「ブレスオブザワイルド」、「マリオオデッセイ」←こんな傑作作っちゃって次の作品どうするの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:37:25.95

割りとまじでもうやることなくね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:38:30.72

ゼノブレイド

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:38:36.78

お金を渡してステマレビューさせます

【ステマ】任天堂　海外メディアに賄賂してスプラトゥーンの提灯記事を書かす
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1509698440/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:38:54.73

ギャラクシーの頃も言われてたような

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:39:27.55

ゼルダは完成度凄かったけど、同時に伸びしろが半端ないのもみんな感じてるだろ
マリオは分からん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:39:37.06

BOTWはサブクエストの充実、探索の先のコンテンツの設置等いくらでも伸びしろあるよ
マリオは良くも悪くも今回もいつものマリオの亜種なんでまた似たようなの出せばいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:40:17.33

思ったよりビビってるな��

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:40:41.70

MHWにも同じ事が言えるな
変革を遂げたシリーズがこれから先どんな道を辿るか楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:42:16.23

PS4の売上半減爆死マンネリシリーズの心配した方が良い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:43:35.86

ゼルダはむしろ伸びしろ残しすぎなくらい
マリオは次は箱庭じゃなくギャラクシー3のはず
作るつもりあると言ってたし
両方心配は杞憂

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:44:07.32

スマブラ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:44:10.64

ゼルダは普通に伸びしろある
マリオはまた新しいギミックつけて出てくる

スーパーマリオＶＲ（2020年発売/ SwitchVR）こんな感じだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:44:22.74

ゼルダは今後やりたいことだらけって感じだよな
新しい領域に入った感

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:44:46.40

ゼルダは間違いなく神ゲーで今年のGOTYだろうけど
マリオはそんなに褒めるようなゲームじゃねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:47:41.05

今作マリオの開発やりきった感が凄い伝わる
次は相当大変だと思うな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:48:23.73

マリオデステージ短すぎてくさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:51:02.81

ゼルダは水中に潜れるようにしたり敵の種類を増やすとか料理を改善するとか
まだまだ進化できる余地はあると思う
マリオデは完成形だな
ここをこうしたらもっと面白くなるというとこが見あたらない
アクションゲームの極みに到達した

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:51:07.86

ゼルダオンライン
マリオオンライン
任天堂オールスターオンライン

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:51:49.88

まだDLCがあるから
終わってない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:52:34.70

ムジュラやギャラクシー2が出たみたいにそれぞれもう一作出るんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:52:59.58

ブスザワの次は確かに大変だが、マリオデなんてむしろ課題だらけだろ
水増しムーンで作業感が酷いし、雲の国と奪われし国の未完成感も凄い
広いステージなんて事前に公開されてたのが大半でボリュームないのを水増しムーンで誤魔化してたような出来じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:54:55.06

嬉しい悲鳴ってやつだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:57:50.57

ブレワイもマリオデも向こう二作くらいはこれの焼き直し発展系でいいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:58:40.79

>>21
いや、全部の国をがちっと作ってたらたぶん面白くないぞ
食べ飽きる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 18:59:58.46

キャプチャー重視なら、いくらでも拡張出来そうだけど
ムーン形式はしばらく無理だろうな、これ以上アイデア出ないだろ、マンパワーで時間かけるしかないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:02:42.28

ゼルダはまだ伸びしろ残してるし入りきらなかったアイディアもあるそうだから期待できる
個人的には次はどういう形でストーリーを展開させるのかが気になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:02:56.89

>>23
ゼルダは今後ともオープンワールドって
言ってたけど
マリオはギャラクシー3作るとも言ってたから
わからんな

(ゼルダはswitch調整で時間かかったけど
製品はなぜか開発スピード上がったし次は
三年後かな)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:04:09.20

つか、マリオはやっぱり基本的にはコースクリア型の方が合ってるんじゃないかとすら思った
64くらいの広さと密度の箱庭ならバランス取れるが、あれ以上広くするとステージを多く作れない上
広さを持て余して青コインやら水増しムーンやらをとにかくばらまく羽目になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:05:46.07

次は2Dゼルダと2Dマリオ出せばいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:05:54.45

マリオはいくらでもやりようあるだろ
ゼルダがきつい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:06:11.57

おれは24年ぶりにゲーム機買ったからおまえらにはわるいけど来年はセカンドサードだけでswitchライフ送れるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:06:35.26

ゴキちゃんもこの二つの価値を認めてしまったか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:07:12.03

>>27
検討はしてるよレベルの話じゃなかったっけ
作るってどっかで明言してたの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:07:16.95

