「ゼルダの開発300人全員で1週間、最後までプレイした」←FF15もこれやってれば・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/4
だから、今回一番重視したのは、とにかく徹底して全員で遊ぶことでしたね。
4年間の間に、10回ぐらいみんなで遊ぶっていう時間を入れたんじゃないかな。
藤澤氏：
それって全員で……ですか。
青沼氏：
ええ。まあ、開発当初は1日くらいで終わってましたけど、最後の方なんて1週間くらい遊ばないと全部見れませんから。
そこでつい省力化したくなるんですけど、ダメです。もう絶対にみんなで最後まで遊ぶ。これを徹底しました。
――あの……なんかサラリとムチャクチャな話を聞いている気がするのですが、開発者みんなって何人ですか？
青沼氏：
えーっと。、プログラマもデザイナーもサウンドも、とにかく全員ですから最後の方は300人規模でプレイしてました。 青沼氏：
さすがに300人規模は本当に最後の頃でしたけどね。
もちろん、僕もプロデューサーなので、開発費用を考えれば、そこはなんとか短くしたいと思うんですけど、
現場のスタッフが「ダメです」と言ってくるわけですよ。
だから僕もキッチリ1週間、遊びます。するとやっぱり何が問題点なのかが見えてくるんですね。
結局、このゲームは各々の考えで作っているものですから、それをみんなでプレイして全体像を見渡して評価するのがいいんです。
そうすると、「何を作れていて、何ができていないのか」が全員分かるんです。
だって、責任者が言葉で自分の考えを末端まで伝えるのなんて、本当に難しいですよ。
だけど、みんなが遊んでいれば、「あそこさー」「ですよねー」で会話できる。
そのことで逆にこの広い世界を作り込む時間的なコストは劇的に下げられていると思いますよ。 藤澤氏：
そもそも日本のメーカーがなかなかオープンワールドを作れずにいた理由は、開発手法がガラリと変わってしまうからだと思うんです。
日々熱心に仕様をまとめたWikiを更新し続けたり、連絡をきちんとやるというやり方になっていて、
慣れた手法を棄て去るという割り切りがなかなかできなかったんです。
北米の企業は、こういう分業のマネジメントがしっかりと機能するようなのですが。
ところが、どうも任天堂はここをあまり苦労せずに乗り越えてしまった印象がありますね。
――ホントですね。現代のゲーム開発のこの問題に対して、今日の任天堂の『ゼルダ』チームのような回答は初めて見ました。
つまり、300人になっても全員でプレイして、「あれあれ」「そうそう」の日本人らしい会話をしながら、
みんなで細やかに作り続ければいいだけじゃないか、と（笑）。 こんな暴力的な開発方法、任天堂くらいにしか無理だよ
良い意味で基地外じみてる この規模のソフトでこんな開発できるのは流石に任天堂ぐらいだろうなぁ >>4
日本でオープンワールドを楽に作れた任天堂凄い！ってちょっと頭おかしい対談ですね ゼノシリーズもこんな感じでお願いします
それにしてもすげえな >>5
しかも5年でエンジンから作ってる
そして他と比べるとこれでも人は少ない
わりと本気で意味分からん 300人でやって誰もジョイコンの不具合に気づかなかったの？ こんな作り方したら神ゲーしか生まれねえだろ
どこも真似できんわ これは企業体力ないと難しいですけど、やれれば最高な行程ですよね
すばらしい
この規模感でちゃんとやれるとこなんてそうないんじゃないですかね >>17
実際にそんな致命的な不具合があると思う？ >>1
デバックは外部の会社に任せるところも多い。
開発者全員が遊ぼうとゲームが面白くなるわけでもない。
>>さすがに300人規模は本当に最後の頃でしたけどね。
と書いてあるように最後に内容に手を加える事など出来まい。せいぜいバグが見つかれば良いというぐらい。 FF15は海外のフラゲ配信→にちゃんで餅つき13章が馬鹿にされて話題になってから急遽アップデート配信したからな
大手ゲーム会社のプロ開発チームとは思えない対応 何でもネガキャンに持っていく
可哀想なチンピラの
精神構造、思考、人格障害
職業病と資質だろうな 青沼「そろそろスタッフ全員プレイ省きたくなってきたな……」
青沼「先生、テストプレイ無くしていいですか？」
スタッフ「だめです」
青沼「あああああああああああああああああああああああああああああああ (ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ )」 >>21
馬鹿に言っても無駄なんだろうけど一応言っとくわ
リンク先のソースくらい読んだ上でレスしろ 良ゲーかどうかは当然まだなんともいえないが、
初動で売れさえすれば良いという考え方ではないことの表れだな >>23
どの程度だよww
お前体験して来たのか？ なんだかんだ開発力あるよな
一つのソフトにこういう風にリソース割くことがほとんどないだけで でもさ、これフィードバックがちゃんとされるかどうかは
ディレクター次第なんだよな
トップが聞く耳持たないと意味がない
そういう風土があることが大前提だな アルファ版完成時に一度だけやったっぽい
どっかでタバチャン言ってた ユーザー目線のないただ完成させればいい自己満的開発が今の和ゲーの衰退の原因だろうからな ＦＦは69万人のデバッガーがついてるけど全然おもしろくならなかったぞ こんだけ気合入れてんのにフレームレートガタ落ちってことはよほどswitchの性能低いってことだよな
やっぱハードが足引っ張ってんな 絶対任天堂じゃないと無理な開発のやり方だよな…
他のとこだとノウキガーヨサンガーコストガーザンギョウガーに邪魔されて無理だからな いいはなししてんのにもったいねぇよ
このソースでさえもネガにもっていったら
ゲーム好きとしてアウトだと思うよ >>30
TBT「まるで僕がダメなディレクターみたいに聞こえるなあ」 >>35
リンク先よめ
デバッガーじゃなくて開発してる人全員がプレイするのが大事って感じの事書いてあるだろ 理想的ではあるが、現実的にはよほど資金力のある大規模メーカーでないと無理だよな >>35
開発者全員で認識して取り組まないと駄目って言ってるでしょ >>1
現場見てみたい
当然大変なんだろうけど仕事場で徹夜ゲームとか楽しそう >>1
ゼノクロ移植とスマブラと妖怪ウォッチスイッチはやく！！
あとサムライやニンジャが活躍する大作ゲームもはやく スマブラ開発中も昼休みとかに社員同士でやりまくってたって話あるな。 >>44
同じゲームを4年間だぞ
それも仕事で毎日毎日見てるものを >>30
「あそこのあれさー」
「そうそうあのあれがさー」
「はいFF病」 デバッガーなんてバグが無いかチェックするだけ
仮にデバッガーがゲーム内容面白く無いって上に言える訳ないわ 300人がテストプレイしてスカスカのスの字すら出なかったのはなぜなのか こういう開発秘話あんまり発売前に出さないで欲しいな
こんなに凄い開発なら神ゲーなんじゃと期待高めていざプレイしたら凡ゲーみたいなのよくあるから スイッチ版は誰もプレイしなかったの？
ジョイコンの不具合くらい誰でも気が付くよね？ >>44
完成もしていないゲームを何度もやって楽しいの？ >>54
スカスカってこれマジ？
ソース見せてくれよ ff15の一番の癌はシナリオなので、
あれにok出した連中が居なくならんことには
何百人テストプレイしても変わらんだろ。 海外レベルで分業化、効率化を推し進めるとそれはそれで逆に担当関係なく全員で自分達が作っているものを共有するってのは難しいだろうしなぁ デバッグなどもあるだろうけど、一番の目的はイメージの共有
どこへ向かっているのかというゴールの共有だな FF15はテストプレイなんてしたのか？
まず言えるのは後半は100％してねえな そんなんやってる暇あるならもっと作り込めよ
アホか
スカスカじゃねえかw >>65
テストプレイもしなくてゲームを出せるものかね？
バグ満載でゲームを出すメーカーもあるけど、
あくまでゲームがプレイできる事を確認できないと販売は出来ない。
特に海外は返品制度もあるしね。 スカスカ言ってる奴なんなん？
マップ全部街にでもしろってか？ FF15はストーリー進行おかしいと気付いても
A：ここ話唐突過ぎませんかね・・
T：アニメや映画見りゃわかるだろ
A：ですよねー・・
てな感じで通しプレイせずに出来上がっちゃったんだろうな 無能ご300人集まってもクソゲーしか生まれないことが証明されたな >>65
俺だったら吹雪の中Tシャツ１枚で震えて意味不明なカットシーンから号泣する主人公のムービー見てたら絶対ありえないって開発責任者に文句言う スクエニじゃ絶対出来ない芸当だな
任天堂だから出来る
バグチェックはこれくらいやらないとダメなんだよ スカスカボケボケのゲームをおかしいという奴はその300人にいなかったのか
任天堂が廃れるはずだわ 明日遊べるからあれなんだけど
これまでのレビューから伝え聞くオープンワールドの価値の転換が
どうなるのか楽しみ 最初から明確な目標やイメージを持ってるから出来ることだろうな
FF15の問題はAを作ろうとしてたのに引き継いだ人が「Bを作りたいからB作ろう」とBを作ってしまったこと いい記事だな、スィッチ関係は海外の記事ばっかりだったから
日本でしっかりとした対談記事が出てくれて嬉しい
スイッチの記事というよりはゼルダの記事だけど >>77
そう言えば今日ホライズンの発売日だったのか
Switchのネガキャンに忙しくて完全に忘れてたみたいだな
ゲームして無いのバレちゃったね 糞虫はホライゾンで遊ばないの？
相変わらずスイッチ、ゼルダに張り付いてるけど？
明日楽しみだわ、仕事休みにしたった（笑） スタッフ全員でテストプレイしてスカスカボケボケとかギャグだろ
スイッチの同期問題も指摘しろよ
無能集団！ 対立煽りは自身の陣営によってどんなにクソゲーだろうが神ゲーと言うし神ゲーだろうがクソゲーと言うよ エポナで気持ち良く走り回りたいってコンセプトで開発してんのにスカスカで煽るとか馬鹿じゃねーの
マップ内のオブジェクト数 = 密度とでも思ってるのかねゴキは >>86
レビュー満点なんてゴミゲーだよな
レビューサイト全部任天堂が買収してるわ ジョイコンの遅延を指摘する奴はいなかったのか
いても無視されて発売されたのか
どちらにしても任天堂の負の部分しか伝わってこないな>300人プレイ アンチ乙
FF15開発だって寄せ書きで心を一つにしていたというのに！ >>91
あの……そんなに頻発する致命的な不具合じゃないって事じゃないですかそれ……
ゴキブリに都合の悪い事は脳がブロックしてるのかな？ これまでのオープンはどちらかというと人に対するアプローチで
ゼルダは世界に対するアプローチなんだろうなと思う >>91
フラゲ組によると、本体から6m以内なら問題無い、
また手でジョイコンを覆って、コントローラを自分の背中の後ろに回すとラグるらしい、
個人的にこの2つが同時に起こることはねぇから問題無いけど スタッフがテストプレイなんかしても風通しの悪い社風じゃどうにもならんだろ
普通は遅延問題をどうにかするわ 2Dで最初に作ったプロトタイプBotWもDLCのおまけとかで配信してくれんかな 海外は初期のモニターテストでクソ評価だとプロジェクト破棄したり、
大幅変更になるんよね 3人でやろうが300人でやろうが30000人でやろうがスカスカ遅延で発売してたら世話ないわ >>93
少なくともレビューしてる大体のところが指摘してるわけだが >>96
ソフト開発者がハードの不具合直さなきゃいけないとかどんなブラックだよ
大体遅延って誇張だってフラゲが言ってたじゃん スタッフ全員でやったのにスカスカで発売とか意味ないやん
ちゃんと仕事しろよw 海外のメジャータイトルだとこれ当たり前なんだけどな
開発者じゃなくてテストモニターだけど長時間かけて徹底的に調査してゲームにフィードバックしてる 君、テストプレイ進捗悪いから、xxxxのダンジョンまで残業でクリアしといてね。
こんな感じか。 300人も居て誰もグラフィックに口出さなかったのかｗ
他にもスカスカとか問題点ある気もするが皆早く終わらせたいと思ってたんだろうなｗ ff15 はオープンを謳っておきながら出来ることはクエスト受注して敵倒すだけだからな
世界に干渉するどころか泳ぐことすらできない ネガキャンしかしないやんw
期待できるな、とかでいいのに >>101
レビューしてる大体のところがスカスカとか言ってませんよ？ >>104
それを開発者の実感として得られることが大事だと考えたんだろうね >>101
いやレビューしてるサイトで不具合あったことを報じてるだけだぞ
あちこちで不具合が出てるわけではない スカスカスカスカってお前らゼルダでスカスカならFF15はどうなるんだよ・・・やめなよ 普通に笑うわｗｗｗｗｗｗｗ
ホライゾンだったら絶対ポジキャンの嵐だったよ
これだけは確実に言えるわ もしスクエニが
「だから、今回一番重視したのは、とにかく徹底して全員で遊ぶことでしたね。
4年間の間に、10回ぐらいみんなで遊ぶっていう時間を入れたんじゃないかな。」
て書いてたら、本当に旅行とかして遊んでそう >>1
一方、
FF開発チームは1週間かけておにぎりを作った >>119
危うくコーヒー吹くところだったぞコラww しかもその上でマリオクラブにやらせるんだろ？
クオリティへの変態的拘りやべぇわｗ スカスカスカスカってまだ発売してもいないのに分かるかよ、出てるのも序盤のマップだけだし
まあこの手法が正しいか正しくないかは別としてこんな事出来るのは規模的にも社風的にも任天堂くらいだろうなあ ハゲ任豚発狂してて草
15よりゼルダ売れなかったら無駄なこと自慢した無能集団になるね >>107
広いマップを作ったらせれでオープンワールド完成だと思ってそう 300人でテストしても全く意味が無かったということはよく分かった このインタビュー、読んでも任天堂は300人も仕事せず遊んでいるとかデバッグ作業云々とかの勘違いちゃん膿出すんだろうなあ。
協同製作現場での共通認識や意志疎通の重要度がよう分かるね。
ただスゴく日本的だけど。 >>119
最初の頃は少人数でキャンプとか釣りに行ってたんですけど、最後の方はボウリングでしたね なんかゲーム作りって
ほんとこういうことだよな
そりゃ海外で満点連発する神ゲーが生まれるわけだわ >>132
でも握る描写や食べる描写はないんだよな
なんなんだろうな >>1全員で何回も全プレイしてこんなのが出てくるとか会社ごと終わってる あそこスカスカだったよねーって言える社員がいれば任天堂はこんな落ちぶれなかった コピペコピペの木を植える作業に飽きたらか遊んでたとしか思えんな ゲームに興味ないゴキちゃんには関係ない話だから速報でアニメの話でもしてなさいｗ >>92
中古で買ったけどあれ自己満足でしかないよな・・・ >>136
握る描写は無いけど食べる描写描写はあったよ
減らないけどな！w そのチーム設計のために、田畑氏は様々な取り組みを行なっている。
1つは、スタッフひとりひとりにヒアリングし、やってみたいことを聞き、苦手な部分ではなく、得意な部分で勝負できる、それが可能になるようにチーム編成を行なったことだ。
イメージとしては強くて柔軟なプロスポーツチーム、11人ではなく、300人のアメフトチームを作るイメージでチーム設計を行なったという。
この結果、「FFXV」開発チームは、強力な組織となり、エネルギーと勢いを獲得したという。
田畑さんだって300人いるイメージでお仕事してるだろいい加減にしろ >>138
その一言が言えないトップダウンな会社なんだなって感想しかないわな 日本じゃ任天堂くらいしかできないだろってのも分かる
でも実際に陣頭指揮がTBTに変わったときに一度こういう事はやっとくべきだったのかもなぁ
何せスクエニ二枚看板の一つだったんだから >>104
日本のなあなあなすりあわせ文化に対応するには
テストプレイヤーじゃなく開発者がしないとだめってはなしだな ちょっとほんとに待って！
これ、異常じゃないか？
頭大丈夫？
スカスカってのは君の願望だよね？
おかしいぞお前ら
300人とか無駄だろはまだわかる
無意味だったねは意味わからん
死ね
死ね 糞豚のだが買わぬ発動でテイルズ並みしか売れないクソゲーなのに無駄な努力っすねえ
ｽｶｲｳｫｰﾄﾞｿｰﾄﾞ 34万本
神々のﾄﾗｲﾌｫｰｽ2 41万本
ゼスティリア 38万本
ベルセリア 36万本 >>136
そういえば無かったな…キャンプ普通にこいつら楽しそうで羨ましいくらいにしか思わなかった。
リンクは手でがつがつ食べるシーンはあるな 田畑「何がダメだったんだろう…そうか！ネタバレしそうなアフィブログとユーチューバーの抱き込みか！！」 とにかく風通しの悪い企業だわ
普通に考えたら遅延を指摘し改善してから発売だろ
テストプレイとか体裁だけで全然中身が伴ってない >>150
今回はロンチだしイカ2までホントに選択肢ないから50万本くらい行くんじゃないの >>142
言いたいのはそれ
美味しそうに食べて減るならともかく
なぜ1週間もかけて「美味しそうに見えるだけのおにぎり」にこだわったのか FFスタッフ「おにぎりにこだわりました！モデリングに一週間もかけたんですよ！」
ゼルダスタッフ「馬の動きにこだわりました！気持ちよく走れるように専用のデザイナーとプログラマーを用意したんですよ！」
なんなんだろうな
この差は >>134
読んだ
フラゲと質バレのせいでプロモーションに影響でたから
次は影響力あるやつ使ってステマするわ
って書いてあった。
品質上げれば不評は出ないのに、まったく成長してないわ 無能三百人を無駄なことさせたからこんな悲惨な右肩するうんだよ無能集団がw
前世代
Wii ハード 1億163万台 ソフト 9億1,615万本
DS ハード 1億5,402万台 ソフト 9億4,844万本
ハード 合計 2億5,565万台 ソフト 合計 18億6,459万本
現行世代
WiiU ハード 1,336万台 ソフト 9,235万本
3DS ハード 6,157万台 ソフト 2億9,340万本
ハード 合計 7,493万台 ソフト 合計 3億8,575万本 指摘したら同僚の仕事が増えるだけ任天堂社員は思いやりがある 任天堂のことだからテストしても厳しい言葉は一切です馴れ合いのぬるい環境だったんだろうなあ 任天堂スペインがサクラで来ただけだろ
分からないのも当然 >>160
真面目にこうなんだろうよ公務員みたいなもん ぬるま湯体質の任天堂だから出来る芸当だな
どうせ誰も欠点を指摘しないし
良かった 満足したと無駄に自画自賛してたんやろ >>114
複数の実際にプレイしたメディアがそれぞれ不具合報告してるよ >>156
推すならカップ麺の方が良かったかも
あれちゃんと食べてる感じになってたし
まぁ延々と食ってるからこれも減ってないんだろうけど 実際やってみないと分からないのはPSVRとかそういうのゼルダの糞さはある程度ゲームやったことあるなら誰にでもわかるよね >>157
超絶美麗おにぎりをVR視点で好きな食べ方で食べれるとかなら多少は意味があったのかもしれない この話がさすが任天堂になるかFF15の勘違い寄せ書き状態になるか全てはゲームの出来次第
明日が審判の時やね >>167
