「ブレスオブザワイルド」、「マリオオデッセイ」←こんな傑作作っちゃって次の作品どうするの?
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【ステマ】任天堂 海外メディアに賄賂してスプラトゥーンの提灯記事を書かす
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1509698440/ ゼルダは完成度凄かったけど、同時に伸びしろが半端ないのもみんな感じてるだろ
マリオは分からん BOTWはサブクエストの充実、探索の先のコンテンツの設置等いくらでも伸びしろあるよ
マリオは良くも悪くも今回もいつものマリオの亜種なんでまた似たようなの出せばいいだろ MHWにも同じ事が言えるな
変革を遂げたシリーズがこれから先どんな道を辿るか楽しみ PS4の売上半減爆死マンネリシリーズの心配した方が良い ゼルダはむしろ伸びしろ残しすぎなくらい
マリオは次は箱庭じゃなくギャラクシー3のはず
作るつもりあると言ってたし
両方心配は杞憂 ゼルダは普通に伸びしろある
マリオはまた新しいギミックつけて出てくる
スーパーマリオVR(2020年発売/ SwitchVR)こんな感じだろ ゼルダは今後やりたいことだらけって感じだよな
新しい領域に入った感 ゼルダは間違いなく神ゲーで今年のGOTYだろうけど
マリオはそんなに褒めるようなゲームじゃねーだろ 今作マリオの開発やりきった感が凄い伝わる
次は相当大変だと思うな ゼルダは水中に潜れるようにしたり敵の種類を増やすとか料理を改善するとか
まだまだ進化できる余地はあると思う
マリオデは完成形だな
ここをこうしたらもっと面白くなるというとこが見あたらない
アクションゲームの極みに到達した ゼルダオンライン
マリオオンライン
任天堂オールスターオンライン ムジュラやギャラクシー2が出たみたいにそれぞれもう一作出るんじゃないかね ブスザワの次は確かに大変だが、マリオデなんてむしろ課題だらけだろ
水増しムーンで作業感が酷いし、雲の国と奪われし国の未完成感も凄い
広いステージなんて事前に公開されてたのが大半でボリュームないのを水増しムーンで誤魔化してたような出来じゃん ブレワイもマリオデも向こう二作くらいはこれの焼き直し発展系でいいよ >>21
いや、全部の国をがちっと作ってたらたぶん面白くないぞ
食べ飽きる キャプチャー重視なら、いくらでも拡張出来そうだけど
ムーン形式はしばらく無理だろうな、これ以上アイデア出ないだろ、マンパワーで時間かけるしかないし ゼルダはまだ伸びしろ残してるし入りきらなかったアイディアもあるそうだから期待できる
個人的には次はどういう形でストーリーを展開させるのかが気になる >>23
ゼルダは今後ともオープンワールドって
言ってたけど
マリオはギャラクシー3作るとも言ってたから
わからんな
(ゼルダはswitch調整で時間かかったけど
製品はなぜか開発スピード上がったし次は
三年後かな) つか、マリオはやっぱり基本的にはコースクリア型の方が合ってるんじゃないかとすら思った
64くらいの広さと密度の箱庭ならバランス取れるが、あれ以上広くするとステージを多く作れない上
広さを持て余して青コインやら水増しムーンやらをとにかくばらまく羽目になる マリオはいくらでもやりようあるだろ
ゼルダがきつい おれは24年ぶりにゲーム機買ったからおまえらにはわるいけど来年はセカンドサードだけでswitchライフ送れるわ >>27
検討はしてるよレベルの話じゃなかったっけ
作るってどっかで明言してたの? ゼルダはもう神獣クラスのダンジョンさえ要らない気がしてる
祠だけでいいわ 水増し水増し言ってるやつも従来と同じような数にしたらボリュームないだのマンネリだの言うんだろうな その二つはやってないけどあまりにも面白すぎるゲームってちょい疲れるよな、色々と >>35
今までの3Dマリオで基本的にボリュームないと思ったことはないね
マリオデはもうちょっと考えてゲームデザインしろと言いたくなったがねw それぞれの国が狭すぎだろ
全部繋げてオープンワールドにするのが課題 水増しムーンとか言ってるのは、やってない連中同士で聞いたから言ってるだけだろ
ムーンの為だけのステージ山ほどあるのに 最後のハイラル城くらいの凝ったダンジョンがもっと欲しいな マリオデだって今までバカみたいに拘ってきた「マリオらしさ」をだいぶ捨ててきたし
3Dマリオは次回作も期待できるよ
問題は2Dマリオだな。
ゼルダは次回作はムジュラコースだと思う >>30
ゼルダはむしろ可能性の塊だろ
物理エンジンによる新しい遊び
今回のハイラルフィールドから生まれた新しいマップデザインの再考
言い出したらきりがないほどやりたいことだらけ >>39
むしろ一切水増しだと感じない奴がエアプだろ
クリア前からグリーンスター的なムーンはあったのにクリア後に更にそういうのが水増しされる
光ってるところをヒップドロップとか、羊、犬、鳥、音符やらもううんざり
ボーナスステージだけ増やせば良かったわ
ミニゲームの景品が増えるとかもいらんかったわ >>38
オープンワールドにしたらとにかく面白くなるってのも幻想だと思うけどね
実はね、今のオープンワールドの定義には当てはまらないだろうけど、近い事をしてたソフトが64初期にはすでにありまして
がんばれゴエモンネオ桃山幕府の踊りって奴なんだけどね。区切りがあるからオープンじゃないんだけど、全ての地域をマップで繋げて一つの国を作ってた
要は技術的にその頃からやろうと思えばそのくらいは出来たんすよ。それでもマリオ64がその方式を取らなかったのは、理由は解らんがそっちの方が適してると考えたんだろうね >>42
