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格ゲーを再び生き返らせる方法
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:39:42.37ID:+M6kXK5H0
どうすればいいんだろうね
0002名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:40:32.13ID:5m+6QNkt0
割と真面目に任天堂に本気で研究させる
0003名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:40:33.22ID:SXHmvMdh0
無理でしょ
初心者狩し過ぎた馬鹿が多過ぎた
0004名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:41:14.55ID:XVoBXvkS0
賞金↑
0005名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:41:37.36ID:m6bk2FKM0
>>2
スマブラは熱かったよな
ベヨブラになってから死んだけど
0008名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:42:23.20ID:9keHKd4Y0
まずコマンドは廃止だな
0010名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:42:58.57ID:Z2jwQfdga
格ゲー全盛期に低スペックなFCでジョイメカファイト出した任天堂頭おかしい（褒め言葉）
0011名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:43:57.08ID:DjsQikLL0
スマブラがヒント出してたよな
FPSみたいな初心者でもある程度キル出来るのとは違うよな
0012名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:44:06.18ID:BsAE+aj90
篩にかけられて生き残った連中しか遊べないようなシステムばかりになるから無理げー
0014名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:45:07.24ID:SGydOh4D0
そもそも よーしやるかー って気軽さが無いしなぁ
0015名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:45:33.50ID:23OLQ9Wy0
>>13
2D以外は格ゲーとして認められてないからなぁ
0019名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:47:20.72ID:23OLQ9Wy0
ARMSは格ゲーじゃねーだろww
0020名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:47:46.82ID:tKidHBUL0
ルーチンを育成するシステムをベースにする

実際に戦うキャラクターと、プレイヤーを切り離して
セコンドやコーチみたいな立ち位置にする

それって格闘ゲーか？ってなるだろうけどｗ
0021名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:48:33.08ID:VDnX94xC0
>>20
アーマードコアにそんなゲームあったぞ
0022名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:48:35.28ID:HtbXvuE+d
>>17
おい豚ｧ！ARMSは格ゲーじゃねえぞ！だから格ゲー国内売上は鉄拳が1番だぞ！
0024名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:49:19.32ID:EXFdO+3+0
コマンドだろ
どう考えてもあれがゴミ
ワンボタンとかスマブラみたいな簡単操作で技とか発動できないとな
0025名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:49:29.86ID:81FxmJKy0
コマンド廃止
0026名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:49:30.19ID:tKidHBUL0
>>21
イメージしたのは
ファイプロとかダビスタのノリなんで
アイデア的にはかなり古いよ
0027名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:50:08.55ID:BsAE+aj90
空手とブーメランを融合した格闘技の使い手を主人公にした格ゲーを出そう！
0028名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:50:17.27ID:EXFdO+3+0
>>23
スマブラでええやん
0029名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:51:16.27ID:MAo2lEyK0
勝てないから面白くないって言うのが普通の感覚。だからFPSに流れた自分は。
0030名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:51:31.68ID:7jMj/E6Ka
パーティゲームにする
0031名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:51:57.89ID:GsHfuVkF0
FPSはまだ初心者でもキル取れることあるからモチベになるけど 格ゲーは全く勝てないからなぁ
0032名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:52:15.56ID:YGAWtZFV0
コンボやコマンド無くして牽制合戦にするのもそれはそれで敷居高いよな
0033名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:52:20.44ID:tKidHBUL0
>>29
接戦で競り負けるならいいんだけど
１ミスでKOまで持ってかれるからなあ
0034名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:52:45.46ID:LPVzkcq+0
コマンド廃止した結果の一つがスマブラでしょ？ライトもコアもフラットに近いスタート地点目指して
結局今のガチ勢の動きは理解できないレベルになってるけど
0035名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:52:53.29ID:GsHfuVkF0
>>32
まだ現状よりマシだろ
0037名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:53:39.40ID:GsHfuVkF0
なんていうかスマブラが全て解決してるな
0039名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:53:57.79ID:eeeBUrf/0
>>36
スマブラ以外ゴミじゃねーか
0040名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:54:21.43ID:LPVzkcq+0
>>21
カルネージハートじゃない？
最近それ系のわかりやすくしたソフト任天堂作ってくれないかと思ってた
0041名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:54:33.43ID:+IHIuopc0
VRのスト2出せ
0043名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:54:35.13ID:8zQsSXUuH
DOA5みたいにエロ路線で行けばいいよ
唯一生き残れただろw
0044名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:54:46.01ID:tbmnA85o0
ポッ拳がなんとか子供世代の格ゲーマーを囲ってるうちに早く立て直せ
って結局任天堂関係じゃないと無理なのか
0045名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:54:58.23ID:eeeBUrf/0
>>42
はやったろ
0047名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:55:19.09ID:aOXCLp160
>>44
とっくに廃れてるぞ
0048名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:55:33.92ID:zn5qY1iX0
>>22
>おい豚ｧ！ARMSは格ゲーじゃねえぞ！だから格ゲー国内売上は鉄拳が1番だぞ！
その鉄拳とコラボしたポッ拳の存在完全に忘れてるだろ
0049名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:56:26.98ID:isdi0slI0
>>2
アクション←マリオ
アドベンチャー←ゼルダ
格ゲー←スマブラ
RPG←ゼノブレイド


冗談抜きで日本のゲームメーカーが衰退しすぎて、任天堂しかまともなゲーム作れてない状態なのがヤバイ

開発費のインフレ、ゲームが売れない、不景気等...
こういう時代だから仕方ないけど、どの会社も脳死ソシャゲに頼りすぎて黄金期のクオリティの和ゲーは見る影もない

少なくともJRPGの頂点はスクエニであるべきだった
スクウェアの有能社員が全員抜けて立ち上げたのがモノリスだけども
0050名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:56:33.43ID:MAo2lEyK0
>>38
って言っても俺もFPSでキルレ1ないんだけどね、、でもまだ格ゲよりは楽しめてる。格ゲやって負けてる時の劣等感と言ったらもう耐えれん、、
0052名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:56:53.13ID:yF+RiiAa0
持ち寄りでスマブラか
3DSも売れたし出たら和代になりそう
0054名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:57:10.48ID:X/Ar3mIh0
ボツ拳の話してる奴おる？
0055名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:57:20.81ID:9n832HOx0
技が思うように出せないからつまらん
駆け引きとか以前の操作の段階で躓く
標準のパッドで技出せるように工夫しろ
0056名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:58:06.80ID:X/Ar3mIh0
>>53
してねーだろww
0057名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:58:14.38ID:gcxfGmGA0
生き返らせる必要あるのか？
STGもそうだけどユーザーが求めなくなったから死んでいっただけだしね
0058名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:58:50.85ID:D9nsJPBY0
>>50
キルレ1以下でもキルは取れてるからな
1か0の格ゲーはそりゃ廃れるわ
0059名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 18:59:07.27ID:5m+6QNkt0
>>49
すまんがRPGのトップスクエニだけは譲れない
これは日本人として
0060名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:00:18.68ID:HNbGFVzz0
>>49
これが豚の妄想か
0061名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:01:11.28ID:kFT9FjdE0
だから格ゲー詐欺のARMSもポケモンで釣ろうとしたポッ拳も廃れたのか
0062名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:01:20.16ID:LPVzkcq+0
ストⅡとか鉄拳系はそのままでいいのよ
格ゲーマーを育成するための入門ソフトが必要
ポッ拳はそういう狙いあると思うよ
0063名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:01:25.91ID:1Bzsqc9q0
ブシドーブレードを基本にキャラやストーリーを面白くする方向で行けば初心者でも楽しく勝てる格ゲーになるんじゃなかろうか
0064名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:01:44.26ID:Wk0MRzE30
パンチラ確実に出せ
服が壊れるシステムを入れろ

男キャラ全削除しろ
0065名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:01:53.13ID:tbmnA85o0
単純に格闘ゲームがハード間違えたのがいけないんじゃないか？
実際に対戦アクションとしてポッ拳、ＡＲＭＳ、スマブラは売れてる訳だし

