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俺「古臭いゲームシステムだなあ」ドラクエ信者「これぞ王道！」 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:34:15.70ID:MzcRG9Mo0
信者フィルターすごすぎワロタ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:38:29.99ID:bfARH52l0
>>2で終わった
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:42:19.47ID:ve3sEh8K0
ドラクエは完成されたシステム。古いじゃなく十分なだけ
洋ゲーは全般的にSEGAのシェンムーのアイデアパクリゲーだらけ。システム的に完成形のシェンムーが存在しかにから量産型がチョロチョロ出る
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:43:18.11ID:ve3sEh8K0
ドラクエは完成されたシステム。古いじゃなく十分なだけ
洋ゲーは全般的にSEGAのシェンムーのアイデアパクリゲーだらけ。システム的に完成形のシェンムーが世界に存在しないためシェンムーのアイデアを少し改変しただけの量産型がチョロチョロ出る
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:44:28.80ID:uXv3giYE0
ドラクエの王道ストーリーって何？
小さな村からゲームスタートとか実は王国の王子だったとか伝説の勇者だったとか？
最後の最後で名前が明らかになるラスボスとか？
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:49:45.02ID:exTPTae3K
そりゃシリーズものにもちょっとは新しい要素を入れるべきだけど、全く違う事は全く違う新しいIPでやればいい
全く違うものに挑戦したいけどシリーズの看板は欲しいというのは甘え
お前の事だぞ田畑
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:49:46.19ID:YjeWIvFFE
>>1
信者が買うんだからいんじゃない？
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:54:10.03ID:E5boKvYe0
王道は構成の話じゃね
仲間順に増やして船取って空飛ぶ乗り物取って…は毎度変わらん
9だけはラスボス倒すまで空飛ぶ乗り物自由に使えんが
あんな風にちょっとでもテンプレ外してくると凄い変化球感
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:07:47.57ID:faWvS4L70
まあ今の時代では王道でも何でもないわな
あくまでも30年前の性能が低くまともな画面表示ができなかった時代の王道であって
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:08:17.18ID:it6Tosaq0
俺「古臭いしガキ臭いゲームだなぁ」

ポケモン信者「ポケモンは交換対戦が出来る画期的なゲーム！ 老若男女に愛されるゲーム！」
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:10:31.99ID:Rokx4JreH
アイテム拾うモーションなんて要らないんだよ
古臭くアイテムに接触したら自動で回収でいいんだよ
新しくしろとか言った奴のせいで面倒な仕様になったもんだ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:10:37.31ID:BC4+hOGZd
11に関してはすっかり王道と懐古主義が混同されてしまってるよな
で、何故こんな懐古主義でしか擁護されないかって言ったらドラクエがオッサンしか買わないシリーズになったから
それもゼルダも海外のRPGもやらないようなオッサンたけ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:11:21.77ID:A4z5odQ60
まあユーザーに長期間支持されるだけの何かがあるってことじゃね
そうでないなら、こんな古臭いシステムのゲームすら蹴落とせない
ジャップのメーカーが無能なだけだ
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:14:14.81ID:L6H0gsLvp
FF15に関してはトップ交代後に腐女子を狙ってる感があったけどそれまではターゲットがよく分からんったよな
ドラクエ11も今の所どこを狙ってるのかよくわからんゲームだ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:15:03.04ID:+t+cive3d
今日日ドラクエのシステムを倣ってるゲームなんざないんだから王道でも何でもないだろ
遊び手はもちろん作り手もつまんねーって気付いてるわけで
過去の栄光による看板だけはあるけど中身はさっぱりだから新参IPでこんなシステムやったら非難轟々だわ
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:24:13.60ID:xS7IeXOvd
俺「古臭すぎだろ」
信者「お前に合わせているわけではない」
俺「じゃあおもしろいと思うか？」
信者「・・・」
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:25:54.45ID:Bbsep2Qi0
王道を往く
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:32:35.48ID:h/swVAxR0
20年進歩してないオワクエ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:34:32.48ID:it6Tosaq0
アイテムモーション如きで、糞確定とか言ってるのに、
3DS版の糞グラには、これくらいの方が安心するとか言ってる豚www
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:34:39.06ID:PdSqz3n70
大変だけどスクエニという名前をブランドにするべきであった
スクエニのゲームなら絶対楽しい面白いという感じでね。
新しい事は新シリーズで挑戦できる環境づくりが必要だった。
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:43:22.16ID:Ua+35Ifvp
どうせ王道ならとことん王道を貫いてほしい
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:45:50.35ID:exPFdj6Bp
>>30
どちらかというとドラクエはプレミアムあんぱんとか大人のカステラとかのカテゴリだろ
過剰包装を開けたらわかる人にしかわからない程度の違いしかないあんぱんカステラそのものが出てくる
専門家がこのゴマや小豆は何県産だー卵はあれだーとか言ってるけど食ってみたらまあこんなもんか程度の感想しか出ないアレ
しかも7,8に続く過剰包装シリーズ第三弾
誰が買うんだこんなの
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:46:56.15ID:0xiH2OOwd
俺も王道を否定して今まで生きてきた
でもおっさんになってから王道をやるといいなって思えるようになった
古くさいゲームは今も嫌だが
最新のゲームで古くさいシステムの王道
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:52:54.40ID:wQK15vXXa
そもそもスカイリムとかのバトルってクソつまらないからなあ
コマンドバトルの方が間違いなく面白い
ただ下手にリアルにしてのコマンドバトルの違和感やテンポの悪さは事実
普通に3DS版DQ11が一番楽しいんだろうね
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:54:40.94ID:tI1M6BNKd
ドラクエやFFが和ゲー業界における「RPGの手本」だった時代は確かにあった
ドラクエの物語の導入や構成、FFの演出やシステムなどが作り上げて来た「RPGの王道」はRPGにおける教科書といっても過言ではないだろう

しかし今では輝きは薄れて「ごく当たり前のモノ」となっている
むしろ最先端のRPGの手本となり学ぶべき点は、ドラクエやFFとは違う文脈から生まれた「洋RPG」の方が多い
そこには和ゲー業界が学んで来たドラクエやFFの「王道」を超える物量や作り込みが為されており、一から学び直さなければならない要素が満載だ

FF15で感じたオープンワールドとしての違和感や、DQ11で公開される要素を古臭く感じるのは、洋ゲRPGに比べて手本となるべき点の「少なさ」から来るものなのだ

むろんそれで王道が駄目になったとは言わない
だが王道が王道であり続ける為には、手本となる方向性を見つけ出すべきだ
これまでのやり方を続けるだけでは、洋RPGなどの違う文脈から生まれたモノには対抗できない

王道を見直す時期が来たのではないかと私は思う
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:56:06.72ID:BZeNjZkod
ドラクエのシステムの面白さって突き詰めるとMP管理だから、古くさく感じるのは当たり前だろ。
古いから面白くないとは限らない。
バランスだけしっかりしてくれれば、充分楽しめる。
ストーリーやBGMやグラは王道でいいよ。
それなら新規IP作ればいいんだし。
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:58:39.19ID:KAESoDf50
古いって感じる奴はあんまゲーム知らないんだろｗ
だから、洋ゲーのありきたりのシステムを新しいとか感じちゃうわけ

昔からゲームやってる奴はもう新しい、古いみたいな時代遅れのセンスにとらわれてないから
だいたい、新しいと思うもの自体ないし
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:59:22.04ID:VApAFo2x0
でもスカイリムはドラクエっぽいストーリーだったな。
太古の悪竜が復活して再び世界を滅ぼそうという時に、竜の血を引く子孫の主人公が現れるという。
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:01:59.22ID:Al9URGyHp
ドラクエって魔王が勇者を無意味に野放しにしてないし街ごとのシナリオも悪いやつ倒してめでたしめでたしで終わらない話多いし

王道ってなんなのかたまに疑問になるわ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:02:33.21ID:KAESoDf50
ドラクエじゃないゲームだったら作りこみがゴミだからそりゃ買わないだろ

ドラクエじゃないってことはキャラがラノベくさいとかセリフがキモいとか
町が全部で3つだけとか乗り物なしとかそういうクソゲーの可能性が高いんだし
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:04:12.05ID:exPFdj6Bp
>>51
MP管理をどうこうしてもプレイ時間が長くなるか短くなるかの違いしかないだろ

ドラクエの根っこはボタンを沢山押したら表示される数字が大きくなるっていうクリックゲーなんだよ
上手くやれば大きな数字を表示できるスピードがはやくなってそれがプレイヤーの報酬になる
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:04:36.22ID:kBrEW1r80
新しければ万事イイってのも
新製品最先端至上主義の頭の固いゲハ脳らしいというか

いろんな方向性のゲームがあっていいとおもうんだけどな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:04:47.40ID:RFhi3zpp0
「DQ批判する奴はあんまりゲーム知らないんだろｗ」って言ってる奴が
「町の数が少ないのは作り込みが甘いｗ」だってよｗWIZやった事ない、あるいは意図的に無視してる去勢された老害が声がでかい現状
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:06:25.48ID:YIXU0ViGd
ドラクエを崇拝してる奴こそゲーム知らないだけなんだよなぁ
知名度以外はそこらの中堅タイトルより遥かに下だぞ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:08:41.18ID:kBrEW1r80
>>61
ドラクエしか知らない人に対して訴求して行くのがドラクエ
ゲームのプロ向けソフトと比べることすら無意味
ドラクエしか知らないんだから
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:09:40.23ID:wQK15vXXa
テトリスってつまらないのか？
そんな訳ない、いつの時代だろうとシンプルながら楽しいものなんだよ
ゲームってのはそういう普遍的価値がある
古いものだろうと面白いものは面白い
古いのはダメだなんて、ゲームという文化に対する侮辱だわ、ゲームをバカにしてる
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:11:21.97ID:BZeNjZkod
>>57
ごめん、ちょっと言いたいことが違う。
ボスやダンジョンに対してMPを節約するために装備揃えたり、レベル上げたり、ギリギリでとりあえず突っ込んだり人によってアプローチの方法が違うのが楽しいってこと。
俺は最強装備で準備完璧にしてボスやダンジョン行きたいけど、人によってはとりあえず先に進む人もいるし。
そういう風に楽しむゲームだと思ってる。
最近のサブクエとかやり込みもいいけど、どちらかというとメインの中でやり込みたい。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:11:29.74ID:Bbsep2Qi0
ポケモンはタイプ相性や技のコンボ、後続の読みや深みがあって、膨大な種類からのキャラへの愛着も湧くし、何より子供のコミュニケーションツールにもなる
ドラクエは完全に置いていかれた
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:12:14.41ID:RFhi3zpp0
数学極めた科学者の実験であるテトリスみたいな究極の抽象性は少なくともドラクエには無いよね
将棋でも無ければ囲碁でもない、そんな究極性も競技性はドラクエには無い(だからテトリス＝ドラクエみたいな言い換えは醜い)
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:12:15.61ID:nFOhjQ6kd
>>58
他のが新しいんじゃなくドラクエは普通のものより圧倒的に古臭いんだよ
元々性能の制約で仕方なくこのシステムにしたんだからハードの進化に伴ってストレスを排除するぐらいの変更はすべき
それを「伝統」とか言ってストレスマッハ状態のまま作るから古臭いって言われるんだよ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:12:24.06ID:Lp2JokXP0
>>65
テトリスだってホールドにRENにTスピンと進化してきたでしょ
古いものでも時代に合わせた変化は必要だよ
根本まで変えたらダメだからそこのバランスが難しいけどね
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:12:32.74ID:lLlOwABVa
>>65
だから俺はオクトパストラベラーに期待してる
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:13:45.04ID:RFhi3zpp0
つーか、システム的にはドラクエが独自に生み出した物って少ないだろ、海外ではオールドスタイルって呼ばれる代物、ドラクエファン層がそれしか知らないだけでしょ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:13:57.02ID:Bbsep2Qi0
>>65
お前が深層心理ではテトリス舐めてるだけじゃねえの？
ドラクエと一緒にすんなよ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:14:48.23ID:xEvLGFC70
古くさい王道でいいけど停滞するなよ
プレスターンとかに進化して行けるのに
ドラクエはずっと停滞してる
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:17:08.95ID:8CHaBvHvd
スマホゲームの普及でドラクエしか知らない奴なんざ絶滅したし
そのスマホゲームよりもゲーム性で劣るドラクエが11でどうなるのか楽しみだわ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:18:20.77ID:vTJ+9taB0
馬鹿な奴多いなｗ
ドラクエは徹底的ににユーザー目線で作った結果が今のシステムなんだよ分かるかな？ｗ
変化を求める奴が大勢いるならそっちに合わせた作りにするよ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:18:47.22ID:yqit3gQk0
>>65
VCのテトリスを落としてやってみたが、やってられたもんじゃなかったぞ
ミノの移動がトロいトロい

テトリスDSは100時間は熱帯したね。快適さが段違い
進化していないなんてのは嘘だ
あれだって現代に合うように工夫しないと生き残れてない
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:18:59.06ID:BZeNjZkod
まぁドラクエは堀井の物だし堀井と心中でいいんじゃない？
宮崎駿がいなくなったジブリと一緒で、ドラクエも堀井が作らなければ終わりだろ。
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:19:35.91ID:9h1Tfois0
結局は変化しなかったゲームは長く売れてる
ポケモンにしてもモンハンにしてもドラクエにしてもな
逆に変化し続けたゲームは出すたびにファンがこぼれ落ちていった挙句にアンチ化した
FFやテイルズがそれ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:19:44.61ID:pKslwR25a
信者は勘違いしてるのかもしれんがただ古臭いから叩かれてるんじゃないぞ
11は見た目も音楽も魅力ない上にシステムまで劣化してるから古臭さが浮き彫りになってるだけだ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:20:55.44ID:BZeNjZkod
>>78
これが正解だろ。
9も10も開発から新しい提案してるけど、ことごとく堀井がドラクエには必要ないって排除してる。
ドラクエは堀井の物だからそれでいい。
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:23:28.58ID:h7VBTtX0M
DQ11はPS4版がDQ10に対して退化、
3DSの3DがDQ9に対して退化、
3DSの2DがDQ6に対して退化と
誰に満足してもらいたいのか全く分からない状態
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:24:14.10ID:mugpTbLe0
2Dマリオがやっぱり面白いってのと一緒だ
変えちゃいけないものもある
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:24:16.94ID:3u3v/Md40
ゲハで語る以上両極端な意見しかないからな
問題は一般層がどう捉えてるか

ここまでのブランドになると、システムがどうこう、王道だ邪道って　
ゲームってカテゴリーの中で考えても仕方ない

問題なのは
世の中のゲーム以外の様々な商品、コンテンツの中で
２０１７年の現在、「ドラゴンクエスト」　ってブランドがどの位置にいるのか、居ないのか。
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:24:29.37ID:Lp2JokXP0
>>82
ポケモンは熱帯の充実やわざマシンの仕様変更に性格特性とか色々やってて対象年齢も明確
モンハンはいろいろ変更加えたけど最近は飽きられたのか売上落としてる
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:26:15.24ID:nFOhjQ6kd
>>87
どれか一つに特化すべきだったよな
2Dなら2Dにとことん拘るべきだった
どれもコレも他のバージョンに合わせた結果何かしら足枷になってるしこれ考えたやつが一番アホだと思うわ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:26:15.64ID:exPFdj6Bp
>>66
お前が手段で楽しんでいる気になってるから手段の先の目的をわかりやすく言ってやっただけだぞ
最強装備を整えるのも結局の所沢山ダメージ出す手段でしかないんだよ
目的は数字(金、ダメージ、回復量、経験値)の表示
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:28:07.50ID:8IsSmyBQ0
王道を最新の技術とセンスで再構築したものをドラクエには期待してたんだけど
やっぱり3DSとのマルチが癌だなあ
システム的にほぼ同じゲームにしなければならないから思い切り足を引っ張られてる
横マルチだけならまだしもそれが縦マルチでもあるのだから救いがない
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:28:10.20ID:RFhi3zpp0
「情弱層向けに作って情弱に売れているんだから部外者は文句言うな」ワロスｗ
むしろそういう情けない擁護しか出来ない信者層も含めてネタにしてるスレタイなんだが
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:29:13.14ID:Xm+6OoVLd
なんて言うか進化する必要はないんだが初めてドラクエを作った時と同じ気持ちで作って欲しいんだよね
今の時代に堀井とかが当時の年齢でゲーム作ろう！ってなったとしたら絶対こんなゲームにはならなかったと思う

今のゲームは「今までのドラクエ」に縛られすぎて初心を忘れてる
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:29:46.46ID:Bbsep2Qi0
>>82
ポケモンは変化しまくりだろｗ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:31:57.25ID:RFhi3zpp0
「新しい物をあえて作れるけどあえて作っていないんです」じゃないだろ。始めから作れないし、
ついていけない層と共存してるだけなんだろ。ただの屁理屈でしょ。

>>98
まあ、正直言うと堀井も爺さんだからな。6～8あたりにはもう少し冒険して欲しかったという気もするが、今はもうな
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:32:13.05ID:vTJ+9taB0
モンハンは次が正念場だな
どういう方向性に行くか間違うと一気にブランド落ちる
ポケモンも初代の頃の半分程度の売上になったけど安定感はある

ドラクエは1が一番売上が低くて9が一番多い
歴代売上ランキングでも7、8，9が上位に来るのはユーザー目線で作ってるからだろうね
間違ってもゲハのごく一部の批判意見を聞いて方向性を変えてはいけないという見本
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:32:53.87ID:Xm+6OoVLd
初めの頃のドラクエは先進的なシステムを取り入れていく割とチャレンジングなゲームだったのに今や伝統を守ることに固執した保守的なゲームになってる
最初の頃のドラクエと今のドラクエはシステムが似てるだけで中に込められた魂は真逆のものなんだよ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:34:53.26ID:BT97fIml0
堀井ってゲームクリエイターじゃないしな
ジャンプのライターかなんかで面白かったウルティマやミスとなんかを子供向けにアレンジしただけっていう
新しいことは技術者から出た人に期待しなよｗ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:36:30.01ID:dRvkyVm00
目新しけりゃいいってもんでもないからなぁ・・・
ドラクエはシステム的な進歩が少ない作品だが、それでも毎回面白い
だからこそ長く続き、愛されている作品なわけで
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:37:52.34ID:K6Pt6JMud
正直モンハン・・・というかダブルクロスの売上が落ちたのは
飽きられたからと言うよりも新要素が少なすぎるのが問題だと思うがな
クロスは国内で320万売れてた訳だし
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:38:48.97ID:OBu0s1Rkd
>>107
宮本が離れてマインクラフトからインスピレーションを得たクリエイターがゼルダに革新を起こしたようにドラクエも古いゲームしかしらない堀井を切り離す必要がある時期に来てるんだろうな
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:40:10.83ID:bcoH6tBoa
メガブランド補正なしならゲームとしてはゴミだと認めざるをえない
黄金期ジャンプのステマのおかげでブランド確立したタイトルだしゲーム性はゴミオブゴミ
だからメガブランド補正が通用しない海外だと全く人気がなくてバカにされてる
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:40:43.29ID:t6IpJvPo0
後々switchで完全版出す気満々なのが気に食わない
どうせ周年記念に間に合わないんなら完全版を出せよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:41:14.01ID:L19Ew7iL0
RPGは何とかシステムとか名前付けて他とは違うアピールしなきゃ飽きられるからな
そうして自分から客層を狭めて買われなくなっていく
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:42:38.14ID:vTJ+9taB0
>>114
海外でも評価高いんだがドラクエは
海外で宣伝全くしてこなかったからブランド作りに失敗しただけで
8から宣伝初めて売上も増えてるし9の評価も高い