2Dマリオの方はDS版以降ずっとマンネリですからねー ゼルダは他のシリーズ物がそうであるように普通に
botwのシステム踏襲して敵やイベントの数増やして
ちょこっと新ギミック加える程度で十分のはずなんだが
開発チームが「毎回新要素加えてガラッと変えなきゃ」
みたいな縛りを自ら課してる感じがしてそこが心配
BOTWとあんま変わんねーじゃん!とか言われようとも
変に気負わずに二番煎じの続編を早く出してくれる方が
ファンとしては嬉しいんだが >>46
定年が近い手塚の最後の仕事が2Dマリオの再構築だわな ゼルダはもうメカニックは完成してるからなあ
あとはいかにコピペ感を無くせるか
コログはもう懲り懲りやで マリオは極論ロケーションとキャプチャー対象さえ都度一新してくれれば割と延々行けるんだけど、
ブレワイはあの遊びを何度も提供されて何度も楽しめるかっていうとそこは少し微妙なんだよなあ
物理演算を生かしつつ改めて謎解き重視にシフトしてくれれば個人的には問題ないんだけど、
それだとオープンワールド方面に強く価値を感じてるユーザーは納得しないだろうし ビタロックとマグネキャッチは今後のシリーズでも採用してほしい オープンワールドにしてやることがしらみつぶしな探索ばかりでデバッカーみたいなプレイやる羽目になるなら少なくともマリオには不要だよ >>44
嫌なら集めなければいいだけ
簡単に取れるの置いておかないと下手な奴とかガキとか先進めんだろ
間口が狭くなるマニア寄りゲームにしてたらサードゲームみたいに縮小方向にしか向かわんよ >>55
問題なのはクリア前からそういう簡単に取れるムーンが十分にあるのにクリア後の月の石破壊で更にその手のムーンが水増しされるんだよ
そのせいでクリア後の作業感が凄まじいんだよ
神ゲー連呼してる馬鹿や次回作で改善の余地がないとかほざいてるアホはこういうのが本気で面白いと思ったの? SFCの時も言われた、N64の時も言われた、Wiiの時も言われた >>49
とはいえコログみたいなのがないと世界を隅々まで歩き回るモチベーションがやや下がる でも理想を言えば2つとも
作った人たちはやりきったとは思ってないでしょ? まだまだ良くなる余地残してるだろ
未だ発展途上だよ両方とも ゼルダは世界全体の大きなストーリーはbotw同様にオープンなスタイルで
都市ごとに濃密なサブクエスト、ウィッチャーのように最早サブとは言えないくらいのストーリーをリニアに詰めれば
ストーリーが薄くなる問題も避けられるのでは >>55
コログはあくまでサブのサブの収集要素だから別に良いとは思う
目的はあくまで武器ポーチの拡張だし、それが終われば後は一切やる必要がない
やりこみ要素としての優先順位は試練の祠や装備品の方が上だしね
マリオデのムーンはゲーム的に一番の目玉要素なのにそれを水増し的に大量配置したのを神ゲーとは少なくとも俺は呼ぶ気になれない >>60
次回作への期待が高まるな
作る方はプレッシャー半端ないだろうが >>62
それは主観で歪めてる気がしてならないな
マリオ64的ゲームデザインを100点とした上での減点法に意味はあるのか? >>64
実際、満点上げられるほどの出来かというと激しく禿しく疑問だね
クリア後のムーンの増やし方に一切水増し感がないとかほざく奴の方が主観で評価歪めてるだろ
簡単に取れるムーンがライト層への救済措置ならクリア後にそんなのを更に増やす意味がないはず ブレスオブザワイルドはあくまでも先に作ったWiiU版の移植だから
スイッチ専用で出る次作はもう一つ殻を破りそうだな ゼルダに関してはこうだったら良いのにという考えが出てくるからまだ伸びしろを感じる
マリオに関してはあとはボリューム増やす位しか思いつかない ゼルダの伸び代って面倒臭いお使いが増えるとかその程度のもんだろ
今回の延長線上じゃブレワイで体験した様な興奮はもう得られないだろ マリオは帽子の次は靴でいいだろ
運動性能に直結しそうだし
キャッピーのいとこのシュージーあたりで >>54
ぶつ森はスマホにいくことでもう延びしろはないだろうな クリア後のムーン解放なんかおまけ要素だろ
水増しじゃねえよ
初代ゼルダの裏ゼルダを水増しと言ってるようなもん ゼルダは
藤林が小人は見送ったって明言してるし
没ネタもいっぱいある
ムジュラみたいなシステム系のアプローチも考えてるはず >>65
言葉は悪いけど全面的に同意だなあ
マリオデはなんかRPGやってるような気分になるんだよね
モノを探す=時間をかければ誰にでもできる点に重点がおかれてると
操作がキビキビしてても展開がもっさりしてるから気持ちよくなれない
よくできてるとは思うんだけどね マリオ64と時岡の時もそう言われてたけど
ギャラクシーとかオデッセイとかBOWとか作ったし
10、20年後くらいにまた出るでしょ 両方ともとんでもない完成度なのにまだまだ伸び代が見えるのが凄いよな
この2作品は基礎を徹底的に作り直した感じだわ ゼルダはBOWの衝撃はそれは凄かったし課題もあるけどオープンワールド、攻略順序自由、記憶喪失設定、この辺りの嚙み合い方が見事過ぎて次どうすんのって感じがある マリオのオープンワールド化は無いって意見は多いけど
無いと言ってしまうのもつまらない
任天堂も世界を繋げる構想は持ってると思うよ
今の所実験しても面白くならないからやってないだけで
実際マリオをゼルダみたいに京都市の広さのフィールドで作っても面白くないだろうしw
マリオの場合ずっと何かが無いといけないし
同じ事が続いても飽きちゃうし アクション苦手勢や探索好きには各所にばらまかれたムーンはありがたい
フルコンプ狙う人には逆に億劫