格ゲーに限らず新規（子供）を取り込めなかったらそりゃ人口減で持ちませんわ
プレステがキッズ層取り込む気が無いんだから、スイッチにソフト出して子供の目に入る場所に置くしか無い

お前らだって小学生で格闘ゲームやってた訳だろ
0066名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:02:07.44ID:VDnX94xC0
>>62
そいつらたぶんポケモンいなくなったら遊ばなくなりそ
0067名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:02:13.93ID:kFT9FjdE0
>>57
STGは勝敗がユーザーVS開発だからなぁ
画面2つ並べて先に死んだ方が分かりやすいとかの方が流行るかもな
0068名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:02:21.85ID:gmPOYEQd0
タイマンしかない
コマンドと長いコンボ
キャラがオタ向け
豪華声優陣(笑)
まずこの辺を改めないと…
0069名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:03:09.84ID:kFT9FjdE0
>>62
2Dと3Dコロコロ切り替わるとかなぁ
0070名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:03:29.09ID:fq5wwafD0
スレタイに関して任天堂が出した答がARMS

格ゲーじゃないとかほざいてる池沼は何なの？
0071名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:03:33.25ID:0gubRBzed
スイーツライトに売りたきゃただボタン押してるだけで派手な技が出て誰でも勝てるような糞にするしかないよ
0072名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:03:38.59ID:9Wxmc/Uu0
>>62
ポケモンだけのスマブラでいいだろ
0073名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:03:57.00ID:YGAWtZFV0
>>61
お前の格ゲーの定義は一体なんなんや
0074名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:04:37.42ID:9Wxmc/Uu0
>>70
お前らユーザー自身が格ゲーって認めてないやん
本スレが格ゲー板にあるか？
0076名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:05:28.89ID:HgXAAHr90
>>73
せめて格ゲー板で本スレ作ってからそれ言ってくれ
ユーザーすら認めてないのにニワカかお前
0079名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:05:56.38ID:yJyXrUNb0
>>59
90年代レベルの地位ではないにしろ未だにRPGのトップはスクエニだわな
ただ、仮にゼノブレがDQFFに次ぐ地位に成長しちゃうと任天堂のソフトに隙がなくなってしまう
0080名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:05:57.43ID:loB8b4P1M
複雑なコマンド入力の廃止と一定の被弾で超強力な必殺技が簡単に使えるようにすればいい
徹底的にライト寄り
0081名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:05:59.39ID:A9osMwaz0
>>75
あんなの古参が初心者狩してるだけだぞ
0082名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:06:29.96ID:ULBwTOlzp
スト2のブームは94年辺りがピークでその後のKOFシリーズのが人気年数は長かった
0084名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:07:23.41ID:YGAWtZFV0
>>76
そんな事俺に言われても
公式が格ゲーって言っててそれ以上の答えないと思うが
0085名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:07:23.62ID:7nbk3F1kd
スマブラスマブラ言うけど一番盛り上がってるスマブラが一番格ゲー寄りのDXというオチ
0086名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:07:46.36ID:22SCavKs0
別に生き返らせなくてもいい
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:08:03.61ID:A9osMwaz0
>>84
だから詐欺なんだろwwww
バカかお前wwwww
0088名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:08:20.97ID:Q05yzSnX0
本日のアスペ

84 名無しさん必死だな[] 2017/11/12(日) 19:07:23.41 ID:YGAWtZFV0

>>76
そんな事俺に言われても
公式が格ゲーって言っててそれ以上の答えないと思うが
0090名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:08:39.58ID:CaCfWf/r0
ストーリー充実させて格ゲーRPGみたいにすれば流行るかも(´・ω・｀)
0091名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:08:43.46ID:aGjOIGbbd
>>2
スマブラになるだけのような

格ゲーってフィールドが狭くてスマブラやガンダムと比べて窮屈には感じる
0092名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:08:48.89ID:o1YkcIFs0
>>85
寄り？コマンドないだけでも一線を画してるぞ
0093名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:09:18.18ID:o8hgljqa0
ポケモンのスマブラ作ればいいだけ
ポッ拳とかゴミ
0095名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:09:44.57ID:zn5qY1iX0
格ゲーは高額賞金掛けたイースポ押しが原因で実際にプレイするより観戦するプレイヤーの方が増えてるらしいからね
結果的に賞金低い格ゲーの人口にも影響与えてるし他のイースポゲーに比べて凄い歪な市場になってしまったな
0096名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:09:49.70ID:Uo1SM0bK0
>>2
ジョイメカファイトの続編を
0097名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:09:51.69ID:LPVzkcq+0
>>66
全ては無理でも格ゲに嵌って厨二病発症すれば別のに移行する層はわずかでもいるはず
既存のユーザーだけ意識して作り続けた結果が今なんだから、そういう地道な下地作りが必要
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:10:41.39ID:DTJ6A16Ld
ポッ拳は11万本、ARMSは25万本
しかもまだ週販売上TOP50にランクインしてる

ストVも鉄拳7もとっくに圏外なのにねー
0100名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:10:58.71ID:o8hgljqa0
>>95
えぼにARMSでるやろ？wwww
10万のwwwwwwwwwwwwwwww
0101名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:11:23.94ID:aGjOIGbbd
>>46
わかる
初期装備で遊べないゲームなんてライトは引く

ゼルダスカソですらこの問題から逃げられなかった
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:11:44.21ID:7jMj/E6Ka
公式で格ゲーって言ってても格ゲー板にないから格ゲーじゃないってそんな事あるんか
この業界は俺にはよく分からん
0103名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:11:55.68ID:4OzTuRSf0
ポッ拳面白いけど、ネタ元というかまあ同じ原田の鉄拳も面白いし
バーチャは5で勝手に死んでったが
0104名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:11:55.86ID:o8hgljqa0
>>99
え？まだハーフミリオンも行ってないの？
コレシカナイ需要のロンチでそれとかクソゲーかよ
0106名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:12:33.08ID:KQzS0s/+0
>>102
だ、か、ら 詐欺なんだろww
ぶーちゃんアスペ多すぎー
0107名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:12:43.12ID:zwR0AoLb0
今いる古参を捨ててでも新規取り入れるシステムにするしかないだろうな
まぁそんな胆力あるならこんな事になってないだろうが
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:13:40.82ID:4OzTuRSf0
あとアケの人の多さじゃ近年の鉄拳の方が、90年代の鉄拳よりも圧倒的に多いと思うけどね
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:13:47.32ID:YraikVbZ0
スト4はカプコン史上でも上位ってくらい獏売れしたんだろ？
5でまたコケたけど
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:13:59.21ID:T2ezWRPI0
勝てなきゃ面白くないジャンルなんだからどう頑張っても半分の人間は嫌な思いをしなくてはならない
面白さが無いだけならプラマイゼロで済むけどマイナスに振れるんだから人は減る一方だよ

勝てなくても楽しいなんて本当に初期だけ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:14:07.02ID:KQzS0s/+0
公式がアクションゲーとしてスプラトゥーン2出したらアクションだから！とか豚いいそう
0113名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:10.01ID:7jMj/E6Ka
>>106
俺は別にアスペ認定されても構わんが
例えば鉄拳が格ゲー板になかったら格ゲーじゃないって事なん？
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:14:11.24ID:tbmnA85o0
ポッ拳がポケモンじゃなかったら子供離れる　←当たり前