レッテル貼りで勝手に糞ゲー認定してるアンチが如何に頭が悪いかよくわかるレスだなｗ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:43:12.63ID:g7MGW0NVa
若い子がドラクエ11やったとしても「おっさんの声が大きいだけでこんなもんか」だろうな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:43:33.11ID:yejuJ7Z4d
変わらないことが価値だというなら何故ゼルダはジリジリと売上を落とし続け今作で急に世界中から注目される作品になったのか
変わらなければ先細りの未来しかない
変わったらもちろん失敗する可能性もあるけど変わらずにジリジリと死を待つより良いと俺は思う
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:44:26.32ID:exPFdj6Bp
>>114
これな
マシリトの畑に向けて出せば売れると思ってるんだろうけどもう畑は荒れ地で何もないんだよな
自分達で畑を作ってこなかったからそこに何もない事にすら気がついてない
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:45:09.80ID:3u3v/Md40
>>113
けど宮本の場合はノウハウをほぼ後進に伝えきってる上で、だからね。
それこそスプラトゥーンなんて、新しいんだけど任天堂の宮本イズムみたなものはきっちり抑えてる

ドラクエでそれが出来るかって事
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:45:36.14ID:bcoH6tBoa
>>120
海外でなんか全く相手にされてないだろw
FFの体験版つけたり、とんでもない値段で投げ売りして無理やり数字出してるだけじゃん
そもそもスマホゲーよりゲーム性低いドラクエが海外で評価されるわけないだろうw
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:46:46.78ID:BZeNjZkod
>>112
ゲームや映画でもシリーズ物が強いのはお金出す消費者は保守的な傾向が強いからで、シリーズ物の安心感は間違いなく消費者の購買に有効。
逆に満足行くクオリティを続けていかないと、モンハンみたいに明らかに売上に反映するからクオリティの維持できるかどうかだろうね。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:49:06.31ID:PIo3IOSo0
>>88
最近の2Dマリオを見て古臭いとか言う意見は見たことないが
それは見た目もキャッチーで時代にあわせた調節がされてるからだろ
今度発売されるマリカは今まで不評だった部分の調節に加えて、
バトルモードの強化や幼稚園児でもプレイできるアシスト機能の追加でシリーズ最高傑作並の評価を受けてる
王道と伝統を理由に手抜きしていいわけじゃない
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:50:13.14ID:vTJ+9taB0
>>123
元々ゼルダってだけで飛びつく外人はいるし
実際売上は時オカ、トワプリあたりをピークに落ちてる
そもそもゼルダって別に変化はしてないけどな
謎解きや基本的なアクション操作もお馴染み感あるし
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:51:29.71ID:MgpizZQna
ゼルダは任天堂社内が作ってるし、ミヤホンは後進を育ててるからなBotwがつくれたわけ
スクエニは堀井が居なくなったら誰がドラクエ作れるんだろって思うわ
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:51:59.89ID:g7MGW0NVa
ドラクエはドラクエをやりたい層に古臭いコマンド式で作ってればいいけど、絵作りやモーションをちゃんと拘ってほしかった
特にモーションは失笑されるレベルだよ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:53:08.35ID:RFhi3zpp0
>>141
そうですよね、WIZウルティマ時代からシステム的にそう変化無いドラクエはやりたくないですよね
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:53:48.16ID:vTJ+9taB0
>>127
無知なくせに偉そうにアンチ活動すんなよｗ
DQ8はFFの体験版付いてない欧州のが売上高いんだが？
ゲハカスが大好きなメタスコアでも高評価だしな
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:54:29.71ID:3u3v/Md40
>>136
スタフォに関してはWiiUの、「２画面を使った遊び」　に回してた社内リソースを早々に打ち切って
ゼルダやぶつ森の開発方針も変えたので

役員として客に対する　「２画面の遊び」　を形にする落とし前を自分だけで引き受けた結果だと思うので
それはそれで認める
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:54:30.72ID:t6IpJvPo0
結局switch版は後発決定なんだよな？ps4版買っていい？
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:54:39.72ID:RwP3mqXo0
ゲームだけ見たら今やファルコム以下だからなぁ
モーションもろくにつくりこまない、ボイスもない、シームレスで戦闘にすら入れない
いつの時代のゲームなんだよ・・・。本当に看板がでかいだけの老害枠
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:55:58.38ID:KAESoDf50
>>145
wizは町がない
ドラクエは世界がある

この簡単な違い、アホには分からないのかな？ｗｗｗ

まあ、アホの好きなゲームはwiz並に狭い箱庭の中のアクションだしなｗ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:56:10.52ID:trg83Osma
>>133
はぁ？それ開発初期の豆腐時代の指摘だろ
ただ塗るだけのあやふやなゲームが商品として魅力あるかっていうもっともな内容
宮本がOK出したから今の仕様になったんだぞ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:57:55.04ID:vTJ+9taB0
ドラクエアンチの特徴って少数派の意見を
まるで大多数の価値観みたいに言ってるところだよね
ゼルダみたいに売上が半減しても大成功扱いしてくれるならいいけどさ
ドラクエはそれじゃダメなんだよね
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:59:52.50ID:RFhi3zpp0
>>153
WIZから町の数増やしたからドラクエがRPGとして進化したんじゃなくて
ウルティマソースにWIZ要素な職や戦闘くっつけたってだけで進化とかそういう部類ではないよね
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 10:59:58.92ID:Bbsep2Qi0
>>135
バトルアシスト機能は素晴らしいよね
皆んなに楽しんでもらいたいという製作者の意図が読めるわ
商売的には奮わなかったみたいだけど、マリオランもかなりシンプルにデザインしてて挑戦してるなと思った
あれは決して手抜きじゃないよね
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:00:25.34ID:KAESoDf50
>>155
ＰＳ4で出すクオリティのゲームで
ドラクエ8のように世界全部を舞台にしてて船や飛行系の乗り物が出てくるゲームを教えてくれ

モンスター数も色違い含めてドラクエ8のように295
被りなしでも200以上はいるゲームでよろしく
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:00:52.62ID:Lp2JokXP0
>>156
進化しないといずれ低迷するから苦言が呈されているんでしょ
FF13で進化のない一本道やってFF14でオンラインやってFF15で売上落ちた
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:01:17.37ID:GxPfC7cm0
最低限ボイスはついてて欲しかった
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:03:35.49ID:bcoH6tBoa
>>146
メタスコレビューもユーザーレビューもくっそ少ないし相手にされてないだけでは？
ドラクエみたいなニッチなゲームは和ゲーマニアがレビューつけるから点数高くなりがちなんだよ
でも海外だと全く売れないんだよな
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:04:37.71ID:vTJ+9taB0
>>158
スカイウォードはトワプリから売上半分に落ちたし大失敗だった
完全新作としてはゼルダシリーズで一番低いんじゃない
せめてトワプリは越えてほしいよね新作ゼルダは
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:06:02.41ID:g7MGW0NVa
>>154
宮本チェックは有能やな
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:06:19.06ID:E5boKvYe0
FF13は一応話を語る上で不要な物切り飛ばす、
ガンビットをカスタマイズ性薄めてオプティマに、とかある意味進化もしてたんじゃね
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:08:28.40ID:RwP3mqXo0
>>174
FFは失敗も多いけどチャレンジしてるのは確か
毎回システムがらっと入れ替えてつくりあげるってのはすごいことだよ
でもドラクエは20年前から進化しない・・・。
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:08:40.28ID:Bbsep2Qi0
>>144
>>148
とても2017年に発表されるキラータイトルとは思えないよな
ただただ落胆したわ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:09:59.22ID:ozwyGO+T0
ドラクエは
ＦＣからの王道ユーザーの方が、人口の比率考えても圧倒的に多い。


すくなくともドラクエ１１のＰＳ４、３ＤＳの売り上げで
ユーザーが綺麗なグラを求めるのか、ドットを求めるのかわかるだろう。
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:10:26.57ID:vTJ+9taB0
>>168
レビュー数別に少なくないしむしろメタスコアレビュー数はFF10より多いが？
てか8はIGNとか海外の大手ゲームメディアから年間ベストRPG賞を受賞してるんだけどｗ
売上も今まで全く宣伝してこなかったのにいざしたら一気に100万以上売れたし
レッテル貼りで糞ゲー認定してた馬鹿アンチの情弱っぷりに笑うわ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:11:18.22ID:A4mowceW0
昔からのシリーズ物を古くさいとかいっちゃうのはだいたいそのシリーズをプレイしたことのないニワカ
ゲームを楽しく遊ぶにはそのゲームに対応した素養が必要　RPGでも格闘ゲームでもFPSでもノベルゲームでもね

JRPG経験がほぼゼロの人間から見るとドラクエ11はふるくさく自分のできるゲームに寄せてほしいって考えてしまう
FPSとかTPSとかにね　　でもそれは最悪にナンセンスな話だ　ドラクエはJRPGとしてブランドを確立してきた
そのドラクエをFPSにしろってのはHALOをコマンド式RPGにしろってのと同じくらいにナンセンス
ギアーズオブウォーを恋愛シュミレーションにするぐらいナンセンスだよｗ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:12:49.97ID:vTJ+9taB0
ドラクエの名前隠したら～～～ｗｗ

ブランド名使ってもどんどん売上落ちてるゲームは腐るほどあるのに
ドラクエだけ昔から売上が全然落ちないのは何で？？
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:13:18.26ID:g7MGW0NVa
>>162
モンスターの数が多ければいいってもんじゃないと思うが、8を制作したレベルファイブの二ノ国の方が精神的に近いと思う
ドラクエが嫌いなわけじゃないからな？
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:14:43.91ID:3u3v/Md40
>>169
どうでもいいけど、ドラクエごときを語るのにWizやアルティマを比較に出さんでくれんか

次元がちゃうわい
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:15:40.41ID:Bbsep2Qi0
>>167
フリーランさせるよりも基本のモーションや絵作り(グラフィックの質の高低を言ってるわけじゃない)に拘ってほしかった
最低限それをやった上で意味不明な要素があってもまだ笑って済ませられた
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:16:07.99ID:BZeNjZkod
>>179
ドラクエ8完成した時点で堀井の中でドラクエの理想形は実現できたらしい。
9と10を開発するにあたってドラクエらしさっていうのを徹底的に議論したらしいから、おそらくこれからもナンバリングは変わらんと思う。
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:18:41.86ID:bzroUusv0
従来通りで良いところはあるとは思うけど
スクエニさんPS4版の値段はちょい高いでしょ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:19:11.78ID:3u3v/Md40
現在の年齢　　　　　１０歳小学４年生～５年生（１０歳）当時に流行ったゲーム

３０歳　　　　　　　　　ポケモン赤緑、FFⅦ
２９歳　　　　　　　　　ポケモン赤緑、バイオ２、グランツ、テリーのワンダーランド
２８歳　　　　　　　　　ポケモン金銀、FFⅧ
２７歳　　　　　　　　　DQⅦ、FFⅨ、ポケモン金銀、遊戯王
２６歳　　　　　　　　　FFⅩ、鬼武者、スマブラDX
２５歳　　　　　　　　　ポケモンルビサファ、ウイイレ６、鬼武者、キンハー
２４歳　　　　　　　　　FFⅩ-2、ポケモンルビサファ、無双、ウイイレ
２３歳　　　　　　　　　DQⅧ、ポケモンFRLG
２２歳　　　　　　　　　どうぶつの森、GT4、脳トレ
２１歳　　　　　　　　　ポケモンダイパ、Newマリオ、FF?、マリカDS
２０歳　　　　　　　　　Wiiスポーツ、MHP2nd
１９歳　　　　　　　　　MHP2nd、ポケモンプラチナ、WiiFit、マリカWii、スマブラX
１８歳（高3）　　　　　DQⅨ、ポケモンHGSS、NewマリオWii、トモダチコレクション、FF１３
１７歳（高2）　　　　　ポケモンBW、MHP3ｒｄ、イナズマイレブン
１６歳（高1）　　　　　マリカ７、MHP3ｒｄ、MH3G、FF13-2
１５歳（中３）　　　　　ポケモンBW２、とび森、Newマリオ２
１４歳（中２）　　　　　ポケモンXY、MH4、パズドラZ
１３歳（中1）　　　　　妖怪ウォッチ2 元祖 ／本家、ポケモンOLAS、MH4G、スマブラ３DS
１２歳（小６）　　　　　MHX、妖怪バスターズ、スプラトゥーン
１１歳（小５）　　　　　ポケモンSM、妖怪３
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:19:20.42ID:hrxPV2EX0
>>182
9を海外でどんだけ売り込んでたのか覚えてないのか・・・
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:22:39.14ID:RwP3mqXo0
ま、海外ではニッチなジャンルだしうけないよね
20年以上進化してなくて、元々が海外のレトロゲーのパクリ。そこで止まってるんだから
外人からしたらなんでこんなものが日本だと売れてるんだろうってかんじじゃないか
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:22:48.44ID:Bbsep2Qi0
コマンド式を辞めろとか、フルボイスにしろとか、オープンワールドにしろとか言ってない
ただシームレスに戦闘へ移行して、鳥山明の絵を忠実に再現して、クソザコモーションを改良するだけでいいんだ
それだけで大満足なんだが、今のところだとドラクエというストーリーにしか満足出来ない気がする…
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:22:54.36ID:KAESoDf50
>>188
ウィザードリイのような世界でも人気がない
日本でもドラクエの元ネタとしての人気しかない
完全にドラクエ以前のレベルのゲームなんかと
数百万本のヒットを出し続けたドラクエと比較してすまんかったな
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:23:34.18ID:+rx42qj70
自分は信者だから11買うけど、正直7あたりから楽しんでというよりは頑張ってプレイしてきた感がある。
さすがに今回は途中でやめるかもな。
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:25:54.20ID:JVyUS3VJa
>>203
惰性でやる奴多いだろうな
子供の頃から応援してるプロ野球選手に肩入れしてる感じ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:27:46.62ID:JTWIq7GPa
いつからなんだろな
ドラクエがゲハでバカにされだしたのは。。
でも冷静に見ると本当何一つ優れたとこがないゲームだよなこのシリーズ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:30:23.83ID:3u3v/Md40
>>204

世代的には今でもB'zのアルバムを発売日に買う人たちに近い。
B'zをディスってるわけじゃないけど。
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:31:41.62ID:BC4+hOGZd
スマホゲーのこと目の敵にして「コンシューマのRPG」としてのドラクエを持ち上げてる奴がいるけど、
ハッキリ言って今出てる情報だとスマホゲーよりよっぽど底が浅くてゲーム性低いんじゃないの
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:31:45.82ID:vTJ+9taB0
ゲハにドラクエコンプ丸出しの奴が多いのは
ハード論争でドラクエ使われて馬鹿にされまくったり
売上とか世間的な評価でもドラクエ越えられなかったゲーム信者がたくさんいるから
ゲハのドラクエ批判はそんな感じでしょ
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:31:55.12ID:TmMgMHiE0
少なくとも今のＰＳ４版のグラフィックから鳥山風の雰囲気は一切感じないよな
これに関してはまだ８の方が大分マシだったぐらいで８より劣化してるね
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:33:06.58ID:OZxagV1R0
まぁドラクエなんて5の時点でゆとり仕様すぎてすでにバカにされてたシリーズだし
いまさら
むしろ古臭いのが唯一無二のオリジナリティと言える
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:34:05.26ID:tMTFeBEXd
むしろ進化しない縛りという挑戦をしてるというのに
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:34:10.19ID:JTWIq7GPa
>>207
スカイリムやFO4がクソゲーでドラクエが面白いという時代遅れの老害に何おすすめしても無駄でしょ
おじいちゃん今は2017年だよ？
いい加減目を覚まそう
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:35:29.43ID:hYLayLaJa
基本的にゲハのドラクエ叩きは的を外してる
実際に買う人に向けての叩き方を知らないってのもあるし
ゲハ民を焚きつけるにはその方が理にかなってる
実際にプレイする人にとって
堀井のキャバ通いがどうのとか
物を拾うモーションがどうとか
全然関係ないどうでも良いことだからな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:37:56.95ID:vTJ+9taB0
TESもFalloutも変わらない良さがあるんだが
その辺分かってないアホが多いな
まぁこの2つはPS3になって人気が爆発したゲームだから
そこが基準だけど
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:38:11.58ID:ADVYhvSL0
そもそもドラクエに求めてるのはシステムじゃなくサクッと読める冒険譚、貴種流離譚とかそういうもんだから
システムをくどくして話の邪魔をしないで欲しいってことなんだけどね
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:38:34.76ID:JTWIq7GPa
ドラクエみたいなニッチなゲームがバカ売れするのって日本くらいだよな
たまに恥ずかしくなる
世界はGTAやFOで熱狂してる時代に日本人はドラクエてw
ガラパゴスジャパンここに極まるってかんじ
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:39:02.06ID:GwY6Kzzb0
堀井さんは常に誰でも遊べるように作れと言うからな
あそこまで徹底してるのは任天堂と堀井さんくらいなもん
ゲーマー相手にしてもミリオン売れないし年に2本しかゲーム買わないような連中に買わせられるゲームを作るのが重要
それに成功してるのがポケモンやドラクエ
FFなんかはカジュアル層から難しそうだと思われてるからなｗ
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:40:00.10ID:JVyUS3VJa
>>208
それに近いかもなｗ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:40:06.01ID:A4mowceW0
>>189
ベストRPGがブラックジョーク?
おまえ　なにいってんだ？　ドラクエ８が海外でどれだけ公表だったか　ニワカ小僧はしらないのか?
お前の脳内情報を基本に理解してんじゃねーぞ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:40:35.34ID:KAESoDf50
>>216
スカイリムやFO4のような物を取るのにまで
いちいち照準を合わせないといけないクソゲーが面白いとかｗｗｗ

そもそも、あのシリーズはオブリビオンの時点で
成長要素もアクションもダメダメのクソゲーなんだがｗ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:40:39.45ID:vTJ+9taB0
>>220
いやむしろ9とか10とかネガキャンの嵐だったぞ？
9とかネガキャンが酷すぎてAmazonのシステム変更までなったが
いざ発売されたら過去最高売上で社会現象にもなった

ドラクエってだけでネガキャンしまくるアホがゲハには元々多いんだよ
しかもその批判がドラクエ批判には全くなってない事が殆どだけどｗ
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:40:40.46ID:4R6/j6k6a
9がブレイクしたのもすれ違いのお陰だし
9、10の頃の新しい要素なかったら今頃ブランド萎んでたんじゃないか？
ようするにその頃の要であった藤澤がいなくなった今作はぶっちゃけヤバイ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:41:23.92ID:sVdSWoBn0
オワコンクエスト
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:42:05.60ID:TmMgMHiE0
>>224
それね
何かその辺の洋ゲーをやたら特別視してる奴がいるが
基本は同じだって

そもそもそんなに別物に変えたいならドラクエって名前を捨てるべき
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:42:43.10ID:GjEqCjsPM
将棋も古臭いよね
将棋盤もっとでかくして駒も100対100にするべき
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:43:19.44ID:vTJ+9taB0
GTAやFalloutを今さら進化したゲームとして評価してる奴こそ爺だろｗｗ
GTAなんてPS2時代からほとんど変わってないわ
せいぜいグラとマップが広くなったくらい
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:44:30.62ID:A4mowceW0
>>226
ダクソ　ぬるいじゃねーかｗ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:44:39.10ID:RFhi3zpp0
別にドラクエは将棋じゃないからな
将棋の駒の種類一つ増やしたら過去の理論や手筋の修正で大騒ぎだけど
ドラクエはリメイクでもキャラクターや職業平気で追加出来るもんな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:45:18.92ID:Bbsep2Qi0
>>219
外野から見たらシリーズ物は何を見てもそう思うんだろうけど、ポケモンとドラクエでは内野の比率が桁違いだからな
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:47:49.80ID:KAESoDf50
>>253
ドラクエ9,10は元々オフラインの据え置きだったのに
携帯ゲームやネトゲに変化させられたから叩かれてるんだが