どっちに照準合わせてるかってはなしじゃないかね 「オープンワールドとシームレスマップの区別も出来ねえのか」 ゼルダはシステムはともかくトワプリのダーク風味にするだけで大絶賛になりそう ブレスオブザワイルドはあれだけ面白いのにも関わらず素人目にも伸び代がかなりあるのがすごい >>79
まあそんな感じだよね
アクションは苦手な人多いし、しょうがないんだろうな ゼルダは聖獣全開放したらラスボス弱くなるのがなぁ
クエストキッチリこなしたらラスボスに手加減されたのは萎えたわ >>5
むしろ伸びしろ感じたぞ
もうちょっと密度ふやしたらどうなるかあれ ライト層への救済措置なんてクッパ倒すまでで十分でしょ
月の裏やその更に裏へ行くためのハードルまで下げたところでアクション下手くそな層にクリア出来る難易度じゃない
クリア後までただひたすら数だけ水増ししたムーンをひたすら収集することなんてライトとかコアとか関係なくただつまらないだけだろ >>85
そういうシナリオだからね
そこ文句つけたらもうどうしようもないわ >>8
MHWは正直何がどう進化したのか分からない >>89
モンハンも当たり前を見直してきてるぞ
今までお馴染みだったりした事結構かえてきた むしろ別のキャラで
戦闘の無い
探索だけするゲームを作って欲しい 来年以降どうするんだろうとは思う
でっていう:ぶっちゃけ毎回それなり止まりのシリーズで期待薄
森:伸びしろそんな無さそう
ピンク:海外ウケがよくないのが
スマブラ:まず作れるのか、誰が作れるのかって話から
ポケモン:ゲーフリの開発力が足りてない感じが
メトロイド:何処が作ってるんだよまず
うーむ 次のマリオは念という精神体となって、次元を超えるかもしれん。
それか時代を超えるとかいいよね。
時間を超えてばら撒かれたムーン的なものを探すために過去のコースを探索可能になってて、
おんなじコースなんだけど、別の新しい能力を使って探し始めるとか。
時々、当時のマリオやクッパが通りかかってなんやかんやあるとか ゼルダは既存システムでムジュラコース
マリオはコースクリア型のギャラクシ2コース
以上だ >>89
スキだらけのハンターの挙動が完全に一新されてまったく別のゲームと言えるほど変わったとか、
そういうのないからな
絵面も変わらんし、装備品のセンスもそのまま 忘れがちだけどゼルダは元々旧世代機Wii Uのゲームだしなあ
まだまだやれることはあると思う >>97
そこのモーションかえたらそれはもうモンハンじゃないわ
別の狩ゲーでいいってなる
ゼルダまだ体力をハートであらわしてるの?っていってるようなもんだぞ
>>98
本当WiiUだけでうもれなくてよかったわ
まじもったいない 今回のマリオは半分以上3dワールドのアスレチックを適当にぶち込んだだけだから既存のシリーズとそう変わらんと思った
botwは時オカのように10年後もプレイされ続けると思うけどオデッセイはどうかなあ ゼルダはともかくマリオデは3Dマリオとしては並より上くたいだわ
それだけ安定してるシリーズではあるんだけど 後ゼルダもマリオも曲のインパクトが薄くなってるのが不満
俺はフィールドのピアノ音薄味で嫌だったわ
村はいいんだけどね アスレチックアクション主体のマリオにとって広いステージを用意してもそこで何をやるのかって
問題にぶち当たるから、オープンワールドなんてもってのほかだろう
ステージ数を犠牲にしてまで広くしてそこで何をやるのかとなれば青コインやムーンを大量に入れたり
ミニゲームをとにかくぶちこんだりとかなら、まだそれを打破するだけのアイデアは開発側にないってことだと思う >>70
なんでスマホに出すからスイッチでは出ないと勘違いしてるんだ マリオ64と時オカの後もしばらくテンプレ引きずってたけど、今は昇華できたし大丈夫だろ マリオはスマホに行くことでもう伸びしろは無いだろうなって言ってるのと同じ馬鹿 >>102
ゼルダは今作のBGMが一番好きかもしれない
曲のクオリティなんてタイトルごとに然程変わりはしないんだが過去ネタの拾い方がセンス良い 青沼 小泉は結果を残した
次は宮本のピクミン4だが
大丈夫か? ゼルダは別にオープンワールドである必要はないよね
次は時オカ、トワプリ路線でいってほしいな >>111
面白さなんて 絶対的なもんじゃねぇからな
面白いと遊ぶ人 う〜んと感じる人色々いるだろ
で 個人がどうこうとか意味なくね? 少なくとも神ゲー連呼するにはさすがに課題だよ>マリオデ ゼルダは同じレベルでいいからキャラクリできるようにしてほしい
あの世界で自分だけのキャラ動かしたいすぎるでしょ? 評価なんて結局数が決めること
絶賛する人が多ければ それだけ価値が高まるという話で
俺はクソゲーだ だからこれはクソなんて何の価値もねぇよ
お前は誰やねんって話さ >>79
マリオシリーズの宿命としてライトユーザーのことを考慮した上で作らなくちゃいけないからね。
もう全てのゲーマーを満足させるというのは無理なんだから難易度設定入れたらいいと思うけど任天堂的にはどうなんだろうか ゼルダはまた次色々ガラッと変えてきそうな気がするけどなぁ
今回のストーリー構成とか祠120箇所とかは何度も使えるようなネタじゃないし
オープンワールド路線続けてほしいのと同時に従来形式の進化版みたいなのもやってみたいし メトロイドのハードルがとてつもなく上がってしまったな
スタッフは大変だ >>120
メトロイドプライムってFPSなんだっけ
一人称ゲームは日本人とって敷居高い印象だなぁ psoからモンハンを作ったわけだろ
カプセルコンピュータならbotwから
何かを作れるだろ マリオデは徹底して動かすことに拘ってるな
草が揺れるのはもちろんいろんなオブジェクトが気持ちのいいモーションで動く
アッチーニャの砂漠なんかも位置によって色が変わるしな >>118
だからライトユーザーのことを考慮するならクッパ倒すまででも十分だろ?
