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【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.160 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/02/01(水) 21:10:55.37ID:STV+oP7l0
保守よろしく
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2017/02/01(水) 21:11:23.37ID:2ngk61my0
(　???)???(???　)
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2017/02/01(水) 21:25:39.54ID:JsFa0zqe0
保守
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2017/02/01(水) 22:26:06.61ID:2z+AyNOD0
11
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2017/02/01(水) 22:29:07.69ID:2z+AyNOD0
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2017/02/01(水) 22:32:23.95ID:2z+AyNOD0
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2017/02/01(水) 22:34:05.74ID:2z+AyNOD0
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2017/02/01(水) 22:35:07.07ID:2z+AyNOD0
38
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2017/02/01(水) 22:35:48.05ID:2z+AyNOD0
40！
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 22:36:47.71ID:2z+AyNOD0
あとは、保守よろしく
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 00:04:55.90ID:0AG/AGs/0
保守
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 01:38:51.25ID:0yPmMeAC0
A57を1GHzまで落としちゃうなら
コアサイズが3分の1のA53を高クロックで良くね？
って思ったけどTSMCの20nmの場合は高クロックが驚くほど厳しいのな
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 01:50:51.98ID:0yPmMeAC0
14LPEのリトルA53が最高の1.5GHz時に4コア合計1026mW

それがTSMC20nmのS810の場合は1.5GHzで2W近くになってる
A57の低クロックとワッパ的にほとんど変わらない状態

TSMC16nmのK950になるとA53の1.5GHzは4コア合計でたったの0.5W
10nmになると最リトルのA35さえ2GHz超えとか
TSMCの20nm酷いわｗ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 08:49:39.06ID:sFsw3YNI00202
スイッチのSoCってファブどこなの
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 10:54:35.40ID:sY/rpNgtF0202
ならいつでも10nmにシュリンクできるんだな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 10:58:15.34ID:JKfcBtPp00202
コストをケチって20nmを選ぶくらいだから10nmを採用するのは
だいぶ先になりそうだがな
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 11:27:49.11ID:cIsgYSv500202
任天堂が金だせばいけるだろ、製品が20nmなのは任天堂に金がないからだ
土下座して最新GPUの開発費献上すればNvは了承してくれるはず
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 12:31:12.35ID:ZuOcPeBP00202
>>56
任天堂はケチだから金があるんだよ
広告ステマ関係への羽振りが良いけど
借金だらけで貯金がほとんどないソニーと比べたらよくわかる
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 12:59:05.01ID:T2gSGM+y00202
Newニンテンドー3DS LL
発売日2014年10月11日
ARM11 4コア
GPU　PICA200 4.8gflops
RAM 256MB　10MB VRAM　
ROM　microSD4GB付属
ディスプレー　4.88型　400×240　　4.18型　320×240
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　30万画素
バッテリー容量　1750mmAh

販売価格 20300円　米国199ドル

ACアダプタ　別売り　800円


こんな400×240低画素パネルデバイスを199ドルで売りつけてる企業は任天堂以外では世界中どこを探してもないわな
スイッチは発売時点で逆ザヤではないとのことなので今年のホリデー商戦で249ドルとなるだろうしドックなしバージョンが来年末には199ドルででるわな
3DSがいかに基地外じみた価格設定かわかる
高コストの元凶は富士通RAMと裸眼立体液晶だろう
日本製部品の一社独占はろくなことがない
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:20:32.16ID:1w+OFdG0F0202
ドックなしで100ドルも下がるはずないでしょ
一般常識からやり直してよ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:29:08.18ID:Csgot4rA00202
一般常識で言うとドックって別売りだと１００ドル近いんだよね
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:33:04.56ID:1w+OFdG0F0202
149ドルで売れってひともいたけど、小学生かよって思った
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:34:18.68ID:cIsgYSv500202
Nintendo Switchドックセットは8980円だけどこれにはACアダプターとHDMIケーブルがついての値段
ACアダプターの値段は2980円だからHDMIケーブルが安物の500円で計算しても、ドック単体の売価は5500円
この5500円も原価率糞低いだろうから、ドック削除しても任天堂が利益が出る価格を想定しないと駄目
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:57:38.57ID:sY/rpNgtF0202
小売価格は工場出荷の3倍みたいな話は常識かと思ってたけど、そうでもないんだな
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 14:59:18.32ID:XEEJDUBK00202
20nmを使ってるとかアホか
もう20nmの製造ライン自体が無いわ
2016年、2017年に20nmのARMのSoCが発売されてたら製造ラインが残ってると分かるが
ARMのSoCを作ってる会社はローエンドですら使ってないので
ケチって20nmというのがあり得ないし、
工場側がスイッチのためだけに製造ラインを残すのもあり得ない

20nmは短命に終わって「失敗プロセス」とも言われてる
最初の製品が出てから「20nmの第2世代の製品」的な物もほぼ出てない
SoC用途としてはあっという間に市場から消え去ったプロセスだ
ケチって安く作るとしたら20nmではなくまだ現役バリバリの28nmだ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 15:29:54.74ID:JhvL1pICH0202
20nmの話が出たので識者の意見を伺いたい
https://www.slashgear.com/nvidia-shield-tv-review-gen2-2017-16472015/
ここにNVIDIA SHIELD TVの分解写真があるのだけれど、コアむきだしなのよ
調べてみるとGoogle Pixel Cもコアむきだしで実装メモリも同じ
メモリチップと大きさ比較して、コアのサイズに大きな違いは無さそうなのだが
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 15:46:46.19ID:XEEJDUBK00202
>>67
それコア剥き出しじゃないやん
一般的なCPUと同じヒートスプレッダが被さってるやん
コア剥き出しの上からべったりとグリスを塗るのはない

Tegraのヒートスプレッダを外してコア剥き出しはこうなる
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/633/046/11.jpg
これはTegra K1
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 16:14:31.60ID:T2gSGM+y00202
スイッチはA53を削除したPixel C向けtegrax1と同一じゃねえかな
消費電力半減するわけでもない16nmにするより
数年後の7-10nm世代へのモデルチェンジに費用をあてるほうが理にかなってる
逆ザヤではないと述べてるのでスイッチは既製品SoCに全く手を加えずにそのまま搭載した任天堂初のハードてことになる
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 16:20:36.69ID:XEEJDUBK00202
>>69
任天堂とNVIDIAから公式にカスタマイズされたTegraって発表があるんですがそれは
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:17:41.44ID:xzZOrnkZr0202
20nmのラインごと買い取って思った以上にチップが出ないから
任天堂に捨て値で供給して新型のSHIELDでも採用してるとかあるかな？

でも新型SHIELDは大幅に小型化されてるから
製造プロセス自体は次世代に移行したと思うのが自然だけど
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:21:25.85ID:XEEJDUBK00202
>>74
>>75
お前らがテクスレに来る意味が無いじゃん
「テクノロジー」で語れよ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:35:13.56ID:PliEieXq00202
プロセスってチップ削らないとわかんないんだっけ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:36:11.02ID:684Ozpls00202
>>78
Tegra K1の定格1GHzからクロック落として768MHzの307.2MHzでだいたいWiiU並み
これが16nmなら10nmでクロック上げる余力も少ない、バッテリー消費の改善も見込めなくて
さらにヤバいってだけ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:39:37.27ID:XEEJDUBK00202
>>80
ヤバいとか知らんがな
ヤバかろうと何だろうと予想が正しいと思ってるなら堂々と言えや
違うと思うなら言うな

無意味だと思うならテクスレに来るなよ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:48:44.99ID:XEEJDUBK00202
>>82
俺は「テクノロジーで語れ」って言ってるだろ
プロセスやカスタムを語るのはテクスレのお題に沿ってるのに
無意味と言うなら出ていけばよかろう

1人でやれとかプロセスやカスタムを俺個人の趣向であるように言うなや
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:50:30.95ID:5vbgy2E600202
>>68 >>72

https://www.slashgear.com/nvidia-shield-tv-review-gen2-2017-16472015/
この画像は剥き出しでOK

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/633/046/11.jpg
こっちは
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20160530012/
コレのようなパッケージ実装

剥き出しかどうかはパッケージによって変わりパッケージ方法は製品(自動車向けとかモバイル向け等々)で変わる
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:55:15.86ID:5vbgy2E600202
プロセスルールは一度立上げたら長期の製造保障が必要になる
最低立上げから10年は20nmの製造も保障される
TSMCの90nmや65nmがいまだにフル生産に近いのも生産が保障されてるから
都合が良い事に16nmと製造装置が同じなので生産量に応じて16nmと20nmを振分ければいいしな
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:59:39.43ID:XEEJDUBK00202
>>83
20nmはスイッチが採用するようなARMのSoCでは存在しない
つまり競合するスナドラ、エクシノス、OMAP、MTシリーズとかだな
同じ20nmであってもARMのモバイル向けが残ってないと意味無い
だから最初から「ARMのSoC」と言ってるのだ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:02:15.72ID:a2UEa1Eh00202
>>80
シュリンクでのコスト改善が見込めないってことでもあるか

まあ、そもそもの性能が予想通り低かったので、ほかの部分もいつものように当たってるんだろうなあ
物理的な限界を超えるなんてことは絶対にないはずなんだけどなあ
任天堂関連ではいつも無駄な議論が続くね
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:03:41.63ID:a2UEa1Eh00202
もろに選別落ち再利用品だったしNvidiaに良いようにやられたな
ここまでNvidiaの都合でやられたのは初ってぐらいコテンパンにやられてる感じ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:08:06.68ID:XEEJDUBK00202
>>86
仮に20nmが使えたとして得られるメリットが無い
なぜ、わざわざ古いプロセスに「振り分けてもらう」という余計な作業を挟む必要があるのか？
余程のメリットがなければ今使われている主流のプロセスに合わせるべきだろう

そこで「製造コスト」という話が出てくると思うが
ARMのローエンドは今でも28nmに留まっている
単純にコストを削りたいのであれば28nmでいいだろう
それこそTegra K1をそのまま使うかカスタマイズすればいい話だ

20nmと主張するなら低価格帯ですら誰もやってない20nmをやる動機を示すべきだ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:13:24.41ID:5vbgy2E600202
>>91
20nmから16nmへの再設計には多大なコストがかかる
そして20nm > 16nmでは生産コストは下がらない
任天堂がSwitch専用に再設計コストを払うのなら問題無いが無駄な再設計コストを掛けてもそれ程性能は上がらず原価率を悪化させるだけだ
コストパフォーマンスを考えれば20nmを使うのが一番良い
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:15:45.60ID:6dq9WYd200202
出来れば任天堂は最後にもう一発据え置きで頑張ってほしかったな

普通のことをしてたら売れないっていうけど、普通のことをしてPSも逆転するように施策をいろいろとやって来たんだし
Wii、DSからの互換と、それ以前のVCをさらに安く提供して、箱1の7割程度の性能の据え置き
任天堂の考え方がそっちじゃないっていう方向に向いてていろいろ厳しい
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:26:11.99ID:XEEJDUBK00202
>>92
仮にKeplerなりMaxwellを任天堂の為だけに
16nmにシュリンクするのであれば高コストは免れないだろう
しかし、NVIDIAは今年、X1搭載の新SHIELDを発表して高性能を売りにしている
Maxwellを16nmにシュリンクしたのだろう

20nmから16nmで製造コストが下がらないっていつのデータだ
16nm世代は既にARMのミドルレンジでも採用されているので
コストの問題を声高に叫ぶのは無理があるんだよ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:26:54.33ID:6dq9WYd200202
TV画面でやるカルドセプトは盛り上がったけど、携帯機でやると盛り上がらない
パーティーゲームは同じ視線で画面を共有してるってのは重要だなって思った
FO4とかGTAを人がプレイしてるのを横で見るのも面白いのに、そういう体験が任天堂から消えていってる
ハードウェアのギミックよりもソフトでAIとかを進化させるというギミックがゲームとしては面白い
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:30:59.15ID:aGsaJAzS00202
ShieldTVって2015年のものとスペック同じで、消費電力も同じだった時点で20nmだろ
あれでここ最近のTegraの動きに察しがつかないといけない
Switchも消費電力を調べたらすぐに製造プロセスはわかるでしょう
バッテリーの容量と寿命である程度分かってるけど
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:33:26.26ID:5vbgy2E600202
>>94
新型Shieldが16nmだというソースは？

20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない
だから16FFCなどで20nmをスキップする動きがあるんだよ
コストパフォーマンスは再設計コストでこちらは数十億円規模は最低かかる
50億で1000万台だとしたら1台辺り500円のコストアップになる
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:36:16.59ID:XEEJDUBK00202
>>96
全く同じスペックなら消費電力は下がってないとおかしいんだよ
SoCにおいて全く同じ物を作り続けるというのは
徐々に良チップが作れるようになるって事だ
低発熱化してないとおかしい
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:39:22.97ID:aGsaJAzS00202
>>98
モバイル程度の電力しかないので品質改良で誤差以上に変わりようないし
ようするにそういうこと
発売後には電力調べて考察記事が出るだろう
スイッチはぶっちゃけ製造プロセス云々以前の問題だし
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:44:17.28ID:XEEJDUBK00202
>>97
今年のSHIELD TVが16nmという明確なソースは無い
16nmだろうってのは予想だからね
複数の採用製品があればシュリンクという投資を意味がある
今年のSHIELD TVは4K/HDR対応と機能追加されてるし
少なくとも以前のX1と同一ではなさそうだ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:44:47.73ID:5vbgy2E600202
今回の任天堂はリスクを取って無いと予想している
20nmを採用していればSwitchが失敗した時の傷が小さくて済む
16nmにしてコストをかけて3割程度性能を上げても殆ど意味無いだろうし(どの道PS4やoneとマルチが出来る性能まで伸びない)
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:46:49.06ID:RzsB+oJ/00202
>>92
新ハードのチップの設計コスト払うなんてソニーもMSもどこもずっとやってきたことだろ
数年販売する長期コスト考えたら16nmの方がいいよ
特に携帯機なので消費電力が抑えられるのは大きなメリット
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:48:06.23ID:RzsB+oJ/00202
>>102
失敗したらその時点で傷は大きい
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:48:11.84ID:XEEJDUBK00202
>>100
テクノロジー的な根拠もなく誤差にするなや
そもそもモバイルの発熱だって細かくランク分けされるわ
発売後には電力調べてって逃げ道を用意するなよ

スイッチはぶっちゃけ製造プロセス云々以前の問題ってのは意味不明
ポジショントークなのは分かった
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:49:08.20ID:RzsB+oJ/00202
>>105
そもそも同じチップ使ってないだろ
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:51:05.55ID:aGsaJAzS00202
>>107
根拠はShieldTV
この言い続けたら真実みたいな発想がいつもの任天堂信者って感じ
10W、20Wの製品でシュリンク以外でそんなに変わるわけが無いのくらいは分かるだろ
基本的なことをわかってないからいつも良いことにならないんだろうと思う
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:51:19.70ID:XEEJDUBK00202
ID:5vbgy2E600202

↓この根拠を述べてくれ
「20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない」

それにスイッチでWiiUクラスの性能を出そうと思って
高発熱になるとそれだけで冷却やバッテリで
本体コストがかさむんだが理解してるのだろうか
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:52:22.86ID:aGsaJAzS00202
>>108
いや同じ
根拠が常に弱い
現状スペックも消費電力も同じ時点で答えが一つしかない
そこに願望を挟むから任天堂の信者の予想は常に外れる
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:54:17.70ID:5vbgy2E600202
>>104
何に対してのメリット？20nmでも16nmでもPS4やoneからしたら性能が離れすぎて誤差範囲でメリットは無い
進化し続けるスマホに対してのメリットも無い

>>106
失敗した時のリスクを考えてるから中途半端な機体になったのではないか？
製造プロセス以前に色々とチグハグ過ぎる
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:54:52.48ID:XEEJDUBK00202
>>109
いいや変わるね
20W台の製品であろうと同じプロセスで作り続ければ消費電力は下がる
基本的な事を知らんはお前だ

所詮、「ゲーム機」しか知らんのだろう
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:55:15.73ID:RzsB+oJ/00202
>>112
電池持つのはユーザーにとってメリットだろ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:56:07.60ID:ElIlbD4l00202
>>104
長期コストを考えるかどうかは、
熱設計が変わるかどうかだろう

CSは熱設計が変わることで非常に本体設計が変わる (製造コスト)
一方ファンレスの場合はその影響は無く、消費電力が下がるぐらい (付加価値)

なのでNSwは16nmに移行して、仮にファンレスにできるならやると思う
でも、ファンレスにできないならやらないと思う
20nm使ってるのは、単にnVidiaが手出しできる安い設計がそれだったからと思う
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:56:39.89ID:RzsB+oJ/00202
>>113
>同じプロセスで作り続ければ消費電力は下がる
ごめんその理屈を教えてくれ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:57:45.68ID:XEEJDUBK00202
>>112
馬鹿かｗ
最低限の常識も知らないんじゃ話にならんな
スイッチはモバイルゲーム機としても使えるのが売りだろ
低消費電力であるほど本体コストが下がるので大きなメリットだ

熱いほど冷却やバッテリにコストがかかる
熱いと言えば20nmだな
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:00:03.25ID:5vbgy2E600202
>>114
電池を持たせたかったら性能(クロック)を落とせばいいだけ
性能面でのメリットが無いからこそ出来る選択

>>117
同様に冷却コストを下げたいなら性能を落とせばいい
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:01:24.33ID:XEEJDUBK00202
>>116
製造工場では常に不良率低下や良チップが作れるように最適化され続けてるんだよ
だから実際の製品でも同じ型番で消費電力が下がった版が出るようになる
こんなの半導体工場の常識の範囲だし
ARMだけでなくインテルやAMDの製品でも同じだぞ
CPUだろうとGPUだろうと全部同じ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:01:24.83ID:l+Rw8Xjc00202
スイッチ用に再設計したカスタムTegraを製造するのに20nmをあえて採用する意味ってあるの？
20nmなんて短命な上にコストメリットもパフォーマンスメリットも無いのにあえて採用する意味が分からん
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:01:33.01ID:ElIlbD4l00202
>>113
同じプロセスルールを使い続けたら
1．歩留まりは上がる
2．「良チップが取れるようになったから電圧を下げられる」
だけど、それでも「選別」の結果電圧を下げられるわけで
同型機で消費電力を下げるためにそれをやるかっていうと、
みたことないなぁ
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:01:48.85ID:RzsB+oJ/00202
>>120
電力あたりの性能が上がるのはメリットだろ
冷静に考えられなくなってるんじゃないか？
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:02:08.16ID:XEEJDUBK00202
>>119
派生がなければ作れないと思うのはもう「にわか」としか言いようがないｗ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:04:09.11ID:XEEJDUBK00202
>>120
意味が分からんｗ
モバイルで重要なのは性能よりも低消費電力、低発熱だが
20nmってだけでコストも競争力も不利なのに
ポジショントークから抜け出して現実に戻ってきなよ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:05:42.91ID:5vbgy2E600202
>>124 >>126
>>112に書いてるが競合製品に対して性能を上げるメリットが無い以上、性能よりコストを取るのは合理的という話だ
仮にSwitchの性能が5割伸びても製品として全くアピールにならない
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:08:35.59ID:RzsB+oJ/00202
>>127
競合があろうがなかろうが性能上げるのはメリットでしょうよ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:09:21.60ID:XEEJDUBK00202
>>127
熱い20nmを使う矛盾に答えてないじゃん
本体コストを下げるにはそもそも16nmの方が有利なのを無視している
低クロックにすれば確かに発熱は下がるが
それなら16nmだって同じ事なんだからね

そもそも大前提として、今現在一番使われているプロセスが一番低コストなのも無視してる
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:10:24.61ID:XEEJDUBK00202
20nmのスケールメリットを誰も語れてないのは致命的だね
スケールメリットは今主流の14/16nm世代だからね
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:12:15.47ID:XEEJDUBK00202
ところで20nｍって言ってる連中は
去年まで「NXがNVIDIAな訳ない」、
「Tegraとかあり得ない」「NVIDIAにメリット無い」って言ってた連中と不思議と被るな
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:14:41.40ID:5vbgy2E600202
>>129 >>130
競合が無い製品で原価率を無意味に上げる意味は？
それに性能を落とせば同じ温度で使えるぞ？

あと過去発言を遡れば分かるが製造装置は16nmと20nmは共用でここが他のプロセスと違う所
スケールメリット云々で言えば16nmと20nmは同じになるんだよ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:14:58.00ID:RzsB+oJ/00202
まず設計コストを抑えるって発想が分からん
これまでも任天堂は既存品使わず設計コストかけてきたじゃん
それも今回は携帯する分16nmにする恩恵は大きい
今回に限って設計コストケチると考える理由がない
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:16:28.57ID:RzsB+oJ/00202
>>133
>製造装置は16nmと20nmは共用でここが他のプロセスと違う所

