや厚めのAPIで作ることになるから蠍は性能があるから良いけど、箱1のパフォーマンスはそれなりに下がる
もちろん蠍も32MBのESRAMまで考慮したようなAPIで性能を出し切れない

1年もせずに箱1って切られそう
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:26:52.06ID:cknkF51U0
250万台の発火スマホをリコールしてサムスンの損失が1000億とかニュースが出てるけどさ
スマホやゲーム機みたいな数売れる機械って売る方も怖くならないのかね？
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:31:32.18ID:rABRb7wDF
微細化の停滞と中国の過剰投資でファウンドリが大再編というかコモディティ化すると思うんですよね
先端プロセスのチップが世の中でじゃぶじゃぶになると何かが起こるんだろうか
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:38:25.14ID:GIuSCOr00
>>474
CPUはSuperPIみたいに20年前のコードでも平気で動くが
GPUのネイティブコードでそれはまったく無理
同じメーカーでも世代ごとに命令セットは変えてきてる
SIEがどこまでローレベルでのアクセスを許しているかわからないが
ネイティブコードレベルなら完全にアウト
中間コードレベルまでならGPUドライバで吸収できる可能性が充分あるが
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:43:35.83ID:40r7qI6L0
> ネイティブコードレベルなら完全にアウト
コンパイラ通さずに俺でゲームを作ってるのなら互換は無理ではないが大変だろうなｗ

つかネイティブでゲーム作れるような天才集団なら互換も逆に余裕だろｗ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 11:56:48.16ID:LtoxQMpp0
あいぽん７ってGPUベンチとか見てみると
林檎の発表通りで6s比で50%くらい伸びてっけど持続しないのね

みんながやけに熱い熱いというだけあって
7Plusは4分の3、7は3分の2に速度落とされちゃってる感じな
そうなると6s比で見て2割ちょっとの伸びでしかない
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:03:55.63ID:S2VgxlDG0
IHSマークイットの分析によると、「7」の部品原価（BOM）は、ライバルで韓国のサムスン電子<005930.KS>と「ほぼ同等」の水準。ただ、アップルの方がマージンが高いという。


7の原価はGalaxy Note7と同等なのにスペックは劣るとか
相変わらずアップルの設計力はウンコだね
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:04:43.19ID:40r7qI6L0
ベンダーならハードの仕様を知ってるからネイティブだろうがアーキの大幅変更や性能低下がない限りはエミュレーションできる
PCで個人が作るエミュがそれなりなのは仕様を解析や想像で賄うしかないからだ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:06:40.09ID:LtoxQMpp0
それでもあいぽん７は持続時間とバッテリーからの逆算で平均2Wくらい

これで平均3.5Wくらいのスナドラ820機や平均6.5WくらいのTegra X1のPixel Cを
速度が落ちた状態ですら性能で上回ってるからSoCの出来はかなり優秀

でも今時2W程度が問題になるとか筐体の熱設計おかしくね？
薄さに固執しすぎて排熱機構を簡略化しすぎじゃね？
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:17:35.76ID:1/UzfBcs0
モバイルはバッテリーの問題がある限り1Wの差が大きくならざるを得ないけど、
バッテリーの性能向上ってほぼほぼ限界らしいからな
放電対策はまだ改善の余地があるらしいが大した差にはならないからこの先どうするんだろう
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:19:32.05ID:LtoxQMpp0
>>484
あいぽん７のARMのビッグコアはなにか別格の高性能
GPU性能もピークで５割くらいギャラクシーを上回ってる感じ

だがメモリやバッテリーの量の部分で林檎は常にケチくさい
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 12:31:16.06ID:LtoxQMpp0
>>487
林檎に限ってはたぶん単純に本体の薄さに異常な価値感を持ってるだけだな

薄さの為なら耐熱だろうがバッテリーだろうがイヤホンだろうが
アレコレ削っても許される、むしろカッコイイとか思っちゃってんだ

薄くしすぎて飛び出しちゃったカメラレンズとか
今の形をもしもジョブズが見たら卒倒するんじゃねーかって思うわ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 13:05:53.79ID:M2aj5jd80
「互換性が原因でGPUアーキテクチャを据え置いた」って、結局あれゼンジーの取材と推測だけなんだよな
他の記事でメモリ容量も互換性を考えて同じにしたって発言があるように「互換性」って単語をSonyは明らかに広い意味で使ってるのに
ゼンジーは記事内で独自解釈として非常に狭い意味で解説しちゃった
だからそれを真に受けた人が何時までも「互換が取れなくなる」と連呼する事になってる
ゼンジー自身も、色んな取材をしてるんだしメモリ容量で互換って記事も読んでるんだろうから、分かっててPV稼ぐ為に書いてるんだろうけど
このスレ的には面倒な事してくれるなぁ、って感じ
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 13:38:36.94ID:AQDRWbeB0
微細化は7nm以降に高い壁があるからチップの演算性能は緩やかな上昇になるだろうが
メモリがHBM2、HBM3と進化して帯域が大きく広がれば実行性能は引き上げられるから
しばらくは性能向上は続くんじゃないの
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 13:38:57.83ID:vuj/yGZda
GCN1.1を継続使用せざるを得なかったってのが全てだよ
パフォーマンス上は害しか無いからな
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 13:59:25.89ID:9PjiAexV0
詳しくないけれど、PS4はace8個で
ポラリスは4個+GPU側でスレッド管理支援とかなんとか
そういう所で互換できないのでは
で、PS5世代になれば性能が格段に上がってPS4の互換は問題なく実現できるって解釈
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:12:24.07ID:cdwLenef0
>>494
開発上の互換性を維持したいから
後方互換じゃなくてね
PS4とPro、箱1は箱1とSは互換性があるけど、蠍とはないだろ
要するに、CSだけで箱1と蠍とPSの3種類の開発がサードには必要になる
なのでMSも蠍の対応が必須とは言わない
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:13:32.24ID:cdwLenef0
まあ互換がないって言ってても、また恥をかくだけになるのであまり関係はない話
少し前までProは28nmしかありえないとか言ってた人たちだしそういう任天堂独特の病気
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:16:05.49ID:M2aj5jd80
>>491
推測じゃないんだなぁ
それが分からない人が連呼してるんだろうけどさ
ゼンジーの推測と、実際にSonyの人間が言った内容
この二つをきちんと区別してそれぞれの意味を理解できれば、互換連呼は出来ないんだ
ゼンジーが「互換性」という単語をどう解釈したか←互換連呼してる人の「互換性」の中身
Sonyの人間が「互換性」という単語をどう使ったか←互換連呼してる人が無視してる「互換性」の中身
この意味の違いを「お前の推測」と言ってしまう時点で、理解して無いなぁってのが良く分かる
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:21:42.98ID:cdwLenef0
Proは28nmだって言ってた根拠はそろそろ聞きたいところ
WiiUの頃から説明もなく逃げるだけだし、ひとつずつ説明していってくれないと進まない
DualAPUの講釈もまだだし
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:23:19.72ID:GIuSCOr00
・使わないように規約しておく
・使えないように実装しない
マイクロアーキテクチャの改良とかで実行効率が上がってたりするなら
前者の対応でもいいような気がするが
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:25:56.03ID:xqrQaVQza
>>496
Xboxはx86アーキテクチャの上で、WindowsとDirectXで動いてる
互換性維持においては今しか見てないPSとは根本的に別物
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:29:54.99ID:lk+0UFQ/0
>>495
ともあれそうなるとNXは互換がないとやばいよなあ
将来性のないWiiUを支えてくれた人まで全員敵になる
海外では特に炎上どころじゃなくなるし

WiiUを互換できる性能もないってことだとマルチなんてほとんど出ないし何のためにWiiUを犠牲にしたのかもわからなくなる
こういう発表の前が一番わくわくする
パワハラの件も火種が残ったままで常に敵視される状況がそろってる中で燃料が投下されるのかどうか
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:32:45.86ID:pxrybzRp0
1. AMDが2016年に用意できるAPU積んで適当に新型作ったらProという中途半端なハードが出来てしまった
2. ソニーの緻密な計算をもとにProという中途半端なハードを作り上げた
好きな方を選んでくれたまえ
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:34:39.44ID:xqrQaVQza
>>499
詭弁のガイドラインそのもの
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:36:48.64ID:lk+0UFQ/0
失敗が許されない状態でWiiUのような盛り上がりにまた参加できるのかどうか
EurogamerやIGNのリポートの性能だと確実に祭りになるが果たしてどうなるか
3月発売で未だ発表無しって時点でサードの支援もあまり期待できそうにもないけど策はあるのかね
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:40:01.32ID:lk+0UFQ/0
今任天堂に求められるハードって高性能で互換があってサードに多く支援されてそれなりの価格のもので、
それらが一つでも欠けてるのならWiiUを殺した理由がなくなってしまう
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 14:53:57.58ID:tvX8Ls06a
ゴキブリの仕込みが入りました
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:00:06.86ID:AQDRWbeB0
PS4とProの互換が取れないからというのは言い訳くさいんだよなあ
実際はPro専用ソフト作るつもりがないからこの程度の改良に留めただけでさ
399ドルで売って利益を上げるとなると大した改良はできないってことだと思う
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:05:57.02ID:AQDRWbeB0
>>499
Proは28nmと頑なに言い張ってた人って本当にどこ行ったんだろうな
28nmはダイサイズ的にありえないっていくら説明しても
根拠となるソースを出せと連呼するだけだったし

あんな中途半端な知識であそこまで自信満々なのか理解に苦しむわ
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:12:00.83ID:lk+0UFQ/0
いくらWiiUがG3とはいっても、ARMと比べたらいい勝負するよなあ
マジで互換性どうするんだろ？
無けりゃ炎上で済まされない事件だし
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:22:31.98ID:ia75gQjsM
>>492
>メモリがHBM2、HBM3と進化して帯域が大きく広がれば実行性能は引き上げられるから

現行GPUアーキテクチャでは広帯域が必要な部分に相応のキャッシュが搭載されていて
既に演算能力に対して十分なメモリ帯域幅が充てがわれているんじゃない？

もしそんなに伸びるのなら実行ユニット数据置でメモリ帯域幅だけ増やした
SKUがすでに発売されてるんじゃないかと思うんだ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:24:47.20ID:K+kRyvdA0
無限のゲイツマネーとかも自分たちで言い続けることで自己暗示にかけて気持ち良くなりたいってだけなんじゃ・・・
無限を感じる出来事って何かあったかね？
むしろ逆のシビアな綱渡りが続いてるような・・・
蠍もcorei5+RX480でも搭載して無限のゲイツで発売してしまえばいいだけじゃないかと
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:32:45.35ID:wWWDgq5T0
>>514
APUのサイズが初期型PS4やXB1並より少し上程度でかつ消費電力も少し上だから、価格もそれ相当というのはごく順当な進化というか
むしろアフォルツァやら馬鹿が499ドルと予想してた事踏まえると相当気前が良いわ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:40:24.12ID:UhZ8y4UWF
399ドルだとメモリを1GB足すのもムズカシイのかな
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 15:47:08.04ID:/+7SwABE0
>>513
2chの字面での「論破」にこだわる馬鹿が増えたからな
嘘ついてりゃいずれこいつは馬鹿だったってことはバレるのに
その場しのぎで威張れればいいと思ってる
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 16:23:15.93ID:GIuSCOr00
>>521
MSは性能重視でハイエンド志向のゲーマーの多い北米市場絶対死守
SIEはコスト重視でPCへの流出食い止め
Proの性能は価格に対して順当なところでしょう
予想外だったのはUHD-BD非対応だったことくらいでｗ
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 16:59:54.39ID:ix+J61M8M
$399がマジックプライスってのは何度も言ってるしな。
これを守ったPS1・2・4は勝った。（1・2は北米投入時$299だが）
これを破ったPS3は、市場では不覚を取り、財務的には壊滅的だった。

