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グラフィックの進化＝フォトリアルという嫌な風潮
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:17:45.14ID:ltKueGWj0
何でもリアルになりゃ良いってもんじゃない
0002名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:19:33.15ID:Rl60cveL0
洋ゲーメーカーはセンスないからフォトリアルに行くしかない
0003名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:20:36.40ID:ltKueGWj0
なんで馬鹿の一つ覚えみたいにスペックの向上、グラの進化＝写実的でフォトリアル的になることに限られてんだよ

例えば大神みたいに独自のタッチで世界観を描き出す事、
アトリエみたいにキャラ原画をポリゴンに忠実にする事、
こういうのもグラの進化って言うべきでそっちを追求して欲しいところなのに
0004名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:20:47.70ID:TqKv+OS40
ピカソが緻密な具象絵画を描いたように
BotWがフォトリアルのテストから入ったように
まずはフォトリアルをきちんと作らないとスタイライズなグラフィックなんて作れないよ
0005名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:22:27.67ID:ltKueGWj0
>>4
その割に小汚いおっさんを精密に描く洋ゲーはスタイライズなグラフィックを作らないね
0006名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:23:15.18ID:ILL3Cpsu0
リアルになれば良いって訳じゃないけど
トゥーンだからと言ってゼルダみたいにテクスチャボケボケでも良いっていう訳でもない
0007名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:23:35.23ID:kVCGY9xo0
>>2
リアル＝面白い、凄いと勘違いしている内は次のステップへ行く事が出来ないままだろうね
0008名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:24:10.46ID:vlsuuN/a0
>>1
なんでもアニメじゃしんどいし、
和ゲーでも外人至上でもしんどい。
ほどほどにしてくれ。
0009名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:24:41.30ID:eZnS8TIw0
現実の世界というお手本が分かりやすくあるから
そういう方向に行きやすいんだろう
現実世界に近づけば近づくほどゴールに近づくからな
0010名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:25:03.25ID:h5CoVxfu0
シティーハンター書いてる漫画家の全盛期の頃とか
デフォルメとフォトリアルのちょうど中間くらいで凄く絵に色気があった
欧米はああいうデフォルメとフォトリアルのちょうど中間くらいの絵を書く良質な作家を知らないからなあ
0011名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:25:55.48ID:TqKv+OS40
>>5
抽象画も必要になったから生まれたわけで
スタイライズドなグラフィックも必要になれば生まれるだろ
本当に必要ならな
0012名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:26:32.01ID:pGCRd4wY0
敢えてやらないのではなく出来ないところが言ってもねえ…w
0013名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:27:26.55ID:Ie1dn1TB0
>>3
CG技術、実装アルゴリズムの進化か否か
大神とかゼルダBotWとかああいうのは単に美的センスの問題だから
0014名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:27:30.82ID:ltKueGWj0
PSとかその頃の、説明書のイラストとかけ離れたお粗末なポリゴンには軽く失望した
ああいうイラストを遜色なく動かせるようにするのがグラの向上とかスペック上がるとか言うんじゃねーのって
0015名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:27:53.48ID:fyEU6w3R0
ナックでもやってろ
0016名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:28:08.88ID:7+8IDBjN0
売れてるゲーム
GTA5
マイクラ
ゼルダ
スカイリム

全部フォトリアルでも何でもないじゃん
被害妄想が過ぎるよ>>1
0017名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:28:27.65ID:VQ0t99jod
でも大神とかJSRとかボダランの方向性が世界で支持されてるならもっとそういうグラも出てきていいと思うけどな
出てこないということはお察しということ
0018名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:29:28.95ID:7+8IDBjN0
極端なアニメ系以外は全部フォトリアルと思っているんじゃないだろうな
0019名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:32:41.69ID:TqKv+OS40
フォトリアルが正しいんじゃなくて基礎だからよく見かけるだけなのに
これが正しいだなんて狂ってるって発想なんだろうか
0020名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:35:24.81ID:EgNGUYt3M
マリオデみたいな絵作りのセンスによる
グラフィック向上が望ましいね
0021名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:36:25.96ID:TT+1bznDp
全てをフォトリアルとして評価してクソグラクソグラ言ってるバカがいるって話だろ
0022名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:37:39.04ID:7+8IDBjN0
本当に老害層って
カートゥーニッシュなものとか日本のアニメ的なグラフィックのもの以外は
全部フォトリアルにしそうな勢いで怖いわ
0025名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:40:20.44ID:avS7TED60
ゼルダは内容が先に来てあの表現になったように思うがな
リアルなグラでそこら辺の木切ったら即丸太に、
丸太切ったら即薪になんてギャグにしかならん
0027名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:42:10.85ID:DeBe4pyC0
じゃあなんかアイディアあんのかよ。
消費するだけのクソどもは、提供されたものをありがたくプレイしろカス。
0028名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:43:04.74ID:PTcm8eSha
各サードがそれぞれの思惑で作るからこうなるんだよね
他所がフォトリアルだからうちはトゥーンでとはならない
任天堂は全部自社内だからゼルダはトゥーンでヨッシーはフォトリアルな毛糸とかって分けることができる
やっぱりファーストが色んなの出すしかないんだけどなぁ
0029名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:44:31.15ID:uJX+Nvce0
VRが一般的になったときだろうなフォトリアルがほんとに面白くなるのは
そのときがくるまで一応リアルな人間の描き方とか研究はしとかんといかんしな
0030名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:44:43.23ID:2IQPpMUDd
>>26
事実でしょ
そこ否定し始めたら話が進まんがな
フォトリアルだろうとセルルックだろうとスペック高くないとダメなんだから
スペック低い方がより解離が大きくなる
これは自明だよ
0031名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:45:00.07ID:TqKv+OS40
>>25
まずそれを試してから問題点を潰してスタイライズドなグラフィックにたどり着いたBotWは偉いと思うよ