そもそも、ゲーム性なくなるからシンボルエンカもダメなんだよね
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:48:26.82ID:3u3v/Md40
ポケモンとドラクエはちょっと違うところがあって

ポケモンの場合、時代関係なく常に小学３年生～５年生くらいにターゲットを固定して
グラとか遊びも、その時代時代のその年齢層が普通に遊べる水準をキープする。
だからシリーズを流れで見ると進化してるんだけど、
その時代の子供が楽しいと思える最低水準に合わせてるだけ。

思春期になってポケモン卒業していく子たちが望むような水準には無理に付き合わず、
黙って客の卒業を見送るから、その子たち大人になってノスタルジーで戻ってきた時に　
「今の子供の遊ぶポケモンってこんなんなってんだ！」　とまた面白がれる。

ドラクエの場合、Ⅲ～Ⅴを遊んだ当時の子供たちを中学、高校、社会人になってからもずーっと追いかけて来たので
温い称賛の中でやってきた事が逆に縛りになっちゃってるし、
そのまま今の子供たちに提案するにも、キッカケが全く掴めない
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:48:27.50ID:9FO31hwb0
アクションにしたら遊べないっていうドラクエ信者特有の妄言
世界の売れ筋はアクションなわけでそらが素人には難しいという思い込みは怖いね
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:49:35.93ID:ZQevfmHZa
ドラクエ爺さん、世界のグラセフやFO4までバカにし出しててわろた
これだから和ゲーはバカにされるんだよ
ドラクエなんかがトップクラスなんだもん
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:49:47.55ID:A4mowceW0
>>253
なんであれほど幅広く売れたドラクエ9や10まで糞ゲーあつかい？
自分が少し気に入らなければ即糞ゲー　そんな評価をくだす人間の論評
聞く必要があるとは思えないな　100万人が100万人すべての点で大満足なんてゲームは存在しない
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:49:55.07ID:TmMgMHiE0
>>250
ゼルダはそもそも初代が今風に言えばオープンワールド的なゲームデザインでしたからね
むしろ今回のは原点回帰と言っても良いんじゃないの？
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:49:56.57ID:uNLYWbnAa
コマンド式とかいつまでもしょーもないもんに拘ってんじゃねーよ老害
いまはコマンド式じゃなくてもゲームが下手糞で遊べるゲームは腐るほどある
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:50:45.88ID:Bbsep2Qi0
>>241
そうだよ
それをいかに感じさせないかが重要だけど、今回はまずい気がする
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:51:02.69ID:Lp2JokXP0
FF15はアクションとオープンワールドにしたことは評価されてるだろ
オープンワールド部分がもう一歩頑張ってほしかったのとシナリオで酷評されただけ
次はもっと進化してほしいと思ってるよ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:52:04.31ID:A4mowceW0
なんかゲーマー＝FPSユーザー
みたいな思い込みで語ってるバカが一人いるなｗ
ゲーマーがそんな1ジャンルのゲームだけを偏愛してる人間をさす言葉ではない
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:52:51.51ID:mIwMGYaId
言っちゃ悪いけどDQってコマンドの中でもつまらない部類だよね
ってか下の下らへん
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:53:28.05ID:Ty5cCUgX0
>>273

あんな中途半端なアクションならコマンド式のほうがマシ
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:54:10.08ID:KAESoDf50
>>265
だから、洋ゲー信者は馬鹿にされるんだよｗ
洋ゲーは向こうの人間のセンスで作ってんのに和ゲーまでそれで汚染しようとしてんだからｗｗｗ

そもそも洋ゲーでも箱庭系やってるのは頭の悪い層で
そうじゃない層は昔からciv4とかやってたしな
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:54:24.44ID:RwP3mqXo0
コマンド棒立ち戦闘、謎のフリーラン、ボイスなしぽぽぽぽ音
ドラクエ老害　「これぞ至高のRPG」

ドラクエが面白いっていうような人はろくなゲームしたことないんだろうな・・・。
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:55:14.09ID:3u3v/Md40
またポケモンに関して言えば
過去作をリメイクするタイミングが恐ろしく絶妙

ポケモン卒業して中学高校時代を過ごして、
中２病が完全に取れて小学生の頃の話が楽しくなる２０代のあたりで、
当時遊んでたポケモン作品がリメイクされるというルーティンが確立してる。

ちょうど２０１７年の今、２０歳前後はDSブーム真っ最中で育った世代。
１年後か２年後か知らんが、次のリメイク作品はダイヤモンド/パールだ。買うだろそんなもんｗ


ドラクエはこういう、世代を繋ぐ試みがなかったのが痛い。
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:55:36.41ID:VriYWonza
>>262
昔の子供達の間ではドラクエがコミュニケーションツールだったが、対戦や交換が出来て、アニメや漫画をやってるポケモンにその座を奪われた
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:55:43.47ID:u0b2xmr/M
ボタン連打でクリアできる鑑賞みまもりゲーとしても中の下くらいのグラだろこれ。システム面でも目新しいところ皆無だし。
全自動みまもりゲーとして売るなら
ミートピアくらい振り切ってくれても良かったのでは
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:55:51.00ID:OdwVd6Bk0
> 王道

主な購入層が常連さんなんだからしかたないんじゃないだろうか
これが国民的ＲＰＧだとか言われると違うだろって言いたくなるけど
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:56:06.68ID:vTJ+9taB0
>>255
ゲーマー(笑)ってのはどういう層の事だ？残念だけどゲーマー(笑)にも売れると思うぞｗ
海外ではドラクエみたいな普段ゲーム全くやらないけどドラクエが出た時だけゲーム機起動するみたいな習慣はない
日本みたいにライトゲーマーとかコアゲーマーがはっきり分かれてることもない
せいぜいスマホしかやらないカジュアル層がいるくらい
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:56:33.05ID:Lp2JokXP0
なんというか世代の差を感じるわ
面白そうなゲームあるかな→ドラクエがあったじゃなくて
ドラクエが出る→面白いはずだになってるんだもん
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:57:15.48ID:A4mowceW0
なんか基本を理解してないね
ボタン連打でクリアできるのは初期のタイトルからだ　基本的にボタン連打でもクリアできるように調整してる
だがそれは単純とはちがう　時間をかければレベルが上がりボタン連打でもクリアできるが低レベルでクリアしようとすればいきなり難しくなる
それが間口の広さとゲーム性の両立につなげてるのだけどそれすら理解してないとは・・・
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:57:40.67ID:RFhi3zpp0
civはターン制だから頭良い人間がやる＝脳死ボタン連打ゲーのドラクエも同じターン制だから同じ！

将棋とかテトリスとかcivと一緒にしたりドラクエ信者必死すぎるｗパチンコとかクリックゲーの方が近いだろｗ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:58:12.95ID:Ty5cCUgX0
>>281
今までは悟空だったのにトランクスだからな
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:58:26.47ID:Bbsep2Qi0
>>270
ドラクエは将棋と違って対人対戦やるわけでもないし、そもそもバトルは奥深くないし、レベルを上げて物理で殴るゲームだろ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:59:06.46ID:A4mowceW0
このスレでドラクエ批判してるのはだいたいゆとり世代だから
漢字が難しくてRPGはできないんだろ
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:59:31.52ID:LdWm2ueBa
老害はコマンド式じゃないものは全部アクションだと思ってんのか
なんでそんな極端に二元的思考しかできない馬鹿なんだ
そんな脳ミソだからネトウヨになるんだよ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:59:33.95ID:vTJ+9taB0
ゲハの洋ゲー信者ってのは最近洋ゲーやり出して
あたかも洋ゲーは日々進化しながら変化を続けてるとでも思ってるんだろうかｗ
洋ゲーこそ変化がないマンネリで売れてるゲームなのにｗ
こういう奴がドラクエ批判してると思うと泣けてくるな
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 11:59:56.87ID:ZQevfmHZa
ドラクエ本当に面白いと思ってる奴なんていないだろ
ただ昭和時代に刷り込まれた洗脳っていうのはなかなか解けない
世界で超ニッチスポーツのやきうが日本でだけ人気なのとドラクエ人気はかぶるんだよな
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:00:13.71ID:Bbsep2Qi0
>>276
ポケモンは相性、持ち物、技のコンボ、後続や交換への読みがあるからな
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:00:46.59ID:KAESoDf50
>>291
誰もcivとドラクエが一緒なんて言ってないんだがｗｗｗ

馬鹿がＧＴＡとかオブリビオンみたいなつまらんゲームやってた間に
まともな人はciv4にハマッてたってことだよｗ

子供でもないのにアクションゲームでヤーヤーってアホみたいじゃんｗ
そんなのずっとやってなにが楽しいんだか・・・
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:00:51.19ID:A4mowceW0
あ　ごめん　気（き）がきかなかった
このスレでドラクエ批判（ひはん）してるのはだいたいゆとり世代（せだい）だから
漢字（かんじ）が難（むずか）しくてRPGはできないんだろ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:01:40.41ID:Ty5cCUgX0
>>297
8だけは面白かったな
昔のドラクエは苦行
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:02:37.87ID:Bbsep2Qi0
>>282
そこら辺の嗅覚が凄い
ブランド掲げて胡座かいてると思ったら大間違いだよな
最近は時代の流れの速さに合わせて、完全新作出すペースを4年から3年に縮めた
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:04:47.31ID:RFhi3zpp0
>>300
ファミコン時代のRPGかな？コーエーとかはファミコンでも漢字を多く入れてたよね(始めから層を絞ってるから)
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:05:31.66ID:VriYWonza
>>290
最近はユーザーにレベル上げなんていう無駄な作業はさせないように調整してる
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:05:49.34ID:vTJ+9taB0
>>297
こういう意見はほんとアホすぎる
本当に面白くなかったらすぐに廃れるって理解できないのかね

アメリカ以外で全く人気がないアメフトに夢中になってるアメリカ人はアホなのか？
日本でサッカーとか新規スポーツがいつまで立っても野球を超えられないのは
面白さで野球に勝てる部分が足りないから
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:07:32.76ID:t6uEZ08Aa
>>295
ドラクエは昔アニメや漫画や小説もやってたからな
老害にとってドラクエは親みたいなもんで、親を否定された気になってるんだろう
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:08:49.10ID:ey1QZIB/a
>>297
イチローより王や長島
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:09:40.47ID:vTJ+9taB0
老害ってのはドラクエ批判してる連中ってことでいいのかな？

自分の価値観に合わせたゲーム作りしないとキレるとか老害そのものだしな
しかもそれが少数派意見って事にも気づいてない老害っぷりだから質が悪いんだよなぁ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:09:58.70ID:KAESoDf50
>>308
ドラクエはまほうじゃなくてじゅもんなんだが
こんなことも知らないニワカがドラクエ叩いてんのかｗｗｗ

そもそも、ドラクエデビューが7以降なんじゃねーのｗｗｗ
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:10:01.82ID:3u3v/Md40
>>289

もともとRPGなんて数あるゲームのジャンルのひとつでしかないんだし
たまたま当時の流行りジャンルがRPGだっただけ。
「国民的RPG」　って言葉自体がただの宣伝文句に過ぎない。

元々無いんだよ、そんなものは。

まだマリオが　「国民的”ゲーム”」　って呼ばれるならギリギリ分からんでもないが
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:10:23.09ID:mPH6qukB0
>>306
全く稼がずに進むと流石に一部ボス戦は苦労するように調整してるぞ
7のヘルクラウダーとか、8のドルマゲスとか
（ドルマゲスはベホマラー覚えてないレベルだと結局倒せなかった）
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:10:29.55ID:uqAn6807d
ゲーム＝ドラクエと刷り込まれてる老害の見識が狭すぎて草も生えない
もうちょっと世間を知ろう
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:11:50.97ID:VriYWonza
>>309
ここでゼルダの事書くと荒れそうだから言いたくなかったがお前と一緒だわ
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:13:06.14ID:Bbsep2Qi0
>>315
どう見ても少数派はお前だろう
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:13:20.20ID:KAESoDf50
>>319
他のゲームはつまらんから他のゲームをやらないんだが
他のゲームを好きなアホがわざわざドラクエをやる理由はなんなの？
馬鹿だからって理由以外見つからんのだがｗ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:13:42.52ID:ZQevfmHZa
ドラクエはもはやゲームとしてはスマホゲー以下、CSでも今やファルコムゲー以下だよな
こんな時代遅れな化石ゲーが国民的RPGなんて恥ずかしい
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:14:44.71ID:Bbsep2Qi0
>>317
これ。
国民的〇〇はただの宣伝文句
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:15:04.48ID:vTJ+9taB0
>>319
老害連呼厨にはわからないだろうけど
昔からドラクエもやって他のゲームもやってた人は
殆どがゲームに飽きて卒業してもドラクエだけはやりたいと思ってる
そこが理解できない限りただの少数派アンチが吠えてるだけの意見になるよ
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:18:17.71ID:VriYWonza
>>318
7や8を最近のように感じるかどうかは個人差あるだろうけど、全く経験値を稼がないってのはまた変な例だな
少なくとも「レベル上げをするぞ！」と意識させないように作ってるよ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:18:28.01ID:KAESoDf50
海外で売ることを考えるともれなくクソゲーになるから海外なんて一切、考えるべきではない

だいたい、海外で人気のゲームって全部狭い箱庭の中のスケールの小さいゲームだし
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:19:56.71ID:x4eGEUXUd
コマンド式やらの変わらなさをドラクエらしさと言うのならわかるけど
それを王道と言ってしまうのは他のゲームに余りにも失礼だわ
ドラクエがその時代のトップだったファミコンの頃ならともかく
今の世の中にはドラクエ以上のゲームが溢れているんだからな
PS4のドラクエ11なんて何もかもが明らかに中小の凡作レベルでしょ
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:20:05.95ID:vTJ+9taB0
ドラクエが国民的ゲームと呼ばれるようになったのは
3で社会現象になってからでしょニュースで大きく扱われ
買うために学校休む子供が続出しゲームとか全くやらない大人も巻き込んでの社会問題にもなった
ああいう騒動は他のゲームにはなかったしね
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:20:32.25ID:AXG/5MxFa
ドラクエ11はまた海外でくっそバカにされそう
こんなニッチな老害ゲーはもう海外版出すなよ
外人でドラクエ好きなんてまずおらんのだから
日本の恥を輸出するでない
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:20:51.03ID:3u3v/Md40
>>327
ちゃうよ。そんなのみんな分かってて言ってる。
今回だって、なんだかんだ２５０～３００万は売れるだろう。ドラクエなんだから。
今の時点で売れなかったらもう終わってる話。ここで議論なんかされない。

ただ　「ドラクエだけはやりたいと思ってる」　人はこの先減りはすれど増える事はないので
このままだとダメだよ、古いものは古いよ、「これぞ王道」　って思ってる人もいつかはそう思わなくなるよ、って話をしてる。

実際そうやって衰えたブランドが、同じ会社に前例としてあるわけだから
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:20:57.66ID:KAESoDf50
>>330
俺はドラクエ3からやってて
ここ10年で新しいと感じるゲームなんて皆無なんだが新しいゲームってどういうのだよ？

想像の範囲内のゲームしかない
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:21:18.15ID:SPV3W3Fb0
>>5
ドラクエはそれこそ大昔のPC洋ゲーのシステムをパクってるだけなんだが…
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:22:01.43ID:LdWm2ueBa
RPGが好きな馬鹿に教えてやるけどな
ゲームと言うのは本来キャラクターを成長させるものではなくプレイヤーが成長して楽しむものだ
RPG要素なんてある意味邪道だからな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:23:00.15ID:vTJ+9taB0
>>330
お前みたいな価値観持った人がたくさんいるなら
ドラクエ以外のゲームももっと大ヒットして売れ続けてるんだろうけどね
そうならないって事はドラクエ以外のゲームに興味が無くなった人がたくさんいるわけだ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:23:34.20ID:Bbsep2Qi0
何回も言うが古いコマンド式でも文句は無い
ドラクエとはそういうもんだし、嫌なら別のゲームをやればいい
ただ、ドラクエは堀井雄二、鳥山明、すぎやまこういちで成り立ってたが今回の絵作りは明らかにおかしいし、りんごを拾う無駄なモーションや、やっつけ仕事のような梯子登りがいかん。
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2017/04/26(水) 12:24:53.86ID:D06uu6dRa
>>309
見た目からシステムまで全て一新
崖も含めて見える場所どこへでも行ける
ほとんどのオブジェクトに干渉可能
ゲーマーも子供も楽しめる絶妙なバランス
この規模で基本バグ無し

世界的に見てもここまで作りこんでる作品まずないからなー
『原点回帰作』でもあるから最先端要素と懐古向けの両立は可能だと証明したのも凄い
化け物クラスのクオリティだからドラクエを比較対象にするのは流石に酷
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:25:07.95ID:x4eGEUXUd
PS4で出す事が失敗なのではなくPS3から逃げたことが失敗
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:25:42.03ID:mPH6qukB0
>>332
7は熟練度稼ぎはするだろう
8はドルマゲスに10連敗してレベル上げしたよ
9はクリア後は転生あるからレベル上げするし
10は言わずもがな

何だかんだで意識してレベル上げしてるぞ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:26:20.86ID:vTJ+9taB0
>>337
当たり前だけどファミコン時代からユーザー層が全く変わってないなら
売上はどんどん落ちてくのは当たり前
ドラクエは新規もちゃんと獲得してオールドファンも大切にしてるから9が過去最高売上になったわけ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:27:10.77ID:kD/ffB7Xa
>>338
凄いな、お前はポケモンGOを想像出来てたのか
こんなとこにいる場合じゃないぞ
世界がお前を欲しがるぞ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:27:10.82ID:BoutZCzD0
3DS版を古参のファン向けにして
PS4版を時代に合わせた新しいものにするのかと思ったけど
違ったね
PS4版作るってことはもっと海外意識してるかと思ってた
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:27:20.93ID:x4eGEUXUd
古臭いし進化してないしまあそれはそれでいいと思うんだけどね
ただそれを王道と言ってしまうのは無知だし他のゲームに明らかに失礼
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:28:01.44ID:SPV3W3Fb0
ドラクエみたいなコマンドゲーはアクション苦手な人でも楽しめるという利点は有ると思う
まあポケモンもそうだけど
コマンドゲー自体は否定しない
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:28:13.75ID:OdwVd6Bk0
コマンドバトル＝ドラクエの王道はわかる
コマンドバトル＝RPGの王道はわからん
３０前後の世代でドラクエをずっとやってきた人に懐かしくて国民的ゲームなんだろうが
国民的とかいわれても共感できん
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:29:03.66ID:RFhi3zpp0
少年漫画的な王道とゲームの王道は違うんでしょ
それはストーリーとか設定の話で、システムではないですよねと
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:30:17.47ID:pwL/ps4rd
誰でも遊べるように作れとか言いながら
できたのが糞みたいな戦闘のテンポやアイテム取得のモーションだろ
ユーザーの快適性をガン無視だろ
堀井ってマジで頭おかしいんじゃねえの
絶賛してる信者の考えがマジでわからんわ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:30:20.20ID:uko6YxpL0
ポケモンだのモンハンだのいってるけど
両方ともまだ発売して30年どころか20年もたってないですよ、DQ先輩