お前らだってスト２キャラやＫＯＦキャラだったらプレイするけど
セーラームーンキャラだったらフルプライスで買わんだろ

スーファミの時みたいにシステムがガチ格闘だったとしても
0115名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:18.04ID:aGjOIGbbd
>>97
ポケカスはポケモンのまま中二病(レート病)発症してるぞ
昔のスーパー系に飽きたキッズをガンダムが刈り取って大勝利的な思考は近年は通じにくくなってる
0116名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:23.83ID:kmqX5k/PM
シングルプレイが充実してないと初心者は寄り付かない
単にアーケードモードを入れるだけじゃなくて、ちゃんとしたストーリーモードを作る
0117名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:32.13ID:ULBwTOlzp
シンプルにしようが関係ないんだよな
スト2のときですら20連勝してる輩とか普通にいたし
格ゲーに限らずガチャプレーで楽しめるゲームなんざありゃせん
0118名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:36.40ID:KQzS0s/+0
>>113
せやで？
ま、あるから格ゲーなんだけどね
0119名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:14:49.09ID:VDnX94xC0
多人数の格ゲーなら精神的負担は少ないんじゃないの
シューターなんて誰かのせいにして自分を責めないやつが大勢いるし
言い訳ができないってのが格ゲーの弱点だな
0120名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:15:24.87ID:H5+PeHvL0
>>119
コマンドなんて廃止したら？
0121名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:15:36.25ID:7jMj/E6Ka
>>118
サンクス
0122名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:15:58.80ID:T2ezWRPI0
物事の判断が5chのスレの所在とかそのスレの勢いとか
そういう人間になったらアカンで
0123名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:16:16.60ID:8GKk9wAD0
いくら公式が言っててもユーザーが格ゲーと認めてないって話してるのに
アホやなー
0126名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:16:32.42ID:tbmnA85o0
格闘ゲームの窓口を広くしようとしたジャス学の方向性は良かった

というかジャス学リメイクまだっすか？
0127名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:16:33.33ID:8GKk9wAD0
>>122
アホワロタw
0128名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:16:55.92ID:jH1aYklW0
>>124
スマブラかな？
0129名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:17:39.53ID:7jMj/E6Ka
>>124
スマブラの8人でもメチャクチャやったしエグそうやな
0131名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:18:45.71ID:NLZo1wH1a
パワーストーンやガーディアンヒーローズみたいな多人数路線
キャラバランスなんて取らなくていい

コマンドは良いとしてもアークゲーによくある○○カウンターやら○○キャンセル等の面倒くさい仕様を極力減らす
0133名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:18:58.19ID:MHeV2Xjc0
>>122
理解してから喋ってほしいわ
0135名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:19:37.44ID:gLlmyyX70
>>119
シューターで他人のせいにしてる奴いたか？
スナイパー戦車にやられたり、クリスタルキューブ避けられなかったり、勲章取り逃して台パンしてる奴はいたが
0136名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:19:55.08ID:tbmnA85o0
ＰＵＢＧの接近戦闘オンリー版
0138名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:21:21.52ID:T2ezWRPI0
どうしても1vs1じゃなきゃ駄目だというのなら
ブシドーブレードみたいな短時間で勝負を繰り返すのがストレス少なくていいわ
0139名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:22:17.34ID:Wk0MRzE30
オープンワールド格ゲーだせ
レベルもあり、装備もあり、パンチラありで、男キャラは全部削除！
0140名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:22:28.08ID:tbmnA85o0
実際友達とプレイするなら負け続けようが「悔しいなぁｗ」で済むんだが
ネット介して他人に負け続けると単純にストレスにしかならんからな
0141名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:22:33.47ID:FJmVhV4bM
格ゲーの定義を見直す
ポッ拳ARMSスマブラを頑なに排除する原理主義者を頃す
0143名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:23:28.20ID:YGAWtZFV0
上手くなる工程が面白い見たいな所格ゲーには強いけど
今の時代の子はそれすら拒みそうだから流行るわけがない
0144名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:24:11.40ID:bp9e1R0b0
横並びタイマン以外認めない！って層が幅を利かせてる以上は無理じゃね
申し訳ないけどあの形ってもう時代遅れになってるでしょ
2DSTGと同じ
0145名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:24:30.16ID:YVPaExpx0
>>143
それは相手も同じレベルならだろ
10試合連続ボコられてやる奴なんかドMだけだろ
0147名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:24:58.92ID:KCYKxoQb0
家庭用のジャステス学園みたいにソロでも遊べる要素を入れるとか
1on1で画面も狭い格ゲーは、初心者がなすすべも無くやられ過ぎて対人オンリーだと難しいと思う
0148名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:25:09.04ID:YVPaExpx0
ARMSが格ゲーかはともかくこれも過疎ってるよね
0149名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:25:46.32ID:F+HbiS1L0
FPSとかTPSの格闘バージョンみたいにすればいいんじゃと思ったけど
それフォーオナーじゃねってなった
0150名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:26:17.34ID:YVPaExpx0
シューターはボコられるといっても何回かはキル出来るからモチベになるけど 格ゲーは負けは負けだからな
0151名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:26:30.75ID:LPVzkcq+0
>>138
ブシブレはマジであり
素人のまぐれ勝ちも生まれ易そうだし、外人受けもワンチャンある
0152名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:26:31.33ID:KrQf1QGK0
今の格ゲのマッチング見たらARMSやポッ拳でも十分いる方だとは思うけどな
0153名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:26:52.15ID:ap8k1qY00
ダクソみたいな本編ついでに格ゲー楽しめるタイプとかかね
0154名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:26:56.41ID:rFr8TPgQ0
知識蓄えて自然に体が反応するまでひたすら反復練習して経験積んでやっと一人前
STGもそうだけど作りがストイックすぎて無理だわ
0155名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:27:00.26ID:YGAWtZFV0
>>145
10試合連続ボコされても反省点見つけるってのが上手くなる工程ちゃうか
まぁボコされ続けて辞めるのは分かるが
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:27:38.08ID:ap8k1qY00
>>155
初心者が反省点とかww
0157名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:27:49.85ID:ilY1feHJ0
格ゲー初心者は波動や昇竜コマンドですら難しいんだよね。ここにコンボも加わるだろ
無理無理今時流行らんて。いや自分はアケコンまで買ったけどさ
0158名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:28:00.14ID:DTJ6A16Ld
それもうダクソやフォーオナーでええやん
それともダクソは格ゲーって事にする？w
0159名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:28:57.03ID:Wkhx03B00
>>158
ARMSが格ゲーならそれらも格ゲーだろ
0160名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:29:23.85ID:tbmnA85o0
スポーツライクにすると絶対初心者は入らない（入れない）からな
子供にやらせるならスト５よりマブカプのが向いてるのは言うまでもない
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:29:54.49ID:2P5asC9pM
プレイヤーが多くないと格差マッチングになるのに既存の格ゲってだけで敬遠されるようなジャンル
そこにARMS等の機軸が入ってきてるのにアレは格ゲーじゃねぇ！とか言い張るのがいつまでもいたら増えないよ

続編だらけの格ゲに新規参戦する事の敷居の高さに比べりゃ認めるなんて簡単だろう
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:31:04.44ID:uzDkuHo00
Eスポーツ関連を一切白紙に、関連団体と全て手を切る
市場をゼロから育てるつもりで再出発する
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:31:35.47ID:bp9e1R0b0
>>143
そんな楽しさは筋トレやパズル等、世の中にあふれてるからなぁ
結局対戦が面白くなければ駄目だよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:32:01.90ID:Ul+zG6iv0
ダクソとか仁王目指せば良いのでは？
0165名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:33:14.67ID:5m+6QNkt0
フォーオナーって知ってる？
0167名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:33:42.33ID:jbxqdPQ10
今は格ゲーの時代ではないしRPGの時代でもない対戦協力アクションの時代

…というわけで、PUBG的な「多vs多」での格ゲーを作ってみたらどうだ？
0168名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:34:45.71ID:Ul+zG6iv0
>>167
ガンダムしか思いつかないなぁ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:34:56.49ID:mCsYoEnG0
新規ユーザーが欲しいと言っても、新規ユーザーが何の層なのか不明