CEDECの講演での失敗例や元になったフォトリアルなCGは面白かった
任天堂ですらフォトリアルでちゃんと失敗しないとあそこにたどり着けないんだなって
まあ今までフォトリアル方面の研究をサボってたツケを払ったって話でもあるけど
0032名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:46:42.01ID:ltKueGWj0
>>27
アイデアっつーか
コエテクとかガストみたいに恐怖の谷にならずに
上手くキャラクターをポリゴンに落とし込む方向をどんどん向上させて欲しいって言ってるだけ
あとゼルダや大神みたいに背景もリアルにさせるより世界観を表現する方が自分好み
そういう意味では背景だけリアルなドラクエは残念だったね
0033名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:47:11.34ID:9gnoCryPa
フォトリアル以外でのハイレベルなグラフィックのあり方
任天堂は自ら提示してるけど、ソニーは自分でフォトリアル以外は認めないと縛ってるように見えるね
0036名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:50:46.77ID:E2LWCMc10
そのフォトリアルな世界で現実世界にない現象を引き起こせるなら
夢の世界になるから重要なんだよねぇ
アニメじゃ他所事っぽくなるじゃん
0038名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:53:54.95ID:Ie1dn1TB0
新海誠の映像レベルが、リアルタイムCGで描かれるようになったらノンフォトリアル系も進化したと思ってもらえるんじゃないかな
0039名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:55:08.18ID:g4kiZltd0
>>30
その説明書を見せてみろよエアゲーマークソゴッキー、
紙媒体説明書は廃止の方向だから、買ってないから知らんだろ。
0040名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:55:31.61ID:wGmsh6xZd
PS4のラチェットとか
デフォルメ調なのに任天ゲーよりはるかにグラフィック美しくて綺麗
任天ゲーは恥を知ったほうがいい
0041名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:56:12.07ID:TqKv+OS40
フォトリアルは究極の万人向けってことをまず理解しないとな

ゼルダは荒唐無稽なゲーム表現のためにスタイライズドにしたのであって
理由がなければスタイライズドなグラフィックにする意味がなく
フォトリアルの方がただそれだけで万人向けなのでこちらには意味がある

>>1は理由もなくただ個人的に気にくわなくて叩いてるだけだから会話にならない
0043名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:56:26.39ID:avS7TED60
>>36
夢を表現する前にまず現実の物理法則に追いつけてない気がするが
地形に対し決まったとこが破壊できる程度しか干渉出来なかったり
衣服の破損や皮膚の負傷の表現が定型だったり
0044名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:56:42.57ID:rrEyhpH70
リッジレーサーはPS2で初代のコースがリアルになった分、影が増えてちょっと重苦しさを感じたな
ああいうのはモデリングやテクスチャは精密になっても陰影表現はもっとデフォルメしてもいいと思う
0045名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:58:02.95ID:ltKueGWj0
ペルソナとかテイルズの
キャラゲー売りにしてる割にそのキャラグラがお粗末なのは頂けない
さっきからアトリエ厨みたいになってるけど
ペルソナもテイルズも原画ある筈なのにそれと全然似てねえもん
0046名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:58:10.99ID:un8Jve1M0
>>3
低い方でさえ既にスマホやSwitchレベルの表現ができる現代において、
その路線を推し進めるために高性能に重きを置いて優先度を高めるのがどれだけ効果的かって言うと、少なくとも第一印象は微妙だと思う