だから16nmを選択しやすいんだよ笑
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:22:09.02ID:5vbgy2E600202
>>134 >>135
過去発言を遡って欲しいのだが
FinFET世代から周辺回路まで再設計が必要になり過去のIPが使えなくなった
SoCは全部自前で設計している訳では無く例えば汎用DRAMコントローラーなどサードパーティー製IPを買って組込んだりする
TSMCがあれだけFinFETへの移行に時間と手間をかけたのはそれが理由
そして既存の20nmをそのまま使えば膨れ上がった再設計コストを省略できる
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:25:52.20ID:XEEJDUBK00202
>>133
製造コストが同じってソースは？
それに殆ど14/16世代に切り替わってるのに
いちいち20nmに切り替える無駄な時間もコストだけど？
売れれば売れるほど切り替えなきゃいけなくなるし
誰にとっても特にならん
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:29:09.84ID:l+Rw8Xjc00202
>>136
16nmだろうが20nmだろうが結局再設計することになるんだけど

基本的に微細化されるほどコストが安く、消費電力が低くなるんだよ
なぜ新型のPS4やXBOXが低価格・低消費電力になったのかって
28nm→16nmに微細化されたことでSOCの単価が下がり、性能あたりの電力消費量が下がったのが大きいんだよ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:33:00.88ID:T2gSGM+y00202
Xperia X Compact
発売日2016年11月2日発売
Cortex-A72 2コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno510　~180 gflops
RAM LPDDR3　3GB　933MHz　14.9GB/s
ROM　32GB
ディスプレー　4.6型　720×1280
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　5520×4140
バッテリー容量　2700mAh

販売価格 63500円

Galaxy C9 Pro
発売日2016年11月発売
Cortex-A72 4コア
Cortex-A53　4コア
GPU Adreno510　~180 gflops
RAM LPDDR3　6GB　
ROM　64GB
ディスプレー　6.0型有機EL　1080×1920
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　1600万画素
バッテリー容量　4000mAh

販売価格 64600円



両スマホとも最新のミドルスマホだけど28nmだわな
なにか直近の新鋭モバイルデバイスは全て14-16nmになってると勘違いしてる人がいるようだけど
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:35:23.50ID:5vbgy2E600202
>>138
製造コストの推移表があったが今直ぐURLは出ないな
ただ自分が見たのは16nm製造後2年の推移なので16nmのが高くなってたが今は同程度だろう
それと20nmへの切替とは？製造装置は同じでマスクや工程が違うだけだぞ？

>>139
Switchはリークされているスペックからほぼ再設計はされていないと予想している
PS4やoneのように電源コストや冷却コストが大きな物についてはそうだが電力と熱設計が一定のモバイルには当てはまらない
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:36:17.69ID:XEEJDUBK00202
モバイルチップでありながらスイッチにファンが付いた時点で
「性能はどうでもいい」とは思ってないのが判明してる
任天堂が求める性能のラインがあったのだろうが
これも16nmの方が有利だな。20nmは熱々で性能が上がらないからスキップされた
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:37:31.13ID:XEEJDUBK00202
>>141
ところでソースも今年の3月に当てはまらなきゃ意味無いからね
1年前のソースを持ってきても意味がないぞ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:39:02.97ID:l+Rw8Xjc00202
>>141
スマホだって年々性能が上がってもバッテリー持続時間が下がったりしないだろ？
あれはプロセス微細化によって出来たマージンを性能に振ってるからだよ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:47:13.52ID:5vbgy2E600202
>>142 >>143
20nmは熱でスキップされた訳ではない
TSMCも最初からモバイル専用プロセスで16nmとプロセスが共用されると言っている
当然失敗プロセスでも無いしコストも含め当初からの予定通りなんだよ

>>144
電源や冷却コストの話をしている時にSoCの電力性能の話をされてもな
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:51:03.13ID:l+Rw8Xjc00202
>>145
ほんとなにも分かってないんだな
プロセス微細化によって出来たマージンをどっちに振るかは設計者次第なの

例えば微細化によって出来たマージンを
性能に降れば同じ消費電力でより高性能になる
電力に降れば同じ性能でより低消費電力になる

意味分かる？
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 19:56:51.21ID:x5v4RtMS00202
24nm→16・14nmに移行して20nmをスキップしたのってアレだ
微細化によるダイ面積縮小とか消費電力の低減とかの旨みが
ほとんどなかったからだぞ
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:11:20.51ID:XEEJDUBK00202
>>145
実際、20nmで予定されてた幾つもの製品がキャンセルになってるんで
失敗じゃないとか阿呆の言うことだよ
誰も作りたがらないプロセスが大好きなんだね世界で君だけは
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:13:56.05ID:XEEJDUBK00202
>>145
早くソースについて答えてよ

↓この根拠を述べてくれ
「20nmから16nmでは製造コストは依然変わらない」

16nmのミドルレンジすら出てない頃の話じゃないよね
半導体工場で何年も前のソースで今を当てはめるんだったらアホだぞ
君の主張の最も根幹の部分だからちゃんと頼むよ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:14:46.76ID:NU6E+DLm00202
Switchの場合16nmで作ればバッテリーコストを抑えられる利点があるから
20nmだとは思えない
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:17:46.25ID:5vbgy2E600202
>>147
TSMCの発表の通り28nmに比べ20nmは密度は1.9倍、同一電力で15%の速度改善、同一速度なら30%の電力低減
16nmは20nmSoCと比べ密度はほぼ同等、同一電力で20%の速度改善、同一速度なら35%の電力低減

という事で電力よりコスト(面積)が変わらないのが大きい
FinFET成型の歩留まりさえ上がれば16nmは20nmと全く同じコストになるからスキップも当然
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:18:28.79ID:XEEJDUBK00202
もし、16nmでも3時間しかバッテリが持たないとしたら
20nmならどれだけ短いのか恐ろしい事になるな
バッテリも冷却も更に強化しなきゃいけないしな

逆に20nmだとして本体側にファンがあるのは
ファン、冷却、バッテリにコストがかかるなら
なぜ16nmにしなかったんだとなるのでおかしな話になる
これを「任天堂だから」で片付けるのはただのポジショントークだぞ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:27:06.51ID:RzsB+oJ/00202
>>137
だから再設計コストケチるって考えがおかしいんだってば
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:37:11.38ID:XEEJDUBK00202
そもそも任天堂は毎回カスタマイズチップだしな
30年以上前はともかく、メインCPU、GPUに既存品をそのまま使わない会社だ
WiiUみたいな他の工場では作れない超特殊なMCMを開発したりな
（他の工場で作れないので結果、困ったろうけど）

設計にコストをかけてるのは大前提だ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 21:44:49.31ID:xzZOrnkZr0202
当のNVIDIAですらX2はコスト高すぎてX1を3年目に突入させてまで
現役続行させてるんだから、任天堂にも第二世代のX1派生チップを
提案して採用されたと思うのが自然でしょ

第二世代ってのは当然16nmってことだと思うし
もし任天堂が悪名高い20nmとA57の組み合わせ選んだとしたら
NVIDIAなんかと組まずにmediatekあたりにお願いした方が良かったとなるから
常識的に考えてSwitchのX1改は16nmだと思う

第二世代のSHIELDの大幅にサイズダウンしたのもそれを裏付ける
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 21:59:09.12ID:XEEJDUBK00202
テクスレでのNX予想の歴史

「NVIDIAとかあり得ないだろ」
↓
「Tegraとか3DSの時も聞いたけど？」
↓
「グラボで儲けてるNVIDIAにメリット無い」
↓
「PS3も1チップ化出来なかったからあり得ない」
↓
「NVIDIAはトラブルメーカーなの任天堂も知ってるでしょ」
↓
「Maxwellな訳ないでしょ」
↓
New!「16nmな訳がない」
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:16:02.87ID:8iI6FC/30
>>159
むしろTegraとか電力効率が悪いからそれだったら終わりだなって話と、
Nvidiaで2017年のものなんだから箱1に近い性能になるとかそういう話しかなかった
CPUはARMとAMDの発言でPS4以上とかそういう意味不明な話ばかり

結果はどうだった？
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:18:00.28ID:8iI6FC/30
過去に何を言ったかを問うてもWiiUの頃から返答はないのであまり意味はない
それよりも実際Tegraになった以上は、ほかの選択肢は将来的に難しくなったので、この先でもNvidiaに足元を見られ続けるのは間違いない
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:21:48.76ID:XEEJDUBK0
>>161
へえ、PS4以上って奴が主流だった記憶はないけど過去スレあるん？
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:23:35.86ID:XEEJDUBK0
NVIDIAじゃないって奴らは
テクスレ的な話じゃなくてPS3の1チップ化出来なかった事への恨み節とか
感情論ばっかりだった気もするな
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:26:03.25ID:0rWngw8f0
自分としてはスイッチは自分が考える中で最良のものが出てきたので良かった
スペック的ではCPUがA57で想像よりもはるかにクロックダウン
そして、25000円以内かと思えば29980円だったし、オンも有料になった
想定の一番ダメなパターンよりもさらに下回った
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:26:21.01ID:5vbgy2E60
>>161
自分もTegraは流石に無いと思ってたな
据置としても携帯としてもイマイチな性能になるからな
まぁコスト優先でとにかく安く作りたかったのではないだろうか？
nvidiaはAMDと違いSoCだけでなく開発環境含めたソフト資産も相当なものだから安く提供されているだろうし
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:32:08.27ID:XEEJDUBK0
俺はNVIDIAの可能性も言い続けたね
毎回、叩かれたり反論されたけども
据え置き前提で性能重視の任天堂派とか
NVIDIAが嫌いなソニー派とかにね

据え置きであってもTegraみたいなモバイルを使うのは
WiiやWiiUを作った任天堂ならあり得ると思ってた
ゲーム用途としては開発環境も含めて一番向いてるし
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:34:02.42ID:WCukuur60
>>159
いや、そんなこと云い出したら
「任天堂は据え置きと携帯機の二種類を互換機で出す」
って声高らかに主張していた方がいっぱいいた時期もありまして
…その辺は、なかったことになってるの？
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:35:14.95ID:rO+SLZOg0
>>166
>据置としても携帯としてもイマイチな性能になるからな

なーに言ってんだか…

それなら聞くが、携帯機でTegra以外でスイッチ以上の性能出せるSOCあるなら教えてくれよ
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:36:54.73ID:RzsB+oJ/0
スイッチは携帯機として見たら最先端に近いだろ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:37:09.79ID:0yPmMeAC0
>>149
16nmと20nmのコストの違いはバックエンドの製造装置は流用だから
マスクの枚数と露光回数、それによる歩留まりの違い
16nmは密度が増えずに製造工程の単純増になるから20nmの方が絶対に低コストだよ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:41:34.37ID:XEEJDUBK0
>>168
それは任天堂がアーキテクチャや開発環境の統合を述べた時点で
今でも可能性のある話だと思うけどな

例えばスイッチが携帯機として遊ばれる需要が大きいと判断すれば
携帯特化型の廉価版スイッチを出すだろうし
据え置きで遊ぶ方ばかりに需要があればモニタを外したVitaTV型だって作れる

2018年以降に3DS後継機が出るならスイッチと互換性が無いとも限らん
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:43:58.52ID:RzsB+oJ/0
>>175
それユーロゲーマーのリーク基準でしょ？
ほぼ確実に本物のFoxconnリークとスペック矛盾してるし当てにならないと思うが
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:46:29.68ID:0rWngw8f0
SwitchはWiiUみたいにどんどんと要求が後退していくのも楽しめた
TegraX1って分かった時点でも、性能はもう上限でもかなり低いことがわかっていたので、
神の視点みたいなもんだったな
ARMって時点で、現行の移植無理だしいよいよ最終ハードが見えてきたなっていう感じ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:47:01.82ID:XEEJDUBK0
>>172
いや、素人判断じゃなくてソースを持ってきてよ

そもそも、20nmの方が低コストになると仮定してもそれは圧倒的でなければならない
モバイル機としても動作するスイッチで20nmだと16nmより熱くなって
ファン、ヒートシンク、バッテリ等のコスト増を招くのでチップ単体だけで見ても意味無いんだよ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:49:43.46ID:XEEJDUBK0
20nmでも低クロックにすればいいじゃないかって意見もあるが
ロンチの本丸のゼルダが携帯モードでもちゃんと動く性能という最低限の目標設定はあるだろう
だから単純にクロックを下げればいいという訳じゃない
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:52:56.68ID:0rWngw8f0
>>182
消費電力が出れば答え合わせは可能
分解はダメ押し

リークにしても現物が出てきてる以上はどうにもならんしな
TegraX1の最大クロックだったとしても現行機の移植は到底無理だし
それで景色が変わることももうない
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:53:54.27ID:0yPmMeAC0
>>180
素人判断じゃなくて根本的な原理の話
20nmとメタル層は流用、FinFETはマスクを増やして露光を繰り返すことで形成する
工程増は本質的なコスト増要因、加えて歩留まりの影響もある

さらに設計流用だから初期コストに数百億円の差がある
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:54:35.55ID:XEEJDUBK0
アーキテクチャは分解でも分からんなー
カスタマイズで魔改造されてたら消費電力だけじゃ分からん
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:57:31.94ID:RzsB+oJ/0
>>183
明らかにおかしなってジョイコンの色、重量、バッテリー容量まで正確に当ててるじゃん
嘘であそこまで当たらんよ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:57:40.98ID:cIsgYSv50
>>178
360>X1> WiiUでファーストのゼルダがU以下な時点でリークはほぼ当たってるって事だろ
20nmじゃない16nmだと主張する人も「意味がない」とか言ってるけど
任天堂は据置はSFC以降は性能に対して意味のある事なんてしてないじゃん
なんで今回だけ「意味がある事」をすると思ってるのか問いたいわ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:00:05.89ID:RzsB+oJ/0
>>189
>360>X1> WiiU
これがまずおかしいだろ
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:01:22.48ID:XEEJDUBK0
>>185
そんなに安いならARMのローエンドや少し前までのミドルが28nmに留まる必要無いじゃないの
安くて素晴らしい20nmなのに
他にARMのSoCを作ってる会社が誰もやってないのがお察しとしか言い様がないな
任天堂のチップだってローエンドからエントリーミドル帯なのに

既にARM向けの20nmの製造ラインが無いのか、コストが安くないのか
その両方なのかでしょうな
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:06:11.08ID:RzsB+oJ/0
俺はX1そのものじゃないと思ってるけど
仮にX1だとしてNvidiaの立場でも考えてみろよ
X1の20nmを続けるより任天堂に金出してもらって16nm再設計した方がいいだろ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:06:47.21ID:0rWngw8f0
前世代の後半は、今までの壁を越えてオープンワールドも大きく進化したので、
スイッチがその領域まで頑張っていれば、
もっと違った評価を得られたのに
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:09:31.80ID:RzsB+oJ/0
>>196
ここのスレによると再設計しないから安いそうだよ
いずれにせよ16nm用の設計は必要なのにそっちは自費でするのかね
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:11:37.42ID:XEEJDUBK0
>>194
NVIDIA的にはX1を16nmに設計する金を任天堂に出させつつ、
その設計を流用したSHIELD TVを出すというシナリオが都合が良いし
NVIDIAらしい「したたかさ」だと思う

こう考えるとスイッチ向けに少しくらい設計費を安くしたとしてもNVIDIAに損は無い
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:12:17.96ID:rO+SLZOg0
そもそもTegraX1の20nmなら5〜7Wの消費電力じゃ
WiiUとまったくもって遜色ないレベルでゼル伝やﾏﾘｶ8やスプラ2が動かないと思うけどなぁ

さすがに少々のカスタムやAPIを新規で色々つくったいうてもねぇ
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:12:32.99ID:0rWngw8f0
>>197
車載向けは16nmになってるし、任天堂からの金もそりゃ儲けなんだから使われる
だからこそShieldTVのスペックは笑えた
予想通りの答えが返ってきた
使いまわしだからこそ常識的な値段になるのかと思えばそうでもなかったので、
任天堂とNvidiaの関係が見えた
任天堂スマホ参入もなかなかパンチが効いてたけどこれからより面白くなっていく
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:14:13.88ID:xzZOrnkZr
20nmって主張してるヤツはSHIELDがどれだけ小型化したか見てこい
あれこそまさにこれまでのCS機の進化そのものだから
CS機以外の製品ってのは性能が常に上昇するから
ああいうダウンサイジングの変化は起こらないけど
今回はNVIDIAがSHIELDとSwitchを見込んでX1をそのまま
シュリンクさせて再設計したんだよ

任天堂的にも現物のチップを手にしてそのまま1年以上ゲーム制作
出来たのは好都合だったに違いない
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:14:39.24ID:cIsgYSv50
>>194
現実に据置モードですらU以下なんだから16nmにシュリンクしたらTegraX2やん
NvのTegraX2ことParkerは高電力側によった車載向けチップ、大して新シールドTVは以前と消費電力が変わらずチップもX1のまま
明らかに20nm→モバイル(やるきない)、16nm→車載(やるきある)と分けてると思うが
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:17:16.23ID:0rWngw8f0
>>202
露骨だったからな
ShieldTVの発表タイミングも露骨だった
Nvidiaって顧客を大切にっていう発想よりも、
CSって主力のPCの邪魔をする敵って発想を持っていそう
AMDの決算からしてもNvidia自身がCSに良い印象を持ってない可能性もかなりあるだろうし
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:19:12.55ID:XEEJDUBK0
普通、SoCって2年くらい開発時間がかかったりするけど
3年前の時点で20nmがヤバいのは知れ渡ってて
NVIDIAでも20nm向けに設計してたGPUがキャンセルになったくらいで
大変な時期だったんだぞ。AMDもだがな

スイッチが3年前以降に設計されてたら20nmで作ろうとはならない
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:20:02.97ID:RzsB+oJ/0
>>202
>据置モードですらU以下なんだから
何をどう見たらそうなるのか
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:22:53.94ID:0rWngw8f0
WiiUの時にとりあえずG5にしておくべきだった
なぜあそこまでケチったんだろうか
しばらく前世代版も出てたんだし、その波には多少は乗れたし最初から躓くこともなかった
スイッチは最初からコケてるし
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:24:25.64ID:AtdJzjvx0
WiiUとSwitchは基本的にはSwitchが性能は上だろうけど
ある部分ではWiiUの方が勝ってるって部分があるんじゃねぇの？
ゼルダのテクスチャとかはそんな感じの評価されてた気がするが
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:39:01.85ID:0rWngw8f0
そしてボイチャとかシステム面の弱点をそのまま放置せざるを得ないってことは・・・
WiiUの時のアカウント実装努力の時から顕在化してはいたが、
それから更なる月日をかけてもどうにもならなかったってことで
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:40:13.14ID:XEEJDUBK0
>>212
メモリの場合、性能を測るのは容量じゃなくて速度だぞ
だから「メモリの性能が上がる」とは速度の事になるし
「メモリの容量が増えた」というニュアンスにはならない

メモリ容量が性能ってのはゲハでしか見れない珍百景
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:41:49.52ID:0rWngw8f0
>>212
出るゲームに影響するのはCPU
GPUは低解像度でも汚くてもゲームがしっかり出てたら問題ないが、そこをやってしまった
ARMに一本化ってのは、アカウントやボイチャの問題の顕在化したことの本質の部分だからな
もはやどうしようもなくなっている
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:44:31.53ID:XEEJDUBK0
>>214
だから、ARMのSoCでもう20nmは使われてないじゃん
ARMの低発熱向けのローエンドは28nmしか使われてないよ
今の時点で20nmが低消費電力なら使えるって何処の世界の話？DRAM？
モバイル用途で20nmのARMのSoCの新製品が出てるなら製品名を教えてほしい
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:44:33.75ID:0rWngw8f0
>>216
スノードロップやフロストバイトみたいなものは無理だな
モバイルのUE4とかUnityみたいなものなら問題にはならない
ただ、ゲームの数を増やすものじゃなくて、自己満足的なもの
UE4対応してるんだぞ！マルチの希望はあるって強がるくらいのもの
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:48:55.80ID:xzZOrnkZr
16nmに釈然としないヤツの気持ちも分かるよ
それならX2にすればいいやんって思うだろうけど
X2ってのはNVIDIAのフラッグシップで安易に値下げは出来ないし
メモリのスペックも上がるから採用するコストは倍のオーダーになる

今回はソニーとMSに袖にされて傷ついたプライドを
任天堂に戦略的な価格で卸して回復させるのと
自社の普及価格のSTB製品でも使うという使い道があったので
異例のシュリンクに踏み切ったんだろう
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:49:52.61ID:XEEJDUBK0
>>219
メモリの速度はグラフィックだけが恩恵を受ける訳じゃないがｗ
例えば仮にだがWiiUがGDDR5でPS4よりメモリ容量が大きくてもメモリが高性能とは言わない
メモリが多いとゲームの表現力を上げたりロードを減らす効果はあるが
それは性能が高いからとも普通言わない

ゲハでしか見れない珍百景だからな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:52:58.53ID:rO+SLZOg0
>>223
だ　か　ら
「メモリの性能」なんて誰が言ってんだよ、あ！ほ！

「ゲーム機の性能」の話だっつってるだろ
お前みたいな馬鹿がほんと珍百景だよ
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:55:53.95ID:XEEJDUBK0
>>224
↓言ってますやん
「メモリ容量だって性能の内」
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:57:58.21ID:T2gSGM+y0
Newニンテンドー3DS LL
発売日2014年10月11日
CPU ARM11 4コア
GPU　PICA200 4.8gflops
RAM 256MB　10MB VRAM　
ROM　microSD4GB付属
ディスプレー　4.88型　400×240　　4.18型　320×240
フロント素材　樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　30万画素
バッテリー容量　1750mmAh

