X
【NX】次世代ゲームテクノロジースレ【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 13:59:08.11ID:Cg6fjYyc0
NVIDIAの強力なTegraチップを備えたNX
AMDの新世代AMDチップとメモリ12GBの化け物Scorpio

この2つの次世代ゲーム機について語りましょう
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 14:05:37.16ID:tCPv9b2M0
Scorpioの最大のポイントは320GB/s以上を誇るメモリ帯域幅でしょ
そもそもメモリ容量はまだ未確定だし
まぁどっちにしろ化物には変わりないけど
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 14:30:20.97ID:OhzHFSp8d
2016年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1

神ゲー

うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
タイタンフォール2→☆4.5
イース8→☆4.5
ライフイズストレンジ→☆4.4
アンチャ4→☆4.4
スカイリムリマスター→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2
ルフラン→☆4.2

良作

BF1→☆4.0
メガテン4F→4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
DBフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
WoFF→☆3.7

凡ゲー

龍が如く極→3.6
討鬼伝2→☆3.5
オーバーウォッチ→☆3.5
DBゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペパマリスプラッシュ→☆3.4

微妙ゲー

DQH2→☆3.3
マフィア3→☆3.3
ノーマンズスカイ→☆3.2
マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0

クソゲー

SAOホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
CODインフィニット→☆2.6
アイマスプラチナ→☆2.5
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 14:31:09.41ID:OhzHFSp8d
2016年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1


神ゲー

ゼルダトワプリHD→☆4.3
ラチェクラ→☆4.1
マリソニオリンピック→☆4.1


良ゲー

牧場物語→☆4.0
戦国無双真田丸→☆3.9
ポッ拳→☆3.9
ライズオブトゥームレイダー→☆3.9
妖怪三國志→☆3.8
FIFA2017→☆3.8

凡ゲー

カリギュラ→☆3.6
ガンダムブレイカー3→☆3.5
スターフォックスゼロ→☆3.5
メトロイドプライム→☆3.5
世界樹5→3.4
デモンゲイズ2→☆3.4
フィリスのアトリエ→☆3.4

微妙ゲー

いけにえと雪のセツナ→☆3.2
ゼルダ無双ハイラル→☆3.1
ベルセルク無双→☆3.1
パワプロ2016→☆3.0

クソゲー

艦これ改☆2.9
ドラクエジョーカー3→☆2.9
信長の野望立志伝→☆2.7
ウイイレ2017→☆2.5
マリオテニス→☆2.3
戦国BASARA真田幸村伝→☆2.1
アイドルデスゲーム→☆1.9
クローズ☆1.5
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 15:09:14.14ID:Cg6fjYyc0
せっかく立ててやったのに文句ばっかり言うのなｗ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 15:12:57.94ID:+Xi9qUKO0
40！
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 15:15:29.80ID:XlXKy/rk0
https://blogs.nvidia.co.jp/2016/10/20/nintendo-switch/

新しいゲーム機Nintendo Switchについてすぐにわかることは、遊んでいてとても楽しい、ということです。
素晴らしいグラフィックス、多数のゲームタイトル、そして驚くべきパフォーマンスで、「Nintendo Switch」は、
何時間プレイしても飽きることのないインタラクティブなゲーム体験を提供するでしょう。

しかし、このような楽しいゲーム機の開発には、高度なエンジニアリング技術を要しました。
任天堂との共同開発において、NVIDIAは500人年もの労力を、新しいゲームプラットフォームを作りあげるために、
あらゆる面に注ぎ込みました。アルゴリズム、コンピュータアーキテクチャ、システムデザイン、システムソフトウェア、
API、ゲームエンジン、周辺装置といった、新しいゲーム機を創るために必要な一つ一つの要素全てを任天堂と協力して一から再考、
再設計することが、任天堂からお客様に対して家でも外でも変わらない素晴らしい体験を提供するために必要でした。

任天堂とNVIDIAはハードウェアとソフトウェアの全般にわたりゲーミングとモバイルユースケースのために最適化しました。
オペレーティングシステムはパフォーマンスと効率をさらに引き上げるためにGPUを有効利用するようにカスタマイズされています。

NVIDIAのゲームテクノロジーが随所で光る「Nintendo Switch」は、あらゆるゲームを楽しむ人にご満足いただけるでしょう。
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 15:16:15.17ID:XlXKy/rk0
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/nvidia-expects-2-decades-of-relationship-with-nintendo/

この成長には任天堂の貢献もかなり大きかったといえるでしょう。ご承知のとおり、任天堂は今後非常に長い期間にわたって
この新しいアーキテクチャと共に歩むことになります。
そのため我々は彼らとおよそ2年間にわたって取り組んできており、数百人年もの労力をこのコンソールに注ぎ込んできました。
みなさんがNintendo Switchを実際に見てプレイした時には、その素晴らしさに驚きを感じることでしょう。
もちろん彼らが持っているゲームコンテンツなどのブランドも非常に素晴らしいものです。
この両社の協力関係は今後20年は続くものと思われ、私もとても期待しています。

昨今、ゲームのクオリティは著しく向上しています。それはPCとXboxやPlayStation、そしてNintendo Switchが、ある意味共通の
アーキテクチャを使用していることが理由の一つでしょう。
もちろん設計や機能はそれぞれまったく異なりますが、アーキテクチャの特徴は非常に似通っています。
したがって、ゲーム開発者は同じコードを使用してより大きなインストールベースをターゲットにすることができます。
このことがゲームの生産性とそのクオリティを引き上げることにつながっているのだと考えています。

Nintendo Switchは画期的なデザインを採用していました。昨今のゲームを走らせるためには高い性能が必要です。
しかし一方で、任天堂は携帯型ゲーム機のようにも機能することを望んでいたので、コンパクトかつ高いエネルギー効率も求められました。
この前例のない目標のために我々は彼らの開発チームと協力しながら、技術チームを二つ編成して数百人年の労力を投入してきました。
このようなプロジェクトはとてもやりがいがあり、我々に刺激を与えてくれます。
まさにWin-Winだったということです。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 16:45:21.93ID:MDvr+UJ80
1の文章はわかりやすくていいな

発売したばかりの新商品のハード検証は必要だが

メインはこれから発売する新商品のハードだしさ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 17:02:02.19ID:V1h7hlBg0
スイッチはARMってことなのでAAAをマルチする能力は持ってないな
前世代のゲームはなんとか遜色なく動くレベルにはある
前世代より劣るWiiUは割と余裕だと思う
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 17:09:45.77ID:V1h7hlBg0
今世代も4年目突入するけど前世代はそれぐらいになったら、BFとか一部のソフトでは次世代ベースのPCでのビジュアルアップが目に付いてたけど、
今世代は言うほど差が出てない
前世代での大きな差だった64人対戦も変わらず

解像度アップの方向に進むのか
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 18:05:40.14ID:WA0On0xep
>>51
むしろBFもPS4やXB1の解像度を可変にして負荷を上げ始めたから
最終的にはPROで1080p、蠍で1300p位がやっとのレベルまでグラをあげていくのだろう
勿論初っ端から720pのSwitchはついてこれない
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 18:23:11.78ID:1QNP5/o90
4GBとかのカードメディアしか対応してないスイッチでマルチAAAタイトルがでるとか想像するほうが頭おかしい
スイッチの仕様見れば39ドルポキモンやぶつ森のような任天堂携帯向けソフトを据置き価格59ドルで売るためのに開発されたのは一目瞭然だろう
サードの誘致とか微塵も考慮してないからHDD非対応なんだよ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 19:03:39.10ID:MDvr+UJ80
いろいろなソースを元に数日前の海外のテレビの動画みてコメントするが

ＵＳＢｔｙｐｅ－ｃだからノート並みの電力が取れるし
ファンも内蔵されるみたいだし噂されるtegra（pascal世代）の性能あげてる可能性あるかもね
電力的に制限ないわけだしさ
携帯の場合クロック下げる

任天堂はNVIDIA組んで正解だな
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 19:36:25.67ID:nRAGEZxT0
>>57
Parkerが1.5GHzで0.75TFLOPS位だったから最大でもそのぐらいか？
これ以上クロックが上がるとは思えんしコスト的にコア数を増やすのも難しそうやんね
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 20:36:36.01ID:HApKoWxe0
テクスレによる蠍予想を書いとくから来年答え合わせだな

・蠍は500ドル以上でPROより確実に高くなる
・eSRAMが載ってないのでONEソフトの動作に不具合が発生する
・PROに対抗して慌てて発表しただけのハッタリなのでそもそも作ってない
・ファーストタイトルのPCとのマルチ化により大多数が箱ではなくゲーミングPCを選択する様になる
・みらいマニアックス情報によりMSは蠍発売前にゲーム事業から撤退する
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:31.45ID:uVnLWxxE0
>>58
Parkerはベンチマークでも箱(HD7700)の6割くらいの性能だったね
仮にSwitchがフルスペックのParker載せるなら、まあ価格次第で箱は食えるだろうけど
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 22:10:11.93ID:mo8lclNK0
nVIDIAが全部作ったんだしメモリもGPU相応としか思わん
750tiやRX480を持ち出すときもあまり意識されてない

PS4やProみたいなバランスになると話は別だが
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 22:31:11.98ID:MDvr+UJ80
任天堂が据え置き機と発言はＵＳＢｔｙｐｅ－ｃで納得だわ
ParkerならLPDDR4だな
噂でのソースコメとかで結構スペック高いっていうのもありあるかもな

NVIDIAのコメントがガチっぽい流れだな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 22:57:57.26ID:1331r20e0
CSのタイトルってなんで異方性フィルタリング剥がすんだ？
最適化しまくってたら感覚麻痺してきて要らねえわこれって思うのかな
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 23:24:12.54ID:RkSXqYel0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://datalive.qpoe.com/enko/1.html
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/11(日) 23:48:56.50ID:V1h7hlBg0
>>57
任天堂はそれこそAMDでx86がベストだと思うし、いうなればNvidiaが任天堂と組んで正解
ソフトウェアまで噛んでるのならCSをやる限り20年は関係を続けるってのは当然そうなるし、
任天堂ももう潰しがきかないので逃げられない
据え置きの実質的な撤退でもあるし、成功したとき次の世代でNvidiaがそれこそ儲けを意識した交渉ができるようになる

マルチができない限りは正解ってのはおそらく遠い
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 01:00:36.39ID:f0St5fu40
728 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/11(日) 23:37:57.36 ID:2WiIDz+W0
（まとめ）

①PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある　→　事実　
（高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合：　　互換性の問題とは無関係）

②PROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある　→　捏造
現時点までにソース一切無し

③　>1は①と②を意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる

嘘やん
ProのHD動作でフレームレートが落ちてるソフトばかりやん
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 05:09:51.06ID:MQrqY8qd0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://datalive.qpoe.com/enko/1.html
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 06:41:45.31ID:bO4o3tCC0
>>75
標準でかけたらもったいないだろ
後からかけてHDリマスターを買い直させるのに利用するんだよ
ほらこんなにテクスチャがきれいになりました！とか言って

そのうち有料AA、AFアンロックDLCとか出してきそう
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 08:30:43.48ID:d0K+RneiK
CPUはA57か　
GPUはマクスか。マクソよりパスカルの方が良いと思われがちだがGPGPUなんてたいして使われないし、モバイルでの電力考えたらマクスウェルの方が良いからな。
A73を回避したのはコスト？　
最高クロック時の電力の問題？
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 11:23:55.91ID:Zql3E9V50
NSw独占「Seasons of Heaven」のNico氏：NSwの性能はPS4以上Pro未満

NSwはE3では一部のデベロッパに非公開で発表されていた
現在のHWはまだ最終版ではない
価格はまだ誰にも公開されていないだろう（と氏は考えている）
同梱版は複数。Wii Uからの移植作何本かが無料で付く
Zelda BOTWはテスト段階。ローカリゼーションで問題が出ている
BOTWをロンチで出すかどうか、任天堂はまだ分からないでいる (クリスマスまでには決定)
発売後10ヶ月のラインナップは大変なもの (Wii Uの未リリース作品が多数Switchに移植される)
新規IPもあり、旧いIPの復活もあり
3rdパーティの移植作多数
Mario Kart 8は新コンテンツを追加して移植。リアルバトルモード復活
Wii Uでデジタル版を持っていたユーザは、NSwを割安に入手できる
パッケージ版については検討中
NSw版Smash Bros.はストーリーモード付き。新キャラ参戦（レイマンか？）
NSw版Pokken Tournamentあり。新コンテンツ
NSw版Xenoblade Chronicles Xあり。新コンテンツ
MSがNintendoに接近しようとしている
BethesdaがNSw向けに開発しているのは間違いない
NSwの性能はPS4とPS4 Proの間
携帯モードはドックモードよりも性能が低い
Ubisoftは最初の6ヶ月、NSw向けに多数の作品を出す (Steepか？)
Mario x Rabbids。一年ほど耳にしている。RPG的なパーティゲームのスタイル
Switchは一種類だけで、当面はこれだけでいく予定(NSwは複数の版があるとの噂に答えて)
Masamichi Abe氏 (1080°のD) に1080° Snowboardingの新作について聞いてみた (Nicoの スタジオには以前にAbe氏がいたことがある）
Abe氏によると、彼らはIP等を出すことはないが、その代わりに新規IPの開発を示唆した。『UbisoftはSteepで遥かに先を行っている』
（Nico氏は）任天堂はスポーツ作品をもう一度やるつもりで、最近の関係者との話しからすると、1080°新作、Wave Race新作等の開発が始まったと思っている。
NSw版Mario Sports Superstarsあり
前回のGDCで聞いたところでは任天堂はオープンワールドに力を入れておりゼルダやマリオについて言及していた
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 11:24:28.46ID:Zql3E9V50
Q&A section:

開発機を作っているのは任天堂。Nvidiaではない
OSは最重要機密。任天堂はこのための新チームを立ち上げた
アンドロイドとのハイブリッドの話しあり。スマホ、NSｗ、3DSでの連携を可能に
GCのVC
HWのアップグレードを柔軟に検討
次回のE3で新規IPを発表
NSwのチップはNvidia Tegraのカスタム。X1より良いが、予算の都合でX2ではない
Platinum Games, Square-Enix, Capcomといった会社に独占作品の開発を求めている
本体の販売が減少するまで、3DS/2DSは続ける
モーション・ゲーミングは見捨ててはいない
実績システムについて。プレイヤーへの感謝のため、NSｗに登場するだろう
3rdパーティはXboxやPSのような実績システムの導入を任天堂に強く求めている
Retro Studiosは2つの大作を開発中 (一つは有名、もう一つはそうではない)

NS： Reddit　Report: Nintendo Switch Launching Two SKUs, Starts At ￡200

みらい的コメント：
残念ながらみらいはフランス語はわからないのだが、Redditでの翻訳によると、Nico氏の発言内容はこの通りの内容らしい。
性能比較について補足すると、別の翻訳者が訳したところでは、「（NSwの）グラフィックの潜在能力は
『ほどよい妥協』であり、PS4とPS4 proの間であると言っている。またその後で「（性能については）心配しなくていい」と言っているそうだ。
なおNico氏は技術者ではなくアーティストで、現職は「ANY ARTS PRODUCTION, Seasons of
Heaven, Any Arts production LLC」、過去にはEquilibre（石のモビール的なアート）を作ったりして生計を立てていたそうだ。
https://youtu.be/-EZOXAlR2tQ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 11:28:12.51ID:7YYW9V2l0
>>81
Pro非対応ゲームで落ちてるの具体的にどうぞ。ばかりというなら5本は挙げられるよな？

