対人が最高に「戦術的」で面白いゲーム [無断転載禁止]©2ch.net
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ひとつの「闘い」に勝利する事は簡単だ・・・だが次の「闘い」のためにストレスがたまる・・・・・・ 愚かな行為だ 戦略=ストラテジーじゃなくって戦撃=タクティクスっぽい奴だろ
だいたい絞られた
ストラテジージャンル物を除外すりゃいい コピペミスって戦撃ってなっちゃった。戦術=タクティクスな 運動神経や反射神経が絡まないこと
運の要素をなるべく省いたもの
考える時間がなるべく長いもの FPSやTPS色々やって来たけど最近だとイカを超えるゲームはないかなぁ FPS系は戦略になるよな。TPSだけどイカなんかも完全に戦略重視だろ
戦術なら普通に格ゲーじゃね。ガンダムVSシリーズは戦略重視になるけど そもそも技術がなければ戦術通りに薦められないのは戦術的とはいえないんだよなぁ 戦略:戦役全体での勝利を収める為に指導する術策
戦術:戦場において実際に敵に勝利するために戦闘部隊を指揮統制する術策
FPSの戦闘なら戦術の範疇だな >>30
クソレスしかしない雑魚はいらないwww
将棋厨つまんねwwwwww 将棋で駒取るのに運やテクニックが絡んだらもはや戦術的とは呼べないもんなぁ 戦闘の規模が大規模なのが戦略で小規模なのが戦術だから
どっちかと言ったら将棋は戦術だな
戦略といえるのは文字通り大局将棋か
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2011/43/c83a2251/09/07/36309538/c83a2251_1315369153439.jpg 将棋やチェスはどーかな。戦う術として限定的すぎだろ
最高に戦術的っつーなら、戦術としての上位から下位まで全てカバーしてるべきで、
戦いの進め方的な思考から細かいテクニック的なもんまでカバーしてるもんじゃないと
それでいうとやっぱFPSや格ゲだろ 将棋しかねーな
AOEもTWも戦略の時点で勝敗決まってるようなもんだし >>48
しょうがねぇなぁ 囲碁にしといてやるわw 将棋とか囲碁とか未だにバカなこといってる猿はもう無視ワードngでいいでしょ そもそも瞬間的に判断が求められる格ゲーは
戦術なんて練ってる暇もねーだろw つーかひとつのを何回もIDコロコロしてる時点で荒らしたいだけだしなw ストUで待ちガイルでもやってろ。
そして嫌われろ。 >>53
やり込んだ膨大なデータの中から瞬時に最適な行動を選択してるんだよ、戦術だべな STEAM リンカーンvsエイリアン
3DSの地味なゲームだが、戦術的な部分では最高だぞ 格ゲーしか思いつかない
スレタイの日本語がおかしいせいだろうな 将棋が駄目なら人狼かな?
コンピューターゲームは将棋以上に手が限定されているから当然除外だな。 >>53
だから、瞬間的な判断も戦術の一つだし、フレームデータ等を仕入れて有利な状況を組み立てるのもその上位の戦術なんだよ
腕はまぁ大体同等で、片方だけその知識を元に駆け引き組み立てたらどっちが勝つかは明白だろ。そういうのも戦術なの
まぁそういう個人的で下位に位置する戦術ほど上下ひっくり返されたりもするけどな ウオッチドックスだろ
多種多様な戦術あるしまあ爪があまいところがあるがそれは2で改善されるだろう
オープンワールドの対人ではこれかな >>64
戦術に反射神経が込められてるのなら
反射神経テストは戦術的だぁねw >>64
でもたかが120個程度のボタン押すだけじゃん。将棋より限定されてね?
