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switchソフトの容量圧縮技術が異常な件
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:20:50.07ID:5eAx5wQK0
何だよこれ・・・

ロストスフィア
PS4版 4.7GB
Switch版 2.4GB

レゴシティアンダーカバー
Wii U版 20.3GB
Switch版 7.0GB

よるのないくに2
PS4版 19.8GB
Switch版 7.0GB

NBA 2K18
PS4版 46.8GB
Switch版 23.0GB
0002名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:21:47.54ID:Xd6NWoct0
スイッチ専用にアセットを劣化させとるんやで、ちゃんと買い支えないとソフト出なくなるで
0004名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:22:38.15ID:rwe0Dy1Rd
逆に良くなってるソフトもあるらしいね
0005名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:23:18.41ID:MgnVOIZNd
カートリッジならではの利点？
ディスクが容量取られるのか？
0006名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:24:20.82ID:jov2i1UjM
馬鹿みたいに容量が大きいのは技術力がありませんって言ってるようなもんだからな
0007名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:25:00.50ID:3y8TbqxF0
>>6
なんで？
0008名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:25:31.42ID:Y15CvfAPd
スクエニのソフトでもほぼ半分にできるならドラクエ11もキャラやボイスなど追加あっても余裕そうだな
0009名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:25:39.99ID:AfeN9Nl80
よるくにすらそうなってるあたり技術的なもんでもなさそうだしほんとなんなんだろう
0010名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:25:47.62ID:N6Vu2hDW0
ディスクは読み込み早くするために同じデータを複数の場所に入れたりする
0014名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:27:34.74ID:qVJQg1dC0
テクスチャ容量圧縮されてんじゃね
0017名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:30:56.17ID:Xusu7DTbd
むしろPS4版が大きすぎるんじゃ無駄に
ドラクエ11とか40Gもいるかよ
0021名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:31:22.56ID:LpBSHfB20
>>1
実際どれも劣化しているのだから仕方ないのでは？
0022名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:32:09.93ID:ksGy5xu10
質の問題があるのかも知れないけど元からあんまり質良くなさそうなロストスフィアが半分になるのはすごい
0023名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:32:48.83ID:076SI5uh0
2GB、4GB、8GB、16GB、32GBでちゃんと収めろって事だろ
メーカーが負担だろうからハッタリ目的のダミーデータとか嫌でも削るしかない
どことは言わんがしょぼグラRPGに37.8GBも使うようなメーカーは相手にする気無し
0024名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:33:17.97ID:LpBSHfB20
>>8
スイッチ版ロストスフィアは劣化激しいみたいだし
DQ11の容量を半分にするとオブジェクト大量削除や町の人の減少、フィールドのモンスター数減少とかになるんじゃね？
0025名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:33:21.89ID:Bg+ECtWha
>>13
音声に圧縮かけるのにそんなに技術力いる？
0027名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:33:58.58ID:WJso2OF80
>>3
HDDにフルインストールするPS4に、何でダミーデータがあるんだよ？
0030名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:35:01.82ID:FMsGoc580
任天堂はアホエニに圧縮技術教えてやれよ
0031名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:35:10.92ID:qVJQg1dC0
>>24
それが関わるのはメインメモリであってソフトの容量じゃない
0032名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:35:54.67ID:8WuK/PSE0
もともと少ないのもあるんだろうけど、にしても小さく済んでるのもあるな
FIFAはグラフィックがかなり違うからPS4版も良くやってるとして
レゴシティはめちゃくちゃ小さくなってる
カートリッジってこんなもんなのか
0033名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:36:20.24ID:LpBSHfB20
>>22
解像度もグラも劣化してるみたいだし
別におかしなことではないのでは？

ちなみにフレームレートも半分(30fps)
PS4版は60fpsでぬるぬる動く
0034名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:36:44.40ID:qVJQg1dC0
>>26
劣化させる必要ないからやっぱ圧縮してるだけだな
0036名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:37:00.72ID:f+Ezu4zG0
>>20
今もやってる
シークタイムとランダムアクセス有る限り
HDDにインストールでもロード気にする所はダミー入れる
0038名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:37:31.12ID:qVJQg1dC0
>>33
解像度もフレームレートもこの話に関係ない
0039名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:37:38.51ID:s+Ovz3sx0
圧縮形式の対応フォーマットがPS4より充実してるって話あったぞ
マジでNvidia様々だろ
0040名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:38:54.26ID:TY6FUsfu0
画質 解像度がps4と同等ならそうかもしれんけど
違うからね
ps3レベルだからね
0042名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:39:34.69ID:ORtIbdjK0
つーかPS4もグラ前世代準拠でいいから容量小さくしてくんない？
WoTとか360版と比較してデカくなり過ぎ
0043名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:39:57.27ID:TY6FUsfu0
EAのスポーツゲー比べればはっきりデータ量に差があるってわかんじゃない
このふたつはps3版を今もだしてるから、その流用だよ
0046名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:41:03.80ID:01RSGPOK0
テクスチャとかスイッチボケボケだからな
テクスチャサイズも1/10くらいに落としてる
0049名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:41:23.44ID:Bgph2OIO0
圧縮形式がPs4よりスイッチが最新の規格に対応してるからだろ
0050名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:41:45.53ID:/5WPtqIZd
flacとmp3みたいなもんでしょ
大半の人間が知覚できない差異にあえて執着する必要はない
0052名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:42:08.21ID:Clmq/tkL0
>>24
エアプだがロストスフィアのグラをスイッチで劣化させるのはただ単に技術不足だろ
0053名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:42:13.21ID:8VnAlp+G0
>>26
DVDのフォーマットがMPEG-2で2倍の圧縮率であるBDのフォーマットがH.264
PS4の動画はH.264、switchはTegra X1はH.265対応でH.264の2倍の圧縮率
Tegra K1はH.264なのでX1採用はとても大きい
0054名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:42:32.57ID:t7V7WSYnd
>>36
適当な嘘言うなよ。
HDDにインストールするとき、磁気ディスク内の物理的な記録場所は指定できないんだから、ダミーデータなんて意味ない。
0055名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:42:56.60ID:LpBSHfB20
>>39
H.265のことか？

あれはプリレンダリングムービーの圧縮くらいにしか使えないんだぜ
ムービーも今はリアルタイムが主流だから

PS1やSS時代のムービー垂れ流しゲーなんて最近見ないだろ？
0056名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:43:11.96ID:KF1H7LwTd
NBAの銅像で理解したわ
0057名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:45:04.47ID:qVJQg1dC0
>>55
テクスチャ圧縮形式も新しい
0058名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:45:08.80ID:gk7pWYkM0
>>38
スレタイトルは圧縮技術になっているが、
PS4とスイッチでは１度に処理できるデータ量が極端に違うから、
圧縮するデータ量が違うから、データ量に差が出て当然じゃないの？

中には技術力がと言う御仁もいるが同じソフトメーカーの話でそれはあるまい。
0060名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:45:34.21ID:8WuK/PSE0
たしかにSwitchはPS4と比べりゃボケボケかもしれないけどWiiUと比べれば進化してるぞ
FIFAとかはむしろPS4の方がしっかり小さいが、レゴシティなんかはグラフィック進化してなおかつ容量小さくなってるし
カセットのメリットとNvidiaの技術がこうさせたんでしょ
0062名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:46:04.53ID:e+O2UKLk0
ゴキちゃんは容量の大きさで神ゲーか判断するから例え小さくできてもする必要は無いしむしろもっと大きくするべき
0063名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:46:50.65ID:Clmq/tkL0
PS4との比較はどうしても明らかなスペック差があって色々削ぎ落としてる分のせいで分かりづらくなってるけど、WiiUと比べても格段に減ってるのが凄い
0065名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:47:03.94ID:tjtnF+ONa
>>41
フレームレートは関係無いな
それは容量じゃなくてメモリの話

解像度に関してはSwitch、PS4に差無し

さらに言えばレゴシティで海外PSファンボーイが捏造ネガキャンしたことに公式がキレて
実機の比較動画まで出して
SwitchとPS4版は解像度、fps、表示オブジェクト数、描写距離、音質等々が同じであることを発表してるが
その容量はPS4版21GB、Switch版7GB（パッチやDLCは無し）
0066名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:47:09.87ID:9Ef9zevO0
PS4の技術力が無いだけなのに
妄想がここまでくるとヤバいな
3DSレベルのロストフィアが劣化とか無いからね
0067名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:47:29.86ID:8WuK/PSE0
なんにしても携帯型のSwitchは容量小さいことのメリットがとっても大きい
本体容量の小ささ考えても圧縮技術は進化させてもらわんとね
0068名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:47:47.14ID:TY6FUsfu0
ps3レベルのグラで容量少なくともここまでできると勝ち誇っているのかすごいな
0069名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:48:07.94ID:ORtIbdjK0
FF15やDQ11は普通にプリレンダ突っ込んでたの
つーか前者はアプデで映画用の素材とか使ってプリレンダ増やしやがったのが邪魔すぎる
0071名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:49:45.88ID:AMRKCaKJ0
PS4は開発に使えるエンジンが古いからね。
ユーザーに出費を強いてHDDを売る。
ソニーはホクホクのいつものインチキ商法だよ。
0072名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:50:02.68ID:Clmq/tkL0
>>68
WiiUと比べてるのやレゴに関してはPS4と同等なのにってレスを見る事が出来ない人かな？
0073名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:50:42.67ID:qVJQg1dC0
>>58
WiiUのドラクエ10でも容量減ってるんだからそれは違う
0076名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:51:50.28ID:tjtnF+ONa
>>70
公式でPS4の利点はチュートリアルのみのフレームレート2倍って告知あったからな
そこ以外では一切フレームレートに差はないよ

あとフレームレートに容量は関係ない
0077名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:52:09.99ID:qVJQg1dC0
>>70
フレームレートこの話に関係ない
0078名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:52:28.94ID:8VnAlp+G0
>>44
PS4はGPUのパワーとメモリの帯域が上だが、GPUの世代は新しい分だけswitchのほうが上だからな
ゲームエンジンも効率的に使えるのでテクチャ量・ポリゴン量のカタログスペックほど見た目の差が出にくい
PCのハイエンドGPUの性能差・シェア差が原因でAMDよりNVIDIAの方にゲーム開発環境が合わせている業界事情もある