IGNとあと一つあった気がするけど他どっかあった？ ここでスカスカぬるま湯何もフィードバックがないクソゲーとか言ってるゲームを見る目のないゴキちゃんが本レビュー出て全員焼死するのが楽しみ どうせこんなことしても何も改善してないだろ！
無駄なパフォーマンスすんな！ やっぱ日本だと任天堂だけモノづくりへの拘りが違うって感じるわ >>157
馬というか動物が世界で本当に生きてるように見せたいから専用の人がいるんだよな
世界作りとあとは馬の移動でのストレス無くすのが目的
ゲームプレイにしっかり関わってくる 300人がプレイしてスタミナ糞だと言えない空気ｗｗｗｗ 実は今回は、もう色んなルートで障害を攻略できるようにもしました。これまでの「ゼルダ」で、もし壁や山のふもとで、目の前にあるいかにもな「謎」を解かないで直にそこを登ってクリアしてしまったら、絶対に「バグ」ですよね。
無論、これまでの「ゼルダ」では、そういうものは全てナシにしてきたし、徹底的にバグ取りの段階で排除してきたものです。
でも、今回は「もうネタがつぶれたって、ええやん！」って決めました。登ってクリアしてOKです。
ここまで割りきったのか、凄いな >>171
寄せ書きは馬鹿以外の何物でもないから
比べるなら製作過程
オニギリの逸話とこの話だけで既に雲泥だろう >>171
もう国内外のゲームメディアの意見は口揃えて絶賛だし審判終わってるような 人数はともかく、海外だとふつーの話だよな
特にAAAタイトルは
希望ユーザーにテストプレイさせて、ダメだし貰って最終仕上げ
ハナっから開発スケジュールにテストプレイが組み込まれてる スカスカは指摘しとけ
任天堂の社員はクリエイターとしての誇りないんか 300人が一週間か、それだけで人件費はかなりのもんだな
1日の単価が1人5万円だとして、300人×5万円×7日＝1億500万円
1日の単価が1人10万円だとして、300人×10万円×7日＝2億1000万円 >>180
それはハード開発の方の仕事だし、そもそもこれはプロコンとかでやってたんじゃないか
どっちにせよ不具合が事実ならハード開発部を擁護することはできんな >>172
GameXplain
Giant Bomb
Kotaku
Nintendo World Report 開発全員でプレイって
マリオクラブとは別な話なのか
それにしてもコストのかけ方が違うな 遅延も指摘しろよ
こんなの発売するメーカーの義務だろ
何のチェックしたんか >>157
プログラマー総出でそれに取り組んだわけでもあるまい。
単純にそのような小さな事にも拘って開発しましたというエピソード。
それをあんたみたいな解釈しか出来ない奴が大半なら、そのようなコメントは恐くて出来ない。
あんたの思考が少数派だから、出来るコメントだよね。 中二ホスト化してから入ったスタッフがプレイしても良くなるとは思えないな FF１５は結果もアレだが、製作過程の話聞いてるだけでクラクラしてくるんだよな
すくなくも連中にはついて行きたくない ソフトとしての評価はff15 の圧倒的敗北なんだしゴキちゃん諦めて この300人にはさすがにモノリスも含んでるだろうなｗ FF15はスタッフが実際に崖登ったりしてたなー今あったのかは分からん リンク読んでないゴキブリ居るからかわりに朗読して上げるけど
開発者300人でテストプレイって言うのはフィールド毎に雰囲気がバラケないように自分達の作ってる物を確認するために行ってる 村社会、発言下手な日本人同士で丸丸やってるみたいなのがヤバイな・・・ これは金あるなら良い試みだと思うけど
どうせならこれをハード開発の時に徹底的にやって欲しかったなぁ
そしたらこのスペックだと物足りないとか、据置の持ち運び需要そんなないとか
ジョイコン使いにくいとかそういう事に気付いたんじゃ・・・・ スタミナゲージが目障りなんだけど300人もいて誰もなんとも思わなかったのか ボケボケスカスカガックガクに皆気づかなかったって奇跡やな >>178
人によっては「謎なんて何も無かったけど？」てなりそうで怖いな、どうしてこうなった ゼルダはスカスカなんだ……スカスカに決まってるんだ……
メディアは全て任天堂が買収したんだ……クソゲーじゃなきゃ困るんだあぁぁ！！
ってスレですね オプションで消せるぞ
大事なことなので二回言いました テストプレイはどこでもやってるけど中々この規模ではできないだろうね 300人て凄くね？
聞いたことないぞこの規模は
MGSで100人トリコで100人やぞ >>211
じゃあ目障りって意見があったから消せるようにしたんだね >>11
というか開発者がプレイするって内容を知り尽くしていることが前提だから
一般人がプレイするとこの数十倍はかかるだろ で、300人全員で遊んだわりには
馬に乗って川を渡ろうとしても馬が嫌がって渡れないので
リンクが下りて渡ろうとすると
さっきまで嫌がってた馬が何事もなかったように川をわたる、
みたいなコメディは治せなかったんだな >>203
ダクソ並の感覚で敵の飛び道具回避したり盾受けたりいろんな障害物越えて走り回ったりできるんだから楽しみだ トリコも100人でプレイしたけど無印PS4のフレームレートの低下は指摘されなかった...?
まさかな >>218
UBI１０００人単位で作ってるんじゃなかったっけ >>219
一般論として意見があったからといって、必ずしもそれが通るとは限らないって事だよ 大半が一本グソのFF15みたいなRPGなら確かに意味ないだろうけどさ、スカスカなら300人でプレイする意味もないんだけどゴキちゃんんなことも理解できないの？w Switch失敗思想だな
マンネリ感パネェんだよｗ 100人くらいかと思ったらスタッフ300人もいたのか
人件費だけでも100億超えてるだろこれ >>222
人間を上に乗っけて川を渡るのは馬も嫌だろう わざわざ気になって書き込みに来ちゃうんだよなあ
可愛いもんだ >>222
馬「水こわい」
リンク「ほら入っても大丈夫だから来いよ」
馬「わかった」
みたいなことじゃないの？知らんけど >>236
そしてまた「水こわい」に戻るのか
バカ馬やな >>233
200万売れたらペイできるってどっかで青沼が言ってた筈だが そんなことやったら自分の名前載せるの恥ずかしくて
寄せ書きは田畑一人だけになっちゃってたと思う これやっていたらカップヌードルエンドもなかっただろうね 300人誰もスタミナ減りのクソさに気付かなかったのか FF15はFF15で大プロジェクトだし、今回は残念だったかもしれないけどな
坂口がいたときにならもしかすると任天堂に近いことできたかもしれない
まあ難しいよ >>243
あ、一回水入った馬はその後は乗ったまま入れるようになるのか
ソースよろしく >>119
冗談抜きでほんとにタダのエンジョイサークルだからね >>1
全員このハード使いにくいよとは思わなかったって事か >>218
FF13あたりだと開発に参加した人は１０００人を超える。
実際は２５０人体制と聞いた記憶があるが・・・・・・。
これも最初から３００人で作っているなら、クオリティを上げるという行為に
数十億円の経費をかけているという話になるよね。
実際はクオリティを上げるというより、スイッチの発売に合わせと言う話みたいだがね。
だから、普通に３００人体制で作る事などまずあるまい。最終的のかかわった人の数。
最後の段階で参加しているスタッフの数なら納得できるけどね。 >>247
いや、知らんのやったら適当に発言するなよ ゴキちゃんも300人くらい集まってはちまのコメント欄で暴れたり尼レビュー荒らしたりしてるんだぞ！いい加減にしろ！ 全員で意見を出し合う
ほんと大事なことですね
そして、この歴史的神ゲーができたのだな >>247
馬は個々に能力差があって水の中乗せたまま普通に入れるぞ >>251
そもそもなんで>>236には言わんの？ 日本から世界で勝負できるタイトルが出ようとしてるのにここまで貶すってホントどこの国の人？ >>252
お前はゼルダに対する危機感しかなさそうだけどな >>250
お前の妄想に付き合ってられんよ。
過去の恥晒し発言。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★71 [転載禁止]©2ch.net
695 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/27(月) 02:01:40.65 ID:IgvM9h5M0
>>693
>>大きな画面発言も携帯機で出さないとは言ってないし
そうだね。３DSはなくてもVITAの可能性はあるよね。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★67 [転載禁止]©2ch.net
687 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/17(金) 19:37:24.93 ID:uxy2Q3VQ0
>>686
PS3とPS4のマルチが確定。VITAが微妙。Windows版が後発のマルチ。
３DS可能性皆無。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★60 [転載禁止]©2ch.net
905 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/03(金) 13:20:10.01 ID:pdpY+kWY0
>>898
>>で、PS3には出ないのかな？
ドラクエ３０周年の来年あたりなら、ＰＳ３は外せない。
ＳＯ５やＤＱＨ２がＰＳ３を外せないのに、それとは比較にならない売り上げを期待されているドラクエ１１はなおさらＰＳ３を外せない。 >>41
旧FF14のβ思い出した
テストしてください、問題点の報告は受け付けません、はマジでワケわかんなかった
(そして案の定の作り直し) >>250
ソースを読め
300人は終盤の人数ってちゃんと書いてあるよ 実際にプレイしたレビュアー｢濃密だった｣
エアプゴキちゃん｢スカスカ｣
さてどっちを信じるべきか それが問題だ 馬のやつは昨日のフラゲ？外人の配信で起きた事象な
かなり笑える場面だったから誰か録画してたらいいんだけど ゴキちゃんのスカスカっていつも自分の頭の状態を説明してるだけだろ 初代ベースに物理要素加えた2D版のプロトタイプ遊んでみたいなあ
有料でいいから配信してくれないかな >>259
>>日本から世界で勝負できるタイトルが出ようとしてるのにここまで貶すってホントどこの国の人？
あんたみたいな人間の方が逆にどこの人と言いたくなるよ。
前に任天堂ソフトの世界売り上げのコピペを貼って、
日本人は任天堂を誇りに思わないといけないと主張する奴がいたけど、あんたはそいつと同類。
しょせんゲーム。ネット掲示板の雑談でしかない。国籍を問われるような事でもあるまい？ >>222
背中に人を乗せたまま泳ぐ方がコメディだろ… どこの人っつか「ゲハ民って本当にゲーム好きなの？」としか思えない・・ 突貫工事レベルのハード開発に300人使って一週間徹底的にテストするほうがいいだろ？ >>276
エポナいるか謎だけど色んな野良馬手なづけて牧場登録したりできる
鹿やヤクみたいのも乗れる >>276
エポナもいるらしいがとりあえずは野生の馬捕まえて自分で名前つける >>273
いや、発言者が任天堂から～とは言ってないのに勝手に任天堂を誇っているように読むお前がおかしい チョニー工作員今日も元気だなw
サムソン製パーツだらけのps4売らないといけないから大変ですわw >>271
逆にお前は昔のセガの何をみて、これっぽいと思ったわけ？
まさかシェンムーに使った開発費とかいわねーだろうな で、糞虫はホライゾン盛り上げてやれよ？
相変わらずスイッチとゼルダに張り付いてるんだな（笑） 今回のゼルダはフィールドのギミックや焼畑や倒木の移動などフィールドで実験しやすいように
先ずはファミコンゼルダのような見下ろし2Dでまずプレイ確認できるゼルダを作っている
FFは先ずはムービー制作ｗ
こんなのだからグラ優先で作って後々ゲーム性で変更できないフィールドつくってグダグダになってんだろｗ
行き当たりばったりであのゲームで評判良いオープンワールド入れようとか車移動入れようとか飛行入れようとか
結果つけたし感丸出しのミニゲーレベルｗ 最近どのメーカーでもそうだけど努力したから買ってくれみたいな発言多すぎない？ >>280
>>281
エポナいるのか、安心した
野生の動物乗れるとかも良いと思うけど、歴代のお供だからいないのは寂しいなって
時オカみたいに、野生のと比べて格段に速かったりしそう FCのドラクエ2とかもこれができてればロンダルキアへの洞窟ももうすこしましになったろうに。
FF3の暗黒の洞窟以降とかも 丁寧に作ったのがわかるなあ
いちゲーム好きとして明日が楽しみ >>268
歩いて渡れる深さじゃないのかよ
ゴキちゃんの難癖ヤバすぎるなｗ >>287
勿論は内容が全てではあるけど、何に注力したとかは参考になるからね
もっとインタビュー記事は長いから読んでみなよ
面白いぞ
ブレスオブザワイルドのプロトタイプはファミコン風のドット絵でそこから３Dに起こしたとかね >>286
ゴキはゲームやらないから、その意味が分からないんじゃない？（笑）
スクショ並べて草の数かぞえて遊んでるからね（笑） >>284
足を引っ張るだけのハード事業なんて辞めろって事だよ
シェンムーどころの経費で済まないだろ、売れてるハードで出せば1000万以上期待できるソフトなのに >>278
ゲーム自体を否定するようなレスも結構見かけるからねゲハ
そんな奴が何故ゲーム語る板に来てんの？ って突っ込みたくなるがｗ 恋愛しかない気持ち悪い少女漫画は女性向けなのに助成が話題にしないどころか、女は男が描いた漫画を読んで寄ってくる始末。女性は女作者の漫画を読んでやれよｗ汚い女性作家が可哀相だろｗｗｗ
女が少女漫画読まないで誰があんな複数の男に発情しまくる気持ち悪いの読むっつーんだよマヌケ。
女が平然と男作者の漫画の話題しているの見ると女作者の才能の無さに笑えるな。結局女が漫画描いても所詮は誰からも話題にされないのが確定しているっつーね叩くしか存在価値無し
やはり女作者に才能無しｗｗｗｗ >>296
つまりハード事業はノリでやっていたのか
クソバカ過ぎるな。早く死ねよ >>245
スタミナは増える
それとも成長システム否定するの？ ゼルダ好きはこう思っただろうな、
その2D版も遊んでみたい！
これが逆にFF15だったらどうなるか
何の見所も面白みもないゲームになるんだよ >>282
>>いや、発言者が任天堂から～とは言ってないのに勝手に任天堂を誇っているように読むお前がおかしい
まさか？この場で相手がゼルダの伝説の事以外の事に対して言っていると本気で思っているの？
あるいは、ゲームに批判的な話をする奴にあのようなコメントをしているとでも思っているの？ >>268
足つかない所乗ったまま泳げないってことか
乗ったままとか馬沈むだろそりゃ馬も泳ぐだけすげえわ >>305
反論出来ないレスをスルーするやつと議論する価値はない。
過去の恥晒し発言。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★71 [転載禁止]©2ch.net
695 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/27(月) 02:01:40.65 ID:IgvM9h5M0
>>693
>>大きな画面発言も携帯機で出さないとは言ってないし
そうだね。３DSはなくてもVITAの可能性はあるよね。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★67 [転載禁止]©2ch.net
687 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/17(金) 19:37:24.93 ID:uxy2Q3VQ0
>>686
PS3とPS4のマルチが確定。VITAが微妙。Windows版が後発のマルチ。
３DS可能性皆無。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★60 [転載禁止]©2ch.net
905 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/03(金) 13:20:10.01 ID:pdpY+kWY0
>>898
>>で、PS3には出ないのかな？
ドラクエ３０周年の来年あたりなら、ＰＳ３は外せない。
ＳＯ５やＤＱＨ２がＰＳ３を外せないのに、それとは比較にならない売り上げを期待されているドラクエ１１はなおさらＰＳ３を外せない。 実際にプレイした国内外のレビュアーがみんな濃密だといって絶賛し高得点をつけてたりしてるのになぜプレイしてもない人間がスカスカとか言えるのか謎
今夜の本レビュー解禁後はどうなるやら 明日は無理だったが月曜有給とった。
三連休はゼルダ漬け。くっそ楽しみ！ この300人テストプレイの恐ろしいところはちゃんとコスト削減に繋がってる
しかも上層部も理解してる
なんだこの会社… >>290
あの頃は難しいのばっかだったよな。
両方クリア出来たし思い出になってるからあれはあれで良いと思うけどね。 >>306
実際任天堂も意地で続けてる部分はあると思うよ、このスタッフで遊ぶっていうのも開発費だけ見るなら無駄もいいとこだし >>306
豚がどうのこうの言ってる奴に「理論」なんてあんのか？ｗ 面白かった
しゃちょきくとかもたいてい読んでるけど
青沼さんが人形作りで任天堂入った話は初めて聞いた気がする >>311
上が宮本だからやってけるんだよ
そのうち銀行屋が仕切って終わるよ >>311
しかも誰1人プレイした感想をSNS漏らさない 今回のゼルダは面白そうじゃん
ゼルダは2つくらいしかやったことないが
俺的にスイッチも任天堂ハードにしちゃマシなほうだと思うし普通に買い >>305
ハゲ無職「NXはスマホ！」
どこがスマホ？
ハゲ無職「DQ11はPS3とvita以外ありえない！」
で、言い訳は？
ハゲ無職「負債が純資産を上回った状態が債務超過！」
間違いに気付いた？ >>199
スタッフが撮影旅行で撮ってた岩やファンから募集した写真の岩はゲーム中の何処行ったんです？
ってファンからも言われててお察し >>287
>>最近どのメーカーでもそうだけど努力したから買ってくれみたいな発言多すぎない？
Twitterで自由に発言できる機会が増えたからじゃないのかな？
自分が一生懸命やれば、それに対して評価してほしいと思うのは当然。
当然、評価は大半の人と違ってダイレクトで売り上げに直結するんじゃないの？ >>306
折角世界レベルのゲーム作れるのに
いつブームが終わるかも分からんような課金ブラゲー作れって？ >>311
こういうこと出来るようにキャッシュ貯めてるんだよ
長年の成功体験があるから出来る技だよな
これを真似するのは難しいだろうが、叩いてるヤツってほんと何なんだろう
まぁ、働いたことないんだとは予想するが 1時間でガノンまで行けてクリアできるスカスカゲーってききましたけど?