Proの仕様は、PS4で冴えていた読みをそのまま援用しただけだろう。
「高性能でも$499では話しにならん。$399に収めるのが全ての前提で、では何が強化できる？」と。
第一順位にGPUを採り、次にCPU・メモリを少しだけ強化し、最後にUHDBDを捨てた。
合理的な判断じゃないか？

一方、MSが唯一付け込める隙はそこくらいか。
あそこは財務力が無限だからな。1台毎に200ドルの赤字でも耐えられる？
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 17:11:51.28ID:UhZ8y4UWF
伸び悩むAppleがSoCを任天堂に外販する可能性はないですか
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 17:55:59.64ID:GIuSCOr00
PS4 Proによって提供する上位体験には，まだ“隠し玉”がある。
西川善司氏によるSIE吉田修平氏への単独インタビュー
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160921096/

＞西川さんが書かれたあの記事は，広くヒアリングされていて，
＞よく書かれていましたが，PS4 Proで提供できる上位体験は
＞あれだけではないんですよ。

なんじゃろ？
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 17:59:15.38ID:ia75gQjsM
>>413
>http://www.eurogamer.net/articles/2016-09-21-microsoft-on-project-scorpio-ps4-pro-marketing-and-xbox-tweets
>In a previous version of this article, Albert Penello was quoted as saying 384Gb/s in memory bandwidth,
>when he actually meant 320Gb/s in memory bandwidth. We apologise for the error.

貴兄の推察どおりの誤認でした
仕様や性能に関わる重要な数字の確認を怠るとはエロゲも地に落ちたものです
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:02:18.54ID:QAfvEszw0
>>528
まさか3DTV完全対応とかじゃ…((((；ﾟДﾟ))))
Proなら立体視にしてもノーマルPS4でやるのと変わらないグラフィッククオリティ維持できるからなｗ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:06:49.97ID:MsD3S6hC0
>>528
＞PS4 Proユーザーに向けた最高の体験が提供できるのは，2017年以降に発売されるものになると思います。

Scorpioに対するアドバンテージが実質半年くらいしか無いってことだよな
来年のE3にもなるとProとScorpioの映像表現の比較が始まるし
Proは相当短命に終わりそう
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:16:53.84ID:GIuSCOr00
2KのBDを4Kにアップコンバート出力できるとかかな？
これでUHD-BD非対応の件、許してってｗ
まぁいまのSIEはAV機能はほとんど力入れてないからゲームのほうなんだろうけど
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:19:46.68ID:EIuTSvzk0
隠されたスペックがあるってわけでもないだろうし
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:20:36.49ID:K+kRyvdA0
>>525
MSは耐えられるけど、事業部は耐えられそうにないと
実際箱の部門ってもうないし
無限に金が使えるのなら蠍の前倒し発表しなくても今年発売できるし・・・
いや、6TFLOPSは来年しか無理なんだ！！！って理由があったとしてもSをもっと低価格にしてもいいし、
Sをもっとスペックアップさせることもできた
1年半の猶予のある放言をとりあえず吐いて「お金をかけずに」買い控えや誤認を誘うやり方って、クラウドの頃から新SDK、DX12、ホロレンズ、と脈々と続いてるし
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:51:41.56ID:ZZ1L0dk10
>>531
たぶんE3あたりからはScorpioの露出が本格化するよね
既に開発機が出回り始めてるみたいだし
E3までにどれだけ騙し売れるかがPS4 Proの生命線だね
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 18:57:18.40ID:ZZ1L0dk10
>>537
リリース前に一瞬でProがポンコツだってばれたことによるハッタリかと
気付かれていないメリットあるなら具体的に言えばいいんだしさ
たぶんCPUが早くなったことによるロード時間の僅かな短縮くらいを針小棒大に言ってるだけだろうけど
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 19:08:36.95ID:206scSsS0
proが売れなくても
ps4が売れてるから全く問題ない

むしろ怪しい互換しか実装できない蠍と既に死んでいるONEがお互いの尻尾食いあって倒れる可能性が高すぎて笑える
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 19:12:51.18ID:206scSsS0
高スペックハードは
デカイ電源と筐体と価格を積めば
どこでも作れるし
それならpcで良い。

でもcsに求められている魅力はそこじゃない
電源内蔵で省スペース、省電力の低価格
という制限下で
どれだけ高スペックを維持したボックスを提供できるかだろ

msは何も分かっていない
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 20:00:45.36ID:psAUXyERp
>>545
据え置きに省スペースなんて求めてないけどな
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 20:38:17.76ID:DQFd0zKN0
売れる売れないの話ならそれぞれの専用スレに行けばいいんだよ

どんなチップを載せるのか？
もちろん価格からみてのハードで、どんなチップ積んで良いハードなのか悪いハードとか話し合うとこだろ

売れるとかは売れないとかはこのスレ的には必要ない
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 20:57:09.92ID:YOrwoynSa
>>546
Cellとのバイナリ互換はCellそのものを載せないと無理っぽいからなあ…
SPUはキャッシュを持たないというか、LSがL1キャッシュになってるという狂った設計だから、
別のアーキテクチャで真似するのがとんでもなく難しい
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 22:00:23.72ID:GIuSCOr00
古い記事だけどProでの上位体験とやらがこういうのだといいねぇ
このDSRってのはアプリレベルじゃなくてGPUドライバレベルで対応してるみたい
PSVRが1080pだけどProだと高画質になるってのと同じ理屈だね

フルHDディスプレイでも4K並みの画質を。
NVIDIA，新技術「DSR」の日本語字幕付きムービーを公開
http://www.4gamer.net/games/274/G027467/20140925064/
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/23(金) 23:41:16.72ID:JDCw+W1z0
まぁPS4Proなんてのは単価下げない口実に
PS VRが快適になればいい程度の考えで
でっちあげたハードなんだろう。
だから左右の視差分のレンダリングを補完する程度の性能しかない。
そこを蠍のに不意打ちされた。
このままではPS4フォーマット自体が完全にゴミになるので
無理やりアプスケ4k詐欺をでっち上げた。
その4k詐欺も蠍の不意打ち以降の短い期間では
PCのプリセットを適当に流用したものしか準備できず
4k詐欺なりに考慮したソフトが出だすのは
2017年後半以降まで待たないといけない。
ただそれだけの話だろう。
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 00:15:06.40ID:kreLzgNY0
>>554
蠍は399ドルにせざるを得ない状況にはなってるな
3DSのアンバサダーと同じでかなり辛い
これで逆転が見えなければもう何をやっても無駄でしかないので撤退することになるだろう
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 04:26:39.12ID:jIxmkkdM0
>>556
ゲーマーとしての本音はCPU微増、メモリ据え置きの奇形ハードなんて要らねってとこだろうな
ライターとしては飯の種が出来て嬉しいんだろうけど
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 04:47:30.93ID:0qN30ETs0
PS4世代を延命させPS5投入を先送りしたいからこそ
PS4Proを投入したんだよ

いまのGPUの性能で4kレンダリングしようと思ったら、
1枚10万円のハイエンドGPU2枚ざししたPCみたいなのが必要で、
とてもじゃないけどコンシューマでは無理

またいま4〜5万円でできる値段で次世代機出しても、次世代機っぽい性能にはならない
蠍みたいな半世代進んだようなのを自称次世代機として出す手もあるだろうが
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:00:03.09ID:prmQN97dF
Proで399ドルが限界なら蠍は無理やん
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:01:21.04ID:prmQN97dF
PS3にPS2互換つけて出しても大して売れないだろうな
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:23:58.32ID:1wXA82DVd
>>549
LSはL1キャッシュじゃなくてSPEのメインメモリであり全て

クタのネットワーク構想でIBM案のキャッシュからポータビリティを上げる為にメモリに変更された、目的は処理を他のcell上のSPEに丸投げする為
問題はメリットよりもデメリット、遅延の方が大き過ぎて意味が無かった上にCPU内でメモリ空間が分断されてファーストスタジオからもクソ扱いされた
最後の望みだったスパコン用途もGPGPUの方が当時で10倍以上速かったから死んだ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:34:47.17ID:Wp4Ab4cz0
>>564
メモリ増やしたら互換がとれないっていうけど
増やしたメモリを高解像テクスチャ用に使うとか
用途を限定すれば互換は問題ないんじゃないの？
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:41:46.44ID:kFLlh6Qe0
MSはアップグレード戦略のお手本をScorpioで見せてくれるだろうな
伊達にWindowsで30年も飯食ってないぜ
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:45:44.51ID:67O0ovcMp
>>572
そう、エミュレーションだね！
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 10:56:58.65ID:C2Xq1Fqk0
>>571
それ結局2本作るのと変わらんじゃん
PCは設定を変えられるんだから同じだろっていう奴がいるけど、
PCは動かなければユーザーが調整する
CSはメーカーが動くように調整しなきゃならんから手間が増える
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 11:03:07.82ID:M+g/P6it0
>>568
PS3でソニーが大赤字をかぶって発売したように出来なくはない
リストラ、スタジオ閉鎖の中でもやるかどうかの問題で、やらなきゃ勝てないのならやるでしょ
やって勝てないのならその時点でCS撤退にはなるだろうし、
勝ったところでCSの客をWinへ移行させるためにそこでCSは終わるだろうけど
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 11:29:32.39ID:0qN30ETs0
かつて、PS2のソフトウェアエミュは、高帯域のeDRAMが現実的な速度でエミュできず難航してたが、
CPUがcore i*世代になり、eDRAM相当の演算をCPUのL2+L3キャッシュ内でできるようになって
十分な速度で可能となった

CellのSPEのエミュはいつごろになれば現実的な速度で可能になるんだろ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 11:48:10.99ID:jIxmkkdM0
>>581
PS360世代からラインナップ的にも劣化PC化しつつあったからエミュなんて要らないだろ
アンチャもPCで遊べるようになったしそのうちネイティブバージョンがSteamでリリースなんてことも有り得そう
GTもe-sports化するならPC外せないしな
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:03:18.15ID:vG0excwb0
これパフォーマンスモジュールが本体で、液晶コントローラーにはCPUGPUは無いのか
パフォーマンスモジュールにCPUGPU、バッテリーが存在する
持ち運ぶときは液晶コントローラーとパフォーマンスモジュールを携帯する
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:05:29.72ID:vG0excwb0
リーク者はプロ、スリムのリークをところと同じ場所に書き込まれて同一人物かは不明