クリア後の月の石を壊して増えるムーンまで水増し的なものを増やす意味はどこにあるの? マリオは砂漠ステージで力尽きたっぽいよね。
ギミックは後半のほうが良いがステージが狭かった。 ゼルダは戦闘アクションがつまらないのが個人的に致命的だった。コンボとかできるようにして欲しいけど、それはもはやゼルダじゃないのかな。 今までのゲーム業界ってはじまりの大地をくまなく探索し尽くしたようなもので、
ああ、この先あまり発展性もないな、ソシャゲに流れるのもやむないかと思ってたところを、
BOTWが新たな塔を解放して、まだその先に未開拓の無限の荒野が広がってる
というのを示したという感じ。 マリオデは出てない敵やキャプチャーでギミック大量に増やせるし2出るだろう
ゼルダはブレワイのベース有るから次が本番じゃね >>116
リンク、ガノン、ゼルダの関連性を崩すと間違いなく荒れる。
開発陣もその辺分かってるだろうから厳しいだろうね >>86
のびしろ半端ない=極端に短いか長いか
長いの意味かと >>130
すっげーファンとかじゃない俺ですら
>>116とかそれゼルダである必要ある?っておもってしまう
あの完結した箱庭世界がいいのに
そこを求めるなら別ゲーでよくねっていう >>111
つまらん
ガチで幼稚園児対象
小二くらいでも飽きそう ゼルダは伸び代はたくさんある
敵キャラ、ダンジョン、アイテム
まだまだ出来ることはたくさんある
マリオはマップ次第だろうね
アクション的に大幅に変えるのは難しいだろうから ゼルダが極まった神ゲーとは思わんが面白いし方向性完璧だったからな
WiiUswitchの性能による風景描写の粗さやオブジェクト数も敵の種類もいくらでも改善していける
ハクスラ要素入れたのも最高 >>126
都市あたりで盛り返すけど雪の国とかひどいからな・・・
クッパ城も延々とクチバシのギミックばかりで飽きてくる まっ、それは次世代機でのことになるだろうがswitchで経験積めたのは大きいだろうなー 性別選べるアバターを主人公にして、リンクはアバター主人公の兄にするのはどうかな?(鼻ほじ ゼルダもマリオも小ネタを散りばめる作り方だったから
どんなにワクワクする雰囲気の場所でも結局見つかるのは小ネタなんだと醒めてきた時点で終わる
今回は許されたけど、祠とかムーンとかああいうやり方はもう次からはだめだと思う マリオは音白いんだけど、同時に64が20年前に同じような事やってるっていう事実に驚愕するわ メタスコ97なんて数年に1作品なのになぁ任天堂スゲ >>102
あの薄みなピアノBGMのお陰で探索疲れなかったからあれが良いわ
ガチャガチャ壮大なBGMをオープンワールドで長々と流されていたら頭痛くなるわ 東大・京大出身採用は正解だった。
ハードもソフト開発力も凡人の考えるそれとはレベルが違い過ぎる。 >>12
一人称視点のマリオなんて絶対吐く自信がある ゼルダに関しては新しい試みだけにまだまだ伸びしろかなりある
属性エンジンも新しいアイディアで一気に新鮮になりそうだし
コンテンツ的にも充実させられるはず
マリオデは3Dマリオとして完成形だなって感じ ゼルダは元々WiiU用だったからSwitchにもう一作来るかな? マリオデは今回箱庭作った事で
進む方向はっきりしたよな
ゼルダBotWは上になんでも作れる最強の土台
楽しみしかない >>68
ハードのスペック上がれば
単純にオブジェクトの数も敵の数も増えるんだぞ
それだけでも別ゲーになる
ゼルダはまだまだ先が見たいって気持ちにさせる >>148
BotWはもともとWiiU用だから〜とか言う奴多いけど全然関係ないと思う
BotWは結局ほとんどSwitchのタイトルとして日の目を見たわけだし実際優遇もされてるし、開発チームが分かれてるわけでもない
次回作への5年前後の開発期間の後でSwitchがまだ現役ならSwitchに出るし移行期間ならトワプリやBotWみたいにまたマルチになるだけ >>112
もう2度とないでしょ
あまりにもマンネリすぎる ブレワイの良さは他のオープンワールドが当たり前のように盛り込んでた、
別の言い方をすれば「盛り込まないといけないという考えにとらわれてた」要素をバッサリ切り落として、
結果としてオープンワールドでありながら遊びの筋が一本しっかり通せてる部分だったと思うから
「まだまだ伸びしろあるじゃん!あれも盛り込んでこれも盛り込んで…」って行ったら
逆に普通のその辺のオープンワールドゲーに戻るだけなんじゃと思わなくもない 据置機の本編はオカリナ以降4〜5年おきやん
まぁ3DS後継機が出ないのであればSwitchで2Dや猫目やリメイクを挟むかも知れんが
完全新作となれば4〜5年かかるやろ
ちなみにムジュラはもうあんな作り方しないって明言されてるからああいうのは出ないぞ
DLCもあるし トワプリとスカウォでどれだけ間が開いてるかわからないけれどそれくらいの間隔で少なくとも新作は出るだろ
ムジュラ路線なら2年で出せる可能性もある
具体的には再来年のE3で小出しする >>155
>ちなみにムジュラはもうあんな作り方しないって明言されてるからああいうのは出ないぞ
それ全てのスケジュール通りに動くキャラクターとそれにからむ濃厚なサブクエストがあるようなゲームは今の規模だと時間がかかりすぎて無理って話だから関係ない ゼルダはぜんぜん行ける
箱庭マリオはオデッセイが集大成で「これで完結」って雰囲気があるから次回作どうするのか気になる せっかくフィールドが神がかっているのに謎解きやアスレチックがそこから分離してるのがもったいない
本格的なのは分離してていいから、ちょっとしたアクセントとして探索フィールドに練りこんで欲しい
それが出来れば更に上に行ける 面白かったけど
ブレワイみたいなのはもうおなか一杯ですわ >>157
バカなの?