ホントにテストしたの? >>119
岩の撮影に行ってたよな
でも結局何もイカされなかった >>326
こういうのとかやばくない？w
頭おかしいでしょ
しかもどうせ単発 >>326
>でも、今回の作品では、話を積み重ねていって、やっと最後にボスに挑めるというのだけはやめました。最初にガノンに戦いを挑もうと思ったら、戦えてしまいます。絶対に勝てないと思いますが（笑）。
まず空っぽの頭でなんか喋るよりインタビュー読めよ >>324
難癖つけてるIDの他書き込みあったけどゴキブリの鑑賞会やん・・・ 計画性の無さを自慢げに話しそれを我が事のように絶賛できる人ってうらやましい >>326
そんなスカスカ頭で仕事や学業やれてるの？ >>331
この話を読む限りは初代ゼルダっぽい感じだねえ
それとクロノトリガー あー、任天堂内製で自由探索型ポケモンスナップ作ってくんねぇかなぁ どこ行くか迷うからとりあえずガノンのところ行って死のうと思う この対談トレンド入りしてんじゃん
「任天堂驚愕の開発手法」
300人でゲームやることがそんなに驚く事なのか疑問ではあるが >>337
今の時代こそああいうゲームって豪華に作れる気がすっけどなあ ゲームをただの工業製品じゃなくてちゃんと遊ぶ作品だと考えるからここまで圧倒的なことができるんだろうな
FFに限らず普通はこんなこと出来るわけない
海外も含めて、ゲームを工業製品だと思ってるからねえ
任天堂はやはり職人気質だな >>331
やり込みで倒せるなら、その内絶対に最初に倒す人が出てきそう スクエニの藤沢さんがビビるくらい金と時間かけてんのか
贅沢な作り方してんだなクォリティにも期待できそうだが… >>38
ゲーム好きじゃなくてソニーのお金で書いてるのが大半だろう いわゆる「FF15の復讐」とやらで動いているからねえ
最早なんでもアリだし
でもだからと言ってFF15が許されるわけではないんだなあ、これが
そんな世の中甘くない
比較してよりFF15のアレさが際立つだけ >>324
名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
2017/03/01(水) 13:55:37.05 ID:8iZ6WLkEM
ロックスターのあれ延期しちゃうんじゃないの。馬じゃゼルダに勝てないでしょｗ >>331
うん読んだよ
つまりラスボスを倒すという目的なくうろつくだけのゲームなわけだよ
本当に全部遊んだの? スカスカなのは目的がないから真面目に遊んでないだけじゃないの? >>287
FF15の今作の列車はマップ内を実際に走らせてるんですよ！
と
エンジン提供者のHAVOK社自身がここまでできるのかと驚くほどの動きをゼルダは可能にした！
と言うのではプレイヤーとしては後者をやりたいと思う
努力した部分が遊ぶ人間の側に立っているか否かだと思うよ >>345
でそれが評価されないから今の任天堂があるの？それとも時代にあわないの？
あるいは、あんたの言っている事がおかしいの？ 購入者すら忘れたがってるFF15を比較に出す辺りがゴキブリらしい >>346
でも居るんだよなー。相当やり込まないと出来ない事をさ、俺が出来たから
これクリア時間一時間ね みたいな奴ってさ
少し前にＦＦ関係のスレでＦＦ５のボスは青魔法さえあれば楽勝だからつまらん などとほざいてた奴が居たが・・・
んなもん殆ど攻略情報とか観て細かく研究しないと気付かんレベルだぞ と言うｗ それで楽勝とかほざいちゃう系の奴ね >>325
キャッシュあろうがコスト嵩むとなれば普通は通らん
削減に至ってる辺りプロジェクトマネジメントが異常過ぎるw >>345
宮本はうちが売ってるのは作品ではなく製品ですって断言してるけどね ゼルダの青沼みたいなバカは叩かないのに
普通の感想述べる人は叩くんだな
普通 ゼルダみたらスカスカって思いますよね今回の >>341
外部のテスターを用意するでもなく、スタッフのうちの一部ででもなく、一時開発の手を止めて
開発スタッフ全員でテストプレイってのをこの規模でやるのはそうそうできる事じゃないって >>357
どっちかというとこの場合「もう行けるところまで行ってしまえ」ってなって突っ走ったら「あれ？これコスト削減になってる？」みたいなパターンだとは思うがwまあ普通は出来ることじゃないのは確かだな >>351
流し読み程度には読んだんだね、エライエライ >>351
何を持ってスカスカなの？
どれくらいが適当なの？ >>356
ここにそこまで実力ある奴いないだろうから、他人の動画持ってきて「ブスザワ、やっぱりスカスカだった」みたいなスレを立てるところまで予想できるw
昔はタイムアタックとか凄い競いあってたんだけどねぇ ニシくんへ
「(´・ω・｀)」です。
何年か前のオープンワールドアクションゲームをここに貼っておくので
ゼルダを遊ぶ前に参考にしてください
MGSVの小ネタ20個
https://www.youtube.com/watch?v=C9EztwzChxg&;ab_channel=TheZonegamer
MGSV TPPの小ネタ 9個
https://www.youtube.com/watch?v=P34xET9v9Ew&;ab_channel=IGN
MGSV TPPの小ネタ51個
https://www.youtube.com/watch?v=ZsDQkdMeZiE&;ab_channel=IGN >>326
自由にラスボスまで行けたらスカスカとかクロノトリガー全否定かよ
というかそもそも直行してもまずクリア出来ないって言われてるんだがどこで聞いたんだそれ で、それだけの規模でプレイして
誰一人「このグラまずくね？」って言うやつおらんかったんか CoDなんかテスターは1000人超えてるしオープンβは万人超えてるからな
UBIもアサクリとかは常時300人ぐらいは最低でも動いてるし
300人でドヤ顔しちゃった割にはスカスカのクソゲーだからな >>357ってTwitterで任天堂スゲーやってそうじゃね？くまねこ思い出したわ この人数いてこのミニマルミュージックダメだろって言わなかったのかな
もっとマトモなスコア書ける人いなかったの? >>367
小島の遊び心って任天堂のゲームに通じるものがあると思うけどね
なぜ一方は評価できてもう一方の評価が地に堕ちるのかを考えて客観的な目を養った方がいいと思うよ 素人ゲーマー20人採用とかのほうがコスパ良いと思うけど
身内じゃどうしても甘くなっちまうんだよ 大規模分散開発はベゼもUBIも10年前から当たり前にやってること
10年前のオープンワールドアクションゲーム貼っときますね
ニシくんちゃんと観て下さいね 現実を
https://www.youtube.com/watch?v=wQzpNu-uIl0&;t=1247s&ab_channel=Zevik 物理エンジンの話も面白いな
海外スタジオ→よりリアルに、より細かく
任天堂→ゼルダ的な掛け算の現象が作れるように、全てを物理エンジンに任せず制御するようにした
どんどんリアルになったところで、それが面白いの？ってのはゲーマーなら思ってることだよな
（一応書いておくけど、別にリアルな方向性はそれはそれで否定しないよ） 正社員300人もテスターに使うアホが居るかよって笑い話ではある
普通テスター使うのは単価安いから
コストも正社員の1/3以下で済む >>367
浅いなぁｗ
小島もゼルダのスタッフに土下座してノウハウ教えてもらったほうがいいな >>385
どうせ給料の内だろそれも。まさか特別手当とか出さねえだろうしよｗ >>150
つまりPS4の大半のゲームは無意味って事か >>99
海外のAAA作ってるところは完全分業で流石に任天堂見たく人数はかけれんが近いことやってる。
1プロジェクトごとの集まりで売れないと次作れないかもしれんから必死でやるよ >>381
結局、いくら開発者がテストプレイやってもそういう根本的な問題を指摘できないなら
ベータテストでもやって、ゲーマーから酷評されたほうが良かったと思うぞ 大規模開発を自慢してるのではなく、300人の人間が何回も繰り返し遊ぶ時間を設けた事を話してるんじゃ無いの？ >>382
大規模分散開発…？本当に記事読んだの？ >>385
テスターじゃないだろ、その要素も少なからずあるだろうけど >>379
ゲーム作成にたいしてコスト効率で安易な妥協に走る
人材を採用していると身内に甘くなる
言われなくても自分の信念と作っているゲームのビジョンが
見えるレベルの人材を採用して固めていれば
テストプレイヤーを雇うよりも安く上がる
任天堂の今回のこれが有効に機能するか逆効果になるのかは
上記の様に採用の段階で勝負が決まる話。人材の質の問題だ >>385
開発内で細部まで共有することが目的だからこの作業はテスターじゃ意味ないんだよｗ >>305
だから任天堂がどうのこうのじゃなく
一つのタイトルとして世界に勝負できるって読み方がなぜできないのか ゲハに居る全員まだゼルダエアプだから
イマイチ盛り上がらんな >>362
WiiUで開発費は回収できそうにない。じゃスイッチとマルチで開発費の軽減を図ろう。 >>382
ゴキちゃんが記事読んでないことがよく分かるなｗ >>375
こんな非常識なやり方、信者じゃなくてもスゲーとなる
〆のくだりで「ただ驚いていてよいのだろうか」には同意だが
日本のメーカーが簡単に真似できるもんじゃないw >>385
笑い話が好きだね～ゴッキー
いるだろ。10人いれば十色のプレイがある
そういうゲームならな
チューブ状の道をただまっすぐ前に進むゲームならいらないけども >>404
まあそれはあるだろうな
正直WiiUじゃ開発費回収できないだろうし これさ、戦ってる途中に木とか壁にぶつかると突然木登り始める挙動とか
おかしいと思わなかったの?(´・ω・｀)
こっちは戦ってんだから壁にしがみついて敵に背中みせるとか
ゲームとして破綻してるとすら思ったわ
↓
青沼氏：
今回について言えば、そもそも細かい部分での挙動がおかしいことが、このゲームの面白さを半減させることに繋がらないというのが一つありました 俺初見でラスボス突っ込んでみようかな…
ゼルダ体験会でボコブリンに殺されたレベルだが笑 >>385
残業させなきゃ正社員だったらコスト0じゃね？ こういうインタビューで任天堂が間違ったことしたことを告白してるのを
信者が一生懸命弁護すんのなんなの(´・ω・｀)
結果的に1時間でクリアできるスカスカウンコが生み出されたことについてなんだと思うの グラがゴミなのにそこを誰も指摘できないならそんなテストいくらやっても意味なかったｗ >>410
それは逃げるなら一つの選択肢でありだろ >>411
現状動画評論で申し訳ないが
行くだけで相当キツイっぽいぞ
俺も突っ込んでみようは思ってるが グラ良いよ
いつもiwやってる俺が言うんだから間違いない >>414
1時間でクリアできると1時間でクリア「する事も」できるには天と地ほどの差がある、一つの選択肢しか提示されないより沢山の選択肢が提示された方が面白いだろ？ >>410
そういう操作をプレイヤーが選んでしてる時点でおかしくないし、それは挙動とは別の話 この記事嘘だな
300人で通しで遊んでコントローラーの不具合見過ごすってあり得ないだろ
それとも全員WiiU版しかやってなかったのか？ >>416
逃げるならね
逃げてねーもん壁に触れたらニギュッてしがみつくの壁に
んでボコボコってやられる
この挙動でOKだと思った開発者はバカだと思うわ(´・ω・｀) >>414
>結果的に1時間でクリアできるスカスカウンコが生み出されたことについてなんだと思うの
前提が間違ってる質問は何の意味も持ちませんよ？
何で1+1は7なの？ とか聞かれても困るでしょう？ ひとつ気になったのはDQの行く末だな
フジゲル以外に後継者がおらんような気配 その為に犠牲になったWiiUとユーザー
そんなことしてないで1年早くWiiUで出してやれば？ >>416
そういうことではなくて問題はプレイヤーの意図とは違う挙動が戦闘中に入ってしまうことだろ >>424
いやだからさ
1時間でラスボスまでいけちゃうものを
ゴール目標もなしにやり込めるかって話だと思うわ
真面目にプレイしてたと思えない まあ俺らが実際プレイしてみて感想言うから
お前ら黙っとけ >>425
勝手にはしがみつかないぞ
何を言ってるんだ >>431
完全にクソゲーだとは思わないし
タダならまた遊んでみたいと思うけどさ
悪いけど今の世界のゲームと比べたらディスられるよ
発表時点からどんどん劣化したわけじゃん >>430
いちいち言うのも面倒だが、そう言う行動可能なアクションと環境を踏まえた立ち回りがリスクリターンになる、なんてのはどのゲームでも常識的な構造だろ >>432
それこそマイクラなんてエンダードラゴンこそいるけど倒さないで遊び続けるプレイヤーなんて沢山居るだろ
必ずしもゲームの最終目標にラスボスを据える必要はないんだよ >>424
まぁ初出荷で流通されたの全部が不具合なるわけじゃないからな
俺はそういう不具合なのにあたらないように願うよ >>407
Twitterで任天教の普及しようぜかなりの才能を感じるわ テスターとか言ってる奴もいるけど
開発者内での意志疎通の為が大きいんだぞ
この記事は面白いから任天堂アレルギーでもない限り全文読んでみるのをすすめる これは素晴らしいわ
他の日本メーカーは任天堂の爪の垢でも煎じて飲めや 任天堂のオナニーにはウンザリだよ正直
お前ら頭の中がなだバブルなんだな 身内の下っ端に意見する能力があれば良いけどな
日本の会社なんて縦社会だろうし
ちょっとくらいのアレなら意見しないと思うわ >>430
そうそれ
ユーザーが意図したことと違う挙動するやつ
クソゲーにありがちなやつ
どんな壁でも登れる自由は良いんだよ
戦闘中にダッシュで壁際の敵に向かってるときに壁にギュッてしがみつくの
割と「は?」だったわ(´・ω・｀) >>445
すまんそこまでバカだと何も言うことはない つまりゼルダは戦闘中に意図しない挙動で誤爆することがあるけど
ゲームだからそういうこともあるっていう擁護ですかｗ 1時間でラスボスに辿り着けるからゴミだ、というのはどういう理屈？
そもそも、はじまりの台地から降りるだけで1時間以上かかるのでその前提が間違っているし でさ、
ゼルダ買う予定の連中はこのインタビュー読んでも好感持ってるんだわ。
こういう作り方いいよね、面白そうだな、って。
買わないゴキちゃんがこの記事叩いたところで哀れっていうかさ。
ホライゾン持ち上げてたんだから、そっちで遊ばないの？
前々盛り上がってないよ？ｗ >>439
マイクラは箱庭としていじり続ける遊びだよね
その遊びでテストしたんですってはなしわなけか青沼が言ってるのは >>428
ドラゴンクエストは音楽のすぎやまこういち御大部分が心配だわ
ゲーム部分はそれなりに作れそうな人は多そうだけど 一時間でラスボスと戦えることをネガキャンの材料にするのはやめてほうがいいぞ
発表会どころかE3のころから自由度の高さの象徴として青沼自身がアピールしてたからな >>447
壁や木に向かってジャンプしないと掴まないぞ >>446
そうなんだよな
例えば面と向かってちょっとした所を「ここはダメです」とか上の立場の人間に伝えるのは気が引けるけど皆で遊んでるところで「ここはダメだよなー」みたいな話するなら多少話しやすい、この作業にはそういう意図があるんだろう 有料で購入したユーザーにテストプレイさせてる某歴史SLGとかあるのにw >>403
明日になっても所持者相手にまともに会話も出来ないゴキブリが喚き散らすだけだぞ 素朴な疑問なんだけど、ゴキはなんで今日発売のホライゾンで遊ばないの？
散々グラやFPSで比較してたんだから、遊んでこいよｗ
俺達はゼルダで遊ぶから。それでええやん？ >>451
ゲームは楽しみだが作った過程とは関係ない >>446
まあそもそもテストプレイした後、ここが問題ですって誰かが指摘して
その後本当に直したりできるものなのかな？
というか実際直したのかな？どうなんだろうな
納期もあるしそんな時間中々無い気はするよね >>451
買おうかどうしようかと思ってお台場の体験会で遊んで
買わないことにした僕みたいな人もいるんですよ(´・ω・｀) >>447
つまり下手なだけやな
ゆとり世代やろ？ >>442
ゲームの企画書は全部面白い
個人的に好きなのはコエテクの話w >>418
キツイのか。そりゃそうか。安易に行けるかと思ってたわwラスボス辿るまでの雑兵の存在とか考えてなかった。でも無謀な挑戦ま醍醐味。 >>447
自分の意図と違う挙動されるとほんと不快だもんなぁ
それでダメージ食らったりするとほんと萎えるしな
わかるよ >>456
アサクリを勝手に貶すんじゃないよw
あれは一応戦闘状態だと壁とかには登らないよ
逃げてるときには誤爆したりするけど >>430
って言うか、そう言うのが無いゲームってある？
３Ｄゲームは特に多いだろ、そういうの 任天堂は気合い入ったサムライニンジャゲームを作って欲しいわあ