でもこれが本当ならかなりのガラクタを作った感じ
タブレットに内蔵できなかったってことでかなりNvidiaかAMDかにやられてる
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:06:54.85ID:SRMeXTSJ0
>>584
コンセントところに充電とあるから本体にもバッテリー内蔵？
しかし、実質的に携帯機としては使えないだろうし、これが本当だったら
すごい微妙な反応になりそう…
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:13:13.02ID:aBr0nSQVM
>>584
液晶コントローラにも低TDPのSoCが載っていて
本体未接続時はそれで動作すると書いてある

でも半年以内に量産が始まるのに未だ搭載するSoCが決定されていないとか
PascalかR9ベースのSoCを64のACアダプタサイズの本体に内蔵しバッテリーで
動作するとかどう考えてもWiiUよりコストがかかりそうな構成とか
信憑性に欠けるんじゃないかな
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:14:32.43ID:XWYjXbka0
ps2のエミュを載せないのは、金にならないから
CFWではps3で動いているし
ps3エミュは最新のパソコンでもまだ完成していないから無理
独自の変態GPU積んでる3DSすら遅くてまともにうごかん
wiiUのエミュはほぼ完成しているんでメジャーチップのエミュなら割と簡単なんだろう
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:17:39.16ID:PI3Gb8fZ0
Appleの株価が急落、市場調査会社がiPhoneの失速レポートを公表
http://business.newsln.jp/news/201609232319210000.html


CPUは2割ちょっとGPUはほとんど性能変らずだからね
買い換える意味がないわな
16nmて実質20nmとほとんど同じみたいなものだな
ゲーム機のスペック向上も10nmで頭打ちとなり低迷期をむかえることになるのかねえ
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:43:26.98ID:zQNTRULB0
>>525
>>これを破ったPS3は、市場では不覚を取り、財務的には壊滅的だった

PS1.2にで稼いだ金額からすれば余裕すぎる黒字だろ、当時子会社だったSCEの予算はソニー本社の胸先三寸なんだから
価格を押しが上げる要因になったBDドライブだって本社の意向だぞ
PS3の何倍も大赤字のTVと顧客流出を止められなかったWMが問題ないと判断されたんだしな
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 12:50:10.44ID:3RkzEtUR0
>>586
書き方も紙も違うわけだが全然違う人だったよ

PS4のリークしてた人は今日久しぶりに投稿してたが
バイオハザード6のPS4版の話をしてただけだったよ
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 13:07:57.20ID:3RkzEtUR0
PS4のリークで的中させまくってた工員の人って
普段は仁王がどうのとかDL版の割引セールがとか
基本的にPS4関連しか関心なさそうに見える
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 13:17:31.04ID:kFLlh6Qe0
>>597
やはり今のこの時期にCPUを選定できる強みがNXにはあるよな
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 13:28:32.36ID:u6nj4oHra
>>567
LSの問題は帯域よりもレイテンシ(L1キャッシュ並)じゃないか？
そのせいでSPUではクロックを数えるようなコードが書けてしまう

メモリアクセスして読み込み、レジスタ上で加工して書き込み、
みたいな単純作業を3.2GHzのフルスピードでやられた場合、一般的な構成のCPUでエミュレーションする方法が思い浮かばんぞ
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 14:32:26.20ID:w/8wsUDC0
PS4ってハードの抽象化せずに直接DSPにアクセスしてたのか？

http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/
＞PolarisではこのDSPを省略してしまったのだ。
＞そしてその代わりに，TrueAudio機能を
＞Compute Unitが処理するようになった。
＞そう，TrueAudio Nextとは，シェーダプロセッサを
＞活用してTrueAudioの音響処理を行う考え方のことなのである。
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 14:43:41.60ID:w/8wsUDC0
PSVRのプロセッサーユニットの音響処理はここまではやってないだろうなぁ

＞ちなみにAMDは，「より複雑な反射音効果や音響遮蔽の効果を，
＞実際のジオメトリ構造（＝ゲーム世界の構成）に辻褄の合う形で
＞表現するには，オーディオレイトレーシングを行う必要がある。
＞そしてそれを実現することを考えると，既存の音響処理用DSPでは
＞能力的に不十分で，GPGPUタスクで処理するのが望ましい」
＞といったことも言っていたりする。
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 14:43:49.87ID:kFLlh6Qe0
>>611
AMDに金玉を握られてる事も知らずに直叩きワロタｗ
そらGCN1.1倍増化しかないわｗ
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:08:43.66ID:fBC2OAUc0
ハード実装はとにかく盲腸になりえるからねえ
これでとにかく箱とNXは安泰になった
PSは4で終わり
PS5が出たとしても互換がなかったりGCN1.1のままで性能が低い
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:11:31.71ID:fBC2OAUc0
箱1はとにかくほとんどの処理をCPUとGPUで仮想化してハイパーバイザしておくことで性能を多少犠牲にしてでも互換性を重視
PS4はハードだよりで一見性能が高そうに見えても実際は仮想化もできずに低性能
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:13:52.31ID:w/8wsUDC0
XB1もAPU内にオーディオ処理用機能ブロックがあるみたいね
TrueAudioなのか独自仕様なのかわからんけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/612762.html
＞Xbox Oneで、意外なほど強化されていたのはオーディオプロセッサだ。
＞2個の128-bit SIMD(Single Instruction, Multiple Data) FPエンジンを備え、
＞15.4GFLOPSの演算性能を持つ。また、2個のスカラDSPコアも持つ。
＞専用ハードウェア部分の処理性能は18Gオペレーション相当だ。
＞強力なオーディオプロセッサ群は、Kinectのオーディオ処理なども
＞行なうためだ。
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:17:31.26ID:jm1IDYG4a
>>613
さすがに「ここのアドレスにマップされてるから叩いてね」ではないだろうけど、
現時点で専用回路じゃないと実現できないような便利な命令作っちゃったんだろうな

DSPは特定の信号処理に関してはべらぼうに速いから、システムがリザーブしているCPUパワーでは再現できなかったんだろう
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:20:50.48ID:fBC2OAUc0
結構鋭いところに善治も突っ込んで聞いたんだなｗ
それでProのボロが出てきたと

PS5についての善治の見解を聞きたい
互換はもう無理だと思うのでどうするのか
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:33:46.14ID:c9tsaYBq0
SIEはPSVRとProで大損こいて退場かな
今年の年末が会社としてのピークだね
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:42:31.05ID:fBC2OAUc0
>>640
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/
＞PolarisではこのDSPを省略してしまったのだ。
＞そしてその代わりに，TrueAudio機能を
＞Compute Unitが処理するようになった。
＞そう，TrueAudio Nextとは，シェーダプロセッサを
＞活用してTrueAudioの音響処理を行う考え方のことなのである。

ソニーがそう答えてるんだがｗ
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:43:15.06ID:fBC2OAUc0
>>642
＞PolarisではこのDSPを省略してしまったのだ。
＞そしてその代わりに，TrueAudio機能を
＞Compute Unitが処理するようになった。
＞そう，TrueAudio Nextとは，シェーダプロセッサを
＞活用してTrueAudioの音響処理を行う考え方のことなのである。

よく読もう
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:46:32.23ID:lyzpYzqap
>>630
ハイパーバイザーと仮想コンテナって別物だぞ
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:49:59.15ID:fBC2OAUc0
ゲーム機で初めてハイパーバイザーを搭載したのが箱1
それ以前のゲーム機はハイパーバイザーを搭載してないのでユニットを積まないと互換が取れなかった

善治のインタビューを英語に翻訳してくれないかな
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:50:45.24ID:w/8wsUDC0
ヒューマンビートボックスみたいに無音ゲーやりながら
口で効果音真似て楽しむのもなかなか乙なもんだ
他人に見られると辛いが・・・
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:51:51.12ID:oq5MIrgB0
しかしハードウェアのアップデート前提だともうゲーム機もPCと抽象化度変わらんな
GCN自体も1.0〜1.3でレジスタ構成変わってて低レベルアクセスの互換無いし
PCと比べての利点って手軽さと価格だけに集約されてくな
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 15:55:06.84ID:kFLlh6Qe0
やはり西川善司はゲーム業界に必要な人だなぁ
こんなジャーナリストがいなかったら今頃どうなっていたか
善司を叩いていた人はごめんなさいしないとね

Z-side #010: PS4 Pro買うべきかどうかの結論
http://backspace.fm/episode/z010/

西川善司が出演しているポッドキャスト
2:10:10過ぎから

善司
「Twitterで僕の陰口書かれてましたけど、西川善司はなぜ変なことばかり聞くのか、って言うんですけど
インタビューって答えが分かりきってることを聞いても面白くないんですよね。
それは、彼らはFAQに相当するメモ用紙を持ってきているんで、
他のメディアなんかそうなんですけど、質問するとメモを読むだけなんですよ。
それってインタビューとしてわざわざ時間に呼ばれて拘束されて話を……、しかもVIPに話せる機会なんてほとんど無いわけじゃないですか。
そこで生の意見を聞くにはその機会しか無いので、変なことを聞かないとVIPの頭の中を解けない(?)んですよね。
で、用意されたメモって彼が考えたものではないからね。広報の人たちとかが考えて、
想定された答えのリストを持っているだけなので……」

── 無い所を突いたことによって本人が考えたことによる思わず出ちゃうことが出てくるはず

善司
「そう。あとそこから誤魔化しの言葉も出てくるのよ。
そこは読み取らないといけないんで、変なことを聞かないと駄目なんですよ、インタビューは」
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:06:04.62ID:w/8wsUDC0
Polarisになってスケジューラがハード実装（といってもプログラマブル）
になったりとかGCNでもけっこう変わってるのね
「CPUのISAがx86だから」とかもっと曖昧な「PCアーキテクチャだから」
なんてのは本当にあてにならんなぁ
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:07:22.14ID:fBC2OAUc0
>>661
でも、これで安心でしょう
PSは互換が絶望的ってことが今日のインタビューで分かったんだし
善治とこれを見つけてくれたお前さんのおかげだよ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:11:28.91ID:fBC2OAUc0
次世代機を待つだけで任天堂とMSが勝つという仕組み
とにかくTwitterとか一般人の目が留まるところで今日のインタビューを拡散していこうぜ
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:20:14.77ID:ziCVPCds0
GPUへのアクセスってTrueAudioにしてもGPUドライバ経由でしょ？
でドライバはAMDから提供されるんだろうから、ハードの実装が
むき出しになるようなことはないような気がするんだけどどうなんろ？
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:21:55.87ID:fBC2OAUc0
>>671
インタビューで互換が無理だって答えてるんだから諦めろよ
ハイパーバイザーもなんだし
どうしようもないのがわかるだろ

こういうのがいるからNXの発表までにゴキブリをつぶして万全の態勢を整えておきたいのよ
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:31:00.38ID:njCDwuIU0
どーでもいいんだけど、デルタカラー圧縮なんかはROP側の機能だから
カスタムAPUで載せようと思ったら載せれるでしょ？PROには載ってないみたいだけど
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:39:41.02ID:6Es/VpZvM
>>673
デルタカラー圧縮はProどころかPS4にも載ってると思うよ
スーパージャーナリストのお墨付きだし

