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シミュレーションRPGとかいう進化が止まったジャンル
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0002名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:24:17.30ID:uEWrmueA0
SRPG時代がゴミ
もうおわっていいよ
0005名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:31:20.93ID:lhc+ivJUd
戦ヴァルのパクりゲーが全然出てこなかったのは何故なのか
あれが最後の進化だろ
0006名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:31:53.07ID:omu309na0
本格的なストラテジーにすると誰もついてこなさそうなのが
0007名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:33:35.92ID:lhc+ivJUd
>>4
戦争

ウォーシミュレーションゲームにRPG要素を追加したものがSRPG
0010名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:42:33.04ID:DFOQwioAM
信長とか三國志みてそう思うならそうなんやろうw
0011名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:47:11.68ID:ebn7GoN+M
タクティクスオウガもサンモナイトも死ぬし、もうだめだろ
0012名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:51:06.20ID:p8Z4g3xCM
ゲームの進行に対してキャラの強さが想定できないから
蹂躙するか蹂躙されるかのどっちかになっちゃう
レベルキャップ付けて最大レベルで丁度均衡するように調節も出来るけど
それならレベル要素無くしてもいいんじゃないかと思ってしまう
0013名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:54:32.01ID:JmSKM7xF0
本気で作ると調整が難しいから

まずボードゲームデザインが出来ないと無理
序盤は良いけど、大概中盤以降は作り手の想定と遊び手の嗜好が一致しなくなる

故にどんなプレイやユニットでもクリアできればヌルゲーと呼ばれ
相性や工夫次第でクリア可能とするとクソゲー扱い
大量の敵味方を表示すれば作業量が増え
交互ターン制だと敵ターンが暇になりRTSだとゆっくり考えさせろと文句言われる
0014名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 19:57:49.36ID:2DTDUgO5M
基本的にしょぼいグラフィックスで想像を膨らませて遊ぶように設計されたシステムだからな
「ユニット」という概念も、あれ本来は1個隊をアイコンに置き換えたものだろ
0017名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:02:54.35ID:omu309na0
total warみたいな戦闘でRPG作ったら面白くはなりそうだけど売れるとは思えない
0018名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:06:59.19ID:e6ZfLj+/0
欠陥ジャンル

リセットゲーになるか、無限に育てられる救済措置かどっちか
どっちにしても時間を掛ければアホでもクリア出来るのが多い邪道ジャンル
0019名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:11:07.19ID:XeGrlQFha
>>5
xcomやればいいあとdivinity original sin
0021名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:12:27.64ID:7JBciglC0
ファイアーエムブレムとかいうやつの仕業なんだ
0022名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:13:15.85ID:2DTDUgO5M
ポトリスみたいなシステムでキャラをJRPGにしたら面白そう
そういうの無いの
0023名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:16:52.02ID:SGeTEe5Q0
本当はＳＲＰＧが1番ゲーム性高いんだけど
アホがプレイできないせいで難度を下げまくってクソゲー化したのがＦＥ
ゲーム性も破壊しまくり

ＲＰＧから戦略部分のみを抜いたのがＳＲＰＧだからほんとにセンスのある奴以外には作れない
0025名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:17:57.63ID:i/H2P9Wwa
>>1
ゴキちゃん今からswitch版のFE新作叩きか？w
それくらい実社会でも積極的に働けよw
0028名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:20:44.91ID:QgwerI8r0
限られた時間にSRPGとか、やらない
ニートと学生向けだろ、
0029名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:22:32.26ID:XeGrlQFha
>>24
xcomやってみれば？
0032名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:28:15.90ID:XeGrlQFha
>>30
慣れたらアイアンマンっていうオートセーブされて隊員死んでもリセット出来ないのでやるといいぞ
0033名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:29:01.05ID:mv1IBljNd
SRPGって、ジャンル名では戦略を謳いつつも
実際のプレイはアホAIをひたすら感知範囲に入って釣って個別撃破していく不毛ゲーみたいな偏見があって苦手意識あるんだけど
本当に戦略性求められるオススメSRPGあったら是非教えてほしい
0037名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:34:24.90ID:yhmv+G8E0
デッドアイランドはレベル上がると、敵もレベル上がって
カンストしても死ねるというw
最後まで緊張感あったな
0038名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:36:12.16ID:SGeTEe5Q0
>>33
ＳＲＰＧってジャンルはあくまでＲＰＧだから
ユニットのジョブゲーなんだよ

つまり、なにも考えずに突っ込むとボコボコにされるけど
上手く相性の良いユニットを配置することによって
こちらは1人もやられずに相手をボコボコにするのがＳＲＰＧのゲーム性
だから、ＳＲＰＧのゲーム性そのものがどのユニットを育てるかとどう配置するかということになる