後輩がやってるからいいんだってダサすぎじゃないですか
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:33:20.64ID:RFhi3zpp0
>>363
仮に世界樹ファンが「世界樹らしさ」とか言ってたら面白いでしょ。それWIZライクって事じゃんｗみたいな
ドラクエ信者の滑稽さはそういう類
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:34:49.49ID:Bbsep2Qi0
>>357
何で8や9を超えると思うの？
願望じゃない？
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:35:11.15ID:pwL/ps4rd
8だって広いフィールドとランダムエンカウントと糞テンポの戦闘の組み合わせで
とてもじゃないけど遊ぶ人の事を考えた作りじゃなかったよな
こんなゲームを王道とか言ってるわけ？
堀井の信者って堀井の何が良くて盲信してるんだよ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:35:41.31ID:uko6YxpL0
DQに望まれるのはそのときのトレンドをライトにもわかりやすく提供することなんだよなぁ
古臭いままでいいんだなんてシリーズではなかった
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:35:56.73ID:RwP3mqXo0
独自のテイストを守ってるっていうかただの手抜きに見えるんだよね、ドラクエって
新しいアイデアも一切ないし、ボイスなし。モーション、グラくそしょぼい、戦闘すらシームレスで入れない
テキストシナリオだめ、キャラデザだめ、音楽つくってるおじいちゃんはもう死にかけ
老害がつくる老害の為のゲームも2017年じゃさすがに限界じゃないかね
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:36:51.71ID:Bbsep2Qi0
ここでドラクエを盲信してる奴らは>>360みたいなレスには反応せずに、将棋をアクションガーとヒステリックに鳴いてるだけ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:37:04.71ID:KTVyETEEa
>>373
今回に関してはその面が弱いんだよなぁ
マルチハード対応が時流に沿ったものと言われたら
そうかも知れないとは思うが
移植はいつもやってることだし弱い
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:38:10.00ID:3u3v/Md40
>>350
新規は獲得してないでしょ。してたとしても少なすぎる。
DQⅨの売れた要因は内容以外のいろんな環境も絡んでるし、純粋に客層が広がっただけではない。

８あたりまでは確かにドラクエの提示してる価値観ってのは他を黙らせるほどではあったけど
今はドラクエクラスのヒットはごろごろあるでしょ

ポケモンはともかく、モンハン然り、妖怪ウォッチ然り、イカだって今の勢いじゃどう化けるかわからない。
これ、ここ５，６年の話だよ。
Ⅸがたくさん売れました、さすがドラクエ、って皆が思ったその後の時代の話。
それまでに無かったこういう流れが起きるってのは、シンプルに新規の客層が流れてるって事で

せっかく居Ⅸで得た新規層にどんどん次の提案をしてこなかったからなんだよ。
外伝やスマホゲーで埋めりゃいいってもんじゃないのよ。
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:38:57.44ID:RFhi3zpp0
>>374
当のドラクエ信者自身がドラクエ独自の長所、メリットを説明しない(出来ない)からな
身内同士で囲碁ガ…テトリスガ…とかホルホルし合ってるのを他所から強い言葉で引き出すハメになる
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:39:49.90ID:kD/ffB7Xa
ドラクエ必死に擁護してる奴は>>375に答えてくれよ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:40:55.36ID:pwL/ps4rd
グラが汚いとかモーションがおかしいとかUE4丸出しのフィールドの中で鳥山明キャラが浮いてるとか
その辺はもう技術力が国内最底辺なんだからと仕方なく諦めるし
コマンド式もそれが伝統だってなら変える必要もないと思うけど

せめてユーザーに快適にゲームを遊ばせようとか思わないのかねえ
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:41:07.66ID:AXG/5MxFa
>>378
海外の掲示板でもドラクエの話してる奴なんて見たことないけどなぁ。。
いろんなサイトや掲示板でやってた今年期待してるゲームランキングでもドラクエ11は和ゲーの中でもくっそ低かった
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:41:21.60ID:KTVyETEEa
ってかこういう言葉上のめんどくさいやり取りで
勝った負けたの対立軸に持って行くのが
煽り屋のいつもの手だ

そもそも出立点がどうでもいいことなんだから
話膨らませて議論っぽい事にしても
結論なんてでないし

俺らは無駄な時間とイライラを得てしまったw!
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:42:14.02ID:Bbsep2Qi0
>>378
海外の売り上げは8から9にかけて大幅に落としてるし、PS4はPS2ほど普及してないけど？
願望じゃない？
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:46:12.44ID:gmFvbRBia
>>384
つまらなそうに見えるソースはYouTubeという動画サイトにたくさんあるゾ
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:46:33.75ID:Mp1mofYqd
ドラクエ10→欧米未展開、中国でコケ済み
ドラクエ外伝→売れた実績皆無
ドラクエリメイク→同上
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:47:22.76ID:Bbsep2Qi0
>>381
それって9含めて全部任天堂ハードなんだよなｗ
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:52:26.98ID:Bbsep2Qi0
>>399
ググってもそんな情報出てこなかったけどソースはお前の脳内？
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:54:56.51ID:gmFvbRBia
>>392
戦闘にシームレスで突入出来ない事、アイテムをいちいちしゃがんでもっさり拾うモーション、鳥山明の絵が忠実でない事、これらについてどう思う？
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:57:04.31ID:BC4+hOGZd
堀井が昔の自伝で語ってたようなゲーム哲学と正反対の事を他でもない堀井本人がやってるってのが一番キツいわ


20年前の堀井「プレイヤーの面倒を増やしたりテンポを悪くさせるだけのリアリティ要素はいらない」
↓
今の堀井「リアリティを出すために木の実を拾うモーションを実装しました」
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:59:19.99ID:KRylHHfC0
別にシームレスってすごいことでもないんだけどな
わかりやすさでバトルシーンに突入ってしてるだけだろうよ

3Dのシームレスなエンカウント式コマンドバトルならPS1のBoF3がやっとるし
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 12:59:24.55ID:Bbsep2Qi0
>>402
そのソースを教えてくれ
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:01:10.07ID:vTJ+9taB0
>>403
個人的な価値観じゃん、で終わるって聞こえなかったのかな
シンボルエンカウントとかグラとかアイテム拾うモーションとか
お前が糞と思ってればいいんじゃね？で終わるんだがｗ
グラとかアニメすぎない方が個人的には良いしエンカウントもモーションも
別にどっちでもいいから糞糞連呼しようと思わないしな
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:02:46.30ID:Bbsep2Qi0
>>405
堀井はたぶんもう何本も作れないから、大作を残してやろうと空回りしてブレてしまったんだろうな
センスが無いだけで悪気はないと思うよ
ただゲーム作りを知らなすぎただけ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:05:15.82ID:Bbsep2Qi0
>>410
わかった。
お前の個人的な主観では「あれがいい」んだな
オーケーオーケー。
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:07:43.28ID:KAESoDf50
まず箱庭ゲームとドラクエはジャンルが違うから
馬鹿はそこから始めないとな

ドラクエのジャンルとして残ってるのはドラクエとポケモンだけ
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:08:34.65ID:vTJ+9taB0
>>412
世間がグラやシステムを糞評価してるなら今頃ゲハ以外で批判の嵐だろうになぁｗ
なんでお前みたいに必死にネガキャンしてる奴をゲハ以外で全く見ないんだ
教えてくれｗｗ
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:09:02.91ID:uikbJJCE0
しかし今回はアマゾンレビューが楽しみだな
大量に工作して購入者レビューと比較されて笑いものになるか、ロクに工作せずにそのまま素の点数が出てしまうか
どっちを選ぶのよ
FF15は後者を取ったようだが
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:09:11.52ID:kD/ffB7Xa
>>408
ドラクエ製作陣に凄い事は出来ないだろうから、シームレスを凄いと思ってたら採用しろと言ってないよ
バトル突入で反転するってのは、昔のCSはそれでしか表現出来なかったからだよ
戦闘に突入したらシームレスでも誰でもわかるだろうし、煩わしい演出なんていらない
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:09:21.35ID:KTVyETEEa
実際のプレイヤーの実情は
みんながやってるし俺も
ってだけのこと

ゲームの本質だの王道だのは
実際のところどうでもいいんだよ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:11:50.61ID:KAESoDf50
>>419
クロノトリガーでシームレスだったのがＦＦ7では普通のに戻ってるのになに言ってるの？

だいたい、ファミコンでもファミコンジャンプみたいにマップ上でアクションするゲームあるし
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:12:15.04ID:Bbsep2Qi0
>>404
加えて協会でしかセーブ出来ない予感がするんだよね…
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:13:50.72ID:Bbsep2Qi0
>>417
落ち着いてくれ
絶賛もないんだよ
話題にすらなってないからな
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:15:10.85ID:uikbJJCE0
3Dでは厳しくても
PS4はシームレスでも良かったよな
スペック持て余しているように見えるし、フィールドを戦闘画面にするなんて全然余裕で可能に見える
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:19:07.87ID:vTJ+9taB0
>>428
答えになってないし絶賛って?
グラ綺麗とかコマンド戦闘で安心したとか8以来のちゃんとしたドラクエみたいな意見は見るけど
お前みたいな価値観で批判してる奴は全然見ないなｗ
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:20:14.92ID:kD/ffB7Xa
>>423
別のゲーム比較して何言ってんの？
頭おかしくなった？
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:20:32.97ID:yqit3gQk0
>>405
実際どこまで堀井が関わっているのか
最近の臭いメディア露出ぶりといい、ただ名前を貸しているだけの芸能人と化している可能性もあり得る
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:21:15.66ID:Bbsep2Qi0
>>414
8の方が売れてるじゃねえか…
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:23:08.93ID:Bbsep2Qi0
>>426
最後まで遊んでるかはわからんけど、たぶん惰性でやるよ
アンチじゃなくて嘆いてるだけだからな？
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:24:17.16ID:uCjjSoYIM
シームレスだったらオートカメラに出来なくなるだろ
ただでさえしょぼい戦闘画面なのに
手動カメラオンリーにしたら
あのテンポの悪さと相まって睡魔と常時戦うゲームになってしまう
え？障害物を避けてアングルを変えればいい？障害物を透明にすればいい？
そんな技術こいつらにあるわけ無いだろ舐めてんのか
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:24:40.58ID:RFhi3zpp0
「多分つまらないだろうな…」って思いながら買うのはお金と時間の無駄だから止めた方がいいよ
ゲハ的煽りとかでなくて、割と本気で
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:24:41.90ID:KAESoDf50
マップ上でシームレスなバトルでアクションとか86年のワルキューレの冒険の頃からあるしな
これの見た目が3Ｄになっただけで全く新しくないのに新しさを感じる奴って
どんだけ遅れてるんだかｗ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:26:16.23ID:KAESoDf50
>>436
ついに頭おかしくなったかｗｗｗ

ずっと、ドラクエなのに別のゲームの話してる馬鹿がｗｗｗ

ドラクエだからコマンドが当たり前
馬鹿にもやっと分かったかな？
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:26:30.05ID:VriYWonza
前作が評判良かったら新作の売上が伸びて当たり前なんだけど、8から9は海外売上は落ちてるね
発売後にここの奴らが絶賛してるのか落胆してるのか、どうなるかが楽しみだなｗ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:27:56.61ID:gBRrCoh20
>>447
改行くん読みづらいよ
頭おかしいんか？w
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:29:21.50ID:VriYWonza
>>444
後半に畳み掛けるスタイルで草
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:30:54.82ID:vTJ+9taB0
>>440
大幅に落ちてないし最終的な正確な海外売上は8も9も不明だよ
9は100万以上は確実に出荷してるデータがあるけど
てかなんで大幅に落ちたってソースないのに大幅に落ちたとか言ったのかなぁｗ
調べれば一発で分かる事なのに
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:31:46.83ID:KAESoDf50
結局、馬鹿がなぜ馬鹿なのかが判明しちゃったなｗｗｗ

＞別のゲーム比較して何言ってんの？

これが全て
ドラクエなのに別のゲーム思い浮かべてアクションだのシームレスだの頭悪すぎで笑うわｗｗｗ
ドラクエなんだからドラクエのシステムにすんの当たり前だろ
馬鹿にはこんな簡単なことが分からんらしいｗ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:31:57.55ID:VriYWonza
>>447
急にクロノトリガーからFF7でシームレスを廃止したって素っ頓狂な事を言いだしたのはお前だけど、本当に頭大丈夫か？
それと俺はドラクエのコマンド式を否定してないぞ
余裕無いんだろうけど混同するなよハゲ
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:33:36.54ID:Zx23qaYi0
>>451
恥ずかしくて草生やしちゃったね
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:33:43.60ID:vTJ+9taB0
>>448
海外売上落ちてクレクレｗ
そもそも9が8より落ちたって正確なソースは無い殆ど同じってだけで
まぁアンチの願望虚しく11は8や9越えるだろうけどね
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:33:56.89ID:kD/ffB7Xa
>>446
誰も新しさなんて言ってないぞガイジ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:34:38.29ID:Bbsep2Qi0
>>454
クロノトリガーとFF7ガーって言ったのはお前だろ
相当やばいなこいつ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:35:23.83ID:yqit3gQk0
>>423
どうせ比較するなら
クロノトリガー（SFC)→クロノクロス（PS）だろ……
関係ないシリーズものを出すから馬鹿にされてんだよ……

実際、クロノトリガーからクロスになってシームレスじゃなくなったけど
クロスは色々別物扱いされて、人気ゲームだったにも関わらず2作で終わってしまったという
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:35:41.60ID:kD/ffB7Xa
>>459
お前のレスコピーしたから発売後楽しみだよ
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:36:25.80ID:Bbsep2Qi0
>>447
草生やして改行して必死だな
頭がぼーっとしてきただろ？
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:36:33.81ID:KAESoDf50
>>455
お前なんかにレスしてねえよハゲ
頭大丈夫か？
お前がなに言ってるかなんて知らねーわ

＞バトル突入で反転するってのは、昔のCSはそれでしか表現出来なかったからだよ

って言ってる奴がいたから、それはクロノでできてたし
ＦＦ7は元々シームレスのシリーズじゃないからそれをやってないと当たり前のことを言っただけ

ドラクエで言うなら、元々、シームレスじゃないんだからそうする必要性はないってだけ
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:36:59.23ID:vTJ+9taB0
ポケモンもモンハンもマンネリ化してるし
洋ゲーとか売れてるのは殆どマンネリゲーだし
ゲハでドラクエに変化を求めて叩いてる奴ってどういうドラクエになっても文句言う奴なんだろうなぁ
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:38:18.28ID:KAESoDf50
ID:Zx23qaYi0
ID:kD/ffB7Xa
ID:Bbsep2Qi0
ID:yqit3gQk0

あっちゃーｗ
こいつら、全部1人の自演だとばらしちゃったぞｗｗｗ
頭やばすぎだなｗｗｗ
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:38:37.41ID:iV3teA0xa
>>454
優しい>>462がちゃんと指摘してあげたぞ
ハゲよ、これにどうでる？
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:39:45.71ID:Bbsep2Qi0
>>467
お前…統合失調症の恐れがあるぞ、いやマジで
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:39:51.04ID:yqit3gQk0
>>466
少なくともその二作はフラグシップのシリーズでキチンと目玉の新システムを持ってきているぞ
ドラクエはモンスターライドとかをそれにしようとしていたんだろ

まあ、ドラクエモンスターズの最新作で採用されたシステムに酷似しているんですがね
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:43:10.41ID:KAESoDf50
だから、シームレスに価値がないからクロノでスクウェアはシームレスにしてるのに
ＦＦ7で普通のにしてんだろｗｗｗ
馬鹿はこんなことも分からんのかｗ

ＦＦ7の時点でわざわざＦＦをシームレスにする必要がなかったというだけ

シームレスがそれほど新しく優れた表現法ならそれ以降の全部のＲＰＧに取り入れるわな
スクウェアはドラクエと違ってＦＦ1で取り入れたキャラと敵の同時表示を全てのＲＰＧに入れてきたんだから。
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:43:28.26ID:ey1QZIB/a
>>467
あれ？死んだ？
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:43:51.80ID:vTJ+9taB0
>>470
あの程度の新システムで進化と言えるなららドラクエも進化してるな
モンハンとかマンネリ続けたほうがブランド維持できるから余計なことしない方がいいと思うけど
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:44:57.20ID:yqit3gQk0
>>472
だからそのシームレスをやめたってのは３D化に伴う副作用であって、
犠牲になっただけだ

ポポロクロイス物語もPS2に移行するにあたってそこを犠牲にしているけど
これも嫌われてシリーズ終了させちゃったよ
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:45:16.20ID:Bbsep2Qi0
>>472
変わり続けているFFの威を借りて、変わらないドラクエを擁護するってのはずいぶん皮肉なもんだな
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:45:34.25ID:xEpPfKri0
下手に変えるとFFの二の舞だからな
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:47:54.37ID:JVyUS3VJa
>>477
二大落ちぶれRPGだな
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:50:11.55ID:Bbsep2Qi0
だんだん余裕無くなってて面白いな
もうこのおもちゃ壊れちゃったか
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:50:30.69ID:vTJ+9taB0
変わり続けてるって
シリーズ作品で一々世界観とか戦闘システムとか変えるゲームって
ユーザーの事を考えてないよ制作者のオナニーでしかない
まぁFFとかはそれが個性であり売りにもなってるんだろうけど
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:51:07.04ID:KAESoDf50
482 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/04/26(水) 13:50:11.55 ID:Bbsep2Qi0 [33/33]
だんだん余裕無くなってて面白いな
もうこのおもちゃ壊れちゃったか

面白いなだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:51:49.02ID:JVyUS3VJa
>>481
迷走してるクソゲーと時代に置いていかれた凡ゲーだな
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:53:33.97ID:JVyUS3VJa
>>481
お前にとっての超絶神ゲーはドラクエ11なんだろうけど、FF15より売れないと思うぞ
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:55:19.74ID:KAESoDf50
脳ミソくるくるパーにはきっとＦＦ10のクリア後の闘技場とかよりも
ＦＦ15のようなアクションのほうが面白いんだろうなｗｗｗ

ＦＦ10とかクリア後の要素以外褒めるところないけど
ターン制だったからクリア後は面白かったぜ

別にシームレスとかはどうでもいいわ
ゲームの面白さと関係ないし
むしろ、シンボルエンカウントはつまらんから廃止してくれ
敵を避けて目的地に走るだけのクソゲーになる
あまりにもゲーム性が低い
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:55:24.22ID:nx+GspYvr
俺はむしろコマンド式はそれはそれで良いと思う
ドラクエの問題はコマンド式を採用するくせに全然コマンド式と相性が良くないこと
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:55:29.19ID:yqit3gQk0
>>474
ポケモンはまず完全3D化が大きかったし、システムを上手く壊さずなおかつ世界観も広げるリージョンフォームっていうシステムは感心だった
あれによりシリーズの舞台によって大きく特色を出せるし、その後に繋がるシステムだろう
モンハンはジャンプで飛び乗るシステムなど、縦軸を意識したシステム。操虫棍も斬新だった