ベースがあろうと1年という限られた期間で一本のソフトをまとめるってやり方が今の大作の規模だと物理的に無理って意味だよ
ムジュラのようなシステムじゃなけりゃできるもん!とか小学生みたいな解釈すんなよ マリオは箱庭にしてもやることがしらみつぶしに探索探索ってなるだけならやっぱり箱庭というか広すぎるフィールドは向いてないと言う他ないから
やっぱりコースクリア寄りに作らざるを得ないことを再確認出来ただけでしょ
更に広くしたところでマリオとしては持て余すだけだからこの路線はこれ以上は無理
「これで完成」とか言ってる奴って本気でクリア後のムーン回収作業が面白いと思ってるの? ゼルダもマリオもその点は次作期待できないな
今作のマイナーチェンジの範囲を超えてこないだろう(´・ω・`) >>164
ゼルダはむしろ今作の進化系、switch特化のやつを
もう一作品遊んでみたいって気持ちが強い むしろマリオの方は言うほど製作期間が掛ってないんじゃないかって思う
ムーン集めの作業感を見ると、練りこみはゼルダに比べたらまだまだ足りてない
久しぶりの箱庭ゲーだし、これを否定するとまた3Dランドワールド路線行かれても嫌だから
出来るだけ褒めたい気持ちもわかるがねぇ・・・ >>166
ゼルダのコログが目的化してるような感じだもんなぁあれ
もっと他に広まりあってもよかったような気がする >>112
プロデューサーが次回作はオープンエアで作るって言ってたから安心してほしい これ以上の神ゲー無いだろ
とまで言われるゲーム作るんだから任天堂は間違いなく世界一のゲーム会社だよ むしろマリオとかこんなので良いなら次回作の開発とかかなり楽だろうよ マリオデ2は国とキャプチャーできる敵のアイデアがあれば作れるな
テレサも出てないしね >>170
分かってねえなあ。マリオ64の後継作は割と長らく出てなかったのだよ
ギャラクシーや3Dワールドは似て非なる路線だしな
よほどマリオ64の路線を作るのは難航してたんだと思う
だから楽なんてとんでもねえ話だよ
ゴキは表面上だけ見てて「いつもの3Dマリオ(キリッ)」って言うから話がかみ合わない 今回のマリオって3Dアレルギーなくすために努力してきて、それの集大成でしょ 64以来の箱庭なのにその時代で時間が止まってギャクシーもサンシャインもやってないゴキ君が暴れてるのかなw >>172
そのマリオ64の後継がこんなしらみつぶしに延々とコログ探しし続けるようなものなら大したことないって思うがな
ほどの良い数、程よい広さ、程よい密度だったからこそ64は楽しかったが、広さを持て余してただただ探索要素を詰め込んだだけなら
何路線とか関係なくただつまらないだけだろ >>175
>ほどの良い数、程よい広さ、程よい密度だったからこそ64は楽しかったが
だからこそ色んな意味で64の後継って難しいと思うんだよな
今64路線のゲームを作るとしても広さは当然当時のままというわけにはいかないけど
かと言ってアスレチックジャンプアクションはある程度は制限があってこそ機能するわけで
ただっ広くするだけならマリオとしてはただ持て余すだけというね・・・ >>175
これだけ好評を受けてる作品を「ただつまらないだけ」と断言できる君はスゴイな
まあ君の個人的感想って事なら別に良いけどさ 東京チームのポテンシャルはまだまだこんなものじゃないと思うからこそ下手なマンセーは良くないとすら思うわ ぶっちゃけ、マリオ補正考慮してもメタスコア97点は過大評価に思うわ
サン氏ねや3Dワールドより下とまでは言うつもりはないから94〜95ならともかく
水増し過ぎるムーン集め考慮して満点近い数字はとても上げられないだろ >>182
遊び方が下手だと(本当は下手とかないと思うけど)
しょうもないムーンばっかりムキになって集めて
クリア後の追加ムーンで、もう一回探すのかよ!?ってなって
水増し!低評価!!ってのはあり得ると思う
でもそういう自由さのあるゲームだからしかたないだろ、と >>166
なんかマリオデは結構ややこしい背景抱えてるよなマリオなのに ゼルダはインタビューで2013年開発開始で当初は2015年発売予定で動いてたって言ってるから
開発延期で2016年Switchに合わせて2017年って感じだと思うから割と早いんじゃなかな >>183
遊び方がうまければ光ってるところをヒップドロップとか
ノコノコウォーキング()とかを楽しめるのか?