これを戦略と思わない場合は、ＳＲＰＧじゃなくて戦争が始まるまでに事実上の決着がついてる
戦争始めるまでゲーのシヴィライゼーションのようなゲームか
ガチガチの将棋になる
0039名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:41:48.86ID:ZWlRXo2U0
シミュレーションRPGは構造上捨て駒が出来ない（キャラロスト的にも経験値ロスト的にも）ので
どうしても戦闘が一方的な蹂躙前提になっちゃう
経験値引き継ぎ無しでマップ内でレベルが閉じてる設計のほうが
戦闘部分の設計に柔軟性が出るんじゃないかな
0040名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:52:30.61ID:JmSKM7xF0
7モールモースとヴィーナスは工夫があって面白かった

ただ個人的にどうしても敵の行動が予め分かっているシステムが残念受け入れられなかった
そりゃルールなんだからしょうがないんだけどさ
0041名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:58:10.12ID:SGeTEe5Q0
普通のＲＰＧでいうところの
ボス戦で特定の魔法や装備で本来なら大ダメージなのを無効化してるようなのが
ＳＲＰＧにおける蹂躙だから蹂躙できていいんだよ

ＲＰＧだと攻略サイト見て、その魔法を使えばそれだけで無効化だから戦略性が低いけど
ＳＲＰＧだとその条件を満たすのに位置取りを考えないといけないから
攻略サイト見た後でも、その条件をどう達成するかってところに戦略性が残る

敵の行動を予測出来るのも当然の作り
ＲＰＧのボスの使う技や強さが完全にランダムじゃ戦略もなにもなくなる
0042名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 20:58:09.87ID:e6ZfLj+/0
>>39
その通り
実際の戦いで100vs0の結果とかありえないのにSRPGは常にそれ前提のバランス
強さの持ち越しがない方が面白い
だからFEよりもファミコンウォーズの方が個人的には遥かに面白い
0045名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:13:21.38ID:RsitBi89a
SRPG板に昔、SRPGの問題点、方向性を語るスレがあったんだが色々な意見が出ていて面白かった
0046名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:15:59.64ID:SGeTEe5Q0
>>42
だから、シミュレーションにＲＰＧ（ユニット育成）の要素を組み合わせたのが
ＳＲＰＧってジャンルだから

そもそも、ユニットロストのゲームは100vs0ではなくプレイヤーがミスしたら
リセットせずに進むという判断をするかどうかも本来のゲーム性だぞ

ＦＥなんかの全ユニット生存なんてのは元はただのやり込み要素
アクションで言うところのノーダメージ、ノーミスみたいなもん
0047名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:18:56.97ID:e6ZfLj+/0
>>46
だから、RPG要素が余計なお世話だって言ってる
ユニットロスト放置でそのまま進んでいったら
たいていクリアできなくなって詰むだけだ
だから欠陥ジャンルだって言ってる
0048名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:19:51.13ID:BfWVDE8t0
戦争って基本的に犠牲が出ること前提の消耗戦だかキャラゲーとは相性悪いんだよね
いわゆる捨て石作戦や壁戦法が使えない
そうするとゲームとしてはひどくつまらんものになる
0049名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:24:20.94ID:SGeTEe5Q0
>>47
ユニットロスト放置でいったら詰むから
上手く進めて100vs0の状況にして蹂躙するのが楽しいわけじゃん
そもそも、1番難しいのは全ユニット生存だし

最初から用意された状況でさあ、やってね
というのは開発側が用意したパズルを解いてるだけでつまらん
0050名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:25:08.34ID:/H8wi2Zo0
>>47
xcomだとユニットロストしても兵士再雇用したりして挽回できるよ
0051名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:26:14.22ID:JmSKM7xF0
別に戦争だけがSLGでも無いし、結果無双になるのはデザインレベルの問題では？
0052名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:29:31.65ID:doIhHHE70
マリオ&ラビッツが今度出るな、海外ではもう出てるんだっけ？
動画見た感じだとまんまXcomだったけど
0053名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:30:44.44ID:SGeTEe5Q0
というか、無双できていいんだよ
無双できるようにユニットを育てて動かすのがＳＲＰＧの面白さなんだから

それらを抜いたゲームはすでに将棋として完成している
0054名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:31:56.27ID:U5glhg5z0
SRPGはそもそもゲーム性的に詰んでるんだよね
根本的に「ＬＶ上げて物理で殴ればＯｋ問題」が解消できないジャンル