それ以前にポケモンとモンハンはちゃんとハードが油に乗ってる時に発売出来ているし
商売になる時期に発売出来ていたし。こんなハードの末期になって出して、しかも古臭いんじゃあ、見限られても仕方が無い
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:57:09.35ID:VCUB7sb10
将棋や囲碁は数百年間ルールもマップwも変らずに膨大なプレイ人口を抱え続けてられるからねえ
愛好家によってこれは完成されたシステムなんだと認められればドラクエは10年20年後も同じシステムでナンバリングが続く可能性は大いにあるわけだ
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:58:55.41ID:nx+GspYvr
というよりドラクエが他とは変えられない独特の魅力を持っているならそれを進化させなくちゃいけない
ドラクエの究極進化系を提示するのが使命なのに
変わらないことそのものにはなんの価値もない
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:59:25.84ID:7u7myePL0
なんだよこの糞スレ
またお先真っ暗な糞ガキが建てたのか。
もうネットもゲームも自分の命も絶てよ。生きていても邪魔なだけだガキが
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:02:19.09ID:osz+t5QDd
思い当たる節があるから古臭いと言われて発狂するんだろな
その古臭い扱いを否定するだけで何が面白いのかを言えないあたりがもうお察しレベル
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:05:16.76ID:ADVYhvSL0
ドラクエの進化形といえば鳥山キャラがアニメのように動く世界とヒロイック・ジャーニーの融合だろうな。
ただキャラ造形はリアルになりすぎる必要はない
リアルに寄せるならむしろDQ5実写CM並にまでこだわれって感じ。
後はシステムの取捨選択。
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:05:54.67ID:nx+GspYvr
信者が誰もドラクエの本質を説明できないのは製作側がメッセージを与えてないから
このシリーズは何を守り何を進化させ何をもって他より優れるのか
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:07:44.57ID:yqit3gQk0
何があかんってGB時代とかPS2時代とか未成熟な時代を経て、不要なものの選別が行われて、どんどん洗練されてきた
だからモンハンとポケモンは生き残っているというのに

ドラクエの場合はあえて未成熟な状態に戻してるのを、普遍的な何かと言い張っているんだよな……
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:12:03.19ID:9FO31hwb0
堀井が携われば面白いと思い込む
ドラクエとつけば神ゲーだと思い込む
外面しか見てないのがよくわかるわ
中身が1周ところが2周以上遅れてるのにな
まあそれすらも伝統と捉えるポジティブシンキングに参るわ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:12:43.39ID:KAESoDf50
そもそもアホはアクションゲームの面白さは操作性の気持ちよさと敵の挙動の作り込みって分かってないからなあ
純粋なアクションゲームだとプレイヤーが飽きないように必要な挙動から考えてデザインしたり
ステージを作れるし、何度も同じボスと戦えるけど
ＲＰＧだとそうはいかない

ＲＰＧでドラクエのモンスターの強さを変えるわけにはいかないから
ワンパターンな挙動が続くこともありえるし、そもそも挙動からモンスターがデザインされてるわけじゃない
面白いボスの動き作ってもストーリーの都合上、1回勝てば終わりで
ＲＰＧなのに後にボスモンスター強とか萎えるよなあ
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:17:12.44ID:RtgXorVGp
>>498
世界的に評価されてるコマンド式のRPGは他にある
ドラクエがつまらないからと言ってコマンド式RPGとアクションゲームの対立構造にはならんのよ
ドラクエ単独の問題
勘違いすんなよ
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:32:47.79ID:nx+GspYvr
>>502
コマンド式の効果とは簡略化
つまり現実的にしないことディフォルメともいう
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:38:55.87ID:Bbsep2Qi0
>>502
日本での評価もとっくの昔にポケモンに抜かれて、差を付けられてる一方じゃないか
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:44:06.38ID:rC1dUiHGp
>>502
まさかとは思うけどドラクエ11がグラがＰＳ4クラスの最新のコマンド式ＲＰＧとは言わんよな？
まあまともな頭してたらそんな事言うはずはないよな

簡単にいうと無い、コマンド式RPGのグラフィックに今更金かけないしこれからも出ないだろう
実際発売予定にも一切無い
だからこそ評価されてるゲームはシステムの作り込みや独自性が純粋に評価されてるんだけどな
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:47:25.16ID:E5boKvYe0
>>506
客と言うより開発じゃね
10とかHとかディフォルメだとしぐさ表現付けにくいし
無双モーションも突っ込めない
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:47:43.75ID:KAESoDf50
>>508
他にないんだからドラクエに価値があるんだろ
まあ、ドラクエはあくまで総合だけどな
他のクソゲーと違って基本部分がしっかりしてるからな
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:53:23.56ID:nx+GspYvr
>>510
コマンド式なのにグラフィックスを誇るのは矛盾なんだが
むしろ過度な演出は排除した結果コマンド式を選択するなら理解できる
コマンド式戦闘に必要なのはテンポと戦略と独自性
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:56:18.54ID:oICDbZuz0
2017年に屋根に登れるんですよーってドヤ顔で言われてもなw
棒立ちで脳死状態でひたすらボタンペチペチするだけの戦闘がスタンダードだの王道だの失笑ものだから勘弁
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:59:05.17ID:Bbsep2Qi0
>>507
その翌年のポケモンは約550万売れてるんだが、150万差は誤差なのか？
数字ってわかるか？ｗ
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:59:57.87ID:KAESoDf50
>>511
俺もほんとはＰＳ2のドラクエ8の戦闘画面の最初の状態のまま
ドラクエ7のようにモンスターが動いてテンポ良く戦えるのが理想なんだけどな

キャラモーション付きとドラクエ7型2つ作って選べるようにしてほしいところ

戦略と独自性は別にいらないな
ドラクエなんだからドラクエの戦闘でいい

昔のＦＦにありがちだけど属性ゲーとかにすると魔法ゲーになるんだよね
そうすると相対的に武器の価値が下がる
となると新しく武器を手に入れた時の喜びが減るってわけ

ドラクエは武器の持ち替えなどせずに強い武器はなにに対しても強いほうがいい
終盤は多少バリエーションがあってもいいけど
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:01:44.01ID:hePiw4Rka
>>514
完全に何言ってんのお爺ちゃん状態だったなｗ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:02:41.51ID:hePiw4Rka
ここまで必死に擁護してるのは関係者じゃないか？
関係者ならどこが優れてるのか説明してほしいがｗ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:03:42.25ID:KAESoDf50
>>516
お前は真性の馬鹿だなｗｗｗ
売れてるどうしで差を付けられてるとか頭の悪いこと言ってるよｗｗｗ

別にドラクエはポケモンと競ってるわけじゃないんだがｗ
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:05:34.09ID:nx+GspYvr
>>517
戦略ってのはHPが減ったら回復したりとか当たり前のことも含むぞ
それがなければゲームと呼べるか？
それに戦闘の独自性を否定するのか？
仲間システムとかテンションとか色々模索してきたのが独自性なんじゃないのか
お前の求めるドラクエに戦闘は必要なのか？
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:06:41.03ID:yqit3gQk0
>>510
いや、もうドラクエの基本部分はガタガタだろう
元がゲームの黎明期に近いこともあってな
あの頃は全てがいい加減で、ドラクエは良く出来ていた部類だったが、流石に粗が見えてきただろう
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:07:37.73ID:oICDbZuz0
>>518
作ってる側はこれを面白いと思って作ってるのかが気になる

リアルな頭身とコマンド戦闘って演出長くなるからテンポ悪くなって相性悪いのにそれを賞賛するアホな信者w
2017年にまさかPS4でシームレスではなく別空間で戦闘するゲームが出るとは思いもしなかった
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:09:50.17ID:Bbsep2Qi0
>>520
へぇ～そうやって逃げるのか
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:11:28.12ID:IVYzDsgP0
PS4版は何世代前のゲームかよって出来で
3DS版はドット懐古厨に媚びた石器

そしてこれが間違いなく売れる日本ゲーム市場
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:13:24.72ID:hePiw4Rka
>>523
絶対面白いと思ってるよ
どうせ累計9より売れないだろうから目を覚ましてほしい
あの会場のゲストとして招かれたら笑いを堪えきれないか、落胆して笑顔で居られないかのどっちかだな
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:15:28.17ID:KAESoDf50
>>524
400万売れてるソフトと550万売れてるソフトはどちらも大成功
いちいち比べる必要がない

そもそも、ずっとアニメやってるゲームとそうじゃないの比べてる時点でアホって気付かない時点でｗ
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:16:25.96ID:RRCq4lSf0
>>523
シームレス云々は関係ないだろ、ペルソナみたいのだって海外でも一定数ファンがいるんだなら
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:19:34.51ID:RRCq4lSf0
>>529
うんその通りだね
だからお前のシームレス云々、別空間てのは的外れだって言ってるだよ
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:19:36.24ID:3u3v/Md40
>>510
もともと７あたりの時代でももうDQのゲーム設計そのものは古かったんだよ
ただSCEはファーストとして何も新しいものを産みだそうとはしないし、
スクエニはFFDQで国内市場独占出来てたから進化させようともしないし、
アイデア性で孤軍奮闘してたのは任天堂くらいだったがシェアがああだから見向きもされず。

だからPS、PS2の時代にすっかり海外に抜かれてしまった。

たまたまDQやFFの開発スパンが長くなった隙に洋ゲーが多く入ってきたり
モダンなゲームデザインを取り入れたモンハンなんかのヒットがあったりして
ようやく日本人が　「あれ？ドラクエって古いぞ？」　って気づき始めたのがここ４，５年の話
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:22:50.32ID:Bbsep2Qi0
>>527
ポケモンに追い抜かれた現実は受け止めような
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:23:44.94ID:fpZn+zrGp
>>529
アトラスのコマンドバトルの何が優れてるの？
アトラスゲーの強みはそのキャラデザや世界観であってコマンドバトルなんか時代遅れの産物でしかないが
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:25:15.30ID:hePiw4Rka
>>531
実に分かりやすい
これでも信者は分からないんだろうなぁ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:25:48.56ID:RFhi3zpp0
要はバフデバフの種類を増やしたカードゲーム的な戦闘が今のコマンド戦闘の主流って事だろ
ポケモンもそうだろ

>>531
元々任天堂はRPGには大して注力して無かっただろ
最近自覚してゼノとかゼルダでオープンワールド方向から力入れ出したけど
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:29:55.48ID:yqit3gQk0
>>531
ドラクエ９とかはマルチプレイを採用して食らいつこうとしていた意思はあったんだよ
ドラクエ１０はちょっと極端ではあったがMMOを取り入れたのは大きな変化

そこからの大分間を空けてのドラクエ11が、何故かやたらドラクエ8っぽい……
海外を意識してそうなったのかという邪推も出来るんだけど
そうだとしたら柳の下の泥鰌を狙ったとしか思えん……
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:31:21.28ID:KAESoDf50
>>532
馬鹿はこれしか言えなくなっちゃったみたいだなｗｗｗ
ポケモンてｗｗｗ

じゃあ、コマンドのポケモンとドラクエが1.2で他のアクションゲーはゴミってことでいいんじゃない？ｗ
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:31:31.36ID:RFhi3zpp0
でもドラクエは6～7で膨大に特技の数増やしたけど
評判散々で後から反応にビビッて種類減らしただけで"完成されたシンプルさ"じゃないよね
進化させようとしたけど上手い着地点が見つからなかったんでしょ
そんな形骸化したターン制バトルを将棋とか囲碁の完成度にすがるから馬鹿らしくなる
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:32:26.38ID:E5boKvYe0
バフデバフ重視はDQも10で重さの概念加えたりそれなりにやってるような
8の頃はピオリムとバイキルトかけて溜めてりゃ大体安牌だったけど
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:34:07.10ID:vTJ+9taB0
ポケモンに差を付けられたんじゃなくて
ポケモンは一発目がピークで社会現象にもなったけど
その後は落ち着いて売上も落としたから
むしろ差は縮まったと言ったほうが正しい
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:34:27.36ID:KAESoDf50
>>531
今の洋ゲーの原点はエルダースクロールズで90年代のゲームだし
日本でもシャンムーとかやって見事にコケてんのになに言ってんの？

こういうズレた感覚持ってた奴は昔、セガ信者とかしてたんだろうなあ
モンハンなんかも元をたどれば、トバル、デビルメイクライ、鬼武者あたりで
あれをだだっぴろいフィールドで巨大モンスター出して4人プレイできるようにしただけだっつーの
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:35:46.94ID:Bbsep2Qi0
>>537
何発狂してんだガイジ
他作品貶してるのはお前だけだろ
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:36:01.07ID:YY8drtpV0
ドラクエに関してはシナリオ良ければすべて良しだわ
国内最強といえるシナリオチーム抱えてるんだから上手く活用して欲しいな
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:36:38.88ID:vTJ+9taB0
>>541
たぶんオープンワールドとかアクション化だろｗ
今頃になってオープンワールドに触れて神ゲーとか叫んでる時代遅れの豚が
進化進化と吠えてるんだろ
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:38:40.73ID:2E/G5mUPd
>>533
俺は別に優れてるとは思わんけどボタンでコマンド割り振ったり一斉攻撃みたいなのを用意してたり単純なコマンド選んで選択のコマンドバトルからはかなりストレスが軽減されてると思うよ
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:39:30.20ID:yqit3gQk0
>>538
少なくともポケモンは初代の時点でゲームシステムとしてはハッキリと完成形に近かった
それでも粗削りな分部が多く、徐々に整理修繕が行われて今の形になってる
その際多量の新システムを投入し、失敗と成功を繰り返し、良かったものだけが残って現代に至っている

ドラクエの場合は明らかに9～10と11で不自然な断絶が起っておる
路線を変更したとかじゃあ説明ができないレベルでな……
まあ、これもドラクエが常に外注な為に、蓄積されていないというのが原因臭いな
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:43:15.92ID:Bbsep2Qi0
>>542
どの作品もピークはあるよ
ドラクエも3から4、5と売り上げ落としてた時期あるでしょ
MMOだけど今の10もガクッと下がってるし
まぁ、11が9や8ほど売れないのはたしか
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:45:21.89ID:9FO31hwb0
3流開発会社にしか頼めないようなドラクエにオープンワールドは無理だろ
おかげですっかりオープンワールドコンプになっちゃった
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:45:44.05ID:3u3v/Md40
>>536
ドラクエXのMMOは大胆な変化だし商業的にも成功という事になるんだけど
そのトレードオフとして子供世代に大人が勧めにくいタイトルになってしまった。
もちろんXで遊んでた子供はゼロではないけれど、一般的に、子供を積極的にオンゲで遊ばせたがる親はそう多くない。
後のスマホゲー化も同様で、ドラクエブランドを旧ドラクエ世代の中に閉じ込める流れになる。

ここで世代の断絶が生まれて、実質Ⅸ以降、子供世代とドラクエブランドの距離が離れたわけで
（ドラクエの場合、外伝で埋めても本編の客層を外れる事が無いので何の役にも立たない）

その間にポケモン、妖怪、モンハン、マイクラ、イカなどで、
古いドラクエブランドの呪縛から離れた世代層が生まれてしまったわけだ。
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:47:05.45ID:Bbsep2Qi0
>>550
二つがトップｗ
馬鹿丸出しな言葉遣いだな
トップはポケモンだろ
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:49:13.26ID:bCHOun1zp
PS4国内売上1位になることは変わりないけどな
これを上回るソフトもない。
野村が指揮したFF本編なんて今現在も全く出てねぇし、また次世代機に突入だよあのHD未完成おじさん
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:49:15.05ID:yqit3gQk0
>>551
それはポケモンが毎回ずっと言われている事だ
だが、それはポケモンが何か新しい事をやろうとしていた事の証拠でもあるんだよ
シリーズを死なさない為には、荒れは必然

ドラクエは9～10辺りでボコボコに言われて、保守に走り過ぎてゆっくりと衰退するだけになっちょる
ユーザーの抗議でゲーム内容を180度変えさせられたゲームなんてドラクエくらいのもんだからなあ……
作る側の気持ちになればやる気も失せるというもの
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:49:33.38ID:489PDphMa
二つがトップｗｗｗ頭回ってないなｗｗｗｗ
本格的に壊れてきたか？ｗｗｗｗ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:50:40.17ID:vTJ+9taB0
>>553
ドラクエの凄いとこは3で社会現象になってそっからいったん落ちたけど
すぐに世間にやっぱドラクエが良いって思わせて売上が右肩上がりに復活し
7で3の売上も超えてしまったこと
11はゲーム機が売れなくなって他のゲームも極端に売上落としてる中
前作に近い売上だったら凄い事だけど9より落ちたらアンチがオワコン認定するんだろうなぁｗ
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:54:37.04ID:QaK9tUy/a
ポケモンは形こそコマンドRPGだけど
遊びの核はそこじゃないしな

ポケパークとポケモンGO、どっちがよりポケモン本来の遊びに近いか考えればすぐ分かる
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:57:02.20ID:Bbsep2Qi0
>>560
売れてないのもあるとかガイジっぽい言い回しで笑わせんなよ
まさかリメイクやマイナーチェンジ版以外はドラクエ本編より売れてるぞ
嘘付くならもうちょっと分かりにくい嘘付けよ
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 15:58:16.11ID:vTJ+9taB0
>>558
9をボコボコに言ってたのはゲハくらいで世間的には評判は良かったし商業的にも大成功
ポケモンはスマホゲーが流行ったけど
最新のサンムーンはとうとう400万すら超えなくなってしまったよ

傍から見たらポケモンも毎回やる事同じのマンネリゲー
ポケモンは色んなメディア使って宣伝できるしブランド崩壊は無いだろうけど衰退は感じるなぁ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:01:23.91ID:6EW0l5N3d
ドラクエ9の評判は良かった(苦笑)
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:01:44.96ID:AzK4BVgj0
コマンド式RPGって独自の遊びを作れる表現のスペースが狭くて同じようなものになりやすい
だからこそ逆説的に表現や個性が問題になる
アトラス製やポケモンなんかと比較してドラクエらしい戦闘って何だろう
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:03:08.27ID:489PDphMa
>>561
前作に近い数字は無理
絶対売れない
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:03:33.72ID:vTJ+9taB0
ポケモンサンムーンは海外での初動売上が好調だったから誤魔化せたけど
国内では続編形式をとったブラックホワイト2以来の
完全新作としてシリーズ初の400万以下の売上だからな
これは異常事態だよ
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:04:27.64ID:+HpNI62z0
ドラクエ11は、探索しがいのあるフィールドを作れているか、
武器防具集め、呪文の楽しさはあるか（グラフィックへの反映、効果の多様性）、
キャラの成長に多様性、パーティ編成の自由度はあるか、
この辺がだめでストーリー、物語に力を入れましたなんて開発者がいったとしたら10年以上前、PS2時代にでも帰ってほしいな。
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:04:56.57ID:QaK9tUy/a
>>564
世界規模のタイトルを引き合いに出してどうすんだ

ポケモンだって同じコマンドRPGなのに、って思うだろうけど思う時点で間違い。
あのゲームの核はコマンドRPGの部分ではなく、収集交換育成だから
コマンドRPGであること以外の遊びの核が無ければただのオールドファッションゲーム

日本市場の客が10年遅れてるから人気が維持できてるだけなのよ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:06:16.76ID:gmFvbRBia
>>550
2つがトップってなんですか？
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:06:25.26ID:yqit3gQk0
>>564
売り上げの事を言うのはいいけど、ドラクエも100％落ちるんだからな、コレ
覚悟が全く出来ていないようだね

それとポケモンは初の３D化を３DSで達成したけど、そのせいで逆に性能が足りてない部分が出てきちゃったからな
多分スイッチでも出るだろうけど、劇的に進化するだろうよ
ドラクエのような悪手を踏むとも思えないしね
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:06:58.02ID:KAESoDf50
>>563
ほんと、アホで笑うわｗｗｗ

まあ、脳ミソが足りないとドラクエとポケモンの合計の数だけ日本にコマンドが好きな奴がいるって
簡単なことが分からないんだろうけどなｗｗｗｗ

とりあえず、アクションＲＰＧの日本のファン数でも教えてくれやｗｗｗｗ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:09:36.62ID:vTJ+9taB0
>>571
だから傍から見たらやる事は同じだし
実際戦略性やポケモンの種類がちょっと変わり続けてるだけだからな
別に同じだから糞と言ってるわけじゃないぞｗ
因みに海外でも日本と同じように初代がピークだからポケモンは
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:09:40.73ID:KAESoDf50
>>572
ニワカは昔からドラクエ・ＦＦみたいな2つで1つみたいな言われ方してたとかガチで知らないのな