販売価格 20300円

ACアダプタ　別売り　800円


PlayStation Vita
発売日2011年12月17日
CPU Cortex-A9 4コア
GPU　PowerVR 25.6gflops
RAM 　LPDDR2　512MB　4GB/s　 VRAM　128MB　12.8GB/s
ROM 16GB付属
ディスプレー　5.0型　900×544　
フロント素材　初代型のみ金属　現行型樹脂製
防水防塵機能　非対応
メインカメラ　30万画素
バッテリー容量　2200mmAh

販売価格 19000円　


これで信じられないことにVITAが駆逐されてしまったからねえ
ハードも大事だけどやっぱりソフトだね
2DSやらもあるけど199ドルLL型だけで3000万台出荷でVITA凌駕してる
性能だけでは語れないわな
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 23:59:56.75ID:xzZOrnkZr
Tegraが3の時代のようにバカ売れしてればNVIDIAも
任天堂に出血価格で供給することはなかったんだろうけど
K1のあたりから尖りすぎててどこもまともに採用しようとしないよね
スナドラのモデムカット版とも戦えてない
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:01:50.43ID:VjesVrQM0
正直、Vitaがモンハン効果の無い海外で全く売れなかったのがよく分からない
3DSだって6000万台も売れたのに何でVitaが売れなかったんや

これが分からないからスイッチがVitaと同じようになるとも言えないし
どうして同じようにならないのかも言えない

世界累計では少なくともPSPより売れると思ったんだけどな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:04:40.47ID:VjesVrQM0
Vitaは決算で全く触れられてないレベルなんやけどな
何で売れなかったのかさっぱり分からん
PS3/PS4とゲームが被ってるのはあったけど
そんなんPSPでも後期は特にそうだったしな
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:05:18.49ID:1/GY5BFz0
>>228
やっぱりタイトル
任天堂みたいなファンがついてるタイトルが無い
任天堂も右肩下がりなので、そのファンも減っていってるのでスイッチがどうなるかなんてのも手に取るようにわかるけど
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:17:47.23ID:VjesVrQM0
>>234
20nmを他社がやらない理由は書いてないね
単純に性能を必要としないローエンドなら28nmが最適なのは当然分かるけど
スイッチみたいなミドル帯でARMのSoCを作る各社が
今はもう20nmを一切採用してない矛盾はこのスレでは一切解決されてない

20nmを推せば推すほど矛盾が大きくなる
そんなに良い物を今は誰も使ってないという矛盾がね
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:24:34.23ID:gyRSuqaW0
>>242
断定的な言い方してるけどスペック分かってないじゃん
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:30:48.07ID:kn3MT8h/0
ユーロゲーマーがああいう書き方をしたら
スペックに関しては完全にあれを前提にして構わないだろう

今までの流れから言ってあのオッサンには開発者からの直情報が筒抜け
SDKの記述にこうあるみたいなのを垂れ流し過ぎ状態だよ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 00:36:34.51ID:VjesVrQM0
>>241
情報ありがとう
Helio X20は2015年に発表されたARMのモバイル向けSoCのようだが
存在は知ってたけど10コアかつ、
かなりの高クロックなのでまさか20nmとは思わなかった
http://gpad.tv/develop/mediatek-helio-x10x20-8-10core/
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:21:28.95ID:ZpsLOIhY0
28nmから20nmで苦戦スキップ14-16nm直行
20nmスキップしてないもんはわざわざ16nmへ4nm微細化するのに莫大なコストかけるかよ
20nmが現役でも不思議でもなんでもない
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:27:35.75ID:VjesVrQM0
>>248
X1なら元々は20nmだぞ
28nmにするならK1があるのに無駄な事をする必要がない
金かけて高発熱、大型化してどうすんねん
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:34:07.01ID:DTxxGlch0
20nm製造と思ってたほうが将来に期待できるのにｗ
16がこなれてきてシュリンクされたらフォームファクターに広がりをつけれる
あと28nm使うローエンドアームが多いのは、28nmファブの減価償却が終わってファブ側が安売りしてるから
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:38:38.11ID:gyRSuqaW0
>>251
結局設計し直しなのでそれなら最初から16nmの方がいいんじゃないの
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:42:56.23ID:jpJdkPmO0
>>220
・20nm→16nmじゃ半導体のサイズの変化は微々たるもの
・以前のSHIELDTVはHDDありモデルを基本に無しモデルはHDDを取っただけの仕様
・2.5インチHDD
・新SHIELDTVのHDD無しモデルはHDDが無いのでその分小型化した
・HDD付きのSHIELD PROの外観は発表されてない

SHIELDTVのサイズで16nmが〜を否定するには十分な証拠じゃないかね
だって20nmの頃からHDD無しモデルはこのサイズに出来たから
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:44:15.41ID:eCbn7ttS0
確かに性能や電池持ちが明らかになった今では
28nmくらいのが将来的なコストダウンが期待できるから良いって事になるんだなｗ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:44:28.21ID:VjesVrQM0
つか16nmだろうってのは技術的な観点からは一般論だからな
テクノロジーの視点から語るPC系のメディアは16nmだろうって推測してるしな


NVIDIAのTegraを採用する任天堂の新ゲーム機「Nintendo Switch」

Tegra X1は、NVIDIAのSHIELDゲームコンソールに搭載されていたチップで、
TSMCの20nmプロセスで製造されていた。
しかし、2017年3月という発売時期を考えると、20nmプロセスは考えにくく、
少なくとも製造プロセスは16nm FinFETプロセスの可能性が高い。

ファウンダリ側も、20nmプレーナプロセスは短命で、
16/14nm FinFETプロセスへと切り替えている。
だとすれば、2016年から2017年のゲーム機は、いずれもFinFETプロセスに突入することになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:50:56.19ID:VjesVrQM0
>>255
今の28nmは低発熱、低性能が前提のローエンド向けで
スイッチのようにファン付きでWiiU並の性能をモバイルで実現するには向いてない

28nmのTegra K1ならフルパワーならFLOPSだけ見ればWiiUと同格だが
フルパワー前提だとモバイルに向かないし
据え置きモードならいいが携帯モードでK1のクロックを下げたら大幅にWiiUを下回ってしまう
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:54:07.79ID:kn3MT8h/0
>>256
一般論で言えば2017年にしてはワッパが低すぎた

旧設計が流用された想定よりもコスト重視な製品だった事で
ユーロゲーマー含めてある種の驚きをもって迎えた
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/03(金) 01:55:41.19ID:kn3MT8h/0
WiiUが176GFlopsならマリカは動かないはずだ！
Switchが157GFlopsならマリカは動かないはずだ！

ホントに疑問なんだけど何なのコレ？
デフォルメキャラデフォルメ背景の特色活かして
3DS相手でも削るとこ削って動かすのが任天堂流じゃん
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:09:45.86ID:VjesVrQM0
20nmだ28nmだってのは客観的にテクノロジーを見てないんだよ

【PCWatch】
2017年3月という発売時期を考えると、20nmプロセスは考えにくく、
少なくとも製造プロセスは16nm FinFETプロセスの可能性が高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

【4Gamer】※PS4の発売前からPS4Pro（上位機種）を予想していた人
前世代のMaxwellアーキテクチャを採用した
「Tegra X1」系プロセッサを採用する可能性もなくはないのだが，
「いまさら携帯前提の端末でTSMCの20nmプロセス技術をベースとした
　物理設計を採用する意味があるとは思えないので，
　16nm FinFETプロセス技術を採用するPascalを使うだろう。
　Pascal系ならParkerのカスタムだろう」と考えるほうが自然
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/

SIE「西川さんが，最初期のPS4が発売になる約1年前の2013年初頭に
「PS4には上位機種が登場するだろう」という予測記事を書かれたたときは，
我々はかなり「やられた!」と思ったんですよ（笑）
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160909136/
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:13:36.48ID:VjesVrQM0
>>261
ユーロゲーマーが何を驚こうと
そもそも答え合わせはまだされてないがｗ
20nmのX1を16nmにすればワッパは改善される
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:14:43.04ID:kn3MT8h/0
>>266
既存のチップを使って安くすませることにテクノロジーは関係ない

現状使える最高の技術が使われていて欲しいっていうのは只の願望

A57だし307MHzだし消費5Wだしって部分に対しては疑問の余地は無い
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:15:39.15ID:VjesVrQM0
>>267
あー分かる分かる
20/28nmで煽れなくなると性能で煽るのに切り替えるだけだもんな
一番分かりやすいポジショントーク

テクノロジーは一切関係無いというね
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:18:21.02ID:VjesVrQM0
>>269
テクノロジーに強いPC系マスコミでも16nmって言ってるのに
ゲーム機に願望とか何を夢見てんのｗ
ゲハをこじらせるぎだろう
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:22:49.48ID:kn3MT8h/0
>>271
客観的に見てユーロゲーマーのスペックに疑う余地は無く
20nm水準の消費電力である事にももう気づいてるだろう？

ソニーやMSは技術重視で性能にコストを掛けるが
任天堂は性能へのコスト的なプライオリティが低い

ただそれだけの話だよ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:23:35.16ID:vPpgVm0t0
>>230
3DSはアンバサダーで1万5000円にしてどうにか格好がついた
Vitaは25000円と3万円でしばらく粘った
その差が大きいと思う
携帯機の価格はやっぱ1万円台じゃないと無理だわ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:29:43.27ID:VjesVrQM0
>>274
あのさ、リークは噂でしかないんだから断定すんなや
どこの誰が本当の1次ソースか分からないネタに客観性なんか無いわ
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:37:31.13ID:kn3MT8h/0
>>277
ことDFのRichard LeadbetterがSDKの最終仕様を確認した、と
書いたのだから只の噂とはまるで話が違う

否定したいなら客観的に不自然な要素を探すべきだろう？
最新の技術を使うべきなんだよ！ってもはや根拠でも何でもないぞ？
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:38:51.27ID:VjesVrQM0
こんな感じかな

【20/28nm派】
アンチ任天堂
ソニーファンボーイ
（主にゲハ戦争プレイヤー達）

【16nm派】
PC系マスコミ
4Gamer西川（PS4Proは的中）
（技術系の記事で飯を食ってる人達）
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:51:51.77ID:VjesVrQM0
>>278
君が客観性を書き込むべきなんじゃないの
客観的と言い続けてるだけじゃん
偽リークではない証拠があればいいと思うよ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:56:51.73ID:VjesVrQM0
>>283
俺は何も言ってないけど？
君がみんなに分かるように証拠を出せば話が終わるんじゃないかな
君が主張している事なんだからケツくらい拭いたらどうかな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:06:13.04ID:VjesVrQM0
俺が何かを主張してるように感じているようだけど
ID:kn3MT8h/0が言ってる細かい部分は
正しいとも間違ってるとも言ってないんだよね
俺のはそもそも予想や推測だからね
技術系のメディアをソースにしてるけど間違ってもおかしくはないよ

でも、ID:kn3MT8h/0は自説を「客観的に疑う余地はない」と断言してるので
それなら誰もが分かるように証拠を出して欲しいんだよね
客観的ってのは自分だけが感じても意味無いからね
本当に客観的ならば確実のはずだから楽しみにしているよ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:07:34.39ID:kn3MT8h/0
>>284
証拠って何の証拠だ？
実績がある人間からの筋も通って見える情報をもとに
技術を語って何かおかしいのか？

それは信用するな、ってそっちは主張しただろ？
それならどういう根拠で？ってなるだろう？
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:10:33.77ID:VjesVrQM0
>>287
一定の的中率なのは知ってるけど
君が何を信じて何が客観的なのかはちゃんと語ってないよ？
手を抜かないでくれよ
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:11:29.51ID:gyRSuqaW0
そもそもユーロゲーマーの記事はプロセスルール特定してない
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:15:15.26ID:kn3MT8h/0
>>288
確かな情報ソースを抱えて記事を書いてきてるのは
この人の過去記事読めばすぐ判るだろう？

また客観的にA57の1020MHz、Maxwellの768/307GHz、LPDDR4の1600Mhz
この数字にはまるで技術的な不自然さを感じない
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:19:59.72ID:VjesVrQM0
>>290
↓俺がこの辺を一度でも否定したかな？
「A57の1020MHz、Maxwellの768/307GHz、LPDDR4の1600Mhz」

誰と戦ってるんだい？戦う相手を間違ってるんじゃないのｗ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:21:39.31ID:VjesVrQM0
俺は主にプロセスルールの部分を語っているけど
CPUが何だとかクロックがいくつだとか
メモリの規格はどれであるとか一切語ってないんだよな
会話が成り立たない人かな
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:29:36.99ID:kn3MT8h/0
>>291
DFのスペックリークを推論のベースにしたら
それは根拠に使うなと>>277で言われた訳だが？

それでDFレベルの情報ですら論拠として認めないのか？という話になってる
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:38:00.39ID:gyRSuqaW0
>>293
マッチしない
15WはX1のTDP
周波数落としてるのに消費電力同じという不可解なことになる
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:40:46.55ID:VjesVrQM0
>>294
噂は噂でしかない
だから「可能性が高いと思う」ならいいが
「客観的に疑う余地はない」であればそれこそ客観性が必要だね

後出しだけど「このスペックが前提だと」と
一定の断りを入れるのは予想する立場からは正しい

だけど、ソース自体の信憑性については客観性がまだ無いのと
主張しているスイッチと同様のスペックで15W、5Wという客観的なデータが無い
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:43:04.82ID:kn3MT8h/0
>>296
ShieldTVは実測で20W喰っていて40W出力のACアダプターを積んでる

Switchは同等のACアダプターで公式情報から5W以下の充電電力を差し引くと
実効15W程度と予想される
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:48:19.65ID:gyRSuqaW0
>>298
そんな食ってないよ
18W前後
あとそのスイッチの充電5wは本体スリープしたときな
プレイしつつの充電時間公表されてない
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 03:50:34.57ID:VjesVrQM0
何だ、結構ボロが出てるんだな
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 04:34:44.95ID:gyRSuqaW0
>>302
ソース貼るときは画像じゃなく元記事を貼れ
http://www.legitreviews.com/nvidia-shield-android-tv-review_164223/2

http://www.lesnumeriques.com/disque-dur-multimedia/nvidia-shield-android-tv-p28853/nvidia-shield-android-tv-point-sur-sa-consommation-electrique-n46201.html
こっちは（負荷軽いゲームだろうけど）15W

http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9
こっちはSSD付で19.4W
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 04:37:46.28ID:gyRSuqaW0
>>302
ゲームの消費電力は出したい性能次第でしょうよ
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 10:32:43.83ID:k7yIykPd0
Nvideaじゃないって発狂して主張してた人みたいに
後で恥かきレス残すんだろうな
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 11:45:21.76ID:Pye1cCw40
>>266
その記事によると16nmならTegra X2(parker)ベースのカスタムだろうって
予想されてるが実際はTegra X1ベースだったわけでさ
前提となる部分が外れてるから16nmかどうかわからないよね
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 11:59:56.27ID:k7yIykPd0
>>312
お前の頭の中ではな
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:14:52.43ID:wjlGpACAK
一番の問題は20nmでも16nmでもショボすぎるスペック。　
ポラリスとかパスカルとか言ってたけどそれを全て裏切る根の深さ。　
期待には答えたかったんだろうけど、もう出来ないぐらいなんだろう。
x86とARMならx86でARMのエミュレート出来たし開発環境は統一できたろ。
完璧じゃなくても、他はやってるしサードもやれてる。　
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:53:25.05ID:k7yIykPd0
代表取締役 技術フェロー ⽵⽥⽞洋：
キャッチフレーズ的に⼀⾔で⾔うなら「ハイパフォーマンス・ローパワー」でしょうか。特に海
外でビデオゲームをプレイするためのデバイスとして⾮常に重要な役割を演じている PC の⾼性能
グラフィックスを実現する NVIDIA 社の GeForce をローパワーで実現することがハード開発における
最優先課題でした。

また（⾼性能、低消費電⼒やインドアーPlay、アウトドアーPlay のような）異なる魅⼒が出会うことで⽣まれる、
未体験の新しい価値を「クロスオーバー」という⾔葉で表現することがありますが、PC に匹敵するハイパフォーマンスが、
テレビの前だけでなく、⼿の平の上でも実現できる NintendoSwitch が、かつてないクロスオーバーを実現したのではないか、というのが私の今の感想です。

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170203.pdf
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:55:35.34ID:k7yIykPd0
⾼橋：
これまでのハードでは、まず⾃社の開発ツールの優先順位を⾼くしてきましたが、Nintendo Switch
では、⾃社ツールと同等に、最初から Unreal や Unity にしっかり対応するなど、多様なサードパーテ
ィーの皆様にとってソフト開発がしやすい開発環境の構築を当初からの⽬標としてきました。その
結果として、例えば数名程度が開発されている⼩さな会社さんにもすでにソフト開発をしていただ
いていますし、『いっしょにチョキッとスニッパーズ』は、当初は数名の⼩さなチームで開発を開始
したソフトです。
昨年からさまざまな開発会社の皆様に『1-2-Switch』などのソフトを使って Nintendo Switch をご
紹介しましたが、その際、⾮常に多くの⽅が新しい遊び⽅に対して興味を抱いていただき、『Skyrim』
を開発された、ベセスダゲームスタジオのトッド・ハワードさんは先⽇の Nintendo Switch プレゼン
テーションで流したビデオメッセージとおりの好意的な反応をすでに⽰しておられました。今後も
私たちからユニークなソフトを開発することで、サードパーティーの皆様には多数の良質なソフト
を Nintendo Switch 向けに開発していただけるものと思っています。

宮本：
ソフトの開発環境について、以前は異なっていた据置型ゲーム機⽤ソフトの開発と携帯型ゲーム
機⽤ソフトの開発を統合し、同じ環境で同じチームがソフトを続けてつくっていくことができるよ
うになり、これは⼤きなメリットになっています。また、ソフトメーカーさんの開発環境において
も、基本的に PC でソフトをつくっておけば、すぐに当社向けにも対応できるようになり、Nintendo
Switch 向けにゲームを移植しようとすると１年以内には移植できるほどの開発環境が整っていま
す。その開発のしやすさは社内開発者も感じており、また、社内のソフト開発者たちは Unreal エン
ジン等の先端技術を習得し、欧⽶に⽐べて遅れがちと⾔われるソフト開発技術⾯でも引けを取らな
い状況になっており、開発者たちは、今、盛り上がって開発に取り組んでいます。
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/170203.pdf
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:58:06.69ID:k7yIykPd0
47 :名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/03(金) 12:53:47.10 ID:63DsFNCva
pascalじゃないて言ってた人には残念なニュースだったな
このサイズで省エネでこのパフォーマンス出てたら充分価値あるよ
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 13:15:47.18ID:+XFVZilBF
shieldTVにジョイコンとディスプレイとバッテリー付けたら299ドルでは出せないよな
なにをどう削ってるんだろう
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 13:22:45.14ID:RNwJjhGw0
>据置型ゲーム機用ソフトの開発と携帯型ゲーム機用ソフトの開発を統合し、
>同じ環境で同じチームがソフトを続けてつくっていく

やっぱり3DSも切り捨ててスイッチに一本化か
3DSの後継機は小型簡略化されたスイッチだな
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 13:55:51.63ID:3/RHPuOH0
今年予定のiPhone8は10nmだしねえ
3DS後継機は2018年末か2019年初頭
シュリンク10nm tegraから1SM削除して400MHzで100Gflops
ファンレス5インチ 540p　一枚パネル
RAMは2GB

スイッチはマリカ同梱249ドルほどで販売されてるだろうから
3DS後継機の価格帯は149ドルてところかな
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 14:16:59.25ID:xqjU4Eng0
竹田：
任天堂は基礎技術開発を自分たちで行っている会社ではありませんが、エン
ターテインメントにも技術イノベーションが必要です。今まではセミコンダク
ター（半導体）を中心にするようなコンピューターサイエンス分野でよかった
ものが、近年その分野がかなり変化しています。それ故、「見る目」が大事で
あり、ある技術を採用したとして、それをどのように「化けさせる」というこ
とに力を入れていくべきだと考えています。今後もそこに力を入れながら、大
学や他社にアウトソーシングをしていくことが大切だと考えますので、あまり
人数をたくさん増やすという形だけではないと思っています。
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 14:20:57.56ID:xqjU4Eng0
ニンテンドー3DS とNintendo Switchの棲み分けについて、どのように考えて
いるか。また、ユーザーがNintendo Switchを携帯型として認識して使い始め
たときに、次世代の携帯型ゲーム機を発売する意味はあるのか。

君島：ニンテンドー3DSとNintendo Switchの棲み分けは、当面の間はできる
と思っています。ニンテンドー3DSは、Nintendo Switchと比べて形状、重さ、
価格、そして、現時点では遊べるゲームの種類や量が違います。ですから、親
御さんがお子様に初めてのゲームを検討される際には、そういった違いからニ
ンテンドー3DSを選んでいただけると思います。
したがいまして、ニンテンドー3DSは携帯型ゲーム機としてNintendo Switch
とは異なる需要やマーケットが存続すると考えておりますし、携帯型ゲーム機
につきましてはこれまで通りに、引き続き検討していきます。.