基本、戦闘シーンだけがメインで一回なん十分もかかるステージクリア性で駄目ならやり直しがめんどくさ過ぎる
それでいて詰み防止でunitのＬＶ上げができるようになってるから、囲碁将棋のような戦略性は当然無い
そしてただの作業と化す
0055名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:39:30.62ID:SGeTEe5Q0
>>54
どういうゲームをやってきたのか知らんが
少なくとも昔のスーファミのファイアーエムブレムの紋章の謎とかは
好き放題レベル上げするような作りじゃないぞ
マップが固定なので経験値を適度に割り振らなくちゃいけなくて闘技場とかもリスクを負う

物理で殴るんじゃなくて、わざと1マス離れて魔法や弓でノーダメージで倒すゲームなんだけど。
そうなるように、飛んでるペガサスには弓で3倍くらいのダメージが入ったり
防御力が高くて物理が効かないアーマーナイトが魔法で簡単に焼き殺せる
0056名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:41:48.13ID:U5glhg5z0
>>55
好き放題LV上げが出来ないと、今度は一回の戦闘の長さがネックになって糞になるってことよ
だからゲームジャンル的にに詰んでる　
0058名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:45:45.91ID:SGeTEe5Q0
>>56
なにを言ってるのかよく分からんのだが
好き放題レベル上げできないゲームは、全部のマップが
ＲＰＧのボス戦みたいなものだぞ

ＲＰＧでボスに勝てなくてレベル上げできなかったら
装備や補助魔法をどう使うか戦略練るでしょ？
あれと一緒
0059名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:50:10.15ID:U5glhg5z0
>>58
>全部のマップがＲＰＧのボス戦みたいなものだぞ

だから、そうなっちまうからクソゲーになるっつってんだよｗ　
一回30分とかかかる戦闘を何度も試行錯誤させるハメになる
これが糞でなくてなんなんだ？

で、その救済としてＬＶ上げを持ち込むと（多くのSRPGはこれ）、本質的に「ＬＶ上げて物理で殴ればＯＫ問題」がでてくる
大体SRPGの戦闘システムでＬＶアゲ作業させるとこれまた苦痛以外の何物でもないしな



　
0060名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:54:19.91ID:ZWlRXo2U0
好き放題にレベル上げられないタイプはそれこそ経験値引き継ぎにこだわる必要がない
マーケティング的にRPGに属したいんだろうなとは思うしそれはそれで重要なんだろうけど
ストーリー組み立てはSRPGのままで経験値引き継ぎだけ止めてしまえば
ゲームバランスと既存のSRPGの構成が両立できるのにと思ってしまう
0061名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:54:59.87ID:1aYcMZ5b0
>>59
酷いのになると戦う為の陣形じゃなくて
経験値ボーナス増やす為の陣形とかさせられるしな
0062名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 21:56:10.27ID:SGeTEe5Q0
>>59
＞一回30分とかかかる戦闘を何度も試行錯誤させるハメになる
＞これが糞でなくてなんなんだ？

何度も繰り返すことでどんどん効率化させて無駄をなくす作業が楽しいんだろ
ＲＰＧのＲＴＡや低レベル攻略と同じ

そもそも、最近のゲームは難易度設定があるからイージーならそんなに試行錯誤せんでもクリアできるだろ
それでルールを覚えて、そのルールを駆使して徹底して無駄を省いて難度を上げていくのが面白いわけじゃん

ＲＰＧからボス戦のゲーム部分だけ抜いて移動要素を付けて
ストーリー部分とゲーム部分を分けて無駄をなくしたのがＳＲＰＧだぞ
0065名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:25:56.76ID:gcc1z2Kn0
現実問題SRPGは人気凋落してるでしょ…っていうか行き詰ってる感が誰がどう見てもありありとしてるわけで…
理由はもうズバリ>18でしょ

RPGもそうだー！とか言ってるけど、RPGは戦闘以外にも色々やることがあるからね
ほぼ「戦闘しかない」SRPGというジャンルで、SLG部分にユニットに通しでの成長要素つけちゃったら戦略性が破綻する
戦略性しかゲーム的面白要素ないのにそこが破綻しちゃったらどうしようもない
0066名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:30:30.85ID:gcc1z2Kn0
>>60
一応そういう作品はある（あった）
「ヴァンテージマスター(VM JAPAN)」がまさにそう