ＦＦはドラクエの売り上げ抜いたことないけど、no2のポジションだったわけじゃない
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:10:10.46ID:Bbsep2Qi0
ポケモンってリメイクとマイナーチェンジ含めたら16回も出てるからな
本当化けもんだわ
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:12:41.22ID:Bbsep2Qi0
>>574
何を火病ってんだよ
二つがトップとかいう訳のわからん事言ってるから指摘しただけで、俺はコマンド式RPGを否定してねえぞ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:13:08.67ID:AzK4BVgj0
飽きられないように努力するのは当たり前のこと
飽きられない表現の追及が全てのRPGの目指すゴール
ドラクエが今のところ出来てないように見えるのはそこのところ
ドラクエらしさなんて関係ないのかも
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:15:02.58ID:yqit3gQk0
ポケモンS＆Mはシリーズの中でも沢山の当たり前を見直した作品だしな

「なかまを呼ぶ」で批判が多く集まっているけど、
秘伝マシーンを無くしたのは確実に良いし、ジム戦がないというのもシリーズ初の試みだし
ポケモンはポケモンで色んな事をやっているんだよ

少なくともバトルシーンだけを見て↓こんな事言ってんだから、こいつは絶対対象外なんだろう
＞傍から見たらポケモンも毎回やる事同じのマンネリゲー

ドラクエだって決して100％マンネリというわけじゃないんだし、マンネリさ擁護するのは的外れなんだぞ、おバカさん
ドラクエにも新しい部分がある。ただ、それがお寒いだけなんだ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:15:50.10ID:gmFvbRBia
>>576
説明になってないぞｗｗｗｗ
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:16:44.26ID:vTJ+9taB0
>>573
100%ねぇ・・ｗまぁ落ちる覚悟とか言うけど
例えばFF15みたいに前作から半減したり
ポケモンみたいにピーク時の半分で400万以下とかだったら分かるけど
50万差内とかだったら逆にやっぱドラクエって凄いって思うけどねｗ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:18:09.81ID:Bbsep2Qi0
>>581
本当にもう落ち着け。
いろいろ混同してるだろ。
>>578はアクションガーなんて一言も言ってない
お前には何が見えてるんだ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:19:19.89ID:rlafrYk1d
ドラクエのどこがRPGの王道なのか信者の誰も答えられなくて草
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:20:45.08ID:gmFvbRBia
>>587
ゲーム業界知ってるなら堀井に作り直せと行ってこいｗｗｗｗ
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:21:08.90ID:rlafrYk1d
ドラクエなんて上限500万のガラパゴスゲーム
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:21:59.87ID:Bbsep2Qi0
>>589
PS4版 70万
3DS版 110万
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:23:03.61ID:gmFvbRBia
>>589
累計200行かないと思いますｗ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:23:38.79ID:QOWmhb5Op
おっさんの10年と子どもの10年を同じだと思ってる人いるよね
今10歳の子どもなんてドラクエ9発売当時2歳とかだしMMOの10なんてやってないだろうしドラクエ知ってるのか？
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:24:02.83ID:KAESoDf50
>>591
ドラクエとポケモンというコマンドタイプが1番売れてるのにどう作り直すの？

まさか日本で23万程度しか売れてないウィッチャー3とかじゃないだろうな？
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:24:50.61ID:J2VdChK1a
>>589
FFよりは売れる
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:26:09.05ID:yqit3gQk0
ドラクエの駄目な原因をマンネリのせいにしているけど
そうじゃなくて新しさを装っているくせに、それが下手くそで
かと言って継承している部分もやたら限定的で、PS2時代を思い出すかのような微妙な作り

そういう所なんだからな。問題点をすり替えて、批判の矛先を変えようたって無駄だよ
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:26:22.95ID:zkASMcPY0
今までドラクエのシステムが革新的だったことなんて一度もないだろ
革新的なゲームがやりたけりゃファイナルファンタジーを買えばいい
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:26:30.57ID:Bbsep2Qi0
ドラクエをポケモンと同列に語るのは違うと思う
ポケモンは王道(笑)なんかじゃない
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:26:52.27ID:vTJ+9taB0
>>594
それ言われると都合が悪いのか？

実際ドラクエだけ売上が落ちてるとかドラクエ以外のゲームはどんどん売上伸びてるとかなら分かるが
でもそうじゃないしなｗ
国内捨てて海外市場に向けたゲーム作りがドラクエアンチにとっての正解なんか知らんけどｗ
FFだって海外込で見ても15は7とか8を越えられてないからな
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:27:26.35ID:rlafrYk1d
そもそもドラクエが王道じゃないし
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:28:29.32ID:8CBkQ/pw0
便乗するとその通りだと思います
ナンバリングごとの変化自体は求めてるけど、その変化がナンジャコリャって感じでPVや公式配信の動画見ると不安になるわけよ
リアルとリアルっぽさも履き違えてプレイヤーのストレスになるようなアイテム取得になってるし
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:31:10.66ID:vTJ+9taB0
9より予約好調って記事も出てる中
累計200万以下って予想をしてるって事は
都合が悪いニュースは全く耳に残らない池沼かよっぽどの情弱かのどっちかだろうな
まぁだからドラクエのアンチなんてやってるんだろうけどｗ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:31:48.18ID:Bbsep2Qi0
>>604
で、お前の売り上げ予想は？
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:32:55.75ID:J2VdChK1a
>>608
予約数なんてあてにならないぞ
お前はどれだけ売れると思う？
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:33:11.50ID:QaK9tUy/a
俺はさすがにドラクエが200万行かないとは思わないけど
訴求する世代が同じ点でFFの数字は参考になる

同じ時期に出たFF新作の1.2～1.5って範囲が基本線なんだけど
DQ9とFF13は国内累計で倍ちょっと開いてる
これは携帯機と据置機の差を考慮しなきゃならないし
FFブランドの落ち込みもあるが、それでも
FFの3倍を超えることはまずない。

よって両バージョン国内合計で260万本から280万本。
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:33:27.27ID:BZeNjZkod
息子のポケモン手伝ってるけど、正直大人には色々厳しい。
ゲームボーイからやること変わってないからスムーズにやれたけど。
まぁ、ターゲット層に入ってないって言えばそれまでだけど。
ドラクエがどうかだな。
プレイしてみて楽しめなければ卒業だな。
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:36:49.21ID:vTJ+9taB0
>>607
ドラクエは海外市場を狙って製作はしてないけど
海外でもマーケティングするようになって人気も徐々に上がってるから
いずれ600万は越えられるだろうな
11が9超えて過去最高売上になってもおかしくない
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:38:46.09ID:w3Yhp9DUd
>>615
で、トワプリの885万やFF8の800万はいつになったら超えられるの？ｗ
超えてからドラクエはこの２つより売れてるってほざけやショボゲー信者死ね！ｗ
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:38:50.62ID:ILhfeZ5dd
俺の中では痛恨の一撃って今でも一番ダメージが伝わってくる攻撃
音かなー？
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:41:37.33ID:Bbsep2Qi0
ハードが普及してない正式予約もまだ始まってないイカに予約数で負けてるからなぁ…
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:41:37.42ID:yqit3gQk0
>>604
そりゃドラクエがDSの一番勢いに乗っていた時に出して、それ以降何もしていなかったというだけだ
３DSの油が載っていた時に出したとしても100％ダウンは避けられなかったけど
それも絶対できたであろうに、どうせPS4版と同発が急遽決まったせいでこんな時期に出ることになったんだろ

今まで無いくらいの下落幅を見せる事になるぞ
新世代の勢いに、このドラクエで本気で勝てるというのか、疑わしい
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:43:57.69ID:J2VdChK1a
>>619
>>357で8や9の売り上げを普通に超えるといってたのにどうした？(笑)
今の時点という表現も謎ｗ
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:44:09.32ID:QOWmhb5Op
10はMMOだった時点で人を選ぶし9出たのも8年前だからね
今の子ども世代にどれだけ訴求力があるかわからんわ
新しい世代取り入れないと先細りするだけだし
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:45:59.73ID:+HpNI62z0
売上は、過去作8、9等は参考にならないだろう。
まだこの辺の感覚のままの人がたまにいるのに驚くが。
今とその頃とでは環境が一変しているというのに。
累計200万本以下、150万本前後も普通にありえる。
子供が買わないゲームということでFF15とほぼ購買層がかぶってるんだから。

FF15発売前もいくら落ちたとはいえFFブランド初動で100万以下とか絶対ありえない、
初動60万本、70万本と予想していた奴等をアホ扱いしていた人らが結構いたがドラクエも同じだろう。
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:47:04.31ID:BZeNjZkod
>>627
そうだよなー。
まぁ、ゲーム好きからしたらドラクエしかしない層が変わらずに居てくれたら嬉しいけどな。
その層がどれくらい残ってるか。
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:47:53.90ID:vTJ+9taB0
>>629
普通にPS4版と3DS版合わせたらスプラより高くてワロタ
都合が悪いと分散してドラクエより上とか言ってるのか情けねーな豚は
ポケモンも分散しろよｗ
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:50:12.08ID:yqit3gQk0
>>634
あーあ。豚とか言っちゃったね……
じゃあ、君も今からゴキという扱いで良かろうなのだ？
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:53:35.50ID:7gFWelUY0
このゲームの自称ファンは進化しなくてもいいって言うけどさ、本心からそう思ってる？
俺は、広いフィールドの上で「生き物」としてちゃんと存在しているモンスターとコマンドじゃない戦闘が出来て、街の構造やそこに住んでるNPCのAIも作り込まれていて、グラフィックも拘り抜かれたドラクエを遊びたい
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:57:06.40ID:Bbsep2Qi0
レベルファイブがドラクエを殺す気満々だからなぁ

https://youtu.be/9s4nNpIE0gg

スナックワールドトレジャラーズ 2017年7月13日発売予定
http://www.snack-world.jp
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:58:11.98ID:J2VdChK1a
>>638
キッズ達にとっての新しい風だなｗ
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:00:08.53ID:zkASMcPY0
>>637
それは新規IPでいいだろ
3人のうち誰かが死んだらドラクエも終わりだろうしな
ドラクエはシステムよりも雰囲気が大事
だから雰囲気が違うって批判は同意するがシステムがって批判は的外れだと思う
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:01:12.55ID:ev5lTmNWa
>>638
これがあるからレベルファイブに頼めず、三流開発会社に頼んだんだろうな～
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:04:23.05ID:Rm3V+xJY0
毎回路線変えてるFFを見てユーザーが幸せになってるかと言うとそうじゃないからな
保守的ではあるがあまり変えない方がシリーズファンの為にもそれがいいのかも
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:05:00.61ID:zkASMcPY0
>>647
>>638が紹介してるレベルファイブの新作て別に目新しいシステムなんてなくね？
この手の雰囲気のゲームが好きってだけだろ
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:05:08.31ID:yqit3gQk0
>>643
王道ってそれを絶えず証明し続けないと王道にはなれんのだよなあ
王道と言われていた部分って
王様に依頼されて悪いヤツを倒して村人を開放して……って初期のドラクエのイメージが続いているだけで
最近のドラクエは流石にそこまでベッタベタじゃないんだがなあ……
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:05:31.83ID:Bbsep2Qi0
スナックワールドはアニメもやってるからひょっとすると3DS版11が負ける可能性あるよな
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:06:40.63ID:zkASMcPY0
>>648
昔から革新的なのがFFで保守的なのがドラクエって住み分けが出来てたんだよなぁ
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:07:37.88ID:JVyUS3VJa
>>638
レベルファイブのドラクエはもうないだろうなｗ
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:08:06.83ID:zkASMcPY0
>>651
妖怪みたいになればいいけどダンボール戦記みたいになったら難しいな
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:11:16.47ID:QaK9tUy/a
>>627
もともとジャンプ黄金期の読者層に支えられてるシリーズだからね
この辺の年代が独身のうちは良かったんだよ
今や結婚して家族持って
子供経由で今のゲームに触れる機会も当然増えるし

最初は仕方なく始めたポケモンやモンハンも、
慣れてくりゃこっちの方が子供との話題にもなるし
ドラクエはまあ後回しでもいいや、とか
中古で安くなったら買おう、になってくる
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:11:33.06ID:vTJ+9taB0
>>637
本物のファンがみんなお前と同じようなドラクエを望んでるなら
そうなるだろうね
おそらくワールドマップの廃止や戦闘システムの再構築とかで
パッと見今までとは違っちゃうドラクエになるだろうけど
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:11:39.30ID:Bbsep2Qi0
ポケモン、妖怪、イカ、スナックがあるのにキッズはドラクエを買うだろうか…
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:11:54.91ID:KDOCL78Nd
レベルファイブはドラクエを上手く踏み台にして羽ばたいて行ったな
もうドラクエみたいな制約だらけのショボゲーに関わりたくはないのだろう
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:12:45.63ID:JVyUS3VJa
>>659
モンハン忘れてるよ
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:13:57.63ID:49P+BdZhd
>>656
マリオもゼルダも64時代に進化した新しいゲームのカタチを世界中のソフトメーカーに示した教科書みたいな存在ですけど
その後もマリオは兎も角ゼルダは毎回新しいことに挑戦してるし
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:15:17.67ID:zkASMcPY0
レベルファイブのゲームってどれも似たような感じなのになんで新しいと思えるんだ？
リアルなのが嫌いなだけでしょ
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:17:33.47ID:Bbsep2Qi0
>>661
>>662
悪りぃ

ってかキッズに大人気のYoutuberの瀬戸がゼルダやった後だとドラクエはショボく感じるってナチュラルにディスってたなｗ
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:19:00.89ID:QaK9tUy/a
まあ今回はレベルファイブも厳しいけどなあ

いまswitchがなんでこれだけ勢いあるかって
マインクラフトとスプラトゥーン2だけで
小学生のゲーム需要をほぼ抑えられるからだぞ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:19:11.36ID:zkASMcPY0
>>663
でもポケモンは特に新しい事はしないでしょ？
ゼルダとポケモンの関係はFFとドラクエの関係と一緒
あんたが言ってる事は昔からFF派が言ってるんだよ
でもドラクエはオーソドックスなシステムを通してきた
これがドラクエらしさになってる
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:20:18.93ID:JVyUS3VJa
>>664
新しいかどうかは知らんがキッズはレベルファイブを選ぶでしょ
レベルファイブがドラクエ11を作ってたらワンチャンあっただろうな
実際は安上がりの三流デベロッパー…
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:20:21.80ID:7gFWelUY0
>>658
＞本物のファンがみんなお前と同じようなドラクエを望んでるなら

ドラクエが進化しないのは「ファンが望んでるから」ではなく、スクエニが低予算で作ったショボゲーで稼ぎたいだけ
横スクのマリオと同じでどんなにショボくてもある程度は売れるからな
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:20:22.01ID:KAESoDf50
ドラクエがアクションになる
挙動からモンスターが作られたわけじゃないのでワンパターンで単調なアクションになる
しかも1体1体殴るだけでヒーローズのような無双は無理
同時に操作できるのは当然1人だけで仲間キャラはモブ状態

ドラクエがシームレスになる
近接で戦ってる仲間の目の前で敵に呪文が当たるが仲間キャラはノーダメージという不自然極まりない演出
グループ攻撃呪文のために同じタイプは集まってるという不自然な動き
どう頑張っても仲間キャラに呪文が当たらずに近接が目の前で戦うのは無理である
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:23:26.59ID:yqit3gQk0
ドラクエがPSに帰ってきた時はもっとウッキウキで凄い妄想していたのになあ……
ソニー信者は

だからアレほど言ったんやで。ドラクエにそんな期待すんなって
とはいえココまでの出来になるとは俺でも右斜め下だったんだぜ
ならなおの事ソニー信者のダメージもデカいはずだろう
正直になろうぜ！
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:24:09.99ID:ttuFRIisp
>>667
そりゃポケモンの続編は単体起動可能なフルプライス追加コンテンツだからな
ポケモンパクって成功してるゲームも他にないから変える必要がない
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:24:10.63ID:49P+BdZhd
>>667
FFは知らんけどゼルダやマリオはシステムを変えても「らしさ」はちゃんと残ってるよ？

ドラクエの「らしさ」って何なの
鳥山明の絵？堀井雄二のシナリオ？すぎやまの音楽？
ゲームシステムを変えても「らしさ」は継続出来そうだけどなぁ
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:24:31.98ID:zkASMcPY0
>>668
レベルファイブはオープンワールドなんて作らないからどうせゼルダ持ち出してディスるだけだろ
グラがリアルかトゥーンかって違いだけ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:26:49.50ID:eFEdl7/Ba
ゲハでこんなにボロクソ言われるなんてドラクエもだいぶメッキが剥げてきたな
今までは海外でバカにされまくってたけど、国内では名作ということになってたのに
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:27:08.63ID:9azzq/mN0
>>669
進化したゲームなんか別タイトルでやりゃいいのよ
ドラクエは例えるなら東京ラーメンみたいなもん
ラーオタが新しいラーメンの良さをどれだけ熱弁しようが
昔ながらの変わらない味を求める客が一定数いるんだ
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:27:09.08ID:j+T97l4eM
俺も大概おっさんだけどドラクエは
もういいかなー、お使いとレベル上げが
億劫すぎる。堀井さんのユーモアに富んだ
テキスト読んで「そーそー、コレコレ」って
再確認するためにやってるようなモン。
シナリオも音楽も使い回された感があって
印象に残らない。
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:28:35.14ID:Bbsep2Qi0
>>675
2D、3D、PS4、Switchと4Ver作るから安く仕上げたかったんだろう
せめてレベルファイブがやってたらあんな鳥山無視の絵やクソモーションじゃなかっただろうな
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:30:21.11ID:ey1QZIB/a
>>680
ラーメンが伸びてるんだよなぁ
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:30:36.72ID:yqit3gQk0
>>667
ポケモンS＆Mはシリーズでも一番当たり前を見直された作品だと言っておるがな
それにポケモンはエンカウントから戦闘に移るまでの時間とか快適さに関してはファンがうるさいので
そういう部分には相当気を使われている

ドラクエは全くどこから意見を拾ってきたんだ？あれは
ファンの一部にPS2時代の夢想家がいて、そいつの為に作ったのか？
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:30:50.05ID:ev5lTmNWa
麺の伸びたラーメンｗ
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:32:30.24ID:Ek1TTV0+a
ラーーーーーーーメンだ
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:34:11.48ID:KAESoDf50
>>673
ドラクエのらしさは
鳥山明の絵,堀井雄二のシナリオ,すぎやまの音楽は当然として
コマンドのＵＩ，メッセージ音、呪文やアイテムの名前、コマンドのターン制バトル、
教会でのおつげやセーブ、レベル制、全滅してもゴールド半分でスタート（ただし仲間は死亡）
モンスターを倒すだけで経験値とゴールド、ルーラの存在や船や飛行系乗り物、
世界全部の旅、町の数が20くらい、ムービーは最小限、敵は人間ではない、
基本的にクエストなどで稼ぐ仕組みでない
など

このうち、1つでも欠けるとドラクエらしくなくなる
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:39:02.63ID:49P+BdZhd
>>689
＞鳥山明の絵,堀井雄二のシナリオ,すぎやまの音楽は当然として