高橋：ニンテンドー3DSでは、現在も新しいソフトを開発しているところです
ので、お楽しみにお待ちください。また、次世代の携帯型ゲーム機についてで
すが、任天堂はいつでも次のゲーム機のことを考えていますので、あるかない
かというよりは、「常に考え続けています」というのが回答になります。



ま、次の社長は高橋伸也で確定だな。
君島のアホコメントを記者が勝手に２０１８年に3dsの後継機がでると拡大解釈しただけ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 14:23:04.91ID:+XFVZilBF
騒ぎたいだけのバカはもうどうにもならないよ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 15:10:31.40ID:3/RHPuOH0
国内はともかく海外任天堂はつねに99ドル未満のエントリーモデルハードは用意してるからねえ
DSとか発売2年目ぐらいのホリデー商戦期にはウォルマートで50ドルギフトカードつきを99ドルで販売して拡販に貢献してたし
スイッチはどう頑張っても99ドル未満までは値下げは無理なので部品点数激減した廉価版はでるだろう
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 16:17:08.01ID:5RESi0jA0
ドック時はTegraのGPUクロック768Mhzになるっていうけど
FLOPSではなくメモリの帯域が不足してたらどうにもならないのでは？と思う
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 16:32:31.26ID:VjesVrQM0
>>329
シュリンクしてコストを下げつつ
下がった消費電力分はクロックを上昇させたんだな
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 16:35:59.10ID:5RESi0jA0
TV出力時も720pのままだったり
無理して1080pにした結果、場面によっては帯域が不足してfpsが携帯時より低下するゲームも出そうだ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 17:33:02.91ID:2JeEQe+Aa
>>330
その通り
PS4 Proと一緒だね
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 18:27:20.47ID:AqkIucAl0
AAAタイトルが一つもないのはどうなんだろう
ほとんどVitaとのマルチ
本体を大きくして解像度を上げたVitaって感じで、本体サイズとソフトから次世代携帯機って感じでもないし、据え置きとしては全く
携帯モードでもGPUに比重を置き過ぎだな
携帯モードはもっとGPUのクロックを落として、小型化してよかったのに

まあ据え置きのGPUを持ってきてるのでこれ以上クロックを落としてもリーク電流が大きくて消費電力が下がらないんだろうけど
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 18:29:25.49ID:AqkIucAl0
2017年でもまだ2006年あたりの360やPS3のCPU性能に追いつかないってのはなかなか衝撃的な戦略だな
消費期限がさすがに大きく過ぎてるので発表時にぐったりしてしまった
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 18:36:11.29ID:lFiaFhXK0
3DSさすがに発売から6年たってスペックもいい加減時代遅れになってきたし普通に更新するタイミングなんだよな
具体的なスペックやギミックの選定が始まっててもなんも不思議じゃないしむしろ当然
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 18:49:19.43ID:AqkIucAl0
WiiUの時はなんだかんだ言ってもAAAもたくさん発表されたし期待もあったんだけどな
任天堂のタイトルにAAA級のタイトルが無いので他に比べて見劣りする
完全にファン向けになってて触ってみようってのが無い
特にWii時代に任天堂のタイトルはほとんどの人が触れて、その時に合わないなって思った人は戻ってこないし
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 18:54:27.35ID:AqkIucAl0
他のハードのソフトになれると任天堂のソフトは時代をさかのぼるような感覚が生まれるのは軽減したほうが良い
ゲームソフトにしてもシステムソフトウェアにしても
システムソフトウェアの遅れは単純なストレスになるし
ゲームソフトも体験したいって気持ちにならない
日本はいつからかグラだけじゃあ・・・みたいな負け惜しみみたいな感情が強いけど、
グラだけのソフトってそれこそほとんどないしな
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 19:06:18.36ID:4A+BC9Kjd
グランツーリスモってもう出ないのかな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 19:27:30.95ID:xpYW8FHx0
うん
グランツーリスモのことはもう忘れよう
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 21:04:52.57ID:AqkIucAl0
ハード買えたのならタイトルの内容を大きく変えたらいいのに
マリオって部分に反応するかしないかで決まってしまう
ドンピシャ世代の人って減ってきてる予感
あと任天堂は変にユーザーの評価を受け入れすぎ
Wiiの後半の客が離れていく流れを意識したほうが良かったのに、
心地の良い評価だけ拾ってどんどんそっちの方向に転げて行ってる
WiiUでNoを突き付けられたんだから真逆のことをしなさい
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 22:06:15.70ID:1a5nR9fv0
>>337
しかも1GHzってところが心配だよね　オリジナル並みの性能があるならまた違うだろうけど
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 23:55:06.05ID:hqp8Qxeq0
>>345
WRCとかの60fpsモードの意味がようやくわかったな
Proの発表一年前から海外のいくつかのソフトに60fpsモードがあったが、
ノーマルじゃ60fpsにならなかったどころかそもそもフレームレートが上がらなかった

本当はProロンチに用意したかったんだろうかね
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:07:56.15ID:5v8a4APH0
パッチ当てても60fpsに届かないんだから、不安定な45fpsとかになるのが関の山
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:25:52.94ID:DNP30np60
Proのブーストモードは発売前に予想されてた物がやっと載ったな

…後、PS4スリムもブーストモードだけは対応できるポテンシャルがあるけど
差別化の為に絶対やらないのであろうね。

……アーカイブス関連とPS2DLソフトはいつになるのだ…
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:31:55.56ID:OWvJyQ4y0
ブーストモードはProに正式対応しない（できない）ソフト用のオマケの人柱向けみたいなもんだろう
ソニーも大きく扱ってないどころか触れてもいない
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:32:45.12ID:uak3k3wdr
ソニーは技術力がないね
蠍座が出たら箱の30fpsのソフトはPCみたいに勝手に60fpsになるよ
ブーストモードなんて大層なことを言うのはソニーくらい
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:42:51.81ID:DNP30np60
PS4はOSってかファームウェアを、Proとノーマルを同じ一種類でやるけど
箱は、箱一と蠍でファームウェアを分けるのは確実かね？
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:54:18.30ID:bkGrjYLc0
Pro非対応でフレームレートのキャップ外すオプションあるゲームってKillzone Shadow Fallぐらいしか思い付かないんだけど他にあったっけ？
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 02:57:40.10ID:DNP30np60
PSのファームウェア (システムソフトウェア) は、PS3とPS4で別々だがPS4ノーマルとPS4 Proでは共通
箱のファームウェアは、箱〇と箱一では別々だが、箱一と蠍でもファームウェアを分けるのは確実かね？

って話を言っているのだが…
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 03:11:31.11ID:e/yOcpRG0
蠍がWinPCと全く同じOSにして箱1の互換性を持たせた純正のデスクトップPCの可能性も無いとは言えないので何とも言えんけど、
CSとして同じカテゴリーのものなら同一のOSになるだろう
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 03:20:12.32ID:DNP30np60
>>374
PS4とProは驚くをどハード互換を取った。GCNを合わせてまで
蠍と箱一はハードがかなり違うでしょってかハードの違いを吸収して
互換維持する部分がファームになると思ったのだが？

箱一と蠍で中で動いているプログラムは別だが
ファームをワンパッケージはするかも知れないね
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 03:23:47.42ID:e/yOcpRG0
>>377
やるならAPIレベルで十分
さして違いなんてないしスペックダウンするわけでもない
CPUは良いけど、GPUがAMDからNvidiaになったら多少は面倒かもね
vanillaはDX12よりもさらに薄いってことはそういうことなので
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 03:25:57.99ID:e/yOcpRG0
同一バイナリを動かす前提ならAPI自体は分厚くはなるので、箱1での動作は今までよりは多少は重くはなる
蠍に箱1のディスクを入れたら蠍向けのバイナリが出力されるとかややこしい事ならそういうのはないけど、可能性はゼロだと思う
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 08:00:35.85ID:yrM9jCzz0
設計コストっていっても、
・メインSoC NVIDIAに外注
・周辺チップ　スマホやタブレット用の汎用品を利用
これでしょ？
独自に設計するチップなんて無いでしょう
nvidiaにカスタム版を設計してもらうので多少はコストがかかるが、
既存のIP流用したカスタム化なのでそれほどかからないでしょう
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 10:11:52.02ID:l2X2INOP0
サソリが完全WinPC化とかあるわけないだろ
箱ソフト買う必要がなくなる、有料LIVE使う必要がなくなる
MSが儲けるところなくなるじゃん
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 10:40:19.55ID:2kfiUamA0
ブーストモードの比較動画をいくつか見たが
PS4のCPU性能がいかにショボくて足を引っ張ってたのかよく分かった
同じCPUコアなのにたった数百MHｚクロックを引き上げるだけでここまで劇的な成果が出るということは
CPU性能を大幅に改善してくるであろうScorpioは
確実に次元の違うゲーム体験が出来るというわけだ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 10:54:35.44ID:8J+K7byc0
社会人破綻してない？
https://t.co/niXX30y3Xz
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 11:49:22.32ID:RCPwfKMF0
>>392
ちょっと違った

四角い枠でZenとかSOCsとかって部分は書いてない
画像作った人がネタで付け加えたんだろうな

猫コアの名前と仕事の説明は本当
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 11:54:20.00ID:Oc7WQHIXp
>>388
盲目信者…
マーク・サーニー神格化してる感じ？
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 11:55:22.30ID:Oc7WQHIXp
>>395
MSの現時点の収益構造をもう少し理解した方が良いぞ…
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 11:58:04.32ID:cQP7g0asa
SIEがMSに勝ってるのはモラルの低さとステマくらいだろ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 12:48:52.24ID:C1cLgyzQ0
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/EZWB3pOKM0
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 13:49:21.13ID:qCqrGxNM0
アサクリユニティーってインスコしてパッチ何もない状態ってフレームキャップなしで60fpsなんだな
ブーストモードはアサクリ、ジャスコ、地球防衛軍が効果がでかいみたいやな
特にジャスコは破壊時も処理落ち無くなってロードが高速化
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 14:10:47.22ID:yrM9jCzz0
Windows Storeは、かつてMSが新OSは野良アプリ認めないなんてことを言いだしたから
それなりに警戒されてそう

結局Win8/10ではいままで通り野良アプリ認めてるが
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 16:06:40.26ID:VMyTucmCF
DRAMの微細化は10nm以降は難しいってのをどこかで読んだけど、CSのメモリ量は16GBくらいで打ち止めなんだろうか
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 18:53:34.37ID:PJiDMviza
>>404
アサクリユニティはCPUがメモリアクセスしまくるせいでGPUが利用できる帯域が減って解像度までさがってたからな
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 20:35:07.30ID:CtmbhIwp0
恵方巻きで話題のコンビニオーナーです
https://t.co/kwfxQRqtNH
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 21:07:20.00ID:Ffn0+Rjf0
>>412
まあCPUはもとより、GPUも携帯するときはPS3以下だしそうなるか
VitaTVの高解像度ハードって感じかね
もう少しコンパクトでPS4のリモートとして使えるのなら有りなんだけど
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 22:08:18.43ID:7ceZJi8Ca
>>416
X1SとPS4ならCPU負荷高い場合はX1Sの方がパフォーマンスでて不思議じゃない
GDDR5はバースト転送が続かないと帯域でないけど、DDR3+ESRAMはその縛りがない
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 22:47:09.72ID:7ceZJi8Ca
BF1に関してはほぼ同等
数十ピクセルの差しかない
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 22:49:53.24ID:Y+FTRbJM0
ブーストモードは散々煽られたからだろうな
PS4Proを買っても既存のゲームは対応しないし
40本だか50本くらいしか対応してなかったからな

ブーストモードがまともに機能するならいいけど
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 23:06:00.97ID:LdKQwQs50
外すというか、デフォルトがトリプルバッファ
SIEファーストは基本フレームレートをあげるためにそうしてる
あとKNACKも45fpsくらいだったような
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 23:41:49.65ID:bkGrjYLc0
inFamousもKNACKもPro発売時点で正式に対応してただろ
ファーストのソフトでフレームレートのリミット外すオプションがあってかつPro非対応なのってKillzone Shadow Fallのキャンペーンぐらいだと思うけど
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 00:56:40.86ID:uNV7aQGE0
ジ・オーダーはSIGGRAPHで60fpsで動作してるスライド出してたな
開発者がこれPCスクリプト上で動かしたものですって発言してて結局PC最強なのねとちょっと醒めた思い出
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 03:25:20.38ID:YUpSn2yH0
誰も試せてないのがそのスレらしい
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 06:30:48.47ID:HWLYMz7M0
Pro対応は何かSIEの指針に変更があったのかと邪推してしまう
Pro対応したくないところは本格的なことはしなくていいけど、性能解放時に不具合が出ない程度の対応はしてねって
レンダリングに関してSIEが色々提供してるのに更に甘えてSIEのエンジニア出張らせてただ働き求めてそうだし
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 06:41:08.70ID:Jh+RYNNY0
>>443
バカ売れする前に
スコーピオにすぐに抜き去られる映像見せつけられる
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 06:45:52.56ID:Jh+RYNNY0
スコーピオは最新ハイエンドPCに匹敵する描画だろうな

桁が違う映像が出ると思われる
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 07:03:19.28ID:HWLYMz7M0
Proや蠍がどれだけ頑張っても主戦場は本体三万前後のモデル
MSは下位モデルで勝たなきゃ現在の状況を変えることなんて出来ないよ
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 08:00:44.30ID:oGOwUmje0
Proは上位機種だが、Scorpioは後継機種だから意味が違う
iPhone 6よりiPhone 7は性能が明らかに上だけど、価格はたして変わらない
iPhone８が出たらいiPhone 7の価格は下がる
Scorpioは2017年版のXbox Oneであって、上位機種ではない
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 08:56:37.26ID:1jJs5CWu0
>>444
Pro強制はサードからの反発がもの凄くあったんだろうね
このあたりの施策はPCで長年経験のあるMSの方が遥かに上手だわな
ま、PS5の未来は暗いわ…
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:00:00.41ID:oGOwUmje0
Scorpioが7nmにシュリンクされて299ドルになるタイミングでOneSは販売終了とかじゃないかな
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:03:39.23ID:oGOwUmje0
そのタイミングって2020年とかだろうから、Xbox Oneリリースから7年とか経ってるじゃん
しかもソフトは動くし、購入した資産もScorpio引き継ぎだから不満が出る要素が無いんだが
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:08:59.09ID:801U1PzI0
>>444
>>454
あのさぁ…Pro発売前からSIEはpro対応でどういうことやるかはメーカーの自由だしなんの強制もしない、なんならテキストだけ綺麗にするとかでも別にいいよ〜って言ってるんだかなぁ…
強制しているのは「Pro専用タイトルはつくらない」ってことだけ
それ以外は完全に自由
pro発売以前のソフトにパッチをあてるのしても無料にするのか課金させるのかそれも自由
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:18:59.41ID:1jJs5CWu0
>>459
ソニー「Proへの強制はしません。ご自由に」
サード「（Pro対応しなかったらユーザーからどんな目で見られるか分かるだろこのクソニーめ……）」

ってこと
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:34:06.97ID:YUpSn2yH0
蠍が勝手に後継機種になってるw
蠍はあくまでPS4Proと同様のアッパーバージョンだよ
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:36:30.55ID:HWLYMz7M0
どっかのクリエイターだかエライさんだかが蠍は次世代機だってツイートかなんかしてしまったからPS4プロとは違うということにされてしまってる
そう、されてしまっている。のですよ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:36:45.84ID:oGOwUmje0
MSはもう世代っていう考え方がないわけ
Windowsの考え方と一緒
同じバイナリがより上位のハードウェアならよりハイパフォーマンスで動く
古いハードなら設定を落として動く
Scorpioは2017年版のXbox Oneであって、Xbox Oneの上位機種ではないってのは明白
PSとは根本的にやってることが違うんだよ
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 09:40:34.01ID:oGOwUmje0
PS4 ProとPS4ですら同一バイナリがちゃんと動かない
ProのブーストモードはProがPS4のハードウェアを内包してるから少々の不具合で収まるだけ
PS5はチップの世代が大きくかわるから、PS4と同じバイナリは動かない
双方で動かそうとすると2バージョンの開発が必要になる
そんなことはサードが嫌がるから、世代という仕組みに縛られ、ゼロリセットされる
つまりビジネスモデルとしてすでに終わってる
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 10:07:35.81ID:oGOwUmje0
>>466
無知なら黙ってればいいのに
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 10:19:15.74ID:801U1PzI0
>>465
> PS4 ProとPS4ですら同一バイナリがちゃんと動かない
> ProのブーストモードはProがPS4のハードウェアを内包してるから少々の不具合で収まるだけ

↑これもまたとんでもない無知馬鹿発言だなｗｗｗｗ
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 10:23:27.56ID:801U1PzI0
>>471
よく知らんけどそれ人物のポーズが違う所をとってるだけじゃね？

スイッチ版は普通にVita版をベースにパワーアップさせたものだと思うけどな
性能がどうとかいうよりコード的にも移植が楽でしょ

どう考えたってめちゃくちゃ開発期間短そうだし
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 11:49:03.22ID:EaV7Qf040
>>459
> 強制しているのは「Pro専用タイトルはつくらない」ってことだけ

いや正確には、Pro専用も従来専用も作ってはいけない、だよ
つまり両対応必須ってこと
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:19:14.81ID:EQG56GP9a
GTX1080と750Tiはチップの世代も帯域もメモリの量も違うけど同じバイナリが動くだろ
同じWindows10とDirectXで動いてるXboxが違うと思える方が不思議だ
まぁ都合悪いから認めたくないだけなんだろうけど
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:25:07.70ID:HWLYMz7M0
なんかおかしいよねぇ
蠍はVMとか使ってソフト的に完全互換取れるからすごいけど、PS4はなぜかソフトを介在させる前提をNGにして不具合が出ることにされてる
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:31:17.24ID:YUpSn2yH0
>>482
Win10ベースだが、まんまではない
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:34:59.47ID:qiHN2IC40
PR０のブーストモードは任天堂派としては悔しい
まさかやってくるとは思わなかった、しかも3月3日付近に配信するような日程でベータテストまでして
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:37:50.39ID:qiHN2IC40
UHDBDの話題が一通り落ち着いてからいきなりだったし
しかもスイッチ直前

PSはハードを全く同じにしないと互換が取れないってのが戦う上での強みだったけど、それが崩れたのが非常に悔しいわ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:43:44.29ID:aoTL/iZK0
>>489
ハードを同じにしないと互換できないとか病気やな
PS1の型番違いですでにハード違いを実現してるのに
世代交代での互換なんて、それまでやってすらなかったのをPS2がはじめてやったわけだし
ま、それがハードで無理矢理だ、といいたいのだろうがその時代はそうするしか方法がない時代なだけ
時代の違いを理解してないよな
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:47:42.09ID:qiHN2IC40
PS5は互換が無くなって失敗するっていう論法の新しい解釈を考えないといけなくなった
せっかく気持ち良くPS4とPROを叩くいいネタネタだったのに
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:48:38.54ID:dV3kBV61p
>>490
そういう時代の流れに適合できてないのがこのスレじゃないか
ソニーでやって初めて認められる
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:50:47.25ID:qiHN2IC40
PSは互換無し、蠍は互換有り
それが勝利の方程式だったのに崩すようなアップデートしやがって
初めからブースト対応してたらこんな恥をかかされることもなかったのに
卑怯な真似してくれるわ
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 12:59:37.82ID:Jh+RYNNY0
PS5がどんなにがんばっても
蠍と大した差が出せないだろうな

蠍こそ据え置きの次世代
switchは携帯の次世代

PS4は中途半端すぎる
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:04:33.12ID:qiHN2IC40
蠍とSwitchに挟まれてPS5はストリーミングになってしまうだろうな
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:04:51.02ID:EQG56GP9a
Proが不完全互換できるのはチップの世代を揃えたから
同じことしたらPS5はPro同様産廃になるし、チップの世代変えたら互換取れないからどうせ死ぬ
なんら状況は変わってないよ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:04:51.16ID:VkvPO6Mi0
PS4とPROってうまくいってないみたいじゃん
PROって当初から企画になかったんじゃない？
amdと上手くいってるのか

スイッチは任天堂・NVIDIAコメント読むとiPhoneシリーズみたいに
スイッチの場合3位年毎にバージョンアップ（1080ｐ）版出すよ
それの繰り返しを続けて数世代前は切り捨て

今までのｃｓ機みたいに間隔あけて6・7年とかではアーキテクチャ別モノでまた１からだしさ
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:06:40.03ID:qiHN2IC40
>>498
PSはPROでAMDを怒らせて捨てられるらしいよ
なのでSwitchと蠍が主流になるって言うのは世界的な主張になってるね
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:06:44.82ID:APilbNTh0
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/EZWB3pOKM0
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:10:01.55ID:EQG56GP9a
来年も売れてたらいいね
とくにソフトウエアの方が
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:11:19.80ID:EMR/C7Hb0
MSから仮想化技術を買ってブーストに対応した可能性があるとリークされてるな
箱1Sに驚愕したっていう噂はマジだったんだな
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:11:34.64ID:VkvPO6Mi0
PS4とPROがうまいこと行ってれば
ps４でPRO（4.5）の橋渡しでps５と上手く引き継いできたけど
なんかうまくいっていないんだろ？