>なおPolarisでは，Tonga世代の「Radeon R9 285」以降で導入された，
>ピクセルデータを可逆圧縮することで実効メモリ帯域幅を向上させる
>機能「Lossless Delta Color Compression」も引き続き搭載している。
>http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/
>西川善司の3DGE：「Polaris」世代のRadeonは何が新しいのか（1）GPUアーキテクチャを丸裸にする
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:45:21.62ID:psQ8BrbY0
643 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage ▼ 2016/09/24(土) 15:42:31.05 ID:fBC2OAUc0 [21回目]
>>640
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160629016/
＞PolarisではこのDSPを省略してしまったのだ。
＞そしてその代わりに，TrueAudio機能を
＞Compute Unitが処理するようになった。
＞そう，TrueAudio Nextとは，シェーダプロセッサを
＞活用してTrueAudioの音響処理を行う考え方のことなのである。
>
>ソニーがそう答えてるんだがｗ

ソース元も読まないでレスしてるだけなんだろうけど
これはPS4の話が1mmも出てこない単なるポラリスの概要を書いた3ヵ月前の記事だぞ・・・
翻訳して海外に広めろ、事件だとかマジで意味不明なんだが・・・
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:49:23.30ID:c9tsaYBq0
40レスしてるこの基地外って、いつもPS擁護してる奴だよね
仕込みレスしてんのか、スレを活発化させるための業者なのかどっちなんだろう
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:54:32.84ID:ziCVPCds0
>>674
こっちの記事ですな

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
＞この件について，ゲームスタジオ担当者とのフリートークとは
＞別のタイミングでSIEに確認したところ，
＞「初期型PS4からLDCCは実装済み。PS4 ProにおいてLDCCの世代が
＞新しくなっているかどうかの情報は非公開とさせてほしい」
＞という回答が得られた。
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 16:55:35.31ID:3Lx186pq0
>>677
PS4ではそのTrueAudioDSPを使ってたから
それが削除されたPolarisはPROでは使えなかったって話だろ

どうしてPolaris使えなかったのか、その昔の記事見てようやく合点がいったと
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 17:45:52.97ID:JxEZ/L2KM
＞では，その「要素技術」に，「GCN 1.2」世代の「Lossless Delta Color Compression」
＞（ロスレス・デルタカラーコンプレッション，以下 LDCC）は含まれているだろうか。

これは、「LDCCは以前から搭載されていたが、GCN1.2で効率がさらに改善された。Proでは新verが載ってるのか？」
って意味かな？


＞解像度を上げてレンダリングしたうえで，フルHD時と同じフレームレートまでを実現するとなると，
＞レンダリング結果を出力するグラフィックスメモリも高速でないと困難である。
＞PS4 Proのグラフィックスメモリ帯域幅は標準仕様PS4に対して約1.24倍。
＞LDCCの効果で，この倍率をさらに引き上げていると考えれば，納得のいく話だが，果たして。

LDCCの世代が新しくなる＝より効率的にメモリ帯域を節約できる、ってことなら、
世代が変わってないなら、たとえLDCCが使えると言っても、標準仕様PS4に対する帯域改善は、
メモリクロック増加分の1.24倍に留まり、ちょっと不十分ではないか？　ってことにもなる？
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 18:33:10.62ID:2m7BR10K0
一気に50レスわろたわw

TrueAudioって立派なブランディングしてるけど中身は
AMDが買収したケイデンスのテンシリカがいくつか乗ってるだけだよ。
それが理由で互換が取れないってありえないと思うけどな。
カスタムSoCなんだから必要なら乗せればいいだけだし。
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/24(土) 18:42:45.32ID:zQNTRULB0
チカ豚はMSのいうソフト互換が只の移植だって認めたくないんだよなｗ
今世代を勝利して継続していけるいところが自動的に主流になる事も理解してるからこれも認めたくない
Proが完全互換のVerup機というPS4商売の中で完結してる事も脅威だし、蠍がX1切り捨ての次世代機としての位置づけなのも負けルートだから認めたくない

カスには非常な現実だよな
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 18:43:30.85ID:bCgtIayWa
>>693
というか、「必要だから載せた」というのがまさにProなんじゃないか？

あと、もともとのインタビューで気になるのは、「GCN1.1をベースにpolarisの技術の一部を取り入れた」みたいな言い回しだと思う
これが「polarisを基本として互換性のための要素を残した」なら全然印象が違う

もし英語インタビューなら原文見せろと言いたくなるところだが、これは日本人による日本人へのインタビューだから
この辺のニュアンスには齟齬が出にくいはずなんだよな
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 18:46:31.30ID:njCDwuIU0
>>695
>これが「polarisを基本として互換性のための要素を残した」なら全然印象が違う

あんぱんを例にするなら、
「クリームを基本としてアンパンに必要な要素を残した」というぐらい意味不明

"残す"ってそもそも載ってないものは残しようがない
「polarisを基本として互換性のための要素を追加した」なら分かるが
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 19:17:58.52ID:yEE9WZ6k0
トランプ大統領で円爆上げだからソニーはインテルかAMD買っちゃおうぜ
孫正義もARM買ったんだし
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 19:19:19.50ID:CB5wrDvQ0
MSにとっちゃKabyLake-XとGV102積んだPCもXboxなんだよバカゴキ
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 19:41:05.44ID:JxEZ/L2KM
TrueAudio用のDSPはProのカスタムAPUにも載ってるし、
PS5でもカスタムで載せれば互換性も保てる。終わり。
って感じでOK？

>>697
むしろMSがAMD買ったらソニー（&インテル）脂肪じゃね？
資金力はあっちの方がありそうだし。
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 19:57:13.94ID:2m7BR10K0
おれはLDCCがPS4に載ってるとはとても思えないな
担当者の勘違いでEQAAの圧縮と混同してるんじゃないかと思う
2013にないはずの技術だし載っていたらPS4はもっと性能でてるはず
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:06:14.07ID:oMf8Fvpj0
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/0jpcxRafSq

若者の車離れ対策なんて ?車買える余裕がある収入
https://t.co/y7pskUuCXn
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/24(土) 20:06:50.94ID:565ujs9e0
PS4 ProはあくまでもPS4なんだと思う。
開発コンセプトが互換にソフトウェアリソース(OS、ミドルウェア)を
割かないが有る様な気がするが？

Proの機能を使わないなら、PS4のOS、ドライバレベルで
まんま同じで動くんじゃないかなProは？
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:08:44.06ID:bCgtIayWa
>>703
ただ、あの記述は当初「コメントを控える」とされていて、このスレでも「あの言い方だと搭載されてないな」
という流れだったところに、あとから訂正されて搭載という情報になったんだよな
社内での協議が入ってるとしたら、そうそう間違えないと思うんだが
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:15:44.75ID:92BxVPes0
ハードウェアが変わるとどうしても一部ソフトに不具合が出る可能性があるからね
不具合が出たものを1つ1つ潰していくのは手間も時間もかかる

Proは「PS4」な以上発売時点で100%の互換性が求められるから仕方ない
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:18:47.39ID:njCDwuIU0
サソリは初代箱よろしく完全まんま吊るしのPCでエミュ互換、
んで全てのタイトルがWindows10でも動きます（ドヤッってなりそうだな
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:26:18.97ID:ziCVPCds0
>>705

PROの設計方針としてはこういうことみたい

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1020367.html
＞PS4というシステムの特徴として、セカンダリープロセッサーが
＞システムの補助をする、というところがあります。
（中略）
＞PS4 Proや新型PS4では、そこに変更は加わったのでしょうか?
＞伊藤：いえ、そこはそのままです。なぜなら、変えると
＞システムソフトウェアの開発を分けなければならないからです。
＞システムソフトウェアは同じもので動かしていますので。
0713444＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 20:54:30.94ID:cWqdiLQU0
圧倒的 ...... ククク・・・その「 GCN 」という発想が凡夫・・・
いの一番 ..... １番ダメッ…！ まったくダメッ……
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130318_592131.html
> トレードオフ ry ジスタ当たりの実行ユニット数がVLIW ry よりも減 ry
> ry ーバーヘッ ry 大 ry 同程度のダイ ry 演算リソースが減 ry 実行効率が上 ry 相殺 ry
> 旧来のグラフィ ry GCNとVLIW ry GCNが不利 ry 場合 ry 未来を見て ry 思想の違い


ネットワーク遅延隠蔽せず大前提の発想も ry ( ※ 但し 給料次第 )
http://google.jp/search?q=cell+reitensi+inpei
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 21:02:23.85ID:kFLlh6Qe0
>>710

＞‎伊藤：いえ、そこはそのままです。なぜなら、変えると
＞‎システムソフトウェアの開発を分けなければならないからです。
＞‎システムソフトウェアは同じもので動かしていますので。

なんという非力な開発力…
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 21:17:45.37ID:ziCVPCds0
>>714
システムソフトウェアの共通化
これが１つの答えのような気がする
技術的にはハードウェア側の仕様変更をドライバなどで吸収できたとしても
↑のような設計方針である以上、同じドライバが使えるようにするには
ハードは変えない（変えられない）
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 22:46:34.75ID:2w7Sh/mZ0
> GCN1.1をベースにpolarisの技術の一部を取り入れた
これって実際にはそういう文章が無いよな

ただ、GCN1.2、1.3ってゲーム向けの拡張って何かあったかという疑問点
コンテキストスイッチが搭載されてGPGPUの中断ができるというフォトショ作業向けの拡張ぐらいであとは何かあったかよくわからん
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 22:50:25.30ID:2w7Sh/mZ0
>>714
ゲームでバグが出たときに原因究明と修正に時間がそれだけかかるようになるから順当
そうでもしないと全数Pro対応はさすがにサードへの負担が大きすぎる
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 22:58:41.79ID:SRMeXTSJ0
>>720
4gamerの記述はこんな感じだな

>前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。
>なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」と述べていたからだ。

ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 23:03:24.06ID:2w7Sh/mZ0
>>713の言う通り、GPGPU使わないゲームならGCNよりVLIWのほうがはるかに効率良いだろうし
PS4と互換なら確実に使わない機能は採用する理由付けが全くないわけで
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 23:20:45.69ID:SRMeXTSJ0
>>726
ARMでできるかできないかというなら、技術的には可能なんじゃないか？
ただ、ARMに強力なGPUを組み合わせた製品を作りたいと思う人間がいないだけで
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 23:32:09.35ID:ziCVPCds0
>>551>>552
単なるハードウェアスケーラーでの拡大だった・・・

＞2K、すなわち普通のBDを再生した時には、4Kへのアップコンバートは
＞行なわれるのですか?
＞伊藤：入っています。PS4 Proでは、2Kのゲームや映像を4Kに
＞アップコンバートします。
＞−−では、その品質には期待していいのですか?
＞伊藤：少なくとも単純な拡大ではないです。
＞アップスケーラーはこれまでのPS4で使っていたものと同じ、
＞ハードウエアアップスケーラーを使っているのですが、
＞PS4のアップスケールの品質と同じ、と思っていただいてかまいません。
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 23:34:30.50ID:8zbeVeC+0
>>729
クロックの上昇に限界があるから、クロックをさらに上げられるように、又はコア数を増やすために設計しなおしてってところまでさかのぼるのなら可能だろうと思う
今のものならまず無理
今どきのゲームが処理する物理演算の時点でコケる
0732718＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/25(日) 00:14:12.83ID:kk5F7vhl0
それこそ内製超省電 HandheldEngine を再設計なしでコスト超圧縮しつつ数百数千チップ ry
実際スパコン寄りマシンではそういう設計も ( かつては ? ) 珍しくない
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 04:10:03.44ID:dWOy/TEi0
富士通の設計能力ってどうなの？
メインフレームにしても王者はIBMだし
京は国策で日本メーカーになったんでしょ？
メインフレームはソフト資産の継承が第一だから
IBMってところもあるんだろうけど