水増しは水増しでしかないし、クリア前にそういうムーンが多いのは
100歩譲ってライト層への救済措置と割り切るにしても
クリア後までそんなのを増やす意味は見当たらないね 任天堂は次回作がマンネリ化したとしても、またどこかでこれを超えてくる期待感がある ゼルダももし延期してなかったら水増しムーンみたいなのがあったかもしれん 正直ブレワイは傑作だと思うけどオデッセイは傑作だと思わんわ
歴史長いだけあってゲームとしての完成度は高いけど新鮮味ないというかやっていて興奮しない
3Dマリオシリーズ初めてやった人だったら純粋に楽しめるのかね
まあ今後も色々なシリーズ出るだろうし任天堂ならこれ以上の傑作出してくれるでしょ 意味が見出せないならやらなきゃいいんじゃないかな
大体クリア後の作業を水増しと言うなら水増しのないゲームなんかないわけで... オデッセイは普通の3Dマリオだよね
過度に持ち上げてる人は久々にやった人なのかなと思う >>190
そうなんだけど買ったからには楽しんでやりたいじゃん...
水増しというかクリア後のムーン増やすのは普通に良い事なんだけどムーン多すぎて一つ一つ取った時の喜びが少ない
時間空けてコツコツやったら楽しめるかな >>191
だよな
任天堂信者の必死な持ち上げが気持ち悪すぎるわ むしろ下げてる奴が動画だけのエアプ勢だろ
水増し言ってるパワームーンなんて月のもっと裏行くのには店売りしてたり称号で貰えるから
何も苦にならんくらいで集まるし
消える帽子で月のもっと裏クリアしてからほざけよwエアプ勢 ほんと今回はちょうどいいボリュームだったよな
クッパ倒すだけなら社会人でも休日にやりこめばクリアできるし
極めようと思ったら何十時間もかかるし
ノコノコレースむずい >>190
そんな擁護しか出来ないならゼルダと並ぶ次回作に困るほどの神ゲー評価までは出来るかな?
コログはあくまで武器ポーチの拡張を目的としていて収集要素としてはサブのサブな位置付けだったが
ムーン集めはゲームのメインに位置付けなわけだからこれを水増し的に数を増やすと達成感も薄れてプレイが惰性的になる クッパ倒すだけならすぐだし、全ステージ開放するにもコインでムーン買えば余裕だが
極めるなら長時間遊べる、その過程で操作の腕も上がる
その結果がメタスコア97なんじゃないの? 言ってブレワイにもそれほど達成感伴うような事柄ってあったか?
神獣がそうだって言うならマリオも本編がそうだし、祠の謎解きがそうだって言うならマリオも多くのムーンがアスレチック性は伴うし マリオデ下げはスイッチも買えない動画勢丸出しだから笑えるよな
そんな事よりマンネリで売り上げが悲惨なみんゴルやグランツーリスモ心配してろよゴキちゃん
できなくて嫉妬しても面白いから何百万本も売れるソフト心配しなくていいよ
ついでにお前が買わないくてもいいからw >>198
メインは4つの神獣を探すことで、そのためには祠を攻略して体力や頑張りゲージをある程度増やさなきゃいけないし
コログを集めて武器ポーチを拡張していかなければいけない
集めることにちゃんと目的や意味を持たせてプレイのモチベーションの維持のさせ方がうまかったよ
マリオデは光ってるところをヒップドロップでも難しいアスレチックをクリアでも全部ムーンだし
クリア前はライト層への救済措置でも良いがクリア後までそんな作業にしかならんムーン増やすことに何の意味があるのかってことだわ >>200
でもそれ言ったらゼルダもある程度ラインまでの性能強化が済んだあとやクリア後まで
祠やコログのモチベーション保てるプレイヤーは一握りじゃない? >>162
期間について言及してるの見たことないわ
ソースプリーズ >>201
ゼルダはそのある程度のラインまで到達まででもかなりのボリュームがあるだろ
マリオデはクリアするための最低限のムーンはかなり集まるが、クリア後やり込むとなるとひたすらしらみつぶしな探索作業になる
ここら辺>>1が言うような「改善点も課題も見当たらない神ゲー」と評価するのは無理がある マリオクリアしてもやりこめって怒り出すってことはもう弾切れなんでしょ?