ゼルダ風サムライゲームとか 改良できるのは部外者の辛口意見だけだと思うね
身内でテストとかムダ金でしかないんだよ 今回のゼルダに限らないけど面白いゲームって世界のルールが統一されてるんだよね、敵味方限らず
例えば同じくらいの高さなのにジャンプで超えられる柵と超えられない柵があったら「は？」ってなるだろ？だからルールは基本的に統一しなきゃいけない
これを徹底的にやってるのがダクソとかベセスダゲー >>474
同じようにZ注目で戦闘モードになるんだけど >>477
だからテストじゃないって言ってんだろうが FF15スタッフもこれしてたら失明イベントの違和感と13章の悪夢は防げたはず >>475
いやだからな、そういうのがあっても「これでいい、問題ない」と思ってる青沼やばくね？
って話だろ >>477
社内ではほんと真面目に遊んでないと思うわ >>453
杉山先生の穴は埋めるのは不可能
現状バロックからロマン派までの援用で
今の一般人がさらっと聞けてかつ感じ入る
再整理に因った作曲というものに於いては世界一の研究家だから ゴキブリのネガキャンがアホの告白にしかなってないｗ >>479
ゼルダはそうじゃないとは言ってないよw
アサクリも別に戦闘中はそうならないって言っただけ 俺は、挙動がおかしいことは直せるのに直さなかったって意味で二重に問題だって思う(´・ω・｀)
青沼氏：
今回について言えば、そもそも細かい部分での挙動がおかしいことが、このゲームの面白さを半減させることに繋がらないというのが一つありました。だから、バグを“あら探し”しては潰して調整するというよりは、 これあまり良くないやり方だよ
人間慣れてくるから何度も遊んでるテスターと客で感覚がズレてくる
開発にとっての当たり前が当たり前ではない的なね
だから会社の関係ない部署の人間に遊ばせてプレイしてる様子を見てたほうが新しい発見がある >>480
日本語的にはテストプレイの話にしか思えないんだけど 今回のゼルダの壁登りはベセスダゲーのジャンプで無理矢理登る感覚に近いものを感じる 池沼みたいな言いがかりつけてバカにされるくらいなら速報でアニメの話でもしてたほうが精神衛生上いいだろｗ >>482
あのストーリーで社内からヒスゴリラの声が出てこないのが不思議だわ ようするに、意図しない挙動があってそれをどうにか改善しようとしたけど
どうにもならなかったというのなら、技術的にどうしようもなかったのならしょうがないね
で、終わるけど
そもそも、青沼「いや平気平気、かえってそのほうがおもろいやん！」ってなってるから頭大丈夫かよっいう話だよｗ 金と時間かけてゲーム作ったって言ってんだから遊ぶ側からしたら喜んでもええやろが FF15なんかも担当者はずっと遊んでるから馬鹿になってるんだよ
13章も何不自由なく遊べてしまってたと思う >>495
だからZ注目があるって何回言わせんだよ すげーなこれ
作ってる側が楽しみながら作ってるのが本当に良く分かる
QAを全員でやるってのは目からウロコだわ
ソニーハードのクソゲーだと楽しみながらやるのがそもそも無理だと思う
だから弓撃って転がるだけってつまんなくね？って誰も言えない状況が産まれる >>490
テスト、デバッグ担当がゲームをマスターしすぎて
やけに難しい難易度になったり不親切になったり
ファミコンでは特にそういうのが多い 出来る訳が無い
こういうのはゲーム性やバランスチェックに重点を置いているメーカーが
粗完成マジかで全体のチェックをする期間をスケジュール大幅に延期して様が確保している会社がするもので
ゲームも完成してなく継ぎはぎだらけのゲームでそんなチェックしないし
当日膨大アップデート前提ソフトでそもそもそんな事するわけない未完成を何とか無理やり出しただけだしｗ >>498
だからといって、それを直さなくて良い理由にはならんぞｗ ベセスダゲー特有のジャンプで登るの直して面白くなると思うか？ 「バグを“あら探し”しては潰して調整するというよりは、」
青沼はそれをバグであると認識しているのだから尚更タチ悪いｗ >>489
そもそも、急な斜面に向かってダッシュし続けると壁掴みに移行する事は、このゲームにおいて「おかしな挙動」ではない 任天堂ゲームのテストプレイってスーパーマリオクラブの仕事なんじゃないの
スーパーマリオクラブはもう機能してないのか信用されてないのか >>502
いやZ注目で誤爆は防げるから十分だよ
敵とエンカウントで壁全く登れなくなるのもそれはそれで困るし >>500
アーケード版グラディウス３のテストプレイヤーにかなり上手いシューターを作ったら
超鬼畜ゲーが出来上がったというエピソードは割と有名だなｗ
ＦＦ３のクリスタルタワーも本来はセーブポインをと設置する予定だったが、スタッフの一人が
「こんなもんあったらヌルいっすよ」と言って無くなる事になったのだと言う
この前ニコ生公式放送で坂口さんが名指しでネタにしてたなｗ >>510
グラ3はロケテで簡単にクリアされたから難しくしたんじゃ無かったか？ >>509
だからさぁ
バグがあって良い理由にはならないんだってｗ >>490
この方法の意図は開発でどういう状況かを共有する事でユーザー視点の意見とかじゃないぞ >>500
その頃のは開発規模も小さいから個人の技能依存度も高いしね >>495
もうそんなん脳の命令を直接反映できるデバイスでもなきゃ無理だな
んでもってグラフィックも脳内で作れる……
そうか！ゲーム機はいらんかったんや！ >>490
＞だから会社の関係ない部署の人間に遊ばせてプレイしてる様子を見てたほうが新しい発見がある
正にそんな流れでしょ
最初は小規模の人数で初めて、段々と人数が増えてきたと青沼は話してる >>357
「そのことで逆にこの広い世界を作り込む時間的なコストは
劇的に下げられていると思いますよ」
思います、だけで比較してない(できない)のにそういう発想に到れるのが不思議。
現実問題としては、当初2015年に発売予定だったということで、
プロジェクトマネジメントとしては明らかに失敗の部類ですわ。 >>499
最初が縦割り行政ありき的なのが
ゲーム業界の問題だからね
映画やアニメやら漫画だと
コンテンツの内容が固定だからこの手法でも製品に問題が出ないが
ゲームは操作して変化していくから全クリエイターがほぼ全部を
知って理解していないとまともなものが仕上がらないのは最初から分かっていた
自明の話でこれが初歩の初歩
今回のゼルダのこれはすごい話じゃなくこれが出来て最低の零点スタート
それがゲームと言うもの DQ9のパズルは減らした的なことがあっさり書かれてて吹いた
当時散々ネガキャンされてたのに 主張を要約すると、敵とエンカウントしたら壁登り出来なくさせろってことになるんだけど
逃げる手段でもあるし高低差を利用した攻撃にも利用できるアクションを封じて自由度狭めてどうするのw
頭悪いことを自ら表明してるってことに気がつこう？ やっぱり有料で一般ユーザーにデバッグさせる光栄は優秀という事だ
そして意見を完全には反映していないPKを出して二重にふんだくると なあなあでしかやってないだろ
スカスカくらい指摘しろや >>521
そのバグが全くないAAAオープンワールドを作れる会社も脳内なら作れますな
脳内なら >>512
FF15やベセスダゲーに比べりゃ圧倒的にバグ少ないだろ
バグを潰すという強い意志が無ければできないよ >>519
誤操作ではなくバグやで？
プレイヤーの意図しない挙動を勝手にするのは誤操作ではなく誤作動っていうんやでｗ
青沼もバグとして認識しているようだしバグなんだよ？ｗ >>521
FFもニーアもバグゲー続きのスクエニに言ってあげて >>527
誰もバグの全くないゲームを作れなんて言ってないけど
アスペはすぐ極端なこと言うから困る 例えばマリオの無限1upが本当は意図してないバグみたいな物だったのは有名な話
でもあった方が面白いから残した、青沼言う直さなくていいバグっていうのはそういう物じゃないか？発売後本当にまずいバグが見つかったらアプデで修正するだろうし 発売してないゲームのバグ探しをする新種のゴキちゃん >>529
青沼の言ってるのは物理の挙動がおかしいとか全く別のことだろ 「面白い挙動が出来たら直さずに残す」って何処にツッコミ要素があるの？ >>537
は？
日本語読めない人にはそう見えるのかｗ >>532
だから細かいバグを粗探しするよりは～って話に繋がるんだろ 青沼はそれをバグだと認識していたにも関わらず直す指示さえしなかった
バグがないゲームなんてないとかそういうレベルの話以前の問題ｗ
欠陥があることをわかってたのにあえて放置したのだからｗ
これは擁護不能ですわｗ >>519
もうそいつに構うなって
レス辿ったが戦闘中に勝手に登るとかまず起きない現象を前提にしか話せない脳みそスカスカ君だからさw >>532
＞521 返信：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/02(木) 18:16:47.37 ID:UlXHubv90 [15/18]
＞>>515
＞バグも直せない会社には無理でしょうね
これを全く逆の意で捉えるとバグが全くないってことだろ
進行不能とか、ハード破壊バグとかならともかく
ゴキ君の粗さがしで見つかる程度のものはどうでもよかろうですよ
ゴキ以外の世界では このゴキちゃんは弱いですねぇ
主張がよくわからない >>541
バグをあら捜しとか言ってる時点でもうねｗ 部外者の素人雇って改善させたらボーナスいくらとかしたほうが正解だろ 5時間半でディスれなくなるだろうし今の内よって感じ？ >>549
だからバグの全くないAAAタイトルはお前の脳内会社で作れよ >>296
ほんとこれ ゴミみたいなハード事業やめて大人しくPCとかで出してくれ >>544
なんだバグ自体が見つかって騒いでるんじゃなくてバグがありそうっていう予想で発狂してんのか
バグが めちゃめちゃ楽しみだあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに時のオカリナの超えたって言われてるゲームの最高傑作が明日ついに遊べる！
なんだかドキドキしてきたわ 普通の社会人なら情報共有の難しさと大切さを知ってると思うけどゴキちゃんにはわからないか >>551
ゴキちゃんじゃないならもっとヤバいかも・・・ >>560
ありそうっていうか青沼がそれを見つけて知った上で放置したって話なｗ >>565
なんでタイトル画面で動かせるバグ毎回あるんだろうなw >>564
「面白い挙動が出来たら直さずに残す」って何処にツッコミ要素があるの？ まだ宮本超えてないならもう青沼も任天堂も終わりだな
青沼氏：
だって、僕は「宮本さんってすごい人だな」と思いながら、「いつかは超えたい」って、心の中で思ってますからね。 6508円もするんだな
ここで回収しないと任天終わるし
全力で来てるんだろうね 面白い?(´・ω・｀)
「今回について言えば、そもそも細かい部分での挙動がおかしいことが、」
↓
567 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2017/03/02(木) 18:27:57.00 ID:UWEx7f0Dd
>>564
「面白い挙動が出来たら直さずに残す」って何処にツッコミ要素があるの？ >>570
なんか間違ってるか？
＞ 今回について言えば、そもそも細かい部分での挙動がおかしいことが、このゲームの面白さを半減させることに繋がらないというのが一つありました ゼルダのエンジンがhavokってのが驚きだわ、スカイリムと同じエンジンとはとても思えん >>569
相場知らないとかPS4のゲームも買ってなさそうだな >>573
なー
見ただけじゃHavokとは思えない それより青沼の経歴の方が面白かったな
ゲームだけやってた奴には出来ない仕事なのかなとも思える >>570
挙動がおかしいことがゲームの面白さを半減させてるんだから
君も間違ってることになりますよ >>572
挙動がおかしいことがゲームの面白さを半減させてるんだから
君も間違ってることになりますよ 顔文字つけて気持ちの悪い文体でレスしてる人は総じて頭が悪いから真面目に相手にしない方が良いよ >>341
>「任天堂驚愕の開発手法」
>300人でゲームやることがそんなに驚く事なのか疑問ではあるが
すげぇザックリ言えば
300人を１週間作業を止めさせてゲームだけ遊ばせるってのは
高給取りの任天堂の社員７０人を、まるまる1ヵ月ゲームで遊ばせて給料払ったようなもん。
手法としては大胆極まりない。 昔のスクウェアも開発者全員でエンディングまでプレイしてたんだよなー >>580
真面目に相手すると任天堂が論破されちゃうからね(´・ω・｀) >>577
>からくり人形を作り始めてみたら、結構評判が良かったんです。ついには、そのまま大学院まで行ってしまいました。実はさっきの、ゲーム会社の人と知り合った展覧会にも、自分の作ったからくり人形を展示していたんですよ。
>そんな感じですから、今でもオートマタのような仕掛けカラクリの人形を見ると、ついついずっと見入ってしまいますね。 記事読んだ上で青沼が間違ってることを指摘してるだけなのに
記事読めって繰り返してくる池沼はなんなの(´・ω・｀) >>587
壁に向かってジャンプしたり、斜面に向かってダッシュするとリンクが壁掴みをする事を言ってるのか？ 歪んだフィルターで世界を見て論理破綻も意に介さず優位に立ったつもりでレスし続けられる人ってどんな気持ちなんだろう(´・ω・｀) >>592
その気持ちはお前が一番よく分かってると思う お前らいちいち荒らしに構うなよ
取りあえず荒らしとお前ら殺すわ スクエニは悪い意味で納期優先するようになったから
納期は大事だけどゴミ出すなら延期した方がマシ ゲームの面白さを半減させることに繋がらないって言ってるのになんで半減させてることになってるんだ テストプレイしてもストーリーがゴミなのは直せないから… まあでも不思議なキャラクターだわ青沼
毎回毎回古参に叩かれ、難しい上司と言う事聞かない大規模チームの間で
間に携帯機版も挟みつつ
なんだかんだ言って毎回新しいアイデア押し込んで作品纏めてきて、また古参に叩かれてニコニコしてる
個人的にはもうゼルダは宮本じゃなくて青沼のもんだと思ってるけど >>600
戦闘中にリンクが壁登りする事がおかしな挙動だと思っているらしい 開発が大規模になると連絡ミスがおきる
責任者が自分の考えを言葉で末端まで伝えるのは難しい
それの解決策として全員でプレイするってのは確かに必要なことなのかも。
個人的には普通の感覚じゃないと思うけど、従来の小規模なもの作りをそのまま大規模にしたような
当然といえば当然の発想なのかもしれんな このAAのやつはやっぱ完全に子供だな
これが大人だったらヤバい >>222
馬に乗って川を渡るとか当たり前のことなのにな
https://youtu.be/cvUtsw-rhUw?t=1m16s
https://youtu.be/ozTFW4ljc4o?t=14s
ゼルダのスタッフとか↓は馬って生き物みたことなかったのかな
307 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2017/03/02(木) 17:27:32.06 ID:09S1kYcpa
>>268
足つかない所乗ったまま泳げないってことか
乗ったままとか馬沈むだろそりゃ馬も泳ぐだけすげえわ 通して遊ぶと欠点が見えるのはあるよね。
プレイしたユーザーが、不満点を指摘できるぐらいだし。
そこを集めて次回に活かすのが普通だろうけど
任天堂は金があるから 最初から3ぐらいの完成度をだしてくるし。
金と余裕は大事さね >>607
ゲームはプレイヤーの操作や遊び方で色々と変化して分岐していくから
一本道で受け身で終わる
映画やアニメや漫画の世界の工程管理や組織論が
先に成立していた業界の先例として幅を利かせ過ぎていた
インタラクティブで自動生成されていくコンピュータゲームというものは
これをやって最低限の最低限
これやらずに作ろうってほうが無理 本来なら良くも悪くもすげぇなぁで終わるのに
ゲハになったら煽りあいになるんだよなー >>576
リンクが死んだ後の挙動はhavokっぽいけどそれ以外は全然わかんねえよなぁ、すごく丁寧に作ってるのが感じられるわ ゴキブリって頭じゃなくて目も悪いとは納得やわ
それにリンクは重い装備を着けたまま乗るのに 自演で荒らしてんだろうな
連鎖NG入れたらスカスカになってワロタ >>612
基本的に馬は泳ぎが得意じゃない訓練しないと溺れる馬も多い
さらにそこに剣や鎧、重量のあるものを乗せたらどうなると思う？
戦闘中に壁に登るなとかもそうだけど君は視野が狭い >>615
そう最低限なんだよな
よく考えれば当然っちゃあ当然なんだろう
でも300人規模でその当然のことをできちゃうのが凄いなーと思う >>619