Pro"対応"ゲームで4kからダウンスケールしてるのはfps落ちるのあるけど、ノーマルと同じ所作で下がるのあるの？
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 11:55:30.71ID:wFA00UO20
Switchの性能をどんなに高く見積もってもメモリLPDDR4は51GB/secなわけで
PS4のメモリGDDR5 178GB/secの1/3以下しかない
それでPS4以上の性能を実現するとかどんな技術を使ってるんだろう()
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 11:57:03.06ID:C2vQA23g0
>>87
この人は作家だから技術的なことはなんも知らないから話半分以下でみとかないとね
ただ

MSがNintendoに接近しようとしているてのは少し信憑性あるねえ
携帯ハードのないMSと事実上据置きから撤退した任天堂は提携はしやすいわなあ
フィルは唐突にマリオ最高とか公の場で発言してるしw
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 12:25:37.14ID:d0K+RneiK1212
Uの時の使いこなせば次世代機と同等と言っていたシンエン見たいなものか、それとも極秘の技術か。　
でも望月も凄い性能って言っていたからガチだな。
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 12:26:06.81ID:wFA00UO201212
>>93
そんな細かいことはどうでもええやろ
どっちにしろメモリ帯域は大幅に下回ってるんたから
どうやって性能出すの？っていう話なんだしさ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 12:26:45.45ID:Eo+SgQvf01212
グラポX1のカスタムでもPS4以上なの？
こりゃcpuがよっぽど性能いいのかな？
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 13:00:07.46ID:Y6dVj3Tjd1212
メモリ帯域は4.266GHzLPDDR4バス幅128bit
SRAM16～24MB搭載
Pascalの最新フレームバッファ圧縮帯域削減技術
の合わせ技で何とかするんじゃないの?
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:17:55.66ID:wFA00UO201212
>>100
そんなに大容量のSRAMなんか使ったらダイサイズが大きくなってコスト上がるし
消費電力も上がるからバッテリーで動かすのは無理
Switchはモバイルという時点でメモリ帯域はどうやっても51GB/sec程度が限界だよ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:21:38.58ID:nv55grug01212
ごちゃごちゃよくわからない理屈をこねてるひとがいるけど
NSの性能がPS4以上なのは事実なんだよね

「（NSwの）グラフィックの潜在能力は『ほどよい妥協』であり、
PS4とPS4 proの間であると言っている。
またその後で「（性能については）心配しなくていい」と言っているそうだ。
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:26:50.61ID:nv55grug01212
>>105
下三行が読めないのかな？
国語の勉強をしようね
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:28:16.49ID:1eWSwo0dd1212
X1だとメモリインターフェース64bitだからLPDDR4で25.6GB/sだぞ
カスタムなら拡張するかもしれないけど
しかし今更20nmプロセスはかえって高くついたりしないのか?
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:32:17.21ID:wFA00UO201212
>>107
だって君が技術的なことまるでわかってないんだもの・・・
↓これとか読んでみな
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/
ParkerはLPDDR4最大50GB/sec程度が限界って書いてあるだろ
もちろん最大であって任天堂が選択する構成次第ではこれ以下のメモリ帯域の
可能性もある
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:35:13.64ID:nv55grug01212
>>110
そんな机上の空論で煙に巻こうとしても、
実機に触っている人はPS4以上と言ってるんだよね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:39:05.82ID:wFA00UO201212
>>111
机上の空論ではなくて現在利用可能な技術的知見からの推測だよ
モバイルのメモリでゲーム機に採用できるようなコストで大量に入手可能で
これ以上の帯域を実現できるメモリが存在しないんだ
それを理解しようね
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:41:01.50ID:Eo+SgQvf01212
おそらく
PS2
ゲームキューブのように実行性能が上ってことじゃないか？

カタログスペックだとPS4だけど
実行性能ではスイッチはPS4以上でPRO未満とか
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:41:13.27ID:nv55grug01212
>>112
そうだとしてもNSはPS4以上のグラフィックを出せるということでしょ
頭固いなあ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 14:55:53.84ID:C2vQA23g01212
>>109
初期キットは最大3時間稼動が最終キット版は大きな仕様変更なしで5時間に伸びたらしいから16nmシュリンクしたx1てとろこだろう
このスレでは20nmと16nmは実質変らないと断じてた連中がいたけどまたはずれてしまったわけだ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 15:32:30.69ID:MjWAI3md01212
PS4以上の性能のSwitchで遊べないゴキブリがかわいそう
携帯機で据え置き以上の革命機を作るなんてさすが任天堂
ハード開発力でもソフト開発でもソニー以上なんだよね
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 15:50:59.05ID:7R3asjTt01212
720だろ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 16:42:52.95ID:B7bVRG/901212
Pascalも下の方は倍精度演算器がないわけでシュリンクしたMaxwellとほぼ同じだよね
あとはProにも追加された半精度の強化を任天堂信者がどう捉えるか
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 16:56:45.14ID:cqclYL2I01212
>>124
＞半精度の強化を任天堂信者がどう捉えるか

それで不都合になるのはPS4とxboxoneだけじゃん
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 17:59:48.64ID:d0K+RneiK1212
携わってる人がPS以上だと言ってるんだしさ。　
流石にこれで嘘だったら完全にやってるのでその時に制裁したら良いからな。
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 19:54:15.87ID:LJdVBPQU01212
>>113
GCはテクスチャ圧縮があったし当時最先端の1T-SRAMやエンプラとMacで鍛えられたPPCがあった。おまけにランダムリードが早いシステムだったり、発色の良いGPUも。簡単に性能が出る効率の良さには理由があった。
Switchに何がある？ 半制度演算？
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 20:00:42.53ID:pjdmsuG/01212
前もプログラマーじゃないアーティストの高性能話があった気がするが
何のハードだったかすら記憶が無い…

まぁ取り敢えずこのPS4以上Pro未満前提に進めて考えても面白いんじゃないか

ドック装着時の720Pでいい絵面が出せるとかなら割と行けるかも知れない
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 20:13:08.67ID:HyDnQ2Sg01212
>>136
「proもジャガーから全然成長してなくて嬉しかったの？」とか顔真っ赤かよっwまた酔ってんのか？つか飲み過ぎ良くねーぜ
嬉しい言はswitchの発売日が近づいてきた事だな、だってオレ買うし
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/12(月) 22:56:47.67ID:afIdwHXA0
>>145
GPUの性能が何テラフロップあるかとかいう数値に拘ってないって意味だろ
他社ハードと性能競争する気はないって意味で
だいたい1TFlopsじゃ数値上現行据置には届いてないし
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 01:09:17.30ID:GNM6UxVF0
SONYがコジプロ取り込もうと必死でやばいな

ノーティ以上に技術力もってる唯一のスタジオゲリラのエンジンソース全部明け渡したけど当の小島本人がSONYの軍門に下る気なくて爆笑なんだけど
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 01:10:50.50ID:GNM6UxVF0
あとスイッチの性能はPS4以上pro未満だってよ

SONY完全終了のお知らせ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 01:12:22.04ID:4lOi1P9x0
もしPS4以上の見た目が本当だったとしたら
Nvideaの技術力がAMDよりはるかに傑出してるってことだろうなあ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 03:27:00.55ID:Q57U+hwa0
>>160
凄いニッチなところ狙うな
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 04:30:50.96ID:9ESI8uHJ0
本当にPS4以上だったとしたら
メモリ8GBバス幅256bitの約100GB/sぐらいにはしないとなあ
4GBで8Gbitx64使う手もあるけど、それじゃあテクスチャの質的に超えられないか
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 05:35:53.67ID:9ESI8uHJ0
pj/bit的に無理でしょ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 08:48:28.85ID:She3EuI+0
GTスポーツってすごいの？なんかインタビューで映画館でもやってないくらいのnitだ！って言ってたけど
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 09:09:30.38ID:C+hRCgCO0
>>169
性能ってさ、グラフィック以外だけじゃないんだぜ…？
CPU性能やメモリ量だって性能だろう

…それらを総合して言ってもスイッチがPS4以上の性能なんてのはまずありえないと思うがｗ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 15:28:41.42ID:wTOtih1G0
http://wccftech.com/horizon-zero-dawn-gpu-based-procedural-tech/

ホライゾンの周辺環境は殆ど全て動的自動生成によって制作されてるって記事だけど
静的なオブジェクトまで全て動的生成する意味ってなんかあんのかね
まさか容量圧縮でも無いだろうし

それともこの「dynamically creates」ってのがリアルタイムでの生成を意味してない？
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 17:06:15.24ID:HBeufCih0
PS4って勝ちハードのくせに北米ではずっとアンチャバンドルを249ドルで売ってるよな
ソニーの焦りが見える
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 20:11:31.80ID:OarGIYaca
>>192
巻き返されるのが確定しているからね、そりゃ焦るさ
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/13(火) 20:21:08.57ID:uo+Z4BFs0
任天堂のトップ、次世代ゲーム機NXについて「我々のフォーカスはスペックではない」
http://jp.ign.com/nintendo-nx/3046/news/nx

Bloombergのインタビュー（Nibelより）で、任天堂NXはソニーとマイクロソフトの新作ゲーム機（PlayStation 4 NEOとXbox One Scorpio）にどう対抗するのかと聞かれたフィサメィ氏は、
「我々にとってのフォーカスはスペックではありませんし、テラフロップでもありません。また特定のシステムの馬力を（WIIUより）高めることでもありません。我々にとってのフォーカスはコンテンツなのです」と語っている。

またフィサメィ氏は、「我々は今、任天堂の最良のエンターテイメントをWii UとNXの両方に届けていくことに集中しています。
ですから我々からすれば、マイクロソフトとソニーが彼らの新たなシステムについて何を話していようが、それは彼らが自分たちのレッドオーシャンで競い合うことです」とも述べている。


任天堂宮本、任天堂がまだNXの内容を語らない理由について
「それは技術の進歩に従うだけの場合なら、早く沢山の物事が出てきてることでしょう」
http://www.gamespot.com/articles/why-nintendo-isnt-talking-about-nx-yet-according-t/1100-6441300/
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 00:20:19.54ID:SgFZ0xwP0
PSP2作ってる気配がまるでなかったのはスマホと競合するからとかじゃなくて
任天堂がnVidiaとタブレットサイズの携帯機作ってる情報とっくの昔に握ってたからなんだろうな
高性能かつコストパフォーマンスに優れるという最大の優位性を保てなくなるから勝負できない
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 01:22:47.05ID:QKC4coZ00
PSアワード、プラチナ賞なしだからな、ハードよりもソフトを作るクリエイター不足
そもそも表に出てこないクリエイターを表彰するのが始まりかもしれないが
余計な発言で炎上する今の時代、クリエイターは裏に隠れている方がよさそう
FF15なんて広報のせいかは知らないが、
恥ずかしい寄せ書きなどで、クリエイターが痛い人にみられて
ネットのおもちゃにされてしまっているし
良くも悪くも炎上の始まりは一人の客の声だろうが、
その声が増幅するしてしまう時代なわけで
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 02:08:31.65ID:uwjNuAOW0
もともと表に出しちゃいけない人達だし
サーニーもそんな感じだが、プレゼンの教育をある程度受けてるのと
分をわきまえて調子に乗らないからセーフ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 02:36:15.11ID:uD32npUUa
ぶっちゃけソニーは携帯機撤退するのが正解だろ
Vitaなんか作らずPS4オンリーで展開してたら日本のPS4の売り上げは今の1.5倍は売れてただろうに
世界では需要ないし少なからず日本市場のガラパゴス化の要因になってる
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 02:57:01.41ID:8XRJxbWA0
むしろ据え置きは大作偏重になっていて
そこへの過度なフォーカスがSIEが伸びきれない原因
PS市場を多層化しなければ早晩行き詰まる
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 04:47:33.70ID:+C0D0aMh0
>>214
>ハードよりもソフトを作るクリエイター不足
別に不足しているわけじゃなくエース級のクリエイターはスマホに投入されてるだけ
FF15なんてVitaでしょぼゲー作ってた実績不足のPに尻拭いさせるという信じられない時代になってしまった
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 09:09:37.00ID:zC/aNXGn0
＞freesyncってFPS６０超えなきゃ意味ないのに何言ってんのｗ

いや低フレームレートでカクツキごまかす仕組みだけど

http://www.amd.com/ja-jp/innovations/software-technologies/technologies-gaming/freesync
低フレームレート補完（LFC）

LFCは、多くのAMD FreeSync?ディスプレイのリフレッシュレートの範囲を効率的に拡張する
Radeon Softwareの画期的な新機能で、30FPS以下でも非常になめらかなゲーム体験を可能にします。
多くの一般的なAMD FreeSync?対応のモニターは、Radeon SoftwareのCrimson Edition以降がインストールされていると、
自動的にLFCが使用されます。
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 09:48:24.58ID:+X70+tDz0
FreeSync対応モニタは4K+HDR対応テレビよりは遥かにハードル低いしゲーム向きだな
まあPSユーザーはフレームレートなんて全く興味ねーよと言われたらそれまでだが
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 14:23:34.70ID:aXmDFaL90
25TFLOPSのスーパーGPU「Vega」をGPUコンピュート市場に投入するAMD

AMDは1枚のカードで25TFLOPS(FP16)の性能を実現できる新GPU「Radeon Instinct MI25」を、GPUコンピュート向けに投入する。次世代GPUアーキテクチャ「Vega」ベースのGPUだ。

新アーキテクチャVegaベースの「Radeon Instinct MI25」では、パックド(SIMD)フォーマットのFP16(16-bit浮動小数点演算)がサポートされることも公式に明らかにされた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1034800.html

時代はFP16アクセラレーターだなw
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 16:13:58.99ID:SwnlDTY/0
画像処理やらディープラーニングやらが流行りだからGPUベンダーが採用、
あって困るもんじゃないしそんなにダイ面積もとらないからCSにも採用
そんなレベルでしょ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 16:26:20.64ID:SwnlDTY/0
FreeSyncは色の表示がおかしくなるってnVIDIAが指摘してる
あとデモの振り子みたいな連続的な座標があるゲームならいいけど
大抵のゲームは60や30Hzで離散的な座標しか出さないから結局トリプルバッファ同様カクカクになる