他の格闘ゲームをやってるプレイヤー層なのか
全く格闘ゲームをやっていない未経験者層かで惹き込み方が違ってくる

後者ならコマンド入力の必殺技自体出来ないことを前提で考えた方がいい
0170名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:35:23.64ID:cxlZK3nJ0
>>155
反省点以前のレベルでなすすべなく一方的にボコボコにされるのを見てるだけの初心者が
10試合もやってくれると思ってるのがお花畑よ
自分もそうだが気の短い奴なら1試合目でこれダメだって投げる
初心者が試行錯誤を繰り返して上達していく部分をなくして
何度一方的に殴り殺されてもくらいついてくる奴以外イラネって
高尚気取って入口閉じてりゃそりゃ新規は入らず死滅していくだけだ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:35:53.99ID:6siEMczg0
ポッ拳はともかくARMSを格ゲーっていうのは違うでしょ
あれはバーチャロンとかの系譜
というか無理に『格ゲー』ってジャンルに台頭させなくてもよくない？
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:36:07.09ID:H9GQMR160
>>153
格ゲー版にないから決闘も格ゲーじゃない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:36:22.80ID:ULda3Oy80
スマブラですら運要素やランダムを嫌って
終点アイテム無しが主流なのはなんだかなぁと思う
結局他の格ゲーと何も変わらん
まあ乱戦の選択肢があるだけマシなんだろうけど
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:36:58.96ID:DTJ6A16Ld
それ系ってガンダムVSとかDDFFとかARMSとかの3D対戦アクションゲームやん
0175名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:37:03.21ID:7jMj/E6Ka
>>169
前者じゃ結局人口変わらんし大きくするなら後者よね
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:37:37.64ID:bvn8PVfA0
>>172
それならARMSも格ゲーじゃないな
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:37:59.80ID:zn5qY1iX0
Eスポは利権ビジネスで凄く稼げるらしいからね
スマブラもEスポで盛り上げれば冗談みたいな金額が動くだろうけど任天堂はやらないんだよな
0179名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:38:19.69ID:9n832HOx0
パンツゲーにしてDLCてんこ盛りにすれば復活するんじゃね？
バンナムの得意分野じゃん
0180名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:38:20.55ID:5m+6QNkt0
こんなスレでID転がす必要なんてないだろ…
0181名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:38:48.88ID:cxlZK3nJ0
>>143
今の時代の子はこらえ性がないって決めつけて思考停止して
じゃあそういう時代の変化にどうやってついていくのかってことを
作り手が考えるのを放棄して手抜きしてるから復活はないね
古参()は初心者お断りで大喜びで初心者狩りしてｻﾞﾏｧとか言ってる状態だし
0182名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:38:52.44ID:JgVPKgne0
知識が要り過ぎる所
ストⅤなんて、プロですらマイナーキャラ対策は
あまり詰めていない
少ないキャラ数で、少ない知識で
色々な要素が楽しめる格ゲー作れるかって話
0183名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:39:00.50ID:ULBwTOlzp
新規ジャンルだったのとゲーセンがまだ元気があったからでの人気だったんでシンプルにしたとて無理なの分からんかね
格ゲーが出てSTGが死んだように格ゲーも時代の流れと共に緩やかに衰退していっただけなんだよ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:39:29.51ID:GG0XZwnF0
スマホで出る格ゲーってワンボタン連打？ｗ
0186名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:39:29.83ID:8GcmI+tM0
聴けば聴くほどスマブラだな
0187名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:39:32.31ID:uzDkuHo0a
キャラに魅力ないでしょ
昔の思い出補整無い人から見たらさ

ゼノバースは売れるよ
スマブラも売れるよ
ポッ拳も売れるよ

ストリートファイターのシステムでキャラがプリキュアとかドラゴンボールならスト5より売れるよ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:39:37.38ID:Qa7GJLp2M
東方非想天則みたいな立ち回りゲー欲しいんだけどキャッチーなのが中々ない
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:39:42.02ID:3zL4JN4z0
誰かが言ってたけど
情報伝達が上がりすぎてよっぽどやる気がないと
情報格差が凄まじくてスタートラインにすら立てないって
0190名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:39:57.66ID:ApMT6fxX0
誰でも遊べるようにすればいいだけじゃん

クオリティーが高くても、操作に難がありすぎる
シンプルだけど奥が深いのが理想
0191名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:40:18.60ID:0SPYHMHgM
単純にオンライン周りがうんち過ぎるから人気ないだけだよ
オワコン言われてたのにスト4は売れたし
0192名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:40:19.12ID:xwOjJDOfH
格ゲーはSF2くらいがちょうどよかった
今はキャラ多すぎ、コンボ複雑すぎで覚えなきゃならんものが多すぎる
0193名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:40:38.95ID:8GcmI+tM0
>>187
ARMSとポッ拳は売れなかったでしょw
0194名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:41:39.45ID:bp9e1R0b0
古参どうこうは問題じゃないと思うわ
格ゲーの古参って初心者狩りしてると決め付けられがちだけど、ゲーセン主体のコミュニティだとそうでもない
ネット対戦のレートマッチだと手抜きする理由なんかないし
0195名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:41:52.45ID:9n832HOx0
DOAはキャラがブサイクだから売れんのだろ
ソウルキャリバーとかもっと際どい衣装出せばまだまだ売れる
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:42:16.84ID:ULda3Oy80
>>182
シンプル化すると極端に差し合いゲーになるからなぁ
昔のスト2とかサムスピとか
結局それだと初心者も面白味が無いんだよな
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:42:22.99ID:HtbXvuE+d
国内のSF鉄拳ポッ拳ARMSの売上貼れよ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:42:46.58ID:zrE8T1NM0
>>197
そういう話じゃねーだろキチ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:42:52.67ID:goDIk1yB0
【WW2】福山雅治が初めてチームデスマッチ【COD】
https://youtu.be/4as1NkyDqiA
ワロタww
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:43:59.93ID:g3DtCdEU0
>>199
草
0201名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:44:28.31ID:DTJ6A16Ld
売上の話は格ゲーマーさん()の都合が悪いからやめてあげなさいw
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:45:07.10ID:g3DtCdEU0
なんやこの基地外

格ゲーを再び生き返らせる方法
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510479582/

83 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:06:59.11 ID:DTJ6A16Ld

RPGのトップってポケモンだろ

99 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:10:41.39 ID:DTJ6A16Ld

ポッ拳は11万本、ARMSは25万本
しかもまだ週販売上TOP50にランクインしてる

ストVも鉄拳7もとっくに圏外なのにねー

125 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:16:28.01 ID:DTJ6A16Ld

>>104
ストVと鉄拳の死体蹴りはやめなよー��

137 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:21:02.82 ID:DTJ6A16Ld

単に銃器が取れなかった時のPUBGやんけw

158 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:28:00.14 ID:DTJ6A16Ld

それもうダクソやフォーオナーでええやん
それともダクソは格ゲーって事にする？w

174 名無しさん必死だな[] 2017/11/12(日) 19:36:58.96 ID:DTJ6A16Ld

それ系ってガンダムVSとかDDFFとかARMSとかの3D対戦アクションゲームやん

201 名無しさん必死だな[sage] 2017/11/12(日) 19:44:28.31 ID:DTJ6A16Ld

売上の話は格ゲーマーさん()の都合が悪いからやめてあげなさいw
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:45:18.89ID:ULda3Oy80
DBFは売れるんかね
あまりにも格ゲー格ゲーしすぎてるのが気になる
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:45:26.59ID:KEiKv/++0
どんなにコマンドを簡単にしたりシステムをわかりやすくしても1vs1の実力勝負って時点でダメな人はダメだろう
下手な人は上手い人にはほぼ勝てない
勝つか負けるしかないゲームだから負け続けて楽しいわけがない
でもそこに上手い人も倒せちゃうような運の要素とか入れちゃうと格ゲーの面白い部分が台無しになるしどうしようもない
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:45:27.16ID:GG0XZwnF0
>>199
芸能人を利用して集客とかなめてんの？
つか福山雅治に許可取ったの？
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:46:08.65ID:nPMSukX60
いっそ息の根止めてやれよ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:15.68ID:HtbXvuE+d
>>198
どういうゲームが売れてる傾向にあるかわかるじゃん？まあ鉄拳が1番売れてるだろうけど
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:28.50ID:nPMSukX60
>>204
スマブラみたいな逆転要素とか？
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:31.80ID:F+HbiS1L0
まあ練習して対戦に勝ちたいって人は今はシューターやってるよね
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:33.30ID:ILIBzuDK0
>>193
売れただろ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:42.71ID:LPVzkcq+0
考察すればするほどスマブラのゲームデザインは完璧となるな…
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:47:44.49ID:tbmnA85o0
>>203
少なくともスト５よりは売れるだろ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:09.38ID:FqTt+U1F0
>>212
これ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:19.05ID:7WEMPg+E0
龍が如くとか乱戦形式でオンラインにすれば良いよ
腹立つ奴が居たら決闘申し込んでタイマンバーチャファイターモードになるとか
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:29.29ID:DTJ6A16Ld
あーいかん
また格ゲーマーさん()を発狂させてしまったw