havok作った連中がhavokでここまで出来るのかと驚いたらしいからなw https://www.famitsu.com/news/201703/02128100.html?page=3
――それは盛り上がりますね（笑）。僕らゲームファンからしたら、
最初から『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』が出るというのはうれしいですね。
今回、『ブレス オブ ザ ワイルド』は、うちの編集者が「『ゼルダ』シリーズで歴代最高」
と言っていました。
高橋 今回の『ゼルダ』は歯応えがありますから。
小泉 あれは、遊び尽くすとなると、年単位でかかるんじゃないかと思います（笑）。
年単位だってよゴキちゃん これはスクエニというよりベセスダの連中に徹底させたい 【IGN】ゼルダは30fpsになることはほぼ無くそれを遥かに下回る。AAAタイトルが発売される可能性も皆無
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488449257/ >>632
一番金がかかるところを省きやがるからなあいつら ソクミンゴキブリってIQ一桁みたいな奴しかいないのな >>626
結局ゲハの方が楽しい馬鹿ばっかよな
そんなんソニーファンですらない 馬が泳ぐところとかそんなの気にしてたら
顔辺りまでの水に浸かると即死なRDRで
死ぬギリギリのラインはどこかという遊びが楽しめないぞ
今度でる新作はどの仕様かは知らないが いよいよ明日やなネガキャンが楽しみにしか聞こえん
ゼノブレの時のインタビュー見れば分かるけどデバックに相当時間かけんだよね任天堂は
ユーザーにバグ探しさせれば良いやと思ってるどこかの企業様とは大違い ここまでしてショボかったりバグゲーだっだら目も当てられんな
流石にそんなことはないだろうけど >>638
面白いかは不明だがコレクションに欲しいとは思ったな >>642
これを何かの特典で付けたりしたらマニア連中が絶対食いついて爆売れ＆プレミア必須やで? ff15は体験版というデバッグをユーザーにやらせてたじゃん。
デバッグを手抜くからバグだらけの糞ゲーが生まれるんだよな。
ほんとグラだけのゲームはユーザー軽視だよ ちゃんとプレイしとけば糞ロードなおさないといけないのわかったのに これが任天堂のゲームばっかりやってる人の書き込みなんだよね
596 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2017/03/02(木) 18:40:03.62 ID:34k9yezX0
お前らいちいち荒らしに構うなよ
取りあえず荒らしとお前ら殺すわ 【告知??】明日2/28(火)TBSテレビ『あさチャン！』特集コーナー『あさトク』内でFFXV の開発について紹介される予定です！是非ご覧ください！
放送予定時間：7時30分過ぎ～7時50分頃
※放送内容・時間は変更になる場合がございます。ご了承ください。
↑で見たけど命がけの商品開発ってテーマの特集でFFは実際に崖登ったり川下りして取材してリアルな冒険を描くことに成功したとか言ってた
グラフィックとか演出の方面の話なんだろうけどこだわるところがだいぶ違う >>638
こういう発想がするっと出てきて実行に移されちゃうあたりが任天堂が任天堂たる所以なんだろうなあ A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、ゼルダの次回作の簡単なシステムをお話します。
えー……物理エンジンで相互にオブジェクトが干渉し…」
宮本「うーん。Aちゃんさあ。物理エンジンじゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
宮本「今回は“オブジェクトの側が世界に影響を与える”ということだね？」
青沼「ああ、なるほどですね……」
宮本「広い世界の中にモノを置いたときに、モノとモノが影響し合って、そこから色んな反応が連鎖的に起こっていく――」
A「は？」
宮本「広い世界に一つ何かを置くという行為が、とても豊かな意味を持つね。それとね……」
4年後 諦めないソクミンゴキブリ(笑)
なんと健気なんだろう！ >>1
これFF15もやってたら
あんなクソゲーになってなかっただろうな
マジで もともとアフィが煽るネタとしてゼルダを過剰にプッシュしながら自演でネガキャンもしてるだけだからなｗ
ゼルダは国内よりも海外でやたら熱烈なファンがおおいゲーム64頃から知ってる俺が言うから間違いない（ファミコンおじさん登場待ちｗ >>5>>15
日本が世界に誇る任天堂クリエイティブここにありって感じ(´・ω・｀)
そして任天堂らしさが滲み出て嬉しくなるね(´・ω・｀) ハードにもこのくらいこだわって欲しかったね
遅延してたら神ゲーも糞ゲーになっちゃうね
プロコン買うしか無いか >>182
この話の肝は、製作者全員が実際にプレイして 良いところと悪いところを共有する事だと思うよ 開発者にユーザー目線が無いと駄目ってことだろ
自分で遊んでみないと問題点を洗い出すのは難しい
作るの面倒だから、作り直す時間無いからっていう
会社の都合にばかり合わせるとクソゲーが生まれる 剣や鎧、重量のあるものを背負って崖のぼってるリンクは無視する豚ワロタ >>629
>>でも300人規模でその当然のことをできちゃうのが凄いなーと思う
何が凄いか意味不明なのだがね。
単に能動型のゲームか受動型のゲームの違いだろう。
少人数で作ったゲームで凄いというならオブリビオンみたいなゲームがあるけどね。 任天堂のゲーム作りの姿勢は評価できる、ハードの仕様や売り方はダメだけど 発売前にネガキャンが盛り上がるのが任天堂のゲーム
発売後に炎上するのがそれ以外のゲーム >>1
バカじゃないの？デバックはユーザーの仕事だよ？なにいってんの？
PSWの常識だよ？デバックまでしていたら一本いくらで販売すりゃいいんだよ！まったく… >>631
そういえばゼノブレイドXは３００時間とかの話だったような？
１日１時間でも１年で遊びきれないね。
で実際ゼノブレイドXはどうだったんだい。
また、あれも約束された神ゲーだったよね。
でオープンワールドだった。歴史は繰り返す？？？ 消費者がテストしてから完全版でも良いと思うけどね
最初に公表しとけば全然問題ないし >>659
チェーンハンマー持って移動してるリンクとか過去にいるから気にならん。 任天堂とモノリスが多分共同で開発しているであろうオープンワールドエンジンを
スイッチ開発企業にだけでもライセンス提供してくれたら神なんだが
2社だけ技術的にも突き抜けすぎていて他社がしり込み逃走する未来しかみえない
クローンゲーが遊びたいわけじゃないがU版でシームレスに広がるMAP（世界）の
映像みてFF15もプレイした俺から言わせてもらうと技術力に差ありすぎな気が江川すぐる………ｗ >>666
じゃあ、それを義務付けろよ
※このゲームは不完全版です。デバッグは購入者のあなたです。苦情は受け付けません
って赤い字ででかでかと書いとけよ >>669
ゼルダ買わないのになんでここにいるのー？
ちな好きなゲームは？ >>666
Steamとかじゃそういうのやってるな >>670
日本人は買わない人たくさん居るでしょ難易度も昔から低くないし。ゼルダ信者は外人が中心 >>672
買わなくてもいい。ただここにいるずっと理由が知りたい。それと、好きなゲーム共有できる方が楽しい。 >>672
普通に買うよ
今回は日本でも結構売れるんじゃね 某RTA芸人「DQ2もこのくらいやってくれれば・・・」 >>660
過去の恥晒し発言。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★71 [転載禁止]©2ch.net
695 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/27(月) 02:01:40.65 ID:IgvM9h5M0
>>693
>>大きな画面発言も携帯機で出さないとは言ってないし
そうだね。３DSはなくてもVITAの可能性はあるよね。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★67 [転載禁止]©2ch.net
687 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/17(金) 19:37:24.93 ID:uxy2Q3VQ0
>>686
PS3とPS4のマルチが確定。VITAが微妙。Windows版が後発のマルチ。
３DS可能性皆無。
【PS3/PS4濃厚】堀井雄二「ドラクエ11は大きい画面でやりたい」★60 [転載禁止]©2ch.net
905 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/07/03(金) 13:20:10.01 ID:pdpY+kWY0
>>898
>>で、PS3には出ないのかな？
ドラクエ３０周年の来年あたりなら、ＰＳ３は外せない。
ＳＯ５やＤＱＨ２がＰＳ３を外せないのに、それとは比較にならない売り上げを期待されているドラクエ１１はなおさらＰＳ３を外せない。 >>664
ゼノクロ遊んで文句言うならまだしもお前遊んでないだろ フックショットのくだりが良いなあ
誰もが思うことだよな これは東大卒がやってるから意味があるんであってスクエアの専門卒のまんこがやっても意味ないぞ
頭のいいやつとゲームやり込んでるやつには何が問題なのか分かるけど専門卒のまんこになんて分からないからな
普通はこういうやり方というのはできないからドラクエみたいに堀井が全部チェックして修正していく必要があるんだけど
予算のない所は修正せずに発売するしかないんだよ
あと堀井みたいにリーダーが優秀ならいいんだけど田畑みたいなゴミではダメってこと あいつらその頃には解放されたことを喜びまくってもう完全に気にもとめてなかったろうな
ろくなアップデートこねえじゃん 開発期間が1週間伸びるわけか
まあ、5年のうちの1週間ぐらいって言われればそうだけど、他の会社じゃこれができないんだろうな 逆にそれだけの人数でデバッグしてもやもやについてとかフレームレートが安定しなかったりとかコントローラーの不具合や使いづらさを誰も指摘しなかったのか？って言うのが任天堂がダメになってるのを象徴してるわ(´・ω・｀) まーた豚ちゃんがFF15コンプレックス発動してんのかｗ 937 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/03/02(木) 21:10:21.22 ID:YVgDMCEh0
818 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/02(木) 21:02:13.14 ID:ARs82jm20
オープンワールドRPGはゼルダが作りゼルダが変えた
これは感動的やで
いつオープンワールドRPG作ったの？？ 【 ホモがハマった 】 ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＶ 【 ノンケはどうだ 】
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
予 ノ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） ノ え
備 ン L_ ／ ／ ヽ ン |
校 ケ / ' ' i ケ マ
生 が / / く !? ジ
ま 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
で さ i ,.l .H ,|'| / ! .Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/ ﾚ!/ ・/ _,.、 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/ '´￣`ﾄ､|/. ｨ'"￣｀'、 ヽﾄ､Ｎ'/ 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ ,ﾉ!
ね の 「 l. ｨ'tﾃヽ : : ｨ'tﾃヽ | | | ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' _ﾘ
| は ヽ | ｀￣''" : :` ｀￣´ ﾉ! ! | `ー 'ﾉ !､`ー ' ﾉ
-┐ ,√ ! r :. .: ､ ﾘ l ! ． ,ｲ 'ヽ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | `^.:.:^´ _人__人ﾉ_ i ﾟ ´...:^ー^:':... u ﾟ //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ .:.:,._‐_‐_､:.:.. 「 Ｌ_ヽ r ζ竺=ｧ‐､ ノ/
/ / lﾄ､ ＼:. 'ヾ'三'ｼ｀ ﾉ キ 了＼ ｀ ｀二 /／
ヂ .ン { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
イ ギ .ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
イ モ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ッ .ッ ./ /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /! 【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ！ 】 【 オープンホモワールド💛 】
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i アッー！
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
/ / / / ./ / ■
{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ ■
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝
オレ おまえらのチンポ好きだわ💛！！ ＦＦスタッフは１０年無駄にしたな
このゼルダという巨人を見て何を思うんだろう 【 極上ってなぁに？ 】 【 極上ってなんだよぉ 】 なんかのホモゲとかじゃない？
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘi _,,r,'-ｭヽ
ビ リ ﾄ.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ﾞi, アッー！！
＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､― ´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ 【ホモじゃねぇか】 【やっぱつれぇわ】
＼ ｳﾎｯ! /⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ／
＼ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ .／
|￣￣￣ ＼ | | /ヽ! | |.／ヽ/-､,,_,, _,,
| ＼ ヽ | _ ,､ ／,/ ヽ、
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/ やらないか ＼ ∧∧∧∧∧ ／/ ,! | | ﾄ, ﾞ､
/ /＼ ＜ い ＞ ／,,ｲ ./|! .ﾘ | ﾘ ! .|! | ﾄ|ﾄ}
/ ／ /＼ ＜ 予 ＞ ／ ／／ノノ //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
／ / ＜ い ＞ ´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃 ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
―――――――――――――＜ 感 ＞ 二ニ-‐'''"´ /｀二､ﾞﾞ7
,, - ―- 、 ＜ ！ 男 ＞ ,,ｧ''7;伝 ` {.7ぎﾞ`7ﾞ
,. '" _,,. -…; ヽ ＜ の ＞ ゞ‐ﾞ'' ,. ,. ,. ｌ`'''ﾞ" ,'
(i'"（(´ __ 〈 } / ∨∨∨∨∨ ＼. 〃〃" ! |
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } /_,,._,,.....､､..､､､,,_ ＼ (....、 ,ノ !