ゲームシステムを進化させても残せる「らしさ」だね

＞コマンドのＵＩ，メッセージ音、呪文やアイテムの名前、コマンドのターン制バトル、

UI、メッセージ音、呪文やアイテムの名前はゲームシステムを進化させても「らしさ」は残せる
コマンド戦闘がドラクエらしさだって意見はよく分からない
ペルソナをプレイしても「ドラクエっぽい」とは思わないから

君が挙げた残りの要素も古臭いゲームシステムを採用しなくても残せる「らしさ」だと思う
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:42:24.69ID:66r2KWtJM
ドラクエ終わって困るのはスクエニだろ？
あとドラクエ大好きなおっさんくらいじゃないの？
堀井は３０年もやりゃ十分って思ってそうだけど

べつに困らないだろ
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:49:43.21ID:qEn0elJOd
予算はあるはずなのに3DS版はハード性能通りにしょぼいし
PS4版はPS3の初期作かよって言いたくなるようなしょぼさだし
品質に関心が寄せられないシリーズでもこれはきついわ
開発費より宣伝費に全力投球のゴミっぷり
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:03:38.84ID:nn11ZWDCa
>>699
俺もそう思う
ただドラクエって主人公は無色透明だからねそれが1番ドラクエらしさだとおもうし
そこ変えてくれたらヒーローズでもあいわ
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:04:44.55ID:KAESoDf50
>>701
なんでペルソナが出てくるのか分からんが
ドラクエの戦闘は1～9までずっと同じなんだからそこ変えたらドラクエらしさなんてなくなって当たり前じゃん
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:11:46.74ID:KAESoDf50
>>705
ペルソナなんてやったことないから知らんけど
ドラクエと全く同じシステムで同じような画面ならそりゃドラクエっぽいなと感じるだろ
別にコマンドでもドラクエと全く違えばドラクエらしくないじゃん

アクションでも無双エンジン使ったアクションは無双っぽいけどモンハンは無双っぽくないのと同じだと思うが
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:17:18.86ID:3u3v/Md40
要するにね
中途半端にするな！って事なのよ。

徹底的にⅢ～Ⅴ世代のお得意さんと死ぬまで心中するつもりなら
やれオンラインだのなんだの一切新しい事やらずに、７とか８あたりのグラで
御三方の誰かが亡くなるまで日本市場専用ゲーとして全うしろと。

海外だとか新しい世代だとか新しい遊びとか入れてさらに大きくしたいなら
古いドラクエ好きの言う事なんか一切聞く耳持たずに、古い客を全部ぶった切ってもいいくらいの覚悟で
ガラっと変えなきゃダメなのさ。

両方やりたいなら、ガンダムが宇宙世紀モノとSEED系に分かれたようにいっそシリーズをもうひとつ立ち上げてもいい。

ナンバリングシリーズに古い客のご機嫌を伺うように小粒なアイデア盛ったり
グラの違いだけでマルチにしたり、そんな半端な事したって
古参にもウケないし、新世代の客にもたいして訴求しないんだからさ。
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:19:50.12ID:1gS+85lR0
ブヒッチハブのせいでドラクエは不当に執拗に叩かれまくってるよなあｗ
ブヒッチ普及の弾にならないからって酷いよぶーちゃんｗ
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:24:01.18ID:6qUHt956a
どんどんドラクエらしさが増えてるwww
あとだしってダセーな
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:24:37.89ID:yqit3gQk0
>>711
スイッチがハブとか……や実際ハブじゃないんだけど
んな事より３DS版をもっと早く出せたはずなのに、なんでここまで引っ張ったのか？


これが怒りの根源だから。どーせ後から湧いて出て来たPS4版と同発するために、こんな時期になったんだろ
別にいーけど、普及するまで待ついつもの作戦が大失敗してんだろ、これ
正直、スイッチ版が後で出るからって褒められたもんじゃない
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:26:21.29ID:1gS+85lR0
現実と剥離クソワロタｗ
現実が剥離骨折でもしてんのかｗｗｗｗｗｗ
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:29:47.17ID:7gFWelUY0
>>712
＞ＡＴＢではない
ATBが特殊なのであってATB出ないのは別に普通のことなのでは

＞集団バトル
RPGのコマンド戦闘って大体そうじゃん

＞ＨＰ，ＭＰ，レベルが表示
これも

＞属性などごちゃごちゃしてない
＞ドラクエ7までの見た目
この２つは分かる
とにかく分かりやすくて見やすい戦闘画面がドラクエらしさって事なのかな？
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:29:51.01ID:6qUHt956a
>>718
いーよいーよ言い訳して
お前みてーな奴(ああ言えば)上祐って言うんだよ
本物の上祐は議論の天才だがな
結局お前はドラクエの上っ面しか見てねえニワカって事だ
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:30:03.26ID:BHHIuR3N0
ニシオッサン「裏切りドラクエは過去の遺物！ｗ」
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:30:04.92ID:pHJae1wu0
実際のドラクエの「王道」は良いシステムがあればパクるのが
ドラクエ的「王道」だからな
コマンドターンバトルなんてただの逃げ
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:31:33.60ID:1gS+85lR0
>>721
現実が剥離しちゃうぶーちゃん？
なんでIDコロコロしてんの？ｗ
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:34:15.52ID:6qUHt956a
>>727
お？言い訳できないと人格批判かエセ上祐くん
草生やす暇があったらドラクエプレイしてもっとドラクエらしさ勉強しな
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:39:37.35ID:KAESoDf50
708 返信：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/04/26(水) 18:16:14.44 ID:7gFWelUY0 [8/9]
>>707
ドラクエのコマンド戦闘に「らしさ」を感じるような特殊な要素ってあったっけ？

↓
715 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/04/26(水) 18:24:01.18 ID:6qUHt956a [1/3]
どんどんドラクエらしさが増えてるwww
あとだしってダセーな


こんくらい頭が悪い奴がアクションとか馬鹿みたいにやってんだなｗｗｗ
増えてるってまた聞いてる奴がいるのにｗｗｗ
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:40:25.61ID:6qUHt956a
>>730
君と同類にするのはやめてくれよ
あ？おまえ池沼よりひでーよ
だって人に池沼は人にメーワクかけねーもん
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:45:31.21ID:6qUHt956a
>>733
まずはおまえが小学校卒業だなぁ
屁理屈野郎は小学生に相手にされねーで引きこもって2ちゃんですかね
あまり2ちゃんやりずきんなよおかしい頭がもっとおかしくなるから
2ちゃんは1日一時間だぞ池沼ちゃん
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:46:46.76ID:ey1QZIB/a
PS4版はFF15に負けて、3DS版はVITA版マイクラに負けて、合算はスプラに負けるやろうなぁ
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:54:15.34ID:F0/zIdrQd
こういう言い争いをまとめでも見るけど
ほんと低いレベルのとこまで行ってるなあっていつも思うよ
ここに来ないキッズも閲覧するんだからもうちょい大人らしさってのをわきまえた方がいいんじゃね
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:55:20.65ID:9QRLJ5OI0
>>667
ポケモンの新しさはマルチプレイでしょ
対戦できるRPGってそれまで無かった
FFやドラクエはいまだに対戦モードすらない
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:56:39.98ID:pQ+SMR0m0
あのSFC並のドットが良いとか言ってる人らもいるからなあ
年取ってくると進化を求めないっていうか追い付けなくなるんだよな
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:03:25.03ID:yqit3gQk0
ドラクエの本当の勝ちパターン
１～２程前に３DSのみで発売

今回の最悪なパターン
PS4版→FFの二の舞　かと言って、海外でもフツーにスルー
3DS版→スプラトゥーン、L5などのライバルにボコボコ

それもこれも急にSCEが噛んできたせいだろーな
なーにが海外に売り込むだ。世界のアマランに全くと言って良いほど食い込んでねー
ソニーのせいで本気でドラクエが終わる
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:13:52.76ID:1gS+85lR0
Q.サードが海外市場を目指したらどうしますか？
A.ソニーと戦います

さすがに意味不明すぎんよぶーちゃんよおｗｗｗｗｗ
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:17:13.73ID:1gS+85lR0
海外に売り込むだのほざいたの君やんｗｗｗ
豚のおじいちゃんボケすぎて悪徳商法にひっかかりそうやなｗ
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:24:35.31ID:KAESoDf50
そもそも他のゲームってなにが進化したの？

だだっぴろいフィールドで敵に近づいてアクションで倒して
どうでもいいクエストこなすだけのクソゲーばっかなんだが

ＦＦ15とか体験版やっただけで先が見えてもうやらなかったわ
一言で言うとキャラを成長させるのが全く面白くない上、敵のところまで走っていくのがダルい
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:29:32.72ID:KXk/ajlAd
2週間前に出るFF12HDと比べられてシステム面がこき下ろされるのが目に見えるわ
10年以上前のゲームよりゲーム性で劣るとか恥ずかしくないのかよ
0756名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:30:09.23ID:lOwzSzUjp
PS4版のドラクエ11はフレームレートがガタガタで酔いそう
なんでシームレスバトルじゃないオープンワールドであそこまでfps低いんだ？
開発力なさすぎじゃね？
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:31:00.06ID:tB8OECuxd
システムが変わらないってのはそれはそれでいいと思うけど
今回はそれ以外があもりにも酷すぎるだろ
流石にこれを擁護するのは盲目信者くらいだわ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:33:11.17ID:kI2++VDj0
このスレを見ると豚ゴキって案外少ないのな
まっとうなファンの悲しみにあふれてて安心したわ
もう１１はおそらく手遅れだが…
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:39:41.13ID:4KH3l5wXp
>>5
シェンムーなんて言い出すならそれこそ現代ゲームの祖はDの食卓だろ
故人飯野賢治とwarpの仕事こそ、それら全ての始まりとして認識されていいはずで
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:49:38.71ID:w59xSE1na
ドラクエが保守的なゲームだとしてもその作品ごとに何か新しいシステムが入ってた
でも11はそれがない今のところ8のバージョンアップ版にしか見えないんだよね
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:59:13.76ID:w59xSE1na
7まで買ったが遊べる
ただ操作性はパッドに比べると落ちるよ当たり前か
あと7の名前忘れたがなんとかゆう塔で浮遊床があるんだけどそこ4回ぐらい往復しないといかんのだけど
そこだけストレスすごい
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:05:10.68ID:4SpPbDN0a
戦闘の古くささに対して「ドラクエらしさ」と庇う癖に主人公に対して「めいれいさせろ」だったり、頭身が鳥山イラスト無視なのはスルーするのなんでなの？

戦闘の古くささなんかより世界観のドラクエらしさのほうがよっぽど重要では？
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:12:57.68ID:w59xSE1na
>>772
まあね
オレはドラゴンズドグマのガワをまんまドラクエにして11ですって言われても受け入れられるわ
主人公＝プレイヤー、レベルデザインこれ最重要
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:13:57.71ID:Pzd6T5xB0
老害三人組が死んだらドラクエは即崩壊しそう
あいつらの名前だけにしか価値がないからなあ
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:14:09.63ID:QaMMYFGI0
老害御三家がいなければ開発は悠々と作れる利点はある
少なくとも今の御三家は完全に老害化してるからこのままじゃ駄目だわな
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:18:48.34ID:Pzd6T5xB0
>>778
今の路線で作り続けるなら御三家いなくなった時点で信者は離れてくし新規も来ない
新しくしたらそれこそドラクエの意味ないゲームになって信者は離れる
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:19:40.81ID:/bZuDwYK0
鳥山の画力劣化とか今更すぎるし、DQ7の独特なイラストに比べりゃ11のほうがまだドラクエっぽいじゃん
なのに頭身変えて気持ち悪くしてるのはスクエニ側なんだよなぁ
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:35:29.93ID:fh57Ix0D0
そうえいば9の発表会じゃ
アクションドラクエを草薙に遊ばせてたけど
あのままアクション系になってたら酷い事になってたきがするわ
戻して正解だったよ

仕掛け未実装とかゴミみたいな事やってたけどな
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:37:39.77ID:fh57Ix0D0
すぎやまこういちと若い開発者との共同作業の様子がテレビで少し紹介されてたけど
もうじつはすぎやまこういちいらないんじゃないか？とさえ思えた

ただ名前だけのせておかないとファンが文句言うからアドバイザーって形でおいてるだけなきがする
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:53:03.57ID:X0AOJrfW0
開発の柱の3人の老害っぷりが隠しようが無くなっちゃってるのに、代わりの人材もいないし、
すぎやまとか完全に限界だけど変えちゃったらそれだけでこのスレにいるような変化を嫌う奴は絶対に叩く訳じゃん
藤澤がいた頃はむしろよく持たせてた方だったんだなぁと今更になって思う
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:36:09.74ID:nn11ZWDCa
堀井と杉山は抜けても大丈夫だと思うわ
ライトは鳥山絵のドラゴンクエストって名前につられてんだと思う
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:41:58.13ID:WtmxX6LDa
発表会の時の動画で

主人公がその場で方向変えてもマップの矢印が動いてないの見て「ああだめだわ」と思った
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:42:51.72ID:bpSZMWJC0
新しいゲームが好きなら新しいゲームやってればいいじゃねえか。
じいさんばあさんがゲートボール遊んでるところに来てサッカーやろうぜ！！つっても帰れって言い返されるに決まってるじゃねえか
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:45:56.76ID:Rka4Ar9t0
古臭いでもそれがいいとでも言っておけばいいものを
そこで王道とか言っちゃうから笑われる
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:57:33.31ID:VCUB7sb10
ドラクエの発売日がきまったのにPS4の週販は減少し続けて同時発売が消えたスイッチはむしろ増加傾向
ドラクエの神通力があやしくなってきた
懐古層にこびるだけでなくUIも戦闘も刷新して新たなプレイヤー層を獲得しないとジリ貧になる予感
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:11:17.70ID:QaMMYFGI0
王道なんて時代によってころころ変わる
あんなもん擁護してるのは懐古か社員であって信者ですらない
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:15:04.29ID:nn11ZWDCa
よしテクモにゲートボールrpgを出してもらおう
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 02:11:07.73ID:fkAvJBRF0
あれれ～？ドラクエ発売日発表したはずなのにPS4どんどん落ちてるぞ～？
ちなみに伝統を見直して一新したゼルダはずっと2万本キープしゼルダ1本で世界で本体品薄

156 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-/KzD [1.75.10.19]) sage 2017/04/26(水) 22:13:46.11 ID:aS202EYSd
PS4+Pro最近の週販推移

43,489
37,807←Switch発売週
35,300
34,628
30,733
30,057
24,512
21,922
19,334←今週で8週連続ダウン
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 03:18:06.84ID:KVrILRf80
糞モーション化石ゲーに牽引する力なんてないだろ
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 03:35:14.33ID:j0qbfbsmd
豚も認める糞ゲーゼルダ「風タク」「トワプリ」「スカウォ」 [無断転載禁止]
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489222822/

ゼルダの伝説「タクト」「トワプリ」「スカソ」←とんでもないクソゲーだったよな [無断転載禁止]
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1490869394/

ゼルダの伝説三大クソゲー「風タク」「トワプリ」あと１つは？ [無断転載禁止]
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489340048/

ゼルダの伝説三大駄作「トワイライトプリンセス」「スカイウォードソード」あと１つは？ [無断転載禁止]
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491710375/

ゼルダ三大駄作「風のタクト」「トワイライトプリンセス」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489225695/
VIP

なんJ公認、三大駄作ゼルダ「風のタクト」「トワイライトプリンセス」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489279728/
なんＪ

ゼルダの伝説三大クソゲー「スカウォ」「トワプリ」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489279870/
VIP

ゼルダシリーズ3大糞ゲー「風のタクト」「トワイライトプリンセス」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489403415/
なんＪ

ゼルダの伝説三大クソゲー「トワイライトプリンセス」「スカイウォードソード」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489316685/
VIP

ゼルダの三大駄作「トワプリ」「スカウォ」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489925348/
なんＪ

ゼルダの伝説三大駄作「トワイライトプリンセス」「スカイウォードソード」あと１つは？ [無断転載禁止]
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489825803/
VIP
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 04:51:48.28ID:HD6eVN+P0
変わらない良さを尊ぶなら半端に進化をアピールしなければいいのに
劣ってる部分を強調したら当然逆効果だって
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 05:53:00.45ID:WcWslk1K0
古臭いって言ってる奴って他のゲームが新しく感じるってことだろ
20年遅れのセンスだよな
こういうセンスで作るとウィッチャー3やスカイリム、ＦＦ12やラスレム、ＦＦ15が出来上がるんだな
まあ、そういうクソゲーが好きなのはセンスの古さゆえ仕方のないことだけど
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 06:23:43.96ID:WcWslk1K0
スカイリムとかただのクエストお使いゲーじゃん
成長要素もクソ、仲間とかもろくに機能しないし
1人称を基本にしてるから3人称の操作性が気持ち悪すぎてアクションがめちゃくちゃつまらないし
船もない、空も飛べないというホームレスみたいな状態が延々と続く

俺はまわりがオブリとかＧＴＡとか騒いでた頃からciv4とかにハマってたけど
オープンワールドとかあのへんにハマってんの外人でも
人を殴ったり衣服を剥ぎ取ったりしたいだけのヒャッハーできれば充分て層だからな
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 06:27:54.74ID:WhhlXSjc0
ドラクエ老人はただのクエストお使いを困ってる村民を助けるシチュエーションにしたら
水戸黄門になりきって満足してくれる老人ばかりだからな
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 06:42:02.11ID:WhhlXSjc0
洋ゲーのシステム批判しておきながらそれより遥かに昔の旧石器時代の洋ゲーから拝借したシステムを持ち上げてるからドラクエ老人は頭おかしい
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:39:27.85ID:Fk9NlnrA0
世界基準で見れば3000万本ヒットのスカイリムこそが万人向けのスタイルなんだよ。
海外で100万本程度が限界のドラクエは「人を選ぶマニア向けのRPG」扱い。
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:46:10.39ID:dUiwrKmc0
10でMMOになり、フリーランや相撲という要素が追加されてもちゃんとドラクエだった
11にもこういう進化を求めていたが退化したというか成長する事を放棄した事がただただ残念でならない

当たり前の事を見直してそれでもドラクエらしさ、という定義も無ければ言葉にも出来ないものを残す事が今のクズエニには出来ないんだろうな

某オープンエアーの例が稀なのかもしれないがw
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:56:10.01ID:T5Rp6RkS0
モーションはクソだけど3Dモデル結構良い感じだと思うけどな
あのティファみたいな女キャラは鳥山イラストや立ち絵イラストに比べて3Dモデルの方が美人だわ
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 08:27:44.78ID:WcWslk1K0
>>811
そもそもスカイリムにしろ、その他にしろ、日本人が勝手にオープンワールドとかＲＰＧとか決め付けてるだけで
外人からしたらシミュレーションゲームの一種だからね
神話風の世界に俺が生きていたらという擬似装置でしかない

だから、めんどくさい要素がいっぱいある
俺はそういう世界で生きてみたいとか全く思わないし
ゲームならゲームとして面白いほうがいいのでスカイリムはクソゲーってだけ
モロウインドから進化のないシリーズだしな
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:16:09.78ID:+VyPBR4u0
で、空も飛べない　船もない、PTプレイもまともにできないでどうすんのさ
別にドラクエは「自分がその世界で冒険」する必要はないんだぞ？
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:19:35.26ID:WcWslk1K0
ＲＰＧなんてのはテレビゲームになった時点でロールプレイ要素なんてないよ
名前を元ネタから拝借しただけで

ウィザードリイ自体、複数人のパーティを操作してるんだからロールプレイじゃないし
やってることは監督
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:41:29.70ID:WhhlXSjc0
要はRPGとして突っ込まれれば「ドラクエの方がより独自」って言い換えて
独自性で突っ込まれれば「ドラクエはより王道」って言い換えてるんだろ
結局シリーズ通して何を追及してんの？中途半端さ？
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:43:51.05ID:WcWslk1K0
>>823
＞世界基準で見れば3000万本ヒットのスカイリムこそが万人向けのスタイルなんだよ。

