プレステの「ゲームは性能がすべて。高グラ化すればゲームはおもしろくなる」←これなんだけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
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最近まちがいだったんじゃないかと反省しはじめてるんだが
そろそろ高グラ化も天井みえてきたし 利益でなかった場合のダメージがでかいからね、綺麗に越したことはないけど 高グラ化っていうのはPS4やローエンドゲーミングPC組がハイエンドゲーミングPC持ちに言う言葉であって
そもそもできないswitchユーザーがどの面して言ってんだよという他ない フツーに開発者が我が色々できないことがっていってる時点でそれはない
できるようになったことがそのまま面白いことに直結するわけでもないが
アイデアあるのに実現すら不可では流石にそれ以前の問題 任天堂ハードの性能が低いだけの話だろ
PCに対してスマホみたいなスタンスだな
まぁ任天堂ハードの場合はスマホと違ってカスみたいなシェアしか無いからなんともだが 性能いらないならスーファミも64もGCもWiiもスイッチも出す必要なかった
ずっとファミコンでやってればいい
でもそうはいかないから次世代機出してるんだろ また被害妄想か
別にさほど性能高くないだろ
PS3の時みたいに奇をてらわずにロードマップに忠実にハードの性能設定しているだけだろう
あれが高く感じるなら自分の支持しているハードが極めて低い性能だということ
あと自分勝手な性能設定しているだけ 豚って被害妄想を装って叩き材料を捏造するの好きだな >>1
高グラってのは客寄せ要素として凄く優秀だったんだよ
ゲーム性は買ってプレイしてみないとわからんがグラはデモ観ただけでわかる
ただそれが理由で高グラがちまたにあふれたせいで客が寄らなくなってきている 普通の人が当たり前に享受してるものでしか無いグラフィックも豚からしたら特大のコンプレックスだからな
まぁ仕方ない 性能がもっと上がればゲーム自体のロードも処理も短くなるしマルチの人数も増えるし
メニューが快適になるしバックグラウンド処理もサクサクになるからね 前作より劣化しなければいい
据え置きから携帯いくのはほんと萎える プレステで高性能と言えるのはPS4だけでそれまでのハードは劣化だらけだったんだが MHワールドだってPS3のグラだとか言われてるからな
無意味に目が肥えてハードルだけが上がってる スマホ修理にだして2世代前の代替機借りたけど全てが遅くて
触る気がなくなるのを実感した キャラクターを大量に出したり遠くまで表示したり遠くまで動かしたり
性能=グラじゃないのに何言ってんだ 性能ゴミじゃんPC版の鉄拳なんてわざわざPS4の性能誤魔化す為に偽物のロード入れてるのに PSの何処が高性能なんだよw
コスパ重視のカジュアルゲーマー御用達とオタのサブマシンやで PCゲー板覗いてみるといい
グラでこだわっているのは直接勝率に関わってくるFPS系のfpsの話で
単純な綺麗さについて語られることは殆ど無い
高グラのゲームもドットゲームも同じ土俵でゲーム性で評価されてる >>8
言ってない事を言ったことにして叩くのは基本 ゲーム=動かす映画にならねばならない
最大の進化はマトリクスの世界 >>1
まずそんなこと言ってるやつは速報スレにしかいないってとこから理解しようか 3dsとのマルチ展開じゃ嫌だろw二の国方式ならいけど 訂正
>>1
まずそんなこと言ってるやつは速報スレにすらいないってとこから理解しようか いや間違いじゃないよ
要は目指してるところは現実世界のシミュレーションだから
人生ほど楽しいゲームはないからね
高性能化が最終的に目指してるのはシミュレーターだから >>33
今はドラクエ11方式ていったほうが分かりやすいな 性能がすべての割には今までずっと負け続けてましたよねw
そしてPS4の天下も蠍が終わらせると
虫さん可哀想w ゲームの面白さってCPUの動作とどう戦うかとか
オブジェクト同士の動的な作用とかPvPでの読み合いとかじゃない?
グラは限りなくメインに近いオプションだと思うがね
性能を議論するとき気に入らないのが
それをグラだけで論じてることだわ
性能は大事だと思うがグラ以外も出してくれよ
そんなオプションで語られても知るかとしか >>35
ん?
お前らがここ最近にした捏造
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造 まぁ性能どうでもいいなら任天堂もいつまでもDSで戦ってたんじゃね?
ハード切り替えてるってことは察しだね 豚が勝手にコンプレックス拗らせて見えない敵と戦い始める典型的なパターン
どう考えても統合失調だから病院行け ゲームに関してはゲーム性が一番重要
ただ、高グラへの追求は見た目で違和感があるうちは絶対に必要 >>41
それほとんど見たことないんだがw
まぁお前らがした捏造は1レスじゃすまないレベルだけどな ――官僚主義を取り除くのはなぜ重要なのでしょうか?
世界にはたくさんの「良いアイデア」で溢れている。
でも、もしValveがどのゲームをリリースするか選んでしまうと、
「ある特定の顧客にとって評価されうる作品」を提供するチャンスを逃してしまうことになる。
我々はSteamユーザーに「すべての作品」を提供したいのです。
だから、官僚主義のようにむしろ障壁を作ってしまうプロセス自体を解消しなくてはならない。
https://www.gamespark.jp/article/2017/06/21/74209.html
選ばれた高級料理(中身は生ゴミ)しか並べないどこぞとは大違いですね・・・ >>36
そんなん別にゲームでやんなくて良いんじゃないの
全てを現実なんかに出来ようが無いんだから挙動が仕様に縛り付けられるのを宿命づけられてるのに大したゲーム性を持たないソフトウエアが流行るとは思わない
セカンドライフとかPS Homeが流行んなかったのって別に品質が達してなかったからとかじゃないぞ 高グラ化は必須じゃないが性能はあった方が良いぞ、同じゲームを作るにしても遊ぶにしてもな >>45
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓
堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/ PS4とか普通かちょい低性能じゃないの?
PCや蠍が高性能
switchが低性能なだけ 自作PC最強
PS4?
ソニー独占のゲームするために仕方がなく買った専用機ですよw プレステ信者というかはちま産ってってこういうとこでしらばっくれるから余計に悪どいかバカにしか見えない 今性能サイキョーを誇ってるのはチカくんなんだよなぁ PS4なんて2013年のハードだからなぁ
グラも性能もハイスペpcには遠く及ばない >>55
ん?
お前らがここ最近にした捏造
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造 >>49
一個一個反論してられんがSDカードとか実際にそういう報告あったわけだしなぁ
しかも熱が原因で本体湾曲する例まで出てくる始末だし
これを捏造といわれてもなぁ ゲーム機の比較にハイスペックPC持ち出すパソニシくんほんと面白いからやめて >>61
いつも捏造お疲れ様です
お前らがここ最近にした捏造
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造 >>63
寧ろもうそれお前が言ってるよね、他に誰も言ってないのにw >>62
グラガー!
って問いに
ならPCでやれよって答えは何もおかしくない >>63
任豚の捏造なんてそんなもんで収まらんてw >>64
いつも捏造お疲れ様です
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓
堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/ 性能否定したのがWiiと3DSで、その結果がお手軽ゲームに移行し、終いには射幸心煽るだけのソシャゲに行き着いた
任天堂がゲーム産業ぶっ壊したといっても過言ではない
PSPのモンハンも同罪だが 反論されると返せず荒らしになるの、典型的ないつもの任天堂信者って感じ >>67
ん?
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓
堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/ FF13プレーしてグラだけ良くてもゲームとしてつまらなかったら糞だなって思った コピペで勝てると思ってんなら加勢しないわ
頭使えバカ >>70
そんなスレ見たことないニダー!
頭脳派な反論だなぁw
なお現実↓
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓
堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/ >>66
おかしくないと思ってるのがおかしいんだよなぁ
ゲーミングPCなんか買うのかなり特殊な人だという自覚がない >>66
時代にあった許容範囲ってものがあるだろw
3DSはキツいって
switchですら出来ないゲームが多すぎ こんだけ性能良くなってんのになんでゲーム以外のブラウズ系はあんなもっさりなの PSが高グラかそうじゃないかのスタンダードってのがそもそもおかしい >>73
最初からゴキブリがした捏造に「そんなスレ見たこと無い」と捏造を重ねたキチガイの負けなんだよなぁw ゴキブリは捏造大好きだもんね
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓
堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/ >>75
グラフィックの上限の話がなんで購入の話にすり替わったんだ?
最高のグラフィックスを求めるならPC以外の選択肢は存在しねえよ高いけど
買えないやつやさほど必要としないやつが別の選択肢としてCSを選ぶ
選択肢にも入ってないのは単なる情弱 ミリオン売ってた鉄拳が10分の1だからなあ
やることほとんど変わらず性能上げてもしょうもない >>82
そっかー何か傷つけちゃったみたいでごめーん こんな当たり前のことに今更気づくとか情けない奴だな
でもこんな当たり前のことにまだ気づいていないゴキも多いからまだマシか >>79
1番売れてるから据置じゃスタンダードでしょ
switchも携帯ゲーム機としてみりゃ高性能だよ そもそもいつもグラフィック叩いてくるのはパソニシじゃん、PS4なのにグラガーって 真実は「名前がプレイステーションでなければならない」なんだけどな >>80
相手されないのを勝ったと思うのだけは間違ってるってのは覚えときな
お前の周りに居ないだけで別のところにいるからな >>88
ほんとだよなw
グラグラ言ってるのいっつもパソニシだけw 捏造大好きゴキブリ、捏造した事実さへも改ざんして捏造しようとした模様 鉄拳の良さは4ボタン的確に使えば戦えるところだと思う
あと方向指定もあるけどそんなに難しくない
コマンド格闘全盛の時代に出たからって感じ
今はどうだろうね、非コマンドの対戦ゲー幾らでもあるしな >>39
グラは女の見た目みたいなもんだよ
周りが化粧してるから化粧しないとスタートラインにしか立てなくなってるって現状も同じ
何人で戦えるだの何fpsだのロードだのって好きなゲームを便利にする要素でまず好きになってらうためにはグラが必要なのが今の性能競争 >>1
PS2の時点ですでに一部はその間違いに気が付いてた
PS3になると更に間違いに気付く人は増えてきた
それなのに4でも同じ路線を継続しちまった
もはや性能路線は頭打ちだと思うね 任天堂ハードの問題は他のハードより数年遅く出てるのに旧世代よりも性能が劣ってて
サードが劣化マルチすら諦めるほど足を引っ張ってるからなんだよなぁ 別にプレステはそんな事言ってないと思うぞ
ゴキがグラグラ言ってるだけで 性能の向上ってグラだけに限らず
快適性にも繋がるわけなんだが
まるでプレステユーザーは性能しか見てないような言い様だが
スイッチでメニューが快適になったのだって性能のおかげだぞ?
結局のとこグラだ性能だって必死な奴ほど
グラにコンプレックスのあるハード所有者という感じがするわ 高グラ化すれば(商品価値が高くなって)ゲームは面白くなる、という人と
高グラ化しても(遊び道具としての本質に影響は小さいから)ゲームはそこまで面白くならない、という人がいる
価値観が違うってだけ。
前者の人からすると高グラ化しないのは手抜きで著しく商品価値を損なう行為とみえている ロード時間の短縮とかも性能のうちだけど
そこには触れないで見た目だけでしか判断しないのは変だよ グラは別に良くないけど性能が必要なゲームのベンチマークとして、塊魂を基準として置くべきだと思うんだけど
どう思う?
箱〇でも地平線が丸くなる瞬間露骨にマップ変わって軽くなるのが分かってしまうけど、これが箱×ならどうか 動物の解体とか超絶グラフィックで内臓から血まで全部見せたらゲームが面白くなるのか??
まあ連続殺人犯の素養があるやつは面白くなるかもなw >>7
>任天堂ハードの性能が低いだけの話だろ
ほんこれ
PS4の性能が高いんじゃなくスイッチの性能が異常に低い
PC-箱1-PS4の枠組みで最低でもノーマル箱1という基準でディベロッパが足並み揃えてるところに
そこに組み込めないほど低性能のハードを出してきている >>107
似たようなハードが3つあることが面白いという価値観なんですね グラが凄いってそれだけで新しいゲーム体験だからね
ニコニコのモンハン動画のコメ見てもそれが分かるんだよなあ 家電屋の限界だな
ハコだけじゃどうにもならないという根本的な部分がすっぽり抜け落ちてる つうかグラがーっていうくらいなら
今でもSNESやGENESISの16bit機の携帯版でも持ち歩けばいいんじゃね?
任天堂信者にとってのグラの最低ラインが理解できない >>108
面白い、ではない
デベロッパにとってはそれが利益になるということだよ >>95
綺麗なだけの子に魅力は感じないけどなぁ
たまーに会えればいいかなって感じ
面白いことやってくる奴とか気の回る奴が優先になる i7+1070積んだPCもあるけど、今一番面白いのはswitch。
switchはタブレット感覚で凄く楽だわ。
ある程度のグラが確保出来れば、便利な方が良いわ。
ちなみに箱一はForza専用機、PS4はEDF5専用になりそう。 ポリゴンに変わる表現方法が未だに出ないのが問題
極論すればゲーム機が進化したのってビットマップからポリゴンに移行した時だけ 性能が低いとハブられるからな、、、
DSにモンハンが出せないように
DSでモンハン出してたらすごいことになってたんじゃないの? 結果ラスアスの様な超絶クソカスゴミゲーを生み出し
映画みたいなゲーム()が好きという馬鹿を生み出しただけだったな >>112
デベロッパーの利益になるのが面白いんだ。
変わってるね >>120
ここはゲームハード業界について語る板なんだよなぁ >>118
そりゃ金掛けたPCより性能低いのは当たり前だろ 化粧の例えはなるほどと思ったし足切りラインってのはあるな
しかし好感の持てるビジュアルを確保するだけなら
実はさほど難しくないんだよな
FFは元々スクールカースト上位のDQ子に
殴り込みをかけたファンキーなねーちゃん
今は化粧して綺麗になったけど何か勘違いしてんだよなぁ ラスアスがただのクソカス映画ゲーってほんとに遊んでから言ってるの? もっと言うなら、ゴキ自体言うほどグラには拘ってないよ
単に煽れる材料にしたいだけで、こいつらゲーム買ってないから
モンハンより確実にグラが良いホライゾンだって大して買ってないし
古くはPS3の時だって、白騎士の画像貼られた時に
なんだこのクソグラは、やっぱWiiはウンコ!とかアホ噛ましてたからな
いや、そりゃPS3でもたいしたグラのソフトではなかったが
流石にWiiと間違えんなよとw >>126
だな、映画なんぞまともに見たこともないんだろう 白騎士の画像って解像度落として細工したやつだろ確か 任天堂がPS3以前の技術で1080p/60fps安定のゲーム作ってるなら
>>1の理論も聞く価値あると思うが
実際にはPS4世代の技術をマリオやスプラトゥーンに取り入れて
性能不足でカクカクイグイグしてるんだから
任天堂は普通にグラ重視のゲーム会社だろ
グラフィック重視による弊害を主張するならまず任天堂を叩けよ >>127
そんな古い話を昨日の事のように語られても引かれるだけだぞおっさん… グラがーというよりも任天堂信者が任天堂のハード性能を忖度してるだけだろ?
レトロゲーばかりやるならまだ主張に一定の信頼性もあるんだがな >>88
そりゃおまえらがPS4のグラでドヤ顔してるんだもんw
は?wってなるよね >>132
ちゃんと最近の話も交えてやってるだろ
やっぱ触覚だけで生きてるとそうなるのか? >>114
人の第一印象の8割が見た目だったかな?
見た目で得してる人がいる以上見た目ばっか気にし始めるのは当然
面白くてもスタートラインに立てないのが性能競争 ゲームの面白さは「相互作用」だと思う
人間が操作したら何か画面に出てくるってのが最初
相互作用の少ない時間が増えるとつまらなくなる 2年連続でE3で任天堂に話題掻っ攫われて行ってんだもんなあ
おもちゃメーカーが本気で作った本気の良ゲーに何もかもが負けてる
情けないったらないよ >>134
だから一体誰と戦ってるの?少なくともここにそんな奴は居ないんだけど ゴキちゃんは総じてリア充じゃないから
よりリアルな世界=高グラを求めているってことでしょ 低性能にしてハブられてソフトスカスカのスイッチみたいになれば終わり。スイッチは面白いかどうか以前にソフトが出ないので話にならん。
信者がこれからどんどん面白いソフトが充実すると妄想を膨らませる為のハード 豚にはわかんないよな、性能が高い、ってのはそれは開発の土台として優れている、ということ
最新ハードの性能をフルに使ったような作品から、中小の作るPS2,5みたいな作品やそれこそドットゲーみたいなモノまで幅広く開発できる土壤がPS4にはある
だからこそ多くのサードがたくさんのゲームを出してるわけだ・・・性能の限界が低い豚ハードとはそこが一番違う 久夛良木さんの髪の毛1本発言のせいで、ずっとPS系はそうだと決め付けてる人いるし、PS2からPS3時代はそういう部分もあったけど
PS4からはそういう部分少なくなってるよ
だいたいサードだってグラだけでゲームが面白くなるなんて考えてるはずがない
一部の馬鹿が任天堂を貶したいがためにグラがグラがとわめいてるけど、
そういう奴らはPS4を選んだ自分は情強だコアゲーマーだという自惚れをぐらつかせる任天堂に逆切れしてるだけだから >>136
人じゃないしなぁ
それは浅いビジネスライクな関わりだし
そこでいう見た目は清潔感とか印象の話だし
その見た目のいい方でいうと
華美な人は中身が無いって印象も間違いではないんだぜ >>140
そのゲームをPS4で作ったらもっと快適になると思ったことはない?w 対戦人数的が多くなる、戦場がダイナミックに変化する、アクションが増え戦闘に幅が増える、圧倒するほど巨大なボスと負荷なく戦える
こういうの全部任豚にとってグラがーなんだろうな…哀れなり >>140
話題だけはね
でも実際はたいして売れてない 性能=高グラってのが間違い
楽しめる判断基準にロードやマッチング早いとかレスポンスの良さとか、最近はこれらが悪いと低評価付くこと多いね https://www.youtube.com/watch?v=EL5GSfs9fi4
最低、このぐらいのグラじゃないと話にならんよな。FF16のルミナスデモやモンハンのグラも力不足だし。 寧ろps4は性能低すぎるだろ
だからマンネリゲーが蔓延してる
昔同じくマンネリゲーが蔓延ってたps2とゲームキューブの時代に初代箱が颯爽と登場して
パンツァードラグーンオルタ、ニンジャガイデン、鉄騎など一歩先のゲーム体験を実現する革新的ゲームを連発したようなことが
もう一度起きてほしいな 単純に飽きたのでは?前はグラ綺麗すげぇってなったけど見慣れたせいか最近はほーんって感じだわ
綺麗なグラのゲームの中でも面白さを求めるようになったんじゃね 性能の使い所はVRに期待してるが
いかんせん装着の敷居が高い >>147
その清潔感ってのは見た目なんだよ延長線上に化粧が有る
周りが化粧してるんだから化粧して当たり前が外見整えて当たり前
グロいゲームを好むやつすら見た目にこだわるってのもなかなか矛盾してる まーたプレステ限定?
箱は?PCは?なんで無視?
相変わらず豚はプレステ憎し
だね というかもう性能を活かしたような新しいゲームシステム自体が無いよな
どんなタイトルだって既に何年も前に確立されてオンのPvP数やら何やらは数年前から十分なほどに達し、何か変わることと言えばグラフィック程度しかない
ようやくハードの性能を活かしきるVRコンテンツが出てきたかと思えば案の定一過性の盛り上がりで6000万台売り上げてるPS4に対して全世界100万台しか売れず生産すら渋るほど
当然全世界で100万台しか普及していない、PSVRを持ってる世界中の連中が全員買っても100万本のヒットしか見込めない市場にサードはタイトルを出したがるはずもなく徐々に荒廃して行くだろうな そもそもな、据え置き高性能(高グラフィックス)を望むの自体
もうオッサンなんだよ
別にオッサンが悪い事でも、そういうゲームを好む事自体もなんら悪い事じゃないけどね
そうじゃないと面白いゲームが出来ない、なんて風に考えてるのは主流じゃない
おそらく高性能機をフル活用してる洋ゲー楽しんでる海外勢ですら
そうは思ってない 高性能だと描画距離が広がるからいいのに
手前のテクスチャ豪華にしまくってフェードさせるゲームはバカげてるわ 高グラ化するとおもしろくなるとは思わないが少なくともゲームを遊ぶモチベーションを上げてくれるのは確か。
どのゲームも結局やること一緒だな....とゲームに冷めぎみで続かなくなってきてるオッサンの俺には絵でモチベーション上げてくれるだけでありがたいよ >>152
スーツガジェットでゴーって発想がスターウォーズのボバフェットからまったく進化しとらんのが悲しいなw
30年以上前の映画な PS4の何処が性能良いんだかw
性能をそんなに気にしないからPS4買うんだろうが
ユニクロみたいなもんだろ グラが良くてゲーム性が面白いのは今んとこダクソシリーズぐらいだな俺の中では 和サードでその性能活かしたゲーム作れてるところあるんですかねえ 低性能でお手軽なゲームはスマホに任せて、CSは高性能路線で行って欲しい。
CSで低性能なゲームはやりたくない。
https://www.youtube.com/watch?v=p-x4S1L1yZY&t=177s
こういうゲームが遊べるのがCSの売りだろう >>170
俺的にはイカちゃんやろなぁ
イカちゃんも街を歩いて、人物が出てきて、外に出て敵と戦う、ってデモで
>>152と同じことをやっているのが面白いね >>163
ps2時代にも出来ることは前作と同じか少し退化してグラは若干綺麗になってムービーが増えたゲームがよくでてたじゃん
あの頃と同じことが起きてるってことじゃないか?
そういう意味で箱Xには期待してる
大衆受けするかはともかくゲーム性という点で先へ進んだゲームが出たら楽しめる >>1
モンハンwとかやってる事同じで一般人は飽きるからな PS4の性能を使い切ったソフトでも100万本も売れないんじゃ
性能を求めるのは早すぎると思うけどね 今のスマホかなり高性能になってるけどそこは無視なんか… サードが高性能機に集まって覇権取ったかって言ったらそうじゃないだろ
より低性能で雑多な物が集まったスマホに流れたわけ
結局進化が無くなってグラに頼ってるだけってのが露呈してる
性能競争の結果スマホに掻っ攫われてるんだよ
これからスマホアプリも性能競争に入ると思うが できる事が増えるだけで、面白いかどうかは作り手次第なわけよ
作り手に妥協させたくない、ただその一心でハードを進化させてきたプレイステーションは間違っていないよ
だって、ユーザーが想像できる未来なんてつまんないじゃない? まあ、とはいえ
VRに挑戦するならもう少し性能は必要か… >>178
別にエクセルがやっと動くpcを選ぶ必要もないでしょ
100kmしか出ない車もいらんよ >>182
VR対応には最低voltaじゃないと厳しそう プレステの「ゲームは性能がすべて
これ達成したのってPS3だけ?だまし売りでシェア獲得がすべてじゃないか
その結果もうからないんだけど その都度新しいエンジンを開発しないとならんから無駄な投資がかかる で、その性能いかされてるの?
そこまでの性能でなくてもできるゲームばかりでてない?
少なくとも日本では 豪華グラフィック豪華演出でQTEさせるのは
作り手のエゴを感じてしまう PS グラそこそこ、中身あり、面白い
任天堂 グラダメダメ、中身キッズ、つまらない >>188
性能を100%使いきる必要は無いんだが 鉄拳7とスト5が代表なぐらい失敗してんな
ロードもマッチングもおっせーし Wii衰退、WiiU&スイッチ核爆死した理由は低性能で海外サードからハブられて、ソフト飢饉になったのが最大の要因なんだけどな。
任天堂は一生反省しないだろうけど WiiUくらいの性能がないとゼルダBotW作れない訳で
やはり性能は重要だとは思うのです 少なくとも国内じゃスクエニ以外求めてない性能だな
どのメーカーもPS2でも動きそうだ PS4は化粧頑張って見た目はそこそこなんだけど抱き心地が悪い感じで気も利かない。
一緒になるなら見た目普通でも抱き心地が良くて気が利く方が良いぞ。 任天堂は面白いソフトを作ってるわけではなく、ソフト飢饉の言い訳をゲームの面白さという言葉を免罪符にして逃げてるだけ 任天堂はキッズに媚びすぎなのがな…
ゲーム=キッズの娯楽というイメージを植え付け過ぎている任天堂。
俺みたいなオッサンゲーマーにはそのイメージ付けが有り難くないというか。
ゲームは大人も楽しめる素晴らしい娯楽だという事をもっとアピールしてくれたらな >>196
セックするだけだったらわざわざブスとはやらないけどな 大人が子供に買い与えるならスイッチくらいがちょうどいいね
マリオみたいな他愛ないゲームなら勉強を疎かにするかもなんて心配はないし グラフィックって普通に上がってくもんでただの指標なのに相当コンプレックスなんだな >>196
PS4なんて普通でしょ
抱き心地良くても立たないようなブスはいらんわ >>196
それもうゲーム機の話ちゃうやんw
女の子はそうだな。同意 今のゲーム業界の標準はPC-ps4-箱1のマルチであり
この中ではノーマルPS4や箱1は高性能どころかローエンドと言った方がいい
それでも安くAAAタイトルが出来るというメリットにより大きく支持を集めてるわけだ
スイッチはローエンドの底を突き抜けた低スペック
枠組みからはみ出している領域にあるためサードからハブられまくってる >>196
BBAになったら、みんなスーパーで働いてる中年太りの汚いおばちゃんみたいになるんだから、美人もブスも関係ない。 プレステだけじゃなくて、PCも箱もこれだぞ
スマホですら毎年性能上がってるしw 任天堂信者は認識を改めた方がいい
PS4が高性能でグラ頼みなのではない
スイッチが低性能すぎ、グラが汚すぎるだけなのだと。 グラが良ければ面白くなるというのはSLGだと大体否定される
civ456がグラフィック良くなり神から一転クソゲー化が進み
グラは問題外だがマシンパワー馬鹿食いのDwarfFortressの方が長く遊べる 誰もそんなこと言ってない件
性能が高ければハイエンドなゲームもカジュアルなゲームも全部作れるんだからユーザーにとっては良いことしかない
性能が低くてソフトが出ないハードは良くない スイッチはゼノバース2も据え置きモードで900p30fpsでオブジェクトカットでしょ、メーカーも箱oneくらいの性能は欲しいと思うけどな >>205
今年は、スイッチがタイトルを他ハードよりたくさん発表しなきゃならんのに、たった25分でその大半が開発者のインタビューとか舐めてるよな。
2Dヨッシやカビーとか舐めてる つまり鉄拳7やスト5はよくて
聖剣やARMSはよいと? >>209
スパロボもそっちの路線入ってる気がするぞ… >>210
ハイエンドが出るからカジュアルなゲームが足切りにあってるんだよ
vitaを紙芝居ゲーって馬鹿にしてると思うがああいうのがスマホに流れてるのがその証拠 つまり鉄拳7やスト5はよくて
聖剣やARMSはだめだと? ね
間違えた 今は下手な映画作るくらい金かかるよな
FCの頃なんか数人だけでゲーム作ったりしてたのに >>213
鉄拳7は面白いよ、聖剣とARMSはやる気しない >>215
そのカジュアルゲーをAAAとかと同じ販売価格で出すから売れないんだよ。 任天堂に必要なことはハード戦争に敗れ、敗北を認めて撤退すること。
サードやスマホで頑張れ! >>1
歴史的にゲーム界は
表現の手法が行き詰って壁にブチ当たった時
どこからともなく四角いブロックが現れてゲーム性回帰の方向性を示す
「テトリス」
「マインクラフト」 スイッチのグラについてはあれで充分綺麗でしょ
携帯機として使えるし >>215
紙芝居とか元々PCだしPS4にも出したりしてるだろ…
アケアカや同人まであるのに何が足切りだよ >>203
あのコントローラーだけでさわり心地悪くてイライラするぞ。
見た目もPCはもちろん、oneXよりも落ちるんだし。
出てくるゲームも絵造りで力尽きてUIとかロードとか、
細かな所が練られてないのも多いし。
それにゲームは動かして気持ち良いのが第一で、
グラや音なんてオマケみたいなものだからな。
だからEDFのためだけにPS4も買った。 かといってスイッチのゲーム見ても
スイッチのスペック限界まで使ってグラを高めてるよね
これ任天堂はグラに重きを置かないってふうには言えないんでないの?
重きを置いてるからグラも高めて来てるんでしょ? >>223
携帯機としてや任天堂ゲームやる分には十分だけど海外大作ゲームや重いゲームやるには不十分だからハブられてるんでしょ >>220
多分それはカジュアルゲームじゃないだろうな
ちゃんと手間を掛けなきゃ売れないし開発費もかかる
ホットライン・マイアミとかAAAと同じ価格ではないけどどうせ買ってないだろ? EDFは正直初代や2辺りの方がメリハリ効いてて好き
PS4のはそれにゴテゴテ贅肉をつけてる感あって
無駄にリアルにさせすぎる必要はないものだなと改めて実感するに至った >>225
それでも一番売れてる標準機だよw
個人的にはコントローラーはDS4ガ一番好きだわ
バッテリー持ちを除けばね 予算をかけたら工期を短縮できるのがあたりまえなんだけど
日本だと工期が伸びきったから結果的に予算が凄くかかりましたなので
なんにも良いところが無い >>224
vitaのついでに出してるに決まってるじゃん
それをPS4は紙芝居だーって馬鹿にしてるんだろって話だよ
これが足切りで、これが有るからスマホで出てPS4で出ないゲームが存在する
>>210で言ってることが正しければスマホで出てるもの全部PS4でも出るはずだよな そりゃフレームレートが30のままじゃ面白くねーだろな >>232
まあその辺は工数見積とか管理の問題やな
クリエイターがそういうの必ずしも得意な訳ではない
F○15とか酷い事になってたし そもそもゲーム業界で言われてたのは性能が増えたらグラが良くなるじゃなくて
性能が増えたら制限が減るのでやれることが増えてさらに面白いことをやることができるだ
前者のほうで勘違いされるようになったのは
ソニーと言うか家電メーカーがゲームを見下しててインタラクティブムービーのほうが上だと思ってたため
性能性能と言ってグラに性能を使うくせに、性能を重視したゲームデザインにしないのもこれが理由 >>226
ゼルダBOWのWiiU版とswitch版の比較画像を公開していた。
結局PSと同じだよな。ゲームはグラも重要だと任天堂自身が認めてるわけだ >>228
海外大作ゲームとかやるならps4やら箱を買うのでは?
任天堂のハードは大体任天堂のゲームやるために買うようなもんだし、買う人もあんまりサードとか期待してないんじゃ… >>234
謎理論過ぎて意味わかんねーよ、紙芝居だとかバカにしてんの豚だろ 性能が高い方がいいのは真理だけどな
ゲームに限った話ではないけど表現の幅が増えるのはいいことだろ >>231
PCじゃ箱コンが標準だぞ。
デュアルショックで良いのは、
十字キーで動かすレトロゲームやるときくらいだわ。 最近のギャルゲ(PCエロゲ移植)はCS移植を念頭に入れて出してるからついでというより計画してやってるだけなんだけどね
スタッフロール見たら下手なCSゲー並にスタッフや制作会社が係ってるのだらけだし
そもそも今はエロゲも斜陽でCS移植も念頭に入れてかないといけないし 出来ることが増えた結果みんな似たようなことばかりやるようになって、同じようなゲームばかり量産されてるのはなあ >>237
高性能機に期待したのは一瞬で起動して他のゲームも同時に立ち上げられるとかそういうの
ゲーム変える度に企業ロゴダラダラ表示される意味が分からない >>236
まぁ同じゲームを作るんなら結局人手がいないとそれ以上に期間がかかるってのはある
工期が伸びきったから結果的に予算が凄くかかりましたに関しては
余程複雑なことをするかもしくは作るゲームが定まってないのが原因
ただ複雑なことをするところって日本だとセガくらいしかないから結局後者が多数なんだけど その性能を如何にバランスよく使えるかって事なんだよ、
皮だけ良くしようとしてロード激遅、30FPSのゲームがPSには多すぎる
ユーザーが求めてるのはロード5秒以内、60fpsなんだよ
その条件満たしつつ見た目良くしろよ >>242
標準というよりMSが箱○コントローラー接続のガイドラインを決めてOS標準ドライバにいれたからな
STEAMはPS4のコントローラーもサポートしだしてるけど >>249
世界中のゲームクリエイターは箱コンでゲームテストプレイしてるぞwww ゼルダの伝説ブレスオブワイルドを高グラ化したら、面白くなるのは間違いないな
面白くないゲームを高グラ化してるのが、現状な訳で >>250
マルチタイトルだとswitchも箱一もロード5秒以内、60fpsなんて出せれないで終わるだけだよ
基本PS4よりスペック低いんだから >>239
みんなそう思ってたら良いんだけどw
住み分けして互いに関知しなけりゃいい
現実はだいたいそうなってると思うけどゲハが特殊なんだよ 開発者「性能上がって出来ること増えました」
ワイ「ええやん」
開発者「そのうち8割はグラフィック向上に充てます」
ワイ「・・・」 >>140
ゲハみたいなとこだとそりゃ任天堂ファンばっかりだからそうなるだろう
フォーブスの記事を見る限り任天堂はそもそも同じ土俵じゃないからマイクロソフトとソニー、どっちが勝ったかという記事しか書いてないけど >>252
テストプレイヤーは各デバイスでテストプレイすると思わないのかい?
特にマルチタイトルだと >>242
一時期箱コンがクッソ値崩れしてたからPC用に買ったけど、
PCでは殆ど2Dのメトロイドヴァニアしかやらんので結局PS2コンをUSBコンバータで使ってる
箱コンだとスティックでしか動かせなくて2Dゲーやり難いね >>246
ロゴスライドショーを楽しめる特殊な人もいたのか
ロード地獄に興奮できるのかな
羨ましい限り >>256
グラだけでなくAI、モーション、物理演算、ネットワーク、ゲームシステム等
あらゆる面で進化してると思うけど 面白さで誤魔化せば性能なんてそこそこでもいいらしいよ >>259
デバッグのバイトはクリエイターじゃないぞww 今回のドラクエ11が一つのモデルケースだな
PS4 vs 3DS
本来なら勝負以前の性能差w
ユーザーの需要は売り上げで判断できる
まあ、普及台数とかゲームの性質も絡んでくるから単純には比較できないけどね >>253
ゼルダが初期PVくらい綺麗だったらなあ
wiiゼノブレでも思ったが任天堂は性能落としすぎ >>262
PC買えよバカw企業ロゴはPCでも同じだけどな >>258
そう、PC買えばいいんだよ、CSなんて妥協、スイッチは持ち運べるからまだ使える方 >>263
FO4よりFO3のほうがおもろいし
アーカムナイトよりアーカムシティのほうがおもろいし
MEAよりMEトリロジーのほうがおもろいし
HALO5よりHALO1〜3のほうがおもろいし
アンチャ4よりアンチャ2のほうがおもろいし
GTA5もP5もゼルダも旧世代マルチ >>265
いや、デバイスごとに独自機能がある場合だとその機能の確認するんだから当然だろ?
DS4にはタッチパッドやジャイロとか内蔵してるんだし 面白さ自体に性能は関係ないとは思うがいずれその面白いゲームを作るのには限界があるし、新しいゲームの開拓には性能は必要だな >>268
だからそういう方向に高性能機が進化してほしかったって言ってんだろ
何と戦ってるんだ? ゲームに対するアプローチが和洋で違うからな
洋ゲは大前提として現実世界を電子世界に落とし込むという目標がある
ゲーム性は枝葉として付与してるにすぎない
和ゲーはゲーム性ありきでグラとかは後付け
……だったのだが一部で洋ゲに感化されてゲーム性を枝葉扱いしだすようになった
一部ゲームで日本人がしっくりこなくなったのはそこに原因がある >>269
スイッチなんて任天堂のゲームしか遊べないじゃん ハイエンドPC買えば高グラはクソとか言わずに突き抜けたグラフィックに感動してエクスタシーを得られるんだよなあ
PS4とXbox Oneはしょせんコンソール
中程度でしかない グラのためにゲーム性がとかいう意見はそろそろ飽和によって形骸化するから
実際今年のE3では片鱗が見えたね
AnthemだろうがGOWだろうがFM7だろうがたいして衝撃にはなってない >>275
なんで一機種だけしか持てない縛りになってんだよ、PCとスイッチ買えばいいだろ、金が無いなら妥協してPS買えよ >>275
任天堂のゲーム遊ぶにはSwitchが必要なんだから仕方ないじゃん スペックが高まる事で表現の幅が広がるって意見は理解出来るけど、一体誰がそれを作るかってのは考慮されてないと思うんだよね
現状はどうやったって人力でやるしか無いんだから、時間とコストをかけてグラを仕上げるしかない
人員増やすのにも限界はあるからこれほもう制作期間が長引く方向でしか調整は不可能
極端な話FF15が10年掛かったならFF16は15年掛かっても不思議じゃないんだよ
グラフィックの自動生成技術とかどのくらい制作期間短縮に関わって来てるか知らないけど全て自動生成と言う訳にもいかないだろう
ゲームの発売間隔がこれ以上長くなるともうコンシューマの商売は成り立たなくなる恐れも出てくると思うけどな >>245
それはそれをやらなきゃならん制作ソフトを使ってるからだよ
ユーザーに制作ソフトの宣伝は関係ないだろと思うかもしれんが、
ユーザーにクリエイターがいたら・・・、ユーザーが未来のクリエイターだったら・・・
とかなら関係あるよな ゲームの内容的に大きく進化したのは旧世代
現世代はそれより数倍の性能なのに何故かゲーム内容はあまり進化せず
どこもグラフィックばかり向上させる
だからみんな飽き飽きしてるんや >>270
PS3あたりの世代からは解像度くらいしか変わってない気がするな
今PS4に出てるソフトで解像度を720pくらいまで下げてもPS3で動かないソフトってあるのかね ロゴはどこのメーカーでもライセンス契約で出さないといけないから出してる
もう昔みたいな小さな産業じゃないんだから諦めろ
PCなら飛ばすことの可能なものがあるが
あといくら高性能でもコンソールにはその時代の中でもだいぶ縛りがあるんだから>>245のいうような同時にゲームを起動するみたいな万人に要求されないものは切り捨てられる
普通にPC買えば同時にできるんじゃないの 洋ゲはいいんだよ
現実世界を再現するというグランドデザインはそれはそれで意味があるから
問題はグランドデザインを理解せぬままリアルにすればいいんだで目的を
取り違えてる和ゲー
オープンワールドもロクに作れないのは現実世界を再現するという目的意識が無いから
流行ってるからやってみようレベルじゃ児戯そのものだよ >>271
世の中のゲームで独自機能やってるゲームの方が少ないだろ
頭入ってますか?お前の狭い世界とか興味ねーんだよPS教 >>280
それな
何でもかんでもゼロから作るのが効率悪いからゲームエンジンを他所から持ってきたりしてるけど
もっともっと効率化しないとマンパワーとられるだけになる
かといってオブジェクトやらテクスチャやらを共有すると
今よりさらに似た画作りになって差別化できんし飽きられやすくなる ×グラが良くなればゲームが面白くなる
○PSぐらいのグラが今時普通。任天堂がショボ過ぎるだけ
いつまで世代遅れやってんの?
そんなんだからモンハンに逃げられたんだろw 今現在PCゲームじゃグラがしょぼいPUBGが一番人気なのにな
グラ関係ないと証明してしまってる >>289
ショボいつってもSwitchじゃ出せないレベルなんだよなあ もともとコンソールの性能競争の宣伝に分かりやすく使えるから使ってただけなのにな
いつの間にかグラフィック上げることが目的みたいになって今じゃ4K4Kってアホちゃう? >>1
大は小を兼ねる
んだけど、器がでかいからって見た目方面ばかり盛って他が割りを食う場面は多い
鉄拳7とか読み込みの速さとかもっと優先する部分があるだろうにな >>283
物理ベースレンダリングとかオブジェクトの描画数とか全然違うと思うんだが
まあ物理ベースレンダリングは見た目だがオブジェクトの描画数はゲーム性をかなり変えるとおもう ハード的には性能がすべてだよな
グラのさじ加減はソフトによるとしか言えないわ
つってもブスザワはもっと綺麗だったらと何度思ったことか >>286
素直に間違い認めようよ
独自機能は勿論、各デバイスによってドライバも違うんだから動作確認しないといけないんだし
箱一、箱○コントローラーですら細かい差異があるんだから、1つのデバイスだけでしか確認しませんなんてありえなんだからさ >>292
PCゲーミング側が無駄に煽るせいだろ4K展開は
PS4pro出す時もPCへの流入を防ぐためって発言があったし 性能は重要なんだけど性能高いと
マリオ作れるのかっていうとそうではないし
その辺でもう一つ壁はあるんだよなあ >>295
まあでも他のデベロッパーがハードの限界までグラを高めると
他も追随せざるを得ない状況ってできるよね
売上を最も左右するのはグラだからさ
ファルコムみたいに我関せずでもそこそこ売れるゲーム作れるようなデベロッパーは稀だわ グラが良ければ凄いのなら
鉄拳はARMSに負けなかっただろうよ
本体台数、有名シリーズなんてアドバンテージあってもご覧の有様だよ >>283
もうPS3の神格化が始まってるのか
BF3が64人対戦出来ずに24人対戦が限界のレガシーだぞ >>277
どういうゲームなら衝撃受けるの?目が肥えてるだけじゃないの?昔はVF1で衝撃受けてたんでしょ? 表現力の限界が高いのは良い事だわな
クソグラしか再現出来ないハードがあるらしいが >>283
PS3や終盤のソフトはもうフリーズだらけだったやん
BF4なんてまともに遊べなかったよ
PS4版1000円で買えるチケットの価値しかなかったな >>283
PS4ロンチ時はPS3とのマルチや既存エンジンを使用していたから解像度的な差異しかなかったけど
最近じゃPS3世代は考慮しないで開発してるから解像度下げただけでは動くなんてのは無理だろ
それこそオブジェクトやデータの読み込み制限、シェーダー等の大幅な劣化をしてならだけど
そこまですると別物になる >>300
この話がややこしいのは日本と世界で話が違うからだわな
日本限定なら確かに要らん
世界ならグラは重要 >>280
人力でやるしかない?
既にAIでの生成手法は広く用いられてるけど? >>297
それでひたすらPCに近づけた新ハード出すのが皮肉やな 分かりやすく言えば「世界ゲーム」っていう別の商品なんだよ
ゲームを普通に作るなら要りません
「世界ゲーム」を作るなら必要です >>293
鉄拳7はps4箱1という器が小さいからグラ以外の部分を妥協しちゃったんだろ VF1は当時の最先端だし、その以前にSFCでスターフォックス出すだけでもSFCの単独での性能では無理だからFXチップを搭載してたんだよ
その積み重ねがあるから今のゲームが有るわけ >>300
その訳の分からん対決は何なんだ、ARMSは任天堂だから売れてるだけだろ PS4が高性能と言ってる時点で任豚思考だな
PS4は現状のゲームの最低ラインの性能
30fpsを安定して出せる最低ラインの性能
スイッチは携帯出来ないなら話にならんぐらい低性能
据え置き機とは思ってないからPS4 と同じ土俵ではない 性能が良くてできることとはなにかって?最適化がてきとーでもゲームが動くよ
これをやっちゃう会社の多いことよ >>314
せやな、鉄拳はバンナムだから売れてないだけだよな、そこまで信用積み重ねてない企業は自業自得だよな ゲームは性能が全てじゃなくてハードは性能が全てってなら解らなくもないかな >>317
鉄拳だからってのはある意味正しい、シリーズ重ねて敷居が高いからな
ARMSなんて単に任天堂だからって買われてるしWiiスポ、1-2スイッチと同類 >>260
2DゲームはSD時代のコントローラーが最適だよ。
個人的な好みではSFCコンをUSB変換したい。 >>316
まあ開発力がない会社にも高性能ハードの恩恵はあるからね
グラしょぼい和ゲーがPS4でロード爆速になったりしてるし >>316
steam移植なんてその部類だが開発が楽ってのは悪いことか? >>318
そのとうりだな
ハードは性能と値段が全てだ
まあギミックも性能の内だが
そのギミックが納得出来るかは買う側が決める事だかな
おれは最低ラインの30fps出せないハードは買わんがな >>322
手間を省くのはコストを減らすという意味では良いけど努力を怠った差は後で出るからね >>323
でも実際購入するとなるとハード50%ソフト50%くらいで決めるけどね
どんだけ性能良くてもやりたいソフト無いと意味ないし
ハード自体初期のPS3のような値段なら買う気がそもそも起きないし >>1は反省して偉いのに、ガーガーわめいてるやつらなんなの?
性能競争やマルチ誘致に金を出すのは愚かなことだと、Wiiの頃に気づいていた任天堂が正しいんだよ
そして、その結果どうなった?
ソニーのゲーム部門は2回も債務超過おこして本体に吸収
任天堂は無借金で笑顔
なぜこれがわからない? >>325
ソフト100%じゃない?
ハードなんてただの入れ物ですよ >>321
イースとかいい例だな
グラは微妙だがプレイがクッソ快適
vita時代より一段プレイしやすくなってる WiiUみたいに低性能だとろくなソフトを作れないから困る
Switchは方向がだいたい決まってて携帯機中最高性能なので任天堂専用として問題ないし >>324
ファルコムや日本一なんかでも60fps化やPro対応するくらいだし良い傾向なんじゃね 性能と値段が全てなんて言ってるとそのうち任天堂ハードに流れるんじゃないかな
スイッチは携帯機としてのバランスはかなり高水準だし グラを追求しないならスペックが高いのはまたそれで利点があるよな
腕のないプログラマが作ってもロード早いしフレームレートも高く保てる
また禁じ手みたいなこともしなくていいからバグも抑えられる >>326
64以降の任天堂の据え置きは健康ブーム以外で全く売れてませんが グラが天井というか、皆してフォトリアルに走ったからな
おっさんをよりリアルにして何が面白いのか >>326
反省してたら単発で煽るスレを立てないと思うよ >>333
携帯機除外?
健康ブーム除外??
素朴な疑問なんだけど、それ言ってて恥ずかしくないの? >>327
俺はそうじゃないってだけ
どんだけ面白そうなソフトあってもハードに魅力なかったら買わないしハード性能低かったらそもそもソフトも面白そうなのがその分少なくなるだろし
その世代の水準ってのは最低ラインで欲しいかな 箱Xが家庭用ハード最高スペックになるからPS勢は反省はしておいたほうがいい
高スペック高グラで煽れる時代は終わったんだよ ゲームの面白さはゲームによるだろうけどPS3には戻れないよw switchとPS,Xboxは方向性が違うから性能を比べるの可笑しいだろ
Sony,MSはPCに近づけたけどsteamに客を奪われそうで焦った
両陣営が上位機種を出してるのは滑稽だわ
任天堂は善くも悪くもタイトルの独自性と言う強みはあるが はちまでも、書いたけどさ
そこは面白さでごまかせよ はちまでも、書いたけどさ
そこは面白さでごまかせよ >>336
何が?スペック不足でソフト集まらなかったのは事実でしょ? モンハンストリートみたいなリアルより
キャラ化したら駄目なゲームのが多い
ある程度の性能は必須だ
リアルグラで60fpsまでいけば頭うちになってくるが
まだそこまでいってないからな
蠍ぐらいまて全てのCSいけばどれ選んでもあまり変わらなくなる
任天堂がそこまでいくのに何10年かかるかわからんけどな >>340
まさに>>326だよね
PCの普及した現代で性能競争なんてするのは愚かなことなんだよね
>>343
それがどうしたの?
少しは考えてからレスしてね、会話にならないからさ >>338
最高スペックとか必要無いんだよ、問題はソフトが出るかどうか ARMS>>>>>>鉄拳
ゼルダ>>>>>>>horizon
イカ>>>>>>>ソニーIPのほとんどのソフト
低性能糞グラの余裕勝ちw 動画勢だからグラが全てとかおかしなことになるんだろ >>344
何十年もかかんないよ
変に低スペックに固執するわけのわからない態度を捨てれば次世代からでも可能だろう
まあそれをしないのが任天堂なんだろうがな ゲハ脳ってほんと馬鹿だな
なんで馬鹿なのかっていうと
対立でしか思考できないから >>348
ホライゾンリメイク>>ゼルダ+イカ+ARMS >>350
それが任天堂なんだろ作れても出す気がない
だから任天堂ハード買いたくないやつも多い >>351
比較ってあんま賢くない人の思考方法なんだよね
ゼロベースで考えるだけの知恵がないからそうなる
そして比較できないものが出てくると発狂する 高グラ化してもゲームは面白くはならない
結構な人はPS2時代ですでに気が付いていた
だからこそ2⇒3⇒4と順当に売り上げは下って行ったのだ >>141
ゲハでそのコメントって目が悪いのかな?w >>352
残念だけどゼルダにhorizonは勝てないかもね
そもそも争う事自体間違いだが永く遊べるってところではゼルダには勝てないと思う
グラ、戦闘やストーリーはhorizonの圧勝だがhorizonは飽きくるのも早いと思う >>356
海外じゃ逆に伸びてるのは日本人はグラを求めてないってことなのかな スイッチなんかやらずにずっと3DSでいいんじゃないの 最近のゲームはだだっ広いワールドマップでオブジェクト集める作業ばっかりなのがね グラが全てではないけど性能は高ければ高いほど良いとイース8を遊んで思ったよ
あのロード0の快適さはVITAでは無理だからね
遊んだこと無いけどゼルダもファストトラベルとか結構長いんでしょ?
ファストトラベルすら2〜3秒って快適さは性能がなければ無理だっただろうからね 冷静に考えれば、すべてのCS機がPCのただの劣化ハード(PS4等)だけになったら
ビデオゲームの未来が無いことくらいわかると思うけどねぇ・・・
任天堂憎しで、やれギミックがどうたらと叩くソニーハードファンにはこれがわからないようだね ps4はssdに換装出来るって言うのもメリットの一つだと思う 3はソニーの都合でBDを時期早々に無理やり乗せたから自滅した
全体的な性能は足かせが多すぎて高くない 戦いではパワーというものが圧倒的に大事なんですよ
確かに歴史上において圧倒的なパワーを知略で凌駕した武将は
多数存在した
だがそれでパワーを軽視していい理由にはならない >>363
それほどファストトラベルは永くないよ
耐えれるレベル
リトライもそれ程永くはないがどっちかを改善ってなら俺はリトライを改善してほしい >>359
ああ、アメ公は派手にしたら派手にした分喜ぶ単純思考だからな。全然参考にならないんじゃない?
ハリウッド映画とか見てたら解るっしょ >>365
換装なんて手間かけなくても外付けでいいやろ。メリットにならんで。 家ゲーとPCゲーの違いはインターフェースだよ
日本はキーボード文化がないからコントローラに馴染んだ それよりも高グラ化によって開発費は上がるけど
市場のパイの大きさは変わらないか寧ろ小さくなってるのが一番の問題じゃね? >>370
外付けできるようになったのは割と最近のアプデだった気がする 本当に性能が必要無いならこうはならんよ
2014年(12/30〜12/28)
3DS 23,050,303本
PS4 2,322,615本
2015年(12/29〜12/27)
3DS 17,493,050本
PS4 4,894,645本
2016年(12/28〜1/1)
3DS 14,624587本
PS4 8,499,582本
2017年(1/2〜6/11)
3DS 4,888,203本
PS4 3,787,759本 予算と時間と人員に限りがある以上、何かを犠牲にしなくちゃいけないのだ 世界に受けるってのは薄く広く取るってこと
ローカル視点からすれば薄味でマンネリになりがち >>359
美的感覚が違うんだろ。
海外で美人と言うと完璧なスタイルとか顔の黄金比とか、
所謂「完成された美」なんだけど、
日本ではあまりに完璧過ぎると「綺麗だけど可愛げが無い」ってなるしな。
自然を意識した日本庭園と一緒で、どこか不揃いというか、
不格好な所があった方が愛嬌があると好まれる。
この「可愛いは正義」は枕草子まで遡れるから、
DNAレベルの感覚なんだろ。 外国人が好むならそれに対応したゲームを出せないハードの時点でダメだろ
海外の売り上げは無視出来ないからな 市場で求められてるのはなるべく安価でソフトが集まるハードでしょ 世界というか北米ウケかなぁ
似ているようで大違いだよね ハードを他社より1台でも多く売りさばけば勝ち、そんな発想しかできないやつばかりでウンザリ
マイクロソフトが3万前後でwin搭載の低価格ゲーミングPC出したら
ファーストの弱いソニーのプレステなんて即死する未来しか無い
そうならないように任天堂は動いてるだけ FF11をHQポリゴンのキャラで遊びたかったのに
できたのがFF14だったという… てかサードはフォトリアル辞めろよ、中途半端だと相手にされないし高クオリティでも博打にしかならんし 家庭用機の行き着く理想はPC化だもんな。今後はハードメーカーのサービスで差をつける時代になると思う。 >>358
ホライゾンじゃないラスアスリメイクだわw
人々は本格的なアクションより映画ライクなカジュアルゲームを求めてんのかねぇ >>385
広く販売しようとすると標準入力装置の影響が大きい
PCはキーボード主体のゲームになりがちで、そこにニッチがある
家庭用ゲーム機はそのニッチに真剣に向き合わないと廃れる >>385
それはちょっと違うかな。パソコンでゲームをするというのが高くて小難しかったから
安価で手軽に遊べるファミコンが売れた訳だな。そう言う意味でCSと言うのは安価で解りやすく手軽と言うのが第一条件
まあ、もっとも最近はその路線もスマホゲーに取られてる感があるから、その中間的な中途半端な立ち位置になりつつある >>385
任天堂は他社より早く高性能GCの失敗で気づいたからね
ただハード性能を上げるだけならバカでもできるのに、勝ち誇ってるソニーハードファンが哀れでならない
任天堂は性能競争や大金をつぎ込むマルチ誘致など、メリットが無いからしないだけ
ゲーム業界の数十年後を見据えてるんだよね >>389
それで何か反論できてるつもりなの??
恥ずかしい人だね・・・ >>370
外付けもメリットの一つでいいんじゃないか 60fpsと4kという「次世代の目標」は見えたけどそれを達成することもできてないし天井なんて見えてないじゃん >>388
switchはその中途半端なCSの立ち位置を逆手にとって、
据え置き+携帯機というハイブリッド路線を仕掛けてきたわけだな。
で、その考えは今のところ成功してると思う。
実際に遊んでみたら凄く楽だし。 GCの失敗は出すの遅いしDVDも見れないからだよ、本当に何も分かってねーな 性能全てではないだろうけど低性能のスイッチにAAAサードパーティタイトルでないよね アンチャーテッド4は最初はグラすげーって思ったけど、途中から何このクライミングゲーってなったな >>396
特に日本ではAAAタイトルに興味無い人が多いから、
スマホやタブレットに客取られちゃうんだよ。
そろそろゲーム機も快適性や使い勝手を考えた方が良い。 >>396
出ないよ
でも、それがどうしたの?って話なんだよね
スイッチには、スイッチ独自の遊び方や任天堂ゲームという強みがあるんだから
AAAゲームがやりたい?
お手元のパソコンか、劣化パソコン(PS4)でどうぞ
こういう姿勢を貫いてる モンハンは寧ろこれまでの子供っぽいグラから洋ゲーっぽいグラになったのがいい所だと思うんだが… 俺もそう思う
モンスターとか自然とかリアルになるほうがいいといえるけどなぁ >>400
ガチギレ?
まとも話にもならないね・・・ PS4がPC含めた据え置きのエントリー機を兼ねた大衆機なんだよな
任天堂ハードは任天堂専用機、俺も任天堂のゲームしか買わん >>398
AAAタイトルに興味がないならなぜスイッチに出てないでPS4に出るんだい?
やっぱスイッチは海外では売れないからか?性能が低いからか? 客が取られているのは事実だけど スマホゲーにうんざりしてきている日本のユーザーも多いと思うんだよなぁ
客が取られこととスイッチに出ないことは別じゃね? MHWは楽しみにしてるがフレの中のひとりが
MHWすげーって言った後にVitaでもできるんだよねって・・・
LINE既読マークついてないのを良いことに無視しちゃったわ
怖くて答えられん >>402
モンハンwは買う予定だけど、触ってみないと何とも言え無いかな。
周回前提のゲームだけに、グラよりもシステム面が気になる。 >>406
PS4で出ても、日本じゃミリオンどころかハーフも行かないだろ。
それにスマホゲーに飽きたからと言って、
いきなりPCやPS4でAAAやるかってならないんだよ。
そういう人達を狙ってるのがswitch。 >>407
無視する意味が分からんのだが、作文じゃ無いなら教えてやればええやん 簡単な例え話をしよう
あるゲームハードを持っていない人がいる
彼はゲーム好きで、AAAタイトルに興味があり洋ゲーにも抵抗がない
タダでゲーミングPCとPS4のどちらかが貰えるとしたら、どちらを貰うだろうか?
ゲーミングPCを貰うよね
その後、ゲーム好きの彼が他のハードを買うときPS4は買わない
なぜか?PCの劣化マルチしかソフトがないから
だが、任天堂ゲームのあるスイッチは選択肢に入る
なぜか?PCでできないから
任天堂の狙いはこれなんだよね >>409
いくか行かないかの話をしてるんじゃなくてスイッチにはなんででないかの話をしてるつもり
だったんだけど よく読みとってほしいと思うわ >>411
PCユーザーが全くいない事ばれたのに
ありえない過程を持ち出しても意味無いよね? >>412
こっちもAAAが出ないと価値が無いと言うのはおかしいと話してるんだが、
ちゃんと読み取ってくれ。 PS5が出た時に、すぐ乗り換える層とかどんだけいるかって話にも直結してるな >>409
君はAAAタイトルはなんででないのって問いに対して 日本人はAAAタイトル興味ないって返すのはおかしくない? スマホゲーやってるのはみんなライトユーザーなわけじゃないんだしさ
AAAって例えばどうゆうタイトルのことを言ってるのかなって 俺ドラクエとかみたいなのをイメージしてたんだけど >>411
そのゲーミングpcとps4って全く価格違うじゃん
ただで貰うという仮定がおかしい >>411
その「タダで」て仮定が入るだけでその後の文章がまるごと無意味になってるんだが・・・ >>414
価値がないなんて一言も言ってないから捏造しないで欲しいんだけど
なぜでないか?って問いをしてるだけだよ?ねぇ >>407
PS4のリモートプレイという形でvitaでも出来るよ!
と教えてあげなさい >>411は
近い将来ゲーミングPCの価格がプレステと同価格になる、その時の話をしてるんだよ
目先のことしか考えてないソニーハードファンには理解されない(したくない?)みたいだね >>411
SIE、SCEのソフトは無視出来んけどな
洋ゲーに抵抗ない人間がSIEのソフトに目を向けないってのには無理があるわ しかし新作ゲームのグラフィックが向上しないと、グラボが売れなくなるよな
正直今でもGTX1070であと3年は大丈夫な気がしてるんだが 性能が上がれば必然とやれることか増えて、ゲームデザインの幅が広がる
性能が上がったから今までのゲームが作れなくなるわけじゃないし、性能があるに越したことはないと思うけど プレステの父、クタラギは嫌いだけど
PS3のCELLはソニーのゲーム部門を債務超過に追い込むまで大失敗したけども
プレステをただの劣化PCとはちがうものにしようという試みは夢があったし、評価してる
それに比べ、PS4はダメだね
ただの劣化PCなら、今後winを持つマイクロソフトに勝てる見込みは全く無い >>422
ゲーミングPCがPS並みの価格で販売できると言う事は
ちょっと劣化するがゲーミングPC並みのPSができると言う事やろw
今より環境良くなってるやんけwwwww >>428
そんな事を言ってちゃスマホも劣化PC、switchは劣化スマホ 結局ソフトだと思うよ
性能でみんな選んでたらVITAは覇権だったわ あれだけWiiUで落ち込んだ任天堂はそれでも諦めずスイッチをヒットさせた
やはり現代でCS機の性能競争なんてなんの意味の無いものだったと証明してるね
やはり任天堂が正しかった >>420
任天堂がAAAを求めて無いからだろ。
AAAの為にスペック競争というレッドオーシャンに飛び込んで疲弊するくらいなら、
PCとスマホの中間を狙った方が良いという判断なんだし。
それなのに「何でAAA出ないの?」って拘るのは、
AAA絶対で思考停止して、現状が理解出来てない証拠。 >>432
任天堂のゲームも遊べないのに、なにが劣化スイッチ?
物事の本質を理解してないなら書き込まないでほしい >>5
PS独占ソフトでグラよりFPSとってるのあるか?言ってみろ >>438
その理屈ならPS4は劣化PCではないと言う事でおk? >>434
ゲーム専用機の話じゃないのか?同世代である3DSと比べれば圧倒的だったろ >>438
アーキテクチャはスマホもPCもPSもスイッチも大差ないでしょ
それと任天堂ゲームを特別視しすぎw これ1文目と2文目は違うやつが言ってるパターンだろ 昔はムービーシーンに興奮できたんだけどな
ルイージマンションとかマリオサンシャインとか
なにこれディズニーかよ!!って感動したもんだ PCだとSIEのソフト出来ないからな
任天堂のソフトもそうだけど
箱は独占ないから確実に劣化PCだけど >>445
多少はあるらしい
主力は結構windows対応してるな >>441
ゲーム専用機ってならvitaは最下層だぞ
携帯機ならそこそこだったが
屁理屈っぽくてゴメンね
ロードの遅さやフリーズ、エラー、フレーム低下から考えるとvitaは性能がいいとはとてもいえんよ
TV含めて3台買ったvita好きだが >>440
PS4は安価な劣化PCだよ
ソニーファーストが任天堂ぐらいIPを育てられていれば、劣化PCの地位に甘んじることもなかったけどね
PS4ではブラッドボーンラスアスアンチャくらいしかまともなもんがない惨状(一応ナックもか・・・)
パラッパラッパーは1万前後。みんGOLもおそらくダメだろう
これじゃ、まったくダメだね。プレステはなんの売りも無い劣化PCのままになる でもPSのソフトってマイクラに蹴散らされてるじゃん >>448
わかったw
君は単にアンチPSなだけだねw >>411
エアプすぎるなw
PCでゲームするようなゲーマーはCSも大体揃えてる
PCだけで十分とか言ってるやつはシナチョンみたいな貧困層だけやで PCただでもらったら
PCでゲームやりながら
PS4買って和ゲー、SIEのゲームやる >>447
あくまで携帯ゲーム機としてだが、スペックなら3DSを遥かに上回ってたよな
それでも大して売れなかったのは良いソフトが無かったからだろう >>448の補足
AAAマルチはPCに性能で負け、和サードもPCに進出してる昨今、
和サードソフトを箱やPCに出さないようにするにも大金がいる(モンハンワールド等)わけで、このままだとソニーは無駄に疲弊していく
任天堂はそれを予見していた
>>451
レッテルを貼りたいだけなら、どうぞお好きに
俺はPS4持ってるけどね 元々はグラ出力に独自ハード積んでた時代があったんだよな
今はアーキテクチャに差はあれど土台の仕組みは同じ
そりゃ、用途が接近するのも仕方がないというか >>456
いいからお前はタダでPCくれる奴と遊んでろよ ムービシーンってご褒美みたいなもんだったから価値があったんだよ
今はそれが主流になって糞つまらなくなった ただVITAはサードパーティはやたら集まったよな
・携帯CS機としては高スペック
・3DSが2画面という特殊仕様
・ユーザーがオタク層
だから美少女ゲームの移植なんかは多かった、でも3DSのファミリー、任天ファン需要には勝てなかったな グラが良くなり見た目のリアルさが増すほどキャラクターやオブジェクトのコンピューター的なワンパターンさが目立つような気がする >>436
いやーなんで任天堂機にはAAAサードパーティタイトルが出してもらえないのかなって思って
絶対ってわけじゃないよ そもそもサードパーティのタイトルも出してもらえてないけどな
任天堂のタイトルだけでどれだけできるか楽しみですね PCとPSのマルチでPS選ぶ人がかなりいるようにPS4とvitaのマルチでvita選ぶ人もかなりいる
現実は大半が性能だけでは選ばないんだよなあ
価格、利便性も選ぶ要素として大きい モンハンはもっと綺麗なグラフィックで出ると思ったんだけど高望みなのかな。ハードの性能の問題なのかは分からないけどもう少しなんとかならんかったのか。 >>455
いいソフトは確かに少ないね
肝心なのは売れるソフトとブームだと思う
でもそのソフト動かすのにはハードの性能は必要
3DSがもっと性能よくてvita版のマイクラ動くなら3DSはもっと売れてただろうし性能足りないから○○が遊べないってのは勿体ないと思うわ >>457
だからこその、Wiiリモコン、WiiUゲームパッド
そして、今はスイッチのジョイコンだよね
CSゲームをただの劣化PCにしないために任天堂は動いてる
それを目先の欲につられて「テイセイノウ」だの「ハブ」だの
バカだよ、ソニーハードファンは 一時期スイッチはPS4より高性能!って豚は騒いでたけどなw >>469
劣化PCどころか劣化CSみたいな惨状だろスイッチ
移植ばっかで >>456
AAAマルチが出ない方がよほどまずくない?
世代遅れレベルの性能差はグラどうこうよりソフト出ないって方に響くんだよ
ソフト装着率クソなのもゼルダくらいしか買うもんなかったからでしょ
http://static1.uk.businessinsider.com/image/59077ecedd08953a718b4689-1200/cotd51.png >>469
性能だけを追求すれば呑み込まれるから付加価値が必要
ってのはゼロベースで考えれば分かることだね
真面目に考えれば国内にPCゲーマーが少なかった理由も分かるんたけどね
コントローラーにしがみつくのは日本独自の性質だよ 性能が高くなることによってグラが良くなるだけでなく、いままで出来なかったことができるようになった
そのいい例となったのがモンハンワールド そういえばswitchよりvitaの方がハブられてね?
ドラクエもモンハンも無いしファーストからも見捨てられてる PSはちゃんとグラフィックと向き合って正面から勝負してる
任天堂は面白さで誤魔化してる
だからレビューとかに反映されにくいんだよね
真摯に戦ってるのがどちらかは明らか >>475
これから出るものを実績のように語る視点でなぁ… >>478
それならスイッチとかやべぇぞ
まずソフトがない >>422
ゲーミングPCのスペック上限は上がり続けてるが
それをそのままCSに持ってきたら売れるわけねえ値段になるのでコスパ取れたパーツ選択して作る
スケールメリットがあるので同程度のスペックのPCよりは安くなる
この構図は次世代でも崩れんだろ >>475
出来ることが増えるぶんつまらなくなるゲームばかりやん
PSゲーム >>467>>472
4年持ったら十分でしょ
むしろPS4ももうスペックやべえしPS5出せば良いのに PS 64より遥かに低性能
PS2 GC箱より低性能
PS3 性能競争を降りたwiiより遥かに高性能、360より低性能
PS4 マヌケなフルスクラッチCPU・GPUを止めて遂に世代間最高性能を奪取!
ソニーはゲーム機の性能に拘ってない スイッチって日本より北米での販売を優先してるんでしょ?
なのに洋ゲーAAAがハブられてる現状は失敗じゃね PSのゲームって高グラってか、あれが今の標準的なグラフィックだってことにそろそろ気付け。
任天堂のグラが一世代も二世代も前のグラフィックだというだけ。
逆にSFC時代も、あれはあれで当時は高グラだったわけだし。 >>473
スイッチの売上は好調だし、マルチもそこまで手間かからないだろうけど、wiiUの時に売れない過去あるからなあ
任天堂のソフトだけ売れるんじゃなくてカラーが違う >>471
PCでは任天堂の良質なゲーム数十本がひとつも遊べないのに、なにが劣化?
そもそも任天堂はPCと競合しないハード作りが狙いだからね
PCと任天堂ハードは共存する >>489
スイッチで遊べる良質なゲーム数十本教えて >>489
数十本もソフト出るかね
しかも全部良作というと相当厳しそうだが グラ綺麗にすればゲームが面白くなる?あほすぎ
そんな寝言言ってるからくそっつまんねーゲームしか無いんだよ
国内でFF15をワゴンで無理やりミリオンいかせないと永久に国内ミリオン童貞
なのもよくわかる >>476
そりゃ性能低いからでしょ
ソニー派の俺でもVitaよりswitchでゲームしたいわw >>483
十分じゃないでしょ
まず四年で完全に死亡認定されただけで一年目で既に半分死んでるくらいのもんだったし >>469
そのせいでユーザーが割り食ってるのは気にならんのか?
ソフトはいいが糞ハードという認識だぞ俺は
ただFEも最近課金コンテンツだらけでうんざりだが・・・・
>>479
マジでそれな
FEのためだけに買ってるわ
wiiUは出るだろうで買ったら外したがwwwww
まさか出ないとは思わんかった・・・・ >>486
ファミコンが売れたのも当時としては、綺麗なグラフィックだったからな
今も(売行は別にして)グラフィック綺麗なのが主流と考えられている ゲーム機は性能が全てではないが
ソフトメーカーが開発したいと思える環境を整えるには性能は必要であり、それはゲーム機にとって重要
WiiUのソフト日照りからの短期撤退が雄弁にそれを証明した >>484
そうそう、忘れがちだけどそもそもプレステで同世代最高スペックとなったのがPS4が初で、そのPS4もスコルピオに抜かれるんだな(スコルピオが同世代なのかは分からんけど)
やっぱソフトこそ全てだ >>1
SIEの上層部が言うなら分かるけど、お前が反省した所で何が変わるの?
ちょっと意味が分からん。 >>492
ハードもソフトも多様化してるだけでしょ
ファミリー向けは食い合ってないから任天堂が突出してるだけ WiiUでも任天堂は30本以上ソフト出してて
あの状況なんだが >>496
ソフトの種類は減ってるが、ps4と同じカラーでは疲労するからな
主流はps4、足りなければスイッチでいいと思うんだけどね 別に性能が
グラだけに行くわけやないからな。
そこんところ勘違いして難癖付けたらあかんよキミィ。 >>495
WiiUはスプラから本番でしょむしろ
というか正直そんだけ持てば十分でしょ
どのハードもそんなもんで良い
スマホとかそれ以上のペースで買い換えてるでしょみんな
2年で1回くらいハード出せば良いのに 任天堂はあれで良いけどインディ作家とか見た目は8bit風なのに性能に任せて無茶な内容で作ってたりするしな
iOS版downwellの電池馬鹿喰いには驚いたわ >>506
そりゃ無茶って言うもんだよ。
現実的に物事考えようよ。 >>504
種類?ハードだけ売れてソフト売上げが激減してるんだよスイッチ 良く言われてるようにPS1からPS2、PS2からPS3はグラフィックの向上がもて囃されたけど
PS3からPS4は、些細な差でしか無いと感じられている
もうゲーム機のグラフィック向上は天井まできてるんだよね
仮に4K主流になっても、グラフィック向上に関してはなんの驚きもないだろう
だからこそ、CS機だけの遊びの強みが必要になる
任天堂はWiiからそれに気づいてる >>510
実際はPS4遊んでからPS3遊ぶとグラの向上にびっくりするけどな。 任天堂はWiiでHDの必要性に気付かず
Wiiが長続きせず、WiiUでは悲惨なめにあったな >>486
いうてパッと見大して違いのわからないレベルのグラの違いで
旧世代機には「性能が足りない」とか正直何言ってるのかわからないわ
PSでロックマン8出た後もSFCでロクフォル出たみたいなことも出来そうなんだけどね
「性能が足りない」ってのはグラじゃない部分なんじゃないかって最近思うようになったけど、どうなんだろね >>509
ソフト売れてないか?
日本国内だと、ハード100万弱なのにソフト売上ベスト10に入ってるけど?
ps4は日本国内で600万あるんだよな >>506
本番遅すぎだしアベレージ低すぎだし
そもそもそんな新ハードなんか出したところで何の意味もないよ
任天堂みたいな一歩遅れてる様なのは別だけどさ >>1
でもドラクエPS4のグラは叩くんだよなぁ?wwww 大ヒットのPUBGは重いゲームだがグラフィック自体は大した事ない
今後CPUやメモリをガンガン使うゲームが主流になれば、CSも危ないな >>511
レベルが違う
PS2が出た時は革命だった wiiuはこれ以上無いほど正確に情報が広まってたよな
どれほどタブコンがゲームにとって使い物にならないか でニシ君がグラがグラが言ってる間に
他社オンラインに力を入れ始めて
もう追いつけないくらい差がついたあとで
任天堂は後追いでオンに力を入れようとしている >>515
トータルで見てみなって
あれだけゴールデンにCM爆撃したARMSが10万売れてなんになるんだよw グラフィックの向上に、やれる事が追いついていない部分はあるよね
崖登るのにロープつかわんかい!て思う事が多くなった >>519
それは同意するよ、ps→ps2はビックリしたし。
俺が言いたいのはps3→ps4のグラはそんなに変わってないって人がいるけど、ps4→ps3やれば、はっきりと進歩してるよって事。 >>516
何で新しいハード出すのが無駄なのか
ファミコンでも満足って事? >>521
水曜日夜に、ファミ通のサイトでソフトの売上出してるやつ スイッチ発売からe3が終わり現在に至るわけだが、それまでに発表されたタイトルは和ゲーですらps4に集まりマルチすらスイッチは対象になってない
Wii、WiiU時代に任天堂タイトルだけじゃどうしようもなかったのは見てきたろ
正直言ってスイッチの未来は暗いわ PS3→PS4で大して変わってないって言ってるのはニシ君が動画でしか見てないからだよ >>526
大した進歩もなく新型機で出費を強いられるユーザーの心理は考えないの? Switchの性能の低さをちょっと舐めてる奴いるよね
メモリ増えたからWiiUよりちょいましだけど帯域がVRAMも使えるPS3より遅い
携帯モードだとあのWiiUよりも劣る
これを2017年に出したってのが頭おかしい >>523
CM枠余ってるんだろうからしゃーないw 色々捏造してまでPSが最高のグラフィックで押し通してきたからな PS3→PS4も勿論変わってはいるんだけど、PS1→PS2の衝撃が大きすぎた感ある 性能上げてハードで債務超過した馬鹿な会社が
で言うことが極端なんだよ、性能値段両方見てバランスの良いハードが一番いい。
だがそこに良いソフト売れるソフトが出るかは別でな >>529
まあぶっちゃけ自分もps4→ps3やるまではそんなにグラ変わってないなぁとは思ったがな。
たんに4年程務所入っててゲームに触れてなかったからかもしれんが。 そもそもAAAタイトルって年々グラフィックが上がっていってるしTVも4K今売り出してるけど
物によっては今8Kの物もある
スペック至上主義なら迎合するべきでは? >>530
スイッチ発売してからのトータルなら、スイッチのソフトの方が売れてるんじゃないかな?
ゼルダとマリオカートで合わせて100万弱売れてるようだし >>540
ゲームしてる大半がカジュアルゲーマーやろ、そんな事したらそれこそワヤクチャになってまうぞ。
君も極論大好きくんか? >>541
勝ってるかはともかく新ハードでソフトが売れない訳ないだろ >>541
任天堂のゲームが130万本強売れてる裏側でサードのゲーム全部で30万しか売れてないんや… >>545
買える人限られてるAAAソフト作るってか?
先細りするの目に見えてるやんけ。 >>526
アスペかよ
二年単位とかふざけたこと言ってんなってんだよ >>541
任天堂のゲームが130万本強売れてる裏側でサードのゲーム全部で30万しか売れてないんや…
情報ありがとう
ハード1台につき1.6個ソフト売れてる感じかね?
サードが少ないのは任天堂ハードの弱点ではあるけど、やれる事て、セカンドやサードに開発費出すぐらいしかないだろうしな 割とモンハンwはいろいろPS3レベルだったりするmtフレームワークだし
そこまでグラよくないライティングとかで誤魔化してる感じで静止画のキャラとか完全旧世代だと思う
まあモンスターのほうはいいけど >>549
いうて発売までまだ時間あるから、今から語るのはアホみたいなもんやで?
せめて発売してから語った方が良いんちゃうか? ファミコンで十分とは思わないが、PS2やPS3ならまだ頑張れたんじゃないかって気はする
限界を感じるソフトが無かった(興味のないジャンルではあったかもしれないが) >>536
あん時はおもちゃ屋のデモ画面に目を奪われたわ
「じじじ実写やん!」とか思ってた
なんのゲームがやりたいとかじゃなくただPS2が欲しいと思った >>550
糞みたいな売り上げで赤字が身に見えてる爆弾に突っ込めと?
やるなら段階的にやってかなあかんわ。 >>553
俺はストEX3で購入決めた。
それまでに比べて滅茶苦茶綺麗やったし。 >>35
つか日本の場合、
21世紀になって開発費が上がったしまったことで一般人を無視せざるを得なくなり全体的に衰退している グラはもちろん良い方がいいんだけど、作り手のセンスがなければガタガタでぱっと見の違和感も出来るし、他にも色々と凝らないとプレイした時の違和感も大きくなる
余程の余裕がないなら悪いほうがいいしゲーム性にあったグラにしてね としか
それとビジュアルに関してもスクリーンショット以外ならはアニメーションやできることを凝らしたほうがずっと見栄えがいいし動かして気持ちいい >>557
アニメーションや出来ることも性能良くないとダメだよ
特に見栄えの良さと快適さや爽快感目指すなら 既に高性能を人間が使いこなせていないから
VRみたいに別ベクトルの高性能も酔いで使えなかったりするし >>560
3DSも3D酔いがひどくて2DSが出たんでしょ? >>549
何度かプレイ動画見返したがキャラ貫通が酷かったな >>560
逆に使いこなせないから高性能が必要なんだよ
作り手が下手でも予算がなくてもそこそこのものが出来る 高グラは良いよ
YouTubeで見てる分には面白いから
でもリアルになって難しく見えて敷居が上がったように感じるのがね
だから買ってプレイ(挑戦)するのをやめて上手いプレイを見ることが増えたね >>561
あれ単純に利用者が少ないんじゃね
奥行きは距離感とかで便利だけどやっぱ目が疲れるし >>554
結局はそうなるよな
コスパ重視でスペックやグラフィックは二の次結局最先端のスペックでやりたいならPC一択
といってもPSと箱は代替わりが遅すぎるし
特色出すならゲーム機でしか遊べないタイトル出すしかないけどここら辺も箱とPSは弱い >>566
自分は偶に視線がズレると画面もブレるのが気持ち悪くなって2Dでしかやらなくなったな。
迫力はあるんだけどね。 性能がゲームの幅を広げることもあるやん
今ではマンネリオワコンの無双も最初は新しいゲームみたいな扱いだったし
大量のポリゴンを表示することが可能になったPS2世代だからこそ
出来たゲームだと思うし
マインクラフトなんかも大量のオブジェを表示するから性能を要求するゲームなんだろ >>564
ただCSの場合、予算の都合があるから
技術がないから高性能でと言う考えはない
基本的に企画したゲームの必要スペックと市場を見てハードを決める 街を見たら腰を抜かすでぇ〜
のヴェルサスさんのその後の顛末を考えてみるべきだな
まあスクエニは考えた結果、看板ドラクエですら潤沢に手を入れる事をしなくなった訳だが・・・ >>569
首と手首固定してないといけないからブレて多重になるんだよね
視点がごちゃっとなるから酔ったりするわな
首手首固定してるから肩凝りににた疲れが出るし だいたい前世代のゲームの形のままグラだけ上げるというのが普通だろう。
ps2のメタルギアソリッド2などもその例で。
ゲームの形としてはファミコン世代からある上からの見下ろし画面そのままで
その画面のグラフィックをよくし、さらにムービーに力を入れるというふうに。
ゲームの形、ルール、仕組みそのものを変えた少数のゲームだけが新しいゲームとして認知されるだけで
ほとんどのゲームは前世代からある形のゲームでそのグラだけ上げたというのは仕方ない。
みんながみんな新しいものを作れるわけないので。 >>559
「高グラ化すればゲームはおもしろくなる」←これに対して言ったことね
どのくらいの性能のことを想定してるかわからないけど >>571
そりゃそうだ
弱小サードでも3DSよりPS4の方が売れると思うから出す
何故かと言うと同予算で作った場合PS4の方が見てくれが良くなる為にユーザーが買うからだ スト5と鉄拳7の惨状みれば嘘だってわかるだろ
鉄拳はPCで性能足りていれば問題ないけど >>576
ソフトの販売価格の違いが主原因じゃなかったかな?
3DSは5000円ぐらいだけどps4は8000円ぐらいで出せると >>578
それも含めてグラフィックの付加価値でしょ その理念ならくそ高い価格でもいいから一番の性能のハード出せばいいのに
いつも箱が一番じゃん >>580
世の中そう簡単に行きゃしないよ。
本体価格と性能の割合もあるし、性能アホみたいに高くてその才能に比べて値段安くても一般のゲーマーからすりゃ絶対高くなるし。
今はネット対戦だって多いんだから既に普及してる機種数だって大きなポイントになる。
難しいなぁ。 >>574
MGSみたいに上手くやってるなら何の問題もないんだよ
そういう従来通りのゲームも当然必要なんだけど、グラフィックにこだわる余り従来のことができなくなってるソフトがあるのが問題なのよ
なあスクエニ? >>583
あれって据え置きがどうこうって問題なの?
たんに作り手側の問題じゃないの? >>585
作り手に依存して開発の負担が上がるってつまり限界でしょ?
PCでは回避できるんだし 漫画で例えるなら絵の上手い漫画を読んだ後だと、カイジが面白いと分かってるのに読む気になれないみたいな >>584
確かにグラにこだわり過ぎて他に問題出てくるのはあかんわな。
まあそこは作ってる側の問題が殆どやろう。 >>586
他の会社が出来てる以上、たんに作り手側の能力不足って言いたかったんだけど? >>589
それはもちろんそうだよ
ただ、開発のしやすさとしてはハードルが1つあることになるね >>583
CSっていうより従来型格ゲーの限界だね
性能向上による変化が殆どない
開かれた3D空間を楽しむようなものではなくキャラしか見ないからね
高性能機で2Dシューティングしても変わらないのと同じ状態だ 完璧に実写にしか見えない木を最新の技術で日月できても自然に配置できるとは限らないし
できなかった時の違和感がな >>576
3DSで出そうと思うようなゲームならPS4に眼中はないと思うけどね >>592
鉄拳スレ見たら4Kなら1080Ti×2枚かなぁ
だってさ
そりゃPCならコスト度外視すればどうにでもなるわな >>596
それは4Kの話だしだいぶ飛んだね
PS4は1080pだっけ?それだとどうなるの? >>587
漫画の話だと、小畑健の漫画の面白さの落差がわかりやすい気がする
絵を目当てで読むなら常に綺麗なんだけど、漫画の面白さとか人気は絵によって左右してないというか 最近ゴキブリが良く使う「面白さで誤魔化してる」が、意味不明のキチガイ過ぎて草
ゲームは面白いからやるんであって、だったら低学歴のゴキブリはなぜ勉強しないの?ってなるわ
勉強は面白くなくててその知能は磨かれ自らに高いスペックを与えてくれるのに、なぜ勉強しないの?なぜ低学歴なの? 格ゲーは独立したジャンルとして成立してしまったのが間違いではないか
対戦アクションの一環として扱うべきだったんじゃないか
そんな気がしてる >>598
あれと冨樫の件を組み合わせると色々見えてきそうだな >>597
どうって?
PCなら金さえ出せば上を狙えるんだから力業って言ったんだが >>583
据置CSと言うかそもそもアケですら本来なら失格になるようなもんだろ >>597
1050Tiで1080P最高が60FPSギリギリ(たまに割る)ってぐらい
グラの割りにちょっと重めではあるな >>586
しかし他が出来てて自分達は出来ないってのは単に能力が無いって言ってる様なもんだからなぁ。
結局取捨選択出来てないって事だろ?
何処を削って何処を残すかって当たり前の事が出来てないってだけ。 >>597
つーか解像度とグラボごっちゃにしてねえ? ゼルダやマリオやゼノブレイドのように世界観に合わせた絵作りの技術がこれからは必要
とりあえずフォトリアルのしょうもなさにはアホ外人も気づき始めてる 洋ゲーはフォトリアルが合うから
そうしてるだけじゃないのか >>382
そんな商売長く出来ないからMSが逆鞘で即死して終わりじゃね >>606
ん?あぁ1080がってこと?
解像度の1080pのつもりで言ってるよ >>608
たんにそれだけの話だわな。
ただ>>607の言う通り話に合ったグラフィックを選ぶのは必要だわな。
フォトリアルが絶対って考えは良くないけど、だからといってフォトリアルが糞って話でも無いがな。 >>608
洋ゲーの大作は銃でドンパチするゲームが多いからねぇ・・・
あまり流行らなかったがオリとか良い雰囲気で好きなんだけどな >>614
ファンタジーみても、海外のは濃いのんばっかりだしな。 後、こういう話になるとPCが出てくるが乗用車の話してたら急に高級車の話持ってこられたみたいで違和感がががが 軽自動車でサーキット走れるかーみたいな話をしてるしねえ >>607
任天堂ゲームしか知らないのに語るのか… 過去ゲーの高グラリメイクでオリジナルを
超えた作品を見たことないし高グラ化で面白いはないな 3DSはもうきつい、スイッチ独占で出せといってる連中は全員ゴキだったのかー フォトリアルでないグラフィックは好き嫌いはっきり分かれるから
世界規模で売るソフトは好き嫌いがあまり出ないフォトリアルが主流かもね ディスオナードやらオーバーウォッチやらライフイズストレンジあたりはフォトリアルではないと思うが。 フォトリアルが苦手っていうのはこれまでアニメ調の物しかやってない人達だよね
PS4買うまでは自分もそうだった 開発費が高騰すると、みんな保守的になる
失敗してもリスクが少ない昔みたいに挑戦的なソフトが出ない 任天堂に都合が悪いレベルの性能はいらない言ってるだけのニシじゃん
世代レベルで劣るのは邪魔なだけだよ
Switchモンハンクレクレw
面白いなら3DSでやってろ 岩田が生前これ以上グラが良くなったり性能上がっても素人目では区別つかんと言ってたからニシくんらも引くに引けないだけなんだよねw グラなんて変わらないとか言っても4K HDRの環境でやってる人がどれだけいるのかって感じだけど ゴキのいう「技術力ある」は「解像度高いグラフィック作る」と同義だからね
物理エンジンとかUIのレスポンスとか、デザインとか、バグが少ないとかは考慮されない グラがホントに限界まで達すると今度はAIやら物理演算の進化に
性能が使われるようになるんだな
そうなると今までみたいに低性能でもグラを劣化させて誤魔化すってのが
やりにくくなる、ゲームに関わるAIやら物理演算は誤魔化せなくなるからね フォトリアル至上主義に陥ってゲーム性までそぎ落とすから
鉄拳がロード30秒で不評かってぽっと出のARMSにブチ抜かれるんじゃないかな グラを抑えるとロードが速くなる
グラを豪華にするとロードが糞重くなる
面白さ云々の前にどちらがユーザビリティを考えてるかな? 今死んだらゴミ3DSのモンハンしかできずに終わりとか最悪
これが世代遅れで足止めするゴミハードの罪 数十秒のロードがそんなに気になるかな
鉄拳みたいな数分の闘いで30秒は遅いけどプレイ時間30分のゲームなら30秒ロードは気にならないよ ゼルダが世界中で評価されてるから、
これから出るソフトは、グラフィックの進化は程々にして、キャラクターがやれる事を増やしてくるかもね >>632
そこらへんはゲーム一度起動したらマップ移動で読み込みが無いオープンワールドが達成してるなファストパス使うとロード挟むのと最初のロードが長めだけどね
そのオープンワールドだって技術やハードのスペックが上がってきたから出来た事だよね GEでもやってればいいじゃん
未だにMHに拘ってる時点で答え言ってるようなものでは?
グラより中身だよ、てね >>632
ほんとのユーザビリティはリッチなグラで快適、です
最初から妥協してたら、両方達成することはできない >>635
やれることが多いて、そんなのとっくの前に色んな洋ゲーが既にやってるし
ゼルダで止まってたから知らないんだろうけど >>635
ゼルダだから評価されたんだよ
ホライゾンで矢を拾いに行けても面倒なだけで意味がない、余計なリソース使わず戦闘に注力しろと言われるだけ >>640
ゼルダで武器壊れても面倒なだけで意味がない、余計なリソース使わず戦闘に注力しろと言われるだけ 今更ゼルダ否定論か
この3ヶ月ほど何にも進歩してないのな >>636
確かに技術やスペックが上がったからできるようになった事だけど、実際は今オープンワールド出してるところは大抵PS2時代には挑戦してるんだよね
GTAやTESはもちろんゼルダだって風タクで実験やってるんだよね
それを抜きにして語っちゃダメよ、どこも低スペの時にどこまで出来るのか限界を突き詰めてきた結果今があるんよ PS2で出来てたとか言うけど、PS2がその時の最先端だったのを無視したがるよねw ゼルダ否定は業界人のカウンターを引き出しちゃうからやめたほうがいいぞ ゼルダ否定というより何でもゼルダ起源したがるから突っ込まれてるだけなんだけどね そら全部のロック・ポップス系ミュージシャンが
エリック・クラプトンの影響下に必ずあるのと同じようなもんで
それはもうどうしょうもないことでしょ 起源論なんてレベルの低いところで世界中の開発者が賞賛してるワケじゃないと思うよ >>639
>やれることが多いて、そんなのとっくの前に色んな洋ゲーが既にやってるし
>ゼルダで止まってたから知らないんだろうけど
確かに、スカイリムとファークライ3でも止まってる。最近のは登れない崖とか渡れない川なんて無いんだろうな 任天堂に都合がいいことは正義・または起源説だして、都合がわるいことは悪にしたがるでしょう?
で、現在どうやってもハードスペックじゃPS4・箱一に敵わないからグラフィック・スペック悪論調したがるわけで
これ自分以外は業界の悪手だと主張したがる組長時代からの任天堂の論調が信者であるニシくんらにも染み付いているからで
いつまでもこの主張を大事にしても意味ないんだよ
気がつきゃソフト開発力が海外に大幅に遅れを取ってるんだし >>649
崖登れたら困るゲームもあるだろw
登れりゃ素晴らしいってもんでもない で、世界一遅れてるハズの任天堂にゼルダが作れた事が説明できないから
ゼルダの価値を毀損しようとすると
しょーもないな >>649
FarCryの主人公がどこでも行けちゃったら世界観破綻するわ >>650
どこが3Dグラフィックスの技術が一番だろうが関係ないだろ?
ゲームはゲームであって映画ではないんだから
グラはゲームの中身じゃないだろ側なだけ ゼルダやマリオデがGOTY取っちゃったらどう言い訳するのか楽しみ またいつもの崖が登れるかどうかかw毎回これだよね
そのゲームデザインでの必要かどうかの問題で、必要ないと判断したから入れなかっただけ
何かに登るのならワイヤーで一気に駆け上がったほうが面白いだろと判断したバットマンやジャストコーズみたいなのがあるわけよ
そのワイヤーアクションを駆使してグライダーアクションにつなげたり、オブジェクトをトラップしたりとか幅が広がるわけ
ゼルダにある要素だけが正しいんじゃない
ゼルダだけに妄信してたら駄目 グラフィックがいいに越した事はないとは今でも思ってるが
グラがよければゲームも面白くなるとは思った事すらないなぁ
強いていうならスパイダーマンみたいなプレイする映画のタイプが当て嵌まるか まあ崖登りは割とパクる所出てきそうだけどね
ゼルダBotW自体が過去ゲー要素の寄せ集めなので
起源どうとか主張するのに意味はないが 小細工でどう話をもっていってもそもそもが
外人はゲームをやるやつも作るやつも大概が
ゼルダと悪魔城とメトロイドを死ぬほど愛してるんだから
そういう話自体になんの意味もないと思うんだが
外人が自分らでそう言ってるのを
外人じゃない日本人が外人はこうだって言ってどうなるのっていう 性能の高いゲーム機を用意してやればサードは勝手についてくる
ってのをカプコンのMHWで学んだ >>659
ここの人たちはグラがいいと中身がない!っていう
決めつけが強すぎる。イケメン美女は性格悪い!
って決めつけるブスみたい。実際にはイケメン美女にも
ブスにも性格いい奴も悪い奴もいて、イケメン美女で
性格もよければ完璧ね、っていう話は存在だきないみたいな >>661
一部の熱狂的ファンの外人がでしょ
全ての外人が熱狂的に愛してたらとっくにGTAやCOD超えてるわw >>663
うんそうだね
んでそのハイエンドPCみたいな美女と
どれぐらいの男がお近づきになれるんだ? アニメもそうなんだけど、3Dは表現という意味で明らかに停滞しているんだよね
どれも実写と見まごうような作品でさ、映像はリアルなんだけど、個性が無い
2Dだったら色々な描画方法があるし、人や作品によって個性がある
ディズニー、ピクサー、ドリームワークスの3Dアニメなんて、一見してどれも区別つかないよ
実写を極めすぎて、そこの表現から抜け出せてない >>665
PS4やXB1みたいな普通で取っ付き安いのでおkと言ってるだけかとw
何も不細工の方が中身が良い!と力説しなくてもw そこであのけもフレである
シンプルで省コストに見えてモーションを作り込むのに最適の設計
反響を見ながら短納期で調整できるんだと
絵は美麗さだけでなくモーションの良さやお話との整合性も重要だと示した ゼルダが素晴らしいのは何かができるできないではなくその思想だよ
最初の方で書いたと思うが洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
その結果としてオープンワールドみたいのが生まれてその世界の下で
レースしたりドンパチしたりとゲーム性を並べた
ところが任天堂はゲーム性の拡張によってその下にオープンワールドを組み敷いたんだよ
アプローチの違い、思想の違い、発想の違いと言い換えてもいいな
ようするに洋ゲ的思想は頭を横から殴られたに等しいわけ
起源論なんて本当にレベルの低い話 144fps16Kをフォトリアルに再現出来てやっとだろ >>665
最上級を狙わなければ3万円台で誰でもお近づきになれますよ
PS4を買えばね >>670
向こうは総じてトップダウン思想なんだな
先に発想や目標があってそれをどう実現するか
日本は伝統的にボトムアップ
壊しては作りを繰り返して近づいていく つうかゼルダは滅茶苦茶グラやモーションに拘ってんだろw
ハード性能がもっとあれば予算をかけなくても60fpsになりオブジェクトも多くなりより素晴らしくなってたと思うよ CSのゲームってぱっと見のグラフィックは良い感じにしてるけどジャギだらけだったりするのがけっこうあるのが少し許せないね 半分詐欺の域というか騙せてナンボって感じがしてくる
そういうゲームとそこそこのグラフィックでつるっとしてるゲームだったら圧倒的に後者のほうが良いんだが客寄せに使えないからやらないのか? >>672
うーん綺麗なんだけどあんま可愛げないんだよなぁ
ちょいヒスり気味だし… ファーポイントかなり楽しいわ。VRとシューコンといい最近のプレステは素晴らしいギミックを送り出してると思う ゼルダは高さ概念がちゃんとしてていいね
どこでも(祠以外ね)ちゃんと乗り越えられるってのは凄い事だと思うよ
ただこれを他のゲームでやろうと思っ
たら並大抵の努力じゃむりな気もする ペーパーマリオみたいな趣向の作品も必要だよ
皆が実写主義のグラフィック傾向になるのはつまらない >>670
任天堂の基本思想は革新とか最先端じゃないでしょ
そういうのはお金かかるから、ヒットして世の中に
広がってだいぶ価格もこなれた技術をいじくって
何かつくって儲けよう!っていうコスパ思想
ニシくんならちゃんと知ってないと 実写的なのが主流は事実
その中でトゥーンやアニメもあれば良いじゃないかな
映画やドラマもそうでしょ
アニメだけが素晴らしい!なんて言ってんのオタだけ ゲームって現実ではありえない事でも表現出来るのが売りなんだからもっとそれを活かせばいいのにね
まあそういう表現をする事にも技術が必要なんだけど >>656
リアルフォトに成る程、現実でやれる事が出来ない事に苛立つようになってない? >>670
これほどトンチンカンな意見もなかなか見ねーな
洋ゲーのオープンワールドが現実の再現を根底に置いているなら実装はどれも似かよったものになるはずだ
実際はまるで違う
細部の作り込みにとことんこだわるTESのようなものもあれば
主人公をそれらしくごっこ遊びさせることしか考えておらず
それに必要ない要素は全部叩き切ってるバットマンシリーズのようなものもある
目指すゲーム性によって取捨選択を行うなんて以前から当たり前に行われてきたこと
上で挙げたバットマンは一作目はオープンワールドでなかったが
二作目からのバットマンの活躍の舞台として新たにオープンワールドの都市を用意してきた
これなどまさにゲーム性の拡張の下にオープンワールドを組み敷いた例と言えるだろう >>681
海外は逆で、アニメは幼稚で映画こそ至高の芸術作と思ってる
アニメ嫌いの実写主義 映画もドラマもかっこいい、あこがれる要素ないから…
ブロンド美女とセクースできるのは憧れるけどさw しかし洋画は美女だらけなのに何故に洋ゲの女は不細工が多いのか >>687
そうだよなZ指定にしてるんだし問題無いと思うんだが >>684
TESなんか典型的な世界優先ゲームじゃん
読める本用意してもゲーム性に意味なんてないのに沢山作っちゃう
それはTES世界を作り出すのに必要な要素だからだろ
いっておくがそれが悪いとは言わない
ただアプローチとしてはTES世界ありきの発想だよね >>683
現実だと崖も壁もなかなか登れんと思うぞ >>683
たまに何じゃこれとはなるが、結局まあゲームやしで気にならなくなるな。 >>683
むしろ現実でやれない事がやれるから面白いのかとw
テーブルのリンゴ取れるか取れないかとか細かいのはどうでも良いよ >>689
TESは物語の入り方から分かる様に、本来の意味でのRPGだからな。
本はその為の資料となり得る。 >>1
欧米のメーカーはまだ天井見えないってさ
欧米のサードはサンプルのデータなども比較して、欧米は最終的に実写並みのCGを計画してて、それ実現するには4k60pHDRが必須になる。
スペック的には10tflops、500gb/s、12GBまでのスペックは使い切れる予定で、その水準で動くグラボは今10-12万位する
が将来的に499$で実現可能だろうと
HBMもAPUもDDRメモリも値下げ可能だから、将来399$は実現不可能じゃない。
技術的には今すでに、コスパ的には2021以降に実現可能
GDDR6かHBMかは不明でコスパ次第。
どちらにせよ合計帯域12GBないと4kAAオンは実現難しい。 >>689
だからその逆の例としてバットマンを挙げてるだろ
むしろバットマンをメインに語っただろ
めくらかよ 天井はまだまだ見えてないよ
ただ日本には使いこなせる人材がいなくなっただけ >>683
そこはデザイン次第だよ
ゲーム内で納得できなければセンスが悪いのさ >>6
PS4でもできないことなんていくらでもあるよ >>697
だから使いこなす必要は何処にもないと言うにw
それ年寄りの発想
スマホ使いこなせないないからガラケーで良いやって言ってる年寄りと一緒
全ての機能を使い切る必要なんて何処にもないというに ホライゾンなんかグラは凄いけど現実の再現からはかなり遠ざかった実装になってるしな
ゲーム性に関係ない部分は相当削ぎ落としてる 使い切る使いこなすってのは全然違うだろ
それに使いこなす必要はあると思うけどね 髪の毛がそよぐだけでも面白いんだから
毛穴がくっきりはっきり見えるだけでももっと面白いだろ!
わからないかな〜 ゲーム性も随分削がれてたように思う
やってることが古臭いTPSだったなあれ まずは建物が崩れるとかも性能と物理演算でたいして手間かけなくても
あたりまえにできるようになってほしいね >>707
レッドファクションゲリラなんかはそう言う方向だったね >>703
ねーよw
CODのようなゲームがあっても良いしドラクエやイースのような低予算ゲームがあっても良い
性能より本体価格や普及が問題 2015年ごろの時点で映像の技術的インパクト合戦は死んだと思うね
PBRとバウンスライト揃った時点である意味終了 もう何年前か忘れたが龍が如くのキャラクターの顔見てすげーと思ったな ゼルダのゲーム性がというが
広くしたぶん浅くなってるんだよな >>711
ん?使いこなせなきゃCODなんかは作れず低予算ゲーばかりになるんじゃ?
それに使いこなすと言う技術は無いよりあるほうがいい >>715
無いよりある方がいい と
必要がある
では全く別だろ・・・ 高グラ化はいいんだけどテレビまで買い替えなあかんような進化はいらんわ
4Kテレビなんかアホしか買わねえんだから >>1
その話しは、「映画はハリウッドの超絶CGしか認めない!」と同じなんだよね。
結局、ハリウッド映画の配給会社が巨額の宣伝費払って勝手に煽っているのに乗せられているだけ。
実際はアニメ映画もヒットしてるし、邦画で味のある良い映画もある。
ゲームも好きなように楽しめば良い。 >>715
別にCODみたいな大作ゲームばかりじゃなくておk
技術や予算はあるに越した事が無いが無いものねだりしても仕方がない
それに性能が良ければ低予算でも見栄えのするものが作れる
低性能ハードを限界まで使いこなす方がずっと大変 >>702
同意。
画面からの情報量が多いから疲れる。
ハリウッド映画とアニメ映画ならアニメ映画の方が疲れない。
長時間遊ぶならデフォルメされた方が良い。 むしろ疲れたいって思ってる人も多いと思うけどねw
脳に刺激が欲しいからアクション映画を見たりアクションゲームをするのかと 脳に刺激がいかないって作業ゲーやってるような感じじゃね 洋ゲー大手のグラ重視ゲーム軽視のやり方本当に困るな
しかし向こうの人はそれで満足しちゃってるから困る。アンチャのトレーラー見てキャラが云々盛り上がってる。そんな人たち
ゲーム業界はゲームが好きでもない奴らに乗っ取られた >>719
フルHDでも十分進化は感じられるけどな
それにどうせそのうち勝手に4Kになってるだろ >>670
彼らは大事なのは「人間が感覚で感じることそのもの」ということに早く気付くべきだ
「イカに変身してインクの中を泳ぎます」これでいいのだ、それが楽しけりゃ
尤も、どこかの宇宙にはインクを介して次元を行き来するイカがいてもおかしくはない
本当の「リアル」とはそういうもんだ
この宇宙だけに縛られるのは自分から限界を決めることにしかならん ゲームが好きでもないとか気付くべきとか言い出したぞ
どんだけ傲慢なんだこいつら Anthemなんかグラもいいけどゲーム自体性能がかなり必要そうだしPS4に出るって見たときPS4性能あって良かったとは思ったな 個人的にはここ10年ほどでPORTALより発想が優れたゲームは出てないと思う
もちろん任天堂ゲーも含めてな 色んな発想のゲームが出てくるのも性能向上あったればこそ
性能を最大限使ってないから性能向上は必要なかったとか思ってしまうのは目の前のことしか見えてない馬鹿と自己紹介してるようなもの >>732
厳密に「ゲーム」と定義すると面白いルールを設定した作品が優秀
ポータルみたいに独自の骨子で勝負するゲームは少なくて肉付けに力入れるメーカーばかりよな
良し悪しは別にして12スイッチやARMSみたいなのがポンポン出る方が面白い市場になると思うんだけど
失敗リスクが大きくなった今、おいそれと冒険はできないという
PS1時代のカオスがまた見たいのう >>734
AIの時代が来るんやろ?
そしたらポンポン出るようになるんじゃね? >>734
俺の意見は少し違う
結局娯楽なのだからやってて楽しいことが最大の正義だろう
アイデアは斬新でもやっててつまんないなら与えられる評価はせいぜい「見るべきところはある」程度
マンネリであっても多くの人に楽しいと受け入れられるならそれはむしろ「王道」と呼ぶべきであり
それはそれで価値あるものだろうよ スイッチくらいのそこそこのグラフィックが一番いい
それ以上だと開発費が高騰するし、それ以下、3DSくらいだと不満が出る 本当にどうしようもなくつまらないのはいかんけど、クリエイターの感性がダダ漏れてるゲームがやりたいのよな フォトリアルは大体どこも似たり寄ったりで機材使い回すからそこまで金と時間は吸われんと聞く
AAA級タイトルの金の大半は他社と競争が激化する中での広告費じゃないの PCでアンリアルエンジンで作るのが一番安くつくんでねーの? 振れ幅はもちろんあるけど任天堂のグラの落とし所はホントにいい線いってると思うわ、それをガキゲーだのクソグラだので片付けてしまうのは浅い いや任天堂のゲームはグラは綺麗だしデザイン性もあると思うよ
だが俺らに可愛らしいファンシーなキャラは合わんのだよ
カッコイイおっさんや兄ちゃん、カッコイイ兵器、可憐な美少女やセクシーな美女
いつまでもこういうのが好きな厨二ですまんな 任天堂のゲームの面白さを他のPSのソフトと比較して説明出来る奴居ないでしょ?
それほど面白さっていう要素は曖昧
そもそもグラフィックを重視している事が面白さを重視しない事になる道理がないからね >>735
でもそのAIを選別するのは人間だからな
選別方法が「面白そうだから」なら良いが「コストが安いから」でやる会社だといずれ頭打ちになる >>744
まあその通りだが、ゼルダのスコアやらE3の反応やらを見るにユーザーにも思うところがあるんじゃないか
とりあえずは現行機と比較して低性能なスイッチでもあんだけ好評価を叩き出せるタイトルをリリースできる事は証明されたはず 経済回していかないといけないから、高性能化路線は止められないよ
AIの路線もあるから、今後も引き上げられるだろう PCやスマホはもう高性能化の段階は過ぎて安さとハードの使い勝手の
工夫に目が向けられてるんだからゲームも近い将来そうなるはず
任天堂のやり方が正解だと思うよ ゼルダって1000万本売れたん?
別に高グラでも売れるもんじゃないけど
ゼルダが答えみてーなニシブタがアホくさ
お前ら10年後にはまた任天堂にしては高グラになったゼルダを持ち上げて
喜んでるだろ、結局は任天堂に合わせて我慢してるだけだよお前ら ついでにPSもPCには敵わないがそれも我慢だ
任天堂みたいな世代遅れまでは許容できないだけで ハードなんか高性能の方がいいに決まってる当然のことだ >>752
ハード高性能なのがいいに決まってるな
グラフィックとか無理してカクカクや糞ロードになってるのが問題 >>694
>欧米のメーカーはまだ天井見えないってさ
>欧米のサードはサンプルのデータなども比較して、欧米は最終的に実写並みのCGを計画してて、それ実現するには4k60pHDRが必須になる。
昔の解像度低いテレビでも実写ものはわかるのに、リアルさに高解像度はそれ程必要なんだろうか? >>385
はあ?ジャイロで100時間イカやってから書き込めや >>752
厳密には「安くて高性能で使いやすくてソフトが多い」だな >>760
ほんとにな
ロクにオープンワールドやってなさそうなのに
よくもまあこんだけ偉そうに語れるもんだ 世界中で評価されてるものを素直に評価できない方が宗教なのではないでしょうか 言ってることが的外れなんだからどうしようもない
オープンワールド色々やってりゃ
>洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
>その結果としてオープンワールドみたいのが生まれてその世界の下で
>レースしたりドンパチしたりとゲーム性を並べた
こんな発言まず出てこないもの 色々やってるけどな
TESにFOにGTAにファークライにアサクリに
そういうお前はゼルダやったの? 「世界で評価されてる」ことを後ろ盾に素直に評価もクソもないもんだ
>洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
ってのは同意するが BOTWもやり込み過ぎると中盤からマンネリが深刻になったりUIやら操作やら不満点を沢山抱えてるからな
比較的ライトユーザーに対しては、動画を見渡した感じ本当にクリーンヒットで任天堂らしい良いデザインだと思ったが
まあなんだ、他を貶す訳じゃないが性能と面白さはいつの時代も決して比例しないってこったな
超リアルダイナミックなアクションゲームも悪くないけど現状各社メーカー疲弊しまくって業界衰退待ったなしだからな スパイダーマンはすげぇと思ったな
あれこそ映画動かしてるみたいって感じだった
どうせ日本でバカ売れはしねぇけど 任天堂がぼくにスイッチを売ってくれないのでやってません
やったのそれだけなの?
バットマンは?ライオットアクトは?ホライゾンは?
TESにしてもFalloutにしてもアサクリにしてもそうだ
これらのオープンワールドの本質はそれぞれごっこ遊びを楽しむための舞台装置であって
現実世界の再現なんて指向してないことはプレイしてれば分るはずだがな?
ゲームデザインに沿う形で行われる取捨選択にそれが現れてるだろ まあ他人に他のオープンワールドゲーやってないに違いない
とか偏見持つ前にゼルダ一回やってみればいいのにな
偏見持ちだから粗ばかり探すだろうけども少なくとも
何故開発者達も絶賛してるのか、の考察の役には立つだろ
やりもしないなら批評としても下の下だよ まあ実際にプレイしたが途中からは
盛り上がりにかけるから1つ神獣クリアしたあとで
やめてしまったわ まあ開発者が絶賛したから
必ずしも面白くなるわけではないってことが
改めてわかるゲームだったな >>769
いや世界ありきだろ
こんなスゴイ世界作ったからみんな放り込んだろ
ていう方向性だよ
まあ現実世界という表現使ったのは悪かったかもしれない
ファンタジーだから違うみたいな印象もたれたかも なんか勘違いしてるようだが俺はゼルダを貶しているわけではない
プレイしてないんだから貶しようもない
>>670の洋ゲーオープンワールドに関する考察が的外れなのを指摘してるだけ
オープンワールドに限らねーんだけどグラフィックがフォトリアルだから現実世界の再現指向なんて
勘違いもいいところだからな?
例えばバトルフィールドなんかも見た目はあんなだが物凄くゲームゲームしたデザインがなされてる
スパナで殴れば戦車が直り瀕死の兵士が注射一つで起き上がってくる
そして本気でそれに疑問を呈する者はいない。あくまでもゲーム性が主であることを皆分かってるからだ。 ゲーム的おやくそくがあるからゲーム性先行
てのは大いなる勘違いだろ
あとフォトリアルだから現実世界の再現志向なんて俺言ってないよね?
洋ゲーの志向を勘違いした和ゲーがガワだけ優先させてゲーム性オミット
した事を批判はしたが まあどうでもいいけど偏見の塊で批判の嚆矢きった時点で
説得力感じないんだよな
やったこと無いだろ、とか言っちゃったら
やってるけど?で話もう終わってるんだよ >>737
テトリスより面白いゲームはPS4に片手で足りるくらいしか出てないけどな ps4の万の糞ゲーよりゼルダのが面白い
これが事実 >>780
大統領をリマスターでも続編でもいいので出してください・・・ 上で言われてる作家性出てるゲームって今はインディーで出てるね
洋ゲーばっかだからホラーとか暗いの多いけど >>780
フロムて元はゲーム業界じゃない出自だったと思うけど、それがいい方にいったんじゃね?
と思ってウィキ先生に聞いたら
>当初は大型汎用コンピュータ向けを中心としたビジネスアプリケーション開発を手がけており、
>豚の餌やり管理といった農業系アプリケーションも開発していたという。
スイッチにもソフトを出して欲しいですねぇw フロムはあんま任天堂ハードにゲーム出さないからなー
GCのRUNE1、2
Wiiの天誅4
DSの八つ墓村、犬神家、くりくりミックスDS、天誅DS
これくらいだな フロムは元々海外向けのセンスだったから
ただ資本力がなかったからHD移行期に雲行きが怪しくなった
今や安泰でPS4XB1PCで海外狙いしか考えてないやろ グラ至上主義に毒されておる外人ですら
ゼルダを絶賛
これが答えであろう
そもそも日本人はグラ至上主義とは相性がすこぶる悪い
アニメが3Dアニメだらけになってしまったら
さて何が起きてしまうのか?
いちいち言わなくても判ろう
ゲーム業界ではこれが実際に起こってしまった
それだけの話である
そろそろ原点に立ち返って迷走を終わらせてもらいたい マシンパワーも大事だぞ
傾倒しすぎて面白くなくなっちゃったのがよくなかっただけで 今度PS4で発売するスパイダーマンのPVを見たが
いよいよ高グラフィック、フォトリアル路線も、行き着くとこまで行った感があった
凄い作りだと驚く半面、難しそうで自分じゃ操作する気にならない
動画を見るだけでお腹いっぱいだったわ >>788
年取っただけだろ
ARMSとか或いは最近のやたらシステム複雑なRPG系の方がよっぽど面倒だと思うぞ >>787
スリープから復帰最速
TVとポータブルモード切替最速
これもマシンパワーなんだよな
Play anytime, anywhere, with anyoneに対して「リビングに帰ろう!!」とか言ってちゃあきまへんわw ゼルダを絶賛したらなんで高スペがいらないになるんだ?
大は小を兼ねるというしカクカクしたUIよりサクサクの方がいいだろ
なんでもそうだけど >>788
むしろ逆に、QTEの連発見て
よくあるバンナムのキャラゲーレベルでしかないと思ったね ニシ君、Switch発売前はps4以上のグラとか言ってたのに 結局さハードの話じゃなくてソフトの好みの話だよな
それは高スペだか作れないて話ではないぞ
任天堂のソフトは高スペでも作れるわけで
60フレームとか自慢してるだろ
それ高スペじゃないと出来ないぞ
矛盾してますよ 性能が全てならみんな最新のゲーミングPCを持ってるはずなのに、実際ほとんど持ってないのはなんでなん? コストが上がりすぎてどのデベロッパも日本で勝負するには3DSやスイッチ、スマホしかないことはもうわかってる
据置は海外向けに舵を切るかどうかの瀬戸際だわ。判断が遅れたら沈むしかない 価格帯が違うから
3万くらいで超高グラのゲーミングPC1丸ごとー式ポンと買えるなら皆そっちを買ってる >>799
いやPCは面倒、難しいってイメージで買わないと思うよ
キーボード見ただけでげんなりって人も多い
Windowsすら使えんのが増えてる 同じ価格帯となるCSでは性能がモノを言うってことでしょうね 性能が全てと言いつつ
PCとPS4の性能差は許容範囲内
PS4と箱1の性能差は許容範囲外
このダブスタよ グラがいい=面白くない
グラが悪い=面白い
↑の発想がわからん
グラがよくて面白い方がいいだろ? >>1
性能は上がったがメーカーがゲーム内容を練りこんだり作りきれなくなったね・・ >>799
むかーし昔、3万円で買えるゲーミングPCのMSX2ってのがあってな… >>808
同時期にそれよりグラ性能が上で1万4,800円と半額以下のファミコンというのがあってな… グラが良くて面白いのがいいに決まってんだろ
なおメーカーは死ぬ PS4なんて何も高性能じゃない
今ならどっちかと言うと低性能 >>812
ツールとか発展してるから一概には言えない ゲームは発想がすべて
マイクラが良い例
任天堂はそれを備えてる グラと中身は関係ないと言いつつ
グラがいいと中身が無いって言い出すもんな >>788
むしろあのテのゲームは操作がめちゃくちゃ簡単
低難度ならほぼ死ぬことがない
考えても見て欲しい、スパイダーマンということで普段ゲームやんないやつもやるキャラゲーなんだ
そういう層にも楽しく遊べるように設計される。最近の洋ゲーはそういう部分の配慮は物凄く行き届いてるよ
逆にゲーマーにとってはつまらない作品になってる不安があるくらい グラフィック、内容、2つが揃えば神ゲーだ
それは言わなくても分かる
E3の冷め具合は一体何だったんだ
盛り上がったのがXB1Xのお披露目とミヤホン登場した時ぐらいじゃん だからさグラも内容の一つで結局ソフトの好みの話じゃん
フォトリアルが好きかトゥーンが好きかとか
ハードの話じゃないんだよ
当然スペは高い方がいいのは当然てだけ
iPhoneもずっと5のままてわけじゃないだろ? >>818
スパイダーマン飽きそうじゃない?
サンセットオーバードライブ2の方がやりたかった
オンラインも面白かったし >>817
もっと正確に言えば、グラフィックの凄さと実際の内容に落差があればあるほど
プレイした時ショボく思える。グラフィックが凄い時はプレイした時にそれと同じ程度の内容を期待するからね 確かにグラがいいから面白いわけでもない
マリカなんて昔の方が面白かった
今のグラのいいマリカはつまらない >>821
スパイダーマン、演出的にはスゲエと思ったんだよな。映画版と同等、いやそれ以上かもしれない
でもゲーム内容見るとQTEなんだよな。いくら見栄えが凄くてもQTEゲーではなあ・・・ >>786
ゼルダは別腹
マリオはクレイジー
メトロはキルミー
と叫んでる奴が多い感じ、任天堂ゲーは異彩を放ってる
ゲーム業界の王様みたいなもん >>821
繰り返しやるようなゲームではなく映画見るようにサラッとやるゲームでしょ ハード関係ないじゃん
高スペならグラがしょぼいゲームも作れるんだから >>821
間違いなくプレイ寿命は短いゲームだろうな
まあ別にそれでいいと思うけど。 >>826
それなら映画見た方が安上がりじゃない? この手の印象操作を任天堂アメリカの社長が言ってるからタチが悪いね ちなみに同じキャラゲーでもバットマンアーカムシリーズの
コンバットチャレンジやプレデターチャレンジは中々やりこみがいがあって楽しいゾ!
洋ゲーのキャラゲーの仕上がり具合を知りたい人は是非!(ダイマ) >>824
モーションもアクション数も少なそうだな
あれ?またこれかさっき見たぞ?
みたいな状態になりそう
おまけに洋ゲー恒例のマップに行き先が記してる系ですわな >>828
洋ゲーといえばお使いで水増しよ
今までもそうだった
これからもそうだろう >>829
40時間で5千円なら映画よりずっと安いよ
FFとかストーリー重視のJRPGみたいなもんだよ
カジュアルゲーマーは難しいのやらない グラの良さがすべてを決めるならマイクラのヒットはどう説明するの?
スーマリやインベーダーは今だとクソゲー中のクソゲーになるの? >>829
あまりに映画的なゲームだと
いちいち操作するのが面倒になるそうだ
むしろ全部ムービーでいいだろうと
また○ボタン押すの?勝手にすすめてよとかそういう感想になる >>835
誰も全てを決めるとは言ってないと思うがw >>834
40時間も拘束されて5千円も払うのかよ!
って話にならないかそれ >>829
あれやろ
小説読むよりADVの方が楽しいみたいなのに近いやろ
金を払う価値があるというか >>838
好きな人は好きなんじゃね?
JRPGでも何でも一緒でしょw >>838
てか、論点はズルてるけど、
テーブルモードや携帯モードがないから
自由が奪われて不便だなと感じた
5000円なら自由度が欲しい 4kだーとかいい始めた辺りからは
一昔前のデジカメの画素数競争と被るね
データ量の肥大化によりアクセスが遅くなるのも一緒
全ゲーム、フルHD・60fps出るスペック。
これが事実上の天井と言っていいと思う 高性能ゲーム機は高グラなゲームも低グラなゲームも内包出来る
低グラなゲームでもオブジェクト表示数やフレームレートに恩恵があったり
開発が楽出来たりする
低性能ゲーム機は低グラゲームしか出来ない
どっちがいいかは明白だよな? 性能は高いほうがいいのは確かだけど
今のゲーム見てても「コレPS3じゃできない表現なの?実はできたりするんじゃないの?」
みたいなのを常に感じる。実際PS3/PS4のマルチって結構あったし
そんな状況がありながら「WiiUは低性能糞グラゴミハード」とか言うから
「WiiUでも頑張ればやれるんじゃないの?」って思うのよね。売れないから出さないだけであって
IGAキュラもシャンティもWiiUで遊びたかったでござるよ。Switchはなんか買えないし >>846
動画で見ただけで内容にも興味ないから分からないのかもしれないけどPS3とPS4じゃ全然違うよ まあイカ2くらいはWiiUでも出してやれよと思わなくもない
もうハードごと切り捨てたからしょうがないけど 初めの方しか読んでないけど>>1が任天堂ハード派と言ってないのに
任天堂ハード叩き始めてやばい >>847
悪いが動画すら見てないわ。理由は仰る通りで「内容に興味ないから」だな
興味あるゲームで語らせてもらうと、ブレイブルーとかはゲーセンで見ても全然旧世代機でいけそうだし、事実縦マルチだった
箱1は持ってるけどデドアラとかぷよテトでは当然というべきか、性能差感じなかったw
ウィッチャーもちょっとだけやったけど、全然違うってほどには感じなかった
MightyNo9は箱1では60fps安定だったのにWiiUだと30fpsくらいでしか動いてなかったから、ここが性能差なのかな
これだってやりくりすれば旧世代機でも60fps出せそうな感じしたからなあ
なんかこれやれば違いがわかるってのある?
積んでるゲームにオーバーウォッチはあるけど、これやればわかるかな? >>850
和ゲーはPS3スイッチレベルでも出せる
洋ゲーはそのまま出すのは無理
色々削りまくれば無理矢理PS3スイッチに出せるけどそこまでする価値が今のところないのでやらない
と覚えておけばいいよ 和ゲーはちょい劣化くらいで前世代にも出せる
洋ゲーは特大劣化させたらなんとか前世代にも出せるかも
の方が分かりやすいかな へえダクソ3やら仁王やら無双8とかってスイッチでも出せるレベルなのか
どこのデベロッパならそんな魔法使えるんですかね >>853
まあ和ゲーでもその辺りになると洋ゲーとさほど変わらないね
大幅に劣化させないと無理 ではこう訂正します
多くの和ゲーはちょい劣化くらいで前世代にも出せる
一部大作和ゲーと洋ゲーは特大劣化させたらなんとか前世代にも出せるかも >>854
あ、そういう話?
ならシンプルにグラフィックがショボめのゲームなら出来る、でまとめた方が良くない?
洋ゲーだってショボいのはあるしな、インディーズとか
ってか>>850はウィッチャー3でもPS3レベルとの違いが分からんめくららしいから
まともに解説しても意味ないと思うよ days goneや新スパイダーマンやGTS見れば進化を実感出来るだろう。PS3やスイッチでは無理な世界だ。
あれはPS4とXBO-XとゲーミングPCでしか体感出来ない。 ウィッチャー3やFO4はPS3.5程度のモデリングやフィールドの品質だから大きな違いを感じられない人もいる。
TES6やウィッチャー4(多分PS5と縦マルチ)ならようやくPS4世代のポテンシャルが開花してるよ。 ps4版のウィッチャー3やFO4をやったことがないからわからんけど
少なくともps3と違いがわからんってレベルはないと思うが・・・ >>850
BF4とかCODGとか全然違うなーって思ったけど
まあ興味なかったら分かんないよ
俺もAKBとかSKEとか全く区別つかんしw グラを気にしない人ならSFCレベルでもオーケーでしょ >>853
ベセスダはその魔法を使えるようだが
フロムやコーエーは無理なん? 🔄ナウローディング…
タイトル表示
🔄ナウローディング……
キャラメイキング
🔄ナウローディング………
飛ばせないOP
以下略 >>762
じゃあアンチャやGTAが最高のゲームということでいいよね そもそも
「PSゲーはグラを重視しすぎてゲーム性を疎かにしている」
という豚ストーリーが根本的に間違っているからな >>864
スカイリムは六年前のゲーム
PS4が出たのは4年前
スカイリムはPS4世代のゲームじゃないよ?
PS3や箱○でも普通に出てたの知ってるよね? 特定の条件下じゃないと快適じゃないてのはそれだけで
プレイアビリティ低いよ DARK SOULSは1が一番面白かったし
アイマスは2が至高でSTAR OCEANも2がピーク
ゲームは人の創る芸術作品であるから
機械が進歩しても作り手側が退化したら
意味がないというところはある
リマスターならスレの趣旨にも同意できる。
リメイクの場合FF7Rみたいな改悪ケースも
あるから何とも >>874
勝ちまくらないと駄目なの?
逆に勝ちまくったら良いってこと? ゼルダやってwiiのままで十分とか言ってる奴が居たらキチガイだろ
ゼルダ作ってて「ユーザーにハード性能の差は解らない」と言ったキチガイは
本当に居たけどさ わりとスカウォグラは今でも通用すると思うけどな
あれぐらいの描画で今猫目系列出してもユーザーは違和感覚えないんちゃうけ 雰囲気はあれでいいけど、
テクスチャとか解像度低いのはちょっとな
フォトリアルじゃなくても、綺麗さは追求されるべき >>880
いや、BOTWってグラじゃなくてエンジンとゲーム性が評価されたんじゃ? >>881
まあ元がSDだしそりゃそうだわな
>>882
意味がよくわからんが、BOTWはUやスイッチにしては結構グラ頑張ってると聞いたぞ まずFHDで満足な画質、fps出せてないのに背伸びして4kとかやってんのはほんと意味無いと思う
しかし「高グラ」って何だよ初めて見たわ >>883
ハード的にはPS3、箱○ぐらいの性能はあるし大作という括りの中では標準レベルだと思うぞ
ゲーム性や雰囲気はよくできてるが、イコールグラフィックが良いとはならない >>885
いやまあ勿論現行ハードのタイトル達と比較してBOTWのグラが優れてると言ってるわけじゃないよ
Uやスイッチにしては、だからなあくまで つか、任天堂が作る気ならPS4でゼルダ作れるやん
わざわざ低性能ハードで作ってるだけで
WiiU版はPCでできるらしいな、PCが最強か >>886
いや現行ハードじゃなくて、ps3、箱○時代の大作と比べてって意味な
現行ハードだと残念だが相手にならんよ・・・、ゲームは面白いけど 軒並サードからハブられてるしなスイッチ
ユーザーにとってハードの性能はより高いほうが当然良いが
もしスイッチが普及して性能と表現の限界がユーザーに受け入れられたなら
比較的サードが参入し易い良質な土壌になるかも知れんとは思う >>885
よくswitchはPS3や360くらいの性能って
言われるけどそれって携帯モードでの話だよね
据え置きモード時は2.5倍になるから全然上でしょ
今はそのパワーを1080P化にするだけで
相殺しちゃってるけど
TVモード時でも720P出力にしたら明確な差が
出る思うよ
モブの増量やフレームレート向上とか。
ただ携帯時30fps据え置き時は60fpsとか
やっちゃうと操作感覚まで変わるから
そこはないと思うけどね >>890
どっちもできる場合は低い方に合わされるんやで PSハードの方が性能が高い間は性能マンセーだけど
UHDBDのように、ソニー以外が追い抜いたら性能(UHDBDの場合は容量)なんて不要とか言い出すんだろうな そもそもUHDBDって需要ありますかね?
ドンキの格安4Kテレビは馬鹿売れしてるのに、格安4Kプレイヤーの1Sはなぜ売れないんだい? >>892
PS2とGCの関係で良いじゃん
あの頃は任天堂も最前線走ってた良い時代だったよな(懐古 まあ何だかんだ言うけど出来れば高性能ハードだったらいいなというくらいの気持ちはみんなあるよね
任天堂ハードだって発売前は高性能で盛り上がるし グラに傾倒してるゲーム好きな人もゲーム性重視して遊んでる人も一緒くたに語ってたらそりゃ話も合わんだろ モンハンがいい加減マンネリすぎてダレダレだったのだけど、Wはやりたいと思ったからグラフィック大事 >>878
いや、ろくに勝てないのにゲームとしてダメだなんて言ってたら笑われるだろ >>875
答えることができないんだね
どうせエアプだろうけど ID:Y4PRDJZw0
ただ質問に答えるだけでよかったのに
すぐに逃げちゃったね ハードスペックが上ればゲームは面白くなる。
これは正論なんだよね。
ただ、日本のゲームがそれを目指してた事が間違いだったてだけで。
海外で売れないといけなくなって、自分たちの良い所が消えた。
そして、外人にも日本人にも好かれないうんこげーが増えた。
任天堂みたいに旧世代レベルでこじんまりとやれば良かったのさ。
そもそも低性能機で頑張って作るより、高性能機でそこそこに作った方が安く作れるんだからな。
ようやく最近日本のメーカーにその傾向が見えてほっとするわ。
身の丈に合ったことをしましょうっていうね。 >>894
任天堂から見れば、PS、PS2と低スペハードに連敗したことで
スペックよりも売り方が大事と気付かされた雌伏の時だっただろう 高グラ化も天井が見えてきた←これ10年前も聞いたけどやっぱり10年前のグラは古いわ >>906
そうかな?
PS1とPS3を比べるとものすげえ違うけど(約10年)
PS3とPS4では確かに綺麗になってるちゃあなってるんだけど素人目にはそんな衝撃的変化には全然・・・(約10年)
進化の度合いと言うのはどんどん低くなってると思うね 今は輪郭線と影の滑らかさを競い合ってるようなもんだからね >>39
これだよなあ
性能=グラは醜悪なアンチのミスリード >>909
ただそれをあんまり見せてくれてないんだよね。最近のゲームって
新ハードだからこそこのゲーム内容が実現できた! ってのが中々無いじゃない >>910
動画で見てるだけだから分からないだけだろ >>911
逆にそんなに斬新なシステムだったら、動画だけでも解りそうなもんだがな
もっと言えば雑誌の情報だけでもわかるし、メーカー側も積極的にアピールするんじゃねえかな?
やってもらえばわかる ってのは言う程は変わってないか、変わっててもアピール不足かのいずれかよ そもそもスレタイからしてミスリードだからな
ゲーム機にとって性能が重要ってのと
ゲームは性能が全てってのは全く意味が違うし
グラフィックも面白さを向上させる一要素ってのと
高グラ化すればゲームは面白くなるってのも微妙にニュアンスが違う
ゲーム機にとって性能が重要なのはリリースされるタイトルに直結するからでソフトの多様性につながるって話だしグラフィックも面白さに関係するってのもグラフィックが良ければ他はどうでもいいって意味じゃない
むしろグラフィックを手抜きすれば面白くなるっていう謎理論のほうが間違い >>912
ちゃんと遊んでるゲーマーからしたら見た目に斬新かどうかなんか関係なくて面白いかどうかだからな
動画ユーザーは黙ってどうぞ まあ結局はハード性能を上手く活かして面白いゲームを出せるか?それだけが全てだろう
ハードだけを見て対決してるこの板が異常なのであってね
しかしハード技術は向上しても人間のアイデアには限界があるからね・・・
また飛びぬけた天才でも出てこない限り面白くならん気がする >>912
せやな
話題のゼルダもマリオもスプラトゥーンも全く進化のないつまらんゲームに見えるわ >>914
全てのゲームを遊ぶわけには行かないじゃん。だからみんな買う時には雑誌や動画なんかを参考にするんでしょ?
だからその時点で解らないと弱いんだよ
あと、どんなゲームのどう言う点を見て斬新だと感じたの? >>916
少なくともゼルダは絶賛する声が多いじゃない?
それが世間の声って奴でしょ
無論個人の感想で面白くないという分には勝手にどうぞだが >>918
どちらかと言うとゼルダは動画で見ても面白さいまいち分からん方だよ
実際に遊んでみたら分かる >>918
見た目全然新しさとか感じないんだけど
どこで新鮮味を感じればいいんだ?
やってみりゃ分かるはナシね
見た目の話をしてるんだから 10年前 オブリ アサクリ
20年前 FF7 時オカ >>917
斬新かどうかは知らんけど最新ゲームは昔より面白いのいっぱいあるだろ
ゼルダなんかも性能上がってなかったら出来なかったゲームだぞ 音源がPSG→FM→PCM→CDDA=天井
と
グラフィックより早く到達したけど
そろそろグラも天井見えてきてると思うよ
まぁ音源もDATの96kHzやSACDみたく
まだ上はあるけど一般消費者にはもうどうでもいいレベルでしょ
switchがそうだとは云わないけどPS4辺りが
日本じゃ事実上の天井だろう >>924
そもそもPS3とPS4のグラの違いすらもう多くの一般人にとっては
どうでもいい違いだと思うよ
よっぽどグラにこだわりがある人ぐらいじゃねえかな >>923
俺が最新ゲームで面白いと思ったのは
ゼルダ
ホライゾン
ニーア
MGS5
FF15
ブラッドボーン
ダークソウル3
ペルソナ5
とかだな >>927
よかったらウィッチャー仁王あたりもいれてあげて下さい 見て目でこれは斬新と分かるゲームデザインってのを俺が教えてやりますよ〜
アロザ殺人事件
ナイアガラ(zoch)
テレストレーション 2年以上前のゲームが「最新」に混ざってんのがなんかもう鈍化してる証拠よね >>924
MP3=Switchですね。分かります 性能改善なんかしなくても処理落ちしないようになるまで
性能なんか考えなくても簡単にゲームが作れるようになるまでゲーム機の性能向上は必要 勝手に任天堂信者がレッテル張りしてるだけ
最低限の性能が無いとサードからはぶられる
任天堂ハードを見りゃよくわかるだろ ソニーの売上なんか企業規模からすりゃチンカスレベルでしょ
トヨタなんか同じ企業規模で純利1兆5000億だぜ?
技術力が無くて大市場から撤退した惨めさを自覚してくれよ >>936
8兆近いのをゴミクズとは言わない
ただ利益額はゴミクズ 任天堂とプレステは真逆の立ち位置の方が結果としていい
みんな似た性能のハードなんて欲しくない >>936
既製品組み合わせただけのオモチャと最先端技術で競争してる自動車を一緒にするなよ >>939
車でたとえたら、それこそ軽よりスポーツカーが人気あってたくさん売れてますかね?って話に帰結するよ これさあ、これなんだけど、ジャップさあ
なんでこうも寒い決まり文句つけるスレタイが多いのかというほうが気になる グラがいくらリアルになっても、操作がボタンを押すだけで全然リアルではない
グラがリアルになるほど違和感大きくなる >>942
だからFPS系が海外で人気なんだよ
少なくとも自キャラの無様な部分見なくて済むから >>936
トヨタを持ち出す必要があるくらい凄いのか スレタイみたいなことって業界人の誰かが公式に発言したの? だから性能が全てならそもそも同世代では最低性能だったPS2の時点で死んでただろ 実際の戦争もコントローラーでボタンポチポチになりつつあるけどね
コントローラーでドローン操作とか滅茶苦茶リアルやんw ゲーム性を上げるために性能は高いほうが良いのはたしか。
出てるゲームがPS2時代からさほど変わってないだけで
ゼルダとかならちゃんと性能上げた分ちゃんとゲーム性に反映させてる。 物量作戦だと日本は昔から長期戦向きでは無い。
8ビット時代でビルが建つ程の成功があったのも、少人数 短期決戦 低コストで勝負できてたからじゃないの。
現代とは社会環境が違いすぎるから、参考にしかならんけれど。
大方のゲーム好きは、見栄えよりどう遊べるかが大事だと思うんじゃ無いかね。 ゲーム好きは見栄えが良く遊べるゲームを探すでしょ
昔にゲーム好きはどっぷりやるゲームより合間に出来る面白いゲームを探す
カジュアルゲーマーはアンチャやFFとか見栄えやストーリー重視 ただリアルな映像の追求=集客率は業界で長年成果を上げてきた方式で今は特に海外市場での傾向が強い
しかしいよいよリアルフォト路線も行き着きマンネリが深刻化して、一周回ってトゥーン調にユーザーの関心が集まってる そろそろグラより内容の方が重視される風潮が来た感じはあるな その内ハードの性能が上がった頃にまたリアルフォトも少しだけ盛り上がるな 一つ言えることはオープンワールドみたいなゲームは高グラであるほうがいいな
ブスザワてめえはゴミだ >>939
最先端技術で車だと偽ってミニカーの造形をパクるPSってほんとゴミだよなあ グラだの性能とか関係なくPSはゴミ
つーかクソニーがゴミ
異論は認めない 任天堂機はハードとしてはゴミでしょ
何も良い所がない 任天堂機はハードとしてはゴミでしょ
何も良い所がない >>957
ゼルダもせっかくだからさらに高性能のマシンで出て欲しかったね >>964
まったくだよ
開発陣に変なギミック付けなくて助かったって言われる自社ハードってなんだよ >>953
曖昧な話だよ。人間が感じるゲームの面白さなんてね。 ただ思うのは、すでに出来上がっている過去の大作向けの各種モデルデータや
地形データを再利用して、全く違う作品を作り出すというのはどこもやらないのね。
なんか勿体無いような気がしてる。 >>963
あえて安くもない低性能糞ハードでゲームしたい方が信者脳では? 画面が豪華でも面白さとはまた別物、これは漫画やアニメや映画にも言える
なぜならそれらは限りなく複合的な要素で構成されてるからだ
グラフィックはその要素の一部分でしかない
チープなゲームが未だに名作だったりするのはその証明だ PSWではどこまで行っても低性能扱いされる
任天堂ハードなのであった…(´・ω・`)
つーかswitchって過去のギミック集大成だと思うが 実際低性能だろ
だからサードからハブられてんだろ
PSWとか関係なくスペック見れば瞭然の事実じゃねーか ゲーミングタブレットとしてみれば高性能だからな
価値観の相違で片付けられる >>974
ゲーミングタブレット相手に
本気で殴りかかってきてると考えると色々とアレだよな 3DS後継の役割果たしてるから相変わらず客層被らん任天堂島だな現状 >>975
ぶーちゃんが両腕ブンブン振り回しながら突っかかってくるのを片手で頭抑えつけてヤレヤレしてる状態だよw このタイミングで任天堂がタブレットに近いポジを選んだってのは結構な決断をしたもんだよな
CSってさ、快適にゲームするための環境づくりってのがあるもんで、だからこそPS, XBoxなんかはフォト路線を採った訳なんだけれども、任天堂は
これからの将来を見据えた上で決めた感じがある PCで既にノートPCメインでデスクトップがマイナーであるのだから、可搬性と適度なスペックにバッテリー内蔵と言うのは当たり前になってる。
スマホやタブレットなどはその象徴のようなものだ。
モバイル路線はユーザー経由で広がりを持つので、もう止められない。 >>939
君は知らないのかもしれないけど自動車メーカーも自動車部品メーカーの商品である部品を組み合わせて
鉄鋼メーカーのセールスしてきた鋼材を使って車体を作り、繊維メーカーにイメージに合う布地を卸してもらって自動車は完成してるんだよ?
まさかカローラは全部トヨタが作ってる とかおもってた?W 日本人全般が勘違いしていることがあるよ。
ハードはユーザーにとってどうなのか一番の重要事項ではない。
作り手にとってどういうものなのか(作りやすさや売りやすさ)が一番大事なんだよ。
俺様の作ったハードにゲームを出させてやる時代から変わったのに、任天堂だけが未だに自分の作りたいハードを作り続けるんだから、初歩的なことが分かってないw >>979
そしてそのモバイル路線はスマホにすべて持っていかれつつあるのが現状なわけだが・・・
>>980
>まさかカローラは全部トヨタが作ってる とかおもってた?W
ある意味では・・・
トヨタくらいになるとサプライヤーの方がトヨタの要望に合わせて製品開発したり
規格を決めたりするようになるからな
既製品の組み合わせって言葉で表せるようなもんじゃないよあっちは >>983
まさかスマホに持ってかれてるのが
モバイル路線だけだと思ってたりしないよね >>984
無論据え置きも食われてるな
それでも携帯機よりは未来あると思う
スマホと真っ向勝負にはならないからね >>944
まー広告費がトヨタ超えの日本一らいしな、その割にはあんましCM観ないから何処に広告費を使ってるんだ?って感じだが
まあダイレクトマーケティングだけが宣伝方法じゃないかw >>986
2015年はそうだけど
2016年はソニー2位でトヨタ1位
ただ売上に対しての広告費が尋常じゃない 性能はある程度は必要だろ
今作のゼルダだって性能無ければオープンワールドなんて出来なかったんだし
ある程度以上必要かはゲームによる 任天堂がサード大切にしてるって言うけど、
じゃあどうしてゼルダ、イカ、マリオと立て続けに協力なのぶっこんでくるの?
すき間つくってあげないとサード出しても売れないじゃん >>991
switchと言う名称が判明してからようやく半年って所だろ
動けるメーカーの方がおかしいわ >>948
>>ゼルダとかならちゃんと性能上げた分ちゃんとゲーム性に反映させてる。
具体的に言えたやつを見たことがない そもそも誰もハードが低性能な方がゲームが面白くなるなんて言ってねえぞ
いくらハードの性能が良くても行かせなかったら宝の持ち腐れって言ってるだけでな
グラだけに割り振ったゲームはその典型だよ >>995
確かにPSゲーがグラだけじゃなくゲーム性も勝っているということは
実際にプレイすれば分かるかもな ゼルダは上がった性能をエンジンにぶっ込んだゲームだから
普段ゲームしてない奴が性能必要論に気付かないのは仕方ない >>996
お前が勝ってると感じているならそういうことになるな 何度も言うけど性能=グラではない
負け組が必死にミスリードしてるだけ ソフトが少ないからゼルダ上げるしかないんだろうけど
悲惨だな
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