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } /ﾞ´ .}, ＼ `'ﾞ´ ,'
|! ,,_ ｛' } / ,.ｧぃぐ 意外に .＼ ｰ--＝==ｧ / す
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ / ｧ')'ﾞ⌒´ 'ﾘヽ, 早いん | ＼ _ ＿ ./ 大 ご
ヽ ‐' ／ "'ヽ/ ヾ、 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ だな ｌ ＼｀￣ ,/ き く
ヽ__,.. ' ／ / . 〉 '" ／{! .＼ 〉 | ＼ ./ い ：
／⌒` ￣ ` / ,r‐-､ / ￣´ `i. /ﾐlii;y′ ＼／ で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、 - 人 ./;jl髭' ＼ す この手法自体は昔から当然のようにやってきた手法なんだよな
キチッとした仕様書ではなく作りながらみんなで確認の繰り返し
でもそれは中小規模だからコストをかけずにできたことで
大規模開発でそれができるのは凄い ::::::::::::::::::::::i ：･ !、. / / ::::::::::::::::,! ,-､
::::::::::::::::::::::::、 ･： :、 /./ :::::::::::::/ _____ （<ヽ!
::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:､ ：･ ヽ、 i^ヾ'i :::::::::/ ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi . ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ ･： ＼ ﾞ､_ ﾞ:､ :::;ノ i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･ ﾞ''ｰ--､____ﾞi ｀ヽ､-‐'" ! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ
￣￣￣￣ ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ オラオラオラ！
:::::i ： | ,ﾍ ::::::,! ﾞi｀ ,:;'' i; ヾi′ チンポチンポチンポ！
:::::i ： !、. // :::::::,! ＿ r=､ | '" ;: ﾞ|
::::::ﾞ､；ヽ、 i^'i :::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼ | ;: !
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ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
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:;;;;;;;;;;;;tt ,;'',' ___ |,､ !, ! ／ ,!,! ,!、
￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､ f,;==;'ﾞ＝i ／ _,,ノﾉ ; ヽ、
｀'i ´i｀f' ｀' ／´ ,!! ,!、 ,/ ,;-‐''′｀ヽ、 ﾞ;
_}==:;={ ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:、 ﾞi
i r‐'':、:、 i i ヽ ヽ、 i `i ﾞ:､ ; >>97
あれってもしかしてゼルダメーカーみたいな物をすでに作っていたりして >>703
いまやアプリでもなんでも糞ゲー、ただのタップ作業ゲー、ガチャゲーをただひたすらに量産してるケ ゴミみたいな会社ばかりだからな。
任天堂だけは昔からやぱ客に感動を伝える事に徹底してるとゆうか、仕事の流儀を感じるわ。任天堂さすがです。他の糞ゲー会社も見習え！ビラ配りみたいな価値の無い糞ゲーなんか量産すんなや糞が ガチャゲー作っている所とBoWのチームを比較したらアカン 明日、遊んでみて判断するしかないな
開発者全員最後までテストプレイが正しかったのかどうか分かる >>709
>>開発者全員最後までテストプレイが正しかったのかどうか分かる
出来れば、遊ぶ事でなんでそれが正しい事を判断できるの？ >>701
天才の作ったシリーズを継いだ人同士対談 任天堂ってよっぽど暇人だらけなんだろうな
赤字解消のために人員削減したほうがいいんじゃない？ >>712
任天堂は最近黒字
まあ、黒字額が減ってきてて煽りネタにされてるけど >>689
スクエニみたいな大きいとこでも納期と予算は守れって言われてるからな
任天堂位しか出来ないと思うよ
FFとドラクエだけは別かもしれんけど でもFF15の方がグラも綺麗だし絶対に面白いと思うんだよな～ ゴミゼルダFFより売れなかったら糞任豚一生煽ってやるよ RPG売上とか言ったらポケモンも加えることになるからやめとけ >>712
>>716
なんもわかってない
具体例
最近のSONYの赤字決算は税対策（褒めれた行為じゃないが…ぶっちゃけれバレバレ自民党から嫌われた原因
任天堂は日本企業の保有キャッシュランキングで常に上位で有利子負債も0というある意味変態企業（ぇ？ｗ >>722
ＦＦ15は出荷数しか出せない（しかもその数字もFF13と同レベル）時点で終わってますので･･･ 糞任豚がゼルダでFF粘着してるくせに急にポケモン出してきて笑える
いつもGTA出されてイライラしてるくせにポケモン出しちゃうのかw >>725
ゴミ任天堂も世界売り上げ出荷だろバーカ >>714
お前の顔と中身の方が遥かに気持ち悪いよ なおポケモンgoのメタスコア67
メタスコア大好き岩田が生きたら憤死するレベルのクソゲー >>727-728
ポケモンサンムーンとか実売でもちゃんと数字出てますしね・・・。
最初の出荷数「だけ」出して後は何も出せないＦＦとは違うでしょうな。 ID:eG0UphYLa
いまだにNianticが任天堂子会社だと思い込んでる情報弱者がいるとは
いい加減キャラクター版権事業の意味を知ろうぜｗ 身内のノリで作られたゲームだからやらなくてもゴミだとわかるな >>733
一時期任天堂の株価を２倍以上に上げるほど大流行したポケモンGOですらそんなんなのか 【 ところで俺のキンタマを見てくれ 】 【 こいつをどう思う？ 】
,......‐-...、
,::;:::::::::_:;::::`i
‘､_´（!`__ﾘ:_::l
i`ﾘ .´''`.|!）:!
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`ﾞ三厂´ >>737
対談読んでその感想なら読解力無さすぎでは？ ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
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ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
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これを煽りのネタに使ってる奴らが読解力あるわけないじゃん こんな開発の仕方したら、
面白くなるに決まってるだろ。
そんだけ時間がないプロジェクトしかないし、
金が余ってる企業じゃないと無理。
こんなことしてたら、
クソゲーになるわけねえわな。
当たり前のこと偉そうに語ってんじゃねえよって感じ。 >>745
ゴキちゃんお墨付きの神ゲーとかこの時代にとんでもないもん出しちゃったな こんなんされたらそら任天堂ハードでサードのソフト売れんわ
こんなんと比べられたらごまかしきかんもん ゲーム好きなら無理なことだろうが他の会社も見習えといいたいのにわざわざネガキャンしてる奴らはマジで頭おかしい >>745
コスト削減につながるっていってるんだよな
んなあほな、と思うけど連絡不足によるミスを本当に減らせるのなら結果的にコストダウンになるのか
試しにほかの会社でもやってみてくれんかな >>725
>>Ｆ15は出荷数しか出せない（しかもその数字もFF13と同レベル）時点で終わってますので･･･
任天堂が公表できる数字も出荷数だろう。ソニーみたいにPS4の実売でも出しているの？
大体、国内の販売数も推定販売数＝実売＝週販。
推定数よりは出荷数の方が１００％と信用できる数値だよね。 FF15なんか一人で遊んでも20は改善点が挙げられる >>641
既にこの規模のゲームでこれだけバグがないのは驚異的という海外レビューもある FF15は納期優先で後からパッチで修正修正だから… >>752
1ヶ月で福袋に叩き込まれた評価の方が信用できますね 海外は効率化された分業での作業でゲームを作る
日本はそれがうまく出来ない、FF15もまとめるディレクターの無能さもあってグダグダに
でもゼルダは300人が一週間プレイなどの地道で丁寧なモノづくりにより史上最高クラスのソフトとなった
こんなもん任天堂以外は日本海外含めて真似できないわ >>757
300人が一週間プレイとか、人件費や工数で考えても数千万とかだからね･･･。
確かにそれができたら凄いのは確かなんだけど、
できる会社はほとんどないとは思うｗ FF15なんて洋ゲーメーカーなら1年で作れるゴミだからな
何であんなのに何年もかかったのかまじで分からん
田畑無能すぎだろ
そして任天堂
マリオでもこれをしなかったことは罪深いぞ 日本は作家性の強いゲームが多いから
大規模な開発に向かないんじゃないかとこの記事読んで思った
ゼルダらしさやドラクエらしさってのは言語化しにくいよな
大規模になって外注なんかもすると特に伝わらない気がする
洋ゲーの場合、この「らしさ」の方向性が明快、現実をシミュレートすること。
それゆえに大規模になっても分業がしやすいんだろうな デバッカーと開発者の違いすら分からん人がゲハにいるのか驚き しかし日本のゲーム作りに大切なのこれだと思うのよね
分業にしちゃうと仕事の全体が見えなくなって上手くいかなくなくなっちゃう率が高まる
ゲーム作りだけじゃなくて他の仕事にも言えることなんだけどさ… >>754
なんせゲハでバグ煽りが一切なかったしな… >>761
それはあるんだろうね～
仮に言語化できたとしても、ゼルダとかドラクエみたいな歴史のあるタイトルで
斬新な再構築はやりにくいとかいう感じの話もおもろかった。青沼だからできたけど、
そうじゃなきゃ難しかっただろうね。 >>766
この誰が考えてもそりゃそれが一番良いに決まってるよってのが
プラスに作用するかマイナスに作用するかは
チームの人材のレベルで分岐する
つまり社員採用時点で勝負がそもそも決まった話なんだよ
となると根本的な社風の問題に実際は帰結するという事になる
一番当たり前で一番簡単な事なのにまずどこも出来ないのはこういうこと >>376
頭悪いしセンスも無いって逆に何ならあるんだお前 全文読むと色々と再構築や本質の見直しをして上手くいってるみたいだけど、その手法をハード設計でもして欲しかったと思っちゃった >>752
出荷数なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるからなあ >>773
１０年間の間に１０回位おにぎりを造り直すっていう時間を入れたんじゃないかな ＦＦはDLCの件といいほんとどうしようもねえよな。
ゲームを作りたいチームとゲームを作ってる俺すげえしたいチームの差だよね。 「主」な開発期間
FF15:3年半（4chanより）
ゼルダ:4年 >>752
正確な実売なんて出すのは不可能なんだけどな
アンチャーテッド実売800万もよく見てみると「推計値」と書いてる 開発の手法が神がかり的だよな
どのメーカーにも間違いなく最高のお手本になる
もう役目終えたから眠りについていいぞ
スマホでガンバ 20年前に ポケモンのアニメを作ろうって なった時に
とりあえず アニメスタッフ全員にポケモンを遊んで貰った
って話を思い出す 宮本手塚見とるか？
お前ら2Dマリオのスターコインコンプまで毎回やってるんだろうな？ >>775
>>出荷数なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるからなあ
毎年売り上げを減らしている任天堂の経営アドバイザーになれば？
しかし、出荷は小売りからの注文がないと出荷出来ないよね。
出荷数を誤魔化せば粉飾決算。ばれると上場廃止。 誰も「……このゼルダ不細工じゃね？」って言わなかったのだろうか これが本当の次世代ゲーム
今までのものはゴテゴテと盛り付けしただけの前世代ゲーム
お手本のようなものなので勉強するように 青沼さん芸大時代、からくり人形作ってたって知らなかった。 てか想像以上に青沼すげえ
ここまで論理的感覚的にゼルダシリーズを分析して、ちゃんと新しい答えを導いて、しっかり完成させてるんだな
開発手法も練り上げられまくりのオリジナリティ
藤澤との対比もいいし、素晴らしいインタビューだ >>792
興味深い話だったね ゲームに携わる以前から立体造形の素養があったんだな スクエニの場合、スタッフ全員が通しでプレイしてもあまり内容変わらなそう >>119
それ任天堂に拾われる前の板垣じゃね？
ソースはバンナム原田との対談 >>783
ハードの不具合をあげろとはいってないんじゃねw これゴミ痛にしては良いインタビューだよな
何時もは表面上の情報確認で終始するのにちゃんと中身があるｗ
こういう内容が充実した記事書いてれば需要あるのにな >>796
これな
上が拾い上げる意思がないならむしろコストだけかかってることになる
ただデバッグにはなるので効果自体はあるけど FF15もホモを300人集めてテストプレイするべきだったな とにかく出来上がってるパーツ集めて製品にするのが目的だった物で
下っ端の感想汲んでも意味無いわな… >>790
言っただろ
じゃあお前描けよでだまったんだろ PS4にはゼルダを超えるメタスコアは一生出る事はないだろう
世界一の神 和ゲーゼルダBowをプレーする事ができないPSと言う糞ハード
世界一のビデオゲームを遊べないPSというハードに何の価値があるだろうか
PSオンリーユーザーはこれからも世界一のビデオゲームを遊ぶ事は叶わない
妥協と惰性に満ちたありきたりで退屈なビデオゲームを遊び続けるしかないのだ
PSでは世界一のビデオゲームゼルダBowを遊ぶ事は叶わないのだから‥ で、出来上がったのがスタミナがすぐきれる超絶マラソンゲーってか >>805
ダッシュボタンをスタミナ切れるギリギリで押せば回復して無限に走れるじゃん だいたいどんな会社もスタッフとかデバッガーが試遊して意見出し合ったりしてるだろうし
スクエニもやってたんだろうけど
15の場合は田畑が人の意見を謙虚に聞かないやつだったってだけだと思う >>796
>>800
そういやそうだった
理解ある上があってこそのやり方だわ FF15はなんにもないからスタミナがすごく気になるのであって
ゼルダは何か目に入るとそれが触れられるからちょっと止まって動かしてみるとかそういう風になるからあまり気にならないんだよ 最近プレイしたソフトでスタミナ制じゃなかったのはゼノクロぐらいだわ
ダクソもブラボも仁王もウィッチャー3もスタミナ制 ゼルダは何回か見てるうちにかわいく見えてきた
てか振り向き以外はかわいい
テストプレイしてる人らも同じように思ったんだろう >>807
建設的な批判してた本物のFFファンすらFF病と馬鹿にしてたからなアイツ
失敗は必然だった 田端はスクエニ内ではまだ有能でしょ
FF15を発売させられたんだから FF7リメイクはPS4が現役な間に完結しないぞw
田端もいないし >>222
人を乗せて川を渡るのが嫌なんだろ。お前アホなのか？ >>5
> こんな暴力的な開発方法、任天堂くらいにしか無理だよ
> 良い意味で基地外じみてる
クソワロタｗ
語弊を恐れず言うなら、基地外じみた意識の高い集団
たぶんこんなの、任天堂だからってだけじゃなく、さらにゼルダじゃなきゃ無理だろう
ふつーはどっかで「・・・あの、これ流石に人月の無駄じゃないっすか？」って正気に戻るしｗ 無駄とかまずFF15にいってやれよ…
13V時代からの人と金と時間任天堂が使ってたら
ガーディナからジグナタス要塞まで全部繋がってるゲーム完成してたんじゃないか？ 3 :
名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
2017/03/03(金) 10:09:13.82 ID:gUbT2YET00303
すくねえな
この動画でも観て癒されてや
https://www.youtube.com/watch?v=Teva6O6JK_M&;;ab_channel=SethBling
第一形態
WINDBLIGHT GANON(ウィンドブライト・ガノン)
→高所からグライダーで倒す。体力を半分削ると小さい攻撃ビットを放ってくるので注意
第二形態
WATERBLIGHT GANON(ウォーターブライト・ガノン)
→グライダーアタックで同様に削る
→アンシェントアロー使用でノックダウン
第三形態
FIREBLIGHT GANON(ファイヤーブライト・ガノン)
→アンシェントアローでノックダウンからのダメージ
第四形態
THUNDERBLIGHT GANON(サンダーブライト・ガノン)
→雷を避け続けてFlurry Rushで反撃
→後半も一緒 変化する攻撃パターンを見極める
最終形態
CALAMITY GANON
→レーザーで起きた炎を使ってグライダーで上昇し急所に矢でトドメ。
ステージにアイテムが沢山落ちているので使う
これで1時間半でクリア >>819
まあ無駄っつーのはあれよ、普通はテストプレイヤー使って
開発の方止めたりしないだろっつーあれよ
最後の方とかになればなるほど、通して遊ぶとか言ってないで開発進めさせてくれよ正気かよ、ってなりそうじゃん 195 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/02(木) 22:20:15.57 ID:nQOZCHnd0
>>165
開発費が大して掛かってないから
絵で釣りあげショボイ内容で赤字にならない程度に売る
コンパイルハートと同じ思想なんだな
196 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/03(金) 07:56:55.66 ID:+HLc4U0ea0303
さすがに最近のコンパは日本一よりは金かかってるわ
知ったかったかぶりなんだか 300人でプレイして誰もブヒッチの糞コントローラーの文句言わなかったの？ >>367
未完成のウンコをどう参考にすればいいんだ？
反面教師かな これ遊んだって言ってるけど100%コンプリートが義務だろ？
100以上ある祠とか全ての宝箱あけるとか
イメージや問題点の共有のためとは言え
開発者もこれやるのは相当きつそう 今回のゼルダは1stでロイヤルティ払わなくて良いのに
ペイラインが220万とかのキチガイソフトだろ
和製ソフトでは開発費用では、もしかしてシェンムー超えたかもな >>827
だが待って欲しい
FF開発陣も全員プレイしたが
「俺らスゲー」「FFサイコー」となった可能性もあるのでは まあ記事の最後で半可通にフォーディズム云々に触れてるけど、これって新しいようでぜんぜん古い問題なんだよね
つまり、なぜ日本企業は一般にソフトウェア産業や(最近の)エレクトロニクス産業でその生産性を発揮できないのか？
ということの理由と、その誤った回答がそこにある
たとえば、日本企業ってのは一般に従業員に専門性に特化するよりもむしろ、なんでも出来るゼネラリストであることを求めるが
「みんなでゲームをやる」という泥縄式の弥縫策というのは、まさにその日本企業の哲学をよく反映しているわけだ
それぞれに専門的な技術に特化した個人の集団と、それをコーディネートするためのマネジメントの技術ではなく
むしろ、全体を知悉する汎用的な個人が自らそれぞれに全体に合わせてコーディネートすることで最適化が図られる
青沼の「とにかくみんなでやる」という回答はまさにそのプロセスそのものであり、まあ確かに、そうすることによって
全体の最適化というコーディネーションの問題は解決するだろう
問題は、ゲーム開発というものがここまで大規模専門化している時代に、それが果たして効率的で持続的なのか？だ
仮にコーディネーションが一時的に成功したとしても、個人にマネジメントのコストを転嫁する日本企業のやり方は、
専門性への特化と、マネジメント技術の習得とトレードオフになる可能性が高いわけで、つまり先行きは決して明るくはない
FF15に絡めて言うならば、そもそもこうした「力技」が可能なのは、ハード事業をもっていて安定した経営基盤があり
おそらくは雇用の流動性も低い任天堂という実に日本的な企業だから可能なわけで、普通のソフトメーカーには無理だろう
また業界における技術の進歩の速さや、ゲーム開発の大規模化や専門特化を考える時、見習うべき姿勢でもない
「みんなでゲーム」より、マネジメントとディレクティングの分離みたいな、真っ当な「現代化」こそが必要だろう 任天堂は現代的なゲーム作りした上での、開発者全員でのプレイだろ？