>>28
毛糸ヨッシーは技法こそフォトリアルであったとしても、使用目的が他の多くのフォトリアルゲーと全く違うからなあ
あれをフォトリアルって言っちゃうとバズワード化してこじれそう
0047名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 08:58:54.49ID:rPFu9xZU0
フォトリアル突き詰めるのはセンス無い人間が出来る唯一の努力なんでな
0048名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:00:36.54ID:un8Jve1M0
>>41
結果として「リアルなんだからゴアって当然だろ！そうじゃなかったら不自然で気持ち悪いわ！」
なんて方向に行っちゃうのが多数じゃ究極の万人向けもあったもんじゃない
0049名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:01:07.40ID:ltKueGWj0
>>46
ビジュアルの第一印象の問題だったら
「リアルだうおー！すげー！」と「原画がまるで動いてるみたいだすげー！」は同じぐらい
第一印象として視覚的に訴えられるものじゃないの？
0051名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:06:00.35ID:I8UEr07t0
フォトリアル方向意外のソフトも山のように出てるでしょ
無知なだけでは？

この板じゃフォトリアル扱いされてる
HORIZONやアサクリでさえフォトリアルじゃないよ
絵画のようなレンダリングを取り入れてる
0052名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:07:26.65ID:nI1127cT0
全国の女性差別の撤廃の為、男社会の中で苦しむ女性の人権啓発の為、私は歌います。

男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい
0054名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:11:00.30ID:TqKv+OS40
>>48
フォトリアルが至上とは言わんが万人向けなのは間違いない
たとえば任天堂タイトルよりも世界的に受け入れられているスポーツゲームはフォトリアルだろ？

突然出てきたゴアについては、戦争を扱うならゴアは避けられないし
それはゾーニングされた題材によって使い分けられるものであってゴアが悪いわけじゃない
0055名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:13:50.41ID:eUm9kRaIa
フォトリアルは文字通り写真という正解があって
それに近づければ良いだけっていう
センス要らない理詰めの作りでいけるからな
必要な時だけ人増やして切れるアメリカ向けの仕様
0056名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:14:58.17ID:xBgro6/P0
ソニー工作員（ゴキブリ＝ソニーゲートキーパー=GK）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿などのまとめサイトや、2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ
及び、マリオオデッセイやゼルダ、スプラトゥーン2等の悪口を必死に書き込みしています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg
0059名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:17:11.47ID:m7w+ZqbP0
海外がフォトリアル至上主義なのは
データの使いまわしがしやすいっていう現場の事情もありそう
あっちの金のかけ方おかしいもんなあ
0060名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:19:33.25ID:Ck+joykjd
まるでアニメをそのまま操作できるかのようなDBの新作格ゲーは久々にゲームのグラフィック一目見て感動覚えたなあ
0062名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:21:24.96ID:e4RPkuEa0
>>2
和ゲーメーカーはセンスないからセルシェーディングに逃げるしかない
0063名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:21:31.48ID:ltKueGWj0
>>60
ああいうの良いよね
恐怖の谷でもなければ原画を殺してるクソマネキンでもなくて
ちゃんと作品世界に入って行ける
0066名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:24:23.65ID:un8Jve1M0
>>51
客の大半は無知だから無知基準の方が重要定期

>>54
戦争じゃなくても物理的な直接戦闘があればリアルにはゴアがついてくるもんだし、
理由はハッキリしないが戦わないゲームより戦うゲームの方が万人に向いてるからなあ
彫深マリオにクリボー達の屍山血河を踏み越えさせるか？
0067名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:25:51.62ID:wGmsh6xZd
>>42
ラチェットアンドクランク
0068名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:27:25.15ID:I8UEr07t0
>>61
光源計算してモデルが精密なら
全部フォトリアルって言うぐらい大ざっぱな人には
この議論自体が無駄だね