将棋以上となるとテーブルトーク系くらいだと思う。 そもそも人によって機能したりしなかったりする戦術なんて意味がねーんだよw
そんな根本的なこともわからない馬鹿が戦術なんて語るなw てか前提としてここはゲハなわけで
ハード、ソフトで語るのが基本でしょ
将棋とかまだソフトとしてはあるけどさ
テーブルトークて 戦術語るのに非戦術的な要素持ち込んで
まとめて戦術的なもの扱いするのは心底頭悪いよなぁ ID:1DwrQLXd0は戦術がいみないとか非戦術的要素が少し入ったらダメとか何が言いたいんだ
荒らしたいだけだろ基地外すぎる >>73
戦術的なゲームを決めるんだから
戦術の占める割合が焦点になるのは当たり前やん
それを反応速度とかイレギュラーなもん持ち込むじゃねーよw >>75
じゃあおまえが上げればいいだけだろもちろんソフトで
文句煽りしかしないで張り付いてるのが荒らしじゃないとか無理がある >>67
バカじゃねぇのか。たとえばFPSでいい位置取りして後ろから撃てば反射神経なんか関係なく勝てるだろ
で、複数人でやるチーム戦術はそのもっと上位になって、下位の個人戦術じゃなかなか覆せなくなる。それが戦術の上位下位ってこと
そういう上から下まで戦いの術を全てひっくるめてやるのが戦術を闘わせるってことなんだよ >>76
ID変わってるけど最初から将棋だって言ってるんだよw やっぱり将棋厨の馬鹿でしたIDコロコロww
一度あげたのを何度も上げるな >>77
そもそも複数の人間を指揮するやつに戦術的思考が求められるんだよw
ソロ前提なんだよなぁその発想は 格ゲーも1vs1形式だし
将棋でいえば歩1枚の使い方の心配するようなもんだからなw 指揮をとるやつに銃撃の腕も回避能力も必要ねーだろ?
もう分かれよいい加減よぉw 構ってるやつもしねばいいよ
この手の輩はああいえばこういうだから終わりがない おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w 何で喧嘩してるの?
>>27
DSの国盗り頭脳パズルも面白いよ
残念ながら俺は買ったのがオン対戦出来なくなってからなので対戦はどんなもんか分からんが ゲハなんだからこのくらいのテンションでええやろ
それともまとめるのに都合が悪いのか?w スプラトゥーンは割とマジで戦術的で面白いぞ
周囲の塗り状況からもいろんな判断を瞬時に求められる 自分の好きなゲームを戦術的だと褒めてもらいたいスレなのここ?w >>68
そんな単純な訳ないだろ
フレーム、微妙な距離の違い、それまで振った技、相手の持っている技
こういうのが頭に入っていて経験則から感覚的に技を出してる訳 シュミレーション系で対人あればいいんだろ?トロピコ5 あとパルテナの鏡だね
新しい戦術が流行ったかと思うと、それを打ち破る戦法が生まれて……
というのが繰り返し起きていた
環境がすぐにいっぺんしてスリリングだったわあ スプラトゥーンって言ってる奴ネタなのか本気なのか判断に困るわ
TPSとして見ても大味で微妙ゲーの部類なのに >>98
はあ? どの辺が大味なんだ?
良くわかんねーんすけど
そういえば、最近のPS系の名前がほぼ上がらないなあ
そりゃ荒れるわ 将棋とスプラトゥーン大杉
豚の自演荒らしなのはなんだよな しょうがないだろ一度言ったことは何回も言わないと気がすまない
池沼なんだからw スプラは相手の武器とスペシャルを考慮したうえでマップ上の戦略があるからな 個人的にたぶんずっとやりこむのは
PC版のOWとCSGOの二つ
人には勧めない スプラごときで戦術とか言ってたら全部そうじゃねーか
毎度毎度豚は世間知らずでしかもしつこいから困る マジレスすると格ゲーだな
特にコンシューマ機による高品質な有線オンライン対戦で1番求められると思うよ
これはスマホでは絶対に真似は出来ない 格ゲーっていってる奴は具体的に何よ
FPSだったらこれってのはあるけど 虹6上げてる奴ってどの作品だよ
俺はベガス2だと思うけど 昔のPC版に決まってんだろカス
なにがヴェガスだ100万円かよ キルだけが勝敗の全てじゃないイカはかなり新しい
これを否定するやつはただのアンチ
以後そいつの発言に聞く耳持つ必要はないレベル >>115