ポスト京のARM採用ってエクサスケールで深刻になる電力問題に
対処するためかと思ってたんだけど、マイクロアーキテクチャ流用ってことだと
そうでないのかな？
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 10:24:24.86ID:XDKPEkXyF
【AMD】ZenのカスタムSOCが次世代MacBookProに搭載されるかもしれない＆次次世代のZen+は4C/8Tを10W程度で提供か
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1474766236/
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:01:40.12ID:2w9F3aWE0
>>742
CPUパフォーマンス (Single)

Jaguar (PS4)
━━━━

Tiger (Pro)
━━━━━

Kryo (Snapdragon 820 )
━━━━━━━━━━━━━

Denver2 (NX)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Zen (Scorpio)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

A10 Fusion (iphone 7)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kaby Lake (core 7000)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



こんな感じになるのかな
Denver2がA10 Fusionを超える大穴になりそうな気もする
まあPS4とProは2020年くらいまでJaguarコアを使わないといけないのは辛いな
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:04:39.71ID:r0OJMsaT0
タブレットなら10W使えるので1WのDenverを2基搭載しても2Wで現行機の移植は全然余裕だという
認めたくないんだろうけどこれが現実
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:20:44.06ID:XDKPEkXyF
NXでマルチってメモリ何GB必要なんだろ
タブレットでも8GB積んでるのないよね
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:24:40.10ID:XDKPEkXyF
A10Fusionを100W単位で回すとどうなるの
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:25:22.21ID:Y10yQb7a0
ブーちゃん妄想猛々しすぎるなw
Denver2は1の1.3倍程度と言ってるからA10になんざ到底敵うわけがない
まあ最近のゲームはAPIが高度にマルチコア対応してるからNvidiaもそれで十分と考えたんだろうけど、どっちにしろ任天堂には関係のない話
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:39:08.77ID:lSakgF560
ARMがx86と性能で並ぶには同じようにトランジスタ数を増やして行くしかないけど
AMDやintelが特許のライセンス契約をするとは思えないし無理ゲーすぎる、Cellみたいにアーキテクチャ一新で勝負したらOS含めソフト資産は壊滅だし
更に微細化の限界で製造プロセスが並ぶとARMは悲惨だね
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 11:47:51.12ID:2w9F3aWE0
CPUの専門家曰く

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130223.htm

CPU-GPUのヘテロシステムでは並列化しやすい処理がGPUにオフロードされる結果，
CPUに残る処理は並列化が難しい処理になるという（ある意味，当たり前の結果ですが）という論文もあり，
シングルスレッド性能が低いJaguarコアが8個もあって，有効に使えるのかという点が気になります。
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:22:55.52ID:r0OJMsaT0
>>765
そそ
なのでタブレットでもマルチは心配ご無用というわけ
NXの発表でマルチも大量に発表される
ようやくタブレットで現行機が動く時代になってサードもお手軽なハードに移植したいだろうから
我先に雪崩のようにサードが集まる
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:28:16.63ID:r0OJMsaT0
タブレット市場なんて海外大手がよだれが出るほど欲しがってた市場だしな
やっとまともなタブ市場ができる気配があるんだし自社のAAAタイトルを移植したいと思うのは自然だわな
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:31:42.54ID:txbIY5M40
Vega10しょぼすぎてフルスペックGP102でGeForce出なそう
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:32:24.38ID:lXg8ot6P0
>>769
さすがにそれは意味が違うだろ
据置じゃなくてタブレットに搭載するとなると、その時点で電力と熱の制限がきつくなる
普通に考えたらファンレスなんだから特に熱がつらい

仮にJaguar8コアと同等の演算力のARMを搭載できたとして、その時点でいっぱいいっぱいだぞ
そして、GPUはどうする？
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:49:41.17ID:wr3P7wpsp
Eidos「NX？考えた事もない。今後もPS4、XB1、PCに集中するよ」
http://wccftech.com/deus-ex-mankind-divided-nintendo-nx-version/

海外じゃスクエニ傘下のEidosですらこの程度の認識ってのが現実
まあでもスクエニも今後国内向けにはPS4&NX、海外向けにはPS4&XB1で展開するつもりだろうし
せめて国内では死んだXB1の分まで健闘して欲しいところ
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:54:35.70ID:2DTOvU+t0
>>774
正式に発表もしてないのに言えるわけないだろｗ
PS4だって正式発表まで何もなかっただろうがｗ
NXは正式発表前にすでにサードが前のめりで出させてくれって言ってるほど
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 12:58:35.60ID:jPJ0b2m50
>>773
同じ性能だとARMがx86よりそれほどワッパ良いわけじゃないよｗ
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 13:29:53.23ID:jPJ0b2m50
>>777
Tegraの大失敗でまだ懲りてないとかｗ
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 13:33:00.03ID:KHVLX+bp0
>>779
並列演算とか無理に決まってるだろｗ
Atomの30%とかそんな程度なんだぞｗ
デスクトップ以上の筐体で動かすと考えたら、レイテンシの地獄になるわ
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 14:14:47.48ID:KHVLX+bp0
あ、AtomってかCoreシリーズのモバイル向けね

HPC向けには新たな命令セットをしないといけないので、内部的にはCISCなRISCにしないと無理だよ
で、それってどこのPOWERなんだよって話になる

しかも新たな資産を生み出す必要があるので、マン＆マシンパワーごり押しで旧資産もある程度動かせるPOWERとはえらい違いだし
だからGoogleもとりあえず脱x86の試みでARMはやめたんだろう、Googleですらそうなんだから普通のところなら尚更無理
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 14:20:50.14ID:i/grUqfza
AMDがARMアーキテクチャでサーバーに殴り込みかけるって機運もしぼんじゃったしな
あの路線が元気だったらコンソールにも影響あったかもとは思う
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 14:39:21.68ID:jPJ0b2m50
>>785
無いよｗ
そもそもARM自体がサーバ用途に需要が無い
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 15:33:04.12ID:dWOy/TEi0
長文コピペ失礼

やっぱりSPARCがダメってのと電力はマイクロアーキテクチャ次第ってことみたいね

（全文読むには要会員登録）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/071900175/
＞SPARCで実績あるOSとしては「Solaris」がある。
＞だが、ビジネス用途のSolarisは、超並列スパコンとして使うには
＞処理がやや重い。そこで、PCクラスター型スパコンで実績があるLinuxを、
＞SPARCに移植して使うことにした。
＞だが、SPARC版Linuxを使っているのは我々だけ。
＞商用ソフトを提供するソフトウエアベンダーもいない。

＞消費電力性能を決めるのは、命令セットではない。
＞CPUのマイクロアーキテクチャー（ソフトウエアからは見えない
＞パイプラインやレジスタ構成などのCPU内部設計）
＞の寄与の方がはるかに大きい。
＞命令セットとマイクロアーキテクチャーは、それほど深くリンクしていない。
＞（RISC型など）特性が似た命令セットであれば、命令を解釈する
＞デコーダ回路以外の構成はほとんど変わらない。
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 15:41:00.86ID:q/SIHDob0
インテルの膨大な開発リソースを持ってしてもなぜ売上が２０００億円にも満たいないARMに勝てないのか
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 15:58:33.44ID:MvSeMz6Ua
>>790
ARMはモバイル向けに特化しとるからか
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 16:06:20.63ID:q/SIHDob0
7nm以降の微細化が難しくなるとすると、これまでプロセスに圧倒的な強みのあったインテルは苦しくなるかもしれない
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 16:06:50.28ID:03EFmDEsa
それにしても、NXはいつになったら確実な情報が出てくるんだろうな
発売まで半年を切っても信頼できる情報がほとんどないというのは予想外だった
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 16:31:38.85ID:dWOy/TEi0
ポストシリコンでグラフェンだのカーボンナノチューブだの言われてるよね
電子移動度がシリコンの100倍以上だとかなんとか
いつ実現することやら
0800718＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 17:05:44.88ID:kk5F7vhl0
これが事実とすれば ( >>738 への反論は ) 難しい

> 418 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 18:21:36
> 「386は高速だからVRAM転送で問題ない ry 当初はスプライトも搭載しない ry
> CRIが、「それじゃアフターバーナーが移植できない」 ry ハードウェアスプライトが実装

※ 但し FM-8 の半ミニコン路線 ( PDP-8 を意識 ? ) は絶品


>>776
Tegra X1 の記事だったか 3 倍弱省電力 ⇔ 8о系

>>788 > マルチスレッド、
そこで満を持して富士通 HPC マイクロアーキテクチャ

>>789 >>737 > ＞消費電力性能を決めるのは、命令セットではない。
32bitARM 命令セットであれば話は別 ?
0804800＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 21:12:56.94ID:kk5F7vhl0
>>802
レジスタ ( $81000000 - ) を読んでの一連の煩雑な処理を自動でという所が肝

蛇足 : 当時買っておいた TOWNS データブックが初めて本当の意味で役に立った
( 改訂版 7500 円 4.6.9 P128 スプライト I/O コントローラ )

> 418 ：ナイコンさん > …そのときに、もうちょっと練った仕様 ry
> 419 ：ナイコンさん > どうせ疑似なんだからメインメモリからの転送 ry SP
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 08:53:13.30ID:eoYtmf4c0
ポスト京のやつって10W程度のARMコアのチップを死ぬほど並べるの？
それとも200Wとかのを新しく開発するの？
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 14:52:43.24ID:3Y/srtjK0
>>803
スクエニ如きに買収されるとこに何期待してんだこのバカw
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 18:51:22.08ID:tXl2AVyl0
【噂】 NX： 驚異の三位一体ハード。性能向上モジュール追加でコンソール並み性能

NXはコンソールと携帯機のアイノコだ。取り外し可能で、コンソール本体、性能向上モジュール、それから
携帯機／ゲームパッドから成り立っている。
このコンソール（これはドックだと思うので、以降はドックと呼ぶ）には、HDDとカートリッジスロットと、各種IF
がある。TV出力もここから行う（但しCPU／GPUは持たない）
性能向上モジュールは携帯可能であり、電源も供給する。リチウムイオン電池を備えている。CPU／GPUを
内蔵する。Bluetooth、Wi-Fi、それから有線LANを備える。ドッグに接続すると、 PS4かXboneみたいなコンソールに
なるが、信号を携帯機に飛ばすこともできる（Remote Playみたいに？）
チップはnVidiaのPascalかAMDのR9の2つの候補がある。
携帯機は6インチの720p画面と、低TDPのチップを備え、性能向上モジュールが接続されていない場合には、
基本的な機能を低解像度のグラフィックを処理する。このデバイスはまた、性能向上モジュールからのコン
ソール・レベルのグラフィックを表示することができる。nVidia Shieldのストリーミングにちょっと似ている。
性能向上モジュールは携帯可能だ（なぜなら自身もバッテリーをもっているからだ）。
さらに追加情報：どんな接続方法をとっても、このハードの性能はPS4よりも遥かに劣る。PS4 Proは言うに及ばずだ。
性能にあまり期待してはならない。このハードの売りは携帯性とリッチなグゲームプレイの可能性を組み合わせることにあるからだ。
もしも10月に詳細が公開されないならば、来年早々を待たねばならないかもしれない。
NS： pvplive　Foxconn Artist Lays Out Nintendo NX Hardware Specs