だから現状ではゲームの進行が144Hzとかでフレームレートを大きく越える場合や
数ミリ秒でも早く敵を表示させたいガチゲーマーにしか需要はない
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 16:43:36.05ID:LojBUuv90
>>247
Vsyncオフと同等のフレームレートが出るという利点があるでしょ
ハードスペックが足りなくて60fps出せない場合にありがたい
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 17:24:57.02ID:N1yQUts10
最新作はどうか知らんけど
PS3のアンチャって1→2→3の順にラグが増えてったんだよな
（しかも、3とかもろLDRになってる気がする、アンチャ２は諧調が美しい）
微妙なラグって結構気になるからティアリングありも選択させてほしいわ
PS3のKZもラグ感でダメだったわ、俺にはアンチャ２レベルまでのラグが許容限界
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 18:07:27.53ID:Hti8F6pa0
>>237
来年じゃないと無理って言ったことでZenになるって期待で持ってるので、ここで違ったときのダメージコントロールができるのかどうか
TDP95W、MAX130WとかCPUだけでPRO全体の消費電力並みだしなかなか着地点を探るのが難しい
蠍がJaguarのままなら、Ryzenが正式に出てきた今次世代を待つわって声が大きくなるだろうし
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 19:11:52.78ID:aox3ZD0G0
>>252
叩きたいのかしらんけどどれだけ特殊な要望だよ、全角な時点でお察しだが
>>253
蠍は後1.2ヶ月したら生産開始してる筈だけど、Ryzenはハイエンド帯が中心だからはCSに載るわけないだろ
APUは2018年の7nmで予定してるZEN+が本命だ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 19:28:48.08ID:QKC4coZ00
Gray Hawkは2019年予定じゃないっけ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 19:49:46.96ID:JAo0GZId0
>>252
KZは2のラグがひどすぎて「丸太を振り回すようなエイム」とか言われてたけど
3はインプットラグ検知システムも導入して120msの30fpsとしては普通レベルのラグに収まってたぞ
それでもHaloの100msのレスポンスと比べると雲泥の差だったが
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 19:55:49.67ID:NWTI6wOa0
3はあほみたいにFOVが狭かったな
オンの室内で敵とすれ違うとお互い相手を一瞬で見失い見つけられなくて
その場で2人でくるくる回るという馬鹿な光景が展開されてた
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 21:05:40.28ID:LojBUuv90
>>260
PS4越えかどうかはよくわからないけど、
どちらにしろ一般人にとってはPS4と同等レベルのグラだね
PS4レベルのゲームが携帯できる時代が来るなんてすごいな
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 21:59:47.33ID:hy76Tgwn0
>>262
https://docs.unity3d.com/ja/current/Manual/SL-ShaderPerformance.html
以前Unityでシェーダをほんの少し弄った事あるんだけど「計算の精度」を見れば判る通り
演算精度にfloat(FP32)型が必要なのは少なくて大半がhalf(FP16)型で十分かと
プレビューで誤差が無視出来なければfloatに引き上げれば良いし

Proの伸びが微妙なのはPS4とProでFP16対応シェーダを別に用意する必要があるからじゃね
最初からFP16考慮して作ってるなら別だけど既存タイトルはそうじゃないだろうし
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:03:21.48ID:iymUFY5/0
GP100よりも後に開発されたはずのGP104には、この2-wayパックドFP16は実装されていない。
PCゲーミングのグラフィックスでは、FP16は過去のものとなっているとNVIDIAは見る。
ピクセルパイプでもFP32単精度が標準となっているため、コストをかけて実装する必要がないと判断したようだ。
「半精度浮動小数点演算はPCゲーミングでは重要ではないと判断した。ローエンドのゲームですら、単精度以上の精度を前提としているからだ。



Proの仕様は謎だね
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:09:32.59ID:PvvSaWmK0
ゲームは半精度で事足りる
ただこれを認めてしまうとNXがPS4をぶち抜くパフォーマンスを出してしまうし
半精度を使わないとProではScorpioに太刀打ちできない
テクスレ民はどういう詭弁を今後使うのか楽しみ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:26:12.66ID:Xb3RAieg0
前回の任天堂機は製造プロセスのこともあり恵まれてなかった
28nmが延び延びになったのもあるんだろう
ps４や箱１はベストなタイミングで出せた

今回は任天堂もベストなタイミングで出せる
FP16とかUSB Type-Cとかさ
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:29:30.33ID:Zoi9iQJc0
モバイル用のGPUは限られたリソースで
工夫しないとね

DMPはプログラムシューダーの機能を
ハードで実現させて消費電力を削除した
ように、NVIDIAはFP16を活用して
削減したんだろうな

ここら辺は、Apple ll時代からのCSらしい
方法だね
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:30:10.37ID:Li96ftgw0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://tablive.strangled.net/16.html
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:38:03.17ID:JAo0GZId0
>>265
それモバイル向けの作法であってデスクトップ向けの作法じゃないだろ
ドキュメントにもデスクトップは単精度で処理してるからモバイル向けの半精度の品質はわかりにくい、だからモバイルデバイス上できちんと確認しろって書いてあるじゃん
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:49:41.25ID:MFmBEmJ50
スイッチがどんなすごい機能を載せてても
スイッチ専用ソフトなんてものは任天堂以外だれも作らない
そしてそれで作ってもPS4以下
それがスイッチ
夢をみるのはやめとけ
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:51:37.94ID:MFmBEmJ50
結局どんなすごい機能を載せたってそれを使いこなせるのはソニーしかいないっていうそういう世界なんだよすでにな
チカニシは現実を見るべき
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 22:52:44.02ID:Xb3RAieg0
>>280
君の妄想の感想文はいらない
噂でもいいからソースを元に感想文書かないとバカ見るだけだぞ

もう一度君に言っとく！噂でもいいからソースを元に感想を書け
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 23:38:03.95ID:hy76Tgwn0
>>275
そりゃデスクトップ系が今まで半精度を指定しても演算速度が変わらなかったからってだけなんで
今後PS4ProやSwitchはモバイルデバイス向けシェーダの様に活用する様になるんじゃね
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/14(水) 23:49:59.06ID:ZiuzIqGAp
16bit！なんかわからんがすごい！
32bit！二倍でさらにすごい！
32bitx2で64bit級！なんかすごそう！
128bit！ゲームもここまできたか！


(´・ω・)純粋だったあの頃
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 00:02:40.00ID:E80wkjbc0
>>290
昔AMDが半精度実装したことあったけど評判悪すぎてすぐやめたよ
ゲームは様々な処理の複合体だから特定の処理だけ半精度でやって高速化しても全体で見れば1%くらいしかパフォーマンス上がらなかったりするし
どうしても見栄え重要だから精度落とすのはデザイナーとかに受けが悪い
GCも勝手に内部で減算するからエフェクトが狙ったとおり綺麗に出ないと不評だった
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 01:13:29.93ID:AzH+fBz30
実際ファーストの中じゃソニーのスタジオずば抜けてるだろ
サード全部合わせてもあんなエリート集団トップスタジオレベルだと思うが
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 02:54:25.20ID:BdkJLo6W0
>>293
パラメータの受け渡し用のバッファサイズを減らすことでボトルネックを解消できたり、使用レジスタ数を減らすことで同時に実行できるスレッド数を増やせる場合もあるのでALU計算以外にも影響あるのでは。
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 04:56:56.29ID:TJk8OphV0
ゲリラがコジプロに無償提供したもの
・エンジン
・技術
・社屋の一部
・人員

小島がこれに対して釣り合うと感じている要素
・自分のカット割りの技術とライティングの当て方


糞ワロタ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 07:07:27.55ID:TJk8OphV0
https://www.youtube.com/watch?v=V3oHBXB25KQ


はい終戦。

PS4より圧倒的に美麗なグラのシーズンオブヘブンがスイッチ独占。
アンチャ（笑）
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 07:08:40.11ID:TJk8OphV0
https://www.youtube.com/watch?v=PZjx5ao7alw

ゴキブリがグラ自慢につかうアンチャーテッドの驚愕のショボグラがこちら
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 08:09:26.13ID:669UIEhVK
>>310
WiiUの時のいつもの光景だよ。　
当時の岩田もUは次世代と大差ないと言ってるんだしさ。
ピクミンなんてほぼ実写。　
それが任天堂。　
なのでシーン限定ゲー以外が出てきたときに落胆する。　
並みの人間なら、それをはなから分かっている。
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 08:27:54.87ID:669UIEhVK
なぜスイッチはニッチな方向を目指したんだろ。
家の中で持ち運べるけど出るゲームは限定的。　
限定持ち運びにどんだけのメリットが？　
世代を巻き戻してまで、スマホを片隅にやってまで金を払えるひとって、Uを買ってなおかつ支えようと思えるひとぐらいなんじゃ？
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 08:45:14.30ID:Y79V5aai0
http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/

AMD Zen Desktop CPU Lineup - Rumored Specs & Prices
Wccftech SR7 SR7 SR5 SR3
Microarchitecture Zen Zen Zen Zen
L2 Cache 4MB 4MB 3MB 2MB
L3 Cache 16MB 16MB 12MB 8MB
Cores 8 8 6 4
Threads 16 16 12 8
Core Clock 3.2 3.0 TBA TBA
Turbo Clock 3.5 3.2 TBA TBA
Alleged* MSRPs $499 $349 $249 $149
Launch January January March March

ryzenやすいなおい
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 08:45:30.79ID:IUvIIhiwp
アンチャーテッドがカクカクなのを滑らかにするためにもfreesync対応すればよかったんじゃねーの
カクカクがバレないようにカメラ移動もっさりさせる必要もなくなってゲームとして質も上がるのに
ハード自体が無知無能貧乏人向けってスタイルだから対応液晶も買えるわけないって判断なのかもしれないけど
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 09:11:34.91ID:03iqj/T6p
おま国といえば日本のPSストア
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 09:25:39.23ID:8SFK6Sa90
>>318
ソニーのテレビが対応してないのでやらないでしょ
FreeSyncに対応したPCモニタが売れてもソニーは儲からない
逆に、MSは対応してもおかしくないけど
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 10:26:36.83ID:dt7kPT3y0
任天堂から新ハード出る度に高性能ハードを妄想してる
任天堂信者の性能コンプレックスってすごいな
そんなに高性能なハードが羨ましいならPS4やXboxONE買えばいいのにと
毎回思ってしまう
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 10:47:57.35ID:8SFK6Sa90
>>323
PS3やPS4の仕様が分かる前のゴキブリと比べると慎ましいと思う
Cellコンピューティングはどうなりましたか？

1 ：名無しさん必死だな：2012/09/29(土) 05:14:11.46 ID:8ZoYe9U20
http://mkubo-hawk.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/ps4amda8-2479.html

だからPS4の噂でCPUがA8って聞いたとき、オレはそのままで頼む、この噂当たっててくれって思った。
GPUにある仕掛けがしてある可能性が大幅に高まってここ数日ワクワクしてるわ。

Cellをあきらめたのではなく、Cellと結合する相手探しだけすればよかったと考えれば、
過去からの色々な噂はかえって合点がいく。身震いするほどにね。

さらっと書いたけど、制御屋ならこれに気付いたとき血の気が引くほどの衝撃を覚えるウマい方法だよ。
なんの苦労もせず未来の技術を今に持ってこられるなんて、本当にオーパーツじみてる。

GPUにCell付けたらPCは暫く追いつけないな。エミュなんて10年先でもムリなレベル。
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 11:04:22.32ID:HezWAbwj0
ARM Cortex-A57 cores, max 2GHz
NVidia second-generation Maxwell architecture 256 CUDA cores, max 1 GHz, 1024 FLOPS/cycle
4GB RAM (25.6 GB/s, VRAM shared)
32 GB storage (Max transfer 400 MB/s)


最終キットはこれの9割を踏襲してるらしいね
Pascalではないと判明して残念との声があがってるw
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 11:19:02.59ID:8SFK6Sa90
発売3ヶ月前のゲーム機の開発機って使いたい奴に渡ってなきゃおかしいレベルやろ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 11:23:26.74ID:055sEM6U0
>>326
重要なのはpascalかどうかではなく
カスタムによって半精度演算をハードウェアでサポートしているか
PS4並と言えるパフォーマンスを実行するには半精度演算を駆使するより他にない
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 11:43:22.12ID:wOIfUvw40
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://tablive.strangled.net/16.html
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 11:48:47.01ID:vU6FK/W4d
>>329
Maxwellで256CUDAコアなんだからX1のカスタムっしょ
んでクロックもMAX1GHzとあるから半精度でも1TFLOPSなのもそのままと
メモリ容量4GBに帯域も25.6GB/sと、これじゃ半精度をどう駆使したってPS4並みのパフォーマンスなんて無理だわな
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 12:28:29.30ID:dbhUjvwy0
そもそもモバイル用かつ車載用ってのがあってメモリー控え目、シェーダー過剰
足りないなら半精度使えってことでコアクロックを下げてくる可能性も
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 12:42:26.73ID:HezWAbwj0
Alben氏はこの理由について，「ゲームやVRにおいて，倍精度や半精度はそれほど重要ではないため」と説明していた

GTX 1080のFP16性能がしょぼい理由についてこんな発言してるので
スイッチtegraもX1のカスタム版なのでゲームに必要ないと明言してるNVなら思いっきり半精度演算は半減させてるかもね
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:05:43.79ID:dt7kPT3y0
>>335
ファミコン世代だから最近のテクノロジー事情には疎いのかもなぁ
技術的知識に乏しいから自信満々でSwitchはPS4以上の性能があるとか
盲信してしまうのだろう
Switchのあの筐体サイズでPS4以上の性能を実現するのは
現代の技術ではどうやっても無理なのに
本気で信じてて哀れに思える
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:12:43.65ID:055sEM6U0
>>332
その通り

だから後は
内部解像度　表示解像度　フレームレート
nVidiaだから汎用シェーダーをハードウェアシェーダーにすることも可能かな・・・？

これらを更にイジメないといけないな
特にテクスチャは流石にタスクメモリに常駐するから
実際に解像度を落とさないと行けない
見かけ上はPS4を超えてすら、絶対にテクスチャは劣化する

まあ・・・動くだけで御の字だという人のが一番ストレスないよな
0340339＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:13:56.80ID:055sEM6U0
半精度によるブーストで見かけ上はPS4の処理パフォーマンスを超えてすら
ってことです
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:21:30.34ID:055sEM6U0
ああもう・・・書き方がまた変だ
x1前提だと半精度ブーストでも1TFLOPSだから1.5のPS4には見かけ上でもだめだ
表示解像度720p前提内部解像度は同等またはそれ以下という条件を合わせないと・・・

その上でテクスチャなどのリソースは面積は半分にすることはできない足かせ
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:27:44.91ID:055sEM6U0
>>341
SIMDはFP32もFP16のデュアル並列で演算するしおあつらえ向きやな

ほんといえばx1より半精度アクセラレーション搭載のparkerならええのにと期待したいところだが
というのも据置モード時の方が更に酷い事になるから
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:32:18.72ID:I5rQng6V0
内部的にはFP16は32と同じだったから今まで単精度が主流だっただけ
パックドFP16で32の演算器で計算できれば飛躍的に性能上がる
SIEも認めてるし
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:39:18.59ID:8SFK6Sa90
つまりインテルのチックタック戦略みたいなもんか
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 13:50:10.37ID:055sEM6U0
>>348
ゲームへの半精度演算適用という点は
Intelで言えばチックタック戦略を捨てた後の
3ステージ制で付け加えられた最適化プロセスに該当しまへん？
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 15:02:42.51ID:8SFK6Sa90
ゲーム機のチップはカスタムだから
チックタック等の半導体メーカーの戦略からは外れるだろ
MaxwellとPascalの関係がチックタック的と言ってるだけだ

