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プレステの「ゲームは性能がすべて。高グラ化すればゲームはおもしろくなる」←これなんだけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:00:54.58ID:v5HB2q7E0
最近まちがいだったんじゃないかと反省しはじめてるんだが
そろそろ高グラ化も天井みえてきたし
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:04:35.24ID:mvEV1w6fd
色々訂正してやりたいが面倒だわ
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:05:36.82ID:Gb/UqZSg0
高グラ化っていうのはPS4やローエンドゲーミングPC組がハイエンドゲーミングPC持ちに言う言葉であって
そもそもできないswitchユーザーがどの面して言ってんだよという他ない
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:07:35.32ID:XJBqFTakK
フツーに開発者が我が色々できないことがっていってる時点でそれはない
できるようになったことがそのまま面白いことに直結するわけでもないが
アイデアあるのに実現すら不可では流石にそれ以前の問題
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:09:29.95ID:vqxAyFeLa
任天堂ハードの性能が低いだけの話だろ
PCに対してスマホみたいなスタンスだな
まぁ任天堂ハードの場合はスマホと違ってカスみたいなシェアしか無いからなんともだが
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:09:33.41ID:/H/1hVger
そんなこと言っていた人いる?
1だけじゃね?
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:10:06.92ID:p9xYR3140
性能いらないならスーファミも64もGCもWiiもスイッチも出す必要なかった
ずっとファミコンでやってればいい
でもそうはいかないから次世代機出してるんだろ
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:10:09.40ID:r+q300W50
また被害妄想か
別にさほど性能高くないだろ
PS3の時みたいに奇をてらわずにロードマップに忠実にハードの性能設定しているだけだろう
あれが高く感じるなら自分の支持しているハードが極めて低い性能だということ
あと自分勝手な性能設定しているだけ
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:10:29.57ID:0qAaQ/mma
性能不要のゲームが多すぎるのは感じるね
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:11:53.32ID:cRRvMDRn0
>>1
高グラってのは客寄せ要素として凄く優秀だったんだよ
ゲーム性は買ってプレイしてみないとわからんがグラはデモ観ただけでわかる
ただそれが理由で高グラがちまたにあふれたせいで客が寄らなくなってきている
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:12:38.72ID:SW4xTjHE0
性能がもっと上がればゲーム自体のロードも処理も短くなるしマルチの人数も増えるし
メニューが快適になるしバックグラウンド処理もサクサクになるからね
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:14:03.66ID:rFd8OfBH0
MHワールドだってPS3のグラだとか言われてるからな
無意味に目が肥えてハードルだけが上がってる
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:15:53.17ID:SnwA5Ap/M
PSの何処が高性能なんだよw
コスパ重視のカジュアルゲーマー御用達とオタのサブマシンやで
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:16:01.15ID:cRRvMDRn0
PCゲー板覗いてみるといい
グラでこだわっているのは直接勝率に関わってくるFPS系のfpsの話で
単純な綺麗さについて語られることは殆ど無い
高グラのゲームもドットゲームも同じ土俵でゲーム性で評価されてる
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:16:47.58ID:/y/uOcs70
>>8
言ってない事を言ったことにして叩くのは基本
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:18:17.75ID:/y/uOcs70
>>16
嘘をつくことに慣れすぎてるよな
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:18:25.54ID:nc1FhPqAH
いや間違いじゃないよ
要は目指してるところは現実世界のシミュレーションだから
人生ほど楽しいゲームはないからね
高性能化が最終的に目指してるのはシミュレーターだから
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:19:29.53ID:yHl3jl55p
ゲームの面白さってCPUの動作とどう戦うかとか
オブジェクト同士の動的な作用とかPvPでの読み合いとかじゃない?
グラは限りなくメインに近いオプションだと思うがね

性能を議論するとき気に入らないのが
それをグラだけで論じてることだわ
性能は大事だと思うがグラ以外も出してくれよ
そんなオプションで語られても知るかとしか
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:20:09.92ID:nCufbNCqd
>>35
ん?

お前らがここ最近にした捏造

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:21:14.74ID:ZYMQzCd+0
豚が勝手にコンプレックス拗らせて見えない敵と戦い始める典型的なパターン
どう考えても統合失調だから病院行け
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:23:01.38ID:wKuWSfM00
――官僚主義を取り除くのはなぜ重要なのでしょうか?

世界にはたくさんの「良いアイデア」で溢れている。
でも、もしValveがどのゲームをリリースするか選んでしまうと、
「ある特定の顧客にとって評価されうる作品」を提供するチャンスを逃してしまうことになる。

我々はSteamユーザーに「すべての作品」を提供したいのです。
だから、官僚主義のようにむしろ障壁を作ってしまうプロセス自体を解消しなくてはならない。

https://www.gamespark.jp/article/2017/06/21/74209.html

選ばれた高級料理(中身は生ゴミ)しか並べないどこぞとは大違いですね・・・
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:24:20.54ID:nSG5dPm7a
>>36
そんなん別にゲームでやんなくて良いんじゃないの
全てを現実なんかに出来ようが無いんだから挙動が仕様に縛り付けられるのを宿命づけられてるのに大したゲーム性を持たないソフトウエアが流行るとは思わない
セカンドライフとかPS Homeが流行んなかったのって別に品質が達してなかったからとかじゃないぞ
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:24:29.52ID:nCufbNCqd
>>45
ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓

堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497977473/
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:24:41.84ID:SnwA5Ap/M
PS4とか普通かちょい低性能じゃないの?
PCや蠍が高性能
switchが低性能なだけ
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:27:31.85ID:nCufbNCqd
>>55
ん?

お前らがここ最近にした捏造

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:27:47.03ID:jR+rGdm10
>>49
一個一個反論してられんがSDカードとか実際にそういう報告あったわけだしなぁ
しかも熱が原因で本体湾曲する例まで出てくる始末だし
これを捏造といわれてもなぁ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:28:21.34ID:nCufbNCqd
>>61
いつも捏造お疲れ様です

お前らがここ最近にした捏造

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造
SDカードが溶けると捏造
レゴシティ容量問題の捏造
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造
堀井の発言を捏造
ポケモンに架空のロード画面を挟んでロード長いと捏造
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:29:42.33ID:99ONC2mYM
>>63
任豚の捏造なんてそんなもんで収まらんてw
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:29:57.18ID:nCufbNCqd
>>64
いつも捏造お疲れ様です

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓

堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:30:08.11ID:HI7IVaOVr
性能否定したのがWiiと3DSで、その結果がお手軽ゲームに移行し、終いには射幸心煽るだけのソシャゲに行き着いた
任天堂がゲーム産業ぶっ壊したといっても過言ではない
PSPのモンハンも同罪だが
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:30:17.02ID:nCufbNCqd
>>67
ん?

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓

堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/22(木) 08:31:03.81ID:nCufbNCqd
>>70
そんなスレ見たことないニダー!

頭脳派な反論だなぁw

なお現実↓

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓

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2017/06/22(木) 08:31:33.31ID:YrCM9C+tM
>>66
時代にあった許容範囲ってものがあるだろw
3DSはキツいって
switchですら出来ないゲームが多すぎ
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:33:16.67ID:nCufbNCqd
ゴキブリは捏造大好きだもんね

ゼノクロは見えない壁だらけだと捏造←各所でスレ乱立
SDカードが溶けると捏造←各所でスレ乱立、はちまも纏める
レゴシティ容量問題の捏造←part2まで伸ばした
ホームページから消えたからスカイリムやドラクエ11やテイルズや牧場物語は発売中止だと捏造←part4まで伸ばした
堀井の発言を捏造↓

堀井「DQ11の合間にゼルダを遊んでいる。色んな所、悪いところで結構影響を受ける」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:33:33.13ID:nSG5dPm7a
>>75
グラフィックの上限の話がなんで購入の話にすり替わったんだ?
最高のグラフィックスを求めるならPC以外の選択肢は存在しねえよ高いけど
買えないやつやさほど必要としないやつが別の選択肢としてCSを選ぶ
選択肢にも入ってないのは単なる情弱
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:33:44.31ID:0qAaQ/mma
ミリオン売ってた鉄拳が10分の1だからなあ
やることほとんど変わらず性能上げてもしょうもない
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:33:53.41ID:yHl3jl55p
全体で見ればPS4もそんな高性能じゃないしな
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:34:10.16ID:rK2QP6rLM
こんな当たり前のことに今更気づくとか情けない奴だな
でもこんな当たり前のことにまだ気づいていないゴキも多いからまだマシか
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:34:15.88ID:YrCM9C+tM
>>79
1番売れてるから据置じゃスタンダードでしょ
switchも携帯ゲーム機としてみりゃ高性能だよ
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:36:00.74ID:yHl3jl55p
鉄拳の良さは4ボタン的確に使えば戦えるところだと思う
あと方向指定もあるけどそんなに難しくない
コマンド格闘全盛の時代に出たからって感じ
今はどうだろうね、非コマンドの対戦ゲー幾らでもあるしな
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:36:02.37ID:rFd8OfBH0
>>39
グラは女の見た目みたいなもんだよ
周りが化粧してるから化粧しないとスタートラインにしか立てなくなってるって現状も同じ
何人で戦えるだの何fpsだのロードだのって好きなゲームを便利にする要素でまず好きになってらうためにはグラが必要なのが今の性能競争
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:36:27.90ID:Q3xWO00B0
>>1
PS2の時点ですでに一部はその間違いに気が付いてた
PS3になると更に間違いに気付く人は増えてきた
それなのに4でも同じ路線を継続しちまった

もはや性能路線は頭打ちだと思うね
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:36:36.12ID:U0tpTRMwM
>>1
任豚乙
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:37:45.98ID:ZYMQzCd+0
任天堂ハードの問題は他のハードより数年遅く出てるのに旧世代よりも性能が劣ってて
サードが劣化マルチすら諦めるほど足を引っ張ってるからなんだよなぁ
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:38:06.51ID:ReznMQI40
性能の向上ってグラだけに限らず
快適性にも繋がるわけなんだが
まるでプレステユーザーは性能しか見てないような言い様だが
スイッチでメニューが快適になったのだって性能のおかげだぞ?
結局のとこグラだ性能だって必死な奴ほど
グラにコンプレックスのあるハード所有者という感じがするわ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:38:23.93ID:5fcDsHUI
高グラ化すれば(商品価値が高くなって)ゲームは面白くなる、という人と
高グラ化しても(遊び道具としての本質に影響は小さいから)ゲームはそこまで面白くならない、という人がいる

価値観が違うってだけ。
前者の人からすると高グラ化しないのは手抜きで著しく商品価値を損なう行為とみえている
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:39:01.56ID:BzbUGQqBM
グラは別に良くないけど性能が必要なゲームのベンチマークとして、塊魂を基準として置くべきだと思うんだけど
どう思う?
箱〇でも地平線が丸くなる瞬間露骨にマップ変わって軽くなるのが分かってしまうけど、これが箱×ならどうか
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:39:20.58ID:Eapt8gpB0
任天堂みたいにハブられない為に性能は重要。
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:39:53.69ID:U7pABJoo0
動物の解体とか超絶グラフィックで内臓から血まで全部見せたらゲームが面白くなるのか??

まあ連続殺人犯の素養があるやつは面白くなるかもなw
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:40:06.67ID:ALiAETqa0
>>7
>任天堂ハードの性能が低いだけの話だろ

ほんこれ
PS4の性能が高いんじゃなくスイッチの性能が異常に低い
PC-箱1-PS4の枠組みで最低でもノーマル箱1という基準でディベロッパが足並み揃えてるところに
そこに組み込めないほど低性能のハードを出してきている
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:41:35.59ID:Gb/UqZSg0
つうかグラがーっていうくらいなら
今でもSNESやGENESISの16bit機の携帯版でも持ち歩けばいいんじゃね?

任天堂信者にとってのグラの最低ラインが理解できない
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 08:42:17.35ID:P/wbsz1Y0
見ただけで完結出来るようになると先が無いからね
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:42:22.64ID:yHl3jl55p
>>95
綺麗なだけの子に魅力は感じないけどなぁ
たまーに会えればいいかなって感じ
面白いことやってくる奴とか気の回る奴が優先になる
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:42:28.40ID:DrUHfjc50
i7+1070積んだPCもあるけど、今一番面白いのはswitch。
switchはタブレット感覚で凄く楽だわ。
ある程度のグラが確保出来れば、便利な方が良いわ。
ちなみに箱一はForza専用機、PS4はEDF5専用になりそう。
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:43:00.69ID:JHKQzJ3+M
ポリゴンに変わる表現方法が未だに出ないのが問題
極論すればゲーム機が進化したのってビットマップからポリゴンに移行した時だけ
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:43:05.08ID:OHRAhX6e0
性能が低いとハブられるからな、、、
DSにモンハンが出せないように

DSでモンハン出してたらすごいことになってたんじゃないの?
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:43:40.35ID:OkSJOzf/0
結果ラスアスの様な超絶クソカスゴミゲーを生み出し
映画みたいなゲーム()が好きという馬鹿を生み出しただけだったな
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:45:23.43ID:yHl3jl55p
化粧の例えはなるほどと思ったし足切りラインってのはあるな
しかし好感の持てるビジュアルを確保するだけなら
実はさほど難しくないんだよな

FFは元々スクールカースト上位のDQ子に
殴り込みをかけたファンキーなねーちゃん
今は化粧して綺麗になったけど何か勘違いしてんだよなぁ
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:46:52.44ID:mCqk4A2A0
もっと言うなら、ゴキ自体言うほどグラには拘ってないよ
単に煽れる材料にしたいだけで、こいつらゲーム買ってないから

モンハンより確実にグラが良いホライゾンだって大して買ってないし

古くはPS3の時だって、白騎士の画像貼られた時に
なんだこのクソグラは、やっぱWiiはウンコ!とかアホ噛ましてたからな
いや、そりゃPS3でもたいしたグラのソフトではなかったが
流石にWiiと間違えんなよとw
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:49:06.07ID:oAnaLhI/0
任天堂がPS3以前の技術で1080p/60fps安定のゲーム作ってるなら
>>1の理論も聞く価値あると思うが
実際にはPS4世代の技術をマリオやスプラトゥーンに取り入れて
性能不足でカクカクイグイグしてるんだから
任天堂は普通にグラ重視のゲーム会社だろ
グラフィック重視による弊害を主張するならまず任天堂を叩けよ
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:49:31.06ID:Gb/UqZSg0
グラがーというよりも任天堂信者が任天堂のハード性能を忖度してるだけだろ?

レトロゲーばかりやるならまだ主張に一定の信頼性もあるんだがな
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:49:37.59ID:QGS7hLGgd
>>88
そりゃおまえらがPS4のグラでドヤ顔してるんだもんw
は?wってなるよね
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:50:04.25ID:rFd8OfBH0
>>114
人の第一印象の8割が見た目だったかな?
見た目で得してる人がいる以上見た目ばっか気にし始めるのは当然
面白くてもスタートラインに立てないのが性能競争
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:50:20.19ID:yHl3jl55p
ゲームの面白さは「相互作用」だと思う
人間が操作したら何か画面に出てくるってのが最初
相互作用の少ない時間が増えるとつまらなくなる
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:50:37.61ID:joDf2VTC0
2年連続でE3で任天堂に話題掻っ攫われて行ってんだもんなあ
おもちゃメーカーが本気で作った本気の良ゲーに何もかもが負けてる
情けないったらないよ
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:51:51.94ID:Eapt8gpB0
低性能にしてハブられてソフトスカスカのスイッチみたいになれば終わり。スイッチは面白いかどうか以前にソフトが出ないので話にならん。
信者がこれからどんどん面白いソフトが充実すると妄想を膨らませる為のハード
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:51:59.06ID:Bb8OOK670
豚にはわかんないよな、性能が高い、ってのはそれは開発の土台として優れている、ということ
最新ハードの性能をフルに使ったような作品から、中小の作るPS2,5みたいな作品やそれこそドットゲーみたいなモノまで幅広く開発できる土壤がPS4にはある
だからこそ多くのサードがたくさんのゲームを出してるわけだ・・・性能の限界が低い豚ハードとはそこが一番違う
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:52:15.16ID:BPlQoand0
久夛良木さんの髪の毛1本発言のせいで、ずっとPS系はそうだと決め付けてる人いるし、PS2からPS3時代はそういう部分もあったけど
PS4からはそういう部分少なくなってるよ
だいたいサードだってグラだけでゲームが面白くなるなんて考えてるはずがない
一部の馬鹿が任天堂を貶したいがためにグラがグラがとわめいてるけど、
そういう奴らはPS4を選んだ自分は情強だコアゲーマーだという自惚れをぐらつかせる任天堂に逆切れしてるだけだから
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:52:16.96ID:HJ2F4wLBd
>>1
反省しなきゃいけないのはswitchの方
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:52:42.89ID:yHl3jl55p
>>136
人じゃないしなぁ
それは浅いビジネスライクな関わりだし
そこでいう見た目は清潔感とか印象の話だし

その見た目のいい方でいうと
華美な人は中身が無いって印象も間違いではないんだぜ
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:53:42.90ID:7TpAKXJnd
対戦人数的が多くなる、戦場がダイナミックに変化する、アクションが増え戦闘に幅が増える、圧倒するほど巨大なボスと負荷なく戦える

こういうの全部任豚にとってグラがーなんだろうな…哀れなり
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:53:49.76ID:1zBO9irvM
>>140
話題だけはね
でも実際はたいして売れてない
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:54:15.38ID:JHRJcwHgM
性能=高グラってのが間違い
楽しめる判断基準にロードやマッチング早いとかレスポンスの良さとか、最近はこれらが悪いと低評価付くこと多いね
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:56:29.34ID:qLJjT8xu0
寧ろps4は性能低すぎるだろ
だからマンネリゲーが蔓延してる
昔同じくマンネリゲーが蔓延ってたps2とゲームキューブの時代に初代箱が颯爽と登場して
パンツァードラグーンオルタ、ニンジャガイデン、鉄騎など一歩先のゲーム体験を実現する革新的ゲームを連発したようなことが
もう一度起きてほしいな
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 08:57:34.17ID:S6TR3k2kd
単純に飽きたのでは?前はグラ綺麗すげぇってなったけど見慣れたせいか最近はほーんって感じだわ
綺麗なグラのゲームの中でも面白さを求めるようになったんじゃね
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:00:25.72ID:rFd8OfBH0
>>147
その清潔感ってのは見た目なんだよ延長線上に化粧が有る
周りが化粧してるんだから化粧して当たり前が外見整えて当たり前
グロいゲームを好むやつすら見た目にこだわるってのもなかなか矛盾してる
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:00:45.58ID:XJggSpOJ0
というかもう性能を活かしたような新しいゲームシステム自体が無いよな

どんなタイトルだって既に何年も前に確立されてオンのPvP数やら何やらは数年前から十分なほどに達し、何か変わることと言えばグラフィック程度しかない

ようやくハードの性能を活かしきるVRコンテンツが出てきたかと思えば案の定一過性の盛り上がりで6000万台売り上げてるPS4に対して全世界100万台しか売れず生産すら渋るほど

当然全世界で100万台しか普及していない、PSVRを持ってる世界中の連中が全員買っても100万本のヒットしか見込めない市場にサードはタイトルを出したがるはずもなく徐々に荒廃して行くだろうな
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:00:52.32ID:mCqk4A2A0
そもそもな、据え置き高性能(高グラフィックス)を望むの自体
もうオッサンなんだよ

別にオッサンが悪い事でも、そういうゲームを好む事自体もなんら悪い事じゃないけどね
そうじゃないと面白いゲームが出来ない、なんて風に考えてるのは主流じゃない
おそらく高性能機をフル活用してる洋ゲー楽しんでる海外勢ですら
そうは思ってない
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:04:20.28ID:BalKr6yA0
高グラ化するとおもしろくなるとは思わないが少なくともゲームを遊ぶモチベーションを上げてくれるのは確か。
どのゲームも結局やること一緒だな....とゲームに冷めぎみで続かなくなってきてるオッサンの俺には絵でモチベーション上げてくれるだけでありがたいよ
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:05:15.15ID:g9oljV21M
PS4の何処が性能良いんだかw
性能をそんなに気にしないからPS4買うんだろうが
ユニクロみたいなもんだろ
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:08:29.48ID:qLJjT8xu0
>>163
ps2時代にも出来ることは前作と同じか少し退化してグラは若干綺麗になってムービーが増えたゲームがよくでてたじゃん
あの頃と同じことが起きてるってことじゃないか?
そういう意味で箱Xには期待してる
大衆受けするかはともかくゲーム性という点で先へ進んだゲームが出たら楽しめる
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:09:20.92ID:rFd8OfBH0
サードが高性能機に集まって覇権取ったかって言ったらそうじゃないだろ
より低性能で雑多な物が集まったスマホに流れたわけ
結局進化が無くなってグラに頼ってるだけってのが露呈してる
性能競争の結果スマホに掻っ攫われてるんだよ
これからスマホアプリも性能競争に入ると思うが
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:09:37.53ID:GRKwhCeg0
できる事が増えるだけで、面白いかどうかは作り手次第なわけよ
作り手に妥協させたくない、ただその一心でハードを進化させてきたプレイステーションは間違っていないよ
だって、ユーザーが想像できる未来なんてつまんないじゃない?
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:10:50.13ID:X0k5vzk00
>>178
別にエクセルがやっと動くpcを選ぶ必要もないでしょ
100kmしか出ない車もいらんよ
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:12:58.91ID:jwgHfq0r0
プレステの「ゲームは性能がすべて

これ達成したのってPS3だけ?だまし売りでシェア獲得がすべてじゃないか
その結果もうからないんだけど
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:13:10.54ID:8nuc55Pjr
その都度新しいエンジンを開発しないとならんから無駄な投資がかかる
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:15:39.85ID:LvaJLnUNd
鉄拳7とスト5が代表なぐらい失敗してんな
ロードもマッチングもおっせーし
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:16:58.13ID:Eapt8gpB0
Wii衰退、WiiU&スイッチ核爆死した理由は低性能で海外サードからハブられて、ソフト飢饉になったのが最大の要因なんだけどな。
任天堂は一生反省しないだろうけど
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:18:36.02ID:b/GC4ey6a
PS4は化粧頑張って見た目はそこそこなんだけど抱き心地が悪い感じで気も利かない。
一緒になるなら見た目普通でも抱き心地が良くて気が利く方が良いぞ。
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:20:37.09ID:kuiNjkZBd
任天堂はキッズに媚びすぎなのがな…
ゲーム=キッズの娯楽というイメージを植え付け過ぎている任天堂。
俺みたいなオッサンゲーマーにはそのイメージ付けが有り難くないというか。
ゲームは大人も楽しめる素晴らしい娯楽だという事をもっとアピールしてくれたらな
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:20:56.27ID:F06YiGgn0
大人が子供に買い与えるならスイッチくらいがちょうどいいね
マリオみたいな他愛ないゲームなら勉強を疎かにするかもなんて心配はないし
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:21:25.60ID:AbmZzltD0
グラフィックって普通に上がってくもんでただの指標なのに相当コンプレックスなんだな
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:21:36.28ID:etbfX6LWM
>>196
PS4なんて普通でしょ
抱き心地良くても立たないようなブスはいらんわ
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:23:02.74ID:exCm2hicd
今のゲーム業界の標準はPC-ps4-箱1のマルチであり
この中ではノーマルPS4や箱1は高性能どころかローエンドと言った方がいい
それでも安くAAAタイトルが出来るというメリットにより大きく支持を集めてるわけだ
スイッチはローエンドの底を突き抜けた低スペック
枠組みからはみ出している領域にあるためサードからハブられまくってる
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:26:07.87ID:dkYgDFSqM
グラが良ければ面白くなるというのはSLGだと大体否定される
civ456がグラフィック良くなり神から一転クソゲー化が進み
グラは問題外だがマシンパワー馬鹿食いのDwarfFortressの方が長く遊べる
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:26:21.49ID:rJWhZxa0d
誰もそんなこと言ってない件

性能が高ければハイエンドなゲームもカジュアルなゲームも全部作れるんだからユーザーにとっては良いことしかない

性能が低くてソフトが出ないハードは良くない
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:27:04.29ID:k/gvvZ8od
スイッチはゼノバース2も据え置きモードで900p30fpsでオブジェクトカットでしょ、メーカーも箱oneくらいの性能は欲しいと思うけどな
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:27:44.17ID:Eapt8gpB0
>>205
今年は、スイッチがタイトルを他ハードよりたくさん発表しなきゃならんのに、たった25分でその大半が開発者のインタビューとか舐めてるよな。
2Dヨッシやカビーとか舐めてる
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:28:40.95ID:rFd8OfBH0
>>210
ハイエンドが出るからカジュアルなゲームが足切りにあってるんだよ
vitaを紙芝居ゲーって馬鹿にしてると思うがああいうのがスマホに流れてるのがその証拠
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:32:02.55ID:pWqSPyw30
>>1

歴史的にゲーム界は
表現の手法が行き詰って壁にブチ当たった時

どこからともなく四角いブロックが現れてゲーム性回帰の方向性を示す



「テトリス」

「マインクラフト」
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:32:25.20ID:S6TR3k2kd
スイッチのグラについてはあれで充分綺麗でしょ
携帯機として使えるし
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:35:13.10ID:b/GC4ey6a
>>203
あのコントローラーだけでさわり心地悪くてイライラするぞ。
見た目もPCはもちろん、oneXよりも落ちるんだし。
出てくるゲームも絵造りで力尽きてUIとかロードとか、
細かな所が練られてないのも多いし。

それにゲームは動かして気持ち良いのが第一で、
グラや音なんてオマケみたいなものだからな。
だからEDFのためだけにPS4も買った。
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:35:36.87ID:SODz3yvn0
かといってスイッチのゲーム見ても
スイッチのスペック限界まで使ってグラを高めてるよね
これ任天堂はグラに重きを置かないってふうには言えないんでないの?
重きを置いてるからグラも高めて来てるんでしょ?
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:37:42.36ID:cXpQpTlyM
>>223
携帯機としてや任天堂ゲームやる分には十分だけど海外大作ゲームや重いゲームやるには不十分だからハブられてるんでしょ
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:39:21.59ID:rFd8OfBH0
>>220
多分それはカジュアルゲームじゃないだろうな
ちゃんと手間を掛けなきゃ売れないし開発費もかかる
ホットライン・マイアミとかAAAと同じ価格ではないけどどうせ買ってないだろ?
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:39:49.12ID:BEUasPpC0
EDFは正直初代や2辺りの方がメリハリ効いてて好き
PS4のはそれにゴテゴテ贅肉をつけてる感あって
無駄にリアルにさせすぎる必要はないものだなと改めて実感するに至った
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:40:37.18ID:Vch5oE2QM
>>225
それでも一番売れてる標準機だよw
個人的にはコントローラーはDS4ガ一番好きだわ
バッテリー持ちを除けばね
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:41:45.57ID:0f3zqR1F0
予算をかけたら工期を短縮できるのがあたりまえなんだけど
日本だと工期が伸びきったから結果的に予算が凄くかかりましたなので
なんにも良いところが無い
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:42:43.61ID:q2YqI7fOp
>>1
豚のようなバカさだw
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:43:54.02ID:rFd8OfBH0
>>224
vitaのついでに出してるに決まってるじゃん
それをPS4は紙芝居だーって馬鹿にしてるんだろって話だよ
これが足切りで、これが有るからスマホで出てPS4で出ないゲームが存在する
>>210で言ってることが正しければスマホで出てるもの全部PS4でも出るはずだよな
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:46:09.18ID:gDAHwIr00
そもそもゲーム業界で言われてたのは性能が増えたらグラが良くなるじゃなくて
性能が増えたら制限が減るのでやれることが増えてさらに面白いことをやることができるだ

前者のほうで勘違いされるようになったのは
ソニーと言うか家電メーカーがゲームを見下しててインタラクティブムービーのほうが上だと思ってたため
性能性能と言ってグラに性能を使うくせに、性能を重視したゲームデザインにしないのもこれが理由
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:47:08.82ID:S6TR3k2kd
>>228
海外大作ゲームとかやるならps4やら箱を買うのでは?
任天堂のハードは大体任天堂のゲームやるために買うようなもんだし、買う人もあんまりサードとか期待してないんじゃ…
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:47:58.47ID:px/avgfkp
性能が高い方がいいのは真理だけどな
ゲームに限った話ではないけど表現の幅が増えるのはいいことだろ
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:49:35.76ID:L7WjE6+A0
最近のギャルゲ(PCエロゲ移植)はCS移植を念頭に入れて出してるからついでというより計画してやってるだけなんだけどね
スタッフロール見たら下手なCSゲー並にスタッフや制作会社が係ってるのだらけだし
そもそも今はエロゲも斜陽でCS移植も念頭に入れてかないといけないし
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:50:17.55ID:rFd8OfBH0
>>237
高性能機に期待したのは一瞬で起動して他のゲームも同時に立ち上げられるとかそういうの
ゲーム変える度に企業ロゴダラダラ表示される意味が分からない
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:54:19.27ID:gDAHwIr00
>>236
まぁ同じゲームを作るんなら結局人手がいないとそれ以上に期間がかかるってのはある
工期が伸びきったから結果的に予算が凄くかかりましたに関しては
余程複雑なことをするかもしくは作るゲームが定まってないのが原因
ただ複雑なことをするところって日本だとセガくらいしかないから結局後者が多数なんだけど
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:55:48.08ID:UazCxeNb0
その性能を如何にバランスよく使えるかって事なんだよ、
皮だけ良くしようとしてロード激遅、30FPSのゲームがPSには多すぎる
ユーザーが求めてるのはロード5秒以内、60fpsなんだよ
その条件満たしつつ見た目良くしろよ
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:55:54.56ID:L7WjE6+A0
>>242
標準というよりMSが箱○コントローラー接続のガイドラインを決めてOS標準ドライバにいれたからな
STEAMはPS4のコントローラーもサポートしだしてるけど
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:57:48.56ID:971ZVklvM
ゼルダの伝説ブレスオブワイルドを高グラ化したら、面白くなるのは間違いないな

面白くないゲームを高グラ化してるのが、現状な訳で
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:57:54.72ID:1adzOmEUM
>>239
みんなそう思ってたら良いんだけどw
住み分けして互いに関知しなけりゃいい
現実はだいたいそうなってると思うけどゲハが特殊なんだよ
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:58:20.62ID:CLqkMgFFd
開発者「性能上がって出来ること増えました」

ワイ「ええやん」

開発者「そのうち8割はグラフィック向上に充てます」

ワイ「・・・」
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:58:39.93ID:CCdp2ltj0
>>140
ゲハみたいなとこだとそりゃ任天堂ファンばっかりだからそうなるだろう
フォーブスの記事を見る限り任天堂はそもそも同じ土俵じゃないからマイクロソフトとソニー、どっちが勝ったかという記事しか書いてないけど
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 09:59:14.87ID:5HGzTvxrp
>>242
一時期箱コンがクッソ値崩れしてたからPC用に買ったけど、
PCでは殆ど2Dのメトロイドヴァニアしかやらんので結局PS2コンをUSBコンバータで使ってる
箱コンだとスティックでしか動かせなくて2Dゲーやり難いね
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:00:12.93ID:rFd8OfBH0
>>246
ロゴスライドショーを楽しめる特殊な人もいたのか
ロード地獄に興奮できるのかな
羨ましい限り
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:00:28.26ID:1adzOmEUM
>>256
グラだけでなくAI、モーション、物理演算、ネットワーク、ゲームシステム等
あらゆる面で進化してると思うけど
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:01:26.38ID:xBJg6ium0
今回のドラクエ11が一つのモデルケースだな
PS4 vs 3DS
本来なら勝負以前の性能差w
ユーザーの需要は売り上げで判断できる
まあ、普及台数とかゲームの性質も絡んでくるから単純には比較できないけどね
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:04:08.58ID:CLqkMgFFd
>>263
FO4よりFO3のほうがおもろいし
アーカムナイトよりアーカムシティのほうがおもろいし
MEAよりMEトリロジーのほうがおもろいし
HALO5よりHALO1〜3のほうがおもろいし
アンチャ4よりアンチャ2のほうがおもろいし
GTA5もP5もゼルダも旧世代マルチ
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:05:42.72ID:y0/+6RYP0
面白さ自体に性能は関係ないとは思うがいずれその面白いゲームを作るのには限界があるし、新しいゲームの開拓には性能は必要だな
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:06:03.02ID:rFd8OfBH0
>>268
だからそういう方向に高性能機が進化してほしかったって言ってんだろ
何と戦ってるんだ?
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:06:20.67ID:0Sjg20Zr0
ゲームに対するアプローチが和洋で違うからな
洋ゲは大前提として現実世界を電子世界に落とし込むという目標がある
ゲーム性は枝葉として付与してるにすぎない

和ゲーはゲーム性ありきでグラとかは後付け
……だったのだが一部で洋ゲに感化されてゲーム性を枝葉扱いしだすようになった
一部ゲームで日本人がしっくりこなくなったのはそこに原因がある
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:06:53.13ID:CCdp2ltj0
ハイエンドPC買えば高グラはクソとか言わずに突き抜けたグラフィックに感動してエクスタシーを得られるんだよなあ
PS4とXbox Oneはしょせんコンソール
中程度でしかない
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:08:44.31ID:shmq6PGI0
グラのためにゲーム性がとかいう意見はそろそろ飽和によって形骸化するから
実際今年のE3では片鱗が見えたね
AnthemだろうがGOWだろうがFM7だろうがたいして衝撃にはなってない
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:09:34.94ID:zN42O87vM
スペックが高まる事で表現の幅が広がるって意見は理解出来るけど、一体誰がそれを作るかってのは考慮されてないと思うんだよね
現状はどうやったって人力でやるしか無いんだから、時間とコストをかけてグラを仕上げるしかない
人員増やすのにも限界はあるからこれほもう制作期間が長引く方向でしか調整は不可能
極端な話FF15が10年掛かったならFF16は15年掛かっても不思議じゃないんだよ
グラフィックの自動生成技術とかどのくらい制作期間短縮に関わって来てるか知らないけど全て自動生成と言う訳にもいかないだろう
ゲームの発売間隔がこれ以上長くなるともうコンシューマの商売は成り立たなくなる恐れも出てくると思うけどな
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:10:04.53ID:gDAHwIr00
>>245
それはそれをやらなきゃならん制作ソフトを使ってるからだよ
ユーザーに制作ソフトの宣伝は関係ないだろと思うかもしれんが、
ユーザーにクリエイターがいたら・・・、ユーザーが未来のクリエイターだったら・・・
とかなら関係あるよな
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:10:56.92ID:CLqkMgFFd
ゲームの内容的に大きく進化したのは旧世代
現世代はそれより数倍の性能なのに何故かゲーム内容はあまり進化せず
どこもグラフィックばかり向上させる

だからみんな飽き飽きしてるんや
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:11:03.90ID:5HGzTvxrp
>>270
PS3あたりの世代からは解像度くらいしか変わってない気がするな
今PS4に出てるソフトで解像度を720pくらいまで下げてもPS3で動かないソフトってあるのかね
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:11:30.46ID:CCdp2ltj0
ロゴはどこのメーカーでもライセンス契約で出さないといけないから出してる
もう昔みたいな小さな産業じゃないんだから諦めろ
PCなら飛ばすことの可能なものがあるが
あといくら高性能でもコンソールにはその時代の中でもだいぶ縛りがあるんだから>>245のいうような同時にゲームを起動するみたいな万人に要求されないものは切り捨てられる
普通にPC買えば同時にできるんじゃないの
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:12:37.87ID:0Sjg20Zr0
洋ゲはいいんだよ
現実世界を再現するというグランドデザインはそれはそれで意味があるから
問題はグランドデザインを理解せぬままリアルにすればいいんだで目的を
取り違えてる和ゲー

オープンワールドもロクに作れないのは現実世界を再現するという目的意識が無いから
流行ってるからやってみようレベルじゃ児戯そのものだよ
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:14:36.95ID:/JLx9w/W0
>>280
それな
何でもかんでもゼロから作るのが効率悪いからゲームエンジンを他所から持ってきたりしてるけど
もっともっと効率化しないとマンパワーとられるだけになる
かといってオブジェクトやらテクスチャやらを共有すると
今よりさらに似た画作りになって差別化できんし飽きられやすくなる
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:16:14.41ID:pC2c6F2a0
×グラが良くなればゲームが面白くなる
○PSぐらいのグラが今時普通。任天堂がショボ過ぎるだけ

いつまで世代遅れやってんの?
そんなんだからモンハンに逃げられたんだろw
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:16:14.75ID:GBfUHq800
今現在PCゲームじゃグラがしょぼいPUBGが一番人気なのにな
グラ関係ないと証明してしまってる
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:16:58.90ID:pC2c6F2a0
>>289
ショボいつってもSwitchじゃ出せないレベルなんだよなあ
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:18:38.89ID:S97VrwUw0
>>289
あれPS4でやりたいよなー
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:18:55.28ID:CLqkMgFFd
もともとコンソールの性能競争の宣伝に分かりやすく使えるから使ってただけなのにな
いつの間にかグラフィック上げることが目的みたいになって今じゃ4K4Kってアホちゃう?
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:19:04.84ID:imym8qeEp
>>1
大は小を兼ねる
んだけど、器がでかいからって見た目方面ばかり盛って他が割りを食う場面は多い
鉄拳7とか読み込みの速さとかもっと優先する部分があるだろうにな
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:19:59.35ID:CCdp2ltj0
>>283
物理ベースレンダリングとかオブジェクトの描画数とか全然違うと思うんだが
まあ物理ベースレンダリングは見た目だがオブジェクトの描画数はゲーム性をかなり変えるとおもう
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:20:23.02ID:N2maXBV/0
ハード的には性能がすべてだよな
グラのさじ加減はソフトによるとしか言えないわ
つってもブスザワはもっと綺麗だったらと何度思ったことか
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:21:23.01ID:L7WjE6+A0
>>286
素直に間違い認めようよ
独自機能は勿論、各デバイスによってドライバも違うんだから動作確認しないといけないんだし
箱一、箱○コントローラーですら細かい差異があるんだから、1つのデバイスだけでしか確認しませんなんてありえなんだからさ
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:25:25.19ID:SODz3yvn0
>>295
まあでも他のデベロッパーがハードの限界までグラを高めると
他も追随せざるを得ない状況ってできるよね
売上を最も左右するのはグラだからさ
ファルコムみたいに我関せずでもそこそこ売れるゲーム作れるようなデベロッパーは稀だわ
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:26:11.06ID:QO1tMakCM
グラが良ければ凄いのなら
鉄拳はARMSに負けなかっただろうよ

本体台数、有名シリーズなんてアドバンテージあってもご覧の有様だよ
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:30:27.86ID:L7WjE6+A0
>>283
PS4ロンチ時はPS3とのマルチや既存エンジンを使用していたから解像度的な差異しかなかったけど
最近じゃPS3世代は考慮しないで開発してるから解像度下げただけでは動くなんてのは無理だろ
それこそオブジェクトやデータの読み込み制限、シェーダー等の大幅な劣化をしてならだけど
そこまですると別物になる
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:33:45.14ID:xILRk+s10
分かりやすく言えば「世界ゲーム」っていう別の商品なんだよ
ゲームを普通に作るなら要りません
「世界ゲーム」を作るなら必要です
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:35:34.81ID:L7WjE6+A0
VF1は当時の最先端だし、その以前にSFCでスターフォックス出すだけでもSFCの単独での性能では無理だからFXチップを搭載してたんだよ
その積み重ねがあるから今のゲームが有るわけ
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:38:53.79ID:VJq2sKRP0
PS4が高性能と言ってる時点で任豚思考だな
PS4は現状のゲームの最低ラインの性能
30fpsを安定して出せる最低ラインの性能
スイッチは携帯出来ないなら話にならんぐらい低性能
据え置き機とは思ってないからPS4 と同じ土俵ではない
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:41:39.67ID:4N0BNgzLd
ゲームは性能が全てじゃなくてハードは性能が全てってなら解らなくもないかな
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:42:38.43ID:fM8BudXXd
>>317
鉄拳だからってのはある意味正しい、シリーズ重ねて敷居が高いからな
ARMSなんて単に任天堂だからって買われてるしWiiスポ、1-2スイッチと同類
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:46:35.82ID:VJq2sKRP0
>>318
そのとうりだな
ハードは性能と値段が全てだ
まあギミックも性能の内だが
そのギミックが納得出来るかは買う側が決める事だかな
おれは最低ラインの30fps出せないハードは買わんがな
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:52:46.77ID:4N0BNgzLd
>>323
でも実際購入するとなるとハード50%ソフト50%くらいで決めるけどね
どんだけ性能良くてもやりたいソフト無いと意味ないし
ハード自体初期のPS3のような値段なら買う気がそもそも起きないし
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:54:24.05ID:eVWrm7iD0
>>1は反省して偉いのに、ガーガーわめいてるやつらなんなの?
性能競争やマルチ誘致に金を出すのは愚かなことだと、Wiiの頃に気づいていた任天堂が正しいんだよ
そして、その結果どうなった?
ソニーのゲーム部門は2回も債務超過おこして本体に吸収
任天堂は無借金で笑顔

なぜこれがわからない?
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:55:25.98ID:2XSnf11E0
WiiUみたいに低性能だとろくなソフトを作れないから困る
Switchは方向がだいたい決まってて携帯機中最高性能なので任天堂専用として問題ないし
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:56:00.33ID:j2/qvUVD0
性能と値段が全てなんて言ってるとそのうち任天堂ハードに流れるんじゃないかな
スイッチは携帯機としてのバランスはかなり高水準だし
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 10:56:34.97ID:8vVKJZhqp
グラを追求しないならスペックが高いのはまたそれで利点があるよな
腕のないプログラマが作ってもロード早いしフレームレートも高く保てる
また禁じ手みたいなこともしなくていいからバグも抑えられる
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:02:16.24ID:eVWrm7iD0
>>333
携帯機除外?
健康ブーム除外??

素朴な疑問なんだけど、それ言ってて恥ずかしくないの?
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:02:22.88ID:4N0BNgzLd
>>327
俺はそうじゃないってだけ
どんだけ面白そうなソフトあってもハードに魅力なかったら買わないしハード性能低かったらそもそもソフトも面白そうなのがその分少なくなるだろし
その世代の水準ってのは最低ラインで欲しいかな
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:04:39.94ID:RvZTlt7MM
ゲームの面白さはゲームによるだろうけどPS3には戻れないよw
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:06:32.62ID:MvVvs/lda
switchとPS,Xboxは方向性が違うから性能を比べるの可笑しいだろ
Sony,MSはPCに近づけたけどsteamに客を奪われそうで焦った
両陣営が上位機種を出してるのは滑稽だわ
任天堂は善くも悪くもタイトルの独自性と言う強みはあるが
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:08:32.30ID:BFfAHECx0
はちまでも、書いたけどさ
そこは面白さでごまかせよ
0342名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:08:33.09ID:BFfAHECx0
はちまでも、書いたけどさ
そこは面白さでごまかせよ
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:10:25.96ID:VJq2sKRP0
モンハンストリートみたいなリアルより
キャラ化したら駄目なゲームのが多い
ある程度の性能は必須だ
リアルグラで60fpsまでいけば頭うちになってくるが
まだそこまでいってないからな
蠍ぐらいまて全てのCSいけばどれ選んでもあまり変わらなくなる
任天堂がそこまでいくのに何10年かかるかわからんけどな
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:11:49.74ID:eVWrm7iD0
>>340
まさに>>326だよね
PCの普及した現代で性能競争なんてするのは愚かなことなんだよね

>>343
それがどうしたの?
少しは考えてからレスしてね、会話にならないからさ
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:12:21.59
ARMS>>>>>>鉄拳

ゼルダ>>>>>>>horizon

イカ>>>>>>>ソニーIPのほとんどのソフト


低性能糞グラの余裕勝ちw
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:13:18.42ID:exCm2hicd
>>344
何十年もかかんないよ
変に低スペックに固執するわけのわからない態度を捨てれば次世代からでも可能だろう
まあそれをしないのが任天堂なんだろうがな
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:14:47.90ID:RvZTlt7MM
>>348
ホライゾンリメイク>>ゼルダ+イカ+ARMS
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:15:55.01ID:yHl3jl55p
>>351
比較ってあんま賢くない人の思考方法なんだよね
ゼロベースで考えるだけの知恵がないからそうなる
そして比較できないものが出てくると発狂する
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:16:08.08ID:AbmZzltD0
後発の有利なところはすでにレールがあることだしな
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:16:38.44ID:Q3xWO00B0
高グラ化してもゲームは面白くはならない
結構な人はPS2時代ですでに気が付いていた

だからこそ2⇒3⇒4と順当に売り上げは下って行ったのだ
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:17:50.48ID:NISFN87Td
>>141
ゲハでそのコメントって目が悪いのかな?w
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:17:52.91ID:4N0BNgzLd
>>352
残念だけどゼルダにhorizonは勝てないかもね
そもそも争う事自体間違いだが永く遊べるってところではゼルダには勝てないと思う
グラ、戦闘やストーリーはhorizonの圧勝だがhorizonは飽きくるのも早いと思う
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:18:29.44ID:gAKPNhCD0
スイッチなんかやらずにずっと3DSでいいんじゃないの
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:19:01.51ID:+RXrHg+/0
グラが全てではないけど性能は高ければ高いほど良いとイース8を遊んで思ったよ
あのロード0の快適さはVITAでは無理だからね
遊んだこと無いけどゼルダもファストトラベルとか結構長いんでしょ?
ファストトラベルすら2〜3秒って快適さは性能がなければ無理だっただろうからね
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:19:31.57ID:eVWrm7iD0
冷静に考えれば、すべてのCS機がPCのただの劣化ハード(PS4等)だけになったら
ビデオゲームの未来が無いことくらいわかると思うけどねぇ・・・

任天堂憎しで、やれギミックがどうたらと叩くソニーハードファンにはこれがわからないようだね
0367グリグリくん ◆06mwKdPdbw @無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:21:01.96ID:QBhrt+W00
戦いではパワーというものが圧倒的に大事なんですよ
確かに歴史上において圧倒的なパワーを知略で凌駕した武将は
多数存在した
だがそれでパワーを軽視していい理由にはならない
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:21:08.07ID:4N0BNgzLd
>>363
それほどファストトラベルは永くないよ
耐えれるレベル
リトライもそれ程永くはないがどっちかを改善ってなら俺はリトライを改善してほしい
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:22:59.39ID:yHl3jl55p
家ゲーとPCゲーの違いはインターフェースだよ
日本はキーボード文化がないからコントローラに馴染んだ
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:23:43.40ID:izJijo7K0
それよりも高グラ化によって開発費は上がるけど
市場のパイの大きさは変わらないか寧ろ小さくなってるのが一番の問題じゃね?
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:24:38.24ID:fM8BudXXd
本当に性能が必要無いならこうはならんよ

2014年(12/30〜12/28)
3DS 23,050,303本
PS4 2,322,615本

2015年(12/29〜12/27)
3DS 17,493,050本
PS4 4,894,645本

2016年(12/28〜1/1)
3DS 14,624587本
PS4 8,499,582本

2017年(1/2〜6/11)
3DS 4,888,203本
PS4 3,787,759本
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:24:47.68ID:yHl3jl55p
世界に受けるってのは薄く広く取るってこと
ローカル視点からすれば薄味でマンネリになりがち
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:24:57.14ID:b/GC4ey6a
>>359
美的感覚が違うんだろ。
海外で美人と言うと完璧なスタイルとか顔の黄金比とか、
所謂「完成された美」なんだけど、
日本ではあまりに完璧過ぎると「綺麗だけど可愛げが無い」ってなるしな。
自然を意識した日本庭園と一緒で、どこか不揃いというか、
不格好な所があった方が愛嬌があると好まれる。

この「可愛いは正義」は枕草子まで遡れるから、
DNAレベルの感覚なんだろ。
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:29:24.04ID:yHl3jl55p
世界というか北米ウケかなぁ
似ているようで大違いだよね
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:29:59.12ID:eVWrm7iD0
ハードを他社より1台でも多く売りさばけば勝ち、そんな発想しかできないやつばかりでウンザリ
マイクロソフトが3万前後でwin搭載の低価格ゲーミングPC出したら
ファーストの弱いソニーのプレステなんて即死する未来しか無い
そうならないように任天堂は動いてるだけ
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:33:14.64ID:S7pq1RF9M
>>358
ホライゾンじゃないラスアスリメイクだわw
人々は本格的なアクションより映画ライクなカジュアルゲームを求めてんのかねぇ
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:34:01.84ID:yHl3jl55p
>>385
広く販売しようとすると標準入力装置の影響が大きい
PCはキーボード主体のゲームになりがちで、そこにニッチがある
家庭用ゲーム機はそのニッチに真剣に向き合わないと廃れる
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:34:56.13ID:Q3xWO00B0
>>385
それはちょっと違うかな。パソコンでゲームをするというのが高くて小難しかったから
安価で手軽に遊べるファミコンが売れた訳だな。そう言う意味でCSと言うのは安価で解りやすく手軽と言うのが第一条件
まあ、もっとも最近はその路線もスマホゲーに取られてる感があるから、その中間的な中途半端な立ち位置になりつつある
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:36:48.58ID:eVWrm7iD0
>>385
任天堂は他社より早く高性能GCの失敗で気づいたからね
ただハード性能を上げるだけならバカでもできるのに、勝ち誇ってるソニーハードファンが哀れでならない

任天堂は性能競争や大金をつぎ込むマルチ誘致など、メリットが無いからしないだけ
ゲーム業界の数十年後を見据えてるんだよね
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:38:29.36ID:eVWrm7iD0
>>389
それで何か反論できてるつもりなの??
恥ずかしい人だね・・・
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:40:59.93ID:pdbNzbuu0
60fpsと4kという「次世代の目標」は見えたけどそれを達成することもできてないし天井なんて見えてないじゃん
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:41:16.77ID:b/GC4ey6a
>>388
switchはその中途半端なCSの立ち位置を逆手にとって、
据え置き+携帯機というハイブリッド路線を仕掛けてきたわけだな。
で、その考えは今のところ成功してると思う。
実際に遊んでみたら凄く楽だし。
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:41:44.59ID:76WaVm4N6
性能全てではないだろうけど低性能のスイッチにAAAサードパーティタイトルでないよね
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:47:19.19ID:b/GC4ey6a
>>396
特に日本ではAAAタイトルに興味無い人が多いから、
スマホやタブレットに客取られちゃうんだよ。
そろそろゲーム機も快適性や使い勝手を考えた方が良い。
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:48:08.98ID:eVWrm7iD0
>>396
出ないよ
でも、それがどうしたの?って話なんだよね
スイッチには、スイッチ独自の遊び方や任天堂ゲームという強みがあるんだから

AAAゲームがやりたい?
お手元のパソコンか、劣化パソコン(PS4)でどうぞ
こういう姿勢を貫いてる
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:49:37.77ID:76WaVm4N6
ガチギレされてて草
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:51:08.09ID:4N0BNgzLd
俺もそう思う
モンスターとか自然とかリアルになるほうがいいといえるけどなぁ
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:53:32.21ID:eVWrm7iD0
>>400
ガチギレ?

まとも話にもならないね・・・
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:55:03.69ID:76WaVm4N6
>>398
AAAタイトルに興味がないならなぜスイッチに出てないでPS4に出るんだい?
やっぱスイッチは海外では売れないからか?性能が低いからか? 客が取られているのは事実だけど スマホゲーにうんざりしてきている日本のユーザーも多いと思うんだよなぁ
客が取られこととスイッチに出ないことは別じゃね?
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 11:55:57.64ID:URgQy9b40
MHWは楽しみにしてるがフレの中のひとりが
MHWすげーって言った後にVitaでもできるんだよねって・・・

LINE既読マークついてないのを良いことに無視しちゃったわ
怖くて答えられん
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:00:19.71ID:b/GC4ey6a
>>406
PS4で出ても、日本じゃミリオンどころかハーフも行かないだろ。
それにスマホゲーに飽きたからと言って、
いきなりPCやPS4でAAAやるかってならないんだよ。
そういう人達を狙ってるのがswitch。
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:01:42.47ID:eVWrm7iD0
簡単な例え話をしよう

あるゲームハードを持っていない人がいる
彼はゲーム好きで、AAAタイトルに興味があり洋ゲーにも抵抗がない
タダでゲーミングPCとPS4のどちらかが貰えるとしたら、どちらを貰うだろうか?

ゲーミングPCを貰うよね

その後、ゲーム好きの彼が他のハードを買うときPS4は買わない
なぜか?PCの劣化マルチしかソフトがないから

だが、任天堂ゲームのあるスイッチは選択肢に入る
なぜか?PCでできないから

任天堂の狙いはこれなんだよね
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:02:22.03ID:76WaVm4N6
>>409
いくか行かないかの話をしてるんじゃなくてスイッチにはなんででないかの話をしてるつもり
だったんだけど よく読みとってほしいと思うわ
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:06:19.89ID:76WaVm4N6
>>409
君はAAAタイトルはなんででないのって問いに対して 日本人はAAAタイトル興味ないって返すのはおかしくない? スマホゲーやってるのはみんなライトユーザーなわけじゃないんだしさ
AAAって例えばどうゆうタイトルのことを言ってるのかなって 俺ドラクエとかみたいなのをイメージしてたんだけど
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:07:11.34ID:76WaVm4N6
>>414
価値がないなんて一言も言ってないから捏造しないで欲しいんだけど
なぜでないか?って問いをしてるだけだよ?ねぇ
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:09:24.16ID:eVWrm7iD0
>>411
近い将来ゲーミングPCの価格がプレステと同価格になる、その時の話をしてるんだよ
目先のことしか考えてないソニーハードファンには理解されない(したくない?)みたいだね
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:14:30.43ID:4N0BNgzLd
>>411
SIE、SCEのソフトは無視出来んけどな
洋ゲーに抵抗ない人間がSIEのソフトに目を向けないってのには無理があるわ
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:14:40.26ID:Gm6npH8Pd
しかし新作ゲームのグラフィックが向上しないと、グラボが売れなくなるよな
正直今でもGTX1070であと3年は大丈夫な気がしてるんだが
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:14:45.53ID:cmlzWWvKM
性能が上がれば必然とやれることか増えて、ゲームデザインの幅が広がる

性能が上がったから今までのゲームが作れなくなるわけじゃないし、性能があるに越したことはないと思うけど
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:16:08.20ID:eVWrm7iD0
プレステの父、クタラギは嫌いだけど
PS3のCELLはソニーのゲーム部門を債務超過に追い込むまで大失敗したけども
プレステをただの劣化PCとはちがうものにしようという試みは夢があったし、評価してる
それに比べ、PS4はダメだね
ただの劣化PCなら、今後winを持つマイクロソフトに勝てる見込みは全く無い
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:18:35.10ID:MHSUDxtF0
>>422
ゲーミングPCがPS並みの価格で販売できると言う事は
ちょっと劣化するがゲーミングPC並みのPSができると言う事やろw
今より環境良くなってるやんけwwwww
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:18:48.77ID:wA7XE8kfM
>>428
そんな事を言ってちゃスマホも劣化PC、switchは劣化スマホ
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:20:09.69ID:4N0BNgzLd
>>433
vitaは性能よくないぞ
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:20:35.01ID:eVWrm7iD0
あれだけWiiUで落ち込んだ任天堂はそれでも諦めずスイッチをヒットさせた
やはり現代でCS機の性能競争なんてなんの意味の無いものだったと証明してるね
やはり任天堂が正しかった
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:20:44.74ID:/hoe0CLIa
>>420
任天堂がAAAを求めて無いからだろ。
AAAの為にスペック競争というレッドオーシャンに飛び込んで疲弊するくらいなら、
PCとスマホの中間を狙った方が良いという判断なんだし。
それなのに「何でAAA出ないの?」って拘るのは、
AAA絶対で思考停止して、現状が理解出来てない証拠。
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:22:39.69ID:eVWrm7iD0
>>432
任天堂のゲームも遊べないのに、なにが劣化スイッチ?
物事の本質を理解してないなら書き込まないでほしい
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:24:50.81ID:4N0BNgzLd
>>438
その理屈ならPS4は劣化PCではないと言う事でおk?
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:25:28.20ID:wA7XE8kfM
>>438
アーキテクチャはスマホもPCもPSもスイッチも大差ないでしょ
それと任天堂ゲームを特別視しすぎw
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:25:41.98ID:Z7AVX0V/M
これ1文目と2文目は違うやつが言ってるパターンだろ
0444名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:26:00.16ID:QqLPo2nU0
昔はムービーシーンに興奮できたんだけどな
ルイージマンションとかマリオサンシャインとか
なにこれディズニーかよ!!って感動したもんだ
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:26:19.34ID:cfmyNr2S0
PCだとSIEのソフト出来ないからな
任天堂のソフトもそうだけど
箱は独占ないから確実に劣化PCだけど
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:28:58.29ID:4N0BNgzLd
>>441
ゲーム専用機ってならvitaは最下層だぞ
携帯機ならそこそこだったが
屁理屈っぽくてゴメンね
ロードの遅さやフリーズ、エラー、フレーム低下から考えるとvitaは性能がいいとはとてもいえんよ
TV含めて3台買ったvita好きだが
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:29:28.96ID:eVWrm7iD0
>>440
PS4は安価な劣化PCだよ
ソニーファーストが任天堂ぐらいIPを育てられていれば、劣化PCの地位に甘んじることもなかったけどね
PS4ではブラッドボーンラスアスアンチャくらいしかまともなもんがない惨状(一応ナックもか・・・)
パラッパラッパーは1万前後。みんGOLもおそらくダメだろう
これじゃ、まったくダメだね。プレステはなんの売りも無い劣化PCのままになる
0451名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:31:47.63ID:4N0BNgzLd
>>448
わかったw
君は単にアンチPSなだけだねw
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:33:09.36ID:3qqwIobjM
>>411
エアプすぎるなw
PCでゲームするようなゲーマーはCSも大体揃えてる
PCだけで十分とか言ってるやつはシナチョンみたいな貧困層だけやで
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:34:39.97ID:Gm6npH8Pd
>>447
あくまで携帯ゲーム機としてだが、スペックなら3DSを遥かに上回ってたよな
それでも大して売れなかったのは良いソフトが無かったからだろう
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:35:26.81ID:eVWrm7iD0
>>448の補足
AAAマルチはPCに性能で負け、和サードもPCに進出してる昨今、
和サードソフトを箱やPCに出さないようにするにも大金がいる(モンハンワールド等)わけで、このままだとソニーは無駄に疲弊していく
任天堂はそれを予見していた

>>451
レッテルを貼りたいだけなら、どうぞお好きに
俺はPS4持ってるけどね
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:36:13.92ID:yHl3jl55p
元々はグラ出力に独自ハード積んでた時代があったんだよな
今はアーキテクチャに差はあれど土台の仕組みは同じ
そりゃ、用途が接近するのも仕方がないというか
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:39:15.08ID:Gm6npH8Pd
ただVITAはサードパーティはやたら集まったよな
・携帯CS機としては高スペック
・3DSが2画面という特殊仕様
・ユーザーがオタク層
だから美少女ゲームの移植なんかは多かった、でも3DSのファミリー、任天ファン需要には勝てなかったな
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:39:40.39ID:o6XzqjwtK
グラが良くなり見た目のリアルさが増すほどキャラクターやオブジェクトのコンピューター的なワンパターンさが目立つような気がする
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:40:25.74ID:76WaVm4N6
>>436
いやーなんで任天堂機にはAAAサードパーティタイトルが出してもらえないのかなって思って
絶対ってわけじゃないよ そもそもサードパーティのタイトルも出してもらえてないけどな
任天堂のタイトルだけでどれだけできるか楽しみですね
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:40:54.57ID:iEZvuyz8d
PCとPSのマルチでPS選ぶ人がかなりいるようにPS4とvitaのマルチでvita選ぶ人もかなりいる
現実は大半が性能だけでは選ばないんだよなあ
価格、利便性も選ぶ要素として大きい
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:41:19.11ID:b8Jh1lzEa
モンハンはもっと綺麗なグラフィックで出ると思ったんだけど高望みなのかな。ハードの性能の問題なのかは分からないけどもう少しなんとかならんかったのか。
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:41:33.81ID:4N0BNgzLd
>>455
いいソフトは確かに少ないね
肝心なのは売れるソフトとブームだと思う
でもそのソフト動かすのにはハードの性能は必要
3DSがもっと性能よくてvita版のマイクラ動くなら3DSはもっと売れてただろうし性能足りないから○○が遊べないってのは勿体ないと思うわ
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:41:58.04ID:eVWrm7iD0
>>457
だからこその、Wiiリモコン、WiiUゲームパッド
そして、今はスイッチのジョイコンだよね
CSゲームをただの劣化PCにしないために任天堂は動いてる

それを目先の欲につられて「テイセイノウ」だの「ハブ」だの
バカだよ、ソニーハードファンは
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:44:19.27ID:yHl3jl55p
>>469
性能だけを追求すれば呑み込まれるから付加価値が必要
ってのはゼロベースで考えれば分かることだね

真面目に考えれば国内にPCゲーマーが少なかった理由も分かるんたけどね
コントローラーにしがみつくのは日本独自の性質だよ
0475名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:44:22.61ID:Yg+sw2XM0
性能が高くなることによってグラが良くなるだけでなく、いままで出来なかったことができるようになった
そのいい例となったのがモンハンワールド
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:44:48.51ID:TeUoq8lOd
そういえばswitchよりvitaの方がハブられてね?
ドラクエもモンハンも無いしファーストからも見捨てられてる
0477名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:45:00.53ID:vk3+lxmMM
PSはちゃんとグラフィックと向き合って正面から勝負してる
任天堂は面白さで誤魔化してる
だからレビューとかに反映されにくいんだよね
真摯に戦ってるのがどちらかは明らか
0478名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:45:21.01ID:yHl3jl55p
>>475
これから出るものを実績のように語る視点でなぁ…
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:46:11.62ID:exCm2hicd
>>422
ゲーミングPCのスペック上限は上がり続けてるが
それをそのままCSに持ってきたら売れるわけねえ値段になるのでコスパ取れたパーツ選択して作る
スケールメリットがあるので同程度のスペックのPCよりは安くなる

この構図は次世代でも崩れんだろ
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:46:23.93ID:jzZ6gQS6a
>>475
出来ることが増えるぶんつまらなくなるゲームばかりやん
PSゲーム
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:46:39.37ID:T7ynQg5k0
PS 64より遥かに低性能
PS2 GC箱より低性能
PS3 性能競争を降りたwiiより遥かに高性能、360より低性能
PS4 マヌケなフルスクラッチCPU・GPUを止めて遂に世代間最高性能を奪取!

ソニーはゲーム機の性能に拘ってない
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:46:48.39ID:IvURk9Qm0
PSのゲームって高グラってか、あれが今の標準的なグラフィックだってことにそろそろ気付け。
任天堂のグラが一世代も二世代も前のグラフィックだというだけ。

逆にSFC時代も、あれはあれで当時は高グラだったわけだし。
0487名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:47:27.95ID:yHl3jl55p
>>484
マヌケって言い切っちゃうのがすげぇ
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:47:37.85ID:wE8UsyIr0
>>473
スイッチの売上は好調だし、マルチもそこまで手間かからないだろうけど、wiiUの時に売れない過去あるからなあ

任天堂のソフトだけ売れるんじゃなくてカラーが違う
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:47:57.26ID:eVWrm7iD0
>>471
PCでは任天堂の良質なゲーム数十本がひとつも遊べないのに、なにが劣化?
そもそも任天堂はPCと競合しないハード作りが狙いだからね
PCと任天堂ハードは共存する
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:49:30.51ID:2d8N9cE10
グラ綺麗にすればゲームが面白くなる?あほすぎ
そんな寝言言ってるからくそっつまんねーゲームしか無いんだよ
国内でFF15をワゴンで無理やりミリオンいかせないと永久に国内ミリオン童貞
なのもよくわかる
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:49:37.74ID:Wvz+VVACM
>>476
そりゃ性能低いからでしょ
ソニー派の俺でもVitaよりswitchでゲームしたいわw
0497名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:50:45.24ID:MHSUDxtF0
>>469
そのせいでユーザーが割り食ってるのは気にならんのか?
ソフトはいいが糞ハードという認識だぞ俺は
ただFEも最近課金コンテンツだらけでうんざりだが・・・・

>>479
マジでそれな
FEのためだけに買ってるわ
wiiUは出るだろうで買ったら外したがwwwww
まさか出ないとは思わんかった・・・・
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:51:27.96ID:f5c55Ynu0
ゲーム機は性能が全てではないが
ソフトメーカーが開発したいと思える環境を整えるには性能は必要であり、それはゲーム機にとって重要

WiiUのソフト日照りからの短期撤退が雄弁にそれを証明した
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:51:44.19ID:Gm6npH8Pd
>>484
そうそう、忘れがちだけどそもそもプレステで同世代最高スペックとなったのがPS4が初で、そのPS4もスコルピオに抜かれるんだな(スコルピオが同世代なのかは分からんけど)
やっぱソフトこそ全てだ
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:53:23.21ID:Wvz+VVACM
>>492
ハードもソフトも多様化してるだけでしょ
ファミリー向けは食い合ってないから任天堂が突出してるだけ
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:54:24.31ID:qYoQC46qa
>>495
WiiUはスプラから本番でしょむしろ
というか正直そんだけ持てば十分でしょ
どのハードもそんなもんで良い
スマホとかそれ以上のペースで買い換えてるでしょみんな
2年で1回くらいハード出せば良いのに
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:54:55.95ID:imym8qeEp
任天堂はあれで良いけどインディ作家とか見た目は8bit風なのに性能に任せて無茶な内容で作ってたりするしな
iOS版downwellの電池馬鹿喰いには驚いたわ
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:56:05.76ID:eVWrm7iD0
良く言われてるようにPS1からPS2、PS2からPS3はグラフィックの向上がもて囃されたけど
PS3からPS4は、些細な差でしか無いと感じられている
もうゲーム機のグラフィック向上は天井まできてるんだよね
仮に4K主流になっても、グラフィック向上に関してはなんの驚きもないだろう
だからこそ、CS機だけの遊びの強みが必要になる
任天堂はWiiからそれに気づいてる
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:57:58.75ID:x1rF2RIxM
>>510
でもwii後期から全然ダメじゃんw
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:58:25.59ID:DTFz98J/0
>>486
いうてパッと見大して違いのわからないレベルのグラの違いで
旧世代機には「性能が足りない」とか正直何言ってるのかわからないわ
PSでロックマン8出た後もSFCでロクフォル出たみたいなことも出来そうなんだけどね

「性能が足りない」ってのはグラじゃない部分なんじゃないかって最近思うようになったけど、どうなんだろね
0516名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:58:55.59ID:sSB6DQK6a
>>506
本番遅すぎだしアベレージ低すぎだし
そもそもそんな新ハードなんか出したところで何の意味もないよ
任天堂みたいな一歩遅れてる様なのは別だけどさ
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:58:59.76ID:9nU8q3Qk0
>>1
でもドラクエPS4のグラは叩くんだよなぁ?wwww
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 12:59:03.39ID:Gm6npH8Pd
大ヒットのPUBGは重いゲームだがグラフィック自体は大した事ない
今後CPUやメモリをガンガン使うゲームが主流になれば、CSも危ないな
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:00:00.72ID:f5c55Ynu0
wiiuはこれ以上無いほど正確に情報が広まってたよな
どれほどタブコンがゲームにとって使い物にならないか
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:00:56.39ID:JYVZK0xSr
でニシ君がグラがグラが言ってる間に
他社オンラインに力を入れ始めて
もう追いつけないくらい差がついたあとで
任天堂は後追いでオンに力を入れようとしている
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:00:59.19ID:x1rF2RIxM
>>515
トータルで見てみなって
あれだけゴールデンにCM爆撃したARMSが10万売れてなんになるんだよw
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:02:22.36ID:QOk101OG0
>>519
それは同意するよ、ps→ps2はビックリしたし。
俺が言いたいのはps3→ps4のグラはそんなに変わってないって人がいるけど、ps4→ps3やれば、はっきりと進歩してるよって事。
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:03:35.29ID:Yg+sw2XM0
スイッチ発売からe3が終わり現在に至るわけだが、それまでに発表されたタイトルは和ゲーですらps4に集まりマルチすらスイッチは対象になってない
Wii、WiiU時代に任天堂タイトルだけじゃどうしようもなかったのは見てきたろ
正直言ってスイッチの未来は暗いわ
0532名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:04:58.89ID:f5c55Ynu0
Switchの性能の低さをちょっと舐めてる奴いるよね
メモリ増えたからWiiUよりちょいましだけど帯域がVRAMも使えるPS3より遅い
携帯モードだとあのWiiUよりも劣る
これを2017年に出したってのが頭おかしい
0534名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:05:20.32ID:q1uCootjd
そろそろグラグラの実吐き出せよ
0537名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:06:24.57ID:u9k49464d
性能上げてハードで債務超過した馬鹿な会社が

で言うことが極端なんだよ、性能値段両方見てバランスの良いハードが一番いい。
だがそこに良いソフト売れるソフトが出るかは別でな
0538名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:06:30.03ID:4N0BNgzLd
まぁ性能=グラって考えてる奴がバカってだけだな
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:06:45.25ID:QOk101OG0
>>529
まあぶっちゃけ自分もps4→ps3やるまではそんなにグラ変わってないなぁとは思ったがな。
たんに4年程務所入っててゲームに触れてなかったからかもしれんが。
0540名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:07:01.44ID:qYoQC46qa
そもそもAAAタイトルって年々グラフィックが上がっていってるしTVも4K今売り出してるけど
物によっては今8Kの物もある
スペック至上主義なら迎合するべきでは?
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:07:41.83ID:wE8UsyIr0
>>530
スイッチ発売してからのトータルなら、スイッチのソフトの方が売れてるんじゃないかな?

ゼルダとマリオカートで合わせて100万弱売れてるようだし
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:14:12.56ID:wE8UsyIr0
>>541
任天堂のゲームが130万本強売れてる裏側でサードのゲーム全部で30万しか売れてないんや…

情報ありがとう
ハード1台につき1.6個ソフト売れてる感じかね?

サードが少ないのは任天堂ハードの弱点ではあるけど、やれる事て、セカンドやサードに開発費出すぐらいしかないだろうしな
0549名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:15:22.76ID:ADj5SIux0
割とモンハンwはいろいろPS3レベルだったりするmtフレームワークだし
そこまでグラよくないライティングとかで誤魔化してる感じで静止画のキャラとか完全旧世代だと思う
まあモンスターのほうはいいけど
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:17:40.41ID:DTFz98J/0
ファミコンで十分とは思わないが、PS2やPS3ならまだ頑張れたんじゃないかって気はする
限界を感じるソフトが無かった(興味のないジャンルではあったかもしれないが)
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:18:14.26ID:6loWOz1s0
>>536
あん時はおもちゃ屋のデモ画面に目を奪われたわ
「じじじ実写やん!」とか思ってた
なんのゲームがやりたいとかじゃなくただPS2が欲しいと思った
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:22:07.82ID:2Pk34SJC0
グラはもちろん良い方がいいんだけど、作り手のセンスがなければガタガタでぱっと見の違和感も出来るし、他にも色々と凝らないとプレイした時の違和感も大きくなる
余程の余裕がないなら悪いほうがいいしゲーム性にあったグラにしてね としか
それとビジュアルに関してもスクリーンショット以外ならはアニメーションやできることを凝らしたほうがずっと見栄えがいいし動かして気持ちいい
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:27:41.96ID:FMWijsG0M
>>560
逆に使いこなせないから高性能が必要なんだよ
作り手が下手でも予算がなくてもそこそこのものが出来る
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:28:07.56ID:F0G6yvOPM
高グラは良いよ
YouTubeで見てる分には面白いから
でもリアルになって難しく見えて敷居が上がったように感じるのがね
だから買ってプレイ(挑戦)するのをやめて上手いプレイを見ることが増えたね
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:30:45.48ID:HQiDkjaNa
>>439
本気でお前は何を言ってるのか知りたい
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:31:24.89ID:qYoQC46qa
>>554
結局はそうなるよな
コスパ重視でスペックやグラフィックは二の次結局最先端のスペックでやりたいならPC一択
といってもPSと箱は代替わりが遅すぎるし
特色出すならゲーム機でしか遊べないタイトル出すしかないけどここら辺も箱とPSは弱い
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:33:23.65ID:MoKLE0FU0
性能がゲームの幅を広げることもあるやん
今ではマンネリオワコンの無双も最初は新しいゲームみたいな扱いだったし
大量のポリゴンを表示することが可能になったPS2世代だからこそ
出来たゲームだと思うし


マインクラフトなんかも大量のオブジェを表示するから性能を要求するゲームなんだろ
0571名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:34:01.21ID:gDAHwIr00
>>564
ただCSの場合、予算の都合があるから
技術がないから高性能でと言う考えはない
基本的に企画したゲームの必要スペックと市場を見てハードを決める
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:36:38.56ID:I79SLBfZ0
街を見たら腰を抜かすでぇ〜

のヴェルサスさんのその後の顛末を考えてみるべきだな

まあスクエニは考えた結果、看板ドラクエですら潤沢に手を入れる事をしなくなった訳だが・・・
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:36:39.34ID:WbRv2scv0
>>569
首と手首固定してないといけないからブレて多重になるんだよね
視点がごちゃっとなるから酔ったりするわな
首手首固定してるから肩凝りににた疲れが出るし
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:37:05.75ID:KHeXU0p30
だいたい前世代のゲームの形のままグラだけ上げるというのが普通だろう。
ps2のメタルギアソリッド2などもその例で。
ゲームの形としてはファミコン世代からある上からの見下ろし画面そのままで
その画面のグラフィックをよくし、さらにムービーに力を入れるというふうに。

ゲームの形、ルール、仕組みそのものを変えた少数のゲームだけが新しいゲームとして認知されるだけで
ほとんどのゲームは前世代からある形のゲームでそのグラだけ上げたというのは仕方ない。
みんながみんな新しいものを作れるわけないので。
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:37:38.12ID:2Pk34SJC0
>>559
「高グラ化すればゲームはおもしろくなる」←これに対して言ったことね
どのくらいの性能のことを想定してるかわからないけど
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:37:41.16ID:FMWijsG0M
>>571
そりゃそうだ
弱小サードでも3DSよりPS4の方が売れると思うから出す
何故かと言うと同予算で作った場合PS4の方が見てくれが良くなる為にユーザーが買うからだ
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:41:20.94ID:FMWijsG0M
>>578
それも含めてグラフィックの付加価値でしょ
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:44:34.91ID:QOk101OG0
>>580
世の中そう簡単に行きゃしないよ。
本体価格と性能の割合もあるし、性能アホみたいに高くてその才能に比べて値段安くても一般のゲーマーからすりゃ絶対高くなるし。
今はネット対戦だって多いんだから既に普及してる機種数だって大きなポイントになる。
難しいなぁ。
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:45:03.55ID:yHl3jl55p
鉄拳7て据置CSの限界の象徴みたいだよな
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:45:29.75ID:1dFVc775a
>>574
MGSみたいに上手くやってるなら何の問題もないんだよ
そういう従来通りのゲームも当然必要なんだけど、グラフィックにこだわる余り従来のことができなくなってるソフトがあるのが問題なのよ

なあスクエニ?
0586名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:47:36.36ID:yHl3jl55p
>>585
作り手に依存して開発の負担が上がるってつまり限界でしょ?
PCでは回避できるんだし
0591名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:49:33.21ID:yHl3jl55p
>>589
それはもちろんそうだよ
ただ、開発のしやすさとしてはハードルが1つあることになるね
0592名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:50:07.29ID:yHl3jl55p
>>590
PS4には力がないってこと?
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:50:54.82ID:FMWijsG0M
>>583
CSっていうより従来型格ゲーの限界だね
性能向上による変化が殆どない
開かれた3D空間を楽しむようなものではなくキャラしか見ないからね
高性能機で2Dシューティングしても変わらないのと同じ状態だ
0597名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:54:00.44ID:yHl3jl55p
>>596
それは4Kの話だしだいぶ飛んだね
PS4は1080pだっけ?それだとどうなるの?
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:54:20.37ID:I79SLBfZ0
>>587
漫画の話だと、小畑健の漫画の面白さの落差がわかりやすい気がする

絵を目当てで読むなら常に綺麗なんだけど、漫画の面白さとか人気は絵によって左右してないというか
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:54:21.86ID:A80GUxyV0
最近ゴキブリが良く使う「面白さで誤魔化してる」が、意味不明のキチガイ過ぎて草
ゲームは面白いからやるんであって、だったら低学歴のゴキブリはなぜ勉強しないの?ってなるわ
勉強は面白くなくててその知能は磨かれ自らに高いスペックを与えてくれるのに、なぜ勉強しないの?なぜ低学歴なの?
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:55:10.45ID:MoKLE0FU0
格ゲーは独立したジャンルとして成立してしまったのが間違いではないか
対戦アクションの一環として扱うべきだったんじゃないか
そんな気がしてる
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 13:55:22.97ID:yHl3jl55p
>>598
あれと冨樫の件を組み合わせると色々見えてきそうだな
0605名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:00:48.09ID:QOk101OG0
>>586
しかし他が出来てて自分達は出来ないってのは単に能力が無いって言ってる様なもんだからなぁ。
結局取捨選択出来てないって事だろ?
何処を削って何処を残すかって当たり前の事が出来てないってだけ。
0607名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:03:14.63ID:SA1A4mPAd
ゼルダやマリオやゼノブレイドのように世界観に合わせた絵作りの技術がこれからは必要
とりあえずフォトリアルのしょうもなさにはアホ外人も気づき始めてる
0609名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:05:55.28ID:yHl3jl55p
なるほど
参考になった
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:08:43.90ID:ZWXUC6++0
>>382
そんな商売長く出来ないからMSが逆鞘で即死して終わりじゃね
0611名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:09:40.43ID:yHl3jl55p
>>606
ん?あぁ1080がってこと?
解像度の1080pのつもりで言ってるよ
0612名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:10:29.01ID:QOk101OG0
>>608
たんにそれだけの話だわな。
ただ>>607の言う通り話に合ったグラフィックを選ぶのは必要だわな。
フォトリアルが絶対って考えは良くないけど、だからといってフォトリアルが糞って話でも無いがな。
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:16:59.54ID:yHl3jl55p
軽自動車でサーキット走れるかーみたいな話をしてるしねえ
0621名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:21:09.05ID:wE8UsyIr0
フォトリアルでないグラフィックは好き嫌いはっきり分かれるから
世界規模で売るソフトは好き嫌いがあまり出ないフォトリアルが主流かもね
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:31:48.93ID:OHRAhX6e0
開発費が高騰すると、みんな保守的になる

失敗してもリスクが少ない昔みたいに挑戦的なソフトが出ない
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:32:21.75ID:0yVT6mnO0
任天堂に都合が悪いレベルの性能はいらない言ってるだけのニシじゃん
世代レベルで劣るのは邪魔なだけだよ

Switchモンハンクレクレw
面白いなら3DSでやってろ
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:34:06.14ID:L7WjE6+A0
岩田が生前これ以上グラが良くなったり性能上がっても素人目では区別つかんと言ってたからニシくんらも引くに引けないだけなんだよねw
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:39:19.11ID:ktH7ExMBr
ゴキのいう「技術力ある」は「解像度高いグラフィック作る」と同義だからね
物理エンジンとかUIのレスポンスとか、デザインとか、バグが少ないとかは考慮されない
0629名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:40:00.14ID:DKLYes7oM
グラがホントに限界まで達すると今度はAIやら物理演算の進化に
性能が使われるようになるんだな

そうなると今までみたいに低性能でもグラを劣化させて誤魔化すってのが
やりにくくなる、ゲームに関わるAIやら物理演算は誤魔化せなくなるからね
0630名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:45:23.74ID:0Sjg20Zr0
フォトリアル至上主義に陥ってゲーム性までそぎ落とすから
鉄拳がロード30秒で不評かってぽっと出のARMSにブチ抜かれるんじゃないかな
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:47:17.98ID:NSDsnW7N0
グラを抑えるとロードが速くなる
グラを豪華にするとロードが糞重くなる

面白さ云々の前にどちらがユーザビリティを考えてるかな?
0634名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:53:22.83ID:3w9oW8IyM
数十秒のロードがそんなに気になるかな
鉄拳みたいな数分の闘いで30秒は遅いけどプレイ時間30分のゲームなら30秒ロードは気にならないよ
0635名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:53:50.93ID:wE8UsyIr0
ゼルダが世界中で評価されてるから、
これから出るソフトは、グラフィックの進化は程々にして、キャラクターがやれる事を増やしてくるかもね
0636名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:54:32.57ID:m4iKpl6j0
>>632
そこらへんはゲーム一度起動したらマップ移動で読み込みが無いオープンワールドが達成してるなファストパス使うとロード挟むのと最初のロードが長めだけどね
そのオープンワールドだって技術やハードのスペックが上がってきたから出来た事だよね
0640名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 14:56:36.04ID:iOfT54BMM
>>635
ゼルダだから評価されたんだよ
ホライゾンで矢を拾いに行けても面倒なだけで意味がない、余計なリソース使わず戦闘に注力しろと言われるだけ
0643名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:00:15.55ID:SYUJhIRQa
>>636
確かに技術やスペックが上がったからできるようになった事だけど、実際は今オープンワールド出してるところは大抵PS2時代には挑戦してるんだよね
GTAやTESはもちろんゼルダだって風タクで実験やってるんだよね
それを抜きにして語っちゃダメよ、どこも低スペの時にどこまで出来るのか限界を突き詰めてきた結果今があるんよ
0647名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:05:46.95ID:bh4uDOxp0
そら全部のロック・ポップス系ミュージシャンが
エリック・クラプトンの影響下に必ずあるのと同じようなもんで
それはもうどうしょうもないことでしょ
0649名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:07:45.46ID:wE8UsyIr0
>>639
>やれることが多いて、そんなのとっくの前に色んな洋ゲーが既にやってるし
>ゼルダで止まってたから知らないんだろうけど

確かに、スカイリムとファークライ3でも止まってる。最近のは登れない崖とか渡れない川なんて無いんだろうな
0650名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:11:23.15ID:L7WjE6+A0
任天堂に都合がいいことは正義・または起源説だして、都合がわるいことは悪にしたがるでしょう?
で、現在どうやってもハードスペックじゃPS4・箱一に敵わないからグラフィック・スペック悪論調したがるわけで

これ自分以外は業界の悪手だと主張したがる組長時代からの任天堂の論調が信者であるニシくんらにも染み付いているからで
いつまでもこの主張を大事にしても意味ないんだよ
気がつきゃソフト開発力が海外に大幅に遅れを取ってるんだし
0651名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:11:38.25ID:az/hxLHBM
>>649
崖登れたら困るゲームもあるだろw
登れりゃ素晴らしいってもんでもない
0654名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:17:45.41ID:bh4uDOxp0
>>650
どこが3Dグラフィックスの技術が一番だろうが関係ないだろ?

ゲームはゲームであって映画ではないんだから
グラはゲームの中身じゃないだろ側なだけ
0655名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:18:05.65ID:GgX4L+Mw0
ゼルダやマリオデがGOTY取っちゃったらどう言い訳するのか楽しみ
0656名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:18:39.34ID:L7WjE6+A0
またいつもの崖が登れるかどうかかw毎回これだよね

そのゲームデザインでの必要かどうかの問題で、必要ないと判断したから入れなかっただけ
何かに登るのならワイヤーで一気に駆け上がったほうが面白いだろと判断したバットマンやジャストコーズみたいなのがあるわけよ
そのワイヤーアクションを駆使してグライダーアクションにつなげたり、オブジェクトをトラップしたりとか幅が広がるわけ

ゼルダにある要素だけが正しいんじゃない
ゼルダだけに妄信してたら駄目
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:19:40.61ID:Tv1CebjN0
FF15は面白くなりましたか?
0659名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:20:49.56ID:OaNV79fs0
グラフィックがいいに越した事はないとは今でも思ってるが
グラがよければゲームも面白くなるとは思った事すらないなぁ
強いていうならスパイダーマンみたいなプレイする映画のタイプが当て嵌まるか
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:21:32.94ID:6zIQQmxlM
まあ崖登りは割とパクる所出てきそうだけどね
ゼルダBotW自体が過去ゲー要素の寄せ集めなので
起源どうとか主張するのに意味はないが
0661名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:23:46.18ID:bh4uDOxp0
小細工でどう話をもっていってもそもそもが
外人はゲームをやるやつも作るやつも大概が
ゼルダと悪魔城とメトロイドを死ぬほど愛してるんだから
そういう話自体になんの意味もないと思うんだが
外人が自分らでそう言ってるのを
外人じゃない日本人が外人はこうだって言ってどうなるのっていう
0663名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:25:39.22ID:vz9H7WCrd
>>659
ここの人たちはグラがいいと中身がない!っていう
決めつけが強すぎる。イケメン美女は性格悪い!
って決めつけるブスみたい。実際にはイケメン美女にも
ブスにも性格いい奴も悪い奴もいて、イケメン美女で
性格もよければ完璧ね、っていう話は存在だきないみたいな
0664名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:26:44.93ID:ApnRzINMM
>>661
一部の熱狂的ファンの外人がでしょ
全ての外人が熱狂的に愛してたらとっくにGTAやCOD超えてるわw
0665名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:28:43.31ID:yHl3jl55p
>>663
うんそうだね
んでそのハイエンドPCみたいな美女と
どれぐらいの男がお近づきになれるんだ?
0666名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:29:03.29ID:+TF6uWNt0
アニメもそうなんだけど、3Dは表現という意味で明らかに停滞しているんだよね
どれも実写と見まごうような作品でさ、映像はリアルなんだけど、個性が無い
2Dだったら色々な描画方法があるし、人や作品によって個性がある
ディズニー、ピクサー、ドリームワークスの3Dアニメなんて、一見してどれも区別つかないよ
実写を極めすぎて、そこの表現から抜け出せてない
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:31:49.54ID:ApnRzINMM
>>665
PS4やXB1みたいな普通で取っ付き安いのでおkと言ってるだけかとw
何も不細工の方が中身が良い!と力説しなくてもw
0668名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:32:19.07ID:yHl3jl55p
そこであのけもフレである
シンプルで省コストに見えてモーションを作り込むのに最適の設計
反響を見ながら短納期で調整できるんだと
絵は美麗さだけでなくモーションの良さやお話との整合性も重要だと示した
0669名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:32:50.59ID:yHl3jl55p
>>667
そんなことは言ってないよ
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:33:26.52ID:0Sjg20Zr0
ゼルダが素晴らしいのは何かができるできないではなくその思想だよ

最初の方で書いたと思うが洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
その結果としてオープンワールドみたいのが生まれてその世界の下で
レースしたりドンパチしたりとゲーム性を並べた
ところが任天堂はゲーム性の拡張によってその下にオープンワールドを組み敷いたんだよ

アプローチの違い、思想の違い、発想の違いと言い換えてもいいな
ようするに洋ゲ的思想は頭を横から殴られたに等しいわけ
起源論なんて本当にレベルの低い話
0673名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:35:11.70ID:yHl3jl55p
>>670
向こうは総じてトップダウン思想なんだな
先に発想や目標があってそれをどう実現するか
日本は伝統的にボトムアップ
壊しては作りを繰り返して近づいていく
0674名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:36:29.74ID:ApnRzINMM
つうかゼルダは滅茶苦茶グラやモーションに拘ってんだろw
ハード性能がもっとあれば予算をかけなくても60fpsになりオブジェクトも多くなりより素晴らしくなってたと思うよ
0675名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:36:34.32ID:2Pk34SJC0
CSのゲームってぱっと見のグラフィックは良い感じにしてるけどジャギだらけだったりするのがけっこうあるのが少し許せないね 半分詐欺の域というか騙せてナンボって感じがしてくる
そういうゲームとそこそこのグラフィックでつるっとしてるゲームだったら圧倒的に後者のほうが良いんだが客寄せに使えないからやらないのか?
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:36:34.82ID:yHl3jl55p
>>672
うーん綺麗なんだけどあんま可愛げないんだよなぁ
ちょいヒスり気味だし…
0678名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:39:21.68ID:4N0BNgzLd
ゼルダは高さ概念がちゃんとしてていいね
どこでも(祠以外ね)ちゃんと乗り越えられるってのは凄い事だと思うよ
ただこれを他のゲームでやろうと思っ
たら並大抵の努力じゃむりな気もする
0680名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:41:42.06ID:vz9H7WCrd
>>670
任天堂の基本思想は革新とか最先端じゃないでしょ
そういうのはお金かかるから、ヒットして世の中に
広がってだいぶ価格もこなれた技術をいじくって
何かつくって儲けよう!っていうコスパ思想
ニシくんならちゃんと知ってないと
0681名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:43:25.70ID:ApnRzINMM
実写的なのが主流は事実
その中でトゥーンやアニメもあれば良いじゃないかな
映画やドラマもそうでしょ
アニメだけが素晴らしい!なんて言ってんのオタだけ
0682名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:45:44.46ID:SYUJhIRQa
ゲームって現実ではありえない事でも表現出来るのが売りなんだからもっとそれを活かせばいいのにね
まあそういう表現をする事にも技術が必要なんだけど
0684名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:46:00.72ID:exCm2hicd
>>670
これほどトンチンカンな意見もなかなか見ねーな
洋ゲーのオープンワールドが現実の再現を根底に置いているなら実装はどれも似かよったものになるはずだ
実際はまるで違う
細部の作り込みにとことんこだわるTESのようなものもあれば
主人公をそれらしくごっこ遊びさせることしか考えておらず
それに必要ない要素は全部叩き切ってるバットマンシリーズのようなものもある
目指すゲーム性によって取捨選択を行うなんて以前から当たり前に行われてきたこと
上で挙げたバットマンは一作目はオープンワールドでなかったが
二作目からのバットマンの活躍の舞台として新たにオープンワールドの都市を用意してきた
これなどまさにゲーム性の拡張の下にオープンワールドを組み敷いた例と言えるだろう
0686名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:48:26.70ID:DTFz98J/0
映画もドラマもかっこいい、あこがれる要素ないから…
ブロンド美女とセクースできるのは憧れるけどさw
0687名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:50:31.44ID:X0k5vzk00
しかし洋画は美女だらけなのに何故に洋ゲの女は不細工が多いのか
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:53:05.35ID:0Sjg20Zr0
>>684
TESなんか典型的な世界優先ゲームじゃん
読める本用意してもゲーム性に意味なんてないのに沢山作っちゃう
それはTES世界を作り出すのに必要な要素だからだろ

いっておくがそれが悪いとは言わない
ただアプローチとしてはTES世界ありきの発想だよね
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:53:24.84ID:4N0BNgzLd
>>683
現実だと崖も壁もなかなか登れんと思うぞ
0692名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 15:57:47.81ID:X0k5vzk00
>>683
むしろ現実でやれない事がやれるから面白いのかとw
テーブルのリンゴ取れるか取れないかとか細かいのはどうでも良いよ
0694名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:00:17.36ID:5Col1ovX0
>>1
欧米のメーカーはまだ天井見えないってさ
欧米のサードはサンプルのデータなども比較して、欧米は最終的に実写並みのCGを計画してて、それ実現するには4k60pHDRが必須になる。
スペック的には10tflops、500gb/s、12GBまでのスペックは使い切れる予定で、その水準で動くグラボは今10-12万位する
が将来的に499$で実現可能だろうと

HBMもAPUもDDRメモリも値下げ可能だから、将来399$は実現不可能じゃない。
技術的には今すでに、コスパ的には2021以降に実現可能
GDDR6かHBMかは不明でコスパ次第。
どちらにせよ合計帯域12GBないと4kAAオンは実現難しい。
0696名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:07:20.55ID:bHf8FO550
倍の16は必要
0697名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:11:55.02ID:UV+Y0Kdv0
天井はまだまだ見えてないよ
ただ日本には使いこなせる人材がいなくなっただけ
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:17:58.46ID:UV+Y0Kdv0
>>683
そこはデザイン次第だよ
ゲーム内で納得できなければセンスが悪いのさ
0700名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:20:26.82ID:9tAcvnvGM
>>697

だから使いこなす必要は何処にもないと言うにw
それ年寄りの発想
スマホ使いこなせないないからガラケーで良いやって言ってる年寄りと一緒
全ての機能を使い切る必要なんて何処にもないというに
0701名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:20:46.85ID:exCm2hicd
ホライゾンなんかグラは凄いけど現実の再現からはかなり遠ざかった実装になってるしな
ゲーム性に関係ない部分は相当削ぎ落としてる
0702名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:21:55.83ID:INVIGEkY0
高グラのゲームって疲れるんだよな
0703名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:21:57.89ID:4N0BNgzLd
使い切る使いこなすってのは全然違うだろ
それに使いこなす必要はあると思うけどね
0704名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:22:39.05ID:INVIGEkY0
>>701
ゲームとしては糞だし
0705名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:22:45.76ID:S4VlEMOP0
髪の毛がそよぐだけでも面白いんだから
毛穴がくっきりはっきり見えるだけでももっと面白いだろ!
わからないかな〜
0710名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:26:34.73ID:4N0BNgzLd
>>707
レッドファクションゲリラなんかはそう言う方向だったね
0711名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:28:10.08ID:9tAcvnvGM
>>703
ねーよw
CODのようなゲームがあっても良いしドラクエやイースのような低予算ゲームがあっても良い
性能より本体価格や普及が問題
0715名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:32:18.46ID:4N0BNgzLd
>>711
ん?使いこなせなきゃCODなんかは作れず低予算ゲーばかりになるんじゃ?
それに使いこなすと言う技術は無いよりあるほうがいい
0717名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:38:35.96ID:dklC5u0qa
>>21
これなんだよなあ
0718名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:41:04.13ID:4N0BNgzLd
>>716
そうだねw
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:46:03.49ID:oQj/aoZX0
高グラ化はいいんだけどテレビまで買い替えなあかんような進化はいらんわ
4Kテレビなんかアホしか買わねえんだから
0720名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:56:03.88ID:GOBqTyqXd
>>1
その話しは、「映画はハリウッドの超絶CGしか認めない!」と同じなんだよね。
結局、ハリウッド映画の配給会社が巨額の宣伝費払って勝手に煽っているのに乗せられているだけ。

実際はアニメ映画もヒットしてるし、邦画で味のある良い映画もある。
ゲームも好きなように楽しめば良い。
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 16:58:55.04ID:9tAcvnvGM
>>715
別にCODみたいな大作ゲームばかりじゃなくておk
技術や予算はあるに越した事が無いが無いものねだりしても仕方がない
それに性能が良ければ低予算でも見栄えのするものが作れる
低性能ハードを限界まで使いこなす方がずっと大変
0723名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:01:54.10ID:GOBqTyqXd
>>702
同意。
画面からの情報量が多いから疲れる。
ハリウッド映画とアニメ映画ならアニメ映画の方が疲れない。

長時間遊ぶならデフォルメされた方が良い。
0724名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:12:36.84ID:X0k5vzk00
むしろ疲れたいって思ってる人も多いと思うけどねw
脳に刺激が欲しいからアクション映画を見たりアクションゲームをするのかと
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:35:06.08ID:bN/Ln4tG0
洋ゲー大手のグラ重視ゲーム軽視のやり方本当に困るな
しかし向こうの人はそれで満足しちゃってるから困る。アンチャのトレーラー見てキャラが云々盛り上がってる。そんな人たち
ゲーム業界はゲームが好きでもない奴らに乗っ取られた
0729名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:42:16.62ID:U7pABJoo0
>>670
彼らは大事なのは「人間が感覚で感じることそのもの」ということに早く気付くべきだ
「イカに変身してインクの中を泳ぎます」これでいいのだ、それが楽しけりゃ

尤も、どこかの宇宙にはインクを介して次元を行き来するイカがいてもおかしくはない
本当の「リアル」とはそういうもんだ
この宇宙だけに縛られるのは自分から限界を決めることにしかならん
0731名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:50:35.37ID:4N0BNgzLd
Anthemなんかグラもいいけどゲーム自体性能がかなり必要そうだしPS4に出るって見たときPS4性能あって良かったとは思ったな
0733名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:55:25.65ID:ZxqYfkIwd
色んな発想のゲームが出てくるのも性能向上あったればこそ
性能を最大限使ってないから性能向上は必要なかったとか思ってしまうのは目の前のことしか見えてない馬鹿と自己紹介してるようなもの
0734名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 17:56:35.15ID:imym8qeEp
>>732
厳密に「ゲーム」と定義すると面白いルールを設定した作品が優秀
ポータルみたいに独自の骨子で勝負するゲームは少なくて肉付けに力入れるメーカーばかりよな
良し悪しは別にして12スイッチやARMSみたいなのがポンポン出る方が面白い市場になると思うんだけど
失敗リスクが大きくなった今、おいそれと冒険はできないという
PS1時代のカオスがまた見たいのう
0736名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:01:54.52ID:exCm2hicd
>>734
俺の意見は少し違う
結局娯楽なのだからやってて楽しいことが最大の正義だろう
アイデアは斬新でもやっててつまんないなら与えられる評価はせいぜい「見るべきところはある」程度
マンネリであっても多くの人に楽しいと受け入れられるならそれはむしろ「王道」と呼ぶべきであり
それはそれで価値あるものだろうよ
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:08:36.97ID:jC8nAbZM0
スイッチくらいのそこそこのグラフィックが一番いい
それ以上だと開発費が高騰するし、それ以下、3DSくらいだと不満が出る
0740名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:18:44.41ID:3X8PEK3+0
フォトリアルは大体どこも似たり寄ったりで機材使い回すからそこまで金と時間は吸われんと聞く
AAA級タイトルの金の大半は他社と競争が激化する中での広告費じゃないの
0741名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:18:56.77ID:IJ5Kzys1M
PCでアンリアルエンジンで作るのが一番安くつくんでねーの?
0742名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:41:09.46ID:Rp/rWaqqd
振れ幅はもちろんあるけど任天堂のグラの落とし所はホントにいい線いってると思うわ、それをガキゲーだのクソグラだので片付けてしまうのは浅い
0743名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 18:47:50.76ID:RcflBBr5M
いや任天堂のゲームはグラは綺麗だしデザイン性もあると思うよ
だが俺らに可愛らしいファンシーなキャラは合わんのだよ
カッコイイおっさんや兄ちゃん、カッコイイ兵器、可憐な美少女やセクシーな美女
いつまでもこういうのが好きな厨二ですまんな
0744名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:05:17.39ID:f5c55Ynu0
任天堂のゲームの面白さを他のPSのソフトと比較して説明出来る奴居ないでしょ?
それほど面白さっていう要素は曖昧

そもそもグラフィックを重視している事が面白さを重視しない事になる道理がないからね
0746名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:20:00.90ID:3X8PEK3+0
>>744
まあその通りだが、ゼルダのスコアやらE3の反応やらを見るにユーザーにも思うところがあるんじゃないか
とりあえずは現行機と比較して低性能なスイッチでもあんだけ好評価を叩き出せるタイトルをリリースできる事は証明されたはず
0747名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:28:34.41ID:SYUJhIRQa
経済回していかないといけないから、高性能化路線は止められないよ
AIの路線もあるから、今後も引き上げられるだろう
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:36:44.82ID:Po2GLYo00
PCやスマホはもう高性能化の段階は過ぎて安さとハードの使い勝手の
工夫に目が向けられてるんだからゲームも近い将来そうなるはず
任天堂のやり方が正解だと思うよ
0750名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 19:49:24.95ID:48bSXbFUM
ゼルダって1000万本売れたん?
別に高グラでも売れるもんじゃないけど
ゼルダが答えみてーなニシブタがアホくさ

お前ら10年後にはまた任天堂にしては高グラになったゼルダを持ち上げて
喜んでるだろ、結局は任天堂に合わせて我慢してるだけだよお前ら
0757名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 20:33:31.37ID:wE8UsyIr0
>>694
>欧米のメーカーはまだ天井見えないってさ
>欧米のサードはサンプルのデータなども比較して、欧米は最終的に実写並みのCGを計画してて、それ実現するには4k60pHDRが必須になる。

昔の解像度低いテレビでも実写ものはわかるのに、リアルさに高解像度はそれ程必要なんだろうか?
0758名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 20:40:14.56ID:vRf7wxea0
>>385
はあ?ジャイロで100時間イカやってから書き込めや
0760名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:04:13.53ID:/y/uOcs70
>>670
宗教って凄いな
0763名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:25:06.07ID:ALiAETqa0
言ってることが的外れなんだからどうしようもない
オープンワールド色々やってりゃ

>洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
>その結果としてオープンワールドみたいのが生まれてその世界の下で
>レースしたりドンパチしたりとゲーム性を並べた

こんな発言まず出てこないもの
0765名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:33:20.43ID:DTFz98J/0
「世界で評価されてる」ことを後ろ盾に素直に評価もクソもないもんだ
>洋ゲてのは現実世界の再現という思想があり
ってのは同意するが
0766名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:34:57.60ID:3X8PEK3+0
BOTWもやり込み過ぎると中盤からマンネリが深刻になったりUIやら操作やら不満点を沢山抱えてるからな
比較的ライトユーザーに対しては、動画を見渡した感じ本当にクリーンヒットで任天堂らしい良いデザインだと思ったが
まあなんだ、他を貶す訳じゃないが性能と面白さはいつの時代も決して比例しないってこったな
超リアルダイナミックなアクションゲームも悪くないけど現状各社メーカー疲弊しまくって業界衰退待ったなしだからな
0769名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:39:37.60ID:ALiAETqa0
任天堂がぼくにスイッチを売ってくれないのでやってません

やったのそれだけなの?
バットマンは?ライオットアクトは?ホライゾンは?
TESにしてもFalloutにしてもアサクリにしてもそうだ
これらのオープンワールドの本質はそれぞれごっこ遊びを楽しむための舞台装置であって
現実世界の再現なんて指向してないことはプレイしてれば分るはずだがな?
ゲームデザインに沿う形で行われる取捨選択にそれが現れてるだろ
0770名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:39:48.94ID:0Sjg20Zr0
まあ他人に他のオープンワールドゲーやってないに違いない
とか偏見持つ前にゼルダ一回やってみればいいのにな

偏見持ちだから粗ばかり探すだろうけども少なくとも
何故開発者達も絶賛してるのか、の考察の役には立つだろ
やりもしないなら批評としても下の下だよ
0773名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:46:27.31ID:0Sjg20Zr0
>>769
いや世界ありきだろ
こんなスゴイ世界作ったからみんな放り込んだろ
ていう方向性だよ

まあ現実世界という表現使ったのは悪かったかもしれない
ファンタジーだから違うみたいな印象もたれたかも
0774名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:46:57.56ID:ALiAETqa0
なんか勘違いしてるようだが俺はゼルダを貶しているわけではない
プレイしてないんだから貶しようもない
>>670の洋ゲーオープンワールドに関する考察が的外れなのを指摘してるだけ

オープンワールドに限らねーんだけどグラフィックがフォトリアルだから現実世界の再現指向なんて
勘違いもいいところだからな?
例えばバトルフィールドなんかも見た目はあんなだが物凄くゲームゲームしたデザインがなされてる
スパナで殴れば戦車が直り瀕死の兵士が注射一つで起き上がってくる
そして本気でそれに疑問を呈する者はいない。あくまでもゲーム性が主であることを皆分かってるからだ。
0775名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:52:17.01ID:0Sjg20Zr0
ゲーム的おやくそくがあるからゲーム性先行
てのは大いなる勘違いだろ

あとフォトリアルだから現実世界の再現志向なんて俺言ってないよね?
洋ゲーの志向を勘違いした和ゲーがガワだけ優先させてゲーム性オミット
した事を批判はしたが
0776名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:55:36.28ID:0Sjg20Zr0
まあどうでもいいけど偏見の塊で批判の嚆矢きった時点で
説得力感じないんだよな

やったこと無いだろ、とか言っちゃったら
やってるけど?で話もう終わってるんだよ
0783名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 02:14:55.78ID:zGB9F+yi0
>>780
フロムて元はゲーム業界じゃない出自だったと思うけど、それがいい方にいったんじゃね?

と思ってウィキ先生に聞いたら
>当初は大型汎用コンピュータ向けを中心としたビジネスアプリケーション開発を手がけており、
>豚の餌やり管理といった農業系アプリケーションも開発していたという。

スイッチにもソフトを出して欲しいですねぇw
0784名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 03:06:57.26ID:FZ9b5jKx0
フロムはあんま任天堂ハードにゲーム出さないからなー
GCのRUNE1、2
Wiiの天誅4
DSの八つ墓村、犬神家、くりくりミックスDS、天誅DS
これくらいだな
0785名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 03:43:14.00ID:0uNxmuB10
フロムは元々海外向けのセンスだったから
ただ資本力がなかったからHD移行期に雲行きが怪しくなった

今や安泰でPS4XB1PCで海外狙いしか考えてないやろ
0786名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 04:15:28.86ID:8tjM5V1N0
グラ至上主義に毒されておる外人ですら
ゼルダを絶賛
これが答えであろう
そもそも日本人はグラ至上主義とは相性がすこぶる悪い
アニメが3Dアニメだらけになってしまったら
さて何が起きてしまうのか?
いちいち言わなくても判ろう
ゲーム業界ではこれが実際に起こってしまった
それだけの話である
そろそろ原点に立ち返って迷走を終わらせてもらいたい
0787名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 04:26:47.57ID:68pVYjrR0
マシンパワーも大事だぞ
傾倒しすぎて面白くなくなっちゃったのがよくなかっただけで
0788名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 04:33:33.91ID:q7dmkr1d0
今度PS4で発売するスパイダーマンのPVを見たが
いよいよ高グラフィック、フォトリアル路線も、行き着くとこまで行った感があった

凄い作りだと驚く半面、難しそうで自分じゃ操作する気にならない
動画を見るだけでお腹いっぱいだったわ
0790名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 04:55:59.38ID:zGB9F+yi0
>>787
スリープから復帰最速
TVとポータブルモード切替最速
これもマシンパワーなんだよな

Play anytime, anywhere, with anyoneに対して「リビングに帰ろう!!」とか言ってちゃあきまへんわw
0792名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 05:44:02.75ID:xhEVX2E50
ゼルダを絶賛したらなんで高スペがいらないになるんだ?
大は小を兼ねるというしカクカクしたUIよりサクサクの方がいいだろ
なんでもそうだけど
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:49:58.23ID:xhEVX2E50
結局さハードの話じゃなくてソフトの好みの話だよな
それは高スペだか作れないて話ではないぞ
任天堂のソフトは高スペでも作れるわけで
60フレームとか自慢してるだろ
それ高スペじゃないと出来ないぞ
矛盾してますよ
0798名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:02:30.50ID:oF50fLJid
コストが上がりすぎてどのデベロッパも日本で勝負するには3DSやスイッチ、スマホしかないことはもうわかってる
据置は海外向けに舵を切るかどうかの瀬戸際だわ。判断が遅れたら沈むしかない
0801名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:10:41.74ID:RtHmioruM
>>799
いやPCは面倒、難しいってイメージで買わないと思うよ
キーボード見ただけでげんなりって人も多い
Windowsすら使えんのが増えてる
0803名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:13:26.47ID:ImTR7E1U0
だったらPROが売れるんだろうな
0805名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:25:46.29ID:+DKa49yo0
性能が全てと言いつつ
PCとPS4の性能差は許容範囲内
PS4と箱1の性能差は許容範囲外
このダブスタよ
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:27:23.91ID:Wrs8+1q40
グラがいい=面白くない
グラが悪い=面白い

↑の発想がわからん
グラがよくて面白い方がいいだろ?
0808名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:33:55.06ID:4V6QwAYpd
>>799
むかーし昔、3万円で買えるゲーミングPCのMSX2ってのがあってな…
0813名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:54:08.13ID:sBFJynKPM
PS4なんて何も高性能じゃない
今ならどっちかと言うと低性能
0814名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:57:22.94ID:sBFJynKPM
>>812
ツールとか発展してるから一概には言えない
0815名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:00:20.16ID:W1UeolfQ0
ゲームは発想がすべて
マイクラが良い例

任天堂はそれを備えてる
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:08:49.98ID:FZ9b5jKx0
>>788
むしろあのテのゲームは操作がめちゃくちゃ簡単
低難度ならほぼ死ぬことがない

考えても見て欲しい、スパイダーマンということで普段ゲームやんないやつもやるキャラゲーなんだ
そういう層にも楽しく遊べるように設計される。最近の洋ゲーはそういう部分の配慮は物凄く行き届いてるよ
逆にゲーマーにとってはつまらない作品になってる不安があるくらい
0819名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:12:03.37ID:3Eo3kC11r
グラフィック、内容、2つが揃えば神ゲーだ
それは言わなくても分かる

E3の冷め具合は一体何だったんだ

盛り上がったのがXB1Xのお披露目とミヤホン登場した時ぐらいじゃん
0820名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:14:38.14ID:xhEVX2E50
だからさグラも内容の一つで結局ソフトの好みの話じゃん
フォトリアルが好きかトゥーンが好きかとか
ハードの話じゃないんだよ
当然スペは高い方がいいのは当然てだけ
iPhoneもずっと5のままてわけじゃないだろ?
0821名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:15:01.06ID:3Eo3kC11r
>>818
スパイダーマン飽きそうじゃない?
サンセットオーバードライブ2の方がやりたかった
オンラインも面白かったし
0822名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:18:24.91ID:j504ExXT0
>>817
もっと正確に言えば、グラフィックの凄さと実際の内容に落差があればあるほど
プレイした時ショボく思える。グラフィックが凄い時はプレイした時にそれと同じ程度の内容を期待するからね
0824名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:19:49.36ID:j504ExXT0
>>821
スパイダーマン、演出的にはスゲエと思ったんだよな。映画版と同等、いやそれ以上かもしれない
でもゲーム内容見るとQTEなんだよな。いくら見栄えが凄くてもQTEゲーではなあ・・・
0825名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:19:50.99ID:3Eo3kC11r
>>786
ゼルダは別腹
マリオはクレイジー
メトロはキルミー
と叫んでる奴が多い感じ、任天堂ゲーは異彩を放ってる
ゲーム業界の王様みたいなもん
0826名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:20:14.69ID:m/NZY0R3M
>>821
繰り返しやるようなゲームではなく映画見るようにサラッとやるゲームでしょ
0831名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:23:03.59ID:FZ9b5jKx0
ちなみに同じキャラゲーでもバットマンアーカムシリーズの
コンバットチャレンジやプレデターチャレンジは中々やりこみがいがあって楽しいゾ!
洋ゲーのキャラゲーの仕上がり具合を知りたい人は是非!(ダイマ)
0832名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:23:59.86ID:3Eo3kC11r
>>824
モーションもアクション数も少なそうだな
あれ?またこれかさっき見たぞ?
みたいな状態になりそう
おまけに洋ゲー恒例のマップに行き先が記してる系ですわな
0834名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:25:47.47ID:m/NZY0R3M
>>829
40時間で5千円なら映画よりずっと安いよ
FFとかストーリー重視のJRPGみたいなもんだよ
カジュアルゲーマーは難しいのやらない
0835名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:27:28.88ID:1ogs2c+b0
グラの良さがすべてを決めるならマイクラのヒットはどう説明するの?
スーマリやインベーダーは今だとクソゲー中のクソゲーになるの?
0836名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:27:39.41ID:W+rTnksY0
>>829
あまりに映画的なゲームだと
いちいち操作するのが面倒になるそうだ
むしろ全部ムービーでいいだろうと
また○ボタン押すの?勝手にすすめてよとかそういう感想になる
0837名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:28:15.89ID:m/NZY0R3M
>>835
誰も全てを決めるとは言ってないと思うがw
0838名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:29:01.47ID:W+rTnksY0
>>834
40時間も拘束されて5千円も払うのかよ!
って話にならないかそれ
0839名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:29:12.87ID:1mIkt2xnd
面白くなってたらゴキちゃんは今頃ゲームしてる
0840名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:30:13.84ID:3Eo3kC11r
>>829
あれやろ
小説読むよりADVの方が楽しいみたいなのに近いやろ
金を払う価値があるというか
0841名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:31:01.05ID:m/NZY0R3M
>>838
好きな人は好きなんじゃね?
JRPGでも何でも一緒でしょw
0842名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:36:24.38ID:3Eo3kC11r
>>838
てか、論点はズルてるけど、
テーブルモードや携帯モードがないから
自由が奪われて不便だなと感じた
5000円なら自由度が欲しい
0843名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:38:38.45ID:EyKrzDYz0
4kだーとかいい始めた辺りからは
一昔前のデジカメの画素数競争と被るね

データ量の肥大化によりアクセスが遅くなるのも一緒

全ゲーム、フルHD・60fps出るスペック。
これが事実上の天井と言っていいと思う
0844名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:38:54.38ID:FZ9b5jKx0
高性能ゲーム機は高グラなゲームも低グラなゲームも内包出来る
低グラなゲームでもオブジェクト表示数やフレームレートに恩恵があったり
開発が楽出来たりする
低性能ゲーム機は低グラゲームしか出来ない
どっちがいいかは明白だよな?
0845名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:56:25.18ID:DdK9ONwxr
流石高性能ハードは違います…よね?
https://youtu.be/eb2pO-YYQKs
0846名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:17:26.19ID:iIfmj6FY0
性能は高いほうがいいのは確かだけど

今のゲーム見てても「コレPS3じゃできない表現なの?実はできたりするんじゃないの?」
みたいなのを常に感じる。実際PS3/PS4のマルチって結構あったし

そんな状況がありながら「WiiUは低性能糞グラゴミハード」とか言うから
「WiiUでも頑張ればやれるんじゃないの?」って思うのよね。売れないから出さないだけであって

IGAキュラもシャンティもWiiUで遊びたかったでござるよ。Switchはなんか買えないし
0847名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:21:03.39ID:4CZpE0XWM
>>846
動画で見ただけで内容にも興味ないから分からないのかもしれないけどPS3とPS4じゃ全然違うよ
0850名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:32:37.56ID:iIfmj6FY0
>>847
悪いが動画すら見てないわ。理由は仰る通りで「内容に興味ないから」だな
興味あるゲームで語らせてもらうと、ブレイブルーとかはゲーセンで見ても全然旧世代機でいけそうだし、事実縦マルチだった
箱1は持ってるけどデドアラとかぷよテトでは当然というべきか、性能差感じなかったw
ウィッチャーもちょっとだけやったけど、全然違うってほどには感じなかった

MightyNo9は箱1では60fps安定だったのにWiiUだと30fpsくらいでしか動いてなかったから、ここが性能差なのかな
これだってやりくりすれば旧世代機でも60fps出せそうな感じしたからなあ

なんかこれやれば違いがわかるってのある?
積んでるゲームにオーバーウォッチはあるけど、これやればわかるかな?
0851名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:41:35.84ID:o+NwKWFOd
>>850
和ゲーはPS3スイッチレベルでも出せる
洋ゲーはそのまま出すのは無理
色々削りまくれば無理矢理PS3スイッチに出せるけどそこまでする価値が今のところないのでやらない

と覚えておけばいいよ
0852名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:47:38.01ID:o+NwKWFOd
和ゲーはちょい劣化くらいで前世代にも出せる
洋ゲーは特大劣化させたらなんとか前世代にも出せるかも

の方が分かりやすいかな
0855名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:54:32.78ID:o+NwKWFOd
ではこう訂正します

多くの和ゲーはちょい劣化くらいで前世代にも出せる
一部大作和ゲーと洋ゲーは特大劣化させたらなんとか前世代にも出せるかも
0856名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:57:53.05ID:xuiYQkAZd
>>854
あ、そういう話?
ならシンプルにグラフィックがショボめのゲームなら出来る、でまとめた方が良くない?
洋ゲーだってショボいのはあるしな、インディーズとか

ってか>>850はウィッチャー3でもPS3レベルとの違いが分からんめくららしいから
まともに解説しても意味ないと思うよ
0857名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 09:58:00.48ID:o9YCxfjx0
days goneや新スパイダーマンやGTS見れば進化を実感出来るだろう。PS3やスイッチでは無理な世界だ。
あれはPS4とXBO-XとゲーミングPCでしか体感出来ない。
0858名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:00:39.20ID:o9YCxfjx0
ウィッチャー3やFO4はPS3.5程度のモデリングやフィールドの品質だから大きな違いを感じられない人もいる。
TES6やウィッチャー4(多分PS5と縦マルチ)ならようやくPS4世代のポテンシャルが開花してるよ。
0859名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:03:10.42ID:+c5dJASaa
>>704
面白いよ間違いなく
0861名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:24:52.81ID:rv4CYkyYM
>>850
BF4とかCODGとか全然違うなーって思ったけど
まあ興味なかったら分かんないよ
俺もAKBとかSKEとか全く区別つかんしw
0865名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:27:31.78ID:VyebjWudp
🔄ナウローディング…
タイトル表示
🔄ナウローディング……
キャラメイキング
🔄ナウローディング………
飛ばせないOP
以下略
0868名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:35:40.94ID:7RmtdYMN0
>>762
じゃあアンチャやGTAが最高のゲームということでいいよね
0869名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:39:21.68ID:7RmtdYMN0
そもそも

「PSゲーはグラを重視しすぎてゲーム性を疎かにしている」

という豚ストーリーが根本的に間違っているからな
0871名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:42:13.27ID:7RmtdYMN0
>>870
勝ちまくった上で言ってるんだよね?
0874名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:46:26.91ID:7RmtdYMN0
>>873
勝ちまくった上で言ってるんだよね?
0876名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 13:03:55.55ID:EyKrzDYz0
DARK SOULSは1が一番面白かったし
アイマスは2が至高でSTAR OCEANも2がピーク

ゲームは人の創る芸術作品であるから
機械が進歩しても作り手側が退化したら
意味がないというところはある

リマスターならスレの趣旨にも同意できる。
リメイクの場合FF7Rみたいな改悪ケースも
あるから何とも
0879名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 13:37:38.30ID:bDysamf7M
ゼルダやってwiiのままで十分とか言ってる奴が居たらキチガイだろ

ゼルダ作ってて「ユーザーにハード性能の差は解らない」と言ったキチガイは
本当に居たけどさ
0880名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 13:40:47.39ID:iQWwRawK0
わりとスカウォグラは今でも通用すると思うけどな
あれぐらいの描画で今猫目系列出してもユーザーは違和感覚えないんちゃうけ
0882名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 14:13:36.80ID:bDysamf7M
>>880
いや、BOTWってグラじゃなくてエンジンとゲーム性が評価されたんじゃ?
0884名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 14:38:45.32ID:aGkPlG4R0
まずFHDで満足な画質、fps出せてないのに背伸びして4kとかやってんのはほんと意味無いと思う
しかし「高グラ」って何だよ初めて見たわ
0885名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 14:42:24.50ID:G8KD5UxO0
>>883
ハード的にはPS3、箱○ぐらいの性能はあるし大作という括りの中では標準レベルだと思うぞ
ゲーム性や雰囲気はよくできてるが、イコールグラフィックが良いとはならない
0887名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 14:56:12.16ID:QnrT+pJ4M
つか、任天堂が作る気ならPS4でゼルダ作れるやん
わざわざ低性能ハードで作ってるだけで

WiiU版はPCでできるらしいな、PCが最強か
0889名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:12:32.35ID:iQWwRawK0
軒並サードからハブられてるしなスイッチ
ユーザーにとってハードの性能はより高いほうが当然良いが
もしスイッチが普及して性能と表現の限界がユーザーに受け入れられたなら
比較的サードが参入し易い良質な土壌になるかも知れんとは思う
0890名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:23:31.83ID:mvkhMsdIM
>>885
よくswitchはPS3や360くらいの性能って
言われるけどそれって携帯モードでの話だよね

据え置きモード時は2.5倍になるから全然上でしょ

今はそのパワーを1080P化にするだけで
相殺しちゃってるけど
TVモード時でも720P出力にしたら明確な差が
出る思うよ
モブの増量やフレームレート向上とか。
ただ携帯時30fps据え置き時は60fpsとか
やっちゃうと操作感覚まで変わるから
そこはないと思うけどね
0891名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:34:26.53ID:bDysamf7M
>>890
どっちもできる場合は低い方に合わされるんやで
0892名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:38:46.75ID:RTIalG+I0
PSハードの方が性能が高い間は性能マンセーだけど
UHDBDのように、ソニー以外が追い抜いたら性能(UHDBDの場合は容量)なんて不要とか言い出すんだろうな
0893名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:43:14.47ID:hP/EZg4wd
そもそもUHDBDって需要ありますかね?
ドンキの格安4Kテレビは馬鹿売れしてるのに、格安4Kプレイヤーの1Sはなぜ売れないんだい?
0894名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:44:14.27ID:bDysamf7M
>>892
PS2とGCの関係で良いじゃん
あの頃は任天堂も最前線走ってた良い時代だったよな(懐古
0895名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 15:44:23.79ID:XyGhfiZF0
まあ何だかんだ言うけど出来れば高性能ハードだったらいいなというくらいの気持ちはみんなあるよね
任天堂ハードだって発売前は高性能で盛り上がるし
0899名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 16:33:30.28ID:G+UON4Wed
モンハンがいい加減マンネリすぎてダレダレだったのだけど、Wはやりたいと思ったからグラフィック大事
0900名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 16:53:34.49ID:7RmtdYMN0
>>878
いや、ろくに勝てないのにゲームとしてダメだなんて言ってたら笑われるだろ
0901名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 16:54:10.67ID:7RmtdYMN0
>>875
答えることができないんだね
どうせエアプだろうけど
0903名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 16:55:18.87ID:7RmtdYMN0
ID:Y4PRDJZw0

ただ質問に答えるだけでよかったのに

すぐに逃げちゃったね
0904名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:00:33.90ID:ua2Lvlhf0
ハードスペックが上ればゲームは面白くなる。
これは正論なんだよね。

ただ、日本のゲームがそれを目指してた事が間違いだったてだけで。
海外で売れないといけなくなって、自分たちの良い所が消えた。
そして、外人にも日本人にも好かれないうんこげーが増えた。

任天堂みたいに旧世代レベルでこじんまりとやれば良かったのさ。
そもそも低性能機で頑張って作るより、高性能機でそこそこに作った方が安く作れるんだからな。
ようやく最近日本のメーカーにその傾向が見えてほっとするわ。
身の丈に合ったことをしましょうっていうね。
0907名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:10:56.39ID:j504ExXT0
>>906
そうかな?
PS1とPS3を比べるとものすげえ違うけど(約10年)
PS3とPS4では確かに綺麗になってるちゃあなってるんだけど素人目にはそんな衝撃的変化には全然・・・(約10年)

進化の度合いと言うのはどんどん低くなってると思うね
0908名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:12:36.42ID:TmqIgT8bd
今は輪郭線と影の滑らかさを競い合ってるようなもんだからね
0909名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:19:37.44ID:7RmtdYMN0
>>39
これだよなあ

性能=グラは醜悪なアンチのミスリード
0910名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:20:44.43ID:j504ExXT0
>>909
ただそれをあんまり見せてくれてないんだよね。最近のゲームって
新ハードだからこそこのゲーム内容が実現できた!  ってのが中々無いじゃない
0912名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:24:28.04ID:j504ExXT0
>>911
逆にそんなに斬新なシステムだったら、動画だけでも解りそうなもんだがな
もっと言えば雑誌の情報だけでもわかるし、メーカー側も積極的にアピールするんじゃねえかな?

やってもらえばわかる ってのは言う程は変わってないか、変わっててもアピール不足かのいずれかよ
0913名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 17:29:51.62ID:DG7gRhqXd
そもそもスレタイからしてミスリードだからな

ゲーム機にとって性能が重要ってのと
ゲームは性能が全てってのは全く意味が違うし
グラフィックも面白さを向上させる一要素ってのと
高グラ化すればゲームは面白くなるってのも微妙にニュアンスが違う

ゲーム機にとって性能が重要なのはリリースされるタイトルに直結するからでソフトの多様性につながるって話だしグラフィックも面白さに関係するってのもグラフィックが良ければ他はどうでもいいって意味じゃない

むしろグラフィックを手抜きすれば面白くなるっていう謎理論のほうが間違い
0915名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:33:11.97ID:j504ExXT0
まあ結局はハード性能を上手く活かして面白いゲームを出せるか?それだけが全てだろう
ハードだけを見て対決してるこの板が異常なのであってね

しかしハード技術は向上しても人間のアイデアには限界があるからね・・・
また飛びぬけた天才でも出てこない限り面白くならん気がする
0917名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:36:37.78ID:j504ExXT0
>>914
全てのゲームを遊ぶわけには行かないじゃん。だからみんな買う時には雑誌や動画なんかを参考にするんでしょ?
だからその時点で解らないと弱いんだよ

あと、どんなゲームのどう言う点を見て斬新だと感じたの?
0924名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:48:44.56ID:mvkhMsdIM
音源がPSG→FM→PCM→CDDA=天井

グラフィックより早く到達したけど
そろそろグラも天井見えてきてると思うよ

まぁ音源もDATの96kHzやSACDみたく
まだ上はあるけど一般消費者にはもうどうでもいいレベルでしょ

switchがそうだとは云わないけどPS4辺りが
日本じゃ事実上の天井だろう
0926名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 17:50:32.49ID:j504ExXT0
>>924
そもそもPS3とPS4のグラの違いすらもう多くの一般人にとっては
どうでもいい違いだと思うよ
よっぽどグラにこだわりがある人ぐらいじゃねえかな
0930名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 18:50:32.44ID:xuiYQkAZd
見て目でこれは斬新と分かるゲームデザインってのを俺が教えてやりますよ〜

アロザ殺人事件
ナイアガラ(zoch)
テレストレーション
0933名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 21:16:31.67ID:WqDq7gX6a
性能改善なんかしなくても処理落ちしないようになるまで
性能なんか考えなくても簡単にゲームが作れるようになるまでゲーム機の性能向上は必要
0936名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 23:46:51.41ID:Q+Adz7lBa
ソニーの売上なんか企業規模からすりゃチンカスレベルでしょ
トヨタなんか同じ企業規模で純利1兆5000億だぜ?
技術力が無くて大市場から撤退した惨めさを自覚してくれよ
0937名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 00:29:40.88ID:/ZthcFuN0
>>936
8兆近いのをゴミクズとは言わない
ただ利益額はゴミクズ
0942名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 08:53:20.02ID:JbZanfNE0
グラがいくらリアルになっても、操作がボタンを押すだけで全然リアルではない
グラがリアルになるほど違和感大きくなる
0944名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 09:22:44.17ID:yeeovfbK0
>>936
トヨタを持ち出す必要があるくらい凄いのか
0945名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 09:24:19.17ID:C7p2sGYE0
スレタイみたいなことって業界人の誰かが公式に発言したの?
0947名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 09:25:37.49ID:6OmFxtM60
実際の戦争もコントローラーでボタンポチポチになりつつあるけどね
コントローラーでドローン操作とか滅茶苦茶リアルやんw
0948名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 09:35:28.10ID:sy/kvNHop
ゲーム性を上げるために性能は高いほうが良いのはたしか。
出てるゲームがPS2時代からさほど変わってないだけで
ゼルダとかならちゃんと性能上げた分ちゃんとゲーム性に反映させてる。
0949名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 10:24:33.17ID:m2mn1QnL0
物量作戦だと日本は昔から長期戦向きでは無い。
8ビット時代でビルが建つ程の成功があったのも、少人数 短期決戦 低コストで勝負できてたからじゃないの。
現代とは社会環境が違いすぎるから、参考にしかならんけれど。
大方のゲーム好きは、見栄えよりどう遊べるかが大事だと思うんじゃ無いかね。
0950名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 10:43:54.94ID:6OmFxtM60
ゲーム好きは見栄えが良く遊べるゲームを探すでしょ
昔にゲーム好きはどっぷりやるゲームより合間に出来る面白いゲームを探す
カジュアルゲーマーはアンチャやFFとか見栄えやストーリー重視
0951名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 10:58:08.09ID:EvvytOiB0
ただリアルな映像の追求=集客率は業界で長年成果を上げてきた方式で今は特に海外市場での傾向が強い
しかしいよいよリアルフォト路線も行き着きマンネリが深刻化して、一周回ってトゥーン調にユーザーの関心が集まってる
0952名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 11:31:15.55ID:yeeovfbK0
>>945
人形遊び
0953名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 11:31:56.77ID:yeeovfbK0
>>948
曖昧な話だな
単なる信仰告白
0954名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 11:32:43.07ID:yeeovfbK0
豚が本当に気持ち悪い
0955名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 11:33:00.87ID:ru2vQ6P70
そろそろグラより内容の方が重視される風潮が来た感じはあるな
0957名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 11:43:52.32ID:wpW5Bg5/0
>>88
ゼルダで散々叩いてたの忘れたんか
0958名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 12:32:34.74ID:C7p2sGYE0
一つ言えることはオープンワールドみたいなゲームは高グラであるほうがいいな
ブスザワてめえはゴミだ
0961名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 15:56:19.07ID:O6c+QuMbM
任天堂機はハードとしてはゴミでしょ
何も良い所がない
0964名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 19:17:12.26ID:I98GIh890
>>957
ゼルダもせっかくだからさらに高性能のマシンで出て欲しかったね
0965名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 19:18:11.10ID:I98GIh890
>>960
なんだよ親殺されたのかよ可哀想に
0968名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 20:45:08.19ID:m2mn1QnL0
ただ思うのは、すでに出来上がっている過去の大作向けの各種モデルデータや
地形データを再利用して、全く違う作品を作り出すというのはどこもやらないのね。
なんか勿体無いような気がしてる。
0969名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 21:32:38.00ID:dOAjQE8ZM
>>963
あえて安くもない低性能糞ハードでゲームしたい方が信者脳では?
0971名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 22:19:28.46ID:t9lo1ITd0
画面が豪華でも面白さとはまた別物、これは漫画やアニメや映画にも言える
なぜならそれらは限りなく複合的な要素で構成されてるからだ
グラフィックはその要素の一部分でしかない
チープなゲームが未だに名作だったりするのはその証明だ
0972名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 01:05:13.71ID:HSVhVhpH0
PSWではどこまで行っても低性能扱いされる
任天堂ハードなのであった…(´・ω・`)
つーかswitchって過去のギミック集大成だと思うが
0975名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 02:10:23.36ID:qGN7MmFW0
>>974
ゲーミングタブレット相手に
本気で殴りかかってきてると考えると色々とアレだよな
0977名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 05:00:26.94ID:/5zkxRpX0
>>975
ぶーちゃんが両腕ブンブン振り回しながら突っかかってくるのを片手で頭抑えつけてヤレヤレしてる状態だよw
0978名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 05:10:51.88ID:njzT88pi0
このタイミングで任天堂がタブレットに近いポジを選んだってのは結構な決断をしたもんだよな
CSってさ、快適にゲームするための環境づくりってのがあるもんで、だからこそPS, XBoxなんかはフォト路線を採った訳なんだけれども、任天堂は
これからの将来を見据えた上で決めた感じがある
0979名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 07:30:30.22ID:0+s1IAWc0
PCで既にノートPCメインでデスクトップがマイナーであるのだから、可搬性と適度なスペックにバッテリー内蔵と言うのは当たり前になってる。
スマホやタブレットなどはその象徴のようなものだ。
モバイル路線はユーザー経由で広がりを持つので、もう止められない。
0980名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 07:41:41.86ID:8RKn32J90
>>939
君は知らないのかもしれないけど自動車メーカーも自動車部品メーカーの商品である部品を組み合わせて
鉄鋼メーカーのセールスしてきた鋼材を使って車体を作り、繊維メーカーにイメージに合う布地を卸してもらって自動車は完成してるんだよ?

まさかカローラは全部トヨタが作ってる とかおもってた?W 
0981名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 08:03:05.88ID:HVy00LJt0
トヨタならトヨタ紡績があるんで
0982名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 08:08:18.64ID:lEFGIPnp0
日本人全般が勘違いしていることがあるよ。

ハードはユーザーにとってどうなのか一番の重要事項ではない。
作り手にとってどういうものなのか(作りやすさや売りやすさ)が一番大事なんだよ。

俺様の作ったハードにゲームを出させてやる時代から変わったのに、任天堂だけが未だに自分の作りたいハードを作り続けるんだから、初歩的なことが分かってないw
0983名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 08:49:02.71ID:i+MLCv+F0
>>979
そしてそのモバイル路線はスマホにすべて持っていかれつつあるのが現状なわけだが・・・

>>980
>まさかカローラは全部トヨタが作ってる とかおもってた?W
ある意味では・・・
トヨタくらいになるとサプライヤーの方がトヨタの要望に合わせて製品開発したり
規格を決めたりするようになるからな
既製品の組み合わせって言葉で表せるようなもんじゃないよあっちは
0986名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 11:02:34.32ID:YO12ORku0
>>944
まー広告費がトヨタ超えの日本一らいしな、その割にはあんましCM観ないから何処に広告費を使ってるんだ?って感じだが
まあダイレクトマーケティングだけが宣伝方法じゃないかw
0987名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 11:04:13.78ID:pyRR2gNU0
>>986
2015年はそうだけど
2016年はソニー2位でトヨタ1位
ただ売上に対しての広告費が尋常じゃない
0988名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 11:05:50.44ID:p/jLiV240
性能はある程度は必要だろ
今作のゼルダだって性能無ければオープンワールドなんて出来なかったんだし
ある程度以上必要かはゲームによる
0989名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:27:56.99ID:iNeE4QbV0
任天堂がサード大切にしてるって言うけど、
じゃあどうしてゼルダ、イカ、マリオと立て続けに協力なのぶっこんでくるの?

すき間つくってあげないとサード出しても売れないじゃん
0992名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:45:56.69ID:BF1tuD3YM
>>991
switchと言う名称が判明してからようやく半年って所だろ

動けるメーカーの方がおかしいわ
0993名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:48:53.00ID:w7aH8qXl0
>>948
>>ゼルダとかならちゃんと性能上げた分ちゃんとゲーム性に反映させてる。

具体的に言えたやつを見たことがない
0994名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:50:06.76ID:KC9uLYEq0
そもそも誰もハードが低性能な方がゲームが面白くなるなんて言ってねえぞ
いくらハードの性能が良くても行かせなかったら宝の持ち腐れって言ってるだけでな
グラだけに割り振ったゲームはその典型だよ
0996名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:51:26.08ID:w7aH8qXl0
>>995
確かにPSゲーがグラだけじゃなくゲーム性も勝っているということは
実際にプレイすれば分かるかもな
0997名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:53:15.48ID:BF1tuD3YM
ゼルダは上がった性能をエンジンにぶっ込んだゲームだから
普段ゲームしてない奴が性能必要論に気付かないのは仕方ない
0999名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:54:34.20ID:w7aH8qXl0
何度も言うけど性能=グラではない
負け組が必死にミスリードしてるだけ
1000名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/25(日) 12:55:33.01ID:w7aH8qXl0
ソフトが少ないからゼルダ上げるしかないんだろうけど
悲惨だな
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