横ゲーキチガイの残り少ないプライドを介護する気持ちに欠けていたわあw
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:56.27ID:ULBwTOlzp
ヴァンパイアKOFやバーチャ鉄拳といった人気シリーズが出たけどプレイヤーがバラけて
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 19:50:03.52ID:wm/T3Ecca
>>98
売り上げで言ったらそりゃドラクエFFだけど
ゼノブレ1より面白いRPGがゼノブレ1より出てないのは割と深刻
0219名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:50:29.67ID:ULda3Oy80
まあスマブラも大会ルールのアイテム終点なしとかだと
初心者は上級者に1%も与えられずに負けるだろうから
あんまり本質は変わってない気がするけどな
0220名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:50:49.26ID:SUqcTu6+0
日本人が好きなRPG風にすればいいのよ
マップ歩いてて敵に出会ったら2D格ゲーで闘う
つまりスーパーモンキー大冒険

最初からいろんな技があると混乱するから冒険を進めていく内に徐々に収得していく
つまりケルナグール
0222名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:52:04.53ID:bp9e1R0b0
>>203
キャラゲーとして売れると思う

>>204
運要素なんか既にバリバリ入ってるだろ
特に初心者帯では
逆に知らなきゃ死ぬしかないわからん殺しとか、調べて練習しなきゃいけないコンボや目押しの方が初心者の壁になるわ
0223名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:52:13.13ID:FqTt+U1F0
>>219
しゅうてんwwwwwwww
戦場かメジャーだぞ
0225名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:52:37.06ID:5m+6QNkt0
>>219
それは少し違うと思うな
そもそもの入口が狭いSFや鉄拳と違ったスマブラは入りやすいためユーザーは多い
大会がメインじゃなくてまず格ゲー福建のために入口を緩くするのがいいと思う
0226名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:53:02.29ID:qIH038uc0
格ゲーはもう煮詰まりすぎてんだよ…新規IPが出ても今までのノウハウで結局上手い奴がスタート決めて全員1からなんて絶対無理だし人口増える要素ないよ
あと地味なとこだと勝率と段位かなw先細った原因の一つだと思う
0227名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:53:19.51ID:tbmnA85o0
つまりスーパーチャイニーズワールドのリメイクで格闘ゲームは復活する（結論）
0228名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:53:24.88ID:6RJXueupa
>>220
テイルズやね
テイルズ面白"かった"けど最近のは色々と酷い

んで結局、予算に余裕のある会社しかまともなゲーム作れんのよね
0229名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:55:06.43ID:7jMj/E6Ka
>>222
上手い人を倒せる運要素ってスマブラで言うアイテムとかの事ちゃうか
0230名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:55:09.27ID:bp9e1R0b0
>>226
全員が1から出なくても、1から始める奴が大量にいたらそれでいい
スト4みたいにね
0231名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:55:28.39ID:hkwTy09u0
>>212
格闘ゲームのアンチテーゼーゲーだからなぁ



うーん２ｄのゲームはこれ以上どうしようもない気がする

しいて言うなら日本でも商賞金とか賞品を豪華にしてプロがある世界にするしかねぇ
0232名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:56:15.77ID:ULBwTOlzp
スト2のときから運要素はないだろ
上手くなったら無駄なジャンプをしなくなる
だから昇竜拳出せれば勝てたのは最初だけなんだよほんと
0233名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:56:23.47ID:WttMIMP+a
FPSは銃弾を打ち込まれても反撃できるけど格ゲーはコンボ始まると一方的に殴られ続けてウンザリする
だから餓狼伝の殴られながら殴るシステムは楽しかった
0234名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:56:24.94ID:Canw33HOd
思うように動かすまでかなり練習しないといけない
あと覚えないといけない知識が多過ぎ
0235名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:57:00.36ID:LPVzkcq+0
>>219
上級者は結局実力確かめたくて余計な運要素排除したくなるね
でもアイテム有無、チーム制、タイム制等幅広い楽しみ方が用意されてるのがいいんだろうね
0236名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:57:10.99ID:GG0XZwnF0
ミニスカでアクロバットな攻撃でパンチラ必須
ゼノブレ2のヒカリちゃんみたいな衣装で
0237名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:57:12.18ID:lnqIusCg0
そろそろ水面下で密かに開発されてきたトバル3が産声をあげるだろう
0238名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:57:14.82ID:/hc/FGL8a
ポット拳ってゲーセンじゃやってる人居ないのに
家庭用は割と売れてるのね
0239名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:57:18.03ID:wbE/G+MI0
格ケーマーの民度が低すぎてプレイヤー人口が増える事はねーだろ
新規見掛けたらフルボッコにしてドヤァしてんだぜ
0240名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:58:10.08ID:uzDkuHo0a
正確には2D格闘アクションゲームが廃れただけであってスマブラとかナルティメットとかユーザー多いよね

進化したんだから古い方が廃れるのは仕方ない
0241名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 19:58:40.78ID:6Z4ad6CJ0
競技性を薄くしてそこそこ運ゲーにする
任天堂に期待する
0242名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:00:11.44ID:tbmnA85o0
ゲーセンはもう格ゲーやる場所じゃねーよ　
0243ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2017/11/12(日) 20:00:23.53ID:tT3jQU160
「初心者狩り」って名前のカクゲーにしようぜ
0244名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:00:27.49ID:/olLKmVV0
まずサイドビュー型のCo-op可能なベルトロールアクションを復活させろ
0246名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:01:29.68ID:TTgt7dGj0
マックスアナーキーちゃんと作りこんで復活してくれないかな
0247名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:01:32.08ID:2XBBfhbV0
新規のARMSが売れたように、新しい格ゲーを作るしかないな
ストファイ5とか鉄拳7？とか敷居が高くて新参は無理
0248名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:02:30.15ID:FqTt+U1F0
>>247
売れてないよね
0249名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:03:18.34ID:/olLKmVV0
格ゲーに至るコンテキストが消失して入口が格ゲーになってしまった時点で初心者は入ってこない
一人用でも満足して遊べるコンテンツが先にあるべきだろう。CPU戦ではモチベーションの維持が極めて難しい
0250名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:03:29.92ID:T2ezWRPI0
esportsってそんなに良いもんかね
他人が大金稼ぐところなんか見たくもないのに
自分が一生やらない事ならともかく趣味で遊んできたものを後から来た人間が見世物にして大金動かすの癪に障らね？
0251名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:03:49.76ID:Yy45ku1r0
格ゲーやってる奴ってアホの一つ覚えみたいにそれしかしないよな
アホが減ることはいいことだ
0252名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:03:58.56ID:9EzLbt250
>>239
それで負けそうになると切断だからなあ
俺より弱い奴に会いに行く精神のクソが多すぎる
0253名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:04:27.91ID:lnqIusCg0
そもそもARMSは格ゲーのカテゴリに入るのかという根本的な疑問
0254名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:04:41.42ID:t4hjgM5I0
>>250
大金稼ぐのを見てる訳じゃないからね
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 20:04:43.02ID:jiy3/pzPp
格闘ゲームはヒロイン文化