アクションゲームは昔簡単にはクリアできなかったよな
ボリューム不足でないとしたら構成力不足だからマリオやっぱり駄作だね
ゼルダやイカみたいなものも作れる能力あるんだから手抜きと言わざるをえない マリオの方は普通にシステム流用したマリオデ2出してほしいわ
別に新システムとかはいらん、新ステージがあればいい アメリカでも過去最高のスタート
こんな所でゴキちゃんがいくら騒いでも何の影響力もないんだね・・・
まあやりこみ勢から一つ言わせてもらえば最終ステージ恐竜使うギミックがあった方が良かったね
あれは操作してて気持ち良かった >>204
今のマリオも普通に難易度高いぞ
あのキャラデザのせいかなぜか「ガキゲーw」とか言われてるが
難易度高いからこそアシストモードなんか入れてるわけで
まあアシストモード使っても俺はバウンドレースSクラスがクリアできてないわけだが むしろスプラの方が続編厳しい気がする
これ以上システムを発展させようがないと思う 昔のアクションゲームは全ステージクリアが目標だった
今のアクションゲームはストーリーが強化されたから、ストーリークリアと全ステージクリアは別になった
一緒くたにするのはキチガイだけだろうな 何を持って64路線なのかにもよるが、少なくとも探索要素はマリオにとって「従」であるべきだし
ひたすら探索探索にするほど64の探索要素が好きだったわけでもないんだよなぁ・・・
せっかくの良ギミック、良配置のムーンあっても大量の水増しムーンに埋もれてしまうのがもったいない ピーチ城レベルのを全ステージに適用したらついてける人少なく
なりそうだからある程度割り切ってる感 すげー面白かったけど個人的にはギャラクシー1の方が上だな
ギャラクシー1が97ならこっちは95でいい マリオはもう少しギミックやステージ毎のムーンを作り込めば良かったのに
赤コイン、青コインみたいなステージ共通のお題が多すぎる >>213
ギャラクシーはあの挙動と言うか重力が駄目で、即売りに行ったわ >>216
ゼルダの伝説 シャドウオブチェルノブイリになるからダメです 更にその上を行く傑作を作るだけ
任天堂ならできるだろう マリオはどんなに新しい仕掛けを作りだしても、それ込みで"いつものマリオ"にしかならないのがつらいところ
ゼルダよりもよっぽど「当たり前を見直す」のが無理なゲームじゃないかな アクションゲームは何周もやり込んで腕を上げていくのが楽しいのに
マリオデは一度取ったムーンをもう一度取りたくはならないからなあ
探し物ゲーがしたいんだったらマリオじゃなくて良くね?
これがみんな待ち望んでたマリオなの? >>220
同意
しらみつぶしな探索ゲーなんてマリオでやることか疑問だわな
ゼルダ、ルイマン、ピクミンとやっていくと探索主体にしすぎると
どれもこれもやること変わらなくなりそうだから嫌だわ >>196
なんか、言ってる意味が分からない
達成感はやる人の感覚次第だと思うよ マリオデは使わなかったネタがまだいくつかあるって言ってた
次で使うから言えないとか ジャンプアクション駆使して箱庭を走り回りたいけど、大抵高い所や離れた所へはギミックが用意されてるのが残念
探索パートのアクション要素強めてほしい 絵をヒントにしてムーン探すのも悪問が多すぎないか?
特にバカ犬ポチが出てくる奴はわかりにくいのが大杉
答え見ても納得が出来るどころか「しらみつぶしな探索作業をしろ」と言わんばかりのものもある 変化や進歩という意味ではゼルダの方が衝撃がでかかった
マリオも良作だけどファンにああしろこうしろ長いこと言われてきたことを漸く実現できた感じ 宮本さんのみに頼りきらず、後に続く人材をしっかり育てているのが凄いな
スプラなんて野上さん以外は30代、20代の若手中心で作ったらしいし ミヤホンの発言力が強すぎても3Dランドワールド路線にされてしまうが
小泉や元倉などの若手のやりたいようにやらせた結果がムーン大量配置なら
やっぱりミヤホンの存在はこれからも必要なのかなと思ってしまう 3Dランド3Dワールド路線を推し進めたのがミヤホン、っていう大前提がそもそも大間違いっていうか
近年の3Dマリオを2Dマリオ寄りにしてきた第一人者はたぶん林田宏一だろ
ギャラクシー2と3Dランド3Dワールドって全部林田がディレクターとして作ったゲームだし
もっと言えばギャラクシー1でも林田はディレクターに近い立場(レベルデザインディレクター)だったしな
社長が訊くとか4亀あたりのインタビュー読めばわかるけど
この林田がどうも2Dマリオ至上主義なところあるんで
彼が作った3Dマリオ全般がああいう路線だったのはミヤホン云々よりもそれが原因だろう
なんか今回のオデッセイには林田かかわってないみたいだけど、要は林田が降りた途端箱庭路線になったわけだしな >>231
いや、オデッセイのEDを見れば林田もプロデューサーには名を連ねているよ
小泉や元倉と違ってほとんど表に出てないから今までよりは関わりが薄いかもしれんけどね
かと言って小泉もスイッチのPも兼ねてるせいか今までに比べて小泉色が薄いというか
ロマンチックな世界観がほとんど感じられなかったから多分オデッセイは元倉の色が一番出てるんだろうけどね
小泉が既に別の作品の開発を始めてると言ってたから、そっちが林田主導のコースクリア型アクションかもしれない 3Dランドワールド路線を直接主導したのは林田でもそれを後押ししたのはやっぱりミヤホンだと思う >>231
3Dワールドのディレクターは林田と元倉の二人で
元倉がメイン、林田は相談役のポジションだと社長が訊くで言ってたはず 少なくともギャラクシー1から2にするときにストーリーを薄くして2次元の遊びを推したのは宮本
宮本にとってはロゼッタもピーチがいるから不要やんと反対してたくらいだし 何でもかんでも宮本のせいにしようとしてる連中に何言っても無駄だろうけど
ストーリー薄くするのと二次元の遊びを推すのは全くの別問題
少なくとも二次元の遊びを推し進めてたのは昔の2Dマリオからタイトル拝借するくらい2Dマリオ主義な林田だったのは想像に難くない
あと社長が訊くでも語られてるけど、ギャラ2に関しては宮本以外にも手塚や中郷などの重鎮クリエイター陣もストーリーありすぎ&ゲームテンポ悪すぎてコレジャナイって苦言を呈してた結果ね >>236
そいつらが寄ってたかって3Dマリオをどんどん2D寄りに向けさせて
ペパマリやマリルイまでNEWマリオ寄りの世界観に統一させて各タイトルの
差別化を薄れさせた結果が3DS低調、WiiU大爆死に繋がったんだけどね
マリオデがその反発の結果できあがったんだろうけど
ムーン900枚とかそういうのは少なくともミヤホンは反対しただろうなとは思う 結局誰かのせいにしたいという点では同じ病根なのに気づいてないという典型例 >>237
さすがにハードの売り上げ原因をそこに持ってくのは無理があるぞ… ペパマリの件を見ても、世界観もゲーム性も、NEWマリオ準拠になったのは多かれ少なかれミヤホンの意思もあるんでないの?