ユニットの戦闘でのLVアップはあるが、ステージごとにリセット
攻撃判定などでも運の要素は一切なし

実質的には将棋
0067名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:32:57.36ID:gcc1z2Kn0
ふと思ったけど、サガスカーレットグレイスってSRPGとRPGのちょうど中間みたいな作品だよねｗ
0068名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:38:47.00ID:OX1Ktk7t0
「事故は起こるものだからてめえでリカバリーしろ、手段は用意した」なXCOMやればいいんじゃね
2は事あるごとに急かされるが
0069名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:40:27.21ID:ZWlRXo2U0
>>66
VMは好きだった
ユニット生産方式じゃないタイプでもうちょいキャラもの寄りが有ったらいいな
具体的な理想はネクタリスなんだけどねｗ
0070名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:49:17.79ID:G607iW6N0
最近、ハードのグラ性能向上を見せる手段としてなのか？
やたらアクション系が増えたね

ＰＳ４のハード性能を活かしきるとかには、あまり興味が無いんだが
本格的なＳＲＰＧをプレステで出してくれてもいい

ＳＩＥの吉田氏は「サードに頼り切ってた」と先日述べていた
(ファースト製ソフトはちゃんと出してるし、ハード事業ならそれで当然とも言えるんだけどね)
今後の新規タイトルとして、前向きに検討してくれると良いな
0071名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:56:12.13ID:RCG0Hn5ga
>>13
しみじみするな
ちょっとノーヒントでトリッキーなルーチン組まれただけで運ゲー死ね運ゲー死ねとフルボッコにされてるのを見てきた
そんぐらい見抜けと思うけどそんぐらい見抜けで作ってたら売れないんだろうしな
0072名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:57:48.31ID:7qO/SuDi0
まあSRPGはやっぱり手元でチマチマ遊びたい。
正直据え置きの時点で魅力半減なんだよな。
0073名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 22:59:00.36ID:9ddAjCDx0
ついつい買っちゃうけど
時間がかかるから好きじゃない
短時間で戦略性を保てるならワンチャンある
0075名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 23:15:18.84ID:4GdJhOUjd
XCOMにしろFEにしろ色んな声に悩まされている印象は強い
XCOM2は露骨にターン制限MAPを増やして牛歩ゲー阻止を試みたが
結構なファンから制限がきつく戦略の幅が失われたと批判も多くあった
steamレビューも好評寄りではあるが割れてる

デバフゲーにしてきたFE暗夜も同様だな、計算がしんどい、面倒なだけという声が多くあった

個人的にはどっちも楽しかったが批判意見も理解できるんだよな
SRPGタイプのゲームには万人受けする難易度という指標がないのかもしれん
0077名無しさん必死だな
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2017/10/23(月) 23:46:44.75ID:5qpc7St60
キャラを1万ぐらい用意して、戦争なんだからどうしても犠牲不可避のゲームバランスを用意してほしいんだよ！全員生かさなきゃいけないの飽きたし、あと面クリ分岐と敗北してもやり直しじゃなく敗退ルートもいい加減用意しろよ
0078名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 00:09:51.19ID:0eZN3ClK0
オペレーション・ダークネスってゲーム買おうとして結局買わなかったな
っての思い出した
0079名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 00:49:10.16ID:qZUdIZmy0
サモンナイトぐらいのゆるいバランスで気楽に遊べればそれでいいよ(´・ω・｀)
0080名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 01:48:34.82ID:tkjYN7KD0
成長引き継ぎ要素ありのキャンペーンモードだと、プレイが上手い人ほどゲーム進行が簡単になっていく。
かといってハイスコアをとればとるほど戦況が厳しくなっていくのはゲームとして間違っている。
0082名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 07:48:46.20ID:kpYDqaiI0
>>59
お前さんそもそもゲーム向いてないんじゃないか？
大して遊んでなさそう
0085名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 08:56:24.15ID:Up7b7BGaM
レベル上げれば誰でもクリア出来るってRPGの基本的な利点を享受出来るのは悪くないんだけどね
FEHの駒数を減らすってのは
バランス取りやすいしダレないし良いと思った
0087名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 09:35:53.19ID:c9Jr0IfF0
戦闘しかやることがないのにLV上げれば誰でもクリアできちゃうってなったら何が面白いんだ？
0088名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 09:39:13.15ID:4vwqawrp0
普通のJRPGも8割くらいはそういう扱い受けてると思うよ
「ちょっと考えた振りしながら暴力叩きつけるのが楽しい」が同作内の他のほぼあらゆる娯楽性を強く凌駕してる
次点で評価されるクサいストーリーくらいならSRPGでも充分描ける
0090名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 09:49:16.47ID:c9Jr0IfF0
でもテラバトルなんかはこのジャンルでの進化…というか面白い変化を感じたけどな
アクション性と戦略性をうまく混ぜて、一回の戦闘時間も短い