ゼルダはもう神獣クラスのダンジョンさえ要らない気がしてる
祠だけでいいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:07:42.05

水増し水増し言ってるやつも従来と同じような数にしたらボリュームないだのマンネリだの言うんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:08:36.72

その二つはやってないけどあまりにも面白すぎるゲームってちょい疲れるよな、色々と

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:09:08.87

>>35
今までの3Dマリオで基本的にボリュームないと思ったことはないね
マリオデはもうちょっと考えてゲームデザインしろと言いたくなったがねw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:09:15.17

それぞれの国が狭すぎだろ
全部繋げてオープンワールドにするのが課題

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:09:43.40

水増しムーンとか言ってるのは、やってない連中同士で聞いたから言ってるだけだろ
ムーンの為だけのステージ山ほどあるのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:10:09.35

もうこれ以上神ゲー出さないでくれってかｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:10:26.73

最後のハイラル城くらいの凝ったダンジョンがもっと欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:10:30.15

マリオデだって今までバカみたいに拘ってきた「マリオらしさ」をだいぶ捨ててきたし
3Dマリオは次回作も期待できるよ
問題は2Dマリオだな。
ゼルダは次回作はムジュラコースだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:11:13.67

>>30
ゼルダはむしろ可能性の塊だろ
物理エンジンによる新しい遊び
今回のハイラルフィールドから生まれた新しいマップデザインの再考
言い出したらきりがないほどやりたいことだらけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:12:21.70

>>39
むしろ一切水増しだと感じない奴がエアプだろ
クリア前からグリーンスター的なムーンはあったのにクリア後に更にそういうのが水増しされる
光ってるところをヒップドロップとか、羊、犬、鳥、音符やらもううんざり
ボーナスステージだけ増やせば良かったわ
ミニゲームの景品が増えるとかもいらんかったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:13:37.27

>>38
オープンワールドにしたらとにかく面白くなるってのも幻想だと思うけどね
実はね、今のオープンワールドの定義には当てはまらないだろうけど、近い事をしてたソフトが６４初期にはすでにありまして
がんばれゴエモンネオ桃山幕府の踊りって奴なんだけどね。区切りがあるからオープンじゃないんだけど、全ての地域をマップで繋げて一つの国を作ってた
要は技術的にその頃からやろうと思えばそのくらいは出来たんすよ。それでもマリオ６４がその方式を取らなかったのは、理由は解らんがそっちの方が適してると考えたんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:14:13.17

>>42
２Ｄマリオの方はＤＳ版以降ずっとマンネリですからねー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:14:37.59

ゼルダは他のシリーズ物がそうであるように普通に
botwのシステム踏襲して敵やイベントの数増やして
ちょこっと新ギミック加える程度で十分のはずなんだが
開発チームが「毎回新要素加えてガラッと変えなきゃ」
みたいな縛りを自ら課してる感じがしてそこが心配

BOTWとあんま変わんねーじゃん！とか言われようとも
変に気負わずに二番煎じの続編を早く出してくれる方が
ファンとしては嬉しいんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:16:05.66

>>46
定年が近い手塚の最後の仕事が2Dマリオの再構築だわな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:16:28.54

ゼルダはもうメカニックは完成してるからなあ
あとはいかにコピペ感を無くせるか
コログはもう懲り懲りやで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:16:42.86

マリオは極論ロケーションとキャプチャー対象さえ都度一新してくれれば割と延々行けるんだけど、
ブレワイはあの遊びを何度も提供されて何度も楽しめるかっていうとそこは少し微妙なんだよなあ
物理演算を生かしつつ改めて謎解き重視にシフトしてくれれば個人的には問題ないんだけど、
それだとオープンワールド方面に強く価値を感じてるユーザーは納得しないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:17:25.32

ビタロックとマグネキャッチは今後のシリーズでも採用してほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:18:12.62

オープンワールドにしてやることがしらみつぶしな探索ばかりでデバッカーみたいなプレイやる羽目になるなら少なくともマリオには不要だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:19:03.16

ネットワークCOOP系のゲーム　もっとほしいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:19:04.88

ぶつ森「せやろか？」
スマブラ「せやなー」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:20:39.67

>>44
嫌なら集めなければいいだけ
簡単に取れるの置いておかないと下手な奴とかガキとか先進めんだろ
間口が狭くなるマニア寄りゲームにしてたらサードゲームみたいに縮小方向にしか向かわんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:25:18.36