開発者全員のイメージを統一するための手法はいろいろあるけど
その内の１つとして開発者全員でのプレイが有効と言う話だと思うんだが この対談の写真に写っているディスプレイ何処のやつか判るひといれば教えてください 任天堂のゲームはひたすら骨格を作り続けて
いけるとなったら製作開始するらしいから
骨格がしっかりしてるからこそ出来る手法なんだろうな
FF15で開発者全員でプレイしたら
開発者のモチベが極限まで下がってどうしようもなかったろうしな
ネットでは13章ばっか言われるけど、酷いのは8章からだからな FF15はバグ直すのが面倒だからあえてやらなかったんじゃない？ｗ
それだけ自分たちの作品の質に自信がなかったということだ >>29
無駄だからな。
300人遊んでほとんど効果なしだよ 結果的にデバッグもしてるだろうけど
開発者がプレイしたのはデバッグのためじゃないだろ
FF15でやってたらチームが空中分解するか
途中退社する人が続出したろうから
絶対にやれなかったろうな >>843
だろうな…
あいつなんでこんなに料理にこだわってんだ？とか色々出てくるやろね。
あえて封じるのも作り方なのかもw そもそもFF15は体験版が体験版になっていないという。
全然違うゲームになってる＝基本ゲーム設計からして終わってない。
肝心の「飛空艇の代わりに入れた空飛ぶ車」があの様だったし。
ゼノブレイドクロス信者がその点を煽らないのはあまりに可哀想すぎるからだ。
あとBethesdaゲームはテストプレイ時に
「コンソールコマンド使用禁止」
「セーブデータの巻き戻し禁止」な。
まずそこから徹底しないと。 FF15はこういう異質なのをくらべるレベルというかちょっと違うな
海外の大作つくる開発を真似るところからがスタートラインぐらい >>823
コンパイルと日本一ソフトウェア
どっちも開発費相当しょぼいぞ 「アレさー」「ですよねー」
「それは愚痴なのか，それとも改善すべきポイントなのか」
「改善すべきポイントです」
「それは愚痴なのか，それとも改善すべきポイントなのか」
「」 KYT（空気読めトレーニング）かな？
問題や疑問が感じたことが下から上がってこないように圧力掛けてて笑えない >>832
真っ当な「現代化」というのはまさに海外のやり方にならえってことであり
日本の働きかたそのものに対する変革を迫るものと思う
それも一つの正解なんだろうけどそれが上手くできないから今日の和ゲーの凋落があるわけで。
ゲームの本質が技術の進歩の速さや専門特化に依存したものなら海外のやり方が正解なんだろうけど
日本はそこが本質とは思っていないんじゃないか
でもその本質ってのは人によって違うと思う
その場合には流動性が低くゼネラリストの集団ってのは都合がいいんじゃないか
問題はそれが大規模になったときに
管理すればするほど長所が消えることだと思う
ある程度は専門外のことでもお互いに意思の疎通ができることが強みなんだからね
その答えとして今回の全員プレイってのは半信半疑だけど試してみる価値はあるんじゃないかと感じた 300人もいて、3D酔いが一人もいないということはありえないと思うが、そのへんは大丈夫だったのかねえ。 >>855
300台も発売前のSwitchを用意できるわけ無いから
PCで開発用のゼルダやってたんだろ
高性能だからヌルヌルですよ 1週間もやって本体の不具合も見つけられない無能集団 >>856
3D酔いしていても言えないわな、業務ってそういうもんだ。 結局スクエニに大作ゲーム作るだけの余裕がないって事だなｗｗ
FFがこの作り方をやったら+何年掛かるやら
DQ11もマップは山だらけだしね 【 ホモがハマった 】 ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＶ 【 ノンケはどうだ 】
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
予 ノ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） ノ え
備 ン L_ ／ ／ ヽ ン |
校 ケ / ' ' i ケ マ
生 が / / く !? ジ
ま 許 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
で さ i ,.l .H ,|'| / ! .Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/ ﾚ!/ ・/ _,.、 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/ '´￣`ﾄ､|/. ｨ'"￣｀'、 ヽﾄ､Ｎ'/ 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ ,ﾉ!
ね の 「 l. ｨ'tﾃヽ : : ｨ'tﾃヽ | | | ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' _ﾘ
| は ヽ | ｀￣''" : :` ｀￣´ ﾉ! ! | `ー 'ﾉ !､`ー ' ﾉ
-┐ ,√ ! r :. .: ､ ﾘ l ! ． ,ｲ 'ヽ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | `^.:.:^´ _人__人ﾉ_ i ﾟ ´...:^ー^:':... u ﾟ //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ .:.:,._‐_‐_､:.:.. 「 Ｌ_ヽ r ζ竺=ｧ‐､ ノ/
/ / lﾄ､ ＼:. 'ヾ'三'ｼ｀ ﾉ キ 了＼ ｀ ｀二 /／
ヂ .ン { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
イ ギ .ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
イ モ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ッ .ッ ./ /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /! ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
,ｨ´ "':';:;ｯ;, ＞ンアッー！ ,,,....,,,､､...,,,....,,
, ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, "',`, _,,,,,,,,,,,,,,,_ ..i'´. ヾ'''､､､,,,
,／ `､ﾞミ ﾞ:;:, ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,,／ヾ, ヽ
./ _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ .,,r''~ ﾞヽ、ヾ ,___ ヽ
/ ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ ／ ﾞi,､'｀, , ‐'' = ) ヽ:
/ , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;: ./ ヽ､ ' .,_//, !;::
,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,-‐''''''~~~'''''‐-＝./ ,!' -‐' ヾ ﾉ:::
;i ､（´ ￣`ヽ / ' ﾉ‐''"~´ i' .:.::::) :: ヽ ﾉ::::::
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ヽ､_ .:;',i ／ .:.:.:.:.:.:／＿_..-‐､: ｀ヽ-､__
:::::::::::::::-=''";'i' / .:.:.:.:.::::::; ' ::::::::::;;;;;;;;ヽ､ ;:: 藤澤のドラクエ10も面白かったぞ
ユーザーからは何かと叩かれてたけど芯があってディレクターとして優秀なんだろうなと ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
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i /./ .:.::::/.:.:.:.. i ワッショイ！（ ×８連呼 ）
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今外部のテストプレイヤー使うの大変そう
開発のご都合に縛られず客観的な視点で色々指摘してもらえる反面
ネットが発達しちゃったからそこから簡単に情報流出するだろうし
情報保持の契約結んでも漏らす奴は漏らすしな
そういうのもあって社内プレイなんだろうけど 勘違いが居るけど、企画進行のためのプレイで
製品化テストプレイとデバッグは別にマリオクラブでやるんだぞ
余裕あるからできることで他が真似すると死ぬｗ
他だと決済通らないだろうな
藤澤が質問役で良かったな、稀有な記事だった >>865
ナチュラルに見下してるから
相当の人間が聞きにこないとまともな話が引き出せないからね
流石に藤澤ほどの人物ともなれば
任天堂の人間もむしろ逆によろこんで色々しゃべってくれるね
大手柄だった 開発者も作品を楽しみながら作ると言うだけの事が
ソニーハードユーザーに言わせりゃキチガイじみたって映るんだから
現状のゲーム業界がどれだけ歪んでるか良く分かるわ 田畑には理解すら出来ない話だな
これがゲームを本気で作る姿勢だ >>866
見下された経験あるんだな
それ多分お前が見下されるほどの人間なんだろうな >>846
全編通して面白さのベクトルが「野郎同士のイチャコラ」や「車を押す野郎のプリケツを眺める」だとわかる良い体験版だろうが！ >>856
ヌルヌル動くかとかそんなトコにゲームの面白さの重心を置く様な製作者は技術デモ見てオナニーしてりゃ良いよ テストプレイの大事さがわかるよねぇ…
客にテストプレイさせてるドラクエ10も見習ってほしいわー 製作トップがおにぎりを握ったり
おにぎりを何度も作り直したり
石の写真を撮りに海外まで行ったり
金や時間の使い方にも上手い下手ってあるんだなと思った ゼルダ → スタッフが集まってテストプレイ
FF15 → スタッフが集まって筋トレ 【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ！ 】 【 オープンホモワールド💛 】
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i アッー！
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
│ ＼ ーーー ＼ ーーー ＼ ーーー┘ヽ
ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
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{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ ■
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
＼ ｝ ＼ ｝ ＼ ｝
オレ おまえらのチンポ好きだわ💛！！ ３００人がハードの不具合放置かよｗ
ハードは担当じゃないから？ こんなもんやって当たり前だろ
これすらしないクソ会社はゲーム作りなんかやめて全員死んでしまえ 開発がエアプなんじゃないかと思えるゲームが多いからこれは全ての会社がやるべきだわ
不具合があっても設定に矛盾があっても仕様と押し切る糞会社減って欲しい 【男同士】ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＶ 【好き好きスキンシップ♡】
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. 愛 ＿＿__ ﾚN" ./ / ヽ::ヽ ヽヽ. ＼,,..-‐''"´ ￣￣ "'' -..､
し ,..-''":::::::::／‐-..,,_ i. ／／〃 ￣ し'., ,..-''"´
. て ／::::::::::,,.-'' r",,-', ',__ ｀´ " ', /＿＿
. お ／::::::,.-'" ヽ--､｀''-､ ', i＼,.-''" `
. り /::::::∠__ ／,,- ヽ ヽ ヽ .', |../
. ま. ,':::::::::::::::::| 〃 ゝ _,- ',. ヽ.ノ-､__r''´ |/
. し i:::::::::::::::::::| ／ _.ノ .', ヽ-､ ii ヽ
. た ',::::::,-‐-､:＼ ', ヽ＿ ノ.l i .i
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. ： ヽ:ヽ 二二二)､ ノ＼ __,,.--／ .／ .ヽ _.ノ ヽ
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｀''-..,,::::＼ ,..-‐ __l__ iヽ ＼ ',
｀''-ゝ、 ,,.-''" ,.-''"´ ｀ヽ、 ヽ、 i ヽ 自分の担当の部分しか知らないで担当の部分だけ作るよりも
全体像を把握してればより良い作り込みや気の利いた提案なんかもできて
クオリティアップや作業の効率化に繋がりそうな気はするな
もちろん、「担当外が口出しするな」みたいな空気が無い事前提だが 300人/週 50h×300＝15000
任天堂くらいの企業だと事務費のけても4～5千万円か。
ちょっと大げさだと思うなぁ。
流石にディレクションに口出しできる各部門のチーフクラスだけだろ。
平社員が明らかなバグ以外でなにか不満に持ったところで、
ディレクターに抗弁できるわけがないしな。 >>892
ヒラだって全体の中で自分の担当パートが馴染んでるか浮いてるかを各個人が見るだけで全然違うだろうよ フィードバックに関しては副産物のようなもので
下っ端まで含めてのビジョンの統一が目的で
結果的にはそれが効率的だったんだろうなあ
全体が見えてれば自分の作業をどこに向ければいいかわかるから
言われた事やるだけよりモチベも上がるし
リテイクの回数やリテイクされて修正するための時間も減るんじゃないの 【 アイツの金玉 】 【 揉めてよかった 】
,. -──- ､
／ ＼
/ ､＿＿＿＿＿＿＿__ ヽ
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r､{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.､l! 亟二 ､i ｒ叨二 l }
!（.l! 厂￣ l l! ￣`､ !7ﾉ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ｰ---' j
／lヽ ー──一 /i ＼
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.ｲ ヽ / | ､ ヽ
. //､ ｀ー─‐' /ヽヽ
.' ｌ ＼ ＿＿＿＿_ ／ l
| | ff15は元々ハッタリで売り逃げする戦略だったろうからそんな考えは毛頭なかったんじゃないかな
逆に田畑が余計なことすんなってキレそう 【すまない】 【ホモ以外は帰ってくれないか！】
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: )
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く
Y ,!ﾐ::::::: ヽ
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.）
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /|
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽ､
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ ゼルダ広すぎるけど
これ300人がちゃんと把握してたってウソだろｗ
絶対適当に話合わせてる人がいるよｗ 【男同士】ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＶ 【世界で一番ピュアなキス】
ξ ゞシヾ" ヽ ,,,....,,,､､...,,,....,,
! 彡 ヽ::: ..i'´. ヾ'''､､､,,,
ｼ 彡 ,j::: ..,／ヾ, ヽ
!ｼ ,,彡 :ｼ ,;'''' ヾ ,___ ヽ
j ,-‐-､ i ッ三ﾐ:;j i､' j-‐ ｀, , ‐'' = ) ヽ:
し { !⌒- ヽ! j ‐-‐'j ヽ､...' ' .,_//, !;::
ヾ丶｀-' ! ! {__,__,!' -‐' ヾ ﾉ:::
,ヾ ' ､ ,' ....,) :: ヽ ﾉ::::::
_...-‐‐'''´ ::: ´::( _... ´ ヽ /:::::::
:: ! .... -‐´ ヽ /::::: __,....,,-‐-､
::::. ヽ !......:-‐ー､ ,,,,,,;;;ヽ ＿_ ...-‐､ :: ｀ヽ-､___,--/'´ ,､ , ｀ヽ､
!:::,´´´´´:::::｀"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ､ ;:: ヽ-‐' ! ./ iヽ >>899
1週間プレイする期間作ったらしいから
100%隅から隅までやらせたんじゃないの >>38
ゴキブリは仕事でネガキャンやってるだけでゲームなんかには一ミリも興味ないだろ 【 ご苦情クオリティの醜態性 ドヤァ！ 】 【 オープンホモワールド💛 】
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i アッー！
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
／￣ 丶 丶 ／￣ 丶 ／￣ 丶￣
/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
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ﾉ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿ ｝
／ ／ ／ ／ ／ ／
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{∴ Ｖ {∴ Ｖ {∴ Ｖ ■
ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■
ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶
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オレ おまえらのチンポ好きだわ💛！！ 田畑の「俺の決めた事には文句あるならチームから今すぐ消えろ」方式だと
このやり方はメリットはそんななさそう 【ホモじゃねぇか】 【やっぱつれぇわ】
＼ ｳﾎｯ! /⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ／
＼ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ .／
|￣￣￣ ＼ | | /ヽ! | |.／ヽ/-､,,_,, _,,
| ＼ ヽ | _ ,､ ／,/ ヽ、
/ ￣￣￣￣ ＼＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ ／/ . ＼
/ やらないか ＼ ∧∧∧∧∧ ／/ ,! | | ﾄ, ﾞ､
/ /＼ ＜ い ＞ ／,,ｲ ./|! .ﾘ | ﾘ ! .|! | ﾄ|ﾄ}
/ ／ /＼ ＜ 予 ＞ ／ ／／ノノ //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
／ / ＜ い ＞ ´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃 ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
―――――――――――――＜ 感 ＞ 二ニ-‐'''"´ /｀二､ﾞﾞ7 ,, - ―- 、 ＜ ！ 男 ＞ ,,ｧ''7;伝 ` {.7ぎﾞ`7ﾞ
,. '" _,,. -…; ヽ ＜ の ＞ ゞ‐ﾞ'' ,. ,. ,. ｌ`'''ﾞ" ,'
(i'"（(´ __ 〈 } / ∨∨∨∨∨ ＼. 〃〃" ! |
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } /_,,._,,.....､､..､､､,,_ ＼ (....、 ,ノ !