あっちはスペマリで暴走しすぎたせいでもあるけどね
ギャラ1のDだった小泉が2で唐突に出てきた手塚と共同P扱いになって、現場の指揮が林田になったあたりは当時は結構微妙な立場だったんだろうなと思ったけど >>237
でも、ロンチの売りを2Dマリオにして、その直前に3DSでも2Dマリオにして
3Dマリオも2.5D路線の3Dワールドだとどれもこれも似たようなゲームばかりで
WiiUを失速させた一因にはなってるだろ >>241
発売のタイミング調整を失敗してるのはその通りだけど
ゲームの内容は、そこに影響はしてないと思うぞ
Wii Uのロンチは、3DSの初動不振の原因を2Dマリオ本編がロンチじゃなかったせいだとする論調に左右されたかなとは思うけど シームレスで塔を登っていくだけのゲームとかにならないかな
オープンワールドって横に広いけど、縦に広いのって知らないから NewスーパーマリオブラザーズU
スーパーマリオ3Dランド
進め!キノピオ隊長
スーパーマリオメーカー
ゼルダの伝説風のタクトHD
ゼルダの伝説トワイライトプリンセスHD
これを移植するだけで売り上げと時間が稼げるで マリオは大変だが、ゼルダは容易だろ
ブレワイエンジンでダンジョン謎解き型を次に出せばいいんだから
その次はブレワイタイプと交互にしたら飽きられないかもね Wii、WiiUと孤軍奮闘だった任天堂だがSwitchはサードが少しはやる気みせてるから
そうやすやすとはソフト日照りにはならんかもな 3DSとWiiUに分散してたソフト開発ラインが一本化されたのが大きい
単純に考えても2倍になるし マリオは次回作大変以前にまずマリオデ自体が反省点まみれだということは認めるべき そもそも3DSは発売直後に未曽有の大災害が起きてたわけで
マリオがどうとか言う問題じゃねーだろ
現実の災害より工作員の意見を優先させて誰が得すんだよ 箱1のX対応アップデートパッチが軒並み数十GB単位で、次とか言ってもPSと箱の次世代機が出たらスイッチじゃついていけないよ ゼルダはまだまだ改良の余地がたくさんあるだろ。あれが上限って任天堂舐めてんの? マリオデは意味わからんムーンもあるけど
新しいアイデアに溢れた帽子アクションと
ノコノコなどのワールドランキングでやり込みモチベ付与で
全体としては傑作だよ
3D系はコンプもやりこむ気もせんかった あとストーリーやキャラ性などのいわゆる「けれん味」に
ついては今の時代には「要る」と思う
クリアまで通してやって一番印象に残るのはやはりドンクシティなんだよな
けれん味を主体にしすぎると中身の無いゲームになりがちだけど
中身作った上で足す分には作品の魅力を押し上げる要因になりうると思う >>253
斬新なアイデアを埋もれさせるくらい水増し系が多すぎる
光ってるところをヒップドロップ、振動してるところをヒップドロップ
音符、鳥、犬、ノコノコウォーキング・・・
一つ一つは斬新なアイデアでも色んなステージでやらされたら
「またかよ」にしかならない マリオデはとても完成されたイメージ。
個人的にはHD振動の本気に感動した。
元々レベルの高いSEと相乗効果でアクションのレスポンスが気持ち良かった。
これは是非ゼルダに取り入れてほしい。
ムーン水増し感云々の気持ちは分かるけど、それでも評価されて当然の出来だと思う。 ゼルダはむしろスタート地点だな
今のままでも十分凄いがまだまだ伸びしろ有りそう >>256
かと言ってマリオデに満点をあげられるか?
HD振動は確かに感動したけど、水増しムーンで振動をもとに探す奴を
いくつもやらされたらそのインパクトも薄れるんだよ
モノさがしやりたくてマリオやりたいんじゃないんだが? >>259
さすがに満点はないですね。
比べるものじゃないけど個人的にはゼルダの方が凄いと感じました。
でもアクションのジャンルで考えると突出した出来だと思います。
マリオは動かす事が楽しいので、例えば帽子にチコ帽やネコ帽があってアクションそのものが変わったら面白そうと思いました。
あとノコノコレースはゴースト欲しい。自分と世界ランキングの人のやつ。 UIというかコントローラの限界がある
画面を見ながらボタンを押すんじゃあんま変わらない ゼルダをプラチナとするなら、マリオデはブロンズレベルだわ。
遊びの核がおかしい。苦行の数々があり得ない。 マリオもDLC欲しいな
素直にステージ追加で
都市の国の規模を1つと、滝の国の規模2つくらいでいいから >>191
確かに操作性はそうかもしれん
ただ、昔からのマリオファンを惹き付ける演出やゲーム性があったのが評価に繋がってるんだと思う
3Dマリオはマリオワールドまでと完全に分かれちゃってたからね 少なくとも延々とモノさがしをひっきりなしにするのは
マリオのイメージじゃなかったけどな >>604
出そうと思えばロンチに出せたけど、発売日が伸びたから延々とムーンを水増ししてたんだろうかね
せめてグランドモックとかホロビアとかをもうちょっと広げるって選択肢はなかったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています