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何故綺麗なグラフィック=リアルなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:07:35.21ID:L4snVxgN00404
技術の進歩を否定するのはもはや老害
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:13:21.97ID:vU7EYZFE00404
>>9
ゼルダのアートスタイルは好きだけど
スイッチの小さい画面ではまだ良いがテレビではジャギーが酷くてやってられん。せめて1080pは欲しい。
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:16:14.82ID:lpblm9X+a0404
>>1
歌手で例えたらわかりやすい
リアルゲー→本格派の上手い歌手
アーティスティックゲー→個性派歌手
どっちも人気が高い人は居るが
純粋な歌唱力は本格派が評価される
そんだけの話
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:17:05.80ID:Hu61lHyir0404
>>12
リアルを無個性と言ったのはそっちだし、別にそもそも一辺倒でもないじゃん

ここで持ち出すのがそういうのばっかりなだけで、アニメ調だったりといったデザインのゲームは幾らでもある
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:18:48.31ID:N0oLV2zSK0404
>>1
単に性能足りないとかじゃないの？

千と千尋みたいなデザインをゲームっぽさが感じないレベルで再現できてヌルヌル動いたら凄いと思うが、まだそこまでの段階じゃないだろう
写実の方が作りやすいのかもしれない
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:19:32.53ID:eIdDgclZp0404
普通に3Dゲームの権威のディランカスバートの新作、トゥモローチルドレンも大局照明とマトリョーシカで、
息を飲む綺麗なグラフィクスを実現したし、
スタライズドでハイクオリティなものもグラビティデイズ見たいのが出て来たし、
>>1 の主張してるのってどこのだれ？
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:19:38.22ID:lpblm9X+a0404
現実と比較しやすい写実画に比べて
抽象画は評価が難しいのも理由だろうね
これは私大好きだわ！と120点つける人もいれば
何が凄いのかわからん、落書き20点と
主観にかかる比重が大きく両極端の評価になりやすい
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:20:41.08ID:YrQl7Hys00404
>>10
写真だって撮影者の個性が感じられないようなのだったらゴミだろ
アングルやタイミングとか何も考えてないで撮ったの芸術って主張して受け入れられたら逆に恥ずかしくならないか？裸の王様みたいで
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:21:34.12ID:QYpke8ze00404
一点売りの絵画と違って
刷り売りのゲームは多数派に向けて作られるからな
制作に関わる人が増えれば増える程
手堅く稼ぐ必要も出てくるし

ゼルダなんかは
日本が鎖国でもしてたら
トゥーンで突き進めてただろーけど
海外がリアル路線を求めたし
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:23:00.18ID:N0oLV2zSK0404
「実写そっくり！」って感じのものはあっても、高作画アニメが立体的に動かしまくれる！ってゲームはまだないよな？

実写風の方が作りやすいのでは
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:23:45.39ID:4VR1Ck6U00404
ゲームのグラフィックも色んな種類あるだろ
それらはそれらで評価されてる
リアル一辺倒とかいってるのはゲハだけだよ

任天堂信者がグラフィックに劣等感みたいなのもってるから
こういう歪な考えが出てくる
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:25:14.50ID:JG1IEkhV00404
>>29
ゲハだけって言うかPS信者だけじゃん
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:27:04.27ID:YrQl7Hys00404
>>25
どの写真家とかじゃなくて素人の投稿写真家だっつーの
撮影の事を深く知っていく途中で何が「リアル」なのか気が付くだろ普通
そんときになってやっと素人に持ち上げられてる自分を客観的に見れる様になって恥ずかしくなるつってんのよ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:27:14.55ID:2xpq6QSZ00404
グラフィッカーを食わせる為、あるいは機材(ＧＰＵやグラボ)の宣伝の為、
過剰な進化を遂げてるような感はあるね

販促上、見た目は強力な宣伝材料になる
でも、動かしてみて、グラ向上がゲームの面白さにちゃんと反映してるか？
デバッグみたいな確認作業を行ってもいいだろう
そんな事は既にやってるかな？

フォトリアルが益々増えても別に構わない
でも、やり方やその内容を考えて欲しい
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:27:21.30ID:eIdDgclZp0404
>>15
確かに
ホライゾンなんてカメラマンがプレイ開始から3週間、クリアもせずにゲーム内の撮影ばっかりし続けちゃうくらいに
感動的なロケーションと美麗なグラフィックに溢れてるみたいだけど、
こういうのって、ただ現実のようなリアルなグラで非現実的な世界を描写すれば
出来上がるってもんでもないよな

カメラマンによる「Horizon Zero Dawn」百景。充実のPhoto Modeでスクリーンショット撮影がたいへん捗る - 4Gamer.net http://www.4gamer.net/games/305/G030590/20170324029/
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:28:15.67ID:4VR1Ck6U00404
>>30
おれには任天堂信者がPS信者がアンチャなどを持ち出して煽ってるから
その劣等感からこういうこといってるようにみえる

PS信者＜アンチャやラスアスは綺麗！任天堂ゲーは糞グラ！
→グラフィックはリアルじゃなきゃいけない！←任天信者の思い込み

こういうことじゃないか？
ソニーのゲームでもリアルじゃないグラフィックなんていくらでもあるやろ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:30:08.14ID:2xpq6QSZ00404
>>29
結局、ゼルダ持ち上げとＰＳソフト貶めの偽装っぽいね

ただ、豚の屁理屈はスルーするとして、恐竜的な進化に危惧を感じてもいる
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:31:32.81ID:tmCU4E0J00404
PS4のフォトリアル系やった後でもGCのペパマリ普通にやれるぞ
ただ綺麗なグラ＝フォトリアルになるのは仕方ないと思うが　素人(大多数)が感動するのは大体フォトリアルでしょ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:31:53.90ID:4VR1Ck6U00404
ソニー信者の間違いは、任天堂のゲームが全部糞グラっていう場合な
ハードスペックは劣ってるから技術部分では劣っても、デザインが秀逸な任天堂ゲーはたくさんある

任天堂信者の間違いは、ソニー信者の煽りをうのみにして
ゲームのグラフィックはリアルじゃなきゃ糞！ってPS信者がいってると勘違いしてること
あとフォトリアルなグラフィックをその劣等感から全否定しようとすること

どっちも短絡すぎるんだよな

>>37
インディーは昔以上に盛況でしょ
いまはよく分散できてるとおもうよ
ゲハみてるとなんか変な勘違い植え付けられそうになるけど
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:34:33.06ID:YrQl7Hys00404
>>28
「芸術」にはどんな要素が求められているかを考えてみ
俺が論点にしているのは「個性」だ
コピー（転写）に個性はあるか？
そしてコピーのクオリティに重要になってくるのは解像度だろ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:35:19.86ID:4VR1Ck6U00404
アンチャ2、アンチャ4、ラスアス、RDR、GoWは美麗なグラフィックが評価されてGOTYとった
ほかにもグラフィックが評価されたタイトルはたくさんある

それ以外で、フォトリアルなグラフィックとか、技術ショーケースみたいな要素がなくても
デザインで評価された作品もたくさんある
ゼルダはホライゾンと比較されるけど、デザイン部分ではホライゾンの上いく部分たくさんある

こういう風に総合的にみれないのがゲハ脳っていう病気だな
なんでもかんでも対立で考えるから、一方が正しくて一方が間違い、っていう両極端で短絡的な結論ばっかになる

おまえら煽りあいばっかじゃなくてもっと頭使え
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:36:09.50ID:jyQ1t2w6a0404
いや、ゼルダのグラフィックがトゥーンだからどうこうとか散々あったのに無かったことにしてるゴキブリマジで基地外だろ
さらに言えばゼルダのグラフィックはトゥーンで最高峰で無くとも、オープンワールドでここまでやってる時点で平均的PS4ソフトを超えてるレベル
ゼルダがダメならペルソナ5とかかなり汚くなるし
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:37:43.67ID:4VR1Ck6U00404
芸術がどうだとかそんなの関係ないんだよ
ゲームによって色んなスタイルのグラフィックがある
それらをそのまま評価すればいい

評価の基準は色々で、そのゲームに相応しいか、デザインは優れてるか
そしてもちろんハードスペックの恩恵でリアルになってればそこも当然評価される

おまえらはすぐ一つの物差しで正しいか間違ってるか決めようとする
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:40:19.27ID:wGSvLDVw00404
>>18
完全に2dにしたら見辛くてしょうがないと思うが
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:40:23.17ID:lpblm9X+a0404
>>26
一応それを実現してるのはPS4のナルティメットレボリューション？だっただったはず
グラフィックだけは凄いよあれ
本当に動かせるアニメ
本当にだけに終始してる感はあるけどw
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:40:53.39ID:YrQl7Hys00404
>>38
大多数の人は「ゲーム」ってだけで舐めた目で見てるからな
ゲームなのにこんな写真みたいな絵が出せるんだ、スゴーイ！ってな
別に綺麗とは言っていない罠
言ってるとしたら発色とか構図だろ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:43:36.72ID:QYpke8ze00404
単純に今までは技術の進歩に任せて
車で言う所の馬力を追い求めてた時代だったんだろ

今後印象派が求められるかどーかはともかく
今はスマホで満足する
“車要らない派”も増えてきたし
軽需要も充分出てくんじゃね？
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:46:19.18ID:4VR1Ck6U00404
風ノ旅ビト、inside、ori and the blind forestとか
インディー系のグラフィックはフォトリアルじゃなくても評価されてる

MSのカップヘッド？も期待してる

>>48
あまりに短絡脳だから
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:46:39.99ID:YrQl7Hys00404
>>36
謝ったら済むと思ってんのか思考停止してないで理解するよう努力しろよ
わかんねーならわかんねーなりにどう解釈したのか言えよフニャチン野郎が
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:46:58.63ID:3LavNUm500404
それこそ映画見れば
綺麗な映像ってのがそう簡単でないのがわかりそうなもんだが
豚の幼児脳だと難しいのかもな
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:47:19.32ID:eIdDgclZp0404
結論

実は>>1 と同じ主張をしてる人はこのスレにはいない

多分世の中にほとんどいない

はい、

解散

お前らってホント単純。

かっこいいこと言えそうな間口の広くて単純な議論だと

スレがどんどん伸びるのな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:47:49.25ID:4VR1Ck6U00404
もちろんフォトリアルなグラフィックも当たり前のように評価されるだろうね
GOW最新作とかRDR2のグラフィックは高評価間違いない
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:48:09.82ID:FEAf3UXI00404
ゲームの場合、いくらリアルでも飽きられたら終わり。
今はリアル系の絵は飽和状態に近いし、飽きられる手前の状態だと思う。
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:49:46.88ID:Hu61lHyir0404
>>40
撮影のアングル、つまりゲームでいう演出や見せ方を工夫してるから評価されてるわけだろ
それに実在しない世界をリアルに作り出すには、それこそセンスがいるだろ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:50:04.75ID:M14z88Sd00404
まぁ「グラ！グラ！」っていうのは余りにも幼稚すぎて表立って言えない感じはあるよな

音楽でいうならビジュアル系、映画でいうならハリウッドのCGが大好き！と言っているようなもので
音楽通や映画通を目の前にしてそんな浅い感想を垂れ流したらバカにされる現実があるし

もしゲームというジャンルで「グラ！グラ！」なんて言っている奴がいるとしたら上のレベルと変わらないわけで
そんな奴が支持しているゲームなんて碌でもないということくらいは分かる
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:50:28.40ID:lpblm9X+a0404
リアル描写がダメとは思わないけど
シチュエーションがワンパターンなせいでそう感じる面はある
ありえない世界の超リアルな描写とかなら一周まわって衝撃だとおもうんだけどね
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:54:21.25ID:4VR1Ck6U00404
ていうか、ありのままに評価すればいいんだよ

アンチャ4やホライゾンのグラフィックは大抵の人は感嘆する
insideのグラフィックも謎めいてて惹きつけられる人は多いとおもう
ゼルダのグラフィックもゲーム好きなら素晴らしいって評価するよ

おまえらだけだよ変な物差しつくって、わけのわからないことぬかしてるのは
その物差し、偏見がほんとにバカバカしい
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:56:57.08ID:oDLeX0Ut00404
ベイグラントストーリーのグラは今でも溜息出るほど美しい
ブラウン管の滲み除去したHD版！とかぬかすバカがいたら説教してやりたい
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 08:59:14.58ID:6AIssmaDa0404
>>1
絵画みたいな古い娯楽じゃなくて
映画よりの娯楽だから

どんだけすごいアニメ映画でもアカデミー賞は取れない
つまりはそういうこと
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:01:09.84ID:hVJCZhrEM0404
どんだなに凄いグラフィック作っても映画みたいに評価されることはないよ
そして10年後には糞グラってバカにされる。映画と比べるのは失礼
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:04:40.78ID:NbpGYDpoa0404
変な声優の声もリアルにしてほしい
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:06:19.30ID:+oB+BLhM00404
バカの一つ覚えみたいにフォトリアルというけど
評価されてるアンチャーテッドやhorizonは
写実的なレンダリングではなく絵画的な味付けをしてるよ
フォトモードで適当に取るだけでイラストの用に見えるはず
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:13:52.57ID:NbpGYDpoa0404
おまえら鏡を見てみろ
美しいか？
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:17:11.56ID:H1M0p1nn00404
グラフィックが実際の人物とかに近くなればなるほどモーションとかも難しくなるな
普通のおっさんが垂直に１ｍ飛び上がるだけでもギャグになってしまう
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:17:15.30ID:jyQ1t2w6a0404
根本的に日本文化はデフォルメの文化
日本人ならばフォトリアルよりもトゥーンの方が上なのが遥かに多いだろ
だから洋ゲーは人気ないし
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:31:16.06ID:7VpSuha9d0404
何でもかんでもゼルダと絡めてあれが凄いだどーのこーのいうスレ建て過ぎだろ
どうせゼルダのゲーム画面が美しいとかいいたいんだろ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:33:07.12ID:eIdDgclZp0404
>>84
実際大事なのはロケーションのセンスだよな。
ゼルダにこれよりハイセンスで美しいロケーションのスクショあったら、
どんどん貼ってほしいわ