Tegraの発表会でもNVIDIAはチックタック方式を採用していると言ってる
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 15:55:08.53ID:pbyEn2nj0
単精度を半精度に置き換えるってのはメモリー以外を単純に倍要求するってことだからね
グラフィックは単精度使うのを前提に作られたMaxwell,Pascalでは無理がある
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 17:51:21.96ID:vu8IeUo60
携帯機なりの順当な進化の範囲内にしか見えない
シュリンクは2世代、
大型化によって消費電力は3倍
前世代の携帯機の10倍程度の普通の進歩

据え置きって言わないほうが良い気がするな
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 18:05:01.49ID:HezWAbwj0
対応メディア4GB 8GBカートリッジハードが据置きに見えるのは余程の知恵遅れだけだ
任天堂が据置きと称してるのは小売にソフト定価を59ドルで販売してもらうための商業的便宜上の理由のみ
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 18:46:33.78ID:rV9076Xa0
2017年に出すハードは勝ち組になるな
技術的にも大きく飛躍できる年でもある
Jaguar→RYZEN、GDDR5→HBM、GCN→次世代Radeonコア、28nm→10nm/7nm
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 18:53:25.55ID:mmsFXtQo0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://tablive.strangled.net/16.html
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 21:41:31.85ID:rV9076Xa0
>>372
CS機の歴史を振り返ってみると
前世代でメモリがボトルネックになっていた or 競合機種に対してコンプレックスを抱いていた場合
次世代ではメモリの採用に関して思い切ったことをしでかち
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 22:01:12.95ID:VUedVV6C0
>>370
テクスレなのにさ
君はにわかなのか？
最新プロセスラインはスマホ
早くて１年後くらいにcsにって感じだよ
その時にはスマホは次に移行してるけどさ
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/15(木) 23:34:28.30ID:YQK9Gv+rp
Ryzenも所詮4コアじゃ、Jaguar8コアの倍程度の性能しかないからCSに載せるには燃費悪すぎ
次世代もJaguar後継で十分じゃないかというか、CPUの進化が止まりすぎた
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 00:26:35.39ID:0nBPHKr80
>>395
In the present embodiment, in the portable mode, the clock frequency range over which the CPU 81 is allowed to operate is limited.
For example, the range over which a clock frequency can be specified in the console mode is X1 [Hz] or less, whereas it is limited to X2 (<X1) [Hz] in the portable mode.

可変クロック確定だなあ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 00:49:58.86ID:aj1EAuSg0
>>308
すごいなこれ・・・
悔しいけどアンチャ負けてるのを認めざるを得ないわ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 00:54:48.06ID:zrS6K5GV0
232 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fcbf-W4F2 [61.204.124.191])[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 00:09:59.06 ID:2mgPXQda0 [1/4]
本物だね。
joyコンはバッテリー駆動で
本体とつないだときに充電すると
色々考えてあるな
残念ながらカードスロットｘ1
SDカードスロットｘ1
だったな
少なくとも目に見える部分ではwii HDって感じだな

283 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fcbf-W4F2 [61.204.124.191])[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 00:31:03.05 ID:2mgPXQda0 [2/4]
>>234
普通にアメリカ特許局の公開データだよ
登録後6ヶ月経過で見られるみたいだね。
VRスタイルがあるのが興味深い
カメラがオミットされてる
あと録画ボタン、スナップショットボタンがあるね

302 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 50fe-0G5/ [153.133.50.29])[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 00:37:09.10 ID:20jJjbc80 [3/3]
[0131]
本体部2は、ディスプレイ12の画面上にタッチパネル13を備え、
ディスプレイ12がタッチスクリーンとして機能する。
タッチパネルは、タッチの位置、圧力または他の特性を感知することができる。
本実施形態では、タッチパネル13は、マルチタッチ入力が可能なタイプ（例えば、容量性タイプ）である。
ただし、タッチパネル13の種類は特に限定されず、
例えば、ワンタッチ入力が可能なタイプ（例えば、抵抗タイプ）であってもよい。

312 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dc5c-0G5/ [221.93.50.53])[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 00:40:20.69 ID:NkjkFQpV0 [2/3]
JOYコン左右にモーションセンサーと振動機能
JOYコン右のみ赤外線とNFCセンサー
本体はタッチパネル搭載、冷却ファン内蔵

332 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW bc2d-paEO [125.2.219.221])[sage] 投稿日：2016/12/16(金) 00:48:28.48 ID:+p4hhifw0 [9/9]
原本553-560によると、開発者はコンソールモード時により多くのリソースを使用することができ、またポータブルモード時にファンを低い任意の回転数で回すことができる。
コンソール時にはフルパワーでまわせる、とのこと
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:01:25.86ID:DmWnQG6r0
>>399
その昔可変クロックなんてありえない！なんて言い張ってた自称テクノロジー痛の集うスレが有ったんだよ…

ニュース - 米AMDがPC向け次世代プロセッサ「Ryzen」発表、搭載PCは2017年に発売：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/121403738/?ST=pc&;itp_list_theme

Ryzenの大きな特徴は、新技術「SenseMI」を搭載する点。プロセッサに内蔵した100個以上のセンサーからの情報などを基に、
細かく動作周波数や電力を制御する。これにより、最適化していない状態に比べて、
同じ電力でより高い周波数で動かしたり、性能を維持したまま電力を下げたりできるという。
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:16:39.11ID:0fXtgNb70
まぁ、switchにはタッチパネルは搭載してないと
スレッドが立つぐらいだし、とにかく少しでも
switchは駄目なけれはならないと思ってる人間が
書き込んでるんだろうな。
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:25:02.86ID:rDi3stgn0
>>406
スイッチはドックと携帯の可変クロックと言ったら
どのスレでも必死に否定する人がいたな
メーカーがゲームを作りづらくなるだの、本体が熱暴走するから不可能だの
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:28:36.23ID:7mv2DTJv0
可変クロックでどうなるわけでもないのになんで豚が勝ち誇ってるのか分からん
その可変クロックの最大値があのゼルダなわけだろ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:35:06.11ID:YqOgahuj0
テクスレだからどの機種でも売れる売れない（どの機種も売れたらいいと思うが）関係ないとこなのに
1部バカが個人的感情の感想文書くんだよな
それでレスが変になる
中身（ハード）に関して議論するとこなのにさ

csも独占終わったし新しい競争の始まりだよ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:40:06.81ID:akwO3d+50
PS4だってProくらいに抜本的にチップ性能上げてメモリ帯域上げてようやく旧PS4からの倍の内部レンダリング解像度アップができる（実際はそれでもギリ足りてないという）くらい
単にGPUのクロックだかCPUのクロックを、（熱問題で）常識的にに出来る範囲で上げたくらいでできる程度なんかたかが知れてる…と考えるのは自然

ま、それでもスイッチでそれをやるっていうなら…単にちょっぴりクロック上げた分でアプコンだけするんじゃねーの
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:41:17.59ID:rDi3stgn0
>>412
PCもそうだけど今世代のゲームハードはみんなスペックが複数種類になる
ゲーム機のスペックが固定だった時代は終わった

>>414
PSPと違うのは、ファンの存在だね
熱問題が解決して、電力も使い放題で携帯機の枠を超えたスペックになる
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:42:45.19ID:7mv2DTJv0
あほなことはproがスリムよりも売れるようになってから言えよ
さそりなんか誰も対応せんわ
だからproはぎりうまって言われるんだ
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:43:26.27ID:FRMEvKwJ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://tablive.strangled.net/1216.html
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:49:55.78ID:akwO3d+50
外部からの大型ファンかなんかで許容できる範囲のオーバークロックなんぞ、せいぜい平均fpsが10～15上がるくらいだろ
箱１→箱１スリムよりちょいマシくらい
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 01:58:47.79ID:rDi3stgn0
>>429
普通のスマホにヒートシンク貼り付けただけでベンチスコアが40%上がってたよ
スイッチはファン付きで、しかもコンセントに繋ぐ前提だからもっと性能上がるはず
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:01:37.10ID:rDi3stgn0
>>433
スイッチに限らず携帯機はみんなそうでしょ
ただスイッチはコンセントに繋ぐ前提のモードもあるのが特別
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:01:39.77ID:YqOgahuj0
>>428>>431
もう少し調べてこいよ
スイッチに１００W流したら燃えるだろってコメあるが
なぜ燃えるのか説明してくれ

性能のことはまだわからんからコメントしないが
スイッチはUSB Type-C
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:08:04.13ID:u+FjP4wk0
>>434
可変クロックだけでなく、可変電圧が重要になりそうだけど？
高速動作と省電力は両立が難しいからスマホや携帯ゲーム機とは事情が変わる事案
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:11:49.93ID:efSYepZk0
物分かりの悪い人間ほど多弁でしつこい
そこが掲示板形式の面倒臭さだな
だが情報の総量を得るためにはSN比の低下も容認せざるを得ない
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:24:38.11ID:DmSYRMtA0
つーかこの豚連呼しつつ仕込みレスもしてる変なやつは面倒くさいから
携帯モード時は大幅スペックダウンするんだよっていったらおとなしくなるだろ
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:31:14.80ID:K3Io6L8Bd
>>432
それアスキーの記事だっけ。しかしタブレット的なNS本体内部にあんなサイズのヒートシンクは内蔵できないしな
ファンも小径かつ薄型で送風量ショボショボのやつしか使えないから冷却面は小型省エネ据置のWiiと比べても数段シビアだぜ
ちなみにそんなWiiの消費電力は約20W
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 02:33:40.61ID:D/lGPeiK0
>>433
常識的に考えれば携帯モード時にファン回すのは、サーマルスロッリング回避程度で
通常は回さないで済む程度の消費電力に抑えるんだろな

それにしても、この筐体に収まるサイズのファンを据え置きのメイン冷却に使うとなると
相当なファンノイズ発生させそうだな
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 03:09:45.89ID:1b1I+N9j0
>>445
それはオーバークロックしたからだろ
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:34:21.07ID:ifLZhpgc0
>>432
PS4proでもGPUが1.84TFLOPSや4.20TFLOPS
つまり2倍以上
かつメCPUクロックやモリの帯域などもあわせてアップ
それでようやくネイティブレンダリング解像度を2倍…よりちょい足りない程度にできるのが限界

現実無視したお遊び企画での超無理やりOCでようやく40%アップ！じゃ余計に、携帯機のOCなんぞ話にならんってことの証明になるわ
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 09:38:36.57ID:AqKlumIGp
>>449
逆に爆音化したXB1sより静かなんだから十分だろw
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-hands-on-with-the-playstation-4-slim-cuh-2000

PS4スリムが勝者です。旧型PS4の弱点だったノイズを改善し、多くの面でとても静かになりました。
そのノイズは初代XB1レベルとなり、XB1sよりも大幅に静かです。
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 11:20:34.51ID:zrS6K5GV0
NSw： NSｗはPS4よりも低性能だと、複数の業界筋が伝える
テーマ：Wii,Wii U

来年3月に発売されるNSwは、発売から3年を経たソニーのPS4の性能を超えることはないだろうと、この件に詳しい複数の筋が伝えた。

http://venturebeat.com/2016/12/14/nintendo-switch-specs-less-powerful-than-playstation-4/


みらい的コメント：

大方PS3くらいの性能なのだろうが、それでもまあまあ充分だろうと個人的には思う。そもそも携帯機だし、ソフトの主力はいつもの
任天ゲーなわけだし。

原文は結構な長文記事で、NSwのチップと性能についていろいろな点を取り上げている。訳したら1～2時間はかかりそうでちょっと
手が出せない……
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:04:09.71ID:7mv2DTJv0
PS4と比べて性能は低いってなんかPS4に近いってニュアンス含むから意図的だよな
詳細なスペックなんてわかりようがないしやっぱ任天堂がそう言ってるんだろうな
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:14:17.07ID:weGDCL3y0
いや、PS4に達しないと負けは確定って事で
ゲーマー目線だと比較になってしまうんだろう
携帯機なんだから当たり前の話ではあるが
一発逆転を夢見るあっちのニシ君達には
重要なポイントだろうから
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:18:35.47ID:7mv2DTJv0
ゲーマーはPS4に及ばないなんて分かりきってるわけでな
分かってない奴相手にPS4ほどパワーはないよって言えば
でもPS4に近いんでしょってなるでしょ
PS3よりパワフルっていうよりずっと高性能に聞こえる
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 12:28:41.83ID:7mv2DTJv0
だからそれまでPS4に及ばないで通して売り逃げするつもりなんだろ
任天堂ハードっていつもそれだよ
出るまでずっと高性能であほ騙す気満々
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:50:55.27ID:qKCGsDll0
ドック時1080p携帯時720pかドック時720p携帯時540pのどちらかだろ
ただアプコンするだけだったらファンなんかいらない
ひっかかるのがゼルダを1080pで表示しようとしたら400Gflops以上は必要だろうし
帯域も25.6GB/sで足りるのか
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 13:57:38.49ID:qKCGsDll0
ドック時のゼルダが720pで動いているとしたらWiiU版よりリッチになっているという話はありえる
ただその場合携帯モードはやはり540pの可能性が高い
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 14:19:37.20ID:0nBPHKr80
in the portable mode, the resolution (in other words, the number of pixels) of images generated by the main unit 2 is lower than that in the console mode.