みらい的コメント：
個人的には、岩田氏がNX=ドックハードというのを否定していたのがずっと気になっているので、それを事実上回避
している点はわりと買いである。
確かに筋はだいぶ悪い。だが最初の発想自体は素晴らしかったものの、現実の製品としては煮ても焼いても食えない
ハードになってしまったWii Uを作ったチームだ。センスがイマイチな秀才たちがこじらせちゃった結果、と考えれば絶対ありえな
いとは言えないとは思う。
この件についてツィートしているMarcel氏はこう語っている。
「これはマジモンだ。なぜって・・・これを考え付くリーク者はいない。こんなものを思いつくのは任天堂だけだから。
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 09:41:32.31ID:44ezO+Il0
ディスプレイとバッテリーというコストと電力の二重苦を背負って据え置きっぽいハードを出すとかもう病気だろ
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 11:29:50.35ID:XYiMgkTF0
>>815
つり宣言した中国人を取り上げただけです。

もともとはMarcel氏が今回のネタ元なので、ガセ確定と言うためには、その「釣り宣言した中国人」がMarcel氏のネタ元
であることを示す必要があるのです。そうでないとこの件がガセか、あるいは別の誰かがそれに便乗して釣宣言を出しているだけなのか区別することはできません。

この件が100%リアルだと主張するつもりはありませんが、釣り宣言が本物かどうかはまた別のお話しです。
みらい



GAFでも偽物判定して削除されたのにみらいは頭大丈夫なのかねえw
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 11:35:17.86ID:MEcubf/pM
こんなコストかかるだけのハード出すわけ無いわなｗ

ここだけの話だけど無線でテレビにつながる携帯機だよ

発表されたら俺を崇めることになる
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 11:47:40.31ID:XYiMgkTF0
海外はすぐにリークや写真が本物か偽物か細かく検証する人がわんさかいるけど
日本のゲームブログではそういうのは皆無だよねえ
とにかく真に受けてしまう

あれだけ電話詐欺が横行してると話題になってるのに振り込め詐欺が500億円の被害額と高水準で推移してるのも
日本人は騙されやすいからなのかもねえw
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 12:03:01.20ID:yWvBQ5k4p
>>822
それが目的だもの
ソースロンダリング含めて当たり前の所業
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 12:40:52.70ID:KknI/QuO0
ココだけの話
ＮＸが発表されたら中国が国内分裂して
朝鮮半島が海に没して
アメリカが経済破たんして開拓時代と同じような状態に戻るよ

アフリカが世界一の先進地帯となって
インターネットに変わるテレパシー技術が人類の標準装備になる

それが任天堂ＮＸ計画だ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 12:45:51.89ID:Homa6n81M
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてマリオが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 13:39:33.86ID:uDXx8EIE0
>>820
みらいは誤訳云々言われる事があるけど
一番ダメなのが情報ソースの精査を全くする気が無い事なんよね
アクセス稼ぎの話題になりそうなネタならデマだと気付いていても
知らないフリをして載せてるんじゃないかってレベルだから
一旦ソース元を調べないと信憑性が判断出来なくて翻訳の意味が無い
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 13:46:56.29ID:CJ7hoVis0
みらいが何を翻訳しても自由だしそれをみてる側が文句を言う方がおかしい、ガセネタっぽいなと思えば向こうのコメント欄に書けばいい
こういう頓珍漢な憎悪は在日特有の思考だなと強く思うわ
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 14:29:00.08ID:/AvSdtcX0
あそこちょっとでもソニーに否定的な記事上げるとコメ欄で死ぬほど叩かれるから段々やりにくくなってんじゃない
ソニー信者釣って稼いでたのがいつの間にか使役されるようになってる
コメ欄見たらわかるけど気に入らない記事には「このサイトの意義を毀損なされないように」とか書いてるキチガイがたくさんいる
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 14:30:29.30ID:vY95J74kp
つうか今回のネタは明らかに任天堂バカにしてだけやんw
>「これはマジモンだ。なぜって・・・これを考え付くリーク者はいない。こんなものを思いつくのは任天堂だけだから。
とか言ってる時点で気づけよw
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 14:39:45.91ID:7T9eGQcP0
>>830
読んだ本人が確認したら済む話だろｗ
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 16:25:24.17ID:PdcOyrFL0
NX： 英テスコが価格をちらっと掲載。お値段£349.99
テーマ：Wii,Wii U

UKの大手小売店TescoがNXの予約ページを開設した。このページには当初£349.99の価格がつけられていたが、
後で削除されてしまったらしい（Nintendo Lifeによる）。NXの発表が近いかもしれないこと、そして今すぐには登場しないだろうことが伺える。
もちろんだが、ここで憂慮されるのはその価格だ。これがホンモノだとすればかなり高価であり、XB1やPS4と比べる
と価格が一層際立つ。事実だとすれば、あまりに高価なので、このハードは在庫の山を築く可能性がある。今年始
めのUKの小売店への調査結果によれば、任天堂ハードに最もマッチした価格帯は£200だと考えているとの結果
がでている。NXのこの価格は、そこから遥かに隔たったものだ。
.
NS： gamingbolt　Nintendo NX Listed For £349.99 By UK Retailer Tesco


みらい的コメント：
マリオだけじゃなく、いっそハードもAppleに作ってもらえばいいのではないだろうか。
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 16:59:48.46ID:BmEwYD4Gp
ていうか任天堂はソニーにハード作って貰えば良いのに
ライセンス収入なんか今ほとんど無いだろうからスッパリ諦めて自社IPで食ってく覚悟なら色々道がひらけるのでは
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 17:00:42.24ID:uDXx8EIE0
>>831
みらいが何を翻訳しても自由だしそれをみてる側が何を言うのも自由じゃね
それじゃファミ通が何をどうレビューするのも自由だけど
みてる側が文句を言うのはおかしいと言ってる様なモノだろう
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 17:19:21.28ID:7T9eGQcP0
>>841
こんなところで吼えたところで無駄だからみらいの掲示板に凸檄したらどうだいｗ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 17:55:38.24ID:ffJT8eiA0
箱1SもHALO2本と永久的なソフト一本無料キャンペーンで盛り返してきたな
9月のPS4スリム発売月でも箱1が勝ちそう
北米は逆転するかもね

ちょっとソニーは勝ちすぎてケチり出したのが運の尽きだったか
ソニーはいつも同じことして負けてるけど大丈夫なのか
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 18:00:11.98ID:ffJT8eiA0
箱1の任天堂のエミュ関連はWinから購入したら箱1でも購入済みになってるからそのままインスコしてプレイできるようだな
これも結構強力なコンテンツだったみたいでストアに置かれた後は順位がうなぎのぼりで急浮上
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 18:32:37.57ID:ffJT8eiA0
FH3見ててもいつまでたっても進化できなかったGTはもう終わりだなって感じる
GTって車の歴史とかしょぼいテキストで埋めるだけのゲームになって終わったなあ
FH3はダートレースゲームとしてもGT超えてしまってるわ

車のゲームはMSだね
GTって周回レースでコースも少ないのに3年かかってもいまだに発売できないって、この先も見込みないよな
日本人にはもう無理なレベルに行ってしまってるわ
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 18:37:34.97ID:ffJT8eiA0
UHDBDよりも箱1Sで4K配信が見れるのが北米では大きいみたいだな
PS4はHDMIでさえもケチって差をつけられてしまってる
最高のハイエンドの蠍、
廉価版としてはソフトが大量についてきて、さらに4Kにも対応してる箱1S
些細な性能差もこの実用的な部分には勝てなかったようでアマランも箱1Sが席巻してる
PS4スリムの悲惨なことｗ

ウォークマン、バイオと同じような失敗してるけど日本の会社って本当にバカしかいないなｗ
自分の事業に詳しくないやつが役員してたりする国柄の弱さだろう
飲むのがうまいから出世とかｗ
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:28:34.14ID:ffJT8eiA0
>>849
問題があるのならクレーム行ってるだろ
それだけMSと任天堂が蜜月ってことだろ

ソニーはPS2を改めて切り売りするようなところってユーザーにばれたのが大きいな
PSってケチすぎて無いものばかりだろ
ロンチに性能差があったぐらい
今は実用性やサービスが重要なんだよ
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:32:10.63ID:ffJT8eiA0
日本の企業ってどこかで下手なビジネスごっこしだして失敗するよな
頭の悪い人が対費用効果が低いとか言ってよくわかりもしないのに排除していく
日本の頭がいいって暗記にどれだけの青春を費やしたかでしかないからな
決して頭がいいわけではない
こんな国だから安定して勝ち続けるってできない運命なんだろうな
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:36:52.77ID:ffJT8eiA0
エミュとソフトを一本追加するだけでぶち抜かれる勝者ｗ
日本ってなぜ勝ててるときにサービスを維持して負けないようにしようって考えがないんだろうな
急にこれを削れば利益が大きくなるとかアホがしゃしゃり出てくる文化
MSは撤退さえしなければ勝ててたんだな

それとGTどうするんだ？
もうForzaとForzaHorizonに追いつけないだろ
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:41:39.27ID:ffJT8eiA0
PS4スリムの順位が登場以降悪いのは、落胆されたんだと思う
互換もない、他機種のエミュもない、MODもない、4Kアプスケもない、UHDBDもない
この先もこんな調子ならMSのほうがいいに決まってるからな
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:44:06.79ID:ffJT8eiA0
レースゲームもなかなか出ない、代表的なFPSもない
売れなくなっていくわ
PS2のエミュをタイトルごとに発売はやっちゃダメだったな
あれは言い訳できんわ
PS5でもPS4のリマスターとか言って売り出すんだろ？
そう思われても仕方がない
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:45:48.34ID:ffJT8eiA0
ハッキリ言うけど今回で箱1は勝った
PS4スリムなんて40位付近のところを箱1Sは10位以内を維持
PS4Proも下がっていったしな
ここまで順位の差が出てるのならまず間違いなく箱1が勝つ
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:53:29.59ID:ffJT8eiA0
PS4Proにとって不幸なのがアプスケって言われてしまったこと
これ箱1Sと同じなんすよ
299ドルで4Kへのアプスケが可能な箱1S
UHDBDも搭載
Proと比べても箱1Sが魅力的というのが海外の評価
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:55:25.09ID:gTKcYbXS0
9月27日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/Iq2YbeA9NT
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:16:17.45ID:ffJT8eiA0
箱は任天堂からセガまですべての互換を搭載したのと同じ状態
ケチって勝てる相手だと思ってたのが運の尽き
箱1を買った人は勝った
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:19:02.41ID:ffJT8eiA0
>>863
言い訳してみろよ
実際PS4スリム発表以降は箱1が常勝状態じゃねえか
接戦ならまだしもPS4ボロボロのままじゃん
今まであった期待値がなくなったんだろうな
Psは何も与えてくれないってわかってしまった
ロンチだけ威勢が良かっただけとばれた
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:24:34.37ID:BmEwYD4Gp
箱1が勢い逆転したら本当に大したもんだが一切そうなるとは思えないな
なんかちょっと良い兆しが見えてはっちゃけたんだろう
痴漢が追い込まれてるのが良く分かる
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:29:09.78ID:pZba6XOn0
まぁ今回のProとスリムというPS4戦略はいかにも日本っぽいのかもしれない
ロンチ時のPS4は日本らしくない完璧な計算通りかというようなスタートだったが
結局は、良くも悪くも日本らしい結果になるのかもしれない・・・
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:43:14.05ID:jxhwEcrY0
リアルタイムCGに重要なのはレンダリングピクセルの処理粒度
性能がエイリアスノイズやフリッカーにそのまま現れる
XB1の画質の悪さはアプコン先の解像度を変えても救えないんだよ
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:45:26.18ID:jxhwEcrY0
64エミュは公認、蜜月とか訳わからん事言ってたら
あっさり削除されてるという情弱ぷりも救えない
現状は既購入者から権利を剥奪することまではやってないだけなのも読めない
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:57:35.98ID:DJVcJX2Zp
みらまにがダメなのは誤訳より
ソースの一文を抜き出して伝えるところだね
結果違う意味で伝わり、それをはちまが拡散するからタチが悪い
裏で繋がってるんじゃねーの？
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:05:45.31ID:4LwChc1n0
PS4はドンマトリックの自爆があってたまたま上手くいっただけで、戦略的に計算して勝てたわけじゃないから成功を再現できない
PSVR、PS4 Pro、PS Slimで3連荘大失敗で、PS4の利益を全部吐き出してSIEが死にそうな予感
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:18:27.00ID:DJVcJX2Zp
>>873
PSVRは発売時期発表した時より
SIE自体が注力してない感じがする…
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:20:18.03ID:jxhwEcrY0
ProはXB1sの3倍の性能
1年遅れで1.4倍性能の蠍じゃ話にならないほどの格差が出来る
それを直前にした今だからこそキャンキャン吠えずにはいられない