カメラマンによる「Horizon Zero Dawn」百景。充実のPhoto Modeでスクリーンショット撮影がたいへん捗る - 4Gamer.net http://www.4gamer.net/games/305/G030590/20170324029/
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:33:09.60ID:aQaCPFmR00404
映像美を前面に推しまくったキャシャーンって映画があってな...
正直映像推しされると中身でアピール出来ない
スカスカなんじゃねって警戒心わく
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:34:25.53ID:pB88iwCBp0404
>>78
なんかバグってたんだけど
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 09:43:45.15ID:TFlCi6qKa0404
綺麗と称するグラがどれも暗すぎるクソグラにしか見えない件
>>85の百景もそう
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:17:02.26ID:mKi/ftX9d0404
そりゃ何も買わないゴキブリはシロンボが買ってる大作洋ゲー持ち上げるしかないからだよ
実際そいつらが普段遊んでるのはねぷねぷとかカグラとかそんなんだけどな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:24:25.73ID:reb93zAY00404
>>44
ゲハだからねぇw

本当に存在してるのか微妙な典型的信者を作り出して、
叩き合い煽り合いを演出してるだけの板と思った方が、
気楽にゲーム出来るよ。
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:29:17.99ID:jyQ1t2w6a0404
日本で人気なのはモンハン、ポケモン、マリオや、スマホゲーム
つまりグラフィックが多少劣っても関係ないし、そもそもトゥーン寄りの方が人気でフォトリアルは人気が無い
FFも前作から半減している

大多数の日本のゲームユーザーなら、フォトリアルの方が悪い、と言える
ゴキブリは異常なマイノリティ側
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 10:41:20.51ID:bAoQI1vo00404
>>1
単に周回遅れなだけ。
絵画やイラスト同様に「見る人間に対する効果」を優先するように変化していくだろう。
というかな、そもそも「グラフィック」ってのは「"見る人"に与える視覚効果」を表す言葉で、
リアルを追うのは「グラフィック」ですら無いんだよなぁ…
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 11:13:48.41ID:jR0PnQPt00404
リアルの再現は物理や光学でできるからアートセンスは不要なわけよ
ゲーム業界に来るアートディレクターなんてレベル低いからちょうどいいわけさ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 11:52:16.03ID:2uYDiwqXr0404
やはりキュビスムか
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 12:27:14.73ID:jyQ1t2w6a0404
リアルなものなんて専門学校で習って、あらゆる工業製品などのモデリングしたりとか普通の作業だわな
トゥーンなんてエンターテイメントや芸術分野じゃないとやらない
ゲームはただの工業製品じゃないからこそ。フォトリアル一辺倒なんてバカバカしいわ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 14:08:11.87ID:ju3BVOPKd0404
いや、も描けるとかいう話ではなく
俺たちモナリザとは次元の違う写実的な絵描いてるぜ
これが次世代超絶リアルグラフィックだ
ってな感じの事をモネとか言ってるし
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 14:21:44.96ID:oYv/Jrxz00404
いいじゃんゼルダはグラでは負けてるって事で。唯一負けてる所をなくしたい。つまりはそういう事でしょ

他は勝ってるんだから
売り上げも半年くらいたてばそのうち世界でも追い越すよたぶん
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 15:18:09.96ID:eIdDgclZp0404
>>119
それいったら面白さもだけどな
売り上げくらいだよ
客観的な数字なんて
でもゼルダはロンチで品切れしてるハードだから、それもまともにはわからんな
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/04(火) 18:30:53.92ID:aBYiZqrI00404
現実とそっくりかそうでないかというだけの基準であれば審美眼ゼロでも論評できるから
芸術的素養のない奴が物申すためにはそこを価値の中心に据えるしかない
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