当初から計画してたらうまくいくと思うんだよね
amdもごたついてるし、zan計画延びてるしさ
それどころではないのかな
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:11:58.51ID:EMR/C7Hb0
>>503
無理ですよｗ
今年は蠍が出てみんなそっちに流れるんだから
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:13:26.22ID:EMR/C7Hb0
>>505
かなりごたごたでPS4とPRO自体の関係性も悪くなってきてる
サードもやってられないってことで今回のブーストで開発辞めるところもあるというリークが出てる
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:14:20.92ID:EQG56GP9a
XboxがHW変わっても低オーバーヘッドで互換取れるのはハイパーバイザーだけのおかげじゃなくて、OSやAPI全部合わせてのことだからPSじゃ無理だよ
PS4の時点でちゃんと抽象化しなかったから後の祭り
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:16:14.79ID:EQG56GP9a
>>508
俺も思うのはそっち
Pro用の開発をしないところが増えるから、PS4用のバイナリが多少でもよく動く余地を残したっていう意味の方が大きいと思う
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:37:29.46ID:VkvPO6Mi0
現実にはPS4が今こうしてる間にもたくさん売れてるんですよコメあるが
なにもわかっていない
引き継がないからps3やwiiuみたいにリスタート（間隔空きすぎてアーキテクチャ別モノ）する羽目になる
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 13:53:30.99ID:1jJs5CWu0
>Neoモードだけのバグが発見されたら開発者は対応・修正する必要。放置・あるいはベースモードに切り替えることはできない。

PS5が出れば3プラットフォームで保守をしていかなくてはならない
サードからしたらやってられんわな
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:22:10.46ID:EaV7Qf040
>>479
違うよ
なにかしらの付加価値をつけてPro対応しなければならない
これはNeoと呼ばれたころのリークドキュメントに書かれている

Pro対応していない過去のタイトルの互換を取る責任があるのはソニー
だからクロックまであわせて完全互換とろうとしてんじゃん
型番違いも同じで互換の責任があるのはソニー
過去にさかのぼってまでゲーム開発側に互換りとれって言えるわけないでしょ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:42:32.07ID:QLvmlB+50
>>526
リークのドキュメントがソース、とか馬鹿かよｗ
しかもプロトタイプの頃のとか論外すぎるわ

従来「専用」ってのは普通に考えりゃPS4proだと何かしらの理由で動かないものって意味だ
ハード的に完全互換あるとはいえハードが二つになるのだからこの手の規約の”念のため”のものとしてありふれたもんだ
”必ずPro対応させる”という意味なら絶対に違う意味で取られない表現をするんだよ、規約ってのは
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:45:00.61ID:YUpSn2yH0
>>520
少なくともHyper-VはMSの専売特許だな
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:47:48.86ID:EaV7Qf040
>>528
そうだよ
ゲーム開発の障害にならないように緩いルールになってる
グラフィクス周りでいえば
- 最低解像度1080p
- FPS、画質等、従来PS4より同等以上であること

解像度があがった一方で少しFPSが落ちたケースはグレーゾーンだと思われる
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:53:24.87ID:EaV7Qf040
>>529
> >>526
> リークのドキュメントがソース、とか馬鹿かよｗ
> しかもプロトタイプの頃のとか論外すぎるわ

プロトタイプってなんですか？w
そんな情報お前の頭の中だけでしょ
DFの情報なんで確度は高いとおれは思ってる
お前がそう思わないのは自由だが根拠のない妄想はやめとけ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:54:46.36ID:kXyAfqR70
UWPで一つのバイナリで複数デバイスが動くというのは目指していたからな
ただあくまでソースレベルの統一だけど
CPUアーキテクチャ（当たり前だけど）ごとにネイティブコンパイルされたのを同梱という仕組みね
ただまぁゲーム機の上位機種を作る開発環境を整える意味ではUWPを作って良かったのかもしれない（ソースだけでも）
ゲーム機の分野ではね、それ以外のホロレンズとPCが同じように動かすメリットはそこまでないかもしれない（結局はUI含めそのデバイスに特化するんだろうし）
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:57:45.08ID:EaV7Qf040
>>533
違うって
ブーストモードが適用されるのはPro発売前の過去タイトルのみ
今後はPro対応が必須なのでブーストモードは働かない
インディーズでも同様
Pro対応の手間に関してはサーニーが答えてる
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:57:55.10ID:+RZXSPHB0
DFの情報も確度が高いだけで確定ではなく妄想と言ってもいいんだが
内部資料がアップされることなないだろう

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
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2017/02/05(日) 15:32:03.04ID:zXcMTvvwa
>>465
その点MSは盤石の体制を整えつつあるね
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 16:27:27.67ID:oGOwUmje0
たぶんクロックアップ分だけ
同チップのクロック上げるだけでも慎重にならないといけないほどPSはハードに依存したつくりになってる
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 17:25:58.11ID:f+ALDvwr0
Proでも次世代機でもソフトウェアで制約になるものなんてもう無いからな
この世からx86が消えて、GPUもPVRのみになるような事態が起こらない限り
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 18:06:47.37ID:vj26GgB60
NEOって言われてた時の情報は変わってるとこもあると思うけどな
10月以降は対応必須ってのがもう現実と食い違うし
和サードのインタビュー見ても対応が強制されてるようには見えない
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 18:19:58.32ID:shA2QiDs0
>>551
そう
必須かどうか知られてないから表明してるだけだろ
基本シネマだけど、fpsアップのパフォーマンスみたいなブーストと同じでもいいわけだしな
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 18:29:21.83ID:shA2QiDs0
>>553
必須とはインタビューでも答えてる
Proならユーザーは意識しなくても設定からわかるので
10月以前のタイトルも今回で全部パフォーマンスアップしたしそこもユーザーが意識する必要がなくなった
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 18:35:02.20ID:vj26GgB60
>>554
伊藤のインタビュー読んだけど
全てのSIEタイトルが対応するって情報しか見つけられんかったわ

――今後、SIEからリリースされるタイトルというのは、すべてPS4 Proに対応すると考えてよろしいでしょうか？

伊藤氏：そうですね。我々ファーストパーティから出すタイトルは2017年から全ての1stタイトルが4kに対応します。
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:01:52.67ID:GxbEjdz+0
今回のアプデはPROの需要喚起に良いな
あとHDDの外付け対応で、ストレージに余裕ができるので言われてたアーカイブも再燃してる
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:17:51.70ID:NJJ2yyVk0
>>561
10月以降って言ってたからな
高画質化はされなくてもPro対応してるかもしれないから開発者じゃないと判別は出来ないだろ
だからソース出して欲しかったんだけど
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:21:00.26ID:vj26GgB60
そう、10月以降は両対応必須、だけどPro発売が10月という意味ではない
ってリークだったんだよね
ちゃんとスペックも当ててるから嘘情報と切り捨てることもできない
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:28:50.06ID:AMCadoBd0
>>ハードに依存したつくりになってる
これやってないCSなんかないのになｗ、魔法のDX12の代わりが魔法のハイパーバイザだなぁ
ほんまにアホ
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 20:16:23.14ID:C+nB30oVa
ぶっちゃけ薄型のPS4アマでもおそらくクロックアップ素で出来るけど
アーリーアダプターの為に機能制限かけてるのが実情だろうな
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 21:20:59.89ID:vj26GgB60
>>565
All Playstation 4 titles released October 2016 or later should support both the original Playstation 4 system and the NEO system.
2016年10月以降にリリースされた全てのPS4タイトルは〜となってるな

現実はこうなってないから変更があった
日本一社長のインタビューでもその片鱗がある
https://www.famitsu.com/news/201611/20121042.html
＞新川　最初にプレイステーション4Proの話があったのときに、特定の日以降に発売するタイトルはProへの対応が義務だったんです。『魔女と百鬼兵2』はそれにひっかかっていたので悩みましたが、まずは考えるよりやってみたほうが早いと思いまして、すぐに対応させました。

たぶんインタビュー見たというのはこれなんだろう
でも過去形、「最初は義務だった」と
12月タイトルでも未対応あるっぽいし、パワポの内容は変更された
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 21:48:51.82ID:C+nB30oVa
>>571
ヒートシンクの形状くらいは影響あっただろうな
おそらく追加で1ドルくらい足せばブーストモード出来たんじゃね？ｗ

それやったらPS5で死ぬから大人の判断したけど
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 22:22:16.87ID:yx2SHs9Ma
外付けHDDが使えるようになるならHDDは500GBでいいから
UHDBD欲しかったわ
1/3の人間がDLで買う時代だから1TBって量自体は妥当なんだけどさ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 22:58:25.93ID:B5LbRVuQ0
>>573
その評判次第で960x1080がVRのモニタ解像度として足りてるのかどうかがわかるね
PSVRの場合そもそもレンダリング解像度が足りてない可能性もあるし
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 23:40:44.63ID:qv+4DCiE0
ジャスコと、EDRで効果が高いな
ほとんど落ちてないように見える
2倍ぐらいにfpsが上がってる
特にジャスコはどれだけ破壊しても全く落ちない
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 15:18:23.60ID:9tnJPDiW0
WiiUは脆弱性見つかって割られたがスイッチもそうなるのか
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 15:36:26.85ID:fHqEAg4z0
Switchはこれまでにないほど早い段階でエミュが完成するだろう。
中身がOEMだからハード仕様の細かい部分調べるのが今までより格段に楽になった。
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 16:44:57.39ID:0Be9zYRNF
考えようによっては据え置き版のスイッチをいつでも199ドルで出せるってことなんだよな
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 18:14:40.19ID:rWLzDJXH0
OSがシールドのカスタマイズでスイッチのソフトが泥機で割れ祭りの方がありうるわ
泥じゃなくてもOS吸い出してシールドで動くのも確定してるし
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 18:40:26.98ID:yW0puoslF
スイッチのOSがAndroidだと思ってるバカもなかなか減らないな
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 19:26:36.31ID:9tnJPDiW0
WiiUのを使い回しするが新たな脆弱性で割られる
任天堂は過去の失敗を繰り返す
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 19:30:04.76ID:xsaqpw+ap
nv"だから"androidってのも分からんね
nvってandroid以外は扱えないのか？

むしろnvidiaならOSは何でもいけるだろ
チップメーカーなんだから
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 19:39:49.21ID:rWLzDJXH0
nvが自社で汎用的なOSを一から作るほうがまずないよな、歴史的にもほぼないと言い切れる
nvでUNIX、Linux、Android以外である？CS機でLinuxはないだろうし、UNIX系列で自作になると任天堂は莫大な開発費を要求されると思うぞｗ
シールドがAndroid、日経がAndroidと報道してるから、現時点で一番可能性が高いのがAndroidというだけ
テクスレなんだから否定するやつは理由込みで具体的に上げてみろよ
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 19:49:23.03ID:al4JFppA0
NVIDIAはAndroidベースのゲーム機しか作ってないし
ゲーム機では他のOSでやりそうな気配も今の所ない
Androidは汎用OSとして使いやすいし
WindowsだったらSteamという超強力なライバルがいるのでな

Android上で動くのリッチなゲーム機というカテゴリは
誰も成功してないから開拓する意味があるんだわ

NVIDIAがTegraを続けるならWindowsPCを作る可能性は高い
MSとQualcommが組んでARMでフルスペックWindowsを動くようにしたからな
Tegraでも理屈上は動く
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 19:53:33.48ID:al4JFppA0
それはそうと、またインテルのCPUにAMDのGPUが載るって話が出てるな
具体的にはKabyLake世代のCPUコアとAMDのGPUをMCM方式で載せるって話で
これが2017年に出るそうな
今年だから噂が事実かは早期に分かるだろう

MCMはインテルはちょいちょいやってるし
他社製GPUを採用したこともあるしな
ゲーム機だとWiiUのチップがそうだな
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:01:36.71ID:al4JFppA0
>>615
スイッチのOS開発にNVIDIAが関わってるけどな


任天堂とNVIDIAはハードウェアとソフトウェアの全般にわたり
ゲーミングとモバイルユースケースのために最適化しました。
オペレーティングシステムはパフォーマンスと効率をさらに引き上げるために
GPUを有効利用するようにカスタマイズされています。
https://blogs.nvidia.co.jp/2016/10/20/nintendo-switch/

任天堂には技術が無いからかなりの部分で世話になってるんじゃない？
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:04:24.28ID:GsqBw51H0
>>617
技術がないからじゃなくハードの仕様に慣れてないからだろ
NVidiaにOS開発の技術があるわけではないし任天堂の方がノウハウある
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:10:26.68ID:9tnJPDiW0
Linux使ってたらGPLに従って発売後にカーネルのソースコードも公開されるだろう
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:10:53.60ID:al4JFppA0
>>618
ソフトウェア技術はNVIDIAの方が圧倒的だぞ
OSは任天堂だってLinuxを使ってるしな
独自開発と思った？
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:12:51.09ID:n2uPE1q40
任天堂にゲーム専用OSならともかく今のSTB的なOS開発は荷が重い
録画配信とか未知の領域は外部の技術者頼みだからNv丸投げと変わらん
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:13:38.17ID:mXZp7ZeD0
今のリッチなOSを独自開発できるのなんてMSくらい
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:21:45.40ID:al4JFppA0
その辺は全部NVIDIAに投げてるだろうな
NVIDIAは自社GPUを使うためのドライバやらソフトを延々と作り続けてたからな
タイトル別の最適化もソフト、ドライバレベルでずっとやってた
玩具屋の任天堂とは格が違う
頭を下げて全部お願いしてると思うよ
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:23:08.24ID:al4JFppA0
スイッチのハード的にもOSを含めたソフト的にも
全部SHIELDのノウハウが入ってるだろう
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:24:28.93ID:GsqBw51H0
>>625
頭を下げてってかドライバ周りをNVidiaがやるのは当然じゃん
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:32:12.02ID:OxItg83C0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HKu9CXMr92
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:37:23.78ID:al4JFppA0
>>627
だから最初にお願いするのに頭を下げたんでしょ
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:38:57.84ID:GsqBw51H0
>>630
任天堂にしてみればNvidiaだけが選択肢じゃないぞ
Nvidiaは直近CSに採用されるなら任天堂しかないが
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 20:42:25.44ID:al4JFppA0
>>631
任天堂が一番NVIDIAがいいと思ったから選んだんでしょ
それも据え置きと携帯のアーキテクチャの統合、
開発環境の統合、汎用エンジンの対応と
任天堂の戦略の大転換期に他でもなくNVIDIAが一番いいと判断したんでしょ

NVIDIAは頭を泥だらけにして土下座する任天堂を助けるのも悪くないと思ったんだろうね
今後のSHIELD開発の踏み台になるし
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 21:01:00.22ID:al4JFppA0
SHIELDタブってコントローラは別だけど
これからスイッチっぽいのが出てきたら笑えるな
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 21:15:11.16ID:al4JFppA0
スイッチがAndroidカスタムとしても
SHIELDやPixel Cにスイッチの独自ゲーム用APIが乗ってないから動かんやろ
移植は難しくないだろうが
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 21:42:30.08ID:a/ISXPEr0
PS5の予想か・・・

SoCのプロセスは7nm辺り。

まずはCPU
Zenの改良系でほぼ決まり。クロックは3GHz前後かな
過激な案としてはバックグラウンドタスク用に省電力コアを多数配置してAIなどの演算に使う案も。

GPU
これもVega系のGPUを改良したもの。
規模は単純にPS4Proを四倍にして8000-10000SP、16-20Tflops(sp)あたり
消費電力の関係から、CUのローカルメモリを大幅に増やしたアーキテクチャの可能性も。

Memory
ここが読みづらい。
一番可能性が高いのは、GDDR6かHBM系のメモリを32GB載せる。
帯域に関しては800GB/s前後を想定。

もう一つはDRAMを16GBにする代わりに高速不揮発メモリを64-128GB搭載して、アプリの切り替えやよく使うゲームの起動を高速化する案。

チップに関しては、カスタムのパッケージ技術を使ってチップあたり64bit化できればコストと帯域のバランスが取れるのでは?

Storage
今の所、コストの関係でHDDを搭載する可能性が高い

Media
UHDBDを採用かな。
今のところ、低コストで世界中に流通させるには光学メディアしかない。
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 21:44:52.40ID:PdxnsqzF0
>>630>>632
君のコメント読んでると僻みでいっぱいだね
上コメもあるがまともなosなんてms位なもんだろ

流れ的にはNVIDIAからだよ
時系列を無視すれば君みたいな考えになる
時期ｄｓから、tegra4からk１の時に話まとまってるみたいだしさ
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 22:03:45.55ID:Fl1vPNNq0
>>639
GPUはNaviだろ

>>642
2019年にPS5だとしたら2年で蠍の後継作るのか？
2020年なら格好付くが7nmプロセスで2019年で実用できたらまた蠍みたいな無理なハード作るのか？
MSは詰んでる
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 22:47:41.72ID:cYy7rCd50
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://serv9.wolmerica.com/0204.html
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 23:24:32.04ID:DgHiL/Pe0
HDDの速度がボトルネックな瞬間もあればCPUでの展開がボトルネックな瞬間もあるだろうし
トータルで速くなったってなにか分かる訳でもなさそう
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 23:33:45.81ID:VBhGq++l0
ロードはデータの展開やシェーダー構築がかなりの部分占めるからクロック上げれば早くなるのは当然と言うか
PCもPS4もSSDに換装しても転送速度ほどロード短くならないように今時のゲーム機のロードはストレージからの読み込みより処理に時間がかかる
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 23:46:07.19ID:n2YuMZQw0
いやPCはシーケンシャル500MB/sランダム80,000 IOPS程度までなら転送速度分だけ早くなるよ
ゲーム機の場合はストレージからの読込が遅いの見越してデータパッキングしてるだろうけどCPUも遅いから
CPUの速度上がったほうが効果大きいだろうな
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 23:56:54.65ID:al4JFppA0
>>641
僻みってなんだよｗ
ゲームにおけるハード、ソフトの技術があるNVIDIAと
ハードもソフトも最先端の技術が無い任天堂を客観的に言ってるだけだよ

NVIDIAから任天堂に声をかけた可能性は否定しきれないけど
その場合でも素晴らしい提案に涙を流しながら土下座して
「是非ともお願いします」って流れが正解だよ
実際はSHIELDの踏み台に使われたんだけどね
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 00:03:20.19ID:EwL605370
>>650
PCでSSD使ってるけど
今時のAAA級は物凄い恩恵を受けるよ

…って、データがクソ古いぞお前
7年前のSSDとか舐めてんのか
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 00:06:20.31ID:7PU0ucWl0
CellGPUが死んでNvに泣きついたソニーと似たような状況だったんだろ
WiiUが死んで次のコンソールが必要になってNvに泣きついたか、Nvから近寄ってきたんで飛びついた
Nvは最低限の仕事はしたけど、それ以上ではない
MSも味わったいつものNvの流儀
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 00:30:59.34ID:EwL605370
>>650
Fallout4でSSDとHDDの比較
https://www.youtube.com/watch?v=VqoKUFGjFR0&;feature=youtu.be&t=3

PCスペック
2500K @ 5Ghz + GTX 970
HDD：Toshiba DT01ACA300 3TB
SSD：Samsung EVO 250

このSSDとHDDは今でも現役の読み込み速度
接続規格もSATA3で現役
最近売れてきてるM.2のSSDになるとこの3倍くらい速い
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 02:31:31.91ID:YdEJ5d780
蠍はどう考えてもCHEETAHだよな>>392

後藤情報にあったPS4Pro向けコアのSRAMマクロ設計してた人が
続いて14nmFF向けの猫系コアのマクロ設計に入ってて
14nm猫の用途って他だと全然思い浮かばないもんなぁ
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 07:32:31.82ID:PuoiXaU70
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/22Ty7y1dEj
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 09:56:09.21ID:pJgSk1j40
今のバッテリーの効率は年間10％の向上
これは同サイズ同重量なら3年間で約25%バッテリー容量が増えることを意味する
これをスイッチに当てはめると3年後のバッテリーは約5700mAh
2017年にも実用化予定のスマホが2倍長持ちするMIT発のバッテリー使えば
2020年には今と同サイズで11000mAhが可能
Cortex-A73で次世代tegra作ってこのバッテリーを使えば
3年〜3年半後に今のスイッチの3〜4倍の性能は余裕じゃないか？
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 10:36:04.85ID:EwL605370
>>662
ソースはよ
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 10:49:12.84ID:GKW8dK7p0
>>664
　『我が闘争』　（大衆へのプロパガンダについて）

いかなる宣伝も、大衆の好まれるものでなければならず、その知的水準は、宣伝の対象相手となる大衆のうちの
最低レベルの人々が理解できるように、調整されねばならない。

大衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮でなく、むしろ感情的な感覚で考えや行動を決めるという、女性的な素質と態度の
持ち主である。だが、この感情は複雑なものではなく、非常に単純で閉鎖的なものなのだ。そこには、物事の差異を識別
するのではなく、肯定か否定か、愛か憎しみか、正義か悪か、真実か嘘かだけが存在するのであり、半分は正しく、
半分は違うなどということは決してあり得ないのである。