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } /ﾞ´ .}, ＼ `'ﾞ´ ,'
|! ,,_ ｛' } / ,.ｧぃぐ 意外に .＼ ｰ--＝==ｧ / す
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ / ｧ')'ﾞ⌒´ 'ﾘヽ, 早いん | ＼ _ ＿ ./ 大 ご
ヽ ‐' ／ "'ヽ/ ヾ、 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ だな ｌ ＼｀￣ ,/ き く
ヽ__,.. ' ／ / . 〉 '" ／{! .＼ 〉 | ＼ ./ い ：
／⌒` ￣ ` / ,r‐-､ / ￣´ `i. /ﾐlii;y′ ＼／ で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、 - 人 ./;jl髭' ＼ す ゼルダならおもろいからやるよ
でもさ、ff15、三回も四回もやりてーか？ それたけの人数でプレイしといて誰も充電端子のことに言及しないってのがすごい
上に口を出せない構造なのか組織が組織として機能してないってのがよくわかる ネジ穴一つ切る労働者も、それが最終的に何のどんな部品になるのか知ってるか知らないかで仕事の出来に雲泥の差が生まれるからな 余裕があるからできる手法だな
その余裕を情報の共有化に使うのか
おにぎりの作り込みに使うのかといったあたりがそれぞれの社内文化の差ではある >>908
ＦＦ１５は元が腐りすぎてるからどう手を入れようが面白くはならん FF15は「面白くする」ではなく「発売する」が命題だったから
「発売する」ための施策は結構頑張ったんじゃないかな
逃げられないように大々的な発表会開いて発売日発表して、
支離滅裂な理由付けないと延期もできないような状況だったんだからさ
ただ、もっと早い段階で完成形のビジョンを開発者全員が共有できてたら
もっと効率良く、もっと効果的な開発で進められたかも知れない FFは完成形のイメージが野村の脳内にすらあったかどうか疑問だからな >>894
人材のレベルがある一定以上の高水準で統一された開発陣でなら
その通りに最高のパフォーマンスとコスパに繋がるね
人材レベルが低いゴミ企業でやると同じことしても
時間と金の無駄の上に開発陣内での
内ゲバと身内を敵と思い始めて情報封鎖と嫌がらせとかとか 完成形のイメージは最初にだす詐欺PVだよねw
もう誰もだまされないがw ＿＿＿＿_
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一生迷ってろ…！
そして失い続けるんだ…。
貴重なリソースをっ！ 欲しい
が
金無い
かなりやりたいこんなん久しぶり
PS4なんて買わなきゃ良かったわ PS4はPS4でいいじゃん
たくさん専用タイトルあるわけだし ／￣￣＼ ／⌒ ⌒＼ γ ヽ、
／ =ミミ'､彡＼ ／ｨ'tﾃヽ: :ｨ'tﾃヽ＼ / ヽ
| イて)ゝ /て）／::::: ｀￣''":::｀￣´ ＼ γ 人 人 人 人 ヽ
| f ,､_,., ） | f ,､_,., ） | （ ／ﾐミヽ rz彡‐＼ ） …
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| ー } （ ｒ .'ヾ'三'ｼ｀ | | `ー 'ﾉ !､`ー ' |
ヽ ｀"´ }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ f ,､_,., ）、 ／
ヽ ノ ＼きったねぇケツだなぁww ／ 竺=ｧ‐､
/ く ＼ |__| _ ..._...＼お前初めてかここは ／ ／ ／
| . ＼ ＼ ＼ ／ ヽｵｲ勃ってきてるぞ/ (_＿ノ
| |ヽ、二⌒)､＾ |＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ| 【勃ってんぞオラァ！】 【アッー！！】
､wv,,,
vWＷＷv
ﾐｒ'"-､"__'ﾐ
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､'" ,､_<､ ￣!T､ (⌒)/'
ﾐ ﾉ , ヽ _,, -ｰ ''７'人`二ﾗ'>
ﾐ ﾉ,-< -ヽ / , 〔|"`"ｰ'Y彡!､
ヽ,, - 'ｰ`'- '/ // - `i
Ｋ / /y // ｝
ヽ ーv /{ // ,､ ／､ ｝
| / ｰ/ {//ﾟヽ-'ﾁヽ_,ﾟ/ | |
＼/ } ﾚ/ ＿ ＿ ,,ｲ | {
| /`y/ ヽ ,,__ ／_ ! { |
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/ /`''ﾗく ,`ｯ､_ ,,,;;;, `{-､|_
/,､ j ／ ＼ ﾆC," ""''-
〈〈l,j'/ ヽ､ミ三}__
` / / ヽ､_ ソフト一本のチェックは徹底してやっても肝心の新ハードの不具合チェックは怠ってるんだなこの任天堂という会社はw ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
,ｨ´ "':';:;ｯ;, ＞ンアッー！ ,,,....,,,､､...,,,....,,
, ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, "',`, _,,,,,,,,,,,,,,,_ ..i'´. ヾ'''､､､,,,
,／ `､ﾞミ ﾞ:;:, ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,,／ヾ, ヽ
./ _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ .,,r''~ ﾞヽ、ヾ ,___ ヽ
/ ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ ／ ﾞi,､'｀, , ‐'' = ) ヽ:
/ , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;: ./ ヽ､ ' .,_//, !;::
,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,-‐''''''~~~'''''‐-＝./ ,!' -‐' ヾ ﾉ:::
;i ､（´ ￣`ヽ / ' ﾉ‐''"~´ i' .:.::::) :: ヽ ﾉ::::::
:!､ ヽ｀`ｰ =;ｨ' ／ .i .:.::::/.:.:.:.. _...´ ヽ /:::::::
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ヽ､_ .:;',i ／ .:.:.:.:.:.:／＿_..-‐､: ｀ヽ-､__
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まあマックス300人動員したってことで全員が最初から最後までプレーしたってことではないと思う 開発の300人がプレイするよりその辺の一般人3人にプレイさせた方がよほど価値があっただろうな
結局作ってる人間ってのは自分の作品を客観的には判断出来ないからね
もしそうしたら序盤でゲームオーバーしまくるゲーム性で投げるプレイヤーが続出せずにすんだだろう ＿＿＿＿_
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一生迷ってろ…！
そして失い続けるんだ…。
貴重なリソースをっ！ >>931
まぁいいと思うよ。
プログラマもデザイナもサウンドもと言ってるんだから。
実際、ゲームの本筋部分であれば企画が押さえてて、それ以外は自分の担当部分以外は
素人のようなものだよ
ましてやそれぞれの担当者が、自分が作ったものが
ゲーム上でイメージ通りになっているのかを確認するという意味合いでは
決して無駄な作業ではない。 【男同士】ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＶ 【世界で一番ピュアなキス】
ξ ゞシヾ" ヽ ,,,....,,,､､...,,,....,,
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:: ! .... -‐´ ヽ /::::: __,....,,-‐-､
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!:::,´´´´´:::::｀"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ､ ;:: ヽ-‐' ! ./ iヽ 問題点も味だと分からないとね
オーディオもある域を超えると良さを殺すから面白味のない音になる シェンムーの開発人数も最大350人だったらしいけど、これくらいの人数が管理できる最大数なんかなあ おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ 【 ご苦情クオリティの醜態性 】 【 オープンホモワールド 】
.----ｰ-,,_
l" "> , ´｀ ヽ
､i'''''＾ヽ___, ''';; ､' ,.､、,.、 '; , '´ ￣￣ ` ､
リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 ｀; ; i r-ｰ-┬-‐､i アッー！
（l ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ| |,,＿ ＿,{|
｜ ﾉ ┘ V ｰ ｙ､ｭヾ/ .Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ﾄ.i ,__''_ !
ノ ー' ﾉ｀'ｰ￣/ ﾉ＼ ー .ｲ|
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/ ＼ﾉ / ＼ﾉ / ＼ ﾉ ｎ
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ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■
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オレ おまえらのチンポ好きだわ！！ 身内の開発同士でのみやることではなく、第三者目線での完全外部委託のテストプレイ環境でないと意味がない気がするんだが 【 アイツの金玉 】 【 揉めてよかった 】
,. -──- ､
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| j ｌ l
r､{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.､l! 亟二 ､i ｒ叨二 l }
!（.l! 厂￣ l l! ￣`､ !7ﾉ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ｰ---' j
／lヽ ー──一 /i ＼
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.ｲ ヽ / | ､ ヽ
. //､ ｀ー─‐' /ヽヽ
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| | ○○をやった
を
○○しかやってない
に変換する奴なんなの？ >>939
これってテストプレイじゃないでしょ？
規模が大きすぎるから、どこまで進んでどんな風になってるのか開発者達が状況を把握するためのプレイ
終わったらまた開発進めてある程度進んだらまたプレイの繰り返しで作ったと 長年業務してもクリアーするってほぼないな
プロジェクト終わりはチェックとバグ対応で
そんな時間に余裕がないから 普通のQAバグ取りと難易度調整のテストプレイはマリオクラブがやるからな
こっちは、企画管理の一環だな ヽ／l l ニ|ﾆ ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
（ （￣ ￣） ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
￣ ￣ i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: / 興 男 君
,.､-──-- ､.,_ ,､ | ,,,,,, / ;:;:;:;:;:;: | 味 の ：
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が は ：
ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _| あ だ
ﾉ l ﾊ l ヾ トイ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る か
_,,.ノ _ﾉ / ﾉ ノ ノﾉ!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の に |＼＿＿
ノ ,､ｨ'-＝z=F [_ .l! .{ 、 ｨ!ii;}' ﾉ| か |
-‐''ﾞ_ノ ,ノ 'ﾞ (ｿ ヽ {! ﾞｰ<⌒' ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ | ね |
､ ィッ＞f｢ _,,二- ヽ. }i､ -=＝=-' ﾘiii;ﾂ | ？ |
｀〒T〔!| r ,_ﾉ _ﾉ}lli, -r=‐ ,i;llilili| ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ /,l l /
l ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´ ／/ l l /
,ｨ、化ｧ ',＼ l 〉 | | | ﾞ､ /／∧ ／ / l l l
（爪(（､`ｰ'′ ', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | |. Vﾊ彡 ∧ ／ |_L､ i | ／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_ `!､ `! l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ| l |/
丨 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ Ｏ',ﾞ:､ l |／ 結局Switch版と同発にするための延期だったのだろうか >>947
やっぱり今回のゼルダはちょっと難しいと思う
案内役の妖精とか簡単モードあっても良かった気がする
ＤＬＣで追加あるかもしれない
シナリオ無視で装備の割に無謀な場所を旅してるけど
そういう無鉄砲さを許容するゲームは本当に楽しい
ドラクエ２とかこんな感じだったな １５はプレイしてどうにかなるレベルじゃないな
つくりなおさなきゃならんレベル 今スクエニからFF15の改善アンケート来てるんだがなんて書こうか迷ってる
要望あれば代わりに書くのでこのスレに書いといてくれ >>4
いつもの京都流でやれば余裕ホルホルで逆に安心したｗ >>953
田畑やめさせましょう、野村出しましょうでヨロ FFも坂口がいた頃は
スタッフ全員で最後までプレイして打ち上げしてたんだっけ。 >>958
それ出来たのはファミコンの頃までとか言ってた気がした とりあえず私服が全身モノトーンの奴を会社から消して 本当に300人体制で一週間プレイしてたのなら本体の不具合くらい検出できただろ
分かってて黙ってたのか300人でプレイが嘘なのかどっちだ どんな些細な指摘も要望も受け付けました！って感じるところが多々あるよな！
こんな演出いらんだろ！wってのも妥協しなかったんじゃないかね
むしろそういうのを優先度上げて対応しそうな宮本茂さんw >>877
FF15→石の写真撮るのにスタッフで海外旅行 >>962
ソフトの開発者がハードの事とかいえるわけ無かろう >>962
そんなもん「不具合はプレイ環境によるもの」って事だよ
テストプレイの具体的な環境は俺はしらんが、
社内でやってたならある程度画一的な環境だったはずだ
本体をモニタ裏に置いたり距離離れたり他の無線機器が混在してたりしなかったんだろ
FF14で、素人から「字が小さくて読めない」という意見をもらうまで
HDハードをコンポジで繋ぐなんて思いもよらなかったようなのが開発やってたように、
「普通に」セッティングした環境なら不具合は起こらんのだろう、知らんけど ､_､ト'i从ﾄ,､_、
､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、 ﾍﾟﾁｬﾍﾟﾁｬ ﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾝｸﾞﾞ
_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、 ﾌﾞｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭｯ ﾌﾞﾋﾞｭｯ ﾄﾞｳﾞｭﾄﾞｳﾞｭﾄﾞｳﾞｭ!ﾄﾞｳﾞｭｳﾞｭｰ!
_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_ ｺﾞｸｯｺﾞｸｯｺﾞｸｯ ｺﾞｯｸﾝｺﾞｯｸﾝｺﾞｯｸﾝｺﾞｯｸﾝ♪
彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
彳j ｀` ｀ ヾ::::::ミ、
｀ヽ l:f __ ・ _,.、 `!::::::ﾐ
', }l 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
{| ､_tｯ､,ﾞ ' r'rtｯ_‐ｧ' |::}｝! ／
', ／l `ー 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ ／
', ／ l ． ,ｲ 'ヽ ｝ﾁ' ＼ ／
. ヽ ／',.:.::.（ //// :^ー^:':////. ） ＼ /
ヽ /. ､.:＼ __., -― ､___ ／ ヽ /.
ヽ } :＼.7..:.:.:.:.:.:..ヾ／ .! /
ヽ| ヾ::}.:.:u.:.:.:.:.:.|.:f |／
∧ | ヽ',.:.:＿u.:.ﾉﾉ | ／
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∧ |｀ --‐ １u::::::_:::L-―''" | /
∧ { |:::／ ,..-‐ ＼ .| /
∧ | _」::_フ´ , -ｧ ヽ j /
∧｀ヽ,／ ‐-〈／::／ ／ ｀ーｧ'
∧ / ｰ-- ､ヽ〈 ／,ィ ／
ヽ＿,,.＞ｰ'-'::´:´‐-ヽ,/
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