>>66
客じゃなくてゲハ民の話だよ
小島監督の影響だろうけど
馬鹿の一つ覚えみたいになんでもフォトリアルって
0069名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:28:04.37ID:0f9Fsijcr
トゥーンも進化したよなあ
トゥーン黎明期は見れたもんじゃなくてモンスターファームが死亡したりもしたが
0070名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:28:39.49ID:9xz4norwM
芸術も写実を極めてからいろんな表現方法が生まれたように今は写実を極める段階なんだよ
0071名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:30:10.54ID:gDca6Qf80
光や音、色に加えて構造物が非現実的でも作り込んであればいいとおもうんだよね
フォトリアルのせいにしてるけど、画面づくりが暗いし似通ってるのがだめなんじゃないかな？
マリオくらいウソっぽい発色をあえてしてきたほうが見栄えよいし差別化できるわけだし
0073名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:32:50.72ID:I8UEr07t0
代表格みたいに言われるアンチャーテッドでさえ
イラストっぽいレンダーを取り入れてる

https://i.imgur.com/EFQL09m.jpg
例えばこれ
露骨なセルシェードではないけど
写真よりも油彩に近い表現
0074名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:33:11.93ID:ltKueGWj0
別に定義の言葉遊びには興味ない
洋ゲー並みの予算があればテイルズやペルソナもあんな残念グラじゃないだろうなあ、
寧ろ洋ゲー会社がそういう方向に舵切ってくれりゃなって思ってるだけ
今の所フォトリアルじゃない＝金かけられないクソ中小の言い訳みたいになってんのが非常に残念
0076名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:34:11.49ID:2HU38eTf0
>>70
絵画の写実主義の場合は写真発明されて
「今での苦労はなんだったの？」
0077名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:34:12.79ID:ziJWX75xp
ダークソウルみたいな絵面が好き
DMCみたいな頭身はリアルだけどエフェクトバリバリな絵も好きだな
0078名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:35:48.40ID:eCD6n3aw0
フォトリアルがいい？
ならＰＣでいいじゃん
ＰＳ４みたいなＰＣの超絶劣化版でフォトリアルガーとか頭大丈夫？
0080名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:37:03.40ID:PTcm8eSha
>>74
ペルソナはアトラスの企業規模的にそんなに伸び代ないよ、金のかけようがない
テイルズはヴェスペリアだなぁ
0081名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:37:38.59ID:bZ/w40gx0
視認性を意識してないフォトリアルはクソ。
映画と違って操作するものだってことをちゃんと理解すべき。
0082名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:39:56.22ID:ziJWX75xp
>>76
ピカソの領域なんて誰でもたどり着けるみたいな言い方はちょっとね...
写実なき抽象に価値なし
今の現代芸術の歪みは写実を捉えられず抽象にばかりこだわる三流のせいだな
0083名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:40:10.51ID:ltKueGWj0
>>80
ヴェスペリアもさほどゲイツマネーがあったからと言ってそこまで持ち上げるもんじゃねーな
だってろくに表情差分すらねーんだぞあのグラ
ていうかガスト如きですら原画に似せる努力と技術があるというのに
0085名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:44:34.21ID:2HU38eTf0
「マリオとかデフォルメするにしてもラチェットみたいにしろよ！」
つっても結局フォトリアルが全部同じ絵面になるように
見た目で代わり映えのしないゲームばかりになるやん？
なでソニー基準にしなきゃならんの？
0087名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:46:04.54ID:PTcm8eSha
>>83
いやだから金掛けた結果があれってことだよ
今同じだけ金掛けたらもっと良いものが出てくるかもしれんけど
0088名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:46:05.01ID:TqKv+OS40
>>82
多くのスタイライズドなCGはその残念な現代美術の方だからな
スタイライズドがフォトリアルの向こうにあるものなのをわかってない
0089名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:46:20.44ID:2HU38eTf0
ラスアスのノリでボコブリンから肝臓取り出すリンクが見たいよね
0092名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:55:47.53ID:4tO5KtX+0
フォトリアルエンジンでスタライズにしてるから余計な処理が多いわけだよな
無駄なことから入ってないか
0093名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:58:22.10ID:/V3B2R7Qp
>>92
フォトリアルな情報が先にないとスタイライズドにはできないからね
前提として必要なんだよ
0094名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 09:59:56.08ID:2HU38eTf0
なんかOSが複雑・肥大化したからマシン性能がもっと必要です的な
無駄感
0095名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:01:15.51ID:NP0BtFrja
フォトリアルを突き詰めると、ファンタジー寄りのジャンルは間違いなく死ぬよ

たとえば火山系のステージなんかは
マリオだと溶岩に触れても「ｵｫｫｳｗ」で済むけどフォトリアルだとそうはいかない
BotWで任天堂が言ってた「ウソのつきやすいデザイン」ってほんと重要な概念
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/31(火) 10:06:06.20ID:2HU38eTf0
>>95
ただ映画LotRでビルボとサムはアッツアッツの溶岩に囲まれた中で
普通に息してたけどな　肺を火傷することもなく
0097名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:06:16.52ID:/V3B2R7Qp
ピクミンの例からも分かる通り、スケール感を感じるためにはフォトリアルに近い表現が必要になる