レンダリング解像度は異なるてことで
ゼルダは携帯540p ドック720pてところかねえ
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 14:53:49.42ID:hFTxmueep
電圧と動作クロックとFLOPSは正比例する
電力は電圧の二乗に比例する
ゆえに電力はFLOPSの二乗に比例する
消費電力が1/2になればFLOPSは1/4に低下する

例えば据え置き時にSOCの消費電力が10Wだったら、携帯時には5Wくらいなんでない？
だから据え置き時と携帯時の性能差は4倍くらいあるんではないかと

書いてて自信なくなってきたけどw
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:22:45.29ID:weGDCL3y0
任天堂のハードで良い方にカスタムする予想はなかなか難しいよねｗ
まあ、メモリ帯域だけは25GBじゃやばい気がするけど

Wiiuの時もHD4650で下手したら64bit幅も十分ありえるつったのに
夢を見てる奴が結構いたよね
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:39:15.55ID:/Ruf/z0X0
「可変クロックなんてあるわけない！ゲームが作りにくいだけ！」

↓クルッ

「可変クロックとはすごい！さすが任天堂！」


いつものブヒッチ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 15:53:06.22ID:b6NG58LC0
>>474
カスマム前のTegraである程度性能を予想出来るのは事実だろう
だって本体のサイズはタブレットということが分かってるのだもの

PS4とか純粋な据え置きなら筐体サイズはある程度自由が利くから
コストが許すなら多少無理もできるけどタブレットサイズじゃねぇ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 17:51:49.78ID:D/I7TMzJd
>>474
> PC用のAPUを見てPS4はゴミというようなもの

そもそもPS4やXBOみたいなAPUはPCにはないから、その例えはズレてる
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 18:33:53.65ID:hFTxmueep
>>485
いや、PS4で1080p/60fpsだったのを720p/30fpsにするならお釣りがくると思う

その場合携帯時はおそらく360pになるがパネル解像度が720pでも1080pでもドットバイドット
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 18:44:20.98ID:vvJIGEgf0
ARMそのものじゃなくてFPU、NEON+CELLのLSみたいな機構があったら、
また違ったテクニックで分岐枝の取捨選択とかを早くできたかもしれんがARMは所詮1W未満にフォーカスした本当のモバイルだからそういう物がないし
30Wで動かすJaguarの8コアとは別物
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 18:52:21.55ID:vvJIGEgf0
>>490
なるほど
CODは逆にシングルはそれっぽく見せるのは出来そう
マルチがしんどいのかなって思う
シューターとして同期がしっかりとれないのならオブジェクトの複雑さやプレイヤー人数を減らすことになるので、
そうなってくると別物になりそう
VitaのCODみたいな別タイトルならあり得ると思う
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 22:23:45.26ID:YC8uq7KXM
>>479
ハードがほしいのか？
ソフトじゃないのか？
専用が気になるなら買えばいい
そうでないなら蠍座は日本限定で考えたらゲームどれだけ出るかも怪しいのにありえないよ
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 22:59:35.95ID:IL9LKJg90
描画距離伸ばしたりポリ数・物量増やしたりフレームレート上げたり
テクスチャや表面処理を綺麗にするとかいろいろ考えられるし
ポストエフェクトや半透明処理にも有利
DbDなんてオタクと作り手の自尊心のためにしかならんと師匠も言っている
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:32:46.36ID:FRMEvKwJ0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161218/1.html
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:39:20.76ID:+p4hhifw0
>>505
なんかずーっと内部解像度と画面解像度に関して書き込んでるが、どういう答えが欲しいんだ？

所詮俺らは想定することしか出来ない。
片落ちスマホで1080pのIceStormが60fpsで動くのだから、720pなら、IceStorm+α 60fps程度のグラフィックでネイティブで表示できるんじゃないかと思うぞ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:41:18.23ID:EtGNf8FA0
>>505
何が終わるんだ？
お前は一体PS3とPS4時代から何を学んだんだ？

PS3/360　PS4/XB1の画質 そしてPS4proの4k画質…
ゲームにおける解像度というものの費用対効果がどんなもんか、もう結論でたと思わないか？
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:43:11.72ID:duxYmoAQ0
DLCは昔は完成しているけども追加コンテンツがほしい人へのものだったのに
今は完成が間に合わないから未完成として出しても問題ないだろうと
DLCが使われはじめているよね
しかも、買い切りからサービスへとゲームが移行しているといってもさ、
未完成で出すための言い訳に「サービス」の意味が歪められはじめてるし
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/16(金) 23:52:44.71ID:EtGNf8FA0
>>511
> 解像度の費用対効果は案外デカかったなって思う

”ある程度まで”はな
それが”どの程度”なのか、ってのが前世代…つまりは3DS/Vita　そして　PS3/360を経て今のPS4proを見て大体わかったろ

ズバリ720p
これ以下だとイグイグになって画面が汚く感じるが、720p以上になるとどれもCGマニア以外にゃ気になるほどのものはなくなる
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:00:14.60ID:k8cxC6hT0
>>504
PCゲームでモニターより解像度設定下げたら
一気にボケボケで嫌な感じの絵になるよ
画質設定を下げてでもDbDにした方が見栄え良い
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:05:21.33ID:OYmeGm200
まあこれは携帯モードで使うのが主流になるであろう日本国内の話で
仮にドックモード時に1080pならばPS360世代に毛が生えた程度のグラフィックを1080pで表示する据え置きハードは
海外でどの程度需要があるのかは未知数で面白い要素
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:07:18.48ID:LuD1wayb0
>>515
720x408タイトルでもVitaで見る分には全く問題ない
ただしVitaTVにするとさすがにツライ

つまりスイッチでも携帯機verでは540pレンダ　720p出力、　ドック時に720pレンダ　1080p出力になれば問題無いということだ

　
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:10:03.22ID:OYmeGm200
540pをターゲットにしてるならば720pディスプレイを採用する理由がほとんどない
コストが第一要員になるだろうがタブレット用途やVR用途考えるとやっぱりないなあ
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:17:44.05ID:LuD1wayb0
Vitaタイトルで一番レンダ解像度低いのはアサクリ　リベレーションらしいけど（720x384 でno AA)、あれでもVita実機で見る分には全く問題なかったがな
アンチエイリアスついてたら十分すぎるほどだろ（この解像度でAAありな例がロンチのリッジレーサーがそうらしい）
　
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:31:12.47ID:1EMhiWGj0
>>524
tegraX1にXBOX360のeDRAMまわりのアーキテクチャくっつけたら、まさにそんな感じのハードになりそうなんだけどな

てか、スイッチでNvidiaはかなりTegraのX1かX2どっちにするかしらんけどどっちみち相当手を加えてカスタマイズしてそうだからちょっと上記のような構成になってるのを期待しているｗ
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:40:34.08ID:DVGBN54V0
>>527
> 今世代のゲームが動くハードを安く提供する
この部分の実現

今世代のゲームが持ち運べるとか、今世代のゲームがプレイできる安価なハードってのならわかるんだけど、
Tegraを持ってこられてもなってこと
Shieldを今更リロンチされても
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:42:48.34ID:OYmeGm200
720pターゲットで今世代のタイトルを動かせる廉価ハードっていうのは任天堂の中でも選択肢に入ってただろうな
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:46:16.22ID:1EMhiWGj0
>>528
上で語られているように720pをターゲットにしたら（なんなら540pで内部レンダリング）、
TegraX1でカスタム部分が効いて、かつメモリ量をなんとか8G積めれば事実上今世代のゲームの移植はできると思うぞ

CPUはそもそもPS4とかのが大したことないんだが
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 00:55:52.39ID:DVGBN54V0
いつもなんだけど、任天堂ハードって独特の世界観を持ったファンが支えてるんだなって認識する
この前のアーティストもそうだが
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 01:04:38.48ID:OnPRcF/w0
>>534
むしろjaguar嫌いが多いｗ
A72でさえもモンテカルロをまともにできないんだしARMという今のアーキを放棄して作り直さない限りはx86には届かない
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 01:08:47.50ID:pA2Lq2iK0
開発者の発言ソースを無視した発言は嫌いだなあ
開発者がPS4以上って言ってるんだしさ
マルチが可能ってのが求められる最低限のハードルなんだしさ
それができないようなハードを任天堂が作ることを考えにくい
それにカスタムが出来るんだから動くように作るに決まってるじゃん
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 01:16:12.61ID:pA2Lq2iK0
ハードが売れなきゃマルチも出ないけど、
Vitaも初めはアサクリにCODもマルチで出たんだしさ
任天堂だけ出来ないなんてことはない
今回はNvidiaも協力してるんだしさ
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 01:35:22.17ID:f+8hhno90
>>523
NFSが640x368msaa4x
グラビティデイズが一般的な720x408noAAだがあのくらいの密度になるとチラツキがやばい

確かにゼルダなんかは解像度よりも描画距離に振った方が良さそうだが
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 01:59:12.98ID:EWL4Kc0F0
VITAくらいだとDbDでも高AA無きゃ粗くて辛いわ
アプコンはチラチラガビガビボケボケで厳しすぎ

PS4でも解像度問題は常にネック
FF15も遠景のチラツキや細部の粒状感が厳しく
Proの高画質モードでかなりシットリ気持ちのいい画面になる
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:03:34.87ID:X5lj95lU0
WiiUで既にやってるし、今回はシールドタブまんまだから性能なんか確定してるようなもんだ
豚だけが信じたくないだけ
PS3>360>WiiU＝理想のスイッチ（MAX動作）>現実のスイッチ(据置)>>スイッチ(携帯)≧Vita
これで確定といっていい
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:08:45.54ID:EWL4Kc0F0
540pアプコンは海外リークが
モバイル時の一つの標準オプションのように急に言い出したからじゃねーの？
まさかって感じがするが
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:15:00.31ID:iB3gxnnG0
後出しだからこそコストと性能で「丁度いい」のを狙える、っていうのもある
皆が言ってる通り携帯機で720p、据え置きでも900pレンダリングで必要十分だったことがわかった
これはハードを設計するうえで大きなアドバンテージ
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:25:23.71ID:/j/shaFMp
900pレンダリングで充分ならXB1はもっと売れていてもよかったのでは
逆にPS4が売れたのはひとえに1080pにフォーカスしたハードだったから
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:32:19.12ID:iB3gxnnG0
>>550
XB1は初期にキネクトくっつけてPS4より高コストになったのが全て
もしはじめから900pにフォーカスしたハード設計にして、そのおかげで値段をロンチで$290で出せていたら確実に勝者になっていただろうね
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:37:23.19ID:EWL4Kc0F0
＞はじめから900pにフォーカス
＞確実に勝者になっていた

コンシューマに存在しない解像度にフォーカス、
そしたら勝ってたって面白すぎる発想だと思うわｗ
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 02:52:00.96ID:EWL4Kc0F0
720pはコンシューマの映像規格としてリニアな解像度なんだよ

そもそも性能なんていくらあっても良い
ハッキリ言ってPS4でも足りてないわ
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 03:44:40.50ID:+2QVRwBm0
>>514
そのわずかな見栄えを得るために手放さなければいけないものがでかすぎるってこと
というかフルHDモニタで720p表示は俺には全然許容範囲なんだわ、ボケボケは言い過ぎだと思いますよ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 03:52:43.13ID:7sHXYoaOa
スイッチの場合
携帯モードだと540pを720pにアプコンしてボケボケ
据置モードだと720pを1080pにアプコンしてボケボケ

ボケボケでしかゲームが出来ないw
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 06:18:21.44ID:8YSWEQgX0
シーズンオブヘブンすげえな
この密度とライティングはまさに次世代という感じだ。
スイッチの性能がPS4以上、pro未満とは噂されていたがまさにその通りだったわけですな。
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 07:51:50.29ID:5GJRgAzy0
PS4Proは1200に比べると静かにはなった
ただ高負荷のはうるさいのも確か
XBOX ONE Sよりはうるさい
XBOXONEエリート本体よりは少しうるさい程度
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 10:41:55.81ID:4ABRkUvia
>>453
Proはメモリ帯域がボトルネックになって、GPUの性能をちゃんと使いきることに苦労してそうな印象はあるな
特に工夫しないでコード書いたらGPUが遊んじゃいそう
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 10:51:52.13ID:jCNT4s5g0
スイッチが発売前に直面してる問題は、すでに性能が足りなくて無理だと言明されてるところ
RDR2やアンドロメダ
理由は明言されていないものの発売が無いといわれてるのは、
番犬、BF、PCARS2

CODはスイッチ、スマホのマルチが噂にある程度

WiiUの時と違って専用に作らないといけないほどに性能の開きが出ている
メモリの容量やGPUはそれなりになっているだろうから開発費だけは無駄にかかる
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 11:35:09.77ID:HdgID+No0
4GB 8GBカートリッジハードに海外AAAタイトルが移植されるとか妄想するのは小学生までだろ
HDDも対応してないスイッチは3DSの後継機だというのはもうまぎれもない事実なのにテクスレですら定期的にCODがーRDR2がーと沸いてくる
戦わなくちゃ現実と
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 11:47:32.23ID:X5lj95lU0
ドロOSのシールドタブだから速攻rootとって割れるよな、シールドタブはroot推奨みたいなもんだし
Nvには割れはメリットしかないから穴あけて責任はドロOSに転化すりゃいいし
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 11:48:06.75ID:jCNT4s5g0
>>575
Tegraって決まった段階でマルチは無理なのに、なんで出来るって思いこんでるのがいるんだろな
現行機のCPUは大したことが無いって言うが、ARMと比べて大したことが無いってのなら甚だ無知
JaguarとCorei7以上の違いがあるってこともわかっていないし
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 11:57:59.27ID:GxMtIXed0
箱の12月の数字が悪いから断続的に価格が下がっていくことに海外では高い価格で勝った人たちで抗議が起きてるな
30ドル、50ドル、70ドルの値下げが12月だけで起こっている
11月のサムスン4KTV付とかの後に売れるわけねえだろうに
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 12:54:34.47ID:6tv8GJK2p
>>580
炎上してないのに炎上くん？
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 13:16:54.95ID:Auo3SBtQ0
>>585
言いたいことは分かるで
x86のCPUで動くものがエミュできるんだから動かせるだろうってことだろ？
今の話の要点は枝検索が追加されたのがつい最近で互換性と省電力ために深いパイプラインで追加されたからレイテンシが大きすぎて最近のものだと動きもしないってこと
逆に言えばARMはその自体のゲームが現役だった頃のx86のアーキに近い
そのころのものなら問題なく動く

ARMが遅いというより、今のx86がもつ命令セットを保持していないっていう根本的な原因がある
今どきのAIがやるRaycastなんかはARMでは非現実的
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 13:25:43.30ID:Auo3SBtQ0
条件分岐なんてゲームではクリティカルなものなのに追加されたのが64bitになってから、
さらに静的は削除される
360、PS3の時にCELLがそれを持ち合わせてないことで360よりしょぼいって言っていたその2017年版がARM
CELLは256KB内限定での、高いFLOPS(処理回数)で探索枝をすべて計算する方法でKZ2のBotを作った
ARMはそういう物を想定してないというかブラウザCPUでしかない
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 14:02:34.56ID:AjzEyzZY0
>>589
条件分岐なんてゲームではクリティカルなものなのに追加されたのが64bitになってから、
さらに静的は削除される

ARMはなんでこんな事したん？
性能あげたいのか現状維持したいのかわからん機能の追加削減
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 14:04:26.78ID:Auo3SBtQ0
>>591
分からないことになると常に「ｗ」使うけど、一般的な知能があれば調べてわかる程度のこと
そのあたりの底上げが無いからゲームに限らず道から外れ今の自分の状態もわかってこない
リカバリーがどんどんしんどくなってくる
動画を張り付けるところまでは大目に見れるんだが、それ以降は誰であっても看破できないだろう
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 14:09:09.19ID:Auo3SBtQ0
>>592
動的分岐があれば必要ないという判断
本来は両方とも実装予定だったけど、電力部分でそれ以前より効率が悪くなって性能が上がってないってことを言われるのを避けた
せっかく追加した分岐処理のパイプラインが深いのも同上
結果としてARMは誕生以来ブラウジングスピード最重視という姿勢を取り続けた
x86は消費電力の増大でクリアしてきたけど、ARMは誕生以来それが許されることが無かったそれらの環境の違いが、
CPUの違いとしてある
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 14:24:52.10ID:4MHSAqbG0
Switchは結局Tegra X1か
まあ元々Nvidiaが箱並と言ってたチップではあるし、せめて箱の息の根を止めるくらい頑張って欲しいところだな
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 15:11:36.05ID:k8cxC6hT0
>>560
俺はまったく逆の印象だね
ドットバイドットじゃなくてボケボケなのは一瞬でわかるでかい差だけど、
画質設定は見比べたら気づく程度の差しか感じない
だからドットバイドットが最優先で、画質はそれを前提に下げるべきだと思う
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 15:21:13.41ID:8YSWEQgX0
ドラクエ新作、確実にスイッチで完全版でるな。
アンリアルエンジン対応、しかも協賛企業に入ってるから。
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 15:25:54.80ID:+0RBhVPTH
>>563
すくなくともPS Vutaは即屠殺できそう

>>575
どちらにしろ容量の大半は音声だし後からDLさせれば解決
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 15:30:21.20ID:ZGF6Cr4Ir
大半が音声ねぇ
俺には聞き比べても192kbps以上の差が良くわからんのだがゲームの中で入ってんの可逆圧縮なのか？そんなにサイズ取るって
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 16:11:14.53ID:X5lj95lU0
>>600
だから微細化の限界とアーキテクチャの行き詰まり、OS含め資産全リセットやれるならいいけど
今のドロ市場を捨てる判断をGoogleとハゲが出来るのか
やるならx86やPowerみたいになるけど特許回避して同等以上のものが作れるとは思えん
これはモバイルGPUも同じ未来だね
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:35:21.71ID:rDUFigFj0
>>612
ならPS4より性能低いであろうSwitch向けにはそれ相応にテクスチャの品質を下げれば16GBか或いは32GBで足りるかもね、
サードがそういった洋ゲーみたいな物のマルチを出すかは知らんが
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:51:51.89ID:duPyAXnQ0
>>618
それは知らんが
WiiUみたいになりそうな気もする
ハードが悪いというより任天堂のIPに興味がある人が減っただけだろうし
昔はマリカが出ればやりたいって思えたけど、今は画面を見ても無風
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 18:58:05.86ID:/j/shaFMp
>>597
ゴメン調べたけどよく分からんかった
Tegra X1はTDPが10Wだけど、内部温度が上がるとかなりクロックが下がるって前にどこかで読んだ
あと以前このスレで携帯時2Wって予想してた人もいたと思う

でも俺は5Wくらいかなーと
全体の消費はPS VITAの3倍で8Wくらい
バッテリーも3倍で6500mAhくらい
もうそうがはかどるよ。。
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:27:36.24ID:a/rVANkb0
3DSからSwitchへの性能向上って
家庭用ゲーム機史上かつてなかったレベルだよな

3DS 4.8GFLOPS　→ Switch 1024GFLOPS　(約213倍!!!)

参考記録
PS3 228.8GFLOPS →　PS4 1840GFLOPS　(8倍)
PSP　2.6GFLOPS → Vita 51.2GFLOPS (20倍)
Wii 12GFLOPS → Wii U 352GFLOPS (29倍)

http://kyokojap.myweb.hinet.net/gpu_gflops/
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:29:17.70ID:Uu+qsT360
>>622>>623
製造プロセス20nmって書かないと
１部バカが勘違いするぞ

ソニーは今後どうするのかなpro主体で行くのか？ps４なのか？
スイッチとproはfp16
fp16次第でps４はお荷物になるかもな
ｍｓの新型どうなるのかも関係してくると思う
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:37:46.59ID:kXdnsLXT0
>>624
常にTDP目一杯で動いているわけじゃないだろ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:48:17.32ID:BJbOxf0Y0
ぶれてないのか？いやぶれてるかｗ

199 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 14:10:49.17 ID:0Ub+oSYG0 [5/9]
>>178
システム全体で携帯機なら2～4W、WiiUのタブコンサイズなら7～10W、但し本体は2万以内という縛りがある
X1のSoCだけで1W以下になるくらいまでクロックダウンすれば製造時の不良品もほとんと使えるとは思う
バッテリー進化が見込めないので冷却と排熱にどれだけ金を注げるかが全てやろな
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 19:56:10.11ID:9I8WEEsm0
スコルピオは出る頃にはPROの限界もみえてるだろうし、互換にクロスバイ
ウインドウズからの乗り換え、乗り換えからサーフェスプロダクトの見極め
意外とPC業界再編への起爆にも期待だろう

これは貯金しとかないとｗ
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:20:40.19ID:YRscYtMqd
AAAのマルチに入れるか入れないかでswitchが生きるか死ぬかが決まるだろうけど
AAAタイトルがps360世代を切ったとこみるとかなり厳しいよね実際
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:24:59.43ID:BJbOxf0Y0
厳しいどころか無理だろRAMのバス幅25.6GB/sだぞ
そのうえ携帯モードでも動作させなきゃならない
仮にswitchがwii並に海外で売れても出さないだろう
あドラクエ11とか日本のしょぼげーは出るかもなｗ
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:26:18.94ID:m6XKRNuO0
マルチに意味なんてないだろ
スイッチを買う客でスイッチしか買わない客は
任天堂のソフトしか買わないし
どのハードも買う客はマルチをPS4で買う
生き死には値段次第
勝ち負けなら負け確定
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:29:42.02ID:fbJcQRSM0
>>639
360やPS3が性能が足りなくなって切られた以上は、スイッチもそこは同じだろうな
360やPS3と同じくスイッチもアーキが違うので売れてもらっても移植費用が余計にかさんで困るってのもあるな

2機種+PCが限界ってEAが今世代の初めに述べたのは本音だろうしな
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:30:23.75ID:Ppu9E5n50
AAAのマルチなんかいらんよ、スイッチに

どのみちスイッチってのはPS4と一緒に使ってもらう、PS4の脇に置いてもらってどちらもすぐに使える～みたいな立ち位置にしか成功の道は無い
まちがってもPS4を追い出してその場所を奪う、なんてことはありえないしそれは不可能　
そんなハードなんだからAAAタイトルはみんなPS4でやるに決まってるしそれでいいんだよ
AAAタイトルのゲームは外で気軽にやるようなもんじゃないしな

スイッチはAAAタイトルは捨ててスイッチならではの外でも気軽にできる中規模な独占タイトルを大量に集めるのに注力すべき
そして中規模タイトルならPS4より快適にできる、っていうことを何とか実現しないといけない
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:32:29.80ID:fbJcQRSM0
中規模って今はもうないよなあ
そういう市場を新規に開拓していかないとコンテンツがそろわないな
任天堂が小から中規模を今までのように独占するような感じだと誰も相手にしないだろうし
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 20:48:42.42ID:m6XKRNuO0
中小ももう海外で+αを計算していかないと先が無いから
任天ハードに注力するのは厳しいから
ソフトが欲しいなら金を出してパブリッシュしていかないと無理だろうな
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:13:49.73ID:fzx2S4Fj0
>>625
3DSもSwitchも数字違うと思うぞ
後家庭用ゲーム機史で言うならPS→PS2→PS3世代辺りの差は
下手すりゃ3桁行くんで例を見ない程じゃ無いと思う
むしろ近年のハードが性能差小さいだけで
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:19:01.30ID:a/rVANkb0
>>631
最近4Kテレビ買ったんだけどいざPS4を接続しようとしたら
何で2K出力のゲーム機を画面に映さないといけないんだと憤慨してしまった
海外では安価な4Kテレビが予想以上に普及してるらしいし
初の4Kネイティブで設計されているScorpioは売れるだろうなと思った
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:27:22.04ID:Cndhg1h90
>>648
> 初の4Kネイティブで設計されているScorpioは
この一文で売れないだろうなって笑ってしまったｗ
スコピもWiiUもスイッチも無知受けになってしまったな
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 21:35:24.40ID:eJQ/NjzZ0
>>641
そもそもゲームハードを複数必要としてないって大前提もあるしな
複数必要になるのはそのハードにゲームが出なくなった場合
据え置きと携帯で財布が別なので共存できるってのも今世代で消えてたし
競争に参加するのが遅すぎた、性能が低すぎた、ブランドに客を引く力がなくなった
の3重苦
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:02:31.30ID:eJQ/NjzZ0
前回の任天堂は他機種を甘く見て、
今回の任天堂はスマホ、泥タブの存在を甘く見てそうな予感
課金ゲー以外に、エミュの無法地帯になってしまってるし
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:24:02.15ID:m2s1qABM0
>>652
edRAMくっつけるんじゃね？カスタムで
極小超速RAMくっつけてピリリと効いたメモリにするのは任天堂好きだし
Nvidiaも今回相当カスタムしてるっぽいからねぇ
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:26:15.01ID:X5lj95lU0
>>Nvidiaも今回相当カスタムしてるっぽいからねぇ
手抜きならともかくNvidiaがする訳ないんだよなぁｗ
する気があるならピクセルできられる訳ねぇし
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 22:31:12.31ID:ANT2nbiY0
>>654
TSMCは16nm FinFETプロセスでeDRAMを提供してなかった気がする
XboxONEでeSRAMにしたのも先のプロセスでeDRAMが使えないからだ
という話を聞いた
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:12:21.31ID:Uu+qsT360
>>652
本当にSwitchのメモリはLPDDR4の25.6GB/sのコメ多いがさ
x2はその倍だろ
fp16ならさらに倍

個人的にスイッチのキモは16nmとfp16とUSB Type-CとNvidiaだと思う
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:13:59.25ID:/j/shaFMp
>>652
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
モバイルでのグラフィックスの最大の性能制約要素はメモリ帯域だ。実は、Tegra X1とParkerでは、この部分が大きく異なっている。
どちらもLPDDR4をメモリとして採用しているが、Tegra X1はメモリインターフェイスがx64(64-bit)、Parkerはx128(128-bit)となっている。メモリ帯域は3.2Gbpsの転送レート時に、Tegra X1が25.6GB/sec、Parkerが2倍の51.2GB/secとなる。
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:38:17.91ID:kXdnsLXT0
>>660
リークの4GBが本当ならLPDDR4の最低バス幅が32bitだから
8Gbx4の128bit幅になるんじゃないかな
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/17(土) 23:48:32.47ID:6VvS58nD0
>>664
半精度で何をするのかは知らんが単精度ある時点で足枷になりもしないし、
基本は単精度
足枷って意味なら単純にARMの4GBのスイッチ
足かせになるからRDR2もないわけ
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 00:41:56.52ID:4C06sJGx0
パーティクルを増やしたりする余裕なんてないだろうし、4倍超のアップコンバートをする必要もないだろうし、
モバイルこそ単精度の速度を重視した方が良いだろう
ゲーム以外の処理で画像解析やらそういうことをするのなら別だけど
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 01:35:42.69ID:RiBfx5J00
>>676
今どきのゲームのジオメトリ保存用としては精度が足りないのは確かだが
それでも浮動小数点なのでポリゴンが割れたり揺れたりはしないだけの演算精度は出るよ
ポリゴンの割れや揺れは整数演算で行うことによる演算精度不足が原因だから
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 01:40:28.39ID:4C06sJGx0
>>680
ジオメトリが表示面に対して垂直になるときに穴が空かんかね？
完全なゼロの値(見えない状態)が単精度よりも早いってことは
半精度なんて使わないからどちらでもいい話なんだが
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 01:44:44.80ID:RiBfx5J00
>>676
上でも書いた通り頂点情報の保存用としては精度不足なので、使われるとは思ってないからね
念のため

使われるのはピクセルやコンピュートシェーダーで精度やダイナミックレンジかフル精度必要ない部分
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:05:29.60ID:UoZYBSB50
>>683
なんも思いつかない
それらの議論についても結論が出ていない

答えられないっていうよりわからんね程度で濁してる
分からないってことは出来るかもしれないっていうピュアな発想は自分にはないね
出来るといえないってことはそういうことでしかない
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:06:16.43ID:C4RzKNh/0
>>683
そもそも動くか試してないんだろうね
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:10:33.38ID:UoZYBSB50
>>690
さすがにスカイリムは出すために開発は続いてるだろう
それ以降のものは開発するまでもなくわかるレベル
ARMをいじったことが無くても算数ができる程度の知能があるのならわかること
同じようなWiiUで算数が出来なかった者たちがいるってのは収穫だった
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:16:36.90ID:RiBfx5J00
>>685
整数やfp32の演算と同じように、演算自体は高精度で行われていて
結果をfp16に丸めてるから精度は保たれるよ
桁落ちや情報落ち誤差はどうしようもないけど、それはfp32でも同じだし
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:21:52.25ID:C4RzKNh/0
>>692
Preyの話だよ
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:26:18.31ID:LKEl9aLG0
スイッチ（Nvidia）のFP16浮動小数点演算性能話になったら何でも批判する個人的妄想コメバカがいるから
amdのソースはっとく

ttp://news.mynavi.jp/news/2016/12/14/021/
約25TFLOPSのFP16浮動小数点演算性能を実現するという。
ようつべに動いてる動画あるから自分で探せ
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:29:33.62ID:C4RzKNh/0
>>697
テストしないと分かんないでしょ
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:31:34.01ID:LKEl9aLG0
>>700
考え方が陳腐だな
勝ちとか負けではないんだよ
新ハードの噂でもいいからソースを元に異論する、それだけだろ

スイッチが発売すれば次は箱１の新ハードの議論をするだけだろ
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:35:02.72ID:UoZYBSB50
>>701
ARMって時点でするまでも無いだろ
WiiUから成長してないってことは、努力して考える才能がなかったってこと

>>702
ソースなんて一つもないがな
願望のみ
ゲームも出ない
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:40:23.69ID:UoZYBSB50
今から勉強でもしてゲームの開発でも目指ば言ってることも理解できるかもしれんが、どうも無理か
割り算が出来なくなったおじさんじゃないのなら、インディーズでもいいから任天堂のハードにソフトを出してやれば助けになるんじゃないか？
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:40:57.35ID:C4RzKNh/0
>>704
ARMってゴリゴリの最適化必要じゃない限りそんな変わんないぞ
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:45:49.26ID:UoZYBSB50
>>710
足かせにソースがあったか？
具体的な話もない
馬鹿は一生馬鹿
所得も増えない
そんなものが支えるハードに投資できるかね？
所得増やしてサードのゲームを買った方がまだ貢献できるぞ
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:52:38.15ID:LKEl9aLG0
>>713
正しいとか間違いでもいいから、噂でもいいからソースを元にコメントしろよ
君の場合、単なる個人的感想文だな
個人的感想文の君とは話しても意味がないね
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:55:33.62ID:4Zs4ZVCV0
昔のシンプルなピクセルシェーダーでさえ24bitや32bitを要求したのに急に16bitで十分なんてあり得ん
fp16でシェーディングのスループットが倍ってのは妄想でしかない
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 02:56:37.92ID:xZOIRir60
実際にfp16によって性能を稼げるからAAAマルチは可能になるぞ
スイッチはPS4世代よりも新しい16nmによる性能アップ
fp16による性能の倍化
USB Type-Cによるモバイルの筐体でも据え置きの電力
CUDAによるGCNの1.5倍の性能

この4つの性能加算があるんだから
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:01:33.12ID:xZOIRir60
PS4は28nm世代だがスイッチは14nm世代でこの部分だけでも2倍の性能
fp16による性能倍化
USB Type-Cによる据え置き並みの電力で筐体のハンデは帳消し
CUDAの実行性能のすばらしさ
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:03:00.08ID:nMdxsFhP0
こういう面白半分の仕込みレスで一部の可哀想な信者は本当に踊るからね
あげくが発売後のサード叩きなんかになる
本当に凶悪だと思うわ
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:13:23.00ID:xZOIRir60
fp16でゲームを作る
性能の倍化によるクオリティーアップ
スイッチが1TFLOPSとしたらfps16で2TFLOPS
蠍　12TFLOPS
PRO　8TFLOPS
スイッチ　2TFLOPS
PS4　1.8TFLOPS