ということを受けてのＲＰＧという狭い価値観でなく
トータルとしてのシミュレーション的位置づけでプレイしてる人数が増えてるって意味なんだが
馬鹿には理解が難しかったかな？

ＦＰＳなんかもみんなそうだけどな
自分が戦場に立ったらって願望をゲームの中でシミュレートしてるわけ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:47:33.75ID:WcWslk1K0
ようするにシミュレーターとして外人にウケてるスカイリムと
元々、デフォルメして記号で楽しむドラクエなどは方向性が全く違うということだよ

ドラクエはシミュレーターじゃないのでゲームとしての面白さのほうが大事
これはＦＰＳの人間キャラが物理法則を無視した動きをしてはいけないのに対して
マリオは無視したほうがゲームとして面白いってわけ
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:08:33.05ID:5UmzbQs6d
古臭いコマンドRPGと捉えるかクラシックなコマンドRPGと捉えるか
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:17:52.27ID:qCanF0c8d
別にコマンド自体はアクションと比較しても利点はあるしジャンルの一つとしていいんだけど未だにメニュー表示して十字キーで選んで決定してひたすら演出眺めての繰り返しっていうのが古臭いんだよなぁ
他のコマンドゲームでもそれらのストレスを緩和すべく色んな施策を打ってるのにドラクエだけが「ドラクエだから！」と言って改善を拒み続けてる
根本を変える必要はないけど改善は常にしていくべき
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:21:50.58ID:W2sbhs5kd
それに関しては多分
キーボードでコマンド入力という煩わしいものからコマンド選択というものを編み出したという自負があるから
今はコマンド選択よりストレスの少ない方法が編み出されてるというのを認めたくないってのもあるんだろうな
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:23:54.56ID:WcWslk1K0
>>831
そういう名前を付けただけロールプレイングゲームなんて
信長の野望とかもみんなそうじゃん
信長の役割を演じてるんだから

最初の名前だけで中身を見ないのは馬鹿だけ
0838名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:24:39.55ID:WhhlXSjc0
>>837
信長の野望をRPGと思ってるのはお前だけだよ、頭おかしい
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:28:55.39ID:QRZsb0W/0
イカだマイクラだと、いまの世代のタイトル並べて
世代交代だ子供需要だあーだこーだ言っても、ドラクエ原理主義者にはピンと来ないかもしれないので
彼らにもわかりやすい、発売時期が近いFF作品群と比べてみよう。

FF
1992　FFV 約240万本　
1994 FFⅥ　約260万本　
2000　FFIX 約280万本　
2006　FFXII　約240万本　
2009　FFXIII　約193万本

DQ
1992　DQV　　約280万本　（FF比116％）
1995　DQⅥ　　約320万本　（FF比123％）
2000　DQⅦ　　約420万本　（FF比 150％） ※ハード普及台数の違い大きい
2004　DQⅧ　　約370万本　（FF比 154％）
2009　DQⅨ　　約440万本　（FF比 227％） ※ハード普及台数の違い大きい


メインに訴求する客層の世代がほぼ同じという点で大きくはブレない。

「過去作のオンライン化による客離れの危険性」　という点では並んだので
FFのブランド落ち込みなどの要因、両機種買いの客の可能性も考慮して
最新作であるFF15の累計本数　X　2.8倍　あたりと予想

つまり、DQ11はマックスでも300万本ギリ未達かわずかに越え。
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:31:05.83ID:WhhlXSjc0
>>834-836
マジレスするのその辺りやると割と本気で量産型JRPGと変わらなくなるってわかってるからやらないんじゃないかな
結構システム方面は詰んでる気が

>>839
RPGは実際ゲームジャンルとして割と曖昧な部類だが、そのシミュレーション・アドベンチャー系列の中から区分して
あえてRPGと呼称して細分化してるんだから、議論を数十年前レベルに戻してどんなRPGもシミュレーションと一緒だーて混ぜ返すのが反知性なだけだろ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:40:06.30ID:WcWslk1K0
>>841
お前にも分かるように説明してやるとだな
教習所にあるシミュレーターとマリオカートは同じレースでも違うんだよ
やる目的も方向性も違う

スカイリムはシミュレーターとしての人気であって
ドラクエはドラクエというゲームを楽しむためのゲームなわけ

外人はスカイリムやＦＰＳなどをする時は現実にできないことのシミュレーションとして楽しむけど
ドラクエをなにかしらのシミュレーションとしてやるわけじゃない
だから、ドラクエにスカイリムの要素を入れる必要はないしドラクエではドラクエという遊びを作ればいいわけ

なぜなら、ドラクエをやる日本人はシミュレーションしたいつもりなんかないから

外人はスカイリムならシミュできるがドラクエはできないから興味ない
日本人はシミュに興味ないからスカイリムなんてしたくない奴が多いってだけ
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:46:17.46ID:f5z1dhCVd
>>843
何かシミュレーションの意味が違うぞ。
スカイリムはロールプレイしてるからRPGだろ？
ドラクエもロールプレイしてるからRPG。
ARPGとコマンド式RPGの違いはあれど、自分を投影させてる時点でRPGじゃね？
FEはシミュレーションRPGだけど。
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:52:21.00ID:QRZsb0W/0
本来タクティクス要素とシミュレーションってのは本来ぜんぜん別物で
このシミュレーションって言葉も最近定義が曖昧になってるし

たいていシミュレーションって言葉が出ると話がややこしくなるので一旦やめとこうｗｗｗ
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:54:41.58ID:f5z1dhCVd
>>845
だなwそもそもシミュレーションゲームの１ジャンルがRPGだからな。
昔から定義が曖昧だから、RPGとか育成シュミとか戦略シュミとかジャンルが細分化されただけで。
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:09:21.74ID:QRZsb0W/0
>>846
「RPGとかSLGの定義論が始まるとスレが死ぬ」　のはゲハの伝統だからｗ


ところで
なぜ和ゲー各社は、長い間一般層にドラクエやFF以外のシステムを提示できなかったのか。
やろうとしなかったのか、やりたくてもできる環境じゃなかったのか。やっても販促の仕方が確立されてなかったのか

モンハン、イカ、スマホゲーなどもそうだけど、ここ５、６年くらいはドラクエの影響下じゃない作品もヒットしてきたよね。
それがなぜ９０年代、００年代にできなかったのかに興味はある。
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:23:46.79ID:f5z1dhCVd
>>847
90年代はまだRPG含めて業界自体が黄金期だったし、今のゲームのほとんどのシステムは90年代に出尽くしたと思うけどね。
やっぱり、2000年代は開発環境が変わってPCで開発してきた海外勢に出遅れたのが原因じゃないかな。
スクエニですら、当時のリードクラス何人かを海外のHDの開発現場見て来てスクエニでHD作れるか検討しろって指令が出るくらい遅れてたと聞いて愕然とした記憶がある。
作りたくても作れなかったのが正解じゃないかな。
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:14:38.92ID:eUcC/NR60
父さんに聞いたんだがファミリーコンピューターのドラクエ3は人気がありすぎて
地もとの不良どもに奪われたとか
あと今でもモンハンとか発売日に行列できるじゃん？
あれが都会だけでなくて全国的にできたそうだな
嘘くせー嘘だろ絶対
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:29:57.40ID:hC3TXjeK0
他作品の名前だすまでもなく8～10で出来てたことができなくなってるのがおかしいでしょ
拾いモーションだってDQ10でドルボ乗ることで省略できるようになって神アプデといわれたのに何で復活させるかな…
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:30:22.81ID:R3Lf1mM3a
>>847
映画的ホラーゲームのバイオ1とか3Dアクションの基礎つくったデビルメイクライとかTPSの規範になったバイオ4とか記憶にないんだな
もう君語らない方がいいよ
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:34:23.39ID:QRZsb0W/0
>>851
嘘じゃないよ
ネットもなけりゃコンビニでの扱いも無く
ゲオやツタヤも無いからゲームなんて限られた店でしか買えなかったし

直接行って朝から並ぶしかないし
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:46:23.00ID:6m37nMiO0
コンビニが24時間営業じゃなくてゲーセンが24時間営業してたな
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:22:18.55ID:x5qj4ygy0
サブタイのセンスの悪さ

悪霊の神々
そして伝説へ…
導かれし者たち
天空の花嫁
幻の大地
エデンの戦士たち
空と海と大地と呪われし姫君 ←
星空の守り人
過ぎ去りし時を求めて←
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:50:57.71ID:QRZsb0W/0
中高生からドラクエを遠ざけたのは、コイツだよ


2004.11　ドラゴンクエストⅧ
　　2005.12　モンスターハンター ポータブル
　　2007.2　モンスターハンター ポータブル 2nd
　　2008.3　モンスターハンター ポータブル 2nd G
2009.7　ドラゴンクエストIX
　　2010.12　モンスターハンター ポータブル 3rd
　　2011.12　モンスターハンター3G
2012.8　ドラゴンクエストX
　　2013.9　モンスターハンター4
　　2014.10　モンスターハンター4G
　　2015.11　モンスターハンタークロス


Ⅸだって当時の子供は、クリアした瞬間MHP２の世界に戻ったと思うぞ
１０代は３年も４年も待たせるタイトルに興味はない
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 16:50:01.94ID:FUYNc1i/0
>>851
ドラクエ狩りは実際に起きてニュースで紹介されるぐらいの社会問題になった

行列は今はネット予約とか通販もあるからまあそれで行列する必要が無くなったってのはあるな
しかしそもそも論として最近では３００万レベルで売れるゲームがほぼ無くなったが・・・
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:25:49.02ID:6m37nMiO0
抱き合わせに関しては今回エニックス自らやり始めたな
昔は小売りに入荷迫られてたのにどんだけ落ちぶれてんだよ…
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:38:06.78ID:TN8LQk9W0
>>859
劣化劣化ポケモンくらいのポジはいじできたろ
俺予想じゃセールスの20％は中学生以下で、その年齢だけでも毎シリーズ10-15万本売れてると思う
ハード普及率的に3-4％はぷれいしてるセカンドサードゲーの立ち位置だろ
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:44:13.24ID:TN8LQk9W0
確実にDQシリーズの50％はアラサー
17.5％が20代
12.5％が高校、大学生だろうよ。
けど5-15才のシェアは25％近くあるやろ

DQ11が国内200万本なら
30以上100万本
23-29才　35万本
15-22才　25万本
5-14才　50万本

くらいは売れ......そんな売るの無理だわ。見直そう
30才以上　PS4　35万本　3DS　85万本
22-29才　PS4　27万本　3DS　35万本
15-21才　PS4 12万本　3DS 25万本
5-14才　PS4　9万本　3DS　35万本
計　PS4　83万本　3DS180万本

こんな比率か?多分全年齢的にこれより売れなそうだな多分この85％くらいのセールス見込みかな?
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 23:02:28.77ID:6m37nMiO0
このままだらだらやってたら間違いなく滅びるな
ユーザーの高齢化ってのはそういうリスクがあるよな
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 00:38:27.05ID:h4wRThe1d
サブカルを楽しむ人らを2chの範囲内で見ると
アニオタの声優問題と同じで替えた事でその変更点を延々と突っつき続けてたりしてるのはよくあるからな

彼らにとって見れば楽しむ周りの人間を増やすより
昔からの感覚を提供してもらうってことの方が大事なんだろう
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 05:59:28.76ID:JD8XqKjr0
FFのようにいい意味での対立がないんだよな
それだけ新しい層が入ってきてない事の裏付けになってるか
0870名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 06:18:14.92ID:uXnMpF8JK
>>867
滅びたって構わんだろう
DQに限らず、シリーズ作品を15とか20とか延ばさなきゃいけない理由なんて
過去作ファンを満足させる以外にないんだよ
で、シリーズ内でファンの世代交代を図るんじゃなくて、シリーズ自体の交代を考えればいい
滅びたら困るんじゃなくて、新規IPを並行して育ててないことがいけないだけ
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:41:42.41ID:JD8XqKjr0
クソグラな上触れただけで破壊されるのがアホっぽいんだよなあれ
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:45:01.48ID:iz5s4sXD0
洋ゲーはもっと酷い
あらゆるオブジェクトをアイテムとして獲得できるが煩雑すぎて
何がゴミで何が使えるアイテムなのかが分かりづらい
本当にどうしようもないものまで拾えるからな
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:46:20.14ID:yCzL1jwy0
なんで10の劣化版を出すんかな～
ps4版はただ高いだけのボッタクリ版やんけ！
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 20:40:20.14ID:JD8XqKjr0
ボリーユージいい加減にしろや
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 23:47:57.66ID:JD8XqKjr0
多分外人からすればドラクエの呪文も意味不明だと思うわ
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:11:45.37ID:aCenJxhx0
4/29
17/07/21 [NSw]スプラトゥーン2 - 236pt　+37pt
17/07/29 [3DS]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 168pt　+9pt
17/07/29 [PS4]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 142pt　+3pt

推移
http://i.imgur.com/Mp1wQrF.jpg



ホントに世代交代の瞬間が見れるのかもしれない
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:52:37.49ID:TQXQfXsY0
>>859
敵の攻撃はアクションで避けなきゃいけないのにこちらの攻撃や防御はターン待ってからのコマンド選択とかいう完全に劣化モンハンしてるDQXを続けてる奴いるくらいだから
モンハンの影響はドラクエユーザーにはほぼないだろう、ドラクエユーザーは急かされるの嫌いだから

ドラクエが人気落ちたのは単純に他のゲームのほうがより面白いから
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 12:21:11.80ID:tLxPQAfd0NIKU
ドラクエの場合ライトにも認知はされてるからな
他に面白いのがあれば影響のひとつも出てくる
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 16:54:44.19ID:9j1QO860aNIKU
金や時間は有限だしな
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 18:49:05.46ID:tLxPQAfd0NIKU
もうDQが選択肢になる時代じゃないんだろう
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 19:01:40.87ID:4CvkTwe6aNIKU
ドラクエ9…あの頃僕は13歳でした
もう興味ありません…
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 23:40:28.24ID:tLxPQAfd0NIKU
結局そういう問題があるんだよな
開発体制変えないと高齢化し続けるだけだわ
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 06:31:34.32ID:FJgtJaYm0
くっさい信者ならそこら中にいますがな
一般にも臭い奴は当然いるわけで
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 09:29:37.82ID:8KR6zIL00
アクションやコマンドとかよりも
ドラクエモンスターバトルロードのグラが見たかった…。
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 09:34:38.09ID:8KR6zIL00
アクションやコマンドとかよりも
ドラクエモンスターバトルロードのグラが見たかった…。
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 09:50:57.51ID:E2k+bxpn0
>>903
まだ発売してないから擁護してる信者も未プレイなんですがそれは・・・
今公開されてるDQ11の動画からわかることは
操作できるメインキャラのデザインがモブ臭い
グラとBGMがPS4とは思えないほどしょぼい
3Dのモーションと2Dのドットが酷い
意味の無いフリーランや窓から外が見えるなど今時ありふれてる要素をピックアップするほど古臭い
過去作よりシステムが劣化してる
など
事実を羅列するだけでネガキャンになるような内容だってだけだ
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:08:32.79ID:GIDj8N8pd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 14:55:23.27ID:FJgtJaYm0
中途半端でどうも嘘臭いんだよな
ある意味でレトロ特化の2Dに至っては敵アニメカットしてる始末だし
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 19:18:20.54ID:FJgtJaYm0
万人言うなら単純にFFの方が圧倒的に売れてるしな
言い訳にしか見えないってのは本当その通りだわ
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 20:08:29.89ID:CHRkxQZE0
戦闘でアニメしたらテンポ悪くなるからいらんだろ
こんな敵がでました。ダメージ与えたら軽く点滅してバシってなればオーケー。RPGなんだからストーリーを楽しめたらいいんだよ
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 20:16:49.79ID:0zV6gmJGa
>>915
それを6以降の全てのドラクエに言ってたんならわかるが今更言われても言い訳にしか聞こえんわな

第一、割と早い段階で「2D版敵動かない手抜きっぽくね？」って声多かったじゃん
手抜きじゃないというならその声きいて意地でも敵は動かせるようにしとくべきだったと思うね

そもそも、本当にテンポ優先だけが理由ならポケモンみたいにプレイヤーに敵動かすか選ばせればいいわけで
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 23:14:56.28ID:FJgtJaYm0
PS4で極上クオリティ、3DSでガチ懐古特化
これが一番幸せだったはずだが現実はどっちつかずの中途半端に…
0918ファミコン時代のおっさん ◆dxXqzZbxPY ＠無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 23:17:04.83ID:sxxc82sS0
ドラクエ１１は主人公がキモイ
0922名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 12:31:31.10ID:HO31hIq40
DQHに声ついたとき→「ついについたか！」「批判してる奴なんなの？時代に沿ってる」

DQ11に声がないとき→「スタッフわかってるな」「批判してる奴なんなの？これが伝統だから」
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 22:56:59.50ID:B5y2W5zG0
だされた物が全部美味しいと思い込みたいアレな人だな
糞な部分は素直に認めましょう
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:13:05.17ID:g7s62ZFE0
そもそもFF7で主流が変わったからな
もうドラクエは大分前から王道ではなくなってる
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 05:18:37.38ID:lYpvwSN70
>>920
ポケモンってコマンドだから単純だし楽勝と思ってたけどうちの子供とバトルしたら全然勝てなかったわw
初代しかやってなくて今色々進化してついていけなかった
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 16:29:41.22ID:g7s62ZFE0
いやいやPS時代はRPG黄金期だったろう
新規IPからシリーズ物までかなり出てたがヒット作も多数あった
DQ7で他社との差がハッキリ出た瞬間でもあったな
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:10:14.58ID:T8TmW5iHd
変わらないことが魅力だし、変わることを望まれてないという言い方もできるドラクエだけど新規は増えないよね。
どこかで古参を切り捨てるぐらいのことしないと、
と思ったけど、杉山鳥山堀井3人揃ったドラクエはもう最後だろうし3人そろってない時点でもうドラクエじゃないからこのままでもいいんじゃねって思う。
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:24:07.52ID:nEGCAcaH0
まあこの先も今までのように何年も掛けてちんたら作る気ならこれが3人の最後の作品になるか…
最後の作品がこんなのでいいのか？って感じだけど
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 17:25:54.10ID:MLmrcbQo0
変わらないことが魅力っていってもな・・・
ゼルダも30年以上のシリーズだけどお約束を打ち破ったのにゼルダらしいって古参にも受け入れられてるし
11は過去作から何もかも劣化してるようじゃお約束以前にただの手抜きとしか受け取られかねない
キッズも取り込めた9や10はドラクエから手に引いた藤澤の影響が大きかったから
御三家いなきゃドラクエってわけでもないんだよな
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 20:38:35.45ID:g7s62ZFE0
変わらない良さってのは単なる言い訳にしか聞こえないんだよな
堀井もかつてはその辺かなり悩んでたようだが今回は挑戦すると発言したわけで
それで出たのがこれだから反発が大きいってのはあるだろう
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/02(火) 23:20:38.12ID:g7s62ZFE0
ゲハはまだニュースによるけどドラクエはなあ
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 00:19:50.67ID:tsJ9c0kj0
3DS版を切ってPS4版とスーファミ版にしてほしかった　これで懐古も大喜び
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:50:41.93ID:zpBwaQnj0
ドラクエに新しいことはないな
ドラクエという小さい世界の中では新しいのかもしれんがな
ゲーム業界で全体で見たらそれは失笑物だが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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