格闘する女＝チャイナ娘のイメージを作り
ttp://www.capcom.co.jp/mvci/assets/images/character/chun-li/img.png
格闘ゲームの女＝エロいという方向を作り
ttps://img.atwikiimg.com/www20.atwiki.jp/ssf4/attach/46/374/ssf4cammy.png
アニメ漫画の露骨なパロディも許されるというジンクスを作り
ttps://renote.jp/uploads/image/file/70761/o0600080011043841342.jpg
華奢なパンチラ女子高生が格闘家と同等に戦うとかもう何でもありだろという空気を作った
ttps://img.atwikiimg.com/www30.atwiki.jp/niconicomugen/attach/922/12473/sakura-rivalfix.png

結局このヒロイン文化はストリートファイターが作りストリートファイターが終わらせてしまった
0256名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:04:52.82ID:1ZH6oJE10
無料で始められる
充実した練習モード
わかりやすい三すくみ
殴られてる間もホールドで反撃のチャンスがある
女の子はかわいいし男もかっこいい

なんでDOA流行らないの(´・ω・｀)
0257名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:05:24.56ID:ULBwTOlzp
来年のドラゴンボールなんかは3日間猛練習した格ゲー初心者より初プレーの格ゲーマーのが普通に勝ったりするやろうな
0258名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:07:16.55ID:ULda3Oy80
格ゲーじゃないけど
4VS4で負けた時の責任を分散出来るイカが受けてるわけだし
多VS多の格ゲーなんか良いのかもな
スマブラとは違って1VS1はシステム上不可能にしちゃうとか
0260名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:07:52.04ID:XwyWWe4pa
ゼノブレイド2みたいなゲームの失敗
0261ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2017/11/12(日) 20:09:12.94ID:tT3jQU160
>256
ダサくないと広くウケないって
アマキン・スカイウォーカーがゆってた
0262名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:09:41.65ID:vm0NdhZu0
ただのワンパンチに見える行動の中にコマンド5個仕込まれてるとかザラだからな。そりゃ素人にはついていけんわ
0263名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:10:48.87ID:uzDkuHo0a
格ゲーの頂点がプロゲーマーな時点でな

軽くキャッチボールしようと思ったら150キロ投げられて
｢そんなのじゃ甘いよ筋トレしろよ｣言われる雰囲気が今の格ゲーだからな
0265名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:11:23.70ID:DTJ6A16Ld
何かこれまでにないギミックで初心者とベテランの格差を埋める工夫をしよう

例えばボイチャ対応格闘ゲームで叫びながら攻撃すると声量に応じて攻撃力が上がる
必殺技も技名を叫ばないと発動しない
「はどうけんっ！」だと単発で「はどうけーーん！」と伸ばすとビーム状で声が続く限りビームは出続ける
連打技も「オラオラ」言ってる間はずっと続く
これならギャアギャアうるさい実況者も食い付くし
観てるキッズにも分かりやすい

問題はうるさくて近所迷惑ってところだな
0266名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:11:40.11ID:bfXV8f3I0
ストリートファイターやバーチャ路線で何本出してもユーザー拡大はありえないから、もっと多様性がなきゃ
エアガイツやサイキックフォースみたいな新作が定期的に出てほしいが、あれが許されたのも格ゲーに勢いがあってコインを稼げた時代だったからなんだよな
0267名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:12:07.69ID:Vgl8lHS7M
復活など望んでない
そんなことしたら下劣なライトが入ってきちゃうだろ
もうオタの間だけできれいに閉じさせろ
0269名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:13:07.70ID:t4hjgM5I0
>>265
技発動するときだけ大音量で本家流すだけだな
0270名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:15:01.51ID:qIH038uc0
>>230
バーチャ4の時もだったけど大量に入ってきたのを永久機関した結果がこれだと思うけどねw
残ってる面子なんかずっと一緒だったし下が入れ替わってるだけなんだよ。
その考え方って初狩りでもしてたんかwって思う
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 20:15:50.21ID:5tb8dFY30
格ゲーやってたのってゲーセン行ったときとか友達と遊ぶ為にに練習してたわけで　
それがなかったら流行らないわ

カラオケも同じ　カラオケの為に最新の曲とか聴いてた気がするわ
0272名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:17:56.01ID:zn5qY1iX0
格ゲーは対人戦を本気で作る気のないカプコンみたいな糞メーカーがトップに居座っている時点でオワッテル
鰤のRTSシリーズから客を根こそぎ奪ったRiotの開発者は本当に優秀だよ
0273名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:19:00.15ID:MZ5GvAzca
>>256
初心者目線で見たらホールドこそ厄介なシステムだから
0274名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:19:43.50ID:qijNUiy+0
対戦中に遊びながら学べないからやる気がしない
FPS、MOBAならどんなに知識がなくてもこうした方が良かったかなという反省点があって
学べることがあるけど格ゲーは漫然と遊んでいても成長しないからずっと弱いままで楽しめない
0276名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:22:39.40ID:almeq4TU0
バーストとかホールドみたいにこっちが攻撃してるのに返されるシステムは不快
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 20:23:03.11ID:bp9e1R0b0
>>270
そいつらも初心者が多いころは楽しんでただろうよ
それを新作のたびにやってたら煮詰まらなかった
一作でどーんと増やしてそれで未来永劫安泰とかお花畑にもほどがあるわ
0278名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:23:36.95ID:ULda3Oy80
>>274
格ゲーの
　コンボ→起き攻め→コンボ→KO
こういうのは負けても得るものほとんどないしな
ギルティとかダウンからの3択とか迫られるから
初心者は何のこっちゃ分からず殺される
0279名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:23:47.89ID:bp9e1R0b0
そいつらってのはバーチャ4で大量に入ってきた人たちのことね
一応
0280ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2017/11/12(日) 20:28:28.12ID:tT3jQU160
美少女げーまーがぷろげーまーをボコボコにして優勝というプロレスを展開しましょう
0281名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:28:55.47ID:bA0zv+4jd
敢えて動きを重くもっさりさせるとかしてゲーム性を極端に読み合いに特化させ
コンボ精度や反射神経が占める比重をガッツリ落とす
0282名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:29:26.08ID:KEiKv/++0
とりあえずコンボが終わったら5分の状態になるような感じにしないと延々と起き攻めだのでループされて終わるからな
ギルティとかガード崩す択がどれも早すぎて確認困難で大会上位同士の対戦でもバースト吐いた後ダウンさせられたら大抵起き攻めで崩されてループ死してるし
0283名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:30:09.92ID:qzFvEzgD0
VRでキネクトみたいなコントラーラ使ってリアルかくげーなんで作らんの？
0285名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:34:30.91ID:cRPBIdfZ0
格ゲーはダメな方向で掘り尽くしてしまったのでもうどうにもならないw
0286名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:35:09.15ID:zn5qY1iX0
>>283
>VRでキネクトみたいなコントラーラ使ってリアルかくげーなんで作らんの？
鉄拳の原田が試したらしいけどVRで目の前にパンチ飛んでくると体が反射的に動いてマジで危険らしい
0288名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:40:22.43ID:4OzTuRSf0
ストも鉄拳も最近のプレイヤーは、どーみても初代や2なんてやってなさそうな連中ばっかだったけどね
まああくまでアケでの話だけど
0289名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:42:02.30ID:qzFvEzgD0
>>286
たしかに事故ったら危ないからか
でも面白そうだから将来的に作って欲しいわ
0290名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:47:14.59ID:92trDSYm0
格ゲーなんてガチ要素が強いジャンルなのに流行るのはおかしいんだけどな
売り上げ目指すならストーリー性の強くてお祭り性もあるゆる～い感じに仕上げるしかないだろ
0291名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:48:55.66ID:cRPBIdfZ0
とりあえずコンボ傾倒は見直すべきだが、そうしたとこで覚えのある奴は絶対につまらない認定するし、もう完全に積んでいるw
0293名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:50:11.05ID:5VEfqk3s0
>>166
お前らよりなんぼか若いから言わせてもらうと
格ゲーマーは子供馬鹿にしてるし子供拒否ってるし製作者も子供向きなんて作りたくないことくらい
子供時代にはわかってたよ