大衆の大半は単純な思考で支配されてるからね
ビジネスの世界も土下座するかされるかのどちらかしかないと想像するのは当然だろう
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 11:12:05.92ID:EwL605370
>>665
それ報道じゃないじゃん
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 11:16:40.23ID:PuoiXaU70
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/22Ty7y1dEj
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 12:11:35.49ID:EYrY2XXf0
これニシくんが寄り付かなかったころに出た話だったからか
テクスレにいるのに知らない人いるっぽいね
とりあえずX1がどういうシロモノか基本的な知識としておさえとこう

Tegraはどこへ向かうのか 〜NVIDIA、Tegra X1を発表〜
http://app-review.jp/news/243753
0672662＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 12:16:19.41ID:rl5tx4jQ0
>>668
>>670
元はSemiAccurateってニュースサイトの記事みたいだけどこれは報道には当たらない？
まあどっちでもいいけど、情報って言い換えればいいかな
2016年の5月にTegra採用を言い当ててたのは間違いない
今のところTegra採用に至った経緯を書いているのはこれしかないんじゃね
俺もこの情報が絶対に正しいと主張しているわけじゃないから
他に経緯を書いた情報が有れば教えてくれ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:17:27.76ID:EwL605370
スマホってかARMでフルスペックWindowsが動くって話だから
将来のXboxでARMが採用される可能性も微レ存って事だろう

テクスレの人間ってかゲハの人間は頭が固くて
NXにNVIDIAは無いとか、PS4の前はx86だってあり得ないって話だったけど
XboxでのARMもあり得ない話じゃないと思うよ
何と言っても低パフォーマンスのJaguarが採用されたくらいだし
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:28:16.59ID:Wf4wYmjV0
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/bWvIkQENhI
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:28:20.15ID:kLWWfn68F
VITAのときにもOSはアンドロイドって騒ぐ人いたのかな
当時ここみてなかったから知らんけど
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:50:06.50ID:8Bbq/yjb0
>>657
ShieldはAndroidTVの汎用機
チャットは遊ぶゲームやアプリ次第
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:52:23.51ID:kDgu04VI0
>>678
うんここの人間は頭が硬いと言うか発想が貧困
何の予想も当たらないし単に現状からのバージョンアップ的な進化しか考えられない
そんな奴等が普段あーだこーだ言ってるかと思うと
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 13:56:43.77ID:AiAXux7Y0
191 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/06(月) 05:43:33.96 ID:HznYglp20
ウィッチャー3
https://youtu.be/QR-Gj5C3dV4
ゼルダ
https://youtu.be/ATq4o2_ObG4

グラはゼルダの圧勝
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 14:34:24.74ID:rDwcuxpQ0
スイッチがParkerのハードウェア仮想化の機能を取り入れていてAndroidとSwitch OSが両方動くなら面白いけど
まあ無いだろう
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:01:46.22ID:GKW8dK7p0
任天堂の主幹事証券大和がだした発表会後にだした投資家向けレポートにスイッチのOSはAndroid OSであればポジティブ視て記載してるから泥の可能性は十分ありえるねえ
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:04:05.66ID:UOJRZQmK0
ハードウェア仮想化とかいつもの痴漢もそうだけどオーバーヘッドが大きくなるだけだろ
Switchの非力さで効率悪くしてどうすんの？
箱も効率の悪さを声高に言ってるだけだと思うんだけど自覚あるんだろうか？
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:11:12.49ID:AiAXux7Y0
携帯機のハイエンドはswitch
据置機のハイエンドは蠍

携帯機のローエンドはvita
据置機のローエンドはPRO
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:39:12.84ID:EwL605370
携帯機のローエンドは3DSやろ
Vitaがハイエンドともミドルとも言えないけど

Vitaの次世代機はほんまどうなるんやろな
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:40:42.22ID:JXZeH9rAa
仮想化のオーバーヘッド含めても下手に自前でOS作るより速かったりして

Androidの側がハックされて何か動作おかしくなっても外まで影響が及ばないから
よりセキュアだ

ゲーム用OSは仮想マシンの中じゃなくて直接動かせば
ゲーム側のオーバーヘッドは無くなる
Androidの側はまあ少しぐらい遅くなっても良いじゃん？メインはゲームだし
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:48:44.56ID:EwL605370
仮想化は今後のハード展開しやすいけどな
ハードに依存した作り方自体が世の中のトレンドと合わない
WindowsもAndroidもハードはバラバラやろ

Steamも一定の互換性が維持されてるWindowsだから
ユーザーが離れないんだよ
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 15:58:47.76ID:UOJRZQmK0
仮想化くんは自分が声高に叫び過ぎた結果、互換が必要論がメインストリームになってると勘違いしてるか
ミスリード狙ってるんだろう
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:03:52.57ID:EwL605370
別にメインストリームとか言ってないじゃん
ソニーはPS3、PSPの初期やVitaでソフト不足に苦しんでるし
任天堂も3DSで苦しみ、WiiUは最初から最後まで苦しんだ
互換ってだけじゃなくて仮想化の方が過去のソフト開発の資産を活かしやすいからな

ユーザーにとってもゲームが多い方が嬉しいし
ハードの性能が上がるほど、金も時間もかかるんだから
ソフトが出やすい環境の方が嬉しいし、開発メーカーも助かる
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:08:21.22ID:3p0yPW3h0
これからは家庭用ゲーム機も完全互換が必要
ソフト不足の心配もなくなる
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:16:30.61ID:EwL605370
いつかはネットに完全に溶けると思うので仮想化の方がいいよ
ゲーム機を持ってないユーザー向けにもPS Nowのタイトルが一気に増やせる

PCだけでなく、ブラビアやBDプレイヤーもPS Nowが対応してるからな
将来、ゲーム機が無くなる想定もされてるだろう
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:24:44.61ID:rDwcuxpQ0
GPUやCPU固有の機能には普通にアクセス出来るから
全然違うハードに持っていってもそのまま動くとか無理なんで
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:26:20.08ID:EwL605370
>>696
久多良木もネットに溶けるって言ってたじゃん
ソニーはゲーム機以外にもネットに繋がるデバイスを沢山出してるから
本当にゲーム機が無くなろうと困らんよ
テレビ、BDプレイヤー、スマホ、タブレットとかね

PCでもPS Nowをやってるしな
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:58:47.25ID:EwL605370
クラウドが普及するとハード戦争は終わるけど
今度はプラットフォーム戦争になるんよ

例えばPS4で動画サービスが複数あるやろ
DMMとかソニー以外のサービスもあるけど
ゲームも様々なデバイス上でも遊べるようになるって事よ
PSプラットフォームがどのデバイスでも動くようになる

任天堂だとそれにプラスして玩具との連動があるんだろうな
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:01:30.28ID:EwL605370
PC上でもPSプラットフォームが遊べるようになるだろうな
こうなるとSteamやOrigin、GeForce Nowとも戦う事になる
ハードが無くなってもプラットフォーム戦争は終わらない

GoogleやAppleも自社プラットフォームにリッチなゲームも集めるだろうね
クラウドになるとハードの性能とか関係無いしね
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:23:58.54ID:8Bbq/yjb0
>>698
久多良木のこれからネットに繋がるハードが増えていくから
PSで開発したプラットフォームをエレキの組込向けにも転用するって構想は失敗

エレキやゲーム事業が大赤字を出し続けてた頃
儲からない事業をいつまで続けるんだって投資家にストリンガーが
SENを経営の柱にするハード＆サービス構想のPCスマホタブTVのネットに繋がる
4つの画面4スクリーン戦略を掲げてWebサービスで儲けるための投資期間だとやって
PS4がヒットPSN（SEN）も軌道に乗り莫大な利益を出すようになったけど
ゲーム以外のWebサービス売上げがボロボロでゲームだけがモノになった形
結果バイオ売却TV事業分社化でモバイルも事業展開を縮小となり
SEN（PSN）はゲーム機がなきゃ利益を上げられないんだよ

ゲーム機が無くなったらSEN（PSN）に客を連れてこれないんだから困るに決まってるだろ
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:34:34.21ID:V7dLbQKK0
WiiUからの移植が可能が最低ラインだからVCのためのリソースを確保できなかったのかもね
FLOPSではスイッチがWiiUのCPUの倍とはいえ、WiiUはPowerだし
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:43:53.44ID:EwL605370
>>707
そりゃARMを馬鹿にしすぎだ
ARMのハイエンドはCSで使うには調度良い性能だぞ
インテルのモバイルCPUと戦える性能だ
どうせCSはハイエンドCPUなんか採用できないし
価格とのバランスを取ればARMはあり得る

分かりやすく言えばこれならAMDではなく
NVIDIA式のAPUが作れるという意味だ
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:48:53.84ID:EwL605370
>>709
ハードに顧客を付けるという発想が古いんだよ
クラウドの時代はデバイスなんか何でもいいんだ
ソニーのハードじゃなくても構わんのだ
PS4にすらDMMとかソニー社外のプラットフォームやアプリが入ってるだろう

どんなデバイスからもPSプラットフォームにアクセス出来るようになるよ
ストリンガーとか去った奴の話はどうでもよかろう
しかし、「ネットに溶ける」という久多良木の予想は今でも最先端だ
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:49:16.47ID:yuTM5xmC0
あースイッチがARMになっちゃったからか
言った通りマルチを何も出せないハードになったろ
SH4世代のものを持ってきてもどうにもならん
WiiUで任天堂の据え置きは終わった
10年後でもARMじゃ今のAAAは絶対に動かん
シュリンクも止まってどん詰まりのまま終わり
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:50:32.51ID:bGySFHku0
>>704
> 結局互換を取ろうと思ったらハードウェアをエミュレートするか
> APIとかで吸収するしか無いね

APIで吸収ってのは無理筋だろうね
単にエラーが起きないで一応動く、程度ならいいけど動作速度その他もろもろの同一性が必要なゲーム機における互換の実現としてはね

で、ハードのエミュレートとしてやるってのがまさにスコルピオが旧箱１との互換で実装しているものだから、これが十分満足にたる結果を出せれば確実にこの方式が主流になるだろう
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:52:09.69ID:EwL605370
任天堂は完全に独自路線で自社ハードに拘る時代遅れの会社だから自滅しかない
子供向けの玩具と融合していくのが生きる道だろう
クラウドの時代もプラットフォーマーとしては大手になれない
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:58:00.98ID:zOU0+pg60
>>714
蠍と箱1の互換はAPIでやるだろ
PCでも互換を取らないといけないし、CS向けに機能削除されるわけでもない(昔HT&Lが削除されたけど、性能アップする分にはエミュレートで問題が無い)
次世代機は箱1のAPIと次世代機向けのAPI
WinはDX12、DX11、DX10、DX9、DX7でそれぞれAPIはインストールされている
PC同じで、箱に限らずゲーム機でもストレージに腐るほどの余裕があるしAPIはそれぞれ搭載するだろう
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:58:34.10ID:EwL605370
>>713
浅はかなテクスレ民らしい受け取り方だな
もうARMでもJaguarなんかぶっちぎってるのにｗ
x86をオーパーツか何かと勘違いしてるよね君
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:03:23.25ID:fC8qdRry0
>>717
スイッチのCPUはARMなのでJaguarよりも圧倒的に高性能で最適化すれば余裕で動く性能があるからな
移植には一年かかるので最適化を待とう
それを言うとTegraX1の360からの移植を言うが重いOSで適当移植だからああなってるだけで、
スペック的にはCPUが現行機以上、GPUは箱1の8割程度ってもの
Intel＞＞＞＞ARM＞＞＞AMDって性能
任天堂だってWiiUの反省で使いやすく、性能の高いCPUを選んでマルチ出来る性能にしたからな
マルチが無いってのは間違いでPS3でもVitaでも無理でPS4しか無理だといったディスガイアを見ろとしか言えない
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:04:48.41ID:bGySFHku0
>>716
> 蠍と箱1の互換はAPIでやるだろ

やんないでしょｗ
なんのためにVMでの仮想化技術を培ってきたと思ってんだよ…
箱１の360互換だって基本はこれなんだぜ？　さすがに360互換だとどしてもCPU部分の仮想化で動作速度を360と同一にするのがスペック的に無理だから何しかオリジナルほうに手を加えて再コンパイルすることになってるけど
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:05:00.26ID:fC8qdRry0
マルチが無いのが証拠っていうバカにはディスガイアを見ろっていえば何も言えなくなる
ゼルダを見ろって言えば何も言えなくなる
スカイリムを見ろって言えば何も言えなくなる
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:07:16.33ID:fC8qdRry0
ディスガイアとスカイリムはどちらもPS4や箱1に出てるもの
それが動くのだから性能が低いってのはあり得ない
Jaguar程度を神格化するのはゴキブリの巣窟のテクスレらしい発想
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:08:37.33ID:fC8qdRry0
PS4なんて2013年だよ？
2014年なら普通にしててもスペックは上になる
だから、マリカが60fpsで1080pと現行機並みになっている
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:09:55.42ID:fC8qdRry0
2017年なら普通にしててもスペックは上になる
だった

PS4や箱1は28nm世代
スイッチは16nm世代で世代自体が違う
事実を捻じ曲げるのは無理だよ
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:09:58.04ID:pJgSk1j40
クラウドなんて普及しねえよ
クラウドでやることができるのは軽いゲームか
少人数制限での大容量ゲームのみ
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:10:43.75ID:EwL605370
>>719
スイッチがARMだからじゃなくて、
ARMのミドルやハイエンドを高クロックかつ8コアで使わないと追いつかないけどね
スイッチのCPUが噂通りA53の4コアで低クロックならJaguarには勝てない

それにCPUだけ強化してもスイッチはGPU性能も低すぎるんじゃね
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:17:42.98ID:rDwcuxpQ0
Cortex A57x4、1Ghzと聞いた

2Ghzで8コアは欲しい
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:25:51.98ID:p4GetB3Y0
x86は8コア以降は性能の向上が無くなるか逆に遅くなる、ARMは4コア以降は性能が上がらないか逆に下がる
8コアでも16コアでも出来ないわけじゃないがスループットが稼げないアーキテクチャになっている
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:27:30.92ID:p4GetB3Y0
他コア化ならCELLのやり方以外には無いだろ
それぞれのコアにメモリをもって同期を待たなくていいようなアーキ
開発者にとっては地獄
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:29:31.74ID:eAxYpk3u0
>>725
エンタープライズ市場のクラウドの普及速度見たら
コンシューマも変わらないよ
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:29:33.58ID:HO42+KIM0
>>720
PC的な感覚でいくと、普通にAPIは同じ物をつかって、
APIから触れない部分で調整するだけじゃね
箱oneと蠍は、同じOSと同じAPI使ってる、と考える方がスムーズ

つうか、そもそも箱○互換で再コンパイルとかしてないと思うけどなあ
MSがサードのソフトを解析して改変加えるってことでしょ？
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:32:59.52ID:EwL605370
>>728
スイッチがA57とは思えんが
それでも4コアて1Ghz程度じゃ勝てんだろうよ
しかも2倍とかそんなベンチはテクスレで見たことないな
A53でちょっと勝ってるのは見たことあるけど
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:34:59.77ID:bGySFHku0
>>738
PC的な感覚でいくのが間違いなんだっつーの
同じAPIつかったとして動作タイミング、速度が変わったらどうしようもない
”初めからそういうことがある”という前提でオーバーヘッドありまくりでもいい、しかしそれをモンスターパワーでねじ伏せてるのがPCの感覚

それはCSの感覚とは正反対
CSはできるだけオーバーヘッド無くして動作させて対ハードコストでみて性能を上げているわけ

そこを無視してオーバーヘッドありまくりでAPIだけで互換させたら、そりゃもうPCでやるのとまったく同じことになる
CS機ってのを出す意味が皆無になる
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:35:34.04ID:EwL605370
>>735
どんな理屈だよｗ
スパコンにも使われてるx86とか知らんのか
ARMでもベンチがいくらでもあるだろｗ
無茶苦茶過ぎてソースを出せとすら言えん
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:38:14.43ID:bGySFHku0
>>741
横だが、そこでスパコンを例に出すのはちょっと…ｗ
「それぞれ独立したx86CPUをたくさん並列に積む」のと「コア数が大量の一つのCPU」では概念が違うし
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:39:26.06ID:p4GetB3Y0
1nmとか実際来るのかどうかもわからないもの前提で語るし
すべての部分で知識もないし考える力もない
だからスイッチの予想もすべて外れる
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:41:06.68ID:EwL605370
>>742
どんなアプリ向けだろうと最適化次第で性能を出せるからな
アホとしか言いようがない
特にDX12世代からのAPIは多コアが効くようになってるからな
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:41:34.08ID:eAxYpk3u0
互換はソフト毎にAPI用意して調整してるだけでしょ
あとは使ってるミドルウェア等の著作権や利用期間と契約等々の
イリーガルチェックが色々面倒そうだけど
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:42:56.71ID:EwL605370
>>743
スパコンでも使われるXeonは一般向けと違ってコア数が沢山だけど
君が読み取れなかっただけやろ
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:45:36.65ID:EwL605370
>>747
今後、業界標準になっていくDX12でAPIの話までしてるのに
現実を無視しても何もならんよ
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:48:42.89ID:bGySFHku0
>>748
そうか、スマンな

>>750
仮想化でハードエミュやってるのは間違いないんだけどね、360のOSそのまま走らせてその上で動くことになってるし
謎技術なのはどうやってスペック的に無理がでてる部分を補ってるかの詳細だな　
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:52:16.67ID:eAxYpk3u0
>>752
そのままじゃないと思う
必要な機能だけ残して色々削り落としてる感じで
Dockerとは違うが仮想コンテナみたいなイメージなのかなと
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:52:42.43ID:HO42+KIM0
>>740
マントルとか使って、オーバーヘッド減らすことの費用対効果を見て判断してるだろうし
CPUの素性が違うならともかく、同じx86でよっぽど世代が変わらない限り命令セットもほぼ一緒だろうし
そもそもエミュる必要がないと思うんだが・・・

その考えだと、proのブーストモードや、PS3の型番違いもエミュってるって主張にならんか？
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:55:37.78ID:EwL605370
MSがWindowsでやろうとしてるのは
CPUのアーキテクチャの差を無くす事だからな
これからはx86でもARMでも関係なくなる
徐々にゲームでもCPUアーキテクチャは関係なくなっていくよ
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:56:50.91ID:bGySFHku0
>>754
CPUの命令セットが一緒だから、ってそれだけで簡単に互換できりゃPS4proがあんな形になってないっつーのｗ
メモリ帯域、メモリ速度、CPUの動作速度などなど色んな要素がからみあっての同期のタイミングとかあるんだから
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 18:58:51.62ID:eAxYpk3u0
>>755
結構情報集めてるけどフルエミュレートって言ったっけ？
まあ起動してくる感じだと
360ゲームのデジタルイメージとAPIをひとまとめにしてる感じにみえる
360VMがどこのレイヤーに載ってるかがよくわからん
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:01:10.51ID:gqYc4I+xp
そもそも互換全然大事じゃないだろ
互換取れそうなMSと取らなそうなソニーって事で
ただのポジショントークでアホみたいだ
箱丸の互換なんて全く貢献してないしリマスター商法もやり難いし余計な金までかかってる
移行期も殆ど貢献しないだろ新しいハード買ったらそれ用のソフトやるんだし
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:02:40.78ID:EwL605370
>>759
適当すぎるだろｗ
そもそもJaguarがx86の中でも最下層レベルってのを加味してないよなｗ
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:06:51.79ID:HO42+KIM0
>>758
ブーストモードはどうやって実現しているの？

以前の状況はともかく、ブーストモードを互換とは言わないかと
普通に想像すればAPIなどで吸収するようにしてあるだけじゃない？
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:07:19.07ID:eAxYpk3u0
>>761
MSのBCチームへの力の入れよう見ると
市場反響はかなり良いと思うけどな

ユーザーは過去の資産を次世代機でも継続的にプレイでき
小売は中古市場が活性化するのでメリットあるし
パブリッシャーもDL版やDLCが再度売れるようになる
BOやWaWの互換でオンラインも人が結構戻ったからね

メリットないと連呼してるのは互換がないハード推しほファンボーイくらいだよ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:13:24.71ID:gqYc4I+xp
>>764
水掛論にしかならんけど現実は箱ダブルスコアだからね
お前の説を逆にすれば負け組が互換という他にないものを頑張って持ち上げてるという事
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:16:25.22ID:eAxYpk3u0
>>765
別に持ち上げる必要はないね
両機種あるし、PCユーザーでもあるから
ただね、アーカイブスを毎回買わせるPSストアよりマシ
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:20:48.56ID:0Q/lolpQp
360ソフトのセールスが互換発表前に結構あったみたいだからね
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:20:54.31ID:V0kDvB+QF
互換でちまちま貧乏くさく遊ぶより、ガッツリスペック上げてリッチな体験がしたいんだよ
だからPS4は売れたの
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:23:38.16ID:Rrr49oX20
XBOXONEは別に互換ソフトしかない訳じゃないけどな
XBOXONEはロンチのマーケティングの失敗
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:34:28.35ID:EwL605370
実力的にA57がJaguarと近いよな
AMDの組み込み向けのA57のベンチもあったはず
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:38:10.61ID:EwL605370
スイッチが高性能とか誰も言ってないだろｗ
バージョンアップがあろうとPS4には追いつかないから安心しろよｗ
スイッチは他の据え置きと戦うにはGPUもメモリの性能も足らん
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:40:42.60ID:EwL605370
スイッチがARMを採用したから
ARMを色眼鏡でしか見れなくなってるよな
テクノロジーの視点じゃなくてゲハ戦争的に敵陣営でしかないと思い込んでる
こういう奴らはPS4が出る前まではx86をずっと否定的に言ってたんだろうな
CellとPowerPCマンセーだったもんな
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:41:39.29ID:bGySFHku0
>>760
http://wccftech.com/phil-spencer-explains-how-xbox-one-backwards-compatibility-works/

The Xbox 360’s OS is running in a virtual machine, much like the Xbox One OS’s themselves, so that the Xbox One can’t differentiate between it and a native game.