FPSやスプラとか抜かしてるやつらも同レベルやなw >>117
カウンターストライクの爆弾解除のルール
CT(カウンターテロリスト)の勝利条件
制限時間内に、爆破目標を守りきる、または、設置された爆弾を解除するか、相手チームを全滅させれば勝利。
TR(テロリスト)の勝利条件
制限時間内に、爆破目標を最低1箇所爆破させるか、相手チームを全滅させれば勝利。
競技ルール
・CT、TR それぞれ15ラウンドずつ、全30ラウンドを進行
・16ラウンド先取したチームが勝利 ロックマンEXEとかじゃねえの
どちらかというとカードゲームとかボードゲーム的な
FPSばかり挙がってるけど ヤフー大富豪は一時期すげーはまった
あれこそ心理戦だとレート上げにのめり込んでたわ >>117
ゴキブリは糞みたいなプライドで絶対に認めないからなあ イカ坊はFPSのルールくらい学んでから語れ
みてて恥ずかしい レインボーシックスシージのゲームモード
TDM-人質
攻撃側勝利条件:建物内のどこかに居る人質を回収し、屋外の回収エリアまで到達する。もしくは防御側チームの殲滅。
防御側勝利条件:人質を回収しに来る攻撃側の殲滅。もしくはチーム・人質が生存している状態で制限時間切れで勝利。
TDM-爆弾
攻撃側勝利条件:建物内に爆弾が2箇所設置されており、そのいずれかの解除。もしくは防御側チームの殲滅。
防御側勝利条件:爆弾を解除しに来る攻撃側の殲滅。もしくは爆弾未解除・チームが生存している状態で時間切れで勝利。
TDM-エリア確保
攻撃側勝利条件:建物内に1つ設置されているエリア(部屋)に到達し、一定時間確保する事で勝利。もしくは防御側の殲滅。
防御側勝利条件:エリア(部屋)を確保しに来る攻撃側の殲滅。もしくはエリア確保がされないまま・チームが生存している状態で時間切れで勝利。 LoLだけどCSならなんだろうな
ガンダム動物園かな ポケモン…と言いたいところだけど、知識や育成が重要なことを考えると
戦術よりも戦略の方に分類されるのかな >>1が望んでるのはベルウィックサーガなんだろう
これは戦略ゲーでもあるが >>106
ゲーム上の手段なんてすべて戦術じゃないの
戦略なんていうのはゲーム外じゃないの
DDoS仕掛けるとか >>123
それってつまりは攻めて来る相手をキルしなければ成立しないから根底は同じ
別に面白いから否定はしないけど >>120
気に障ったみたいだけどダクソもブラボも暗黙のタイマンルール無かったら
初見を除くホストが100%勝てる仕組みだから対人に戦術もクソもないって意味な
ゲームデザインとして対人は好きなやつがローカルルールで自己満足するオマケなんだよ >>139
だから同レベルだって言ってるじゃんw
ダクソもブラボもFPSもスプラも将棋に比べたら全然戦術的じゃねーのw >>140
将棋が一番ってことにしてもいいけど、そもそも対人ゲームじゃないダクソとブラボを他の対戦ゲームと同じにはしないでやってくれよ >>141
いまやAIが人間超える時代なんだから対人信仰もほどほどにしといたほうがええでw 将棋の次にくるとしたら戦国シミュレーションゲーだろうなぁ ゲハで将棋とか実際馬鹿じゃねーのとしか言えんわ
そりゃ将棋、囲碁、麻雀 トランプ色々あるだろうがここはゲハだぞ
そういうの抜き考えるのが普通だろ 対人ゲームは全部そうだろ
ガチャプレイで勝てると思ってるのかよ だから荒らしたいだけなんだよ
彼はなんj語とか途中で使ってきてるくっさいなんjだからvip崩れのゲームのゲの字もしらないようなエアプゲーマーなの 戦術的な面白いゲームなら思いつくが対人となると案外無いもんだな
格ゲー、FPSは操作的に個人差あるから戦術的とは思えない
シングルしかやったことないけどCIVのマルチとかどうやろ WoT面白いぞ、高ランクの戦車になるにつれ時速30km出れば速いレベルのゲームスピードだから初動を勘や経験で考えるゲーム。 ゲハだから本当に戦術的なものは除外して
自分の好きなものだけ戦術的扱いしてくださいってかw
ただのワガママじゃねーかw こいつらの考えや好みなんてわからないし興味も無いけどハースとオーバーウォッチは面白い いやなんも間違ってないと思うわw
だってここ事実ゲハだし