頼むコケてくれ〜は10年以上続くアンチソニーの哀れで情けない伝統芸
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:24:09.58ID:7T9eGQcP0
ずいぶん飛んでるなｗ
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:34:59.63ID:lOw0Idmo0
>>867
PS2も互換じゃなくてリマスターとしてもう一度売れば利益になるんじゃないか！みたいな社員がいたんだろうな
これも利益になるし、これを削れば儲けも増えるぞ！天才！みたいな日本的な無能社員の姿が見える
Liveはフリーで360のソフトが配布されるようになってPS+とか雑魚レベルになったからね
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:35:13.03ID:fNymNzQSM
PS4スリムで更に売れ行き上がるだろ
来年末に蠍が出るころには、もう7000万〜8000万台行ってるじゃん

一方、今後1年間は、箱はProの半分以下の性能で、最新ゲームを出さなきゃならない。
1年間ずっと、ゲーマー達によって両者が比較され続けるんだぞ。
「いや、今度出る蠍では・・・」って反論しても、無いものは無い。
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:37:54.29ID:lOw0Idmo0
>>873
MSが冒険しなければこういう結果になるということだね
PSスリム発表から毎日ランキングを見てたけど、Proは初めはよかった
スリムは初めからダメだった
箱1Sが徐々に加速していった
どんどん乗り換え組が増えてるんだろうと思う
PSは互換しないなって思われてる

支えても無駄だなってばれてしまった
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:42:44.47ID:4LwChc1n0
PS4 ProとXbox One Sって性能差は無視できるレベルの差しかないじゃん
どっちも1080p 30fpsを4Kにアップスケールする程度でしょ
Native 4KのScorpioと1080pからのアプスケでしかないPS4 Proとの性能差は完全に一世代違うけどな
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:44:34.49ID:lOw0Idmo0
俺も箱1Sが上がってきてまた下がるかなって注視してたが普通に上がり続けてるのでこれは価値が認められたんだと確信した
だからこそ箱1Sが勝ったんだと宣言したわけ
1日2日程度勝ったぐらいじゃここまで言わんぜ
ここ1週間ずっと箱1Sは10位以内でPS4スリムは40位前後
Proは20位程度
だからこそ確信せざるを得なくなった

最近MSのゲームの重役の言葉が増えたのも好調なのをわかってるからだろ
先月のNPDは25万箱、15万PS4で10万台箱1が勝ってるが、その時よりも箱1Sの成績が良い
もしかしたらダブルスコアをたたき出すかもしれない
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:47:17.05ID:lOw0Idmo0
>>885
たぶんほとんどの人はその違いを体験することがないからね
両機種比べるってことをしない
だからこそアプスケっていうのはProの弱点
MSが真の4Kって言葉にこだわったのはそこ
別に蠍もアプスケで良いけど、この言葉の印象はデカい
ProはSと同レベルと認識させるのに成功した
さらにProにはないUHDBDがある！ってこと
それで299ドル安いじゃん
互換もある！安いじゃん
エミュも揃ってる凄いじゃん
一番いいハードじゃん
PS4なんてPS2さえも買い直しだぜ！ｗ
愛想尽きたわ乗り換えよ！ってこと
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:49:02.12ID:lOw0Idmo0
PS2リマスタで小銭が入ると思ってたんだろうな
そうおもってたら大多数のユーザーが逃げて行った
小銭どころか大金を失った
いつものソニーでしたというわけ
日本人って学習能力無いよなあ
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:49:46.29ID:5O07Slh0a
なんか売上の話に脱線してきたから技術の話題に戻すが、
NXが仮にカートリッジメディアだった場合、どのくらいの帯域になると思う？
ストレージを標準にしないでPSや箱と同等の快適性を狙う場合はSATA2相当の速度が欲しいところだが、頻繁に抜き差しする前提の端子でどのくらいまで保証できるのか
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:54:25.65ID:lOw0Idmo0
今回のPS4の戦略って日本人なんだろうなって思うわ
節約で10億も利益が増えるとかそういうの多いし
バランス感覚があるやつが提案するのならいいけど、アホの東大とか出てるのが提案してコケるのを繰り返す日本
普通にしゃべれないやつの意見を大学だけで判断して失敗する国
なぜ東大生って9割がたしゃくれみたいなしゃべり方なの？
健常者っぽくないしゃべり方するけど何なの？
日本で一番びっくりしたわ
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:54:58.62ID:+K91Tr+I0
Sの価格構成が凄いからね
299ドルの買うとHalo5とTMCC以外に
もう1本最新のゲームつけられるキャンペーンやってる
11月はCoD: IWバンドル+1みたいのやるんじゃなあの？
来月はBF1とギアーズあるし、MSはかなり必死
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:55:41.67ID:lOw0Idmo0
>>893
言い訳できないよな
普通に箱1Sがランキング上位を維持してるし
PS4スリムの発表後ってのがまたわかりやすいだろ？
それだけ失望されたってことよ
最低でもPS1,2の互換は期待されてたんじゃないか？
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:57:08.76ID:lOw0Idmo0
>>895
今まではそれでも売れなかったからね
でも今回は違うんだよな
互換とかで箱1Sの魅力が確実に上がってる
UHDBDも使う人なんて1割もいないだろうけど、あるってことが価値だし
ビデオもゲームもアプスケもできるから4K名乗ってるし
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 21:59:13.45ID:+K91Tr+I0
PS4 on PS2 Games
超ビミョーに増えてたりする

トロフィーやソーシャル機能つけた理由に
PS3版のGTASAやThe Warriors、Manhuntに
再度金取られるのが解せんな
PS3版所有の割引すらねえってのがあり得ない
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:02:46.48ID:lOw0Idmo0
>>899
そういう売りかたを選択した時点で箱1がこのまま逆転して逃げ切るわ
ちょっと改良するから金とるわ
持ってるディスクは使えなくするからな！だから金払え！って姿勢じゃユーザーも離れていくわね
MSは良い時期に学習できてよかったんじゃないか？
まだ逆転があるし
もう手に入れた互換を話すことはせずに安全にいくだろう
もしPSみたいなことをしたらそっぽ向かれるってわかったし

今頃今回の戦略を結滞した奴らは青ざめてるだろうな
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:07:11.17ID:lOw0Idmo0
俺の経営哲学は節約だ！みたいな感じか？
なんで失敗するところって哲学とかあやふやなもので実行するんだろうな
日本はそれが多い
状況、状況で違うだろうになあ
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:09:11.08ID:+K91Tr+I0
>>901
解像度アップだけで100ドル高いの買う？
価格の違いでPS4がスタートダッシュ成功したのお忘れ？

SIEが金ばら撒いてPro仕様作るほどのパワーあるかね？
CoD: IWはソニーが先行の権利あるから売れるだろうが
ソフト面で売りになるもの年末にあるっけ？
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:10:02.21ID:lOw0Idmo0
自分がビックリしたのはね
PS4の下降のしかただよ
ふつう新製品が出たら嫌でも上がるでしょ？
下がり続けるって相当悪いぞ
海外のゲーム記事でも最悪の発表？とか言われてるしさ
実態以上の刷り込みもあるだろうけど、これが現実よ
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:13:34.67ID:lOw0Idmo0
ProのもUHDBDが無いって聞いてここはもう駄目だわって思ったね
成功を維持することができない典型的な日本の企業だって分かった
Google、Apple、Microrosoftが日本にない理由
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:16:25.31ID:lOw0Idmo0
PS+でLiveゴールドの真似してたけど、Liveゴールドの意味が分かってなかったね
ゴールドの利益でサービスの向上をしてさらに会員を増やしてゴールドで収入を得るって戦略なのに、
真似したのは有料って部分のみ

サービス削ってどうするんだよｗ
PS1でも互換すればさらに会員も増えただろうに
短期の金の計算しかしない日本
長期計画建てられないのならサービスとかやるなよｗ
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:18:28.61ID:+K91Tr+I0
Amazon.comのランキング見たけど
発売済のSlimよりProのほうが売れてるのな
ゲームはPS4版のほうが売れてるみたいだけど
次にXBOXONE版が来てるというということは僅差か
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:18:44.82ID:V9Xcz6jP0
>885
proの1080Pを4Kネイティブにするには16テラフロップス必要なんだけど
いつから蠍はハイエンドSLIのモンスターマシンになったのよ。
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:20:41.06ID:+K91Tr+I0
>>908
PS4はvueにHBO追加、結構良い感じだそうな
日本のサービスはプアだけどDAZNアプリ配信は俺得
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:21:03.72ID:pZba6XOn0
さて、そろそろフォルツァ先生のところへ帰る時間だぞ
もう十分に楽しんだろ
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:21:38.64ID:lOw0Idmo0
日本人はプレゼンもひどいからな
横文字のラッシュ
日本の最高学府でも健常者に見えないしゃくれトークでびっくりしたわ
結論に対する根拠を求めすぎて意見のある人をつぶしてるし
日本人はできもしない会議とかやめなさい
将来への投資なんて数字にならないんだから数字に頼るな
久しぶりに日本の会議を見て確信したが日本は今後も落ちていくよ
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:23:17.81ID:jxhwEcrY0
国内でも新型登場直前の数字を引っ張ってきて
叩けるのは今しかないみたいに頑張ってる奴らおったけど
なんかあさましいというか涙ぐましいレベル
哀れ
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:25:29.78ID:lOw0Idmo0
>>915
国内はもう無理じゃね
海外でPS潰して事業を存続できなくするぐらいでしか国内を取り戻す方法は無いよ