あれれ？
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:17:13.54ID:RiBfx5J00
>>709
パックド演算でも精度は変わらんよ、パックされた2つのfp16は常に同じ演算しか出来ないという制約があるだけ

>>712
演算の際に内分でfp32に変換なんてしてないよ
fp16の有効桁数的に十分な演算精度で演算してから、最後にfp16に丸めてる
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:18:03.63ID:4Zs4ZVCV0
PS4 Proは疑似4Kとかなんとかいって2Dで画像を弄くりまわすからfp16は要る
蠍とSwitchはPolaris,Pascal の設計を流用したらついてきただけ
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:25:34.29ID:LKEl9aLG0
スイッチのfp16意味ないみたいな１部コメントあるけどさ
それだったらproのfp16も意味がないってことになるのにさ
AMDがなんでそんな機能つけるのか 意味ないならつけない
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:26:09.27ID:A9nCZ1DX0
PS4以上ってガチっぽいのか
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:27:42.83ID:nMdxsFhP0
>>730
FP16は根本的に低精度って話だし
当然精度不足は累積していくし
FP32も同じとか返したレスも全く意味不明

演算機の精度を度外視することで電力と実装負担を軽くする機能なのに
内部演算精度では十分を確保してるとか何言ってんだか
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:27:48.80ID:RiBfx5J00
>>732
十分な用途もあるしそうでない用途もある
2Dでカラーを弄るような用途なら十分な精度があるが、ジオメトリやフィジカルベースレンダリングのシェーダーに使うには精度が全く足りない
最大限に活用したとしても1～2割高速化すれば御の字だろう
初めからfp16特化でレンダリングパイプライン考えたらもう少しマシになるかもしれないが、それでも3割以上は難しそう
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:37:02.22ID:nMdxsFhP0
Jaguarコア単体は低性能だが
AVX対応で8コアのフルロード前提の設計だからな
CPUスループットの総量はモバイルじゃ真似出来ないだろうな
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:37:27.87ID:RiBfx5J00
>>732
あと、パックドfp16の演算は良く使われるいくつかの命令でしか用意されてないし
パックされた2つのfp16は常に同じ命令しか実行できないという制約もあるので、使える所はさらに限られるよ

本来の目的であるディープラーニングや、2Dでのカラー演算なんかはこの制約でも全く問題ないけど
汎用的に使おうとすると制約になる
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:39:20.68ID:LKEl9aLG0
>>745>>745
ガチで決まりとかコメントするとさすがに浅はかだと思うよ
確定したわけじゃないんだしさ
ここって議論するとこだろ

個人的に噂でもいいからソースを元にコメントしてるだけだしさ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:42:15.82ID:RiBfx5J00
>>750
桁落ちや情報落ちはfp32でもfp16でも問題になるよという書き込みを、なんでそうとったのか知らんが
fp16が用途によっては精度足りないというのは否定してないぞ？
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:43:55.25ID:C4RzKNh/0
>>751
JaguarのAVX対応は128bitで2回演算してるからあんまり意味ない
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:46:32.17ID:nMdxsFhP0
>>759
そもそもがピクセルでも繰り返し誤差は許容できまいってレスだろ？
そこにFP32でも同じとかいうレスが出て来るのはそれこそ桁違いに飛躍してんじゃん
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:48:24.91ID:RiBfx5J00
>>750
ああ、整数演算やfp32と同じように内部的には高精度で行われてるという書き込みを
fp32と同じ精度で演算してると勘違いしたのか
fp16表現的に有効桁数が保たれる十分な精度で内部的に演算されるという意味で書いたんだがな
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:50:59.29ID:RiBfx5J00
>>762
それは用途や繰返し回数によるんだから、一般的には言えない
何度も書いてるように2Dのピクセル演算なら十分だろうし
光線演算するなら精度足りんだろう
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:53:04.99ID:LKEl9aLG0
てかさスイッチってｘ１カスタムなのかx２カスタムなのか・・・
16nmならパスカルだと思うけどさ

fp16も次世代機の１つの定義になるわな
現時点で言えることは今回の任天堂は運がいい
前回はプロセスが延びて運が悪かったけど・・・
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:54:30.88ID:BsIM4EqG0
fp16は投棄で済む処理でしか使えないと考えるのがわかりやすい
頂点処理にってところから始まってるけど論外
誤差の蓄積の修正でストールする
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 03:54:52.11ID:C4RzKNh/0
>>764
対応してても早さ変わんないので意味ないよ
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:02:37.54ID:C4RzKNh/0
>>773
だからAVXで早くなるのは256ビット命令をそのまま処理できるときだけだよ
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:04:59.04ID:C4RzKNh/0
>>777
だからJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:05:49.87ID:LKEl9aLG0
>>771
だな
お互いにとって良かった感じだな
Nvidiaがコメントするくらいだし中途半端なもの出さないと思うけどさ
短期的には株価あがるけど中長期的には信用が・・・
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:06:37.02ID:C4RzKNh/0
>>778
だから命令セットが違っても中身は同じことしてるだけなんだよ
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:07:17.37ID:C4RzKNh/0
>>781
反論するなら具体的にどうぞ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:08:49.06ID:C4RzKNh/0
他のレス見てなかったけど
>Pascalにしたら電力は増える
これはないわ
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:13:33.07ID:C4RzKNh/0
>>789
微細化したら省電力になるって基本的なことは知らない？
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:16:36.82ID:C4RzKNh/0
>>792
だから反論するなら具体的にしてよ
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:19:04.49ID:C4RzKNh/0
>>793
その議論はx86とarm比べてる時点で無意味
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:19:15.48ID:BsIM4EqG0
>>794
一度言ったように教師じゃないし立場も違う
それに無意味に知恵をつけたくない
それ以前に相当具体的に言ってるけど分からないようだし無駄だろうｗ
いやマジで
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:21:00.86ID:C4RzKNh/0
>>796
じゃあお前テクスレで何がしたいの
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:21:50.83ID:C4RzKNh/0
>>797
ん？
どこが一転？
意味分からんぞ
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:23:45.36ID:BsIM4EqG0
>>798
実のある話
子守ではない
かなり詳しく言っても理解できないってそれはもう無理ですわ
2例も挙げて説明してやっても無理ってここにいちゃダメだろ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:26:19.94ID:C4RzKNh/0
>>800
2例？
どれとどれ？
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:27:14.97ID:BsIM4EqG0
>>799
命令セットは違っても中身が同じとか言っちゃうんだから1からわかってないんだろうなｗ
一つ目のレスでこいつは分かっているのかわかってない、WiiUオジサンなのかがわかってるからあやふやな話してもバレてるよ
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:35:05.57ID:nMdxsFhP0
AVXはそもそも実装的にSSEよりも進んでるし
なにより世代として対応性の問題がある
無意味ならフロントエンドでコスト割いて実装しねーよ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:41:43.18ID:C4RzKNh/0
>>802
あれホンマやね
自分としては128bit回してるって意図だったんだが確かに変な書き方だったね
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 04:44:54.98ID:C4RzKNh/0
>>804
だから前も言ったけどJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:03:55.78ID:EpIJNqdK0
>>811
Tegraは個人的に楽しみ
本体が思ったよりもかなりデカいのが嫌だけどな
スペックやゲームには興味はないが完全に既知の製品でセキュリティー的にどうなるのかとか
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:05:41.81ID:C4RzKNh/0
>>810
そこまで書いててなんでわかんないの
JaguarのAVXに関しては2回演算してるだけだから
命令セットの対応性が上がってる≠速度を稼げる処理が増えてる
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:10:49.83ID:C4RzKNh/0
>>814
違う
JaguarがどうAVX命令を処理するかの話
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:14:47.78ID:nMdxsFhP0
AVXはSIMD幅の倍化だけじゃなくて
命令効率、デコード性能の向上も売りだったんだが
なんでSIMD幅、バックエンドの話を念仏のように繰り返すのか意味判らんのだが
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:18:24.00ID:guuIrXRb0
>>813
AVXだけでなくx86全般に言えるのだが命令セットが多いだけじゃなくARMだと2クロック必要な命令をx86では1クロックで実行したりする
例えばx86はロードストアとアドレス変換が1命令1クロックだがARMでは2命令2クロック
代償としてx86はフロントエンドが大きくコストと電力を食ってしまう
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:18:43.76ID:C4RzKNh/0
>816
>命令効率、デコード性能の向上も売りだったんだが
だからそれがJaguarだと128bit2サイクルで処理してるから変わんないんだよ
何回言わせるんだよ
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:21:10.89ID:b3NSts4M0
比較命令でもAVXはNEONよりも20倍以上の条件フラグを設定できる
それだけで10～20倍以上の性能差
NEONは静的分岐は一切ない、動的分岐も効率の悪いトーナメント方式のみとか、遅いじゃなくてそもそも出来ないことが多い
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:26:34.48ID:C4RzKNh/0
>>821
だからバックエンドに2cycleかかるから速度変わんないって話をしてるんでしょうが
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 05:27:23.86ID:guuIrXRb0
例えば純粋にaddとかだけでのベンチマークだとx86は性能低く出るからなー
複雑な命令セットが売りだけどそのせいで組込みCPUではARMに全敗だし一長一短だよなぁ
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 09:47:12.59ID:C4RzKNh/0
>>824
>同等の処理命令ならそうだが
このせいでAVXの恩恵をほぼ受けない
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:13:02.50ID:nMdxsFhP0
>>827
AVXではSIMD幅の拡張にとどまらず
3オペランド、4オペランドのより複雑な命令が追加された
対応することで処理は大幅に高速化される

当然CSはコアコードを中心にカリカリにチューニングするし
もう一つ重要なのがPCとCSどちらもAVXを前提に出来ること
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:23:18.19ID:IwL3JIhm0
>>809の言ってるのはこれか？
「実際のところ、プロセッサの設計時に命令セットの違いが与える影響はわずかだ。パイプラインの段数や駆動電圧の違い、I/Oピンなどはプロセッサのダイサイズに大きな影響を与えるが、命令セットが与える影響は、これらに比べれば本当にわずかでしかない」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:51:12.14ID:ynsgoTEQa
ちなよく言われるあの頃の戦争終結はCISCは内部的にはRISCとなった
てのは嘘でもないが、本当でもない

一番でかかったのは互換が効くか効かないか
プログラマブルかそうでないか
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:53:40.44ID:guuIrXRb0
>>837
CPUのマイクロアーキテクチャと命令セットは別物なのはその通りだが結構密接に関わってて性能にも影響を与える
RISCとRISCが明確に別れていた時は違いが分かりやすかったけど今は混在気味
RISCでもHPC向けは複雑な命令セットを持つしCISCでも内部ではRISCに分解してたりするからな
そっちが出した富士通のHPC向けARMでもSVEという複雑な命令セットが追加されてるだろ？
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 11:55:56.25ID:KFq3ZZXf0
Tegra好きとか言うやつがシールド製品を買わないという不思議
買ったら限界値がどんなものか理解できるから買えないのはわｋるｗ
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:10:41.99ID:ynsgoTEQa
互換が効くとソフト資産が増えて、ライブラリも充実していく
結果的に売り上げも増えてより開発費を投じられる
20年以上も積み上げて行ったものだ
簡易版RISCであって、対応できるのがなんもなかったARMじゃ
当然データセンターやスパコン向けは難しいし実際前途多難だ
チップのシェア的にはCISCがRISCに勝った頃のそれよりも、x86に差をつけてるんだけどな
A73はパワフルでタブレット以上も狙ってたA57やA72路線じゃないしな
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:13:26.79ID:FTzO3Lkp0
>>768
いや今世代でも頂点処理にFP16を使いメモリを圧縮している話は聞く
なぜならゲーム用途でのGPUのボトルネックはほぼ常に帯域側であり、シェーダ側が空回りしている状態だから
だから逆にゲーム用途ではシェーダ側のFP16を強化しても無駄だが、純粋な機械学習の場合はシェーダ側がボトルネックになる事があるので意味があるとは言える

NvidiaのGP100やAMDのMI25が、FP16を強化しているのも機械学習の為だしな
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:19:21.08ID:6Jcx78dg0
PROやSwitchでFP16強化の意味があるとしたらGPUパーティクルくらい？
しかしSwitchはAsync Computeがまともに出来ないMaxwellなので意味ないな
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:23:28.88ID:ReBIvQo10
結局のところ、SwitchってShieldTVよりは性能低いよな
20nmから16nmにして、消費電力は25Wから10Wあたり
半減程度かね
GPUは可変、CPUクロックは0.7Ghzほど低いとするとクレイドルにさしててもできるゲームはShiedTVよりきつい可能性も
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:36:11.28ID:exitucIW0
京都までお参りしないとな

665 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:11:58.04 ID:eCqXMW/7
任天堂は性能面でも勝負をかけてくると思うな
CPUはARMである可能性が囁かれているが
その場合だとモバイルで経験を踏んでいるNVIDIAにSoCを発注しているかもしれん

GPUがNVIDIAだったらゲーマーは歓喜するし開発者も喜ぶだろう
モバイル向けTegraはコンシューマー向けは失敗しているも同然なので
NVIDIAも捨て値で家庭用ゲーム機向けにカスタムしてくれるのではないか

次世代Denver + Pacal or Voltaの組み合わせで
HBM2まで採用してきたら、全世界のゲーマーは裸で逆立ちしながら京都までお参りするレベル
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:43:41.13ID:guuIrXRb0
>>842
スパコンなどのHPC向けはソフトを1から作り直しが多いけどな
だから新参のSIMTがぶいぶい言ってる訳だし
富士通の次世代京なんかもARMの新命令セットSVE対応で作られる
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:46:07.21ID:DxcNVrOO0
ARMの最大消費電力って、Jaguar8コアのアイドル以下だがその格差でどうやって性能を確保するんだろうか？
WiiUの時も同じやり取りしてるってことは進歩が無いってこと
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 12:52:29.75ID:DxcNVrOO0
ことさらここでNXの持ち上げために自慢してたUWPもゲームじゃARM除外ばかり
マイクラでさえもARM除外
考えるまでもなく結果は分かってただろ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 13:08:12.92ID:DxcNVrOO0
性能は十分だけど、手間がかかりすぎて難しいってものなら企業が噛むことで実現することはあるが、
明らかに足りてないものでも企業が絡めば何とかなるなんて一つも無いからな
出来ないものは出来ない
少しでも触れたことがあるなら大体想像つくだろ
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 13:27:42.99ID:/ZWAXKR4a
>>850
近年はそれもどうかという話だけどね
DOEやDARPAがなかなかスパコン向けの予算を増やせない……というか減らされてるのは
苦労してまでやって何の今があるのかという話もあるし
スパコンの研究者も疑問符をなかげるひとらもいる
だからDOE関連内でも、NERSCやLLNLはライブラリやソフト資産が簡単に使えるもの、汎用的なものを絶対条件にしてるし
そのおかげで各大学との連携もスムーズに行えてる
エクサスケールを唱えてるところよりも余程科学の発展に貢献してるのではないかと
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 13:35:38.91ID:C4RzKNh/0
>>834
>AVXではSIMD幅の拡張にとどまらず
3オペランド、4オペランドのより複雑な命令が追加された
対応することで処理は大幅に高速化される