そういうの語りたいならボードゲーム専門の板があるんじゃねーの? あのねぇ将棋だってゲーム化されてんのよw
ゲハだから自分がよく遊んでるゲームの中から選びましょなんて
戦術面どうでもよく思ってるだけだっつーのw 実際お前以外だれもそんなこといってないのがいい証拠 スプラトゥーンはかなり戦術的だけどな。ブギとギア、位置取り仲間との連携、究極のTPS だと思う そうかじゃお前の中では一番面白いそれでいいじゃん粘着する理由は? これはスマホのオルタンシアサーガだな
第1回、2回は個タク、第3回はFO、CV、第4回はEO、CV
第5回はAO、EO、エース絶
次の統一はどの戦術が正解になるか 戦術的で対人となると今はギルドバトルゲーの時代や
軍師が新タクや有効タクが増えるごとに戦術を練っとる
パテの強さ、端末性能、回線の速さという個人力も大事だが
最も大事なのは戦術や。他を先取りした有能な軍師がいれば第4回統一のように
マルディンが最強バサスに勝利したりする 今でこそすたれてるけど FEZは一度はやっとくべき
銃撃以外であそこまでアクションできる大規模MOはない スマホゲーだけどセガのキングダムコンクエストは戦術戦略が面白いぞチーム戦だけど イカはブキの流行りあってメタゲームあるから戦略的と思いきや
ランダムで味方武器決まるからスタート時の敵味方のブキ見てどう動くか決めるって意味ではその場の戦術が問われるな
メタゲームの方が重要だと戦術的じゃ無い 戦術が重要なゲームか
メタゲームの方が重要なゲームが最近多いのはガチだな
やはりRTSしか無いんじゃ イカをここで叩いているやつが戦術や戦略の意味をわかってなさそうなのが泣けるなあ
まあ、例の陣営のゲームはこのどちらかがあればマシなほうだろ
ボタンガチャゲーが売れ筋だもんなあ
戦術か戦略か?とかあまりに高度過ぎるw ロードアウトや編成の概念がある時点で競技性から外れるけど戦略的と言われると、さて何があるかな
例えばみんな同じでよーいドンのCSGOやHALOは競技性はあるけど戦略的と言われると個々の実力に依る部分が大きいしな
R6Sとかいい線行ってんのかな イカは老若男女が戦術を楽しめる良ゲーであることは疑うべくもない Evolveは相当戦略的なTPS
1:4という非対称マッチ
モンスター一匹とハンター4人に分かれて戦う
モンスターの勝利条件は拠点の破壊かハンターの全滅
ハンターの勝利条件はモンスターの殺害か一定時間経過
モンスターはマップに分布する野生動物を食べて第二形態と第三形態に進化でき大幅な強化を行える
ハンターは弱いうちに狙いにいくか
進化を妨害して時間稼ぐか
有利地形でどっしり構えるか
双方の駆け引きで戦略が大きく変わる ヘルツォーク・ツヴァイ
これを超える対戦ゲームはない 信長DS版で武将動かして拠点取ってくやつがちょうど3すくみと技能のバランスが取れてて良かった
リメイクしてちよっと出して欲しい 戦略と戦術って違うの?
シミュレーションとかじゃなくて単体でどう戦うかってのならダクソ系とか今度出るフォーオナーとかのことかね >>189
戦略と戦術は別物
戦う前の準備とかメタ読みとか戦力揃えるのが戦略
いざ戦う段階で戦い方を工夫するのが戦術
例としてポケモンだとメタゲームを考えたパーティ構築までが戦略
んでダブルの交換読みとか天候操作とか初手の努力値振り読みとかのバトル始まってからの工夫が戦術 L4Dとかどうだろう?
運がかなり絡むから微妙かな? WoTは戦術的なゲームになりうると思ってたけどプレイヤーの9割がチンパンジーだったから結局戦術的にはならなかった 1対1ならハースストーン
多人数対戦ならCiv
多対多ならLoL 昔ファルコムの対戦シミュレーションで面白いシリーズ有ったな
乱数一切排除、レベル毎回リセットのガチ戦術勝負の奴が
5年ほど前にPSPでリメイクされてたような…
確かボンテージマスターだったっけ WoTは戦闘ゲーじゃね?と思ったが木を倒したりと環境に干渉出来るし戦術で行けるか。
イカは環境構築などの要素が強いけど4v4を戦術と言われると集団機動の面で弱い様な。
r6s辺りなら戦術ゲーだよねBF辺りはチームvsなら戦術ゲーって言えそう。
CoDって今は環境破壊とかやってるの?