ただPSを柱にするって言う割には自分たちでウィークポイントを仕込んでいくよなあって思った
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:37:11.15ID:lOw0Idmo0
次のPSのチャンスはMSの自爆待ち
日本の会社と違って同じミスはあまりしない
理由は簡単
意見を皆が述べられる環境があるから
一人の意見に少しでも矛盾があれば即没みたいな風土じゃないからな
お互いに意見を出して完成度を高められる
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:40:33.59ID:CJ7hoVis0
>>840
誤訳に突っ込むのはわかるけど、元記事が気に入らないなら元記事にツッコミに行けよ
大本に行かずにただの翻訳サイトを敵視してる間抜けなバカ共が笑われてるんだとしれ
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:52:49.45ID:lOw0Idmo0
MSはそらくもう路線変更はしないぞ
互換を大事に武器として扱うだろう
互換をしないことでお金にしようとするような真似はPSの失敗を見てもまずやらないｗ
PSも今更互換を重視するような戦略はしないでしょ？
日本の会社だから間違いを認めない
その戦略を描いたのが偉い人だから逆らえないって糞みたいな理由で修正しない
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:55:42.22ID:lOw0Idmo0
>>921
もう結果が出てると判断したから確信したといったんだが
接戦だったり、値下げ直後だったり有利な状況で勝つ程度ならそこまで言わんわ
だから時間をおいてじっくり観察してから書いたんだよ
PSスリム発表以後ずっとだよ？
スリムはもう駄目だろ
Proはまだ言い切れないがちょっと力不足が見える
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 22:56:31.13ID:TAWMGtEg0
転職ドラフト経由でY社の内定貰ったけど
https://t.co/iG51Itw5VS

転職ドラフト経由での選考における提示年収に関する問題について
https://t.co/b0CFoi0078
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:14:08.38ID:lOw0Idmo0
>>926
ForzaとGTでなぜあそこまで差がついた？
日本人ってテキストを写す仕事が好きなのか？
GTはまた過去作と同じように車の歴史を詰め込むだけだろ？
Forzaは二つのスタジオで二つの作品を出してボリュームをどんどん増やしていってるけどGTは同じことの繰り返しをしてるよな
ForzaHorizonは3で一応の完成を見たぞ
ジャングルも出てきて大体の風景を網羅した
過去作みたいに同じような風景で飽きるようなことがなくなった
ボリュームが増えてきてる

日本の会社は作り直し作り直しで全然ボリュームが増えない
一度完成して意見を聞かないから質も上がってない
そうこうしてるうちに次世代
なんだそれｗ
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:15:28.39ID:6xC6N3E80
>>950 が次スレ建ててな
建てられなかったら安価
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:24:37.72ID:CJ7hoVis0
ちなみにX1で360のディスクを挿入して遊べる互換ソフトは「Bejeweled 2」「CODBO」「Condemned」「Doom3」「Feeding Frenzy1」「Feeding Frenzy2」
「Heavy Weapon」「L4D1」「L4D2」「Peggle」「Sacred 3」「The Witcher 2」「Zuma」「ギャラガ」「セインツロウ4」「レゴバットマン」「MS.PAC-MAN」
現在17タイトルのみ、これも事前にX1で動作するための差分データをダウンロードしないと動きません
これ以外のタイトルはDL対応、この移植を互換と言い張るMSとチカ君であった　(´・ω・｀)
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:39:24.15ID:jxhwEcrY0
実感として旧作なんかをやろうって機会がまずないからな
必死に昔の物を掘り起こして重要視されたところで
新作で負け続けてるからじゃー過去作だ的な滑稽味しか感じない
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:48:25.58ID:lOw0Idmo0
PS4の箱1Sに対する利点って解像度が高い気がするって程度
ほとんどの人は気が付かないレベルの差
箱1Sのクロック底上げでフレームレート自体は安定して解像度では若干負けてるけど、fpsではPS4を逆転したりしてるからな
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:52:17.95ID:jxhwEcrY0
UHDBD→誰も使わない
4kアプコン→4Kテレビの標準機能
MOD→糞デベが勝手に騒いでるだけ
他ゲーム機のエミュ→削除済み

箱1が独占してるのは現行ゲームを糞設定で動かす機能だけ
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:53:20.73ID:GJ0fF3Na0
lOw0Idmo0
↑
この人必死すぎて怖い
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:53:26.65ID:lOw0Idmo0
日本人が信用できないのは疲れすぎてるところ
仕事自体嫌になってるだろ？
どうせ残業だからと、のらりくらり時間をつぶす
そして体力と神経だけすり減っていく
だから出来上がるものの品質が悪い
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:55:20.95ID:jxhwEcrY0
900pで十分ｗｗ
情弱ｗ

Proの最大の利点は4kよりフルHD時にオーバーサンプリングが出来ること
それこそが実質的に最大の価値になるだろう
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:56:40.00ID:lOw0Idmo0
>>944
むしろそんなゴミみたいなレスするなら必死になれよ
覚えたテキストを読んで仕事した気になる日本人って凄く嫌
授業以外で学生時代そんなことやってたか？
なんでいつまでたっても学生みたいなことしてんだよ
中身よりも文章がきれいかどうかそんなカスみたいなことにこだわる日本人
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:03:53.08ID:La5pzEGT0
>>946
なんとなくきれいな気がする程度って価値あるか？
それで売れると思うか？
箱1は初代箱1も互換や任天堂エミュで機能が追加されて進化してるけど、
Proは画面がきれいになった気がする程度かよ
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:05:10.04ID:IvF7DJqG0
>>933のリスト、酷くね？
まさにみらいマニアックスレベルじゃん
RDRやBO互換はかなりセールスにも影響出たけどね
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:06:44.57ID:IvF7DJqG0
>>953
任天堂64のエミュは非公式だぞ
UWPがNGでブラウザのもNGになった
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:09:50.77ID:79r0VlKh0
XBOの互換ラインナップはここにきてかなり充実してきたと思う
・RDR
・Forza Horizon
・CoD2/3
・Gears1/2/3
・HALO Reach
・Dirt3
・JSR
・ベヨネッタ
・斑鳩　などなど
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:10:55.86ID:S4GPZR0R0
MSゲーム部門は年末商戦が怖いんよ。部門は吸収されて、CSやめる瀬戸際。多分赤字垂れ流すバーゲンが命取りになるんちゃうん。
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:21:40.90ID:IvF7DJqG0
また赤字ガー赤字ガー
赤字に違いない！ですか…
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:30:38.14ID:S4GPZR0R0
儲かってればなんで部門が吸収されるのかな？ちょっとは考えなさいよ。吸収された部門は高収益でしょ。忌み嫌われてるよ、社内デ。輪をかけて年末でもないのにバンドルバーゲンｗ
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:36:56.59ID:IvF7DJqG0
>>962
吸収っていうのかね？
MS全体のセグメント変更見る限り
事業戦略でのセグメント変更な気がするけど…

あとFY16 1QのIRに微増って書いてあるのに赤字？
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:42:40.92ID:S4GPZR0R0
私はハードを$299でうれればGPはかつかつと見てますよ。ソフトでOCを吸収できるか？psは値下げ余力十分でしょう。ここがポイント。
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 00:48:08.88ID:ot9Qxx7b0
>>963
4コア載せればJaguar8コア×1.5倍程度の性能は出せるだろうけど
4コアZen単品だけでも約100ドル(初期PS4やXB1のAPU並み)するらしいから、定価500ドルとかじゃないと厳しいな
そもそもDX12でドローコール並列化してJaguarの実行効率あげたのに、わざわざそこまでコストかけるかも分からん
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 01:04:08.33ID:hG7cuYu8p
>>965
普通にPhil SpencerってセグメントでVPの立場
先週もギアーズ完成のお祝いで
Nadella、Rod Fergussonと肩並べて写真撮影してるのに…
みらまにに毒されてるヤツらばっかだなぁ
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 01:15:03.13ID:hG7cuYu8p
MSの屋台骨なくなったタイタンフォール2は…
ってかクラウドファウンディングで集めた金で作ったMighty No9 が散々な出来だからなあ
そんな金だせねーよと判断されても致し方なし
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 01:15:55.97ID:hG7cuYu8p
>>974
VPって意味理解できてない気がするけど
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 02:30:15.73ID:3rgom+T3a
VPてVice Presidentなんじゃねえの？
まあ取締役副社長ではなくて、経営企画室長て感じの存在だけども
ただ、内部から次期CEOになるのはこの辺の役職の人ら
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 05:34:06.93ID:r2JsNm3w0
>>954
ちなみに認証の為にドライブにセットしてるだけでディスクからデータを参照してる訳ではない
基本はアーカイブスと同じく移植されたタイトルが動いてるだけやぞ
タイトルによっては英語版のみとか酷いのがあるけど無料移植するMSに文句はないけど
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 05:51:10.65ID:RV0gGDexa
☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

天安門事件、文化大革命。

『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)

竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。

☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆

　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　 (　´_⊃｀)
　　-=≡ 　/　　　 ヽ
.　　 　 　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-=　　/　/⌒＼ ＼ ||　　|| <丶｀∀´>　ウリのバックには米国がいるから
　　／ ／ 　 　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　　誰も逆らえないニダ！
　/　/　 　 　 / ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿
　し' 　 　 　 （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ

　　　　　　　　ｲﾗﾈ
　　　　　　　　　 　oﾉ
　　　　　　　　　　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　o　ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

業者がウザいスレに拡散してね!
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 07:00:27.20ID:79r0VlKh0
バルマー、マトリックの頃の負の遺産のせいでロンチにこけたが
ナデラ、フィル体制で見事に挽回してきてるね
今年は低価格路線でコストにシビアな層を囲い込みに行って勢いを作り、来年のScorpioにつなげる感じだね
SIEは資金回収モードに入って戦える武器を用意しなかったから、これから劣勢になるな
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 07:05:54.05ID:b/zZrORva
次スレ立てるなら、以前一瞬あった「CPUGPU技術を語るスレ」くらいスレタイを限定した方がいいかもな
技術以外の話を持ってくる輩が多すぎる
0987名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 07:32:38.55ID:01zEH6jO0
技術情報集めるためにこんな底辺スレに来る奴はいないから気にするな
いつも通りソニーへの忠誠心をアピールしつつみらいからコピペしとけばいいんだよ
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 07:45:18.82ID:N78alLjhp
>>979
2年前の情報はって何がしたいんだろう？？
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 08:20:55.05ID:acyaVDzE0
UHDBDは要るかどうか微妙だけど、スリムの4k対応はしてやっても良かったのに
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:02:15.55ID:jhLFcRc/F
うめたれ
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:02:21.63ID:jhLFcRc/F
あ
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:02:42.61ID:jhLFcRc/F
い
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:02:46.81ID:jhLFcRc/F
う
0997名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:03:08.67ID:jhLFcRc/F
え
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:03:13.25ID:jhLFcRc/F
お
0999名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:03:36.21ID:jhLFcRc/F
ま
1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 11:03:41.44ID:jhLFcRc/F
ん
10011001
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 11日 13時間 33分 38秒
10021002
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