任天堂は荒唐無稽な表現を許容するにはタクトのようなグラフィックが最適と言っていたんだけど
BotWでは広大なフィールドのスケール感のために落とし所を探して妥協した結果があのグラフィック

逆のアプローチで、フォトリアルから情報を間引いて輪郭線を加えただけのセルルックなCGもよくみるけど
あれはスケール感を保ちつつ視認性を上げてるんだから立派なスタイライズドの活用例だな
0098名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:15:02.38ID:fyEU6w3R0
ニシくんは等身大の人が出てくるゲームは全部フォトリアルに見える病気にかかってるから
0099名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:15:40.51ID:/V3B2R7Qp
CGは常にフォトリアルな進化をしているという前提がある
スタイライズドはその言葉の通り、ベースになるものを定型化している表現であって
そのベースってのはフォトリアルに他ならない
0100名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:26:12.79ID:PTcm8eSha
風タクはリンクの表情表現をアピールするためにああなったんじゃなかったか？
SDでリアルタイムな目線移動や表情変化を取り入れても顔が小さいと見えないからって
まあフォトリアルで実験をした結果なんだろうね
0101名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:28:59.48ID:2HU38eTf0
フォトリアルで魔獣島の岸壁に撃ち込まれて死亡するリンクも見たかったけどな
スイカみたいにペシャってなりそう
0102名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:31:17.20ID:/V3B2R7Qp
フォトリアル寄りではないと表現できないものと、スタイライズドした方が適している表現があるわけで
フォトリアルとスタイライズドの二元論で対立を煽るのは馬鹿の所業

リアリティを保ちつつゲーム的な視認性をって話ならボダランとかウォーキングデッドなんかもあるわけで
フォトリアルに限られてるんじゃなくて使い分けてるだけなのにそれを見ようともしない

いちいちフォトリアルを敵視しないで、ボク好みの萌えポリゴンが欲しいですとか言った方がまだ建設的だな
0103名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:35:53.98ID:jLUiRioF0
フォトリアルは物の雑多さや光と影の混ざりっぷりが美観とされてるのが
マリオやゼルダのようなゲームには致命的に癌だ

足場が見にくいギミックが見にくい、ブロックパズルはじまったらすげえイライラする
頭身がどうあれ、実プレイにおいては視認性が確保できなきゃクソゲーだ
UE4でマリオゼルダでっち上げたぞと、よくわからん暗がりの中をデモだから駆け抜けるマリオリンク
褒めたたえる動画評論家は救いがたい馬鹿だ
人間の本能がなんだよ思考停止め。コンテンツごとの適性を考えろってんだ
0104名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:36:25.47ID:2HU38eTf0
>>102
さっき「非フォトリアルにしてもソニーを見習え」
ってでてたけどそうなんですか？
0105名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:46:19.94ID:T7KfeYf/0
残ってるのがそこしかないから
それ以外は大抵表現できるし
0106名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:52:18.09ID:/V3B2R7Qp
>>104
なんで俺に聞くの？って疑問はあるけど

ソニーは宣伝というか美術品的な方針でスタイライズドにすることが多いから
その方面で評価したいなら見習ってもいいんじゃね？重力とか俺屍とか
ゲーム性のためのスタイライズドもやってるけど、そのゲーム性が目指すものが個人的な好みに合わないからコメントできない

ゲーム性のためにスタイライズドをやるのはソニーより任天堂よりもセガのイメージ
なんせインパクトとわかりやすさがないと即死する環境で育ってるから、アーケード系のメーカーはそこが強い
バンナムやカプコンもそうだったんだけど最近はそういうイメージはないね
0107名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 10:54:56.10ID:nI1127cT0
今までは性能不足でうまく誤魔化してきただけだろう。豚君は、そんなにリアルが嫌いなの？
0109名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:24:15.85ID:6wlsCk/ta
フォトリアル以外糞グラって風潮をpsユーザーに植え付けたソニーはほんと馬鹿だよな
0111名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:35:36.47ID:UpEkkrqdd
今まではフォトリアルイコールハード性能の高さみたいなもんで
ああ、ここまで進化したのかって思える部分だったからな
これからは独自のアレンジが評価されるようになるだろ

写実的な絵画は評価されないようなもん
0112名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:46:32.24ID:M6uhs3JK0
今時フォトリアル素材は無料アセットで提供されるからな
0113名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 11:47:35.06ID:koOx7mp+0
フォトリアルは技術は必要だけど頭使わなくていいから
デフォルメ調にするとバランスとかモーションの自然さを別に考えなきゃいけなくなる
0114名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 12:07:52.77ID:OuIGGAjQa
フォトリアルで面白いゲームを作ろうとするとまだ技術が足りて無いんだと思う
今の状態は面白いゲーム作る為のグラフィックでは無くて
良いグラフィックをどうゲームとして面白くしていくかという方向で作っているように見える
一昔前の3D映画がそんな感じだった
0116名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 12:23:06.58ID:ILL3Cpsu0
トゥーン系で評価されてるグラもDBＦZやナルト、二ノ国と結局ハイエンド向けのソフトという現実
0118名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 12:30:05.95ID:/V3B2R7Qp
>>115
少なくとも任天堂ではないし、もちろんハイエンド方面のハードのユーザーでもない
一部のお行儀が悪いユーザーだけだったりするよな
0120名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:02:15.77ID:0N+5Nevz0
ペルソナとかボーダーランズ、DAZE2や二ノ国なんかもセンスで進化してると思う
0121名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:05:54.45ID:VqUmoGT90
海外は本当センスないゲームの中身はそれぞれ個性があって面白いのにガワは馬鹿の一つ覚えみたいにぜーーーんぶ一緒
0122名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:14:26.61ID:F2WOnJkA0
フォトリアルってゴールが同じだから技術が進むと独自性が消え失せるんだよなぁ
じゃあ何やるかっていったら嘘をつきにくいデザインのせいでシステムの幅が狭まって結果映画監督ごっこが蔓延る
0123名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:17:11.22ID:A+xxQG6Q0
>>121
お前も馬鹿の一つ覚えみてえに同じことばっかいってんなあ
お前みたいな偏屈野郎が何言おうが、絶賛する人は絶賛してるし
ビジネスとしては数売れてるし何も問題はない
変人が何言おうが知ったことか
0124名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:19:50.43ID:VW2pV4kra
仮にポケモンが将来的にフォトリアルになったとして、それはそれでかなり見てみたいだろ？
でも一作体験すればそれ以降はやはりアニメ調に戻してほしいと思うだろ？
そんなもの
0125名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:22:14.28ID:A+xxQG6Q0
ゲハの奴が勘違いしてるのが「自分が中心」だと思い込んでるとこ
お前なんぞとんでもない辺境だぞ？
お前が死んでもメーカーもユーザーも何も困らん
そんくらい、どうでもいい奴らなのに口だけは動く動く
0127名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 14:41:53.98ID:2HU38eTf0
ベオウルフ公開時にこれぞCG映画の正当進化！と評されたかどうか
0128名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 15:25:50.15ID:NI4pKZaf0
ドラゴボファイターズはすごいと思ったよ
0129名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 15:33:48.82ID:HHpw9h/S0
>>1
そうそれ
子供とか馬鹿とか知能低い人間ほどリアルが凄いってなるからな
絵画も印象派抽象派とか理解できないしなｗ

子供は家具もきれいなのが凄いだしアンティークなども汚いとしか理解できないし
映像でもワザと荒い八ミリやカメラも古いカメラの色や形の荒い感じも理解できない

同じく昔のゲームのドットはデザイン的に独立したアイコンになっているが
彼らはそれさも理解できないｗ完全にレトロな幾何学的なデザインとして一ジャンルを築いているのに
0131名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 15:39:19.94ID:HHpw9h/S0
ゲーム業界にも多い映画コンプレックスが製作者に多いってのもあるだろうな
まだまだ実写に及ばないから実写並みになってもう誰も実写並みじゃん凄い！！
って言わなくなって普通になったと気に「で？」って初めて分かるだろう