後格ゲーは名前の通り戦闘ゲーだよね? 戦略があって小手先の戦術レベルでの工夫次第では逆転出来るソフト、
まではギリギリあるけど、「面白い」となるとない気がするw
FEはどっちかっつーーと戦略ゲーだしSDガンダムガチャポンは
戦術レベルの逆転小細工はほとんど不可能だし、ギレンの戦略部分はつまんねーし
戦車を盾にしてガンダム後衛にしてガンダムを無傷で連戦させる資源消費戦法みたいな
工夫は一応出来たが
シュヴァルツシルトはあんまよく知らんし三國志信長は数のゴリ押し戦法以外知らんし
鋼鉄の艦隊とか大東亜戦争記系は興味あってもやる暇ねーし
提督の決断辺りは基本数のゴリおし以外やり方知らんしw
シヴィライゼーションは戦術ねーし、エルスリードはよく知らんし
獣神ローガスはやってねーし、ディーヴァは逆転以前に惑星制圧方法が
ほとんど固定だし
CS、特に'00年以降は戦略シミュは下火な感じだな >>188
戦術の方がウェイト高いゲームってその辺だよな
他の同タイプのゲームは戦略の方がでかいイメージ FEは支援やキャラ育成やアイテム管理や経験値配分で悩む戦略ゲー
ファミコンウォーズはマップみていかにチョークポイントに必要なユニットを置くか排除するかの解法をその時々で考える戦術ゲー SFCのSDガンダムは対戦が面白かった
意外とルールも細かく設定出来るし何より展開が劇的に変化する
3ターンで主力壊滅からザク量産とか面白過ぎだった >>198
WN8水色以上で勝率55%のプレイヤーを集めて5人小隊を編成すると戦術的になるよ 戦術というとCODやBF、OWみたいなFPSぐらいしかなくない? >>172
MTGはデッキ相性が重要だから
戦術よりもメタを読む戦略が大事
事前に他のプレイヤーから情報収集したりといった情報戦とか
ジャッジを買収とまでは言わないまでも仲間に引き入れておいて
ルールを無視して1ターンに2枚土地をセットするとかドローするとかもテクニックとして
なかば公然に行われてるし(本来反則)
上位のトーナメントにいくために相手に負けてもらうことを約束するとかも当たり前 >>209
前衛後衛支援と役割分担して連携して戦闘出来るなら戦術的と言えるんじゃないの? 戦術的なゲームというのは前段階で一切情報なしにさあ戦えってされる前提で成立するもの
他のキャラに全く有利取れないから採用率が低いとか前情報で選別が発生するのが戦略 デビルズサード
2chとtwitterで情報操作、晒しによる蹴落としが必須の読み合いが熱い デビ糞のことはよく知らんが盤外戦は戦略寄りではないだろうか >>209
マップによって攻め方変わるし、そもそも熟練者揃えてnoob狩るようなシチュを作れば絶対負けないとか
チーム対抗戦で相手の攻め方や癖を知ってればメタが成立するので戦略要素は十分多い
タイマンなら戦術要素強いだろうけど >>200
当時の脳トレブームに乗ろうとしたのか「脳を鍛える」とかPVで宣伝してたの笑った World of tanksだな
戦闘の展開が比較的ゆっくりだし楽しい 戦略、戦術を兼ね備えたゲームなら
男同士の扱き合いだなどちらが先に逝くかどうか。
白熱の頭脳バトルが繰り広げられる
信長のように相手の裏すじ攻めるもよし、
家康のようにひたすら我慢をするもよし、
早く逝く、風の如し、しずかちゃんで逝く、林修先生の如し
侵略すること日本軍の如し、動かざるごとニートの如しの
格言のように男同士の扱き合いは戦略的だぜ
おまえらも一度やってみろよ
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