ネットが普及したらなおさらわかってしまう
子供もネット見てるからな
0295名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:52:10.88ID:5VEfqk3s0
>>274
これは思う
俺は戦略ゲーマニアだが
戦略ゲーは戦略ミスや戦闘の転換点がわかりやすいから
割と反省点は見えてくる

格ゲーは本当になんだかわからん
0296名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:53:21.22ID:5VEfqk3s0
>>286
ゲーセンでスペースに余裕があっても
うーんアブナイ

面白そうだけどね、ゲーセン向けで家庭用向けではないな
0297名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:55:45.42ID:ceNpUsTSM
格ゲーと言えば何や彼や言ってもカプコンは外せない訳で格ゲー専用の6ボタンパッドは出して欲しい
理想はセガの6Bパッドかサターンパッド
とにかく現在支流の本体付属パッドでの操作が無理ゲー過ぎる
0298名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:57:07.05ID:ZXxDDWTr0
スマブラがキッズに受けてるの見るとタイマンって一般受けしないんじゃねえのかな
最終的にただの高度な駆け引きに執着して疲れるだけだし
0299名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 20:58:21.17ID:zn5qY1iX0
>格ゲーマーは子供馬鹿にしてるし子供拒否ってるし製作者も子供向きなんて作りたくないことくらい
格ゲーに限った話ではないがゲームのトッププレイヤーは10代とかが多いぞ

海外の格ゲーで年収1～2千万稼いでるのもトップ勢も20代以下のPSや箱の標準パッド勢だ
0300名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:01:18.05ID:0V9u3Nki0
ワンコンボでライフ半分以上持っていかれるゲームが多いから未経験は難しいと思って入りづらいんだよねぇ
コンボ数やワンコンボでのダメージが制限されたポケットファイターがあれば
見た目も含めて子供が入りやすいのでは？
0301名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:01:34.77ID:36EvBWufx
VR格闘は受けると思う
ただしVRの軽量、無線化は必須、痛覚を伝える画期的な技術も必要だな
0302名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:02:32.12ID:E73rIx+jM
昔やってたけど
読みあいしたいならポーカーとか麻雀でいいやってなった
いちいち知識ゲーで覚えるのめんどくさいし
0303名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:03:39.28ID:rVqocN1Z0
>>298
スマブラとかガンダムが人気なのは負けた理由を他人に押し付けられるからだよ
0305名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:05:46.27ID:ceNpUsTSM
>>299
PSはともかく箱コンとかマジかよ
なら6ボタンパッドが出る目は無いってわけか
俺はただの老害だったようだ
邪魔したなﾉｼ
0307名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:07:23.88ID:rVqocN1Z0
と言うか格ゲーは今かなり生き返ってる、高額賞金大会開いて無理やりブースト掛けてるだけなんだけど
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:08:41.08ID:89H8yGLM0
ストVとかかなり敷居下げたけど敷居下げると余計に精度とか立ち回りが重要視されるだけなんだよなー
KOF14はボタン連打で最適コンボでるけどやっぱりうまい人には勝てない
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:09:16.80ID:T7khhuYD0
コンボ無くしてから敷居下げたとか言えや
0310名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:09:35.31ID:89H8yGLM0
結局どのゲームもそうだけど練習しないで練習と試合重ねたやつに勝とうなんて虫がいいんだよ
コンボとコマンドの難しさの敷居は下げるべきだけど
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:10:36.18ID:T7khhuYD0
そんなこと言って初心者狩してるから廃れたんだろ
0312名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:11:14.32ID:5VEfqk3s0
>>310
初心者同士楽しめるようにしろよって話
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 21:11:46.19ID:/hc/FGL8a
サムスピはコンボがどうとかいうゲームではなかったが
まぁ消えたな
0314ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
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2017/11/12(日) 21:13:37.85ID:tT3jQU160
初心者を圧倒して美酒によいしれるという非常にあれな・・・他の勝負事ではありえない・・・なんというか・・・その・・・
0315名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:13:54.28ID:J3VIDSI10
格ゲーは面白いんだが本当に時間食うからな
野球並みの市民権ないと、普通の人はあえてやらんよ
0316名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:14:35.91ID:FzRsOrzU0
>>303
他人に負けた責任を押しつけられるって売るには重要な要素だと思うけどね
横にいる友達と話しながらやるなら負けも遊びの一部だけど
オンライン対戦のタイマンで負けるなんてストレス以外の何物でも無いし
0317名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:16:58.36ID:TTgt7dGj0
練習したくなるように自然と誘導する仕組みが大切なのでは
0318名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:19:40.42ID:1Bb+oar6d
>>313
最近のは知らないけど差し合いがわりとシビアかなと思う
一発デカいし立ち回り上手くないと勝てないでしょサムスピって
個人的なイメージだけども
0319名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:25:45.09ID:QlrByfnsr
ギルティの完成度は神だから
賞金をもっとあげるぐらいだわ
0320名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:27:17.45ID:QlrByfnsr
>>282
なんつー動画勢
上級者同士で一方的にハメられて終わるような試合の方が少ないのに何言ってんの
0322名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:28:09.76ID:Ur8mvBKg0
むぅ～りぃ～
0323名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:30:01.40ID:gx93GAcQ0
スプラトゥーンを徹底分析、研究するべし
ジャンルは違うのに格ゲー的面白さがギュッと詰まってる
0325名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:31:43.93ID:XRYFBb7f0
格ゲーはストリートファイター2に始まりストリートファイター5で終わった

さようなら格ゲー界
0326名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:34:13.39ID:96qfK0fy0
今時の格ゲー知らんけど必殺技出すのに複数回入力のコマンドって時点でダメ
派手な技は簡単に出せるようにしないと初心者が全く楽しめない
0327名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:34:20.18ID:XRYFBb7f0
カプコンが推し進めるeスポーツ戦略『”プレイ”だけではなく”観戦”して楽しむ「ストリートファイター」へ。eスポーツへの広がりが、新たな可能性を広げる。』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/52422171.html

やっても見てもつまらねぇのに何がeスポーツ
力入れるところ違うだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0328名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:34:39.50ID:Y62kl84K0
ガチ勢が「こんなもの格ゲーじゃない！」と発狂するようなものじゃないとたぶん無理
俺もスマブラガチ勢だけど
0329名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:37:08.91ID:+kNAIQO6H
対戦ではなもっと1人プレイを充実にした方がいい
対戦がメインになると初心者はまったくやらなくなる
SF5はそれで失敗した
0330名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:37:27.68ID:XRYFBb7f0
>>326
今時の格ゲーは必殺技かなり楽に出せるようになってるぞ

→↓?ボタン（通称昇竜コマンド）もゆっくり入力しても出るくらいだし
0331名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:40:27.74ID:J3VIDSI10
格ゲはソシャゲと似てる
ソシャゲは金をつぎ込むが格ゲは時間をつぎ込む
使った時間を無駄にしたくないからダラダラ続ける

SF5がコケたのは、公式が強制次世代交代してくれたおかげで
SF4で膨大な時間を費やしたゲーマーの目が冷めて卒業したから

ぶっちゃけゲームの出来不出来はあんまり関係ない
もうあんな無駄な時間は使いたくないからやらないだけ
0332名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:41:57.65ID:e8129PUJ0
プロスポーツ選手みたく「契約金1億ドーン！」ってやれば新規集まるんじゃね
0333名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:43:51.53ID:96qfK0fy0
>>330
昇竜コマンドはそもそもオミットするべき
それと入力を楽にするだけじゃなくシステム自体をシンプルでわかりやすくする必要があるな
0334名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:44:24.14ID:sPeabWEb0
格ゲーよりおもしろいゲームがたくさんあるんだからもう生き返らないって
0335名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:45:55.50ID:9EzLbt250
2Dの頃の各ゲーの方が画面がスッキリしていて見やすかった
今のはカメラがキャラクターに近すぎて視認性が悪い、窮屈
操作以前に画面からごちゃごちゃで複雑そうな印象を受けるからプレイしたいと思えない
0336名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:51:52.39ID:89H8yGLM0
>>313
零SPとか結構コンボゲーになってたけどな
0340名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:55:46.84ID:89H8yGLM0
スト4盛り上がったのも久しぶりのストリートファイターだとか過去キャラ復活させたりオンライン正式対応したりそういうところでしかないからな
蓋を開いてみればセビキャンだの目押しコンボでとても初心者が遊べるゲームじゃなかった
あれ作ってたのはKOF作ってた連中らしいけど
0341名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:58:51.45ID:r5jj86zH0
日本じゃ無理
海外ではEスポーツで盛り上がってるだけだし
日本じゃ賞金も出せないし盛り上げようが無い
0342名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:59:26.65ID:ApMT6fxX0
職場の人が言うには、「自分の思うように動かせないから遊べない」だって