The Xbox 360 apparently approached emulation by having each original Xbox game in its own emulation package replete with its own emulator.
The result was rather poor, hence the change to a complete emulation solution within a VM.
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:48:17.81ID:k5JJ4Yuda
>>722
スイッチのスカイリムはPS4や箱1に出てるSEではなく無印(旧世代仕様)だよ
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 19:49:10.20ID:bGySFHku0
>>763
>ブーストモードはどうやって実現しているの？

同一アーキテクチャでチップ性能だけ元よりクロック数など上がってるものを、無理やりノーマルPS4に合わせているのを開放しただけ

>ブーストモードを互換とは言わないかと

そりゃ貴方の互換の定義次第だね
動作速度の何から何まで100％一致しないと互換じゃない！ってんならそりゃブーストモードは互換性低いわな
差異があるんだから、ってか　むしろ差異を無理やり出すためのものなのだから

結局何が重要かって動かすにあたって「破たんが無い」（かほぼ無視してレベルか）かどうか
破綻が無く同一バイナリが動いてくれるなら互換実現といっていいでしょ
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 20:26:16.49ID:M1os6+D90
>>755
そもそもフルエミュレートしてるならソフトをダウンロードする意味が無い
360エミュさえ起動していれば円盤放り込めば動くはず
ダウンロードさせるって事は個別に何かしてる事の証明だと思うがなぁ
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 20:34:39.35ID:MM3pjlzh0
ProがなぜGCN1.3やPuma+を採用しなかったか
上記だけでProの性能は50%くらいは変わる
製造コストも現行Proと大差ない
PCみたいに同じバイナリを上位機種ではより高解像度、高fpsで動かしゃいい
デメリットなんて皆無

つまり、やらなかったんじゃなくて、出来なかったの
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 20:38:52.70ID:6OuW1Cb20
>>783
ただ単に、4ｋディスプレー向けの商品を出したかったってだけだと思ううよ
今ソニーがやることはPS4プラットフォームを大量に撒いて
色んなソフトを遊んでもらう事なんだし
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 20:53:42.48ID:0Q/lolpQp
VRと4Kの販促用だよね
PS4 Proって名前も良くないと思う

>>784
Playstation Networkに金を落としてもらうことが目的
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:03:06.66ID:8Bbq/yjb0
>>712
ソニーもまずはSENへ紐付けできる自社端末とサービス
そして自社他社問わずすべてのネットに繋がる端末から使って貰えるサービス
とハードからサービスへ自体は掲げてたわけだど
ソニーのWebサービス売上げの殆どがゲーム関係で
アプリが入れられてる自社端末からも使って貰えなったのが
IT企業ソニーのWebサービスだったんだよ
その結果がPS4ヒット後の事業の売却や分社化

MSはWin10でハードからサービスへの道を着々と進めてて
ソニーも一応は自社ハードに縛られないPSVueやPSNowもやってるけど
アナリストからゲーム以外のWebサービス事業をやる意味あるのかと言われてるレベル
現状自社ハードのPS縛りから抜け出す道筋が見えてないのがソニーなんだよ

久多良木のネットが普及して情報家電の時代になるから
いち早くWeb端末になったゲーム機のプラットフォームを
エレキの組込向けにも利用して万々歳って構想は
Cellで大失敗してエレキも不審で投資余力がなかった間に
AndroidとARMに根こそぎ持ってかれたよ
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:13:15.20ID:mFy3RWKe0
proは今のとこ完全に失敗だな
ps４が大成功してるのに・・・もったいないね
このままでは今までのｃｓ機みたいに新型機がでたらリスタートで１からになる。

スイッチは今日ソースでたがiPhoneシリーズみたいにバージョンアップ版（3.4年ごとにかな）なる
アーキテクチャも生かせるしリスタートしなくて済むのがでかい
重荷になるから２世代くらい前のスイッチは切り捨てになると思うけどさ
任天堂は成功するかもな

ｍｓはよくわからん・・・本業からすればゲームは市場ノミみたいに小さいけど
１回くらい本体連れてきて力技でなんとかするべき
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:21:05.23ID:/olzhfFu0
PCでゲームやるのに維持費とかその辺含めると
そろそろゲーム機に移行したいんだがな
でもPS4Proってハイエンドユーザー向けなのに可変60fpsしかできないがっかりハードだからなぁ・・
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:46:02.72ID:EwL605370
PS4ProはJaguarのままでも
コア数を増やすって選択もあったんだがな

もしくはJaguar8コアのまま、
もう少し高性能なCPUコアを追加とかね

PS4ProのCPUは誰も喜ばない
0792名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:48:33.35ID:EwL605370
>>790
ごちゃごちゃ言わずにPC捨てろよｗ
どうせエアPCゲーマーだろうけど
PCゲームの維持費なんか自分次第でしかねーよｗ
GTX750Tiでも設定下げりゃ延々と遊べるしな
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:51:05.57ID:0Q/lolpQp
PCは上見ちゃうとキリがないよね
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 21:58:51.44ID:4qo26NE70
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://serv9.wolmerica.com/0204.html
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:02:36.37ID:0Q/lolpQp
>>794
サイコブレイクは結構変わるけど
PS4 Proらしく中途半端な感じがする
一応プロ持ちのベーダテスター
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:06:09.89ID:A6Vc7DeS0
>>797
サンクス
これで心置きなくPro買えるわ
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:06:50.61ID:bGySFHku0
>>780
だからブーストモードはあくまでオプションにされてるんだよ、不具合でたらオフってねって　
ってかお前さんあまりに基礎的知識無さすぎだからもうこれで終わりにしてね
さすがに一から説明するのめんどくさい

>>782
だからそういってるじゃん　
つ>720
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:08:15.50ID:mFy3RWKe0
>>797
中途半端でもいいんだよ
問題はそこではない！
ps５がもしでたらアーキテクチャ別モノになるかもな

個人的にスイッチシリーズは成功するよ
iPhoneシリーズみたいにするみたいだしさ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:09:09.42ID:VwbjDqwV0
そもそも、7nm以降の技術的なめどってついてるのけ？
HBM2もコストダウンが絶望的になったし
Switchというか任天堂のハードでは今のゲームを楽しむことができるようになるという発想が見えない
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:10:59.60ID:VwbjDqwV0
Switchはセカンドハードとしてしか存在できないのに、値段やオン課金で購入のハードルを大きく上げたな
あのハードをメインにするってのは相当な信者だけだし、どうするんだろう
ロンチで終わりそう
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:13:51.67ID:EwL605370
サイコブレイクは我慢できなくてPCに移行したわ
最高設定でヌルヌルよ

…ただし、おま語なので日本語MOD必須だけどなｗ
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:17:23.25ID:BJd8nqec0
スイッチっていうか任天堂のハードはもう終わりだろ
スイッチとか大爆死の未来しかないし
ハード出し続けて倒産するかハード捨てるかの２択しか任天堂には残されてないよ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:24:21.81ID:EwL605370
任天堂が終わりなのは分かったし俺も腐すけど
テクスレだから最低限、テクノロジーの話もしとけよ
腐すだけなら他でやれや
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:28:28.03ID:mFy3RWKe0
最近の海外ソースではスイッチはPascalって言われてる
今日の任天堂の関係者の発言読んでると
Voltaかもしくはその次のアーキテクチャでたらスイッチ2出すんじゃないかな
互換のためにさ
iPhoneシリーズみたいにスイッチシリーズって思った
成功すると思うよ

ソニーはいち早くわかっててのproだと思うけど
なんでおかしくなったかな・・・ps4が大成功だけに後々やばいと思う
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:29:42.30ID:VwbjDqwV0
>>805
最後の賭けにはなっているからな

ARMで開発環境統一したら、スマホと合わせての統一になるので楽にはなるけど、
やるならもっと早い段階でやるべきだった
ギミックか、正統進化か、混沌としてた頃にやってればもっと煙に巻けたのに
今から据え置きですって言ったところで純然たる差が見て取れるのでやりようがないしね
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:32:20.60ID:/olzhfFu0
>>792
やっぱゲームはゲーム機でやるもんだと思う
だけどProの映像見ててもやはりCSとPCは大きな差があって、これをハイエンドユーザー向けとして
売ってると思うとかなり中途半端だなーと
Scorpioでその差が縮まってPCが不要と言えるようになれるよう期待してるわ
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:35:07.79ID:VwbjDqwV0
>>811
x86ならそんなものつけなくても動くで
命令セットの変更ももうないというか行きついてるので、電力効率を上げるためのデザインだとかキャッシュだとかの違いしかない
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:38:00.39ID:GKW8dK7p0
まあスイッチはAndroid　OSなんでしょう
スイッチ以降のハードは全てAndroid　OSで統一してしまえばSoCの違いによる
障壁は取り払われてがらりと変化したGPU違いのバージョンアップ版もだしやすくなるわな
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:38:41.23ID:VwbjDqwV0
ゲーム機って最先端ってわけじゃないので、今変化が無いのならその先も常識的なものにならざるを得ない
だから、どういうハードになってどの程度のコストでってのもほぼ確実な予想が出来てしまう
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:40:18.06ID:3lgmvfBU0
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/kjLCcWkAFR
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:43:35.83ID:M1os6+D90
>>789
それ本文ちゃんと読んだ？
＞これまで任天堂の携帯ゲーム機の方を使ってきたゲーマーは、Nintendo Switchを買い、もし仮にその後で新しいバージョンが出てくれば、
＞ニンテンドーDSには、ニンテンドーDS Lite、DSi、 DSi XLというアップグレード機種が存在し、3DSにもNew 3DSや2DSといった新たなモデルが追加された。

これまでそうしてきたからSwitchでもそうだよねって話
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:45:33.10ID:EwL605370
>>809
もっと早いとなると
NVIDIAで揃えるとなると3DSをTegraの低クロック、
WiiUをTegraのDenverコアとGPUコアを増やす方式になるかな
確かにこれは早い内にアーキ統合と開発環境の統合になって
今の任天堂が抱える問題の解決方法の一つではあったかもしれないが
テクスレで3DSやWiiUが出る前に言ってたらキチガイ扱いだろうなｗ
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:51:28.52ID:GKW8dK7p0
Tegraシリーズがリリースされる保障なんてどこにもないからねえ
Android　OSならARM＋AMDGPUハードにフルモデルチェンジしても互換は保障される
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:54:14.24ID:EwL605370
>>820
Tegraでキチガイじみてるって意味が分からんから
ちゃんと理由を書いてくれよ
俺は任天堂としては最もベターな選択だったと思うぞ

何と言っても任天堂がアホみたいに遅れてる開発技術を補えるしな
ソフト的にもハード的にも性能はともかくAPIの世代は最新になった
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 22:55:58.86ID:VwbjDqwV0
>>823
今更電力効率が悪いことが分かったものを採用するってこと
それしかできないからそうなったってのは分かるけどね
時間とともに選択肢が無くなっていった結果だからな
APIの世代ってのは分からんけど、シェーダモデルだよな
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:00:13.89ID:mFy3RWKe0
>>822
>Tegraシリーズがリリースされる保障なんてどこにもないからねえ

リリースされなくても問題ない
てかそこではないんだけどさ
アーキテクチャだよ
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:00:28.05ID:EwL605370
>>824
そうじゃなくて代案を示してよ
Tegraがキチガイならもっと良い物を提案出来るやろ
代案無しにダメダメとか民進党みたいになっちゃうぞ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:02:03.00ID:VwbjDqwV0
もっと早い段階でよーいどんでやってたら、初めは貧相なOSでもみんなそうだったんだしNvidiaに頼りきりになる必要もなかった
少なくとも今ほどではなかった
自社でのノウハウもしっかりと実になっていただろうし
対処療法だから後手に回ってしまってる
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:03:16.40ID:pJgSk1j40
上にも書いたけどスイッチはバッテリー問題さえ解決できれば
性能は劇的に上がる
スマホが2倍長持ちするMIT発のバッテリーが2017年にも実用化されるし
既存のバッテリー設備を流用できるので
今のバッテリーと容量当たりの値段が同価格になるのも時間の問題
現時点でさえバッテリー気にしてCPUやGPUをクロックダウンさせなきゃ
1.5倍くらいの性能には出来る
3年後には次世代Tegraに2倍バッテリーで今のスイッチの3倍以上の性能はいける
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:05:53.30ID:EwL605370
Tegraで言えば電力効率だけが決め手じゃないのは明らかで
最先端の開発環境とゲーム用APIが使えるのが決め手やろ
NVIDIAはPCゲームでゲーム開発のサポートには実績があるしな
AMDだとこうはいかない

そもそもAMDの方が電力効率悪いしな
だからタブレットの分野だとNVIDIAより採用例がない
AMDはモバイル部門はNVIDIAがTegraでスマホを諦めるずっーと前に
Qualcommに売却してるしモバイル向けの開発力ノウハウが無い
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:06:01.22ID:GKW8dK7p0
tegrax1が発表されてからすぐに任天堂が採用決定したなら独自OS開発もできるだろうけど
ゼルダの移植が開始されたのが昨年春だったと青沼が発言してるのでtegrax1の採用もそのころでもう独自OSなんて開発する時間なんてなかったはず
最初の開発機はAndroid　SHIELD TVそのものだったてところだろう
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:09:06.87ID:EwL605370
>>830
ハード撤退は代案じゃねーよｗ
SoCはソニーもMSも他社と組んで開発してるじゃん
代案の「ARM+PVR」も自社でやれないから駄目ってなら
最初から代案も無かったって訳だな

任天堂とNVIDIAが憎いのはよく分かるけど
建設的な話は出来ない奴だな
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:09:51.68ID:VwbjDqwV0
SwitchのソフトにしてもSteamを泥に移籍させるようなことを成し遂げないといけないようなもんだしな
今あるソフトハウスが資産をなげうって、Switch向けにするかといえばその価値がもうない
サードにとってSwitchへのサポートをする上ではx86とARMの二足の草鞋にならざるを得ない状態で、任天堂がこの選択をした難しさ
未来が無い
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:12:19.66ID:VwbjDqwV0
>>833
任天堂の選択を信じたいんだろうけど、
やらないほうがマシだった選択になるだろうってこと
結果高いしスペックも低いという何の実になるのかわからない選択
建設的というかすでに一つの失敗をしたって言ってるわけ
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:14:22.49ID:EwL605370
>>834
今の所、スイッチがAndroidかってのは憶測でしかないだろｗ
スイッチのソフトの開発環境はUE4もUnityも使えるのに
ソフトハウスが資産を投げうってとか理屈にもなってないな
憎しみはテクノロジーとは関係ありませんよｗ

古い話だがPS2、GC、Xboxの時代はCPUもGPUもバラバラで
開発環境はみんな独自のもんだったけどマルチはよく出てたぞ
スイッチの本体が売れればという前提でマルチは出るよ
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:16:41.71ID:4Q3g0MIl0
>>838
憶測でしかないけど、可能性はめちゃくちゃ高いでしょ
ってかむしろandroid OSベースじゃなかったらアホか！って言っていいくらいじゃん
スイッチの仕様からしてandroidからの移植を極限まで楽にしてなかったら…ねぇ？
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:17:34.00ID:VwbjDqwV0
>>838
リソースを削ってARMに展開するのなら泥向けのSteamもLinuxも成り立ってるだろうなって話
携帯機基準のソフトがx86のPC、ゲーム機で売れるのかどうかだな
それ以上は今年の年末には答えは出てるだろうしまあ楽しみだろう
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:18:56.64ID:EwL605370
>>836
売れるか売れないかはテクノロジーの話と関係無いからな
ハード信者丸出しの奴はそこが分からないんだろう
そもそも俺は任天堂に無茶苦茶言ってるしな

Tegraを否定するなら最低限、テクノロジーで語れよ
ARMとPowerVRでもいいけど、どのコアを使えばより良いチップになるとか
どこが開発するとか、それが可能であるとか
まともな代案を示せないなら黙ってなよ

お前の言い分はTegraが駄目じゃなくて殆ど任天堂が駄目って話だろ
それは同意するけどそれでTegraを否定するのはおかしい
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:20:36.39ID:GKW8dK7p0
>>838
WiiUの破棄からスイッチへの移行期間があまりにも短いので研究開発時間的にはAndroidOSしか選択肢はないんじゃねえの
UE4のスイッチ対応をいち早く表明してたのはなんら調整する必要がなかったからといわけよ
独自OSならUE4対応はもっと遅くにずれこんでたはず
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:21:08.05ID:VwbjDqwV0
>>842
任天堂がダメってもちろんそうだけど
良いわけが無い
で、時間とともに取れる選択も無くなっていった
ただそれだけ
すでに出発の段階で一つの失敗をしてる
その先は？って話
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:22:19.72ID:EwL605370
>>839
俺も可能性だけはずっと否定してないけど
任天堂は自社のスマホゲーの移植に否定的だし
発表されたゲームを見てもスマホゲーの誘致をしてないようだし
出てきてる情報でAndroidである可能性を高めるものが無いじゃん
何かあるなら出してよ
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:23:31.34ID:EwL605370
>>844
時間とともにってのは任天堂の失態であって
ちゃんと選べる選択肢があったと言いたいんでしょ
だからTegraはキチガイとまで言ってるんと違うのかい
任天堂とNVIDIAが憎いからって適当な話にしか見えない
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:25:44.26ID:VwbjDqwV0
>>846
Tegraもはっきり言ってよくはないだろう
さらにそれを選択せざるを得なくなった今の任天堂はもっと悪いだろうってシンプルな話
憎しみなのかそれが正解なのかは次第にわかるだろう？
少なくとも年末を捨てて、ソフトも揃わず、価格も高い
結果出発前に失敗をしてるだろ
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:27:27.63ID:EwL605370
>>843
WiiUからの移行が早いってか
2年くらい前から任天堂は自社開発のゲームは殆ど出してないよ
外部の会社が作らせたゲームばっかり
自社の開発リソースはWiiUを何年も前に切ってスイッチ1本に絞ってたと思うよ
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:30:25.28ID:EwL605370
>>848
Tegraをキチガイとまで言う理由に乏しいな
任天堂を叩くのとTegraを叩くのはテクスレだから別にしてくれ
一緒にするのはただのゲハ戦争でしかないしそろそろ見えてる触覚がキツい
そもそもARMとPowerVRの方が優れてる理由も無いから
ここをはっきりしてくれ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:31:08.96ID:4Q3g0MIl0
>>845
”可能性が低い”と憶測するのもまた根拠はそこまで無いよね
どちらにしても正式に発表があるまではそんなこと聞かれても意味が無いわ
「憶測」ってそういうもんだろ

”俺は”このハードの仕様でandroidとの親和性を捨てるってのはビジネス的にみて可能性低いだろうなー、って”憶測”してるだけ
ただでさえソフト不足になりがちな昨今のハード事業なんだから

お前さんがそう思わないのなら、それはそれでいいよ
”ふーん”ってなもんだ
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:31:33.00ID:mFy3RWKe0
>>843
>WiiUの破棄からスイッチへの移行期間があまりにも短いので研究開発時間的には

849もそうだがWiiUの破棄からってせめて記事位読もうぜ
もっと前からしてる　
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:31:46.91ID:rD6vy3Nn0
WiiUを反省したのかと思えば同じアプローチで、
WiiU以上にスペックが離れてソフトが出しずらい状態にして、
WiiU以上に高くなるというWiiU以下のとんでもないハード
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:34:52.46ID:GKW8dK7p0
スクエ二がわざわざ普及台数全然で開発費ペイしないはずのスイッチ版を投入するのは将来的にはスマホタブ版を発売するためだろう
これもAndroidOSのたまのものだわな
スイッチはスマホタブに興味持つサードから意外とソフトを集めるかもしれない
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:35:15.28ID:EwL605370
>>853
スイッチがAndroidOSって人は
Androidのゲームが移植されるという主張の人だけど
この気配が今の所は無いのよね
発表会でスマホゲーの移植とかあったら
「ああ、Androidか親和性が高いカスタマイズOSなのかな」とも思うけど
出てきてる情報からAndroidの可能性を高める情報が何かあったのかなとも思ってね
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:36:26.45ID:BJd8nqec0
スクエニはスイッチ版出すなんて言わないのに
任天堂が必死にスイッチにもでまあああああああああああすって言ってる時点で任天堂が金でごり押してきたのは明らか
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:36:32.55ID:lu8VgfrF0
スイッチは理想的だったぞ
絶対に失敗することがわかるのってなかなかない
任天堂も失敗続きで混乱して平常な感覚を失ってる