特にテラバトル2のシステムはうまく家庭用SPRGに落とし込んだら絶対に化けると思う
なーんであれをガチャゲーでやるかなぁ…
0091名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 09:57:24.50ID:4vwqawrp0
>>89
普通のJRPGだってザコ蹴散らしてボス倒してダンジョン1つ突破するまでに数十分以上かかると思うよ
SRPGの1回の戦闘ってそういう規模だよね
0092名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 10:00:05.08ID:c9Jr0IfF0
>>91
ダンジョンで一本道を一歩歩くごとにエンカウントして戦闘だけして数十分かけてボスまで倒すのがSRPG
0093名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 10:25:45.22ID:4vwqawrp0
何例えたいのかさっぱり分からんな
SRPGで数十分ってよく考えるとどんな終盤の山場の事言ってんのかだし、
そろそろジャンルの差異を比喩で吸収できないような領域に無理矢理触れようとしてねえ？

あと、パズドラ的ソシャゲなんかは一歩歩くごとにエンカウントして戦闘ばっかやってるし、そうやって適宜無駄省くのも手なんじゃないの？
0096名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 11:05:29.53ID:4vwqawrp0
>>94
「レベル上げれば誰でもクリアできる」の代表かつその安心感で人気出たのがJRPGじゃん
その「レベル上げればｒｙ」という特徴への着目を先にやったのはお前だけど
0097名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 13:25:50.56ID:S/GemEu6p
レベル上げれば簡単にクリアとか言ってる奴は
デッドアイランドとかクリア出来なさそう
0098名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:12:30.81ID:7LnOUP4i0
ぶっちゃけSRPGの進化というかいったん源流に立ち戻って進化しなおしたものが不思議のダンジョンだと思う
あとウルティマとかアルバートオデッセイとかにも目を向けるべき
>>59
レベルを上げて物理で殴るは言葉だけ知ってるやつがよく間違えて使うが
それ以外に有効打がない場合にクソゲーになるのよ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 17:17:30.87ID:R0A5Eufk0
レベル上げれば誰でもクリアできるって言ってる奴って
ぼくはレベル上げないとクリアできないからプライドが傷付いてゲームできましぇ〜ん
他の人もレベル上げてクリアしてるだけなんだあ〜って言ってるようにしか聴こえんなｗ
0100名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:28:13.64ID:0fHCKWdva
MAPに様々なイベントを盛り込んで難易度変化させるのがSRPGの面白いところなのにそのイベントを削除しまくっているから
最近のFEはこれならRPGでいいじゃんという気持ちになる
0101名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:30:40.38ID:kpYDqaiI0
レベルを上げて物理ナンチャラは
PS3のラストリベリオンの話じゃなかったか
ネタに発売日買いしたが、噂通り酷い出来だったわ
0103名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 21:20:19.42ID:hrIJP0WRM
ある程度育成に自由をもたせる都合上フリーマップ出さざるをえなくなって
それに甘えて難易度調整放棄しまくってるのがジャンルとしての死なんだろうね
一周が短いやつならふとした拍子にやるのもありだけど
最近は無駄に長いからますます手が遠のいていく
0104名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 21:26:24.89ID:R0A5Eufk0
単に完成度高いレベルまで作るのが難しいのと
馬鹿でも詰まずにプレイさせようとする作りが売り上げに反するってだけ
馬鹿にはアクションゲーのほうが向いてるからな

ＳＲＰＧで徹底して馬鹿向けに作ったのがスパロボだし
ＦＥも覚醒から馬鹿向けにして一時的に売れたしな
0106名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 10:24:14.43ID:79n49j7X0
ちょうど今steamでバトルブラザーズとか言うのセールだな
買うか迷う
0107名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 14:19:48.30ID:cYWL8K1k0
TBSの原型的なものであって、同時に恐ろしく面白いのは囲碁。
ps4って以後ソフト出てたっけ？
かなり強いの出せそうに思うが。