やっとそこからじゃ新たに差別化で何か新しい表現をって新しい表現が増えるだろうね
今はあまりにリアルタッチだらけ
日本の世界に通用するアニメを生かさないのがあほ過ぎる
二の国だってそれが海外で評価されたのに日本じゃリアルコンプ多すぎて受けなかったけどね見た目
0132名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:06:56.97ID:getXwgmG0
pixarみたいな方向性の凄いグラフィックでもいいのにな
0133名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:08:12.97ID:xRVT2QJJ0
とりあえずリアル化で動画減らすのは大賛成
スクエニ聞いてるか？
0135名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:31:50.34ID:2IQPpMUDd
フォトリアルが暗いってやつはどんなタイトル想定してるんだ？
0136名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:34:19.77ID:JoIXnLqWd
たしかに洋ゲーは全般的に絵が暗い
白人様の色素のうっすいお目目に合わせてるんだろうな
0137名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:40:29.46ID:EcRqkv/cd
画面が薄暗いのもフォトリアルの弱点よな
極彩色の景色なんてリアルには合わないから使えない
実質フォトリアル縛りしてるのと変わらないよな
0138名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:43:50.77ID:Eee1jvr90
コストを抑えてできる限りのパフォーマンスを提供するために
フォトリアル採用が目立つのなら
そのセンスのかたまりゲーももっと努力すれば良いのじゃなかろうか
0141名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:48:50.92ID:/MLtRiL10
フォトリアルって綺麗になるほど文字がクソ小さくなっていくのがすげー嫌
0142名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:50:38.64ID:rW/pe3Dc0
ディスオナードはかなりグラが良いけど絵画調だしキャラクターもそれに合わせてか少し描かれたように崩れたようなデフォルメがされてる
世界観にもよく合ってる
ああいうセンスのあるゲームを見てると「デフォルメは低スペックの誤魔化し」みたいな発言には不快感しか感じない
0143名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:50:40.97ID:XWHxlucB0
>>135
別にCoDでもなんでもいいけどだいたいがそう
画面のブライトネス上げればいいとかいうやつりがいるがそういう問題じゃない

少なくとも俺が生きてる世界は日向の中にちょっとした陰になるオブジェがあるだけでその影が真っ暗になるようなメリハリききまくったコントラストじゃない
リアルとかけ離れた真っ暗ゲーム
欧米人の目や緯度の日光からそうなるのかもしれんけど真っ暗すぎる
0144名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:52:31.42ID:joYdlK650
美的感覚以前の話でゲームなんて嘘の塊なんだからゲーム的であればあるほどフォトリアルと相性は良くないよな
0145名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:53:30.58ID:rW/pe3Dc0
>>132
オーバーウォッチのグラフィックスは良いけど
キャラデザの人の影響が強すぎるから難しい部分も多いし人材がすぐ流出する海外では致命的なのかもね
0146名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:54:59.43ID:cznuVUxQM
現実の楽しい部分や気持ちいい部分を抽出してデフォルメして作るのがゲームなのにフォトリアルとか突き詰めても行き着くのは糞面白くないシミュレータだぞ
0147名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 16:55:28.10ID:XWHxlucB0
で、外人がそう、というだけならいいけどFF15とかMGS5までそうでやんの
ライティングソフトの癖なんか知らんけど
光は分散もするし反射もするし回折もするけどそれらがないせいでオブジェ＝光をシャットアウトで暗くなるんじゃね？

一応反射はランティングソフト使ってると結構やってるのはわかるんだけどさ…
0148名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:00:54.01ID:jLUiRioF0
フォトリアル論争は
「高スぺが成しえる、万能最適解の映像手法だ」という傲慢幼稚を支持派が譲らない茶番のループ

やりたいことに応じた映像表現を考えられない退化スペックのクリエイターに何を生み出せるのよ
思考停止できる万能手法の境地にたどり着けたとか進化じゃなくて甘えこのうえない
0149名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:08:40.02ID:2IQPpMUDd
>>147
さすがにそれは目かモニタか設定かなんかの異常だよ
影が真っ黒なんてあり得ないよ
そういうおかしな環境の基準で暗い暗い言われても困るよ
0153名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:25:36.53ID:/V3B2R7Qp
>>137
フォトリアルと無関係すぎる
たとえば極彩色の惑星ってのが登場するフォトリアルなSFであれば色鮮やかな景色になるわけで
乏しい記憶にだけ存在する薄暗いゲームだけを頼りに語るべきじゃない
0154名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:26:21.25ID:rGI/CIrn0
もうリアルさよりもテイストやセンスのが重要な時代に突入した
実写TVドラマを見てすげえリアル！なんて誰も言わないのと同じ
0155名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:38:07.68ID:EcRqkv/cd
>>153
なるわけでじゃなくてあるなら作品教えてくれよ
絵の具ぶちまけた様な世界が舞台のフォトリアルゲームやりたいんだが
0156名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:41:12.42ID:XWHxlucB0
http://www.moguravr.com/wp-content/uploads/2016/06/image0193.jpg
やっぱ暗ぇわ…
何かネットにあるやつだと順光じゃないのが多いせいで余計暗めに見えるな…