これによる高速化の恩恵なんて1-2cycleでしょ
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 13:46:42.44ID:guuIrXRb0
>>855
ライブラリなどソフト資産については立位置や見方でいろいろ意見があるけど
米国のAdvanced Scientific Computingとしての予算は増額されてるぞ
今年の増額された追加予算だけで422億ドル、羨ましい限りですわ
もっとも増額はExascale関連だけどね
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 14:00:02.25ID:/ZWAXKR4a
>>857
防衛費全体で6000億ドルなのに
エネルギー省のスパコン追加予算そんなにいくかね？
てかエクサスケールはどれもこれも予算との戦いは終わってないし
エクサスケール3件はトータルで6億ドル程度しかチップとサーバーベンダー側はもらえない
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:29:04.50ID:wLJZqaRR0
モデルデータの座標をfp16で表現することは別に問題ないけど
頂点シェーダでワールド座標に変換するときはfp32じゃないと精度不足だよ
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:37:39.27ID:C4RzKNh/0
>>865
movと、あと細かく言えば他にもあるけど、そんなcycle数かかるものあるか？
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:48:42.69ID:6Fv+9INU0
スプラトゥーンの色塗り処理みたいな重いものをやれてるソフトがどれだけあるんだっていう
前世代は皆無、今世代でもほとんどない
WiiUが前世代レベルだって言うのなら、同じような激重処理をしてるソフトが一つでもあったらわかるがないんですが
今世代でも見かけないし
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:49:53.62ID:C4RzKNh/0
>>868
減らせる命令って意味ね
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 15:50:24.03ID:6Fv+9INU0
WiiUは1080pをするように作ったんじゃなくて、60fpsが出来るように作られている
だからこそ60fpsタイトルが多い
設計思想が違う物を比較して性能が低いとか言ってるｗ
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:25:08.12ID:RBQN/Otr0
携帯機として現世代の据置クラスの性能あればいいと思うがねえ
あとはやっぱりスマホゲー対応
なぜ任天堂が頑なにスマホにNOをつきつけてるのかわからん
マリオランでもコンシューマーのやり方で売ってるし異常に敵視してる感あるよね
物理キーある点でゲームに有利なんだからNOSでもやるべき
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:25:58.85ID:kFnQ/3hwp
>>870
CoDもだが、結局WiiUは解像度出すよりフレームレート出す方が苦手なんだよな
そりゃスプラトゥーンみたいに4人でチマチマやるなら問題無いが、CoDみたく16人も出てきたらガッタガタ
PS360の半分程度のCPUだから仕方ないが、Switchはそれより多少はマシなのかな
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:29:42.62ID:RBQN/Otr0
岩田がスマホではゲームのデフレ化が起こってると言ってたから高い金払わせるコンシューマーとは相性が悪いと考えてそう
でもポケモンGOでサンムーンは海外で売上上がったし結果的にいいと思うんだがなあ
もう絶対にコンシューマーが勝てる時代来ないんだからスマホアプリ乗っけろって
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:45:00.46ID:RiBfx5J00
開発者がPS4より上と発言したと繰り返してる奴がいるが、あれは開発者といってもハードウェアの詳細知識のなさそうなインディーズのアーティストだぞ
せめてプログラマなら分からんでもないが
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 16:56:53.56ID:C4RzKNh/0
>>883
コードにもよるけど
全体の命令のうちの数％のオーダーでしょ
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 17:08:51.49ID:sFIIZ89x0
>>これによる高速化の恩恵なんて1-2cycleでしょ

0クロックで動くように頑張ってる世界なのに
1-2cycleを「たった」と書いちゃうなんてなｗ

流石ISAは関係ないとかいう何年前の話なんだよっていう記事を100%信頼してしまうわけだ
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 17:25:11.31ID:C4RzKNh/0
>>887
うーん
それは何の反論にもなってないでしょ
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 18:14:00.18ID:C4RzKNh/0
>>892
何が頓珍漢なんだ？
俺にしてみればAVX対応なら大幅に高速化って方がよほど頓珍漢だと思うがな
大幅な高速化は256bit以上で回せてこそだよ
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 18:15:25.64ID:etXC7crv0
話してる内容的にNEONとAVXの命令セットが全く同じだった場合での話だな
電力も10倍以上の差もあるし、命令セットも少なく古いけれどもJaguarは早くないのでマルチが可能だと
今までにマルチの発表が無いのも1月にとってあるので、「1月の発表では見てろよ！」ってことだね
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 18:21:26.25ID:C4RzKNh/0
>>896
まずx86のパフォーマンス改善の話とarmの話をごっちゃにしないでくれないかな
技術以前の論理の話
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 18:38:01.00ID:sFIIZ89x0
>>897
>>俺にしてみればAVX対応なら大幅に高速化って方がよほど頓珍漢だと思うがな
お前さんがこう書いてるから、それは間違いだと指摘してるんだで
そもそも0でやっていくって世界なのに、「たったの1-2cycle」というとんでもないことを書く人が
技術云々語るって何か変じゃね？
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 18:40:23.95ID:YMi+S4zM0
うわっ　こんなスレがあったんだな、次世代スレなんだな。
コンセプトもメーカーも違う次世代ゲーム機同士住み分ければいいな。
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:02:26.70ID:A9nCZ1DX0
PS4より上というのはマジっぽいのか
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:02:50.36ID:C4RzKNh/0
>>902
それは前提として>>834の発言を受けてでしょ
たったの1-2cycle差じゃ大幅改善は無理って意味だよ
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:07:07.80ID:C4RzKNh/0
てか正確には俺は「たったの」とは言ってないね
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:31:27.07ID:nMdxsFhP0
そっちの主張は
＞早さ変わんないので意味ないよ
＞128bit2回回してるだけだから早くならない
＞中身は同じことしてるだけ
だったろ？

AVXではデータを全レジスタに直接コピー出来るようになった
複雑なMove系処理が追加されて局所的には倍速化
追加命令で話題の半精度と単精度の変換なんかはスループット4倍
そもそもAVX対応は根本的にレジスタ強化なので
SSEからある命令もAVXに置き換えればその分で高速化

ぜんぜん違うじゃねーか
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:50:50.91ID:C4RzKNh/0
>>908
だからその高速化がjaguarじゃ大したことないって何回言わせんだよ
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:53:43.90ID:C4RzKNh/0
そもそも論から言うとPCとマルチするようなゲームにはAVX使われないよ
AVX対応してないCPUの問題があるから
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 19:58:10.64ID:5JdaFLJiM
>>908
相手は意図的に理解しようとしないか曲解しようとする荒らしだから無視したほうがいいんじゃね？
AVXが高機能で高速なのは普通の人なら知ってるし今更ぐだぐだ言う事でもないしな
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:07:04.01ID:nMdxsFhP0
769「対応してても早さ変わんないので意味ないよ」
776「だからAVXで早くなるのは256ビット命令をそのまま処理できるときだけだよ」
780「だからJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば」
783「だから命令セットが違っても中身は同じことしてるだけなんだよ」
807「だから前も言ったけどJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば」
813「JaguarのAVXに関しては2回演算してるだけだから」

>>908

909「大したことない」ｗｗ
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:13:16.10ID:C4RzKNh/0
数%の改善にとどまるって話は前にしたと思うけど
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:20:59.86ID:pqbhummx0
秒間の実行回数の話をしてるんだったらARMなんて3分の1程度しかないし
どの分野で大して速くないとか言ってるんだ？
ARMからしたらどの視点であっても相当速いが
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:22:23.22ID:pqbhummx0
特に何もわかってないのは知ったうえで、それでも食い下がるからその食い下がる理由
Switchだから強いはずみたいなことでしかないのならWiiUと変わらんよって
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:54:40.66ID:C4RzKNh/0
>>916
事実じゃん
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 20:56:23.80ID:IwL3JIhm0
>>919
5350から推定するとこんな感じかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 S-SP　 　S-DP　　 M-SP　　 M-DP
Athlon 5350 2.0GHz 4コア　　　 15.943　　6.127　　 63.737　　24.504
Jaguar 1.6GHz 8コア　　　　　　 12.754　　4.901　　102.035　　39.212
Jaguar 2.1GHz 8コア　　　　　　 16.740　　6.433　　133.921　　51.466
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 21:38:27.09ID:vbiZlxMG0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161220/2.html
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 23:17:08.30ID:sFIIZ89x0
June 14
Haswell-EPなんて出されたばっかだからしょうがないわなｗ
ちなみにCERNは初期宇宙のための計算ノードとして大量のXeonを使うことに決めてる
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 23:32:48.60ID:C4RzKNh/0
>>933
ゲームの話ですが
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/18(日) 23:32:48.65ID:C4RzKNh/0
>>933
ゲームの話ですが
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 00:24:35.24ID:K6o9hp860
>>819
NEONはそれ以下
NEONの分岐は履歴によるローカル探索しかできないんやで
グローバルや、トーナメントみたいなリーズナブルな動的予測は持ってない
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 00:56:30.55ID:VGu43dXUa
ジャガーの最大の利点はPCと同じx64とAVX対応なんだが
性能はイマイチだけど命令互換があるから採用されている
A57も同時期に存在してるから、高性能だけでいいならPS4に採用されていただろうね
0951名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 02:28:09.06ID:hkRUNwhA0
>>948
20nmなんか近年もっとも早くフェードアウトしたプロセスで
どこ20nmで作ってないけど製造ラインは残ってるのか？

今はモバイルチップのハイエンド、ミドルは14/16nmで
ローエンドは20nmがクソで28nmに留まってるぞ

Tegraを製造してるTSMCの20nmと16nmは互換性があって移行しやすいようだがね
（簡単とは言ってない
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 05:02:26.28ID:Q0FQAd200
Tegra X1をカスタマイズしたSoCをTSMC 16nm FinFETで製造するんじゃないの？
この時期まで待ったんだからさすがに20nmで製造するとは思えん
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:03:20.46ID:Q7V0X8ZbK
結構なゴミだな。　
分岐処理のベンチがいつもない理由が分かった。　
57で追加された倍精度って排他処理なのか。
だから360の移植もまともに動かないと。
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:28:39.76ID:Q7V0X8ZbK
マルチがはぶられ続けてる理由も解けた。今世代マルチは一本も出なさそう。スイッチに出せるなら前世代にも出せるし。　
Wiiからあまり前に進まんな。
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:36:29.61ID:Q7V0X8ZbK
>>962
箱１でネイティブじゃなくてエミュでも動くからな。
シールドはネイティブであれだし。　
その原因は単純な理由だった。単精度で80GFなのね。
つか、わりと詐欺ね。
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 08:53:49.87ID:pdfCymNDa
>>956
君、マイナビの話しか引用できないから
ここのバカどもより更にバカに見えるよw
みんな拡張命令がどういうものかは説明できるのに君はくぐれば出るパイプラインやキャッシュを考慮しないベンチだけしか貼らないw
なんか書いてみてよ
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 11:37:07.24ID:U0WHb9lo0
https://topics.nintendo.co.jp/c/article/839af1b5-c284-11e6-9aaf-063b7ac45a6d.html

　

　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　戦




>ドラゴンクエスト11は Nintendo Switch での発売も予定されています。


はい。PS4完全終了です…ｗ
完全版はアンリアルエンジン対応のスイッチで発売決定！！俺の言った通りになっちゃったかあああｗｗｗｗ
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 11:40:14.09ID:U0WHb9lo0
テクスレに巣くうSONYボーイが哀れで・・・哀れでｗｗ
笑いがとまりませんｗ！

PS4、終了です！！！ｗ
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 11:55:54.95ID:Wgz9fx/L0
UE4ってボクセルコーントレーシングとか言い出したときはCry Engineみたいに糞重くなるのかと思ったが
結局そういうのは無しで開発力ないインディー御用達になったな
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:04:19.53ID:y62iz4iZa
スイッチはPS4以上
じゃなければテクミン総出で叩く予定なんですね
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:19:10.30ID:Q0FQAd200
いつの間にかハードルがずいぶん下がってるもんだ
NXは以前はcpuは
Zen GPUはPolaris採用してメモリはHBM2採用の超高性能だと言われてたのに
ウォールストリートジャーナルの記者が現世代機では不可能なレベルのゲームが
NX開発機で動いてるとリークしたときの話ね
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:21:07.77ID:Q7V0X8ZbK
>>972
世界的にそうなりそう。　
昨日から今まで一人で頑張ってマルチの可能性を探してる人がいるように最低ラインがそこだろうし。
禊ぎをおいしい年末じゃなくて来年にするのは、発表で売りが先行する以外にはないからな。
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:30:01.83ID:Q7V0X8ZbK
>>974
あの人というか任天堂の開発含めたお抱えは取材を一つもしてないんだなと。　
分からないでおわるなら良いけど嘘を記事にしたり、するからな。先の自称開発者もだが。　
昨日からいる奴もネタバレしたりちょっとな。
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:35:05.74ID:BtwFuAAA0
一番はじめのハードルはVitaでそんなのハードルになってないっていっても聞かなかったのに
本体写真出たとたん絶対超えられないハードルPS4越掲げだすんだから恐れ入るよ
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:43:25.89ID:Q7V0X8ZbK
>>977
ハードルよりもマルチが出来ないと売れない。　
信者からの期待のされかたからしてもね。
大半の人には必要ないし信者の期待値を下回るものをまた出すというのが解せない。
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:54:02.17ID:Q0FQAd200
>>976
そうそう
自分はあの超高性能リーグでた時、任天堂の経営方針や顧客層考えたら
そんな高性能ハードを出すわけないと言ってたんだが
一部の狂信者はどんどん妄想を広げてZenだPolarisだHBM2だと
言い張ってたんだよね
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 12:55:51.45ID:Ym3PdxjP0
>>981
書いたところでどうなるの？
めいれいがー

結果が全てでジャガーはA57より遅いってのはもう出てる
逆に君らが速いってのは示せばいいだけだよ
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 13:23:26.61ID:U0WHb9lo0
おーおーｗ
ドラクエ11をPS4独占だとおもってたゴキブリが断末魔をあげておるわｗ


きんもてぃー！ｗ
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 13:26:45.69ID:YUoKoCvs0
現実的にx1で23W出せるのはディスプレイがないシールドTVのみだよね
ピクセルCでも最大16Wからクロックダウンするし、無論rootとってクロックダウン解除できるけど製品としては保証外にな
子供にも売る前提の任天堂なら5～8Wで熱設計した筐体になると思うんだけど
高性能だと思う人はどれだけの筐体サイズを想定してるんだろうねぇ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 13:52:06.73ID:F0suPraW0
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/21.html
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 13:52:36.68ID:E5dY1Rjy0
>>989
据え置きモードあるじゃん
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 13:58:15.78ID:94Md+8sF0
>>974
ハードルってお前それを信じていたのか？
そんな馬鹿が何でテクスレに居るんだよｗ

馬鹿は何で何でもリークとか言うんだろうな
1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/12/19(月) 14:54:22.36ID:Q0FQAd200
>>994
いや信じてたのは高性能だと言い張ってたやつだろ
自分はそいつらの言うような高性能ハードを任天堂が出すことははありえないという
スタンスな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 0時間 55分 14秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況