>>55
問題なのはクリア前からそういう簡単に取れるムーンが十分にあるのにクリア後の月の石破壊で更にその手のムーンが水増しされるんだよ
そのせいでクリア後の作業感が凄まじいんだよ
神ゲー連呼してる馬鹿や次回作で改善の余地がないとかほざいてるアホはこういうのが本気で面白いと思ったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:26:05.77

SFCの時も言われた、N64の時も言われた、Wiiの時も言われた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:26:15.39

>>49
とはいえコログみたいなのがないと世界を隅々まで歩き回るモチベーションがやや下がる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:26:34.57

でも理想を言えば2つとも
作った人たちはやりきったとは思ってないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:27:54.17

まだまだ良くなる余地残してるだろ
未だ発展途上だよ両方とも

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:29:13.43

ゼルダは世界全体の大きなストーリーはbotw同様にオープンなスタイルで
都市ごとに濃密なサブクエスト、ウィッチャーのように最早サブとは言えないくらいのストーリーをリニアに詰めれば
ストーリーが薄くなる問題も避けられるのでは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:30:17.08

>>55
コログはあくまでサブのサブの収集要素だから別に良いとは思う
目的はあくまで武器ポーチの拡張だし、それが終われば後は一切やる必要がない
やりこみ要素としての優先順位は試練の祠や装備品の方が上だしね
マリオデのムーンはゲーム的に一番の目玉要素なのにそれを水増し的に大量配置したのを神ゲーとは少なくとも俺は呼ぶ気になれない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:32:12.51

>>60
次回作への期待が高まるな
作る方はプレッシャー半端ないだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:33:32.12

>>62
それは主観で歪めてる気がしてならないな
マリオ64的ゲームデザインを100点とした上での減点法に意味はあるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:37:14.10

>>64
実際、満点上げられるほどの出来かというと激しく禿しく疑問だね
クリア後のムーンの増やし方に一切水増し感がないとかほざく奴の方が主観で評価歪めてるだろ
簡単に取れるムーンがライト層への救済措置ならクリア後にそんなのを更に増やす意味がないはず

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:37:47.39

ブレスオブザワイルドはあくまでも先に作ったWiiU版の移植だから
スイッチ専用で出る次作はもう一つ殻を破りそうだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:38:05.98

ゼルダに関してはこうだったら良いのにという考えが出てくるからまだ伸びしろを感じる
マリオに関してはあとはボリューム増やす位しか思いつかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:42:16.50

ゼルダの伸び代って面倒臭いお使いが増えるとかその程度のもんだろ
今回の延長線上じゃブレワイで体験した様な興奮はもう得られないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:42:18.55

マリオは帽子の次は靴でいいだろ
運動性能に直結しそうだし
キャッピーのいとこのシュージーあたりで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:42:43.35

>>54
ぶつ森はスマホにいくことでもう延びしろはないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:45:42.61

クリア後のムーン解放なんかおまけ要素だろ
水増しじゃねえよ
初代ゼルダの裏ゼルダを水増しと言ってるようなもん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:46:33.80

>>70
普通に新作出るだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:46:37.99

ゼルダは
藤林が小人は見送ったって明言してるし
没ネタもいっぱいある
ムジュラみたいなシステム系のアプローチも考えてるはず

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:49:13.68

>>65
言葉は悪いけど全面的に同意だなあ
マリオデはなんかRPGやってるような気分になるんだよね
モノを探す=時間をかければ誰にでもできる点に重点がおかれてると
操作がキビキビしてても展開がもっさりしてるから気持ちよくなれない
よくできてるとは思うんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:49:17.60

マリオ64と時岡の時もそう言われてたけど
ギャラクシーとかオデッセイとかBOWとか作ったし
10、20年後くらいにまた出るでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:53:00.78

両方ともとんでもない完成度なのにまだまだ伸び代が見えるのが凄いよな
この2作品は基礎を徹底的に作り直した感じだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:54:53.78

ゼルダはBOWの衝撃はそれは凄かったし課題もあるけどオープンワールド、攻略順序自由、記憶喪失設定、この辺りの嚙み合い方が見事過ぎて次どうすんのって感じがある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:55:34.35

マリオのオープンワールド化は無いって意見は多いけど
無いと言ってしまうのもつまらない
任天堂も世界を繋げる構想は持ってると思うよ
今の所実験しても面白くならないからやってないだけで
実際マリオをゼルダみたいに京都市の広さのフィールドで作っても面白くないだろうしｗ
マリオの場合ずっと何かが無いといけないし
同じ事が続いても飽きちゃうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:55:59.78

アクション苦手勢や探索好きには各所にばらまかれたムーンはありがたい
フルコンプ狙う人には逆に億劫
どっちに照準合わせてるかってはなしじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:57:11.82

「オープンワールドとシームレスマップの区別も出来ねえのか」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:58:33.93

ゼルダはシステムはともかくトワプリのダーク風味にするだけで大絶賛になりそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 19:59:55.52

ブレスオブザワイルドはあれだけ面白いのにも関わらず素人目にも伸び代がかなりあるのがすごい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:01:10.78

もう煽り方がめちゃくちゃだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:02:17.00

>>79
まあそんな感じだよね
アクションは苦手な人多いし、しょうがないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:03:10.58

ゼルダは聖獣全開放したらラスボス弱くなるのがなぁ
クエストキッチリこなしたらラスボスに手加減されたのは萎えたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:03:51.14

>>5
むしろ伸びしろ感じたぞ
もうちょっと密度ふやしたらどうなるかあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:08:20.62

ライト層への救済措置なんてクッパ倒すまでで十分でしょ
月の裏やその更に裏へ行くためのハードルまで下げたところでアクション下手くそな層にクリア出来る難易度じゃない
クリア後までただひたすら数だけ水増ししたムーンをひたすら収集することなんてライトとかコアとか関係なくただつまらないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:08:34.52

>>85
そういうシナリオだからね
そこ文句つけたらもうどうしようもないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:09:18.65

>>8
MHWは正直何がどう進化したのか分からない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:11:04.08

>>81
確かに闇の神殿みたいなダーク要素ほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:11:42.84

>>89
モンハンも当たり前を見直してきてるぞ
今までお馴染みだったりした事結構かえてきた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:12:20.84

むしろ別のキャラで
戦闘の無い
探索だけするゲームを作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:13:04.49

来年以降どうするんだろうとは思う
でっていう:ぶっちゃけ毎回それなり止まりのシリーズで期待薄
森:伸びしろそんな無さそう
ピンク:海外ウケがよくないのが
スマブラ:まず作れるのか、誰が作れるのかって話から
ポケモン:ゲーフリの開発力が足りてない感じが
メトロイド：何処が作ってるんだよまず
うーむ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:16:14.38

次のマリオは念という精神体となって、次元を超えるかもしれん。

それか時代を超えるとかいいよね。
時間を超えてばら撒かれたムーン的なものを探すために過去のコースを探索可能になってて、
おんなじコースなんだけど、別の新しい能力を使って探し始めるとか。
時々、当時のマリオやクッパが通りかかってなんやかんやあるとか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:17:05.56

ゼルダは既存システムでムジュラコース
マリオはコースクリア型のギャラクシ２コース
以上だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:17:38.36

ベヨネッタやりたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:21:19.20

>>89
スキだらけのハンターの挙動が完全に一新されてまったく別のゲームと言えるほど変わったとか、
そういうのないからな
絵面も変わらんし、装備品のセンスもそのまま

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:23:21.12

忘れがちだけどゼルダは元々旧世代機Wii Uのゲームだしなあ
まだまだやれることはあると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:30:04.30

>>97
そこのモーションかえたらそれはもうモンハンじゃないわ
別の狩ゲーでいいってなる
ゼルダまだ体力をハートであらわしてるの？っていってるようなもんだぞ

>>98
本当WiiUだけでうもれなくてよかったわ
まじもったいない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:30:04.44

今回のマリオは半分以上3dワールドのアスレチックを適当にぶち込んだだけだから既存のシリーズとそう変わらんと思った
botwは時オカのように10年後もプレイされ続けると思うけどオデッセイはどうかなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:33:17.92

ゼルダはともかくマリオデは3Dマリオとしては並より上くたいだわ
それだけ安定してるシリーズではあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:35:52.50

後ゼルダもマリオも曲のインパクトが薄くなってるのが不満
俺はフィールドのピアノ音薄味で嫌だったわ
村はいいんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:46:12.00

アスレチックアクション主体のマリオにとって広いステージを用意してもそこで何をやるのかって
問題にぶち当たるから、オープンワールドなんてもってのほかだろう
ステージ数を犠牲にしてまで広くしてそこで何をやるのかとなれば青コインやムーンを大量に入れたり
ミニゲームをとにかくぶちこんだりとかなら、まだそれを打破するだけのアイデアは開発側にないってことだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:53:13.23

>>70
なんでスマホに出すからスイッチでは出ないと勘違いしてるんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:53:37.65

ゼルダマルチだけの一発屋
イカマリオ同梱商法

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:53:51.56

マリオ64と時オカの後もしばらくテンプレ引きずってたけど、今は昇華できたし大丈夫だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:57:49.31

マリオはスマホに行くことでもう伸びしろは無いだろうなって言ってるのと同じ馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:58:29.09

>>102
ゼルダは今作のBGMが一番好きかもしれない
曲のクオリティなんてタイトルごとに然程変わりはしないんだが過去ネタの拾い方がセンス良い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 20:59:10.07

青沼　小泉は結果を残した
次は宮本のピクミン4だが
大丈夫か?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:00:48.36

スチームガーデンの曲ほんとすき

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:01:40.93

マリオオデッセイほんとに面白いか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:04:05.01

ゼルダは別にオープンワールドである必要はないよね
次は時オカ、トワプリ路線でいってほしいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:04:19.16

>>111
面白さなんて　絶対的なもんじゃねぇからな
面白いと遊ぶ人　う～んと感じる人色々いるだろ
で　個人がどうこうとか意味なくね?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:15:26.86

少なくとも神ゲー連呼するにはさすがに課題だよ＞マリオデ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:15:57.88

狂信者の擁護が滑稽すぎて草

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:17:33.85

ゼルダは同じレベルでいいからキャラクリできるようにしてほしい
あの世界で自分だけのキャラ動かしたいすぎるでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:19:27.52

評価なんて結局数が決めること
絶賛する人が多ければ　それだけ価値が高まるという話で
俺はクソゲーだ　だからこれはクソなんて何の価値もねぇよ
お前は誰やねんって話さ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:20:10.60

>>79
マリオシリーズの宿命としてライトユーザーのことを考慮した上で作らなくちゃいけないからね。
もう全てのゲーマーを満足させるというのは無理なんだから難易度設定入れたらいいと思うけど任天堂的にはどうなんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:20:49.29

ゼルダはまた次色々ガラッと変えてきそうな気がするけどなぁ
今回のストーリー構成とか祠120箇所とかは何度も使えるようなネタじゃないし
オープンワールド路線続けてほしいのと同時に従来形式の進化版みたいなのもやってみたいし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:23:58.45

メトロイドのハードルがとてつもなく上がってしまったな
スタッフは大変だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:34:19.84

>>120
メトロイドプライムってFPSなんだっけ
一人称ゲームは日本人とって敷居高い印象だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:41:23.27

>>111
とりあえずプレイしなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:45:27.75

psoからモンハンを作ったわけだろ
カプセルコンピュータならbotwから

何かを作れるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:46:04.21

マリオデは徹底して動かすことに拘ってるな
草が揺れるのはもちろんいろんなオブジェクトが気持ちのいいモーションで動く
アッチーニャの砂漠なんかも位置によって色が変わるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:47:05.49

>>118
だからライトユーザーのことを考慮するならクッパ倒すまででも十分だろ？
クリア後の月の石を壊して増えるムーンまで水増し的なものを増やす意味はどこにあるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:50:11.64

マリオは砂漠ステージで力尽きたっぽいよね。
ギミックは後半のほうが良いがステージが狭かった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:52:05.33

ゼルダは戦闘アクションがつまらないのが個人的に致命的だった。コンボとかできるようにして欲しいけど、それはもはやゼルダじゃないのかな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:52:35.57

今までのゲーム業界ってはじまりの大地をくまなく探索し尽くしたようなもので、
ああ、この先あまり発展性もないな、ソシャゲに流れるのもやむないかと思ってたところを、
BOTWが新たな塔を解放して、まだその先に未開拓の無限の荒野が広がってる
というのを示したという感じ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:53:12.52

マリオデは出てない敵やキャプチャーでギミック大量に増やせるし2出るだろう
ゼルダはブレワイのベース有るから次が本番じゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 21:58:44.52

>>116
リンク、ガノン、ゼルダの関連性を崩すと間違いなく荒れる。
開発陣もその辺分かってるだろうから厳しいだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:01:50.89

>>86
のびしろ半端ない＝極端に短いか長いか
長いの意味かと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:01:52.70

>>130
すっげーファンとかじゃない俺ですら
>>116とかそれゼルダである必要ある？っておもってしまう
あの完結した箱庭世界がいいのに
そこを求めるなら別ゲーでよくねっていう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:02:33.37

>>131
あ、本当だ読み違えてたわすまん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:03:57.41

>>111
つまらん
ガチで幼稚園児対象
小二くらいでも飽きそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:06:16.39

ゼルダは伸び代はたくさんある
敵キャラ、ダンジョン、アイテム
まだまだ出来ることはたくさんある
マリオはマップ次第だろうね
アクション的に大幅に変えるのは難しいだろうから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:06:59.11

ゼルダが極まった神ゲーとは思わんが面白いし方向性完璧だったからな
WiiUswitchの性能による風景描写の粗さやオブジェクト数も敵の種類もいくらでも改善していける
ハクスラ要素入れたのも最高

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:08:09.88

>>126
都市あたりで盛り返すけど雪の国とかひどいからな・・・
クッパ城も延々とクチバシのギミックばかりで飽きてくる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:08:48.02

まっ、それは次世代機でのことになるだろうがswitchで経験積めたのは大きいだろうなー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:09:41.65

性別選べるアバターを主人公にして、リンクはアバター主人公の兄にするのはどうかな？（鼻ほじ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:12:12.93

ゼルダもマリオも小ネタを散りばめる作り方だったから
どんなにワクワクする雰囲気の場所でも結局見つかるのは小ネタなんだと醒めてきた時点で終わる
今回は許されたけど、祠とかムーンとかああいうやり方はもう次からはだめだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:22:33.58

マリオは音白いんだけど、同時に64が20年前に同じような事やってるっていう事実に驚愕するわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:26:34.03

メタスコ97なんて数年に1作品なのになぁ任天堂スゲ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:28:40.26

>>141
あーーなるほど、そうだな
すげぇな…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:54:07.70

>>102
あの薄みなピアノBGMのお陰で探索疲れなかったからあれが良いわ
ガチャガチャ壮大なBGMをオープンワールドで長々と流されていたら頭痛くなるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 22:55:14.14

東大・京大出身採用は正解だった。
ハードもソフト開発力も凡人の考えるそれとはレベルが違い過ぎる。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 23:07:50.13

>>12
一人称視点のマリオなんて絶対吐く自信がある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/03(金) 23:10:40.94

ゼルダに関しては新しい試みだけにまだまだ伸びしろかなりある

属性エンジンも新しいアイディアで一気に新鮮になりそうだし
コンテンツ的にも充実させられるはず

マリオデは3Dマリオとして完成形だなって感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:11:30.73

ゼルダは元々WiiU用だったからSwitchにもう一作来るかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:19:30.16

マリオデは今回箱庭作った事で
進む方向はっきりしたよな

ゼルダBotWは上になんでも作れる最強の土台

楽しみしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:25:00.68

>>68
ハードのスペック上がれば
単純にオブジェクトの数も敵の数も増えるんだぞ
それだけでも別ゲーになる
ゼルダはまだまだ先が見たいって気持ちにさせる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:34:30.23

>>148
BotWはもともとWiiU用だから～とか言う奴多いけど全然関係ないと思う
BotWは結局ほとんどSwitchのタイトルとして日の目を見たわけだし実際優遇もされてるし、開発チームが分かれてるわけでもない
次回作への5年前後の開発期間の後でSwitchがまだ現役ならSwitchに出るし移行期間ならトワプリやBotWみたいにまたマルチになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:37:27.41

次回作に５年もかかるかねえ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:48:14.23

>>112
もう２度とないでしょ
あまりにもマンネリすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:49:49.62

ブレワイの良さは他のオープンワールドが当たり前のように盛り込んでた、
別の言い方をすれば「盛り込まないといけないという考えにとらわれてた」要素をバッサリ切り落として、
結果としてオープンワールドでありながら遊びの筋が一本しっかり通せてる部分だったと思うから

「まだまだ伸びしろあるじゃん！あれも盛り込んでこれも盛り込んで…」って行ったら
逆に普通のその辺のオープンワールドゲーに戻るだけなんじゃと思わなくもない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 00:56:43.34

据置機の本編はオカリナ以降4～5年おきやん
まぁ3DS後継機が出ないのであればSwitchで2Dや猫目やリメイクを挟むかも知れんが
完全新作となれば4～5年かかるやろ
ちなみにムジュラはもうあんな作り方しないって明言されてるからああいうのは出ないぞ
DLCもあるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:13:37.27

トワプリとスカウォでどれだけ間が開いてるかわからないけれどそれくらいの間隔で少なくとも新作は出るだろ
ムジュラ路線なら２年で出せる可能性もある
具体的には再来年のE3で小出しする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:22:02.85

>>155
＞ちなみにムジュラはもうあんな作り方しないって明言されてるからああいうのは出ないぞ

それ全てのスケジュール通りに動くキャラクターとそれにからむ濃厚なサブクエストがあるようなゲームは今の規模だと時間がかかりすぎて無理って話だから関係ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:36:46.62

>>144
わかってるあな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:18:09.65

ゼルダはぜんぜん行ける

箱庭マリオはオデッセイが集大成で「これで完結」って雰囲気があるから次回作どうするのか気になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:46:53.04

せっかくフィールドが神がかっているのに謎解きやアスレチックがそこから分離してるのがもったいない
本格的なのは分離してていいから、ちょっとしたアクセントとして探索フィールドに練りこんで欲しい
それが出来れば更に上に行ける

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 04:35:21.10

面白かったけど
ブレワイみたいなのはもうおなか一杯ですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 04:39:05.19

>>157
バカなの？
ベースがあろうと1年という限られた期間で一本のソフトをまとめるってやり方が今の大作の規模だと物理的に無理って意味だよ
ムジュラのようなシステムじゃなけりゃできるもん！とか小学生みたいな解釈すんなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:28:31.23

マリオは箱庭にしてもやることがしらみつぶしに探索探索ってなるだけならやっぱり箱庭というか広すぎるフィールドは向いてないと言う他ないから
やっぱりコースクリア寄りに作らざるを得ないことを再確認出来ただけでしょ
更に広くしたところでマリオとしては持て余すだけだからこの路線はこれ以上は無理
「これで完成」とか言ってる奴って本気でクリア後のムーン回収作業が面白いと思ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:32:51.15

ゼルダもマリオもその点は次作期待できないな
今作のマイナーチェンジの範囲を超えてこないだろう（´・ω・｀）

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:37:02.60

>>164
ゼルダはむしろ今作の進化系、switch特化のやつを
もう一作品遊んでみたいって気持ちが強い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:39:38.04

むしろマリオの方は言うほど製作期間が掛ってないんじゃないかって思う
ムーン集めの作業感を見ると、練りこみはゼルダに比べたらまだまだ足りてない
久しぶりの箱庭ゲーだし、これを否定するとまた3Dランドワールド路線行かれても嫌だから
出来るだけ褒めたい気持ちもわかるがねぇ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:49:48.80

>>166
ゼルダのコログが目的化してるような感じだもんなぁあれ
もっと他に広まりあってもよかったような気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:53:11.41

>>112
プロデューサーが次回作はオープンエアで作るって言ってたから安心してほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:56:09.82

これ以上の神ゲー無いだろ
とまで言われるゲーム作るんだから任天堂は間違いなく世界一のゲーム会社だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:58:12.15

むしろマリオとかこんなので良いなら次回作の開発とかかなり楽だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:05:39.69

マリオデ2は国とキャプチャーできる敵のアイデアがあれば作れるな
テレサも出てないしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:13:59.46

>>170
分かってねえなあ。マリオ６４の後継作は割と長らく出てなかったのだよ
ギャラクシーや３Ｄワールドは似て非なる路線だしな
よほどマリオ６４の路線を作るのは難航してたんだと思う
だから楽なんてとんでもねえ話だよ

ゴキは表面上だけ見てて「いつもの３Ｄマリオ（キリッ）」って言うから話がかみ合わない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:42:52.55

今回のマリオって3Dアレルギーなくすために努力してきて、それの集大成でしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:57:17.98

64以来の箱庭なのにその時代で時間が止まってギャクシーもサンシャインもやってないゴキ君が暴れてるのかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:57:51.48

>>172
そのマリオ64の後継がこんなしらみつぶしに延々とコログ探しし続けるようなものなら大したことないって思うがな
ほどの良い数、程よい広さ、程よい密度だったからこそ64は楽しかったが、広さを持て余してただただ探索要素を詰め込んだだけなら
何路線とか関係なくただつまらないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:00:16.23

ドラクエビルダーズに期待かな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:01:52.82

>>175
＞ほどの良い数、程よい広さ、程よい密度だったからこそ64は楽しかったが
だからこそ色んな意味で64の後継って難しいと思うんだよな
今64路線のゲームを作るとしても広さは当然当時のままというわけにはいかないけど
かと言ってアスレチックジャンプアクションはある程度は制限があってこそ機能するわけで
ただっ広くするだけならマリオとしてはただ持て余すだけというね・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:09:05.53

ゼルダは凄かった。マリオデは良作くらい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:11:50.21

>>141
ほんまやなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:17:01.48

>>175
これだけ好評を受けてる作品を「ただつまらないだけ」と断言できる君はスゴイな
まあ君の個人的感想って事なら別に良いけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:25:15.66

東京チームのポテンシャルはまだまだこんなものじゃないと思うからこそ下手なマンセーは良くないとすら思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:32:09.76

ぶっちゃけ、マリオ補正考慮してもメタスコア97点は過大評価に思うわ
サン氏ねや3Dワールドより下とまでは言うつもりはないから94～95ならともかく
水増し過ぎるムーン集め考慮して満点近い数字はとても上げられないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:42:45.40

>>182
遊び方が下手だと(本当は下手とかないと思うけど)
しょうもないムーンばっかりムキになって集めて
クリア後の追加ムーンで、もう一回探すのかよ！？ってなって
水増し！低評価！！ってのはあり得ると思う
でもそういう自由さのあるゲームだからしかたないだろ、と

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:46:21.90

>>166
なんかマリオデは結構ややこしい背景抱えてるよなマリオなのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:50:02.66

ゼルダはインタビューで2013年開発開始で当初は2015年発売予定で動いてたって言ってるから
開発延期で2016年Switchに合わせて2017年って感じだと思うから割と早いんじゃなかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:53:49.35

>>183
遊び方がうまければ光ってるところをヒップドロップとか
ノコノコウォーキング（）とかを楽しめるのか？
水増しは水増しでしかないし、クリア前にそういうムーンが多いのは
100歩譲ってライト層への救済措置と割り切るにしても
クリア後までそんなのを増やす意味は見当たらないね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:09:25.17

任天堂は次回作がマンネリ化したとしても、またどこかでこれを超えてくる期待感がある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:17:08.06

ゼルダももし延期してなかったら水増しムーンみたいなのがあったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:38:23.57

正直ブレワイは傑作だと思うけどオデッセイは傑作だと思わんわ
歴史長いだけあってゲームとしての完成度は高いけど新鮮味ないというかやっていて興奮しない
3Dマリオシリーズ初めてやった人だったら純粋に楽しめるのかね

まあ今後も色々なシリーズ出るだろうし任天堂ならこれ以上の傑作出してくれるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:43:00.09

意味が見出せないならやらなきゃいいんじゃないかな
大体クリア後の作業を水増しと言うなら水増しのないゲームなんかないわけで...

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:51:41.32

オデッセイは普通の3Dマリオだよね
過度に持ち上げてる人は久々にやった人なのかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:54:01.17

>>190
そうなんだけど買ったからには楽しんでやりたいじゃん...
水増しというかクリア後のムーン増やすのは普通に良い事なんだけどムーン多すぎて一つ一つ取った時の喜びが少ない
時間空けてコツコツやったら楽しめるかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:54:38.87

>>191
だよな
任天堂信者の必死な持ち上げが気持ち悪すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:55:09.65

むしろ下げてる奴が動画だけのエアプ勢だろ

水増し言ってるパワームーンなんて月のもっと裏行くのには店売りしてたり称号で貰えるから

何も苦にならんくらいで集まるし

消える帽子で月のもっと裏クリアしてからほざけよｗエアプ勢

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:57:44.10

ほんと今回はちょうどいいボリュームだったよな
クッパ倒すだけなら社会人でも休日にやりこめばクリアできるし
極めようと思ったら何十時間もかかるし
ノコノコレースむずい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:58:11.22

>>190
そんな擁護しか出来ないならゼルダと並ぶ次回作に困るほどの神ゲー評価までは出来るかな？
コログはあくまで武器ポーチの拡張を目的としていて収集要素としてはサブのサブな位置付けだったが
ムーン集めはゲームのメインに位置付けなわけだからこれを水増し的に数を増やすと達成感も薄れてプレイが惰性的になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 10:15:58.44

クッパ倒すだけならすぐだし、全ステージ開放するにもコインでムーン買えば余裕だが
極めるなら長時間遊べる、その過程で操作の腕も上がる
その結果がメタスコア９７なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 10:20:18.22

言ってブレワイにもそれほど達成感伴うような事柄ってあったか？
神獣がそうだって言うならマリオも本編がそうだし、祠の謎解きがそうだって言うならマリオも多くのムーンがアスレチック性は伴うし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 10:23:14.25

マリオデ下げはスイッチも買えない動画勢丸出しだから笑えるよな

そんな事よりマンネリで売り上げが悲惨なみんゴルやグランツーリスモ心配してろよゴキちゃん

できなくて嫉妬しても面白いから何百万本も売れるソフト心配しなくていいよ

ついでにお前が買わないくてもいいからｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 10:24:48.91

>>198
メインは4つの神獣を探すことで、そのためには祠を攻略して体力や頑張りゲージをある程度増やさなきゃいけないし
コログを集めて武器ポーチを拡張していかなければいけない
集めることにちゃんと目的や意味を持たせてプレイのモチベーションの維持のさせ方がうまかったよ
マリオデは光ってるところをヒップドロップでも難しいアスレチックをクリアでも全部ムーンだし
クリア前はライト層への救済措置でも良いがクリア後までそんな作業にしかならんムーン増やすことに何の意味があるのかってことだわ