NVIDIAとしてもモバイル性質のswitchの環境整備は
ハイエンドPCゲームとのバッティングが比較的少ないので力を入れやすい
0079名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:53:12.72ID:Clmq/tkL0
これも全て謎の半導体メーカーの技術なのか？
詳しくないんだが圧縮ってやり方に依存するだけじゃなくてプロセッサも影響するの？
0080名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:53:38.65ID:PQdwFCfIa
500MB〜1TBのゲーム作らせてPS4じゃなきゃダメな環境にしたらスイッチ潰せるかもよ？
がんばれ〜
0082名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:55:15.23ID:Bgph2OIO0
まぁスイッチは容量が大きいとメーカーに負担大きくなるから限界まで圧縮するわな
PS4はBDだからそこまで容量気にしなくてもいいし
0083名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:55:24.77ID:8VnAlp+G0
>>69
DQ11はPS4版をそのまま移植するにしてもプリレンダの容量に関しては
>>53で書いたように特別な作業をせずに半分くらいに圧縮される
0084名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:55:32.08ID:qVJQg1dC0
>>79
圧縮解凍に負荷がかかるだろ？
Gpu側でアーキテクチャレベルで対応してると負荷がゼロに近くなる
0085名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:57:21.90ID:F4jO9Fde0
>>79
今はビデオチップが扱える圧縮形式を
ビデオメモリに直接流し込むのが主流なので対応形式によって出る差はある
0086名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:57:52.97ID:8WuK/PSE0
>>68
FIFAとかNBAはPS4の方がしっかり小さいよ、というかSwitch版はもっと小さく出来るだろって感じはする
でもレゴシティなんかは比較してもSwitch版のほうが進化してるし、何よりPS4版に近い出来になってる
でも容量は小さくなってる
単純性能は間違いなく携帯機だけどさ、圧縮って意味では良くやってると思うよ

面白い例はゼルダのDLCがWiiU版3.7GB、Switch版460MBだったってこと
なんでここまでの差が出るのか
むしろこれはWiiU版がデカすぎるか
0087名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:58:37.94ID:600Ra5Dk0
確かにswitchの圧縮技術は凄いが、NBAは全てを遊ぶにはさらに20ギガぐらいの容量必要
今週出ると勘違いして店行ったら、置いてなくてパッケージの裏見たらそう書いてあった
0089名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 00:59:50.90ID:tjtnF+ONa
>>86
解凍効率はライブラリ依存しててDX9,10,11と比べDX12は速い！

とかない？（知らない）
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:00:16.44ID:v4eji3qR0
完了データが大容量になったゲームをサードがROMの制限や
原価高騰を防ぐために容量を圧縮してる訳だよね
0093名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:01:15.28ID:g/mePREAa
>>15
バカです




あんたが
0096名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:01:48.54ID:GMunID8h0
レゴシティは
WiiU版20G超
PS4版11GB程
Switch版7GB程
でWiiUが超最高性能でよろしいな
0097名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:01:55.09ID:qVJQg1dC0
>>91
それも理由のひとつだがドラクエ10でもやってっから単に技術向上じゃね
0098名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:03:39.74ID:gYTqd+mU0
>>92
対応技術の差だよな
恐らくXBOneXの容量もSwitch版と同等になる
0100名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:04:50.66ID:Clmq/tkL0
>>98
箱がどうなるかってのは気になるな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:05:41.52ID:gYTqd+mU0
>>91
PS4で8GB以下のゲームもSwitchでは半分またはそれ以下になってるから
SwitchのROMの価格を気にして説はあり得ないぞ

任天堂が用意しているのは8GBが最安値とのことだから
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:06:14.30ID:qVJQg1dC0
>>98
Oneと互換性のためOneのデータに追加する形になるんじゃね
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:08:59.04ID:8WuK/PSE0
グラフィック良いと細かいところで差が激しいし比較しづらくなるからインディーの容量小さいゲームで比べるとわかりやすそう
SwitchとPS4に出てる小さいゲームで比較したいな
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:09:19.03ID:mjiU5YIea
>>99
現実逃避はどちらかしら

同じ解像度やオブジェクト数でも容量はPS4の半分以下の例が
ゲームメーカー公式で公開されてるのに

まあ、その公式がキレて公開した理由が海外PS信者の捏造ネガキャンだったから
ゴキちゃんの行動には感謝してるよ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:09:24.26ID:v4eji3qR0
switch版のレゴシティはパッチなくても動くらしいけど13ギガパッチぐらいあったよね
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:09:57.12ID:jlioTuyx0
圧縮率なんて大体の技術が天井で新しい圧縮アルゴリズムなんてのを
任天堂が開発できるわけないから単に質を下げてるだけだよね

容量の少ないipodに音楽入れるときは256kbps使わないで128kbpsを使うような感じ
こんくらい落としても気がつかないよダイジョブダイジョブって庶民と同じ考え方のローテクね
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:10:24.86ID:qVJQg1dC0
>>106
そうなん？
ソースくれ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:10:36.29ID:7kzNgHgfd
ぷよぷよテトリス
WiiU版2.2G
switch版1.1G

ポッ拳
WiiU版 3.7G
switch版 3.2G(完全版だよなこれ)
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:11:24.67ID:VwpQKO7WM
>>101
WiiUはディスクだから読み込み用に重複データ入り
PS4はフルデータ
Switchは容量でRomの値段変わるから8GB以下に抑えるため削除版
ってこと以外なにがあるのか
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:11:39.67ID:AyB3WcxRa
>>106
未だにはちまと海外ゴキの捏造に騙される奴ww

まあ、その捏造のお陰でSwitchとPS4との技術力の差が公開された訳だし
良い話のたねで終わったな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:12:05.27ID:TZ2ZcbLP0
圧縮技術が次世代だから
tegra圧縮で検索したら出てくると思う
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:12:33.76ID:qVJQg1dC0
>>110
WiiUはDL版の容量だろ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:13:08.14ID:AyB3WcxRa
>>110
WiiUはDL版でも20GBだぞ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:15:17.52ID:lKgxY04Wd
業界人しかわからないからな
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:15:57.36ID:qVJQg1dC0
>>118
単に技術の進歩
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:16:56.30ID:umsvtXcUd
>>105
メーカー「カードに収まらないデータはDLして」


すげぇや任天堂の神技術
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:17:03.19ID:AyB3WcxRa
>>118
DLゲーやドットゲー等の容量一定なゲームも含めて
PS4/Switchマルチには色々ソフトあるのに

現在は例外無くSwitchソフトの容量はPS4ソフトの60%以下

って事実がある

という事だけ覚えとけばいいよ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:17:21.88ID:jlioTuyx0
>>113
まったく抱かないね
任天堂が圧縮アルゴリズムなんて開発してるわけないんだから

仮にどこかが作った次世代の圧縮技術を採用してるとしたら
それが何を意味するかというとswitch特有の物ではない汎用ということ
ならswitchのセールスポイントでもなんでもない
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:18:16.34ID:qVJQg1dC0
>>125
ヒント:Nvidia
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:19:01.72ID:gYTqd+mU0
>>122
その収まらない分のDLサイズもSwitchが一番小さい事実

PS4でDLは無いけどSwitchでDLが必要ってゲームも無いしな
0132名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:20:49.04ID:jlioTuyx0
>>127
なにがヒントなんだ？
nVidiaがいつ任天堂専属の奴隷になったんだよ

nVidiaの技術はいくらでも他にライセンスできる
むしろその為に作ってある
任天堂のために作ったんじゃない
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:21:13.09ID:JmnBChkGa
>>110,>130

そうだ、PS4版はむしろレゴシティで一番大きい場所が更地になってる劣化版じゃん
0134名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:22:05.85ID:qVJQg1dC0
>>132
そりゃそうだが当たり前のことを言ってどうした？
0135名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:23:16.75ID:JmnBChkGa
>>128
解像度は同じものが多い
テクスチャに差があるものだと半分どころか1/3くらいになる
fpsは容量と関係ない要素だよ
0136名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:24:31.64ID:jlioTuyx0
>>134
ほう、それが理解できるのか
ほんとかな？

ならばswitchの圧縮技術がすげえ
ではなくて正確にnVidiaの圧縮技術すげえって言おうな

switchにしかできないみたいなミスリード間違いだから
0137名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:25:18.67ID:9Ef9zevO0
>>104
ラストスフィアなんか良い例じゃん
インディーレベルのクオリティなんだからPS4もスイッチも同じ出来
それで容量が2倍差あるんだからスイッチの技術力は凄いよ
0139名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:26:19.77ID:JmnBChkGa
>>136
まあ、現状ゲーム業界ではSwitchしか積んでないからSwitchにしか出来ないってのは間違ってないな
PS4には出来ないってのも事実
0141名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:26:34.74ID:qVJQg1dC0
>>136
お前が勝手に間違ってるだけだろ
そもそも真相は分からん
任天堂と共同開発のAPIもからんでるのかもしれんし
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:26:49.45ID:TZ2ZcbLP0
>>136
なんか細けえなw
やっぱ心も繊細なんか？
0144名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:28:25.12ID:9Ef9zevO0
>>140
それはハード関係なくスクエニがゴミなだけ
ムービー詐欺オープンワールド詐欺するような悪徳企業が容量詐欺しないとでも思ったか？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:30:31.91ID:f3kgXTOHd
スイッチのカードのほうが圧縮できるってだけじゃん
必死に否定してる奴は何なの？
普段容量で煽ってるアホだから都合悪いの？
0146名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:30:39.47ID:gk7pWYkM0
>>88
PS４版とスイッチ版が同レベルという話なら
海外のサードがAAAタイトルをスイッチに出しているよね。

スカイリムあたりを出している時点でPS3や箱○の前世代機並のゲーム機と言う話じゃないの？
0147名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:30:41.63ID:jlioTuyx0
>>139
圧縮技術ってのはハード依存はしない
あくまで数式だから

この圧縮はswitchにしかできないんだぞって言うのは
1+1＝2はswitchにしかできないんだぞといってるに等しい
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:30:49.92ID:AF1XsL/Kd
Nvidiaはすごくてもいいけど任天堂がすごいと言われるのは許せない！！！
0149名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:32:57.69ID:TZ2ZcbLP0
>>147
はあ？w
0152名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:34:07.06ID:qVJQg1dC0
>>147
いやアーキテクチャで速度の差が出る
対応してないと頑張ってやろうとしても遅くなるから実質採用できない
CPUとGPUが分かれたのと似たようなこと
0153名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:34:41.67ID:8WuK/PSE0
今PS4とSwitchのインディータイトルの容量比較してたんだけど、なんか思ってたのと違う結果で驚きだったのでレス
タイトルによってSwitch版のほうが小さかったり、PS4版のほうが小さかったりするんだけど
Switchは大きいタイトル容量小さくするよう努めてるのかな？
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:35:30.57ID:azAB/WZQ0
>>152
光学ディスクは読み込み遅いから、暇な時間にCPUが頑張れば済むことだよ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:36:20.31ID:qVJQg1dC0
>>151
カートリッジじゃないドラクエ10でも圧縮されてる
0158名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:38:28.99ID:qVJQg1dC0
>>155
いつの時代だよ
0159名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:39:16.35ID:kiBEzAJpd
ニシくんってもしかしてバカなの…？
0160名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:39:40.41ID:gk7pWYkM0
>>133
それは、スイッチとPS4の性能を比較する事例にはなるまい。
性能でスイッチがPS4にかなわないのは周知の事実。
大体、スイッチなどとマルチにする場合は、性能の低いスイッチに合わせる。
でPS4で問題が生じる。
0161名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:40:35.98ID:yil7pFxw0
>>109
これは圧縮技術のおかげなのか
0162名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:41:15.83ID:azAB/WZQ0
>>158
カードに比べて遅いって言ってるんじゃないぞ
カードだろうが光学ディスクだろうがロード中はCPUは暇なんだよ
0163名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:41:31.61ID:qVJQg1dC0
>>160
圧縮解凍の性能に関してはスイッチが上ってだけだろ
0164名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:41:34.19ID:JmnBChkGa
>>151
気にしてる奴は半分どころじゃ済まないもんな

あくまでSwitchに使われてる技術はPS4と同じゲームの容量を半分程度にするまでで
それ以上、容量を1/3以下にしてる奴らはカートリッジの価格を気にしてテクスチャの質下げたりしてるな

米任天堂のレジーの話だとカードは8GB,12,16,32,64GBで1枚辺りの価格幅は最大4ドル程度とのことだから
単純計算1ランク下げると1ドル×製造枚数安くなるんかな？
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:42:19.70ID:jlioTuyx0
>>152
計算する速度の差はもちろん出るよ
でもＲＯＭにデータ格納するんだからエンコードは事前計算なんだよ
それはあくまで事前の計算処理なのでswitch本体はまったく関係ない

ゲーム機側ではデコード速度だけの問題になる
で、デコード速度はエンコードに比べそんなに遅くならない
というよりデコード速度は速くなるように設計されるのが一般的
そうでないと使い物にならないから
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:46:07.95ID:qVJQg1dC0
>>165
それがテクスチャ圧縮や動画だとGPU側で対応してるかで全然違う
特に動画だとデコード遅いと再生できないからな
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:47:55.20ID:gk7pWYkM0
>>163
ハードウェア絡みで新しいツールなどに対応できない可能性はあるとは思うけどね。
スイッチのチップも何年も前のカスタムだろう。
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:49:38.48ID:7OuYzovl0
HDDの欠点はシークがあることだよなぁ
フラッシュメモリはその点有利
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:50:02.64ID:qVJQg1dC0
>>168
PS4よりは新しい
テクスチャ圧縮でメモリ帯域消費も少なくて済む
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:50:57.34ID:JmnBChkGa
>>168
何年も前（小型化を重視して性能が高くないチップなだけでPS4等よりは十分に新しい）
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:51:27.34ID:yil7pFxw0
>>169
ポッ拳とかどうやって説明するのか？それだと
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:52:20.46ID:m3R+SaCB0
ただ軽くしてるだけだろｗ
ＰＣ版はもう１００ＧＢくらいになってる
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:52:55.74ID:VNQo0ZnYa
圧縮技術がすごいんじゃなくてハードがミニマムだから無理やり詰め込まざる得ないだけだよ
開発者に無駄な労力を強いるハード、それがswitch
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:53:02.30ID:7OuYzovl0
ドラクエ11はswitch版は新しいUE4のバージョン使うから容量削減かなりできるらしいね
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:53:07.32ID:TZ2ZcbLP0
なんか的外れなことばっか言ってるやついるよな



　そのほか、Keplerグラフィックスパイプラインでは、無駄なプロセッシングを削減するZカーリングや、
メモリアクセスの帯域を減らすZバッファの圧縮、テクスチャ圧縮、カラー圧縮などさまざまな部分に無駄を削減する仕組みが織り込まれている。
ちなみに、テクスチャ圧縮ではASTCがTegra K1から加わっている。
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:54:02.50ID:HtrekDu20
ＰＳ４がゴミなだけだろｗｗｗ
スイッチが普通なんであって
お前ら騙されてたって気づけてよかったなｗｗｗｗ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:54:27.82ID:LpBSHfB20
スイッチはCPUが非力だから
圧縮されたデータを解凍するのに時間がかかる

スイッチのロードが長いのはそのため
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:54:59.76ID:JmnBChkGa
>>174
PCのは古い規格にも対応させなきゃいけないから色々なのに対応できるよう沢山種類突っ込んでるだけ
規格が統一されていないことがPCの利点であり欠点
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:56:20.53ID:9Ef9zevO0
マルチは全部スイッチの方がロード速いけどね
PS4の技術力が無いんだろなとしか
0184名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:56:44.12ID:LpBSHfB20
>>179
圧縮すればするほどロードが長くなる
スイッチはPS4や箱に比べてCPUが特に非力だしな

圧縮されたデータを解凍するのに時間がかかっている
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:57:19.35ID:gYTqd+mU0
>>181
Switchのロードは長い（レゴなど容量は半分でもPS4と変わらないもの多数）
そもそも8GB（switch最安値）よりもPS4時点で小さいのに、更に1/3になってるゲームはどう説明するんですかね
0189名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:00:29.08ID:w0AYqX6ra
>>184
圧縮しないのもロード読み込みは遅くなるぞ
純粋に読み込むデータ量が増えるからな

ディスガイアの例とか考えて貰うと分かりやすいかもな

要は「ロードに最適な圧縮形式（展開速度）」がSwitchはPS4より高い効率で使えるってことだ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:01:31.91ID:qVJQg1dC0
>>187
UE4のサイト見れ
0191名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:01:33.75ID:w0AYqX6ra
>>186
ディスガイア、よるくに、カーズ「は？」
0195名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:08:02.67ID:TZ2ZcbLP0
>>189
それわかってなくて笑うw
圧縮を解凍とか小学生の意見みたいな奴いるのがビックリしたわ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:09:03.74ID:pwBzfe2l0
>>1
CG部分が上のハードウェアと比較したらおかしい
BotWでUと比較ならわかる
0197名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:09:50.40ID:8WuK/PSE0
正直に調べた結果書いてみる、どちらも公式から
ハードごとのオリジナル要素とかわからないのであしからず
容量小さいダウ専多めだから大作より正確に圧縮の比較できるはず
容量大小の法則性わかる奴いたら教えてくれ

セツナ
Switch　1.3GB
PS4　　1.5GB

Forma.8
Switch　617MB
PS4　　425MB

アケアカNEOGEO 龍虎の拳
Switch　102MB
PS4　　96.7MB

Infinite Minigolf
Switch　1.7GB
PS4　　1.1GB

レイジングループ
Switch　2.2GB
PS4　　1.6GB

アケアカNEOGEO 餓狼伝説SPECIAL
Switch　110MB
PS4　　99.4MB

デッドハウス 再生
Switch　372MB
PS4　　377MB

アケアカNEOGEO 餓狼伝説2 〜新たなる闘い〜
Switch　85.0MB
PS4　　90.2MB

アケアカNEOGEO 戦国伝承
Switch　77.0MB
PS4　　77.5MB

Wonder Boy: The Dragon's Trap
Switch　888MB
PS4　　946MB

調べるの疲れた
0198名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:12:18.47ID:TY6FUsfu0
EAのスポーツゲーの容量と画質を比べるか
もしくはps3版と容量比べるか

どちらにしろswitchが圧縮にすぐれているということはない
むしろhddがない分展開済みのデータのまま保存したほうが、内部フラッシュメモリを使わずに済む
NBAは23Gの空き容量が必要なんだっけ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:14:22.93ID:8WuK/PSE0
Axiom Verge
Switch　176MB
PS4　　235MB

こんなのもあった
ドット絵のゲームみたい
0201名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:15:48.18ID:i+ylMi3b0
ディスクは読み込み速度上げる為にわざとダミーデータ入れてるんやで
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:17:11.49ID:w0AYqX6ra
>>198
PS4のNBAは47GBの空き容量が必要だな
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:19:55.15ID:9Ef9zevO0
あのさぁPS4 とスイッチのロード比較動画なんか腐る程出回ってるのに妄想吐き続けられるゴキブリは何がしたいんだ？
PS4 の方がロードが遅い。何回言わすねん
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:21:49.68ID:Ro6ahfCTa
なんでお前ら「PS4が絶対勝ってなきゃヤダヤダ！」なんて発症してるんだ
大きさ的に性能はPS4に軍配があるとしても
Switchは使ってる規格もパーツもPS4より3年後に出てるもんなんだから対応は上なのは仕方ないだろ

対応ライブラリのバージョンも上なのも
対応する再生規格が上なのも
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:22:07.93ID:7OuYzovl0
そらフラッシュメモリであるswitchのほうが回転ディスクであるHddのPS4より早いのは小学生でもわかる
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:24:15.91ID:7yzv8xOca
switchはロストスフィアとかの明らかに軽いゲームでも30fpsなんだぞ(PS4は60fps)

その程度のハードなんだよ
性能的にはPS3や360に近い
0210名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 02:26:10.03ID:Ro6ahfCTa
>>208
それDL容量のサイズやない
起動時に必要な分も合わせた奴や

PS4のNBA2K18が容量46.8GBで起動に47GB以上必要なのと一緒
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:26:16.75ID:qoDXo9X00
>>207
ただしスイッチは圧縮されたデータを解凍してメモリに移すのに時間がかかる
CPUがショボいからその作業に時間がかかる
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:26:28.20ID:IBjcpLV3p
圧縮したら当然復元する必要があるからどうしてもCPUリソース取られるしローディングも遅くなる
だからこういうのは生データで扱うのが基本なんだよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:27:10.17ID:gobuQp550
こういう時に叩くしかない連中ですよ
そんな連中が認めてもらえるわけねえ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:28:23.32ID:qVJQg1dC0
>>211
圧縮テクスチャだとそのままGPUが使うぞ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:29:10.90ID:gYTqd+mU0
>>212
生データのゲームなんか今の時代は無いだろ
必ず圧縮してる

つーかお前の理論だと
PS3版容量→3/4→WiiU版の容量→1/2→PS4版の容量→1/2→Switch版の容量
ってなってる現状の説明が出来ない
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:29:14.83ID:kO1A2Tgd0
単純にswitchはテクスチャ、エフェクト、音関連のデータが小さいだけやろな
特に音関連は今の据え置きだと圧縮してないからデータがでかい
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:30:59.36ID:TZ2ZcbLP0
>>211
だから解凍とか笑っちゃうからヤメろw
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:32:58.35ID:8WuK/PSE0
>>210
ほんと？
UKサイトでのDouble Dragon 4は1102MBだったけど
日本サイトでのダブルドラゴン４は1.0GBだったよ

言う通りならUK版のほうがちいさくなりそうなもんだけど、そういうわけではないみたいだが
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:33:53.72ID:yXhvqeL2d
switchは携帯機という特性もある以上、外部ストレージには頼れないからな

まあ見た目の差異は並べて比べるわけじゃなし、肝心なのは起動が早いとかそういう面かな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:36:01.16ID:TZ2ZcbLP0
解凍くんは多分1人だよな？
まさかゴキちゃんの中に複数いないよな？
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:39:11.06ID:VTeao2AV0
>>224
だからなんで事あるごとにDQHをテストケースに持ちだすんだよ……
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:39:15.74ID:8WuK/PSE0
>>210
ちなみに容量のサイズはUKサイトで見るのが適切なのかな？

あなたが言いたいのは
日本の任天堂公式の数値は起動時に必要な分も合わせた数値で
日本のPS公式の数値は容量ってことで良いのかな、PS公式の方はNBA2K18/46.8GBと表記されてたし
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:43:05.93ID:gobuQp550
根本的に他を認められないガチ無能が掲示板の主として常駐してた
これが始まり
お前に必要なのはどんなスキルでも才能でもない
北風と太陽って童話
あと狼少年な
この２つを朝から晩まで一生読み続けろ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:44:08.14ID:5E069bf30
CHA-LA HEAD-CHA-LA〜♪
容量ｶﾗｯﾎﾟの方が〜 夢詰め込める〜♪
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:44:45.49ID:uQXJZ5Eh0
>>212
HD化に伴うデータの肥大化で、ストレージからの読み込み時間のほうがかかることが多い。
ので、生データのままという場合はほとんどなくなってる。
圧縮したデータを読み込んで、メモリに展開するのが一般的

特にゲームの場合は、大量のデータをストレージとやりとりすることもあって生を使うことはほとんどない。
HDDはかなり遅い。
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:46:26.79ID:owRKxlus0
このスレタイの理屈だとBDよりDVDの方が優れてるってことになるが
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:49:26.74ID:TZ2ZcbLP0
GPUが圧縮でーたそのまま処理すんの
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:49:41.58ID:Rnr+lV090
pcの話になるけど
FO4が4kに対応した高解像度テクスチャデータを配布した時は58GBもの大容量だった

スイッチは性能の低さもあって解像度の高いテクスチャを用意しても処理が重くなって動かせない→低解像度のテクスチャしか使えない(実際ps4や箱1マルチのソフトより低解像度のテクスチャーになってる)→
低解像度テクスチャは容量が少ない→スイッチのゲームデータは少ない

ってことで別にスイッチの圧縮が優れてるわけじゃないんじゃないの
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:55:37.75ID:EurHhkpOd
PS4の場合
グラフィックが変わらないのにPS3とのマルチで容量が倍になってたりするからなぁ
でもそれってPS3が優れてるわけじゃ無いんだよね
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:55:44.49ID:qVJQg1dC0
>>233
WiiUと比べても少なくなってるけど
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:56:37.82ID:TY6FUsfu0
switchだけパソコンでも採用されていない超技術の圧縮技術が採用されていると信じているアホ
だったらパソコンでもzip rar7zに代わる圧縮形式が採用されてるわ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:56:50.59ID:EurHhkpOd
>>236
WiiUは下画面があるだろ
スイッチは画面がひとつしかないから
データが半分ですむ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 02:58:59.07ID:qVJQg1dC0
>>237
GPUが対応してるかどうかの問題が大きい
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:01:24.70ID:VTeao2AV0
>>238
レゴは1/3倍近く圧縮されているけど、流石にそんなに取るわけがない
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:01:40.64ID:GNG20r0G0
>>17
エアプで草
0242名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:02:24.88ID:qVJQg1dC0
>>238
ギャグを言うならもっと面白くしようぜ
0243名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:02:38.91ID:otdcrJTta
1/16の容量になってから出直してこい
ストレージが1/16なんだから
0244名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:04:49.45ID:r0M//vysa
ゴキブリの面白発言集に使えそうだな
あまりにも無知すぎる
0246名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:06:26.50ID:Rnr+lV090
wiiUは容量固定のディスクにデータおけたから圧縮する必要がなかったんじゃないか
圧縮しないで済むならそっちの方が展開する時間割かなくていいわけだし
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:08:02.21ID:qVJQg1dC0
>>246
DL版もあるが
0249名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:09:37.23ID:uQXJZ5Eh0
>>237
PCの場合は、潤沢なストレージを前提にしてることもあって、複数の解像度のテクスチャを用意してたり
逆に容量に関しては肥大化する傾向にある
HDDは安いからね
0250名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:10:20.94ID:n1amavW90
>>70
だからフレームレートとデータの大きさになんの関係も無い上に、PS4版の60fpsは建物の中だけでオープンワールド自体はどっちも30fpsだってば
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:11:37.72ID:90xeOHrmd
ゴキって何でそんな無知なのに自信満々にアホな発言できるの？
いつも不思議でしょうがないんだが
0252名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:12:14.06ID:k2oeE+Oe0
ゴキちゃんが無知すぎて会話になってないのがウケる
ゲームもやらなけきゃPCも持ってないって
あいつら何やってんだろ
0253名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:12:49.88ID:Rnr+lV090
>>248
wiiUでDL版買うなら基本的に外付けHDD前提になってたんじゃないのか？
>>1のレゴシティなんて32GBのストレージに入れたら窮屈なんでもんじゃないだろうし
0254名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:14:10.25ID:T8L3XZOU0
同じスペックのPS4と箱一で容量が全然違うなら驚くけど
スイッチ版ならクオリティ的に普通じゃんね
0255名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:18:25.62ID:Jkc4z2iX0
>>1
つまりPS4より遥かに圧縮技術の高かったVITAが最強ってこと？
0256名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:20:13.45ID:qVJQg1dC0
>>253
スイッチの7Gになるなら明らかにそっちの方がいいだろ
それに何回か指摘してるがテクスチャは展開しない
0257名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:21:28.83ID:JA0v2aUAa
>>13
バーカw
0258名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:22:37.00ID:HUxcPb0r0
nVidiaは毎月グラボドライバを更新してゲームバグやパフォーマンスを向上させてるけど
PCゲームは変わらず容量大きいしテクスチャがフルHDじゃないから容量が小さいとか
ASpackみたいなので圧縮してるだけなんじゃないの？
任天堂だけがやってる訳でもなくどのサードもswitchに出す時だけ普通に圧縮してるから特殊な技術じゃないだろうし
0259名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:26:39.17ID:n1amavW90
>>132
お前は何を言っているんだ
nVidiaのチップを採用してるのはSwitchだけでその恩恵で圧縮技術が新しいって話がなぜ任天堂凄いに見えてるのよ
ゴキこじらせすぎて日本語も読めなくなったの？
0260名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:28:10.56ID:qVJQg1dC0
>>258
PCゲーが容量大きいのは対応する幅が広いから
高画質テクスチャのっけてたりもするし
0261名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:30:43.82ID:n1amavW90
>>147
知識ないものを無理やりごまかすのはやめとけ
馬鹿がバレるぞ

圧縮技術はチップレベルで対応するのが現代のトレンドなので採用チップでモロに差がでます
mp4が最近のモバイル機器で当たり前のように再生出来るのもチップに機能があるからやで
0262名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:31:35.73ID:q0x9mcKl0
>>260
それいうならPS4proで4Kテクスチャ対応してたら容量はスイッチの4倍以上膨らんでもおかしくないよな
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:33:20.23ID:qVJQg1dC0
>>262
対応してたらな
実際はPS4とメモリサイズ変わらないので無理だが
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:34:08.01ID:n1amavW90
>>165
そのデコーダをプログラムで作るのと専用チップでやるのじゃ負荷まったく違うだろ
Switchのチップには最初から性能高いデコーダが搭載されてるんだよ、アホか
0265名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:36:50.19ID:n1amavW90
>>186
ロードする素材が最新世代のチップで対応可能な高圧縮形式ならロード時間短くなるからそうとも言い切れんぞ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:38:12.04ID:q0x9mcKl0
>>263
4kテクスチャ自体は使えるんだよ
GTS体験版がproだと1080pでも4kテクスチャを利用する画質優先設定があるからな
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:39:42.59ID:HUxcPb0r0
skyrimのハイレゾテクスチャは劣化させてたテクスチャを高解像度にするために
テクスチャを4.7G分DLさせてたからそこら辺じゃないのかね
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:40:21.28ID:n1amavW90
>>198
PS4より１世代近く新しいチップ搭載してるのに圧縮に優れてない訳無いだろ
散々言われてるH265も含め最新の圧縮形式に対応出来るようになってるのに
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:42:09.59ID:HUxcPb0r0
fallout4のハイレゾは4k対応で58GのDLだし
720p1080p1440pで劇的に容量が増えるだけの気がするがなあ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:42:55.29ID:af5jYV7c0
本当にswitch上げがこんなにワラワラ湧いてくるとは>>1も予想外だったのではないだろうか
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:43:08.76ID:n1amavW90
>>211
GPUで対応してる形式の素材なら解凍したりせずにそのままビデオメモリに送れるからCPU作業スルー出来て早いんだよ
Switchで容量小さく出来るのはそういう事だ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:43:55.04ID:n1amavW90
>>212
生データで扱うなんて初代PSの時代ですら珍しかったぞ
0275名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:46:59.05ID:n1amavW90
>>233
だからGPUの世代が新しくてPS4よりも最新の形式に対応してるって何度書かれればわかるのか
0276名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 03:49:46.79ID:n1amavW90
>>237
PCはプレイヤーの使ってるビデオカードが何かを決め打ちして開発できないんだよ
だからどんな構成でも動くように圧縮率低い形式のデータ用意する必要あってSwitchみたいに最新の圧縮形式で小さくなんて出来ないの
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:50:37.29ID:qVJQg1dC0
>>266
それテクスチャじゃなく出力画質の設定じゃね
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:50:39.77ID:n1amavW90
>>238
二画面あるから二倍描画してるとでも思ってたのか
アホなのかな
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:51:31.83ID:raXJsZGNM
問題なのは容量の小さいswitch版が
品質の伴った圧縮によるものなのか
情報量を減らした劣化によるものなのか
どっちだってところだろう
何十GBも削減していることから
俺は後者だと思う
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:53:25.43ID:q9rmbFzs0
>>274
PSの頃はjpegプリレンダがスゲーってあたりの頃だし
ポリゴンって言っても今より圧倒的に小さいパターン塗りだったからそれ以前の問題です

ちなみにjpeg圧縮やpngの減色フィルターの場合不可逆でありながら展開速度は同一ですね
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:54:31.77ID:n1amavW90
>>262
そもそもPS4プロは最新のハードなんだから標準で高圧縮テクスチャが使えるのでは？
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 03:55:22.96ID:n1amavW90
>>268
わかりやすい負け惜しみだなw
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:02:04.81ID:n1amavW90
>>280
jpegはショボいとはいえ圧縮データだし、サウンド系ならともかく映像周りで生データ使ってたなんていつまで遡るんだろうって話だな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:02:45.62ID:raXJsZGNM
つーかムービー圧縮の話を出すこと自体
ずれてるよなあ
レゴなんちゃらってゲームは常時
ムービーを垂れ流すものなんですか？
違うでしょ？
普通に考えて全ての品質を下げてる以外にない
音質を下げ画質を下げ
テクスチャサイズを減らし
モデルのポリゴン数を減らし
浮動小数点数のbit数を減らしているだけだ・・と思う
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:03:11.13ID:n1amavW90
>>283
搭載チップ名でググればいくらでも対応形式くらいわかるだろ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:03:20.50ID:zsSxqUY30
>281
それやっちゃうと標準のと互換がとれなくなるとかありそう

pro専用でも出せばいいんだが、SIEがヤル気がないからね
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:04:59.70ID:tt9uvou50
>>3
これじゃね
ここんとこ据え置きはディスクしかメディアがなかったし、
スチーム版の容量あたりと比べる必要があると思われ
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:06:54.25ID:n1amavW90
>>286
レゴシティはめっちゃムービー入ってるぞ
有名映画のパロディシーン満載のムービーいっぱいゲー
ただ、プリレンダムービーでは無いんじゃないかと思うけど

Switch版で品質下げてるものに関してはわかりやすいが、品質差を感じないパターンや下位ハードからの移植でもやたら小さいから話題になってるんだがな
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:08:00.14ID:n1amavW90
>>288
PS4プロの時はプロ用の専用素材使うんだから特に互換性の問題は無くね？
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:08:10.06ID:Vq9Q+LOE0
つまり開発者の足をひっぱっていたのはps4ということになるね
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:09:41.65ID:tt9uvou50
ps4というよりamdじゃね
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:11:12.98ID:uQXJZ5Eh0
>>292
さすがにそれはない
やっぱ潤沢で使いたい放題のほうが楽よ
無意味にデータ肥大化しても気にしないで済むからね
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:21:02.27ID:UzQvaSHt0
h.265はh.264と同等の画質を半分の容量で実現できる
Switchはh.265にハードウェアレベルで対応しているがPS4はh.264止まり
この違いだね
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:21:32.75ID:4ZDUchg9H
だから具体的にどんな圧縮技術なのか教えてくれよ
DX11でBC7には対応してるんだぞ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:22:06.21ID:qVJQg1dC0
>>291
基本的に素材はPS4と同一
専用素材はいらないよ、っていうコンセプトのハードだし
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:23:55.08ID:SRpVKjeGM
スイッチ版レイマンレジェンドのロード時間が他に比べて異常なほど長い

Switch's Rayman Legends: Definitive Edition Is Not Really Definitive
https://www.youtube.com/watch?v=BENbHo5cvck

スイッチ版はなんと約16秒
https://i.imgur.com/Ph6EVvW.jpg
WiiU版の4倍
https://i.imgur.com/kQCdToF.jpg
PSVITAでも9秒ほど
https://i.imgur.com/Zdy5lap.jpg
PS4版はロード無し
https://i.imgur.com/n8Ocao2.jpg

スイッチはステージに入るたび16秒もロードを挟まなくてはいけない
これは全ハードで最も長く、PS4にいたってはロード画面すらない
この他にも様々な要素がスイッチ版は劣化している

おまけ
SDカードにダウンロードしても変化なし
https://i.imgur.com/GwxrdFr.jpg
フレームレートも安定せず落ちる模様
https://i.imgur.com/1TQV9yM.jpg
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:24:21.29ID:HUxcPb0r0
どのハードもフルインストール前提で起動直後しかメディア読んでないのに
ダミーデータでメディアから読み込み早くしてると言い続ける人が出続けるのはなぜ？
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:27:49.34ID:TXEAzO4fa
＞＞279
ソフトによるだろうな。
極端な例で言えばポッ拳は間違いなく前者だろうし。
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:29:55.07ID:uhD8METn0
イメエポの名作最後の約束は２５０ＭＢって他社の信者が叩いてたのに、、、こっちは褒めるｗ

御影良衛@イメージエポック
ゲームのＭＢ＝規模ではないぞよ。そもそもポリゴンやテクスチャ関連はプログラムで綺麗に圧縮すればたいした容量にならないし
大事なのは瞬間にどれだけの容量を表示できるかの技術が重要なわけで。あとは大量の３ＤＣＧレンダリングムービーとかいれれば話は別だけど。
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:31:48.75ID:4ZDUchg9H
>>295
h265なんていう無駄にライセンス料かかるもんなんて4K扱えるわけでもないし使うメリットがないんだが
そもそもDQ11でさえプリレンダなんてほとんどないのに
0305リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2017/10/15(日) 04:46:10.50ID:a4CF4vOZ0
ブレス オブ ザ・ワイルドでは、WiiU版では42GB弱だが、Switch版では14GB弱。

WiiU版はBD-RE DLの容量の概念に準拠しているしな…。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 04:51:55.37ID:zsSxqUY30
そろそろインストールディスクは2枚組になるんじゃないのｗ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 05:17:15.49ID:X6B93F060
また変態技術者集団の謎技術がソニーMSを圧倒して
プログラマーの友達を興奮させてしまったのか
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 05:20:44.49ID:m4oW++9P0
>>76
チュートリアルだけじゃないよ。アクションステージ全てが60fps
オープンワールド部も最大30fpsで、どちらの機種もそれ以下になる箇所があるがPS版の方が安定してる
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 05:41:08.96ID:g4ApYD590
Nvidiaのテクスチャ圧縮があるからな
GPU側が高速で解凍してつかえる１つのパケットオブジェクトに変換しておくやつ

12345678901234567890
これを 1234 5678 9012 3456 7890
A B C D Eってひとかたまりずつに圧縮しておいてGPU転送レートをアップさせる
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 05:41:09.24ID:fmotOzIA0
この理屈ならPS4とマルチが多いVITAの圧縮技術もすげーってことになるが
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 06:13:24.70ID:2ca8iRDfd
50GBクラスが当たり前になると500GBだとキツイんだよな
インス前提のもあるし
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 06:14:48.29ID:QvqzHgbi0
一つ言えるのは今から30年前ファミコン時代のスーパーマリオの時点で
任天堂は既に他のソフトを追従させないくらい容量を小さくさせる技術を持っていた。
それは最小単位8*8ドットのスプライトやBGを如何に効率よく組み合わせるかに限らず
PGに至ってはアセンブラではなく機械語レベルに至るまで徹底していた。

あれから30年。今はグラフィックや音楽が容量の殆どを占めるようになり、
ハード、ソフトともそれを意識しているところとそうでないところの差はもっと顕著に現れるようになった。

なので一見その容量を見たとき、PS4などと同等に比べるとスッカスカと考えてしまうのも無理はない。
あまりに使用している容量が掛け離れてしまっているから。
もちろん絵柄がPS4に比べると及ばないのはその通り。だが任天堂はそれも逆手にとっていると言える。
0320ゲハの良心 ◆G20l29T106
垢版 |
2017/10/15(日) 06:43:48.78ID:8ua8O7Cr0
NBA 2k18がSwitch版だけダウンロード専売だった理由が分かったわ
23GBのロムなんて採用したらパッケージのコストやばいもんな
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:07:00.72ID:zSVKXIF50
http://t011.org/game/132356.html

スイッチ版『RiME』

スイッチ版では、オリジナルのアセットをそのまま使用することができなかったそうですが、同じビジュアルスタイルを維持するため、全力で取り組んだということです。

単純に劣化させてるから容量も小さいだけなんだよなぁ
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:08:52.83ID:g4ApYD590
さっき気がついたんだがスイッチってSD交換で入れられるゲーム変えられるのな
ゲームスロット型のSD 2スロット出してくれよ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:17:20.83ID:hFz5U3mZa
>>321
その辺がさー
何て言うか、ちょっとの劣化で市販パッケージレベルのソフトを
何本かSDカードに入れて持ち運べるってのがいいんだよね
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:24:47.49ID:gYTqd+mU0
>>286
海外ゴキブリが「13GBパッチ」を中心とした捏造ネガキャンをした際に

公式が
テクスチャサイズ変えてません、音質画質下げてません、PS4版とSwitch版は変わりません
ただSwitchは最適化が凄くコンパクトに済みました
って公式比較動画の公開を交えて説明してる
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:27:02.57ID:0Kld6fE9a
>>320
8GB、12GB、16GB、32GB、64GB
E3ツリーハウスによると8GBと64GBは価格差4ドル以内だってさ
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:28:30.63ID:JgNlH5o9a
>>299
これ確かSwitch版の容量が他の1/8って異常に小さかった奴なんだよな
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:29:27.39ID:2W0xKAZTa
圧縮するしかないから圧縮してるだけでしょ
しないで売ろうとしてもメディアが高いからな
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:32:46.00ID:Z08Hc6tb0
>>325
やっぱファンボーイはクズだな
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:34:22.90ID:ptMQQdtA0
>>303
ハードウェアで対応してるのにライセンス云々ってアホか
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:34:49.75ID:C9qMXjJ00
switchはROMあるからいいけどPS4はフルインスコだろ？
2.5インチしか載せられないくせに100GBとか平気で使われると困るんだよな
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:47:28.90ID:6l0KfEnXM
>>316
これみるとハイパフォーマンス専用の64bitCPUと
省電力モード専用の64bitCPUが乗ってるんだな
おもしろい構成だね

互換以外でパワーの違うCPU載せてるCS機ってなくない？
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:54:20.20ID:scRmAA/w0
大容量だからって千円高くするサード
やっぱりボッタくってるだけじゃん
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:54:23.46ID:6l0KfEnXM
もしかしてポータブルモードって省電力モードでTVモードだとハイパフォーマンスなのかな？

この両ARMコアは、ARMの64bitアーキテクチャであるARMv9に対応したコアで、Cortex-A57がハイパフォーマンス、同A53が省電力処理を担当することで、限られたTDP(Therm Design Power)でもパフォーマンスと省電力性能を両立させる。
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 07:59:23.56ID:ptMQQdtA0
>>336
スペック違うCPU載せるのはスマホでは当たり前の構成だね
クロック落とすとかよりも消費電力抑えやすいし
0340ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 08:01:57.59ID:8ua8O7Cr0
PS4もスリープモード用にARM載っててバックグラウンドのダウンロード処理やってたろ
0341名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 08:50:48.07ID:gk7pWYkM0
>>187
スイッチ用にUE4を機能を減らしているみたいな事はある。
容量が少なくて済むのは、スイッチが他のハードに比べて
画質が落ちている分データ量が少ないだけ。
0342名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 08:51:35.53ID:6l0KfEnXM
これはスリープとは違うよ
4コア 4コアだから
メイン用途に2種類ある
0343名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:00:43.81ID:gdluDJ9k0
>>295
でもって、PS4プロもh.265に対応しているけど
h.265で圧縮したゲームはプロ専用ゲームになってしまうから、ＰＳでは結局使われてないと聞いたw
0345名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:07:09.60ID:lBdhLNz70
>>341
こいつはさっきから的はずればっか言ってるな
0346名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:19:26.87ID:uhD8METn0
つまり２５０ＭＢにまとめるイメエポの技術が日本一ということか
0348ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 09:50:14.23ID:8ua8O7Cr0
>>328
それGBじゃなくてgbitだろうな
0349名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:52:15.10ID:qoDXo9X00
>>295
でもそれプリレンダリングムービーにしか使えない
プリレンダムービーって今は珍しいだろ
0350名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:53:17.70ID:2FQgOH940
たぶん次世代PSが出たときにデータ圧縮して少なくできるようになったらゴキちゃんたちは手のひら返すで
0351名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:53:45.82ID:WmFVkBSd0
ベセスダの圧縮技術もすごいよな
スカイリムなんてあれほどの作り込みなのに3.8GBだから
0352名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:55:36.89ID:AXtLlOooM
圧縮技術が凄いんじゃなくて
圧縮技術が必要なカートリッジ採用してるだけだと思うの
0353名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:57:05.83ID:iZ4xjIHe0
>>26
これが一番ビックリした
ドラクエ10しかやらん系廃ならマイクロSDいらんやんけと
0354名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:57:23.15ID:kuYIJM3Y0
>>351
スカイリムはPC版がDVDの時代だぞ
当たり前やん
0355名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 09:59:57.59ID:NHeGMLeUa
>>336
PS4もゲーム用のCPU(ジャガー)とOSと録画用のセカンダリチップ(ARM)に分かれてる

箱はセカンダリは無いがPS4よりCPUのクロック自体が高め
0357名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 10:07:48.22ID:xJ0fC6QA0
>>64
直接使えないからH.264に変換しろって書いてあるじゃん
H.265は高度なエンコード方式だから、デコードにはハードウェアアクセラレーションがないと処理が追いつかなくてフレーム落ちが起きる
SwitchのTegra X1のようにGPUにH.265デコーダーが埋め込まれてないと使い物にならない
PS4 Proには搭載してるけど従来型が対応していなかったら意味がないので結局使えない
0358名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 10:14:57.77ID:4dfuBpfi0
どんだけでかい容量があっても転送帯域が狭いと無駄
PCの増設グラボに詐欺みたいな商品がある
0359名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 10:36:08.83ID:NMYBKVOnx
もともとファミコン時代から任天堂のデータ圧縮技術はおかしかった
0360名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 10:47:39.63ID:+2qwaqSva
今の時代にゴンじろーみたいな
アパルトヘイトキャラもおかしいけどな
0361名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 10:57:18.05ID:ana0jVSm0
ハード的に圧縮する必要があるかどうかだけだろ、圧縮しないで済むならそれが一番いい
別に任天堂が、ソニーがどうこうって話じゃない
0362名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:00:23.66ID:LpBSHfB20
h.265はプリレンダムービーにしか使えないし
proだけ違うムービーに差し替えたら良いだけでは？

普通のゲームシーンやリアルタイムムービーでは
h.265は一切関係ないし

あくまで動画(プリレンダ専用)の技術だよ
0363名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:02:39.94ID:VHL0OJae0
>>361
いやいやHDDにだって限界はあるから少ないほうがいいし
鉄拳みたいにアホみたいに容量使って遊ぶ時間削られるならないほうがいい
映画の総費用何十億円並の意味不明さ
0364名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:05:11.42ID:YW0QTU3n0
最近のゲームで容量が多いのはメッシュデータらしいから
最適化で削れば容量も少なくなるだろう
0365名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:05:23.52ID:7SEmTcby0
ほぼ中身が同じレゴシティやレイマンの容量が小さくなってたのは凄いわ
それでいてロードも短くなっている
0366名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:05:49.77ID:EBtCf/5+a
>>1
例えばJpegでさぁ、1MBと2MBで違い分からないよな

そう言うのでいくらでも容量は詐称できる
0367名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:07:54.33ID:ana0jVSm0
>>363
圧縮すると情報削るか、展開に処理を持たせるかしないといけないわけだろ？
確かにHDDの容量には限りがあるがそこはトロードオフでどこまで許容するかだろ
0371名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:23:11.60ID:ap3pz0PNd
>>366
一万円札と千円札見た目似てるから誤魔化せると言ってるのと同じだぞ
馬鹿ははよ自覚せい
0372名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:30:37.46ID:Yb8bZ3b3a
>>348
現実を見つめられないゴキちゃん可哀想
最大64GBは最初期から言われてて
XBOneX発表時にが「UHDBDをソフト媒体に使うことでSwitchの64GBを超える66GBになったぜ！」
って騒いでたんだよ
0373名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:48:19.87ID:EBtCf/5+a
>>371
XGAくらいのサイズで１ＭＢと２ＭＢのＪｐｅｇの違いが分かったら人間じゃ無いわ

数字に騙されてる馬鹿だと言うことを自覚しろ
0374名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:51:35.50ID:QgC4OzPh0
違いが分からないなら最適化であって詐称ではないのでは…
0375名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:52:36.74ID:TzuqqSZGd
容量少ない方が助かる
PS4のはそういう努力を怠るから困る
0376名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 11:55:41.24ID:DBoQH2mnM
PS4はみんな2TBくらい当然に積んでるからギガ単位の容量なんてどうでもいいんだよ
switchは32GBしかないから死活問題なんだろうけど
こういう圧縮の手間を強いられるならサードも開発を敬遠するんじゃない？
0377名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:01:35.85ID:WaO2hTa0x
ソフト買わんのに要領だけあってもしょうがねえだろwwww
0378名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:02:23.30ID:gdluDJ9k0
>>376
実際にswitchの容量32GBは少なすぎるよね。
0379名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:02:28.15ID:Yb8bZ3b3a
>>376
ってことは皆高い方のPS4を買ってるのかー
あれー？
その値段使えば安いの買って増設がSwitchで出来ちゃうなあ
0380名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:03:44.73ID:ijLJ2Euxa
>>375
圧縮しない方がロードが短くて済む
switchがフラッシュメモリなのにHDDのPS4よりかなりロードが長いのは
無理に圧縮し過ぎてるからだろ
0381名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:03:55.60ID:TzuqqSZGd
つまり容量小さくできるのに無駄に容量無駄使いさせられてると
0382名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:05:41.27ID:WaO2hTa0x
またゴキブリは捏造ばっかりしてるのかよ
ドラクエのクソロードで懲りたわ
0384名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:06:54.39ID:Yb8bZ3b3a
>>380
今の時代は圧縮しない生データの方が時間かかるだろ
今は圧縮したデータをそのまま読み込めるし

何より100GBのデータを読み込むのと
100GBを最適な規格で圧縮した5GBのデータを読み込むの
どっちが速いかって話だ
0386名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:08:55.32ID:HInOfQgRd
ドラクエ11switch版来たら分かるだろうロード
ルーラも改善されてる予感もするなw
0387名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:09:10.96ID:uQXJZ5Eh0
>>380
圧縮したデータを展開するより
ストレージからの読み込みのほうが時間かかるんだよ
0390名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:11:52.37ID:tn4LBB3n0
テクスチャやボイスの品質を落としてるだけだろ
任天堂がそんな凄い圧縮アルゴリズムを開発してたら、その特許だけで食っていけるだろ。
0391名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:14:49.96ID:TNove9FUa
>>389
h.265サポート入ってね？
0393名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:15:39.87ID:WMb7IeXU0
>>389
今は使えないんだな
ハードウェアには実装されているから将来使える可能性はある
0395名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:19:39.54ID:TNove9FUa
つまり、今後更に内容そのままに容量が減っていく現象が進むのか
0397名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:21:51.36ID:a1LUPJb8M
>>376
圧縮されてないテクスチャがメモリに収まらなくてps1みたいな画像になったとしても？
0398名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:22:36.87ID:6l0KfEnXM
こっちとしては 4コア+4コアの8コアスレッドが封印されてるのか使われてるのかが気になる

もし封印されてた場合はさらなるパワーアップを秘めてる
0399名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:24:48.04ID:jGVX3aqH0
どのゲームも実際に使われているデータは限界まで圧縮されてるはず。
上のほうでも指摘している人がいるように、データの展開よりもストレージからの読み込みのほうがネックになりやすい。
リアルタイムで読み込んでいる場合にはある程度考慮する必要があるがな。
0401名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:27:32.80ID:TNove9FUa
>>398
fpsの改善は無理そうだけど
ロード時間の減少は見込めそうだよね
0402名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:28:04.76ID:Vz8fKwWza
>>398
省電力のための機構だから
パワーアップに使うのは発熱的にも消費電力的にも無理だよ
0403名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:29:29.51ID:a6qOCmaA0
>>368
ゴキちゃんこれは恥ずかしいw
0404名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:31:24.91ID:Qe8E0gaL0
アセットのデータ削除、テクスチャデータを低解像度の糞仕様
さらにマテリアルデータも削除、音声データが有るものは低品質の軽いデータに
置き換える、これでやっとNswにやっと入るか入らないかって所
溢れたらデータ減らすしかないのよおバカちゃん。
あと重複言ってるドアホがおるが、HDD前提のPS4はディスクデータの
重複なんてそもそもする必要がない、全部HDDに入れるから。
0405名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:34:46.50ID:Qe8E0gaL0
>>398
無理だよTEGRA X1任天堂仕様は物理的にリトルコアの足切りされてて
殺されてるからあとからファームで残りのコアがONに成る事は無いの。
0406名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:34:55.06ID:9ytYdZSg0
みんな2TBのHDDに乗り換えてるってことはこれからPS4の価格に2TBのHDD分を上積みして比較しないといけないのかぁ
0407名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:36:13.40ID:jGVX3aqH0
データが重複することはあるぞ。
下手に削除するとバグが起きかねないからな。

具体的にはマルチとシングルに分かれているタイトル。
マルチはマルチで、シングルはシングルで別々に入っている重複データがかなりあるはず。
0408名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:36:54.49ID:8VnAlp+G0
>>406
そういうこと
ライトが買うわけ無いよこんなハード
0409名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:39:05.72ID:Qe8E0gaL0
>>408
ライトはそんなにソフト買わないから余裕で足りるだろ。
0410名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:39:34.01ID:b6OxbPx10
>>380
知ったかしてんなよゴミ笑
0411名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:40:22.14ID:aGz0T0LMa
>>398
発熱の関係で同時に動かすのは無理
通常時はA57、スリープ時にA53に切り替わる仕組みだから、ゲームにはA57の4コアまでしか使えない
PS4がメインCPUとセカンダリCPUを同時起動できるのは据え置きで発熱に比較的余裕があるから
0412名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:40:39.95ID:j6tjATuEa
ダミー入れたディスクよりカードのがロード早いんだからもうディスク必要なくね？
0413名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:45:31.44ID:jGVX3aqH0
ダウンロードコードみたいな形になってディスク自体がなくなる可能性はある。
今のPS4のタイトルはインストール強制。
中古対策にもなるしディスクの生産コストだってバカにならん。
0414名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:47:15.34ID:Qe8E0gaL0
>>407
ねーよ馬鹿、ディスクのデータ重複は先読みするためのもんだが
HDDはディスクのような読み込みの遅さをカバーする必要がそもそも無いから
重複なんて仕組みを入れる必要は無い、お前なにかと勘違いしてねーか？
0417名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 12:54:52.11ID:Qe8E0gaL0
>>415
馬鹿がまた来たか、HDDのシークは糞早いから円盤の読み込みと
同じに考えてる時点で頭おかしいと気が付けよ、今はSSDvsHDDで比べられる
違いぐらいしかない
0418名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:00:25.84ID:pW16064R0
ボケボケテクスチャと音質カットに無理な圧縮による糞ロード
ようこんなもん持ち上げれるな
0419名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:00:39.33ID:jGVX3aqH0
>>414
読み込み速度の話じゃなくて、重複データを削除したことによって発生するバグのことなんだが。
動作を安定させたいから下手に手をつけずにそのままにすることはある。
0421名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:09:34.75ID:Qe8E0gaL0
>>419
>重複データを削除したことによって発生するバグのことなんだが。
ばーーーかPS4もXB1も基本ハードディスクに入れるのに
ディスク形式でデータなんて作ってねーーんだよドアホ
0422名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:22:32.13ID:OpVA81UFd
PS4はSATA2でproはSATA3なんだっけ？
SATA3くらい早けりゃいいんだけどね
0423名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:26:07.23ID:bKv4zdpF0
そもそもHDDの連続した領域にデータが格納されるとは限らないんだよなぁ。
0425名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:28:49.50ID:jGVX3aqH0
>>421
そんなの知ってるよ。
>>413でインストール強制って書いてるだろ。

データの形式なんかはそれこそ会社によりけり。
俺が関わったタイトルだと、背景の一部を外注に出して、そのときに資料として参考データや汎用オブジェクトのアセットを大量に渡したんだが、
納品されたデータにも大量に不要なデータ残っていて（特に汎用オブジェクト）ツールでまとめて消したらエラーを吐いたので、そのまま収録して発売したことあるし。
0426名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:29:35.21ID:Xy9lND6N0
>>20
今はインスコさせるようにしてるよな
0427名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:29:57.20ID:Qe8E0gaL0
>>422
つーかNSWが据え置きでHDD搭載しろって話でさ
今のままじゃ大型タイトルを移植するのにかなり苦労＆スポイルされるのは確実
>>1は大馬鹿
0428名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:32:29.24ID:ejgMlNrO0
PS4クラスのデータそのまま動かせないからどっちにしろスポイル必要だし
カートリッジ選択した時点でメーカーも大容量で出すの嫌がるぞ
バックアップ先にHDD欲しいってなら賛成
0429名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:34:41.14ID:uhD8METn0
外付けＨＤＤ対応とかセーブデータもバックアップできるとか圧倒的な差があるからな
ソニーの技術には勝てん
0430名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:38:15.72ID:Qe8E0gaL0
>>425
>>納品されたデータにも大量に不要なデータ残っていて

俺は仕事で3DCGやってるけど（3DSMAX/C4D)使ってるが納品に
余計なデータつけるとクライアントから文句が超くるけど？
間違いが起こる可能性があるから不要なデータは全部削除するのが
当たり前だと思うが？お前本当に仕事してんの？
0431名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:39:54.98ID:IM36WAaE0
>>425
任天堂は、1章分1マップ分完成させてから全体に取りかかる、ところが違うところかもね。
基本システム完成させてから付け足す作り
0432名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:42:26.71ID:PiuG95J30
HDD搭載ドックを出して大型タイトルはTVモード限定にすればいいな
現状でも携帯モードじゃ劣化の激しいタイトルもあるし
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 13:50:18.14ID:E7AvGltX0
都合に合わせて音声を先ず圧縮(劣化)させるんよな
0436名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:52:27.00ID:jGVX3aqH0
>>430
そこら辺は会社によるでしょ。
外注先が多くあるとデータも含めて色々と管理するのが手間になってくる。
うちの場合は海外の下請けまで使っているからね。
なので、まとめて収録してしまう。それが一番低コストだから。
下手に引いてエラーを出したり、いちいち削除するような手間隙コストはかけられん。
0437名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 13:52:31.46ID:XxXbctv90
>>429
外付けHDDでソニーの技術とかw
いまだにHDDのフォーマットにFAT32を使い続けてるのを見るに
明らかにソニーの開発技術が10年前で止まってる

HDDのフォーマットに信頼性の低くて
ファイル4GB制限される古いフォーマットから脱却して
いい加減nasneもexFATかext4に対応しろよ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 13:59:18.83ID:Qe8E0gaL0
>>436
そもそも「余計なデータ」ってなに？
モデルデータもテクスチャデータも作ったものしか渡しようが無いのに
「余計なもの」ってどうやって発生するの？自分が作ったモデルデータの
一時保存がフォルダ上に残るようにはなってるけどそれもタイムスタンプが
貼られてフォルダ毎に纏まってるのに間違いなんて起らないでしょ
そもそもゲームなんかのデータ管理は専用の管理ソフトで全部のデータを
一元で管理してるのに余計なファイルが入り込む余地なんて何処にあるの？
お前マジでこれ系の仕事してたの？
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 14:08:24.31ID:A1O/5GJ6d
>>389
これ去年の9月くらいのSDKの内容やで
0441名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 14:10:03.08ID:XxXbctv90
>>411
>通常時はA57、スリープ時にA53に切り替わる仕組みだから、ゲームにはA57の4コアまでしか使えない

それ初代Tegraのコンパニオンコアや
Cortex-A15の初代big.LITTLEの仕様

今のbig.LITTLE MPは
BigコアもLittleコアも同時に稼働する
TegraX1は幸いにもNVDIAに開発余力がなくて
K1の独自開発（癖の強い）コアは使われず
ARMが推奨してるCPU構成

2014年のARMのSoCの中核技術となる「big.LITTLE MP」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/628480.html
bigコアとLITTLEコアの両方に、
OSのスケジューラが負荷に応じてタスクを振り分ける。
bigコアとLITTLEコアがそれぞれ4コアずつの構成なら、
最大で合計の8コア全てを使うことができる。
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 14:14:04.12ID:/9qgUsCz0
技術力のないうんこ会社だとそういうことはある
まともに管理すらやってない
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 14:16:37.36ID:PSYGx7Fyr
>>442
マジかよソニーは大変だな
任天堂には技術力があってよかった
0444名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 14:27:19.25ID:8z4C2dJ/M
単純にSwitch版は、BDメディアと違って重複データを除いたら。その容量になっぢけだろ。
PS4はBDからも読み込むから、順次読出ししやすいように重複データも発生するが。規格上、同名ファイルで複数配置できない。それをHDDへインストールするにしても、BDメディアの仕様のままデータをコピーするだからデータ量増えるだけだろ。
0446名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 14:49:42.35ID:kom4y9DUa
結局カードとディスクはどちらが利便性に優れているの？
読み込み速度、耐久、コスト、周辺機器の利便性で教えてくれると嬉しいんだが
0447名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 14:52:19.59ID:Thyxeg9X0
どっちも一長一短じゃね。
携帯可能だったらバッテリ節約したいから出来ればディスクメディアは避けたい。
PSPのタイトルもインストールするのばかりだったべ。
0448名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 14:58:31.16ID:7dfWvVHM0
ファイル管理が杜撰でまとめてパッケージングしてる会社はありそう
任天堂はそこがしっかりしてるから無駄が少ないんだろ
0449名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 16:06:26.97ID:Vz8fKwWza
>>444
ＢＤの最適化って重複データ入れまくってるのか

でも最適化してないＢＤはロードに糞時間かかるから仕方ないよな
0450名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 16:44:46.44ID:j6tjATuEa
あー、でも今のPSがインストール前提な部分を見ると、カードに軍配が上がるんかな
0452名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 17:29:16.11ID:qVJQg1dC0
>>439
没キャラ、没オブジェクトなんてファミコン時代からあるだろ
あとデバッグ用のものとかな
データ上ある前提で組まれてると消すとエラー吐く
0453名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 17:54:34.15ID:2FQgOH940
FF15の没データが大量に残ってるって話を思いだす
うっかり裏世界に落ちたら〜ってやつ
アプデで有効活用されたのかな
0454名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:03:49.89ID:QTSIzsFZ0
少し気になってたんが
ディスクとゲームカードってどっちがどう凄いの
0455名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:23:33.38ID:fS+P2V8Ja
>>454
そんなざっくりだと時代によって色々変わるよとしか簡単には言えない

今ならBD（ＳＩＥ）とMMC（任天堂）とUHDBD（マイクロソフト）の3つがあり
BDのメリットは値段が安くて生産しやすい、デメリットは最大容量が一番小さい
MMCのメリットは小さくて大容量、デメリットは値段が高い
UHDBDはメリットは機能的にBDの完全上位互換、デメリットはまだ新技術だから値段が高い
0456名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:38:23.79ID:uhD8METn0
セーブデータバックアップできないゲーム機とかありえないわ
欠陥商品
0457ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 18:49:19.74ID:8ua8O7Cr0
>>372
現実的に考えて、64GBのSDメモカが2500円するんだから任天堂の超技術（笑）でも4ドルはないと思うよ
0458名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:50:54.90ID:l8qiSXF+a
>>457
糞コテとうとう市販のSDカードと比べ出す
0460名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 18:59:58.49ID:0edIR6CG0
ゴキちゃんは超大容量で発売早々ギガパッチ配信するゲームが大好きですから（例：FF15）
0461ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 19:01:36.62ID:8ua8O7Cr0
そうか。市販のSDカードとは違うし、任天堂の超技術なら1/6の価格も可能ってことで豚は納得するのか
0462名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:03:06.11ID:jorevnvUM
なぜ同じデータを扱っていないのに　圧縮　なのだろうｗ
0463名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:03:39.04ID:uQXJZ5Eh0
>>454
回転ディスクは読み込み時間が長すぎる
容量拡大しても、今後はHDDと組み合わせて
インストールディスクとしてしか使われない。
代わりに安い

今回任天堂が使ってるROMは、かなり早いと思う。（データがないんで正確なところは不明）
回転ディスクより早く、大容量で、将来的にも期待できそう。
なによりカードを指せばすぐにゲームができるのが最大の利点。
パッチは敵、単価が高い

DL版
最大の問題は帯域、ゲーム容量の肥大化に伴ってDL時間が恐ろしくかかる。
物理媒体がないのでメーカにとっては稼ぎどころ
0464名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:05:25.84ID:l8qiSXF+a
>>461
自分の低脳さを棚に上げて論点ずらす糞コテ
0465ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 19:08:35.24ID:8ua8O7Cr0
何の議論もできてないゴミが論点とか抜かしてて笑った
0466名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:09:50.92ID:LpBSHfB20
>>411
スイッチのCPUが非力なのは周知の事実だからな

ロストスフィア程度でも30fpsしか出せないし(PS4版は当然ながら60fps)
0467名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:10:24.24ID:jskzZSv+0
携帯ゲーム機に光学ドライブなんか積むのはアホだろ
UMDなんて規格作って儲けようとしたソニーですら捨てざるを得なかった
ましてHDDなんて正気じゃない
0468名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:11:36.27ID:l8qiSXF+a
>>465
指摘されて発狂しだした糞コテ
0469ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/15(日) 19:12:49.94ID:8ua8O7Cr0
PSP当初は光学ドライブ以外にPSPの処理性能を活かせるメディアは存在しなかった
UMDじゃなかったらモンハンも生まれていない
0470名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:20:56.27ID:7dfWvVHM0
FF15は未使用のデータが大量に入ってるみたいね。
もしかしたら数ギガ単位になるかもな。
0471名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:24:27.82ID:ilBcKsgqa
>>470
DLCとかで引っ張り出す予定でもあったんかね
普通ならカットしそうなもんだけど
0472名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 19:28:33.39ID:uQXJZ5Eh0
スイッチのROM
ざっと調べた感じだと

microSDとほぼ遜色ない速度なんで
UHS-I（Ultra High Speed Phase I）対応
読み込み速度 60~95MB/秒

ほぼそこらへんですね

>>455
の人が言うようにeMMCベースだとすると色々納得いきます
0478名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 21:40:38.01ID:qVJQg1dC0
>>475
どこに書いてあるん？
0479名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 23:51:23.12ID:zSVKXIF50
>>478
NVIDIA continues to use their own unique system. This includes a custom interconnect rather than ARM’s CCI-400, and cluster migration rather than global task scheduling which exposes all eight cores to userspace applications.
0480名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 01:09:01.76ID:OKxKC/3v0
>>479
それは要するに直接いじれないだけでタスク分配で8コア同時に動くことも可能かもしれんやん
0481名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 01:27:17.62ID:6QgbkjzF0
X1はCPUに関して言えば3年前くらいのスマホの水準だからな
A57じゃなく16nmA72だったら1.6GHzくらいで回せた
まぁコストの関係で仕方ないんだろうけど
0482名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 02:32:43.98ID:8fdkNJNPa
>>457
末端販売価格で2500円なら、店舗仕入れは1700円
流通と製造元の利益を差し引くと
製造費は400円くらいじゃないか
むしろ4ドル差はけっこうなものだぞ

>>481
それより消費電力の最大を抑える目的が大きいと思いますぜ
0483名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 03:46:49.61ID:Vo6TE/Do0
セーブデータ改造する人からしたらスイッチのほうが凄い簡単に場所を特定できるのかな？
0486名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 09:20:03.13ID:ml6X6tI10
>>483
重複データーと重ねて行ったら明らかに絶対に読み込ませる場所がどこにあるのか分かるので、ps4のほうが場所わかりやすい
0487名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 09:38:15.68ID:NZ2fUlGP0
リニアPCMの他にも他の音声データを入れないといけないPS4と、リニアPCMだけに
絞ったSwitchではそれだけで1/3はデータ量変わるな。
0489名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 11:25:35.65ID:77LVXYlWa
>>488
fpsと容量は一切関係ないから削ってはいないな

fpsと関係するのは一度に読み込む量
表示領域を狭めればfpsの維持は楽だろ

WiiUゼルダの表示領域をSwitchゼルダの1/8にすることで
Switchゼルダよりもロード読み込み速度が速くなるみたいにさ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 11:45:56.41ID:q94xwoNx0
NBAの容量に草
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 11:53:37.29ID:dEmoA111M
>>299
レイマンレジェンドにはロード時間中にハートを取れるという機能があったけど
PS4版は取れないのかな
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 15:08:02.59ID:FBfQSvoF0
アセット管理の体制を統一して皆がクソみたいなコード書かなければ理論上はバグらんが現実はクソコードで溢れてるからな
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 15:09:26.62ID:bCE7auuL0
容量とFPSを関連づけ出る奴はバカなの？
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 15:37:06.21ID:H4yb21WG0
>>489
スイッチのソフトのfpsが総じて低いのはCPU性能が低いことに起因しているからな
0495名無しさん必死だな
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2017/10/16(月) 19:40:07.63ID:jI7K9p040
没イベント没武器没ボイス没技が製品版にも残っているのは結構あるね。
デバッグモードとか改造コードを使うと見られたりするから面白い。
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 06:19:19.02ID:iI7M/T0I0
>>495
下手に消すとそれのせいでバグが発生する可能性があるからおいそれと消せないのよ
0500名無しさん必死だな
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2017/10/17(火) 09:55:57.05ID:UE7C1fcbp
音質がMP3レベルまで下げられてそうだな
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 10:46:27.30ID:qEzVCrKpp
>>495
今のPCみたいにきっちりファイル管理してるわけじゃないからな
中途半端にデータ消すと
どこにバグが出るか分からん
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