それを支持するアホなプライドだけが高いおっさんの心がUの時見たく折れるのが見たい
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:41:31.24ID:8gVnms6J0
当たり前の知能があればTegraの時点でAAAが一つも無いってのは分かってたことだろうと思うんだが
ここに書き込まれてる情報だけでもそれは読み取れただろ
NEONでFPUも遅けりゃ救いなんて無いわな
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:42:17.17ID:RYQUkU8a0
>>853
憶測以前に任天堂が否定してる
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:42:56.63ID:GKW8dK7p0
>>855
Tegra X1を発表したのが2015年CES
その直後から任天堂が採用決定したならゼルダの移植も2015年前半には決定されてたはず
ところが青沼は2016年春に移植決断したと発言してるしWiiU版のパッド使った仕様削除したりとバタバタした対応してたんだけどね
Tegra X1の採用は昨年になってからでもう独自OSなんて開発してる余裕はまるでない
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:46:01.31ID:EwL605370
スイッチは高い可能性で失敗するだろう
しかし、Tegraが駄目だったとは全く思わない
パートナーのNVIDIAも任天堂の不得意な部分を最も補えるで最もベターな選択だと思う

AMDはNVIDIA以上にモバイルに弱いので問題外
PowerVRは電力効率の点で悪くはないが
その場合、スイッチ向けにSoCを作る相手がどこになるのか不透明
PowerVRの場合、これを前から誰も言えてないんだよな

ARMとPowerVRで作った実績のある会社は存在するけど
特注のSoCを外部に売る会社となるとかなり限られるからな
テクスレでこの答えを俺は見たことがない
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:48:44.77ID:HMRQSmlD0
任天堂機は結局のところ任天堂のソフトをうるためだけのハードなので関係がない
問題は値段だけだ
任天堂のマリオやぶつ森などを高齢オタクしかいないps4やoneに出しても売れないから
任天堂は自社ハードが必要なのだ
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:50:45.12ID:GKW8dK7p0
俺は泥OSでマリカが1080p60fpsとかで動作してるのに感動してるんだけどね
スイッチは泥OSハードとしては最高の完成度持ったゲーム機だと思うよ
スカイリムとかの移植も結局はベセスダが泥ハードへの参入を模索してるからだろう
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:51:20.37ID:RYQUkU8a0
>>868
Nvidiaによるとスイッチの開発に二年くらいかけてたらしい
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:53:51.93ID:RYQUkU8a0
>>871
言ってないけどそうやってひねくれて考える必要性もない
だいたいAndroidはゲームに向かないし割れやすくなるだけで採用するデメリットしかない
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:58:51.43ID:EwL605370
任天堂とNVIDIAが組んでスイッチの開発をしたのは2年でも
ハードの構想まで含めるともっと長いんじゃねーかな
WiiUが歴史的大失敗に終わったから開発を急いだろうけど
本来、出てくる予定はもっと遅かったはず

この意味ではあり物のAndroidをベースにした可能性を否定しきれないんだよな
SHIELDもAndroidカスタムだし、
カスタムにしてしまえば厳密にはGoogleが認める意味で「Androidではなくなる」からな
Androidカスタムに共同開発のAPIを載せたのがスイッチの正体という可能性はある
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:59:55.27ID:BJd8nqec0
そもそもnVidiaじゃなかったはず
初めはシャープのフリーフォーム使うなんて話だったし
シャープが潰れそうってので急に変わったんでしょ
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:01:59.55ID:1yZWUCSY0
複数の開発機、次世代機の案があったんだと思うよ
その中にフリーフォームもあったんだろう
今のスイッチが正式に次世代機として決まったんだと思う
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:02:07.52ID:9+5XeBQb0
シャープが潰れてもうNVidiaしかなかったってのが正しいよ
だって後他に作ってくれるとこってサムスンかソニーかなんて選択になるからね
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:02:30.09ID:miQTgMfz0
androidベースなんてゴキブリにゴミやるとの同じくらいハッカーに餌やるみたいなもんなのに
ゲームハードメーカーが選択するはずないだろ
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:04:09.27ID:1yZWUCSY0
>>884
液晶のシャープと半導体チップのNVIDIAを一緒にするなよｗ
アーキや開発環境の統合でNVIDIAに決まったんだから
フリーフォームもNVIDIAだった可能性が高いぞ
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:05:06.18ID:/fOCTCdh0
>>880
カスタムにする方が手間がかかる
そもそもOSの思想が違う
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:07:44.15ID:g7ROTLJN0
ニシはTegraなんて失敗作使うわけねえだろってエミリーを馬鹿にしてたが現実はTegraだったなｗ
箱1に近いという言葉さえも言い過ぎって言ったら、2017年にそんな低スぺハード逆に出せねえよって言ってたな

今はTegraだからマルチ可能とか寒い商品だな
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:08:42.20ID:1yZWUCSY0
>>891
NVIDIAがSHIELDでAndroidカスタムを採用してるじゃんｗ

NVIDIAはスイッチのOSの開発開発にも関わってると発表してるからな
SHIELDで培ったゲーム機用途でのAndroidカスタムのノウハウを持ってる
手間も何も、使える物が既にあるんだよ
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:11:01.95ID:1yZWUCSY0
>>895
ほお、SHIELDのOSを詳しく頼むよ
分かってるふりじゃなければソース付きでな
0897名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:11:31.64ID:/fOCTCdh0
>>894
使えないよ
全然性能引き出せてない
ゲハで何度も貼られてるじゃん
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:13:01.61ID:CZojB58x0
>>876
セキュリティとかそういうところをカスタムするんじゃないの？
そもそも据え置き機だって言いながらコストかけてまで本体に静電式タッチパネル搭載しちゃってんだからこれでスマホアプリと親和性持たせない、ってなったらイミフすぎる仕様だなや
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:13:58.08ID:1yZWUCSY0
>>897
Tegraの実行性能が低いのではなく
「性能自体を引き出せない」というソースなら見たことないな
頼んますわ
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:16:12.84ID:/fOCTCdh0
>>900
それはUnityとかcocosとかマルチエンジン対応すれば十分
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:17:09.87ID:/fOCTCdh0
>>902
よく貼られてるメタルギアライジングの動画内で言ってるよ
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:17:37.46ID:1yZWUCSY0
>>901
そう、それデフォではUbuntuだし
WiiUでもLinux、UNIXは使ってたし
Androidじゃなくてもって話も分かるよ
俺はどの可能性も否定も肯定も完全にはしないよ

ただ、ゲーム用途やスイッチにSHIELDの設計思想も入ってると鑑みると
SHIELDのAndroidカスタムの方が都合がいいとは思う
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:19:35.78ID:1yZWUCSY0
>>907
それは性能を引き出せないという話ではないだろ
どういうテクノロジーの理屈で言ってるのかはっきりしてくれ
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:20:28.06ID:1yZWUCSY0
>>909
誰も他社より優れてるって話をしてないのに我慢が出来ない分かりやすい子だなｗ
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:20:34.62ID:/fOCTCdh0
>>910
いや言ってるよ動画見ろよ
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:21:39.43ID:1yZWUCSY0
>>912
いやどこだよｗ
というか、お前が今言えよｗ
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:32:59.24ID:/fOCTCdh0
>>913
めんどくさいな
何がしたいんだよ
汎用OSのAndroidが遅いのは知れ渡ってる事実じゃん
iOSと比べても明らかに差があるのにそこ突っ込んでも仕方ないだろ
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:39:53.81ID:1yZWUCSY0
>>914
お前がソースあるって言ってるんだから早く示せば終わるだろｗ
言い訳はするな。カスタマイズした時点で汎用OSとは違うから比べられない
それにお前が「ソースの話をちゃんと理解してる」なら話せば終わることやん

スイッチの場合は汎用AndroidよりかはむしろiOSのiPhone寄りの作りだけどな
自前の軽量APIを採用するとかな
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:43:08.00ID:1yZWUCSY0
スイッチはNVIDIAの薄いAPIを採用してるから
性能を引き出すという意味ではSHIELDよりはマシになるだろう
これは要はAMDで言う所のマントルだな
マントルは普及しなかったけどな
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:45:38.13ID:/fOCTCdh0
>>915
そもそもスイッチに当てはまらない話しても意味ないだろ
ソース出せとか議論する必要性がないんだよ
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:49:36.26ID:1yZWUCSY0
>>918
元々の言い出しっぺは君ですやん
自分の尻は自分で拭けるようになってからネタを出してこいよ
突っ込まれた時に何も返せないとか
当てはまらないとか必要無いとかアホちゃうの
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:52:14.98ID:/fOCTCdh0
>>919
だから何がしたいんだよマジで
掘り下げていってもAndroidは遅いって結果しか出ないってわかりきってることを議論しても仕方ないだろ
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:54:37.41ID:iMmcU22z0
..追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/prFrq1te2o
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 00:58:11.45ID:1yZWUCSY0
>>920
お前が動画にあるって言ってたじゃん
何で出さないの？何でその根拠をテクノロジーできちんと語らないの？

SHIELDはAndroidその物とは違うから（どこまで違うのか知らんけど
「汎用OSのAndroidが遅い」ってのは反論にならないし
（そもそSHIELDのゲームがAndroidのGoogle APIなのかも分からんけど）
お前はちゃんと根拠があるように散々言ってきてたじゃん

メタルギアライジングの動画内で言ってたんでしょ？違うの？
何でその部分を言わないの？引用すればそれが証拠になるじゃん
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:00:26.46ID:/fOCTCdh0
>>922
SHIELDはAndroid TVだぞ
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:13:26.86ID:1yZWUCSY0
>>923
Android TVのもあるね
だけど、Google Playを通さない独自マーケットのゲームは
遅いGoogleのAPIを使う必要は無いからね
AAA級の移植はTegra向けに作られてるゲームから
メタルギアライジングにしても例えば最新のXperiaでも動かないしね

だから、汎用Androidが遅いだろという意味が無いんだよ
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:16:13.46ID:/fOCTCdh0
>>924
メタルギアのはAndroid TV用
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:22:37.32ID:1yZWUCSY0
>>925
Android TVでもTegraのSHIELDでしか遊べないなら反論にならないんじゃ？
BRAVIAのAndroid TVでも遊べるのかい？
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:28:31.06ID:1yZWUCSY0
Androidのゲームが遅い、
ハードの性能を引き出せないという話なら同意するが
Androidでも特定のSHIELDのように
特定のハード向けに特化して作られているゲームは
要はiPhoneのゲームやゲーム機と同じ事なので当てはまらない
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:31:03.05ID:mkKu4ePr0
Shield TVのMGSRやバイオ5なんてどう考えても移植にかける工数かけてるわけねーんだからさぁ
大体あれTegraX1のメモリ帯域だけが原因にしか見えんかったしな
アセットなどを全く変えず、右から左へサクっと大部分を流用してつくったらあんな感じになるだろ
そうしたらメモリ帯域でかなり不足がでるのはわかりきってるから適宜、
AAを削るかフレームレート落とすか、レンダリング解像度落とすか、テクスチャ解像度落とすかでTegraX1のメモリ帯域に収めてハイ終了！ってなもんでしょ
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:33:19.05ID:/fOCTCdh0
>>927
ハードに特化させる必要あるならそれこそスイッチでAndroid採用する意味ないじゃん
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:34:27.32ID:1yZWUCSY0
SHIELD自体が数が出るようなもんじゃないし
移植はNVIDIAとのお付き合い以上のもんじゃないやろな
やっつけだとは思う
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:39:37.65ID:1yZWUCSY0
>>929
Androidと決まった訳ではないが、
Androidカスタムであるという前提として話すと
スイッチは新開発の軽いAPIを採用してるから
ハードをゴリゴリに叩くのに軽いAPIを使って
汎用的な用途にはAndroidの機能やアプリを利用するんやろ

今のゲーム機はゲーム用途以外の機能も沢山求められるから
ゲーム以外の部分で汎用OSを利用するのは理に適ってると思うよ
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:41:06.95ID:/fOCTCdh0
>>931
ソフトが簡単に移植できるってんならunityなりunrealなりで対応してる
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:43:04.26ID:1yZWUCSY0
まあ、Androidだとすると
スイッチ向けに開発されたAPIでも
Androidで使われてるGoogle製のAPIでも選べるんだろ
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:47:06.23ID:/fOCTCdh0
>>935
使ってるよ
基本AndroidアプリはiOSマルチだから
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:47:37.53ID:1yZWUCSY0
段々、ID:/fOCTCdh0が何をしたいのか分からなくなってきたな
そもそもの目的が「叩く事」だからまだ続いてるんだろうか？
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:48:58.37ID:/fOCTCdh0
>>939
スイッチがAndroid採用するメリットはないというごくごく当たり前の話をしてるのだが
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:50:05.98ID:1yZWUCSY0
>>936
それな
それがAndroidである可能性を絶対視出来ない理由だわ
インディータイトルが多いのにAndroidからの移植が一つもない
WiiUや3DSですらスマホで出てたゲームがあるのにも関わらずだよ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:52:30.75ID:1yZWUCSY0
>>940
それ性能を引き出せないとかって思い込みから始まってるやつだろ
スイッチはAndroidカスタムとしても
Androidゲームと同じ仕組みでゲームを動かさないので話は終わってるだろ
APIって分かる？NVIDIAと共同開発したのがあるんだけど
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:56:16.92ID:/fOCTCdh0
>>942
いやそんなレベルかよ
NDK使えば〜とかせめてそんくらい言ってくれよ
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:57:48.75ID:1yZWUCSY0
>>943
そもそもお前が言ってるレベルが低すぎるからな
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:59:42.18ID:1yZWUCSY0
AndroidにしてもTegraにしても叩くのは勇ましいけど
共通するのは具体例や代案が無い所だな
テクスレ民のくせにな
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 01:59:52.03ID:/fOCTCdh0
>>944
へえそう
じゃあNDK使っても問題が出てくるんだけど分かる？
人を低レベル呼ばわりするなら答えられるよな？
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:04:22.95ID:1yZWUCSY0
>>946
お前がNDKの場合なら知ろうと今まで散々低レベルな事を言ってたのと
まともに返答出来なかった事実は残るからな
得意分野で挽回しようとしても無駄だ
それから、散々聞いて答えなかったお前と禅問答をするつもりはない
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:09:18.16ID:/fOCTCdh0
>>947
得意分野で挽回って……
性能引き出すうんぬんの議論なら当然出るべきものだろ
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:11:02.50ID:1yZWUCSY0
しかし、スイッチがAndroidカスタムであるなら
Android NDKを使えない理由は無いが
まさかx86ゲーの移植とかそういうレベルじゃないだろうな

そもそも主語が無いから何の事か分からん
お前に分かるかよｗって話ならテクスレ以外でやってくれんか
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:13:50.13ID:/fOCTCdh0
>>949
x86ゲーの移植？
armに？
意味分からんわ
0951名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:15:59.97ID:1yZWUCSY0
>>950
繰り返すけどお前と禅問答する気は無いんだよ
さっきも結局、根拠を出せなかったから不毛だし
お前の自尊心を満足させるためにテクスレに来てないんよ
ネタのお題があるならとっとと出せよ
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:21:24.39ID:GjMT6Yco0
Androidカスタムだとしても泥アプリをユーザーが使えるようにする事は
任天堂にとってはネガティブな行為だろう

泥の醍醐味はグーグル様がせっせとこしらえてくれるデファクトスタンダードな
機能セットモジュールが公開され続けるのでそれに只乗り出来ること

弱点は公開され過ぎててハッカーからの見通しも良いことだろ
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:22:07.01ID:/fOCTCdh0
>>951
じゃあスイッチがAndroidOSカスタムだとして
アセンブラレベルでコードを最適化した場合に起こる問題点について議論しようぜ
性能を引き出すなら必須だからな
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:31:00.17ID:GjMT6Yco0
イマジネーションでチップを作りたいならルネサスだな
PVRのGX6のSoCも作ってるし次世代の自動車向けもイマジネーションのMIPS採用を決定した
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:36:08.05ID:/fOCTCdh0
>>955
いやそれはそういう前提でしょ
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:40:12.23ID:1yZWUCSY0
>>953
お前が問題があるという主張をしてるんだから
他人を気にせずどんどん進めてくれよ
その為にテクスレに来てるんだろ
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:42:06.63ID:/fOCTCdh0
>>957
何がって問題が？
あるから議論しましょうってお題を出したんだけど
とりあえずお題求めた1yZWUCSY0を待とうぜ
人を低レベル呼ばわりしたんだからこれくらい知ってるに違いない
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:43:40.32ID:/fOCTCdh0
あ、いたんだ
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:46:28.84ID:/fOCTCdh0
>>961
何がわからないのか聞いてくれたら答えるよ？
ただしお前もちゃんと技術的な意見しろよ
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:46:46.85ID:1yZWUCSY0
>>959
別にお前の質問に答える為にここに来てないけど
自分からネタをちゃんと提示しない奴と議論する意味無いと思うよ
どういう理由で性能が引き出せないからと示さないなら
その部分を議論出来ないじゃん

せっかく話に乗ってくれたID:mkKu4ePr0にも答え合わせに付き合わせてるしな
お前のは議論じゃない
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:48:37.87ID:/fOCTCdh0
>>963
じゃあまず端的に一言だけ
javaのオーバーヘッドにはどう対応する？
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:48:59.58ID:1yZWUCSY0
ID:/fOCTCdh0は傷つけられた自尊心を回復させたいから
クイズゲームを始めちゃってるだけだしな
低レベルな奴だよ本当に
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:53:17.84ID:mkKu4ePr0
>>964
それとスイッチがandroidカスタムではいけない理由となんの関係があるかわからんのだが
カスタム具合の詳細が（予想の範囲で）わかってるわけでなし
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:54:38.48ID:/fOCTCdh0
>>966
androidカスタムなら基本javaですが
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:54:48.45ID:GjMT6Yco0
TegraはPCの流用で世代も古く電力効率も低い
アーキテクチャ的には全く面白くない

今一番楽しみなのはPowerVR Wizardだな

テストチップが2年前、28nm5W150GFLOPS、秒3億回のレイキャスト
シェーダの44倍という面積性能の固定回路を使って
グラフィック処理の仕組み自体を置き換える話なので実に夢がある

今年あたりはそろそろ進展がありそうな時期じゃないか
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:57:48.00ID:/fOCTCdh0
>>969
いやJavaで作られるってことだよ
だけどそれだけじゃ〜ってのに関連するのが前の質問な
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 02:58:56.46ID:mkKu4ePr0
andoridがJAVAでアプリ作られることが多く、iPhoneのようにもっと速い言語が”つかいにくい”ってのは単にハードが一定じゃないから、だからなぁ…
それだけの話だし
ハードの仕様が一定なら別にandroidOSでもそんな縛りはでてこないしな

スイッチがandroidカスタムだったところで特に関係ない話だし…一体なにが問題なのかわからん
0973名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:00:13.02ID:1yZWUCSY0
任天堂がゲーム開発エンジニアで募集してるのは
C/C++だし今時のゲームをJavaで作るのはあり得んやろ
スイッチのゲームと何が繋がる話をしてるのかさっぱり分からんな
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:05:50.93ID:/fOCTCdh0
>>973
いやだからandroidカスタムならjavaなんだって
C/C++で書いたのはそこからコールしてる形になる
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:06:31.39ID:/fOCTCdh0
androidの根本的なことじゃん
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:15:04.75ID:/fOCTCdh0
>>977
それが意味なくもないよってのが最初の話
相手がついてきてくれなかったけど
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:20:57.29ID:1yZWUCSY0
何で答え合わせに付き合わなきゃいけないんだ？
面白ければいいけど大事なことを言わないし
勿体ぶるし周りは全く面白くないし議論にもなってないんだが
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:22:24.19ID:/fOCTCdh0
>>979
意味なくないよ
それがARTでどう動いてるのって話になる
問題は性能を引き出すって話だからな
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:24:26.40ID:/fOCTCdh0
>>980
議論できるほど技術的な話も反論もしてくれないじゃん
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:32:22.91ID:/fOCTCdh0
>>982
ART環境"も"使えるってどういうこと？
仮にART使わないならOSとやりとり一切ないってことだぞ
問題はARTつかってどうかってことでそれがAndroidが遅い理由に繋がる
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 03:32:46.58ID:1yZWUCSY0
>>983
誰もお前が言いたいことを理解出来ないんだが
0987YAMAGUTIseisei＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 07:05:35.36ID:1aSciHHm0
岩田氏案 勝機 ( 山椒 ) 充分 → 設計ご変更後も残存傾向
貫録 三本柱の一本 ( 言わばトライフォースの一片 )
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 07:15:24.06ID:79Kc8Dkg0
>>968
あれ面白そうなチップだよな
あのチップこそ任天堂に使うべきガラパゴスチップだったと思うね
任天堂ハードなら移植性なんて無視してもいいしｗ
10011001
垢版 |
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