スパロボはクソ。ヤマトとか出すなよな〜w
まあ、バーチャロン出す辺りでもうダメな気もするがw

それ以前に、バンダイのゲームは全てがクソだしw
0108名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 14:24:51.54ID:AMZ2VX4b0
>>100
マップにアイテム隠すだけで面白くない
シナリオも面白くないし
岩田がシリーズ終わらせようとしたのも分からないでもない
ヒーローズみたいにしてもいい　無双やってて思ったけど
0109名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:15:54.71ID:kTtAqPvD0
そもそもSRPGってのはRPG好きが好む物でSLG好きにはあんま受けないしな
なので内容がレベルを上げるととても強くなり数より質でサクサク進むような内容になってる
0110名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 15:57:57.53ID:6EhvKr7u0
ローグライクと衰退っぷり同じようなもんかねw
でもFEはまだ人気あるんでないの?
0111名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 16:28:33.21ID:8Fd3U1IcM
SRPGでRPGよりのやつ無いのかな？
プレーヤーはドラクエみたいに主人公を動かすんだけどリアルタイムに進行してて
町の中で遊んでたら敵が徐々に強くなったり
途中の町が襲われて武器買えなくなったり。
絶対必要なアイテムだけは無くなんないようにしてさ。
よーいドンで魔王と勇者が発展してくイメージ。
0112名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 16:46:11.45ID:nj6TUfN+r
>>13
本気で作るとCivになるからだよ
最近信長もようやく追い着いてきたな
0113名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 16:47:01.24ID:79n49j7X0
ここにいるやつPC持ってないの？
いくらでもSLGあるだろうに
0114名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:09:34.32ID:+hDUeklEM
>>111
SRPGとはちょっと違うかもしれないけど
その昔スパンオブドリームっていう立体のHEXで全マップが
構成されてるゲームがあったな
敵味方がターンで行動していく感じだけどRPG
バグで交換する羽目になったりと出来はアレだったけど
結構面白かった
0115名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:33:28.78ID:kTtAqPvD0
そらPCで遊べるSLGはまだ進化してるが国産SLGとSRPGは完全に止まってるって話だしな
国産SLGに至っては退化してるまであるわ
0116名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:41:51.01ID:rT1/v+Oc0
シュミレーション要素のあるアクションRPGやりたい
0117名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:47:30.36ID:laeNOvXzp
まともに戦略を練りたいならストラテジーをやるからな
RPG以外はできませぇんってジャップ用に作られた劣化ジャンル
0118名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:48:27.09ID:2m9dDI5a0
シミュレーションゲームってのは駒を動かす戦術というより
駒を揃えるまでの戦略を練るのがゲームの中心なんだよね
だから、戦争そのものは小手先の操作より軍事力で勝るほうがゴリ押しでいい
軍事力高いほうが負けるなんて変だし

一方で、ＳＲＰＧというのはユニット生産の労力を省いて
駒を戦術で動かすことのみに特化したゲームだからね

どちらかをやってたらどちらかがいらないってことではない
1つのゲームでこれを両方やろうとするとさすがにくそダルい
0119名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:49:56.87ID:O5C1Bq0Y0
>>116
テイルズのなりきりダンジョン3とかダンボール戦機ウォーズとか
でもSLG分オマケの駄作にしかならんだろああいうの
0121名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 17:59:49.73ID:2m9dDI5a0
>>111
SRPGでRPGよりのやつ、というより
ＲＰＧにリアルタイムストラテジーの要素を入れたものになるな

そういうのちゃんと作って毎回、ランダムマップで常にプラスとマイナスを考えながら
やればシヴィと同じようなことをオープンワールドのＲＰＧでできるんだけど
基本的にＲＰＧしかやらない奴って馬鹿でごっこ遊びが好きで詰むのとか嫌いだから
頑張って作っても少数のＳＬＧ好きにしかウケない
0122名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 18:05:53.77ID:D485Y2tN0
進化したジャンルってあるのか
映像だけでやること変わんねーじゃん
0123名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 18:11:52.02ID:kTtAqPvD0
>>118
は？日本のSRPGは育成ゲーなんだが？
戦術で頭使うようなSRPGは俺つええええ出来なくて売れないからな
0125名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 18:41:12.74ID:4zT4fdG70
>>111
SRPG風RPGならSFC「アルバートオデッセイ」ってのがあった
やったことないんで詳しくは知らんけど
0126名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 19:15:27.88ID:2m9dDI5a0
>>123
ＳＲＰＧにもいろいろあるけれど、ＦＥの新紋章の謎のルナとかはカンストユニットでも最後のほうは
なにも考えずに突っ込ませると一発で死ぬぞ

育成するのでもフリーマップがないやつは
どう弱いユニットを育てるかってところで駒の動かし方を考えるじゃん
0127名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 20:30:54.07ID:kTtAqPvD0
やり込み要素まで行って初めて頭使うってのがSRPGというジャンルだもんな
0129名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 04:39:03.38ID:eKtvsn3E0
戦闘と戦術どちらにフィーチャーするかの差でしかない
実際XCOMだって2は戦術要素少し薄くして戦闘の方に力入れたしな
0131名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 11:48:57.24ID:fj3roN/w0
SRPGにおいて戦術と戦闘はほぼ同義だと思うが何が言いたいんだ？
育成を戦略って言いたかったんかな？
0132名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 15:20:14.75ID:r2hOOrPC0
SRPGはRPGと比べてフラグ立てや
街やダンジョン等の煩わしい探索（＝キャラクターを走らせる）が
不要なのが楽でよかった

ストーリーは半ば自動で進んでくれるという感じか
0133名無しさん必死だな
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2017/10/26(木) 21:41:49.81ID:lsHRWjjs0
頭使いたいならVenusBloodやればいいんだよ、部隊編成する度に数時間吹っ飛ぶから
0134名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:25:47.70ID:xM6KGkLb0
じゃあ戦国ランスやろう
0136名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 00:40:51.66ID:14xPo55g0
ディビィニティと戦ヴァルが進化系だろう
0137名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:06:31.10ID:tqgzFIp40
倒せるかとか敵の移動範囲を精密に把握して、とかやっつけ負け防止のためにわざと壊れかけの武器を使ったりとか……疲れたわ
0138名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:10:19.19ID:lSptSwwN0
危険範囲表示できるようになったのは近代FEの地味に大きな改善だと思う
0139名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:14:56.60ID:yShN9BpYa
面クリア型が古すぎるんだよ
一周が長いのに取りこぼしたらもんやんねーよ
0141名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:32:32.66ID:yShN9BpYa
バーカ、SRPGの取りこぼしは大抵仲間とか真エンドとかゲームの重要な要素だろ
だから廃れるんだよこんなクソジャンル
0143名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:47:24.41ID:yShN9BpYa
なら今のゲームはそんな要素あるのが主流か？
そういうユーザーフレンドリーでないゲームほど淘汰されてんのが現実だろーが
気にしないやつが大半なら廃れた理由言ってみろ
0144名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:52:05.11ID:oD3Ob4DO0
廃れた理由はユーザーが馬鹿でアホユーザーに合わせてゲーム作った結果でしょ
廃れたというより最初からこのジャンルのゲーム人口は30万くらいだし
で、ちゃんと作りこんだゲームを作れなくなっただけの話

ちなみに徹底して馬鹿を意識して作ったＳＲＰＧがスパロボな
0145名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 01:59:05.52ID:aTxtR6Gzd
スパロボは制作陣も「スパロボはこういうもんだから」で思考が止まってるだろ
0146名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 02:02:11.90ID:9Qd+fa0Z0
>廃れたというより最初からこのジャンルのゲーム人口は30万くらいだし
旧FE紋章が70万以上売ってた気がするけど突然変異だったんかねあれ
まあ聖戦も50万弱だけど
0147名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 02:04:06.71ID:yShN9BpYa
スパロボとか俺が言ってる典型やんけ隠し仲間とか機体とかよ
一周がクソなげえのに熟練度とか攻略見ながら前提の要素ばっか

馬鹿はそもそもそんな釣り餌を中古対策で延命プレイさせようとしたメーカー共だろ
FEだってそんな要素てんこ盛りだったし
ゲームの作り方に欠陥があるんだよSRPGはそのアホさをユーザーのせいにすんな
0148名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 02:13:19.62ID:oD3Ob4DO0
>>147
簡単に言うと、利口な奴は最初から隠し仲間とか気にしないんだわ
なぜなら、そんなの気にしてガチガチにプレイしてたらつまらないから

実際、お前はつまらないって言ってるじゃん
最初からスルーしてもいい自由度があるのにそれを自分から縛ってるんだろ
スパロボなんて熟練度とか取る必要全くないしな
攻略サイトなんて全くいらないだろ
0149名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 02:25:12.98ID:yShN9BpYa
ゲーム中に金掛けて用意してある要素を無視することを自由度なんて言わねーよ
逆にそんな要素気にしないで淡々とプレイしてたら何が面白いんだこのジャンル？
利口なやつは手間と欲しい要素を天秤に掛けて萎えるだけだから
戻れない面クリア型が欠陥の一つなんだからメーカーが脳死してんのが廃れた要因なんだよ
0150名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 02:31:02.27ID:9Qd+fa0Z0
日本ではリスクを負わせる選択肢は自由って言わないと思う
戦力不足のまま進む判断をしたのはお前だ、先には何が待ってるか分からない、結果酷い目に遭う可能性は上がるかもな、
それって大体「何すりゃいいか分からない」って言われる洋ゲー的オープンワールドめいた投げっ放し日本客殺しスタイル

それだけでどうだって話でもなさそうだとは思うけど
0151名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 06:04:33.73ID:oD3Ob4DO0
>>149
だから、馬鹿だって言われんだよ
＞何が面白いんだこのジャンル？
って自分で言ってるじゃん

将棋のゲーム性分かるか？
駒を取られてもかまわんだろ
だから、ここで駒を捨てるかどうかという取捨選択のゲーム性が出るわけ
ここで絶対に駒を取られないようにだとか勝手に縛り入れて
王が生きて挽回できるのに勝手にリセットしだしたらただの馬鹿じゃん

利口な奴はやる前から、シリーズものならだいたい難易度が分かるから
無意味に縛り入れないし、知らないシリーズなら詰んだ時点で
最初からやり直すだけ
なぜなら、2周目でやることで1周目より戦略練って効率的にやれるからな

初周から全部の隠し要素をガチガチに攻略サイト見てビクビクしながらプレイなんて
最高につまらんじゃん
0152名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 06:33:18.42ID:oD3Ob4DO0
>>150
SRPGの本質ってのはＲＴＡや低レベル攻略と同じなんだよね
最初からＲＴＡで最高タイムを出せてしまったら、そのゲームでそれ以上の工夫の余地がなくなるし
全部のプレイヤーに最初から最高タイム出せるように作ります、とかやられてもクソゲーでしかない

ＦＥの紋章の謎とかは初心者は元々、途中で詰むように出来ててどうしても進めなくなる
で、自分で考えたり攻略本見たりしてもっと良い攻略法が分かって最初からやり直すんだよ
そして、このゲームがＲＰＧとは違ったのがその攻略法が分かってもパターン化して脳死でやるんじゃなくて
気を抜けないってこと

洋ゲー的オープンワールドと違うのはゲームの目的が攻略することとはっきりしてて
どうすれば攻略できるのかってことだから全然違う

むしろ、近いのは昔の高難度の横スクロールアクションみたいなので
今回はここまで来れた、とか後半難しくて残機が必要だから序盤でミスできないとかアイテムを温存しないといけないとか
そういうの
0155名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 09:20:31.42ID:9Qd+fa0Z0
>>152
http://news.denfaminicogamer.jp/column05/rpg-mechanics
http://news.denfaminicogamer.jp/column05/170905b
この辺の話を見る限り、そんな「人生においてより多大な無駄になる労力」を要求するゲームが、
日本において洗練された評価パラダイムのもとで高評価を得られるとは思えない
今や6桁も厳しいストが300万にも迫る売上出してた時代、日本客がどういう性質のゲームを好むか分かってなかった可能性の方が遥かに高く見える

「最初からやり直す」って、たまたま進めただけかもしれないアレやソレによって得た進捗を全部放棄するって事であって、
大多数のヘタクソにとっては絶対選んじゃいけない即死級コマンドだと思うのだが
0156名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 09:32:38.82ID:oD3Ob4DO0
>>155
だから、最初からこの手のジャンルを好きな奴の数が30万程度って言ってるやん
紋章の謎をやって、こういうのが面白いと思った奴の数が30万な

別にこういう途中で詰むタイプのゲームはＳＲＰＧに限った話じゃないよ
ダビスタやシヴィライゼーションみたいなゲームもそう
特にダビスタなんかスーファミの頃は意図的にオートセーブまでつけてたからな
不思議のダンジョンもゲーム性的には同じだろ

売れるゲームが必ずしも面白いゲームじゃないってわけだよ
最初からのジャンル定員を超えて売ろうとすればゲームが壊れる
0157名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 09:48:08.99ID:lSptSwwN0
ダビスタはともかくCivと違って詰むまでのスパンが長過ぎるわな
そしてCivの詰み、負けは統計的結果であって過程の全否定ではない
もっと言えばCivはテキトープレイでも勝てる難度からのステップアップありきだからな
0158名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 10:05:44.30ID:oD3Ob4DO0
少なくともＦＥに関して言うなら今は難度設定あるからステップアップなのは変わらんぞ

昔に関しては、紋章の謎とかやってた奴は
ウィザードリイとかも死のリスクが高かったと思うけど
「ＲＰＧで1度、死んだら生き返れないとか緊張感あって面白くね？」って思ってた奴らがいて
そういう奴らからしたら死んで詰んでもいいんだよね
ストーリーを見たいんじゃなくてそういうゲームをしたい奴らなんだから
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 11:01:22.75ID:uXk1iMS30
昔は知らんが今のSRPGファンは手ごわいSLGじゃなく俺tueeeeeなSLGがしたいだけだからな
その代名詞のスパロボも昔は雑魚相手にフル改造して集中かけたアムロでも単騎特攻したら即落とされてたが今はそんなことしたらブーイングの嵐だろうしな
0160名無しさん必死だな
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2017/10/27(金) 21:31:45.72ID:tnrECY8Xa
>>151
それって利口かどうかじゃなく、単にジャンルへの向き不向きの話だと思う
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