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--f6AVWPw7--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/saoayyvn3jwwg5hfakon.jpg
左からの斜光
影がきつめ

http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/143/590x/Final-Fantasy-15-PS4-773870.jpg
順光だと影がなくなるので割と明るい
0157名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:49:42.14ID:/V3B2R7Qp
>>155
Destiny2のイオの失われたセクターなんかはゼノブレのエルト海くらいの彩度があるから極彩色だが
急に絵の具とか出てきてさすがに困惑してる
0158名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 17:54:03.29ID:SZzBWr1ra
フォトリアルというか、
より多くのポリゴン数とそれに伴う動きの滑らかさが一番分かりやすく性能をバカ食いするからネガキャン素材にはもってこいじゃね？
0159名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:18:09.86ID:Uo24n1dA0
>>157
現実離れした色使いの例えだったが限定的すぎたな
そのゲームやってみるわ
0160名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 18:28:07.54ID:/nES2Gq70
デフォルメ＝お子様＝任天堂

ってのが根底にあるからな
虫たちのフォトリアル信仰はなくならないよ
0161名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 19:26:09.76ID:Ott17swnp
フォトリアルなゲーム自体が悪い訳じゃなくて、リアル志向以外は認めないって訳の分からんこだわりを振り回すバカの頭が悪いんだよ
0162名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 19:28:17.14ID:P69Z4NeDF
ゼノブレ1なんてガクガクだし画質も悪いのにめちゃくちゃ綺麗に見えたな
あれこそ絵作りと造形の美しさだわ
0163名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 20:18:21.58ID:0prt874D0
そして馬鹿なAI
0164名無しさん必死だな
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2017/10/31(火) 20:49:38.42ID:jmRiJwNJ0
グラフィック綺麗にしといてカクカクや糞ロード
馬鹿じゃね
0166名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 01:18:21.70ID:zJ8MYgJ20
コントラストが変なのは「フォト」リアルだからだろうね
リアルリアル言ってる連中も目が腐ってるのでなければ現実にこうは見えてない
あくまで写真をモチーフにした画法だし

だがコントラストを強めにすることによって肉眼のリアルとは違った質感をもたせられるのでこれはこれで良い技法ではある
HDR写真みたいな現実とは違うものを描写できる
0167名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 01:28:00.16ID:1aeZN0Nd0
GIやってないとか糞適当なこと言ってる奴いるが、トーンマップで暗くなってるだけだろｗ
0168名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 06:49:26.83ID:sdYc9iff0
>>161
これ
フォトリアルに親でも殺されたのかと
フォトリアル向きのゲームもあればそうじゃないゲームもある
0169名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 07:10:00.15ID:cfNovMip0
グラはそこそこでいいから物理演算に力入れてほしい
0170名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 07:10:39.64ID:KROX7/u3a
所持アイテムを全て表示してガチャガチャする姿を見てみたい
0171名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 07:18:14.51ID:hkSBQI/H0
芸術のセンスがないから、フォトリアルに行くしかないんだよ
絵画でも、風景画や写術は一番簡単。アレンジしなくてもいいからね
0172名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 07:25:31.61ID:VZ3TIEFT0
>>171
そうだよね
欧米はデフォルメが下手
いきなり子供向けみたいなデフォルメになっちゃう
だからフォトリアルやるしかない側面が強いと思う

日本は漫画文化でありとあらゆるデフォルメの試みをやってきているから
アメコミ市場は日本の漫画市場の10分の1くらいの市場規模しかないし、殆どヒーロー物だから
0173名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 08:15:51.57ID:jzGMHZcWd
実際にはここの連中がフォトリアル判定してる洋ゲーの大半はデフォルメきかせてるんだがな
0174名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 10:21:53.74ID:nN+SQFxj0
グラフィックの進化=フォトリアルなのは
ゲームCG以前に映画特撮のCGの進化の
流れがあったからだろ？
それに洋ゲーも影響受けてるかと
0175名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 11:35:33.59ID:orzO+PRc0
トイストーリーの１から３に掛けての進化がハードの進化レベル程には実感しにくい様なもので、
デフォルメ表現よりフォトリアルの方が、判りやすく見栄えが変化するからってのも有るんだろうね。
あと、フォトリアルな表現ほどハードのパワーを要求し、今だからこそ実現できうる要素だからってのも有るのかな？

ゲームはシステムレベルでの進化って意味で複雑化以外には難しい所まで来ている部分があるし、
判りやすい差別化だと、そういう方向性の追求に成ってしまっている部分が有るんだと思う。
0176名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 11:47:29.08ID:17vtQhoz0
実際遊んでるのはテイルズとかのくせして
任天堂ゲーを貶めるために洋ゲーマンセーしてるアホがウザいだけなんだよな
0177名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 16:58:39.63ID:H8fv7OFD0
>>176
本当に洋ゲーマンセーしてる奴が多かったらもっと売れてるはずだもんなｗ
口ではマンセーして買ってない奴が多い証拠だな
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