底の浅いゲームはすぐ飽きられるし、難しい操作もダメ
0343名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 21:59:59.72ID:bp9e1R0b0
>>340
まぁそれでも人口が多かったから出来ない同士の対戦でそれなりに遊べた時期もあった
やっぱり人口は正義だよ
0344名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:00:09.11ID:JPFkT/It0
そんなものはない

という結論に至って早十数年経つわけだが
0345名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:01:24.37ID:AkLfNINC0
ARMSが鉄拳もストファイも
世界的に見ても抜きそうという謎の現象
国内では既にダブル、トリプルスコアレベル
格ゲーの衰退は著しいな
0346名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:03:37.46ID:IjYiREPf0
ところでこの手のスレって格ゲーのしか見かけないんだけど
横スク縦スクのSTGについては全員一致で諦めてんの？
0348名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:12:56.91ID:kj+CDwB10
ARMSもポッ拳も格闘ゲームじゃなくて
対戦アクションだからな
コマンド格ゲーはもう無理だろうな
ドラゴンボールファイターズも波動拳コマンドのみにしてるし
0349名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:13:33.76ID:84I79xIg0
人間は飽きたらもう見向きもしなくなるからね
１回滅んだら生き返る
0350名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:15:03.44ID:AkLfNINC0
カービィの派生で
横スク縦スクのSTG作ればそこそこ売れそう
0351名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:15:52.34ID:BcncTEol0
まぁFPSでも同じ事言えるが何よりも先ず一人で遊んでも面白くなくちゃ駄目だろ。
0352名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:18:30.84ID:/hc/FGL8a
難しいコマンドはめっ！とか言ってるトンチキに限ってアカツキやってる気配ないし、
何やっても無駄なんじゃねぇのとは思ってる
0354名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:20:42.32ID:tKidHBUL0
90年代のフォーマットのままでは
もう伸びしろないと思うなぁ
これをひっくり返らせると古参はこんなの格ゲじゃない
と怒るだろうし袋小路だよ

対戦という要素だけ残して
別の何かに置き換えるのが正解だと思うけど
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 22:23:37.28ID:kj+CDwB10
パズルはぷよぷよ以外生きてないし
レースはマリカ以外生きてない
ゲーマー向きジャンルは生き残り難しいな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 22:28:21.11ID:ZkQeqUeY0
板垣さんにつくってもらうしかあるまいて
唯一できる格ゲーはDOAだけだわ

コマンドガチャガチャで勝てる帯域は互いに面白いが
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 22:54:15.00ID:ULBwTOlzp
リアルでスト2全盛期を知らん人が多そうだな
スト2は別に簡単なゲームではなかった
でも新規ジャンルと知らない人と遊べるのが大ウケしただけ
シンプルだとか勝てる勝てないではないんだよ
0359名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 22:58:53.98ID:+kNAIQO6H
>>358
SF2は見て反応できるほどのゲームスピードだったよ
コマンドも簡単だったし複雑なコンボもなかった
もちろんセンスあるやつは強かったが初心者もすぐ馴染めるゲームだったよ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:02:52.32ID:v3Na95m3d
やっぱオープンワールド格ゲーかなあ
街をぶらついて巡りあったヤツと殴り合い
バキの死刑囚編みたいな。pubgの銃無し版か
0362名無しさん必死だな
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2017/11/12(日) 23:07:23.66ID:jYMyIX8Vd
>>334
これ
格ゲーマーさんは未だに人気ジャンルだと思ってそうだけどこれが現実
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:08:14.24ID:ULBwTOlzp
スト2はシンプルに見えて実はシンプルではないからプレイヤーのレベルがハッキリでて対戦人気のピークはダッシュだったんだよな
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:20:54.09ID:MLCz++V7a
子供メインのスイッチならともかく
大人メインのＰＳ４じゃあ友達の家行って一緒に
プレーするとかありえんしどう見ても無理ゲー

対戦メインのウイイレよりも１人でやるパワプロやみんごるの方が人気逆転したの見ても分かる
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:23:38.31ID:ULBwTOlzp
最新の映像のゲームが格ゲーだった時代があったんだよね
三国無双なんかも最新の映像が話題になったから注目されて大ヒットになった
無双なんか操作は昔から変わらずなのに売れなくなってるし
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:26:09.20ID:1yjYGtJC0
道着キャラとかブルースリーやジャッキーみたいな30年前ぐらいの香港映画やハリウッドのパクリキャラとか
一旦全部はずして今の時代にあったキャラデザにすれば良い
このキャラ使ってみたいってのがゲームを始める一つのきっかけになるが今の若い人からしたら興味無いデザインばかりだと思う
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:29:40.54ID:B9WvZRJ90
格ゲーは上級者の対戦みていて
何が凄いのか初心者に全く伝わらないのが問題
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:32:32.57ID:0d9daIaB0
>>367
一般的には、正確or難しい操作やら、コンボかね
本当に格ゲーがうまい人は、頭の回転が速くて、対応が早かったり
キャラ対策の知識量なんだけど
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:38:21.95ID:T556ssit0
格ゲーは複雑になりすぎっていうか格ゲーは元から複雑だったんだよ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:45:25.30ID:/eSWojis0
やりたいと思えるようなグラフィックじゃないよな
マブカプまであんな風にしやがって
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:48:19.99ID:T556ssit0
スト２とかバーチャ２ですら相当複雑だよあれは
あの時点でマニア向けのゲームだった
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:48:41.97ID:XRYFBb7f0
今以上に簡単にされたら補助輪付き自転車乗せられてるみたいで嫌だわ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:50:34.04ID:FDKxkRW10
もうシステムわけわからなすぎて笑い出るレベルだからな
アークのとか
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:51:36.47ID:tKidHBUL0
>>360
MMOでPKさせろと煩い人の思考だなぁ
相手の不意をついて一方的に蹂躙したいだけの発想でしょ？
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 23:58:39.60ID:MUTRPfX20
どうせオンラインで対戦するのがメインになってるんだから
ランダムマッチで負け込むようになったら気付かないようにひっそりIA戦が挿入されるようにしたらいいんじゃない
んでぎりぎりで良い感じにプレイヤーが勝てるように演出するの
AIが進化してるんだしもうちょっとしたら実現できるだろ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:04:45.78ID:dp3rMMXT0
>>373
きちんとランク分けして補助輪がいらない人はつけないでプレー
補助輪が必要な人はつけてプレー出来るようにして
補助輪なしと補助輪ありが絶対にマッチングしないようにすればいいんだよ
そして補助輪はプレーヤーが自分の意志で外すし付け戻すことも出来る
自分の意志で上位に行ったらそれでボコされたらそれはそれで納得するだろうが
今は補助輪が必要な人にも無理やり補助輪なしで乗せてコケて動けないところをタコ殴りにして
タコ殴りにされた方が楽しいはずがないのに根気がないバカと笑い者にしている状態
それで新規がのほとんどは残る訳ない
たまに奇特な奴はいるだろうけど
それとある程度のランクが上がった場合は逆レベルキャップというか補助輪つけても
本当の低ランクで補助輪付のプレーヤーとマッチングせずに初心者狩りを横行させない
対策を取る必要もある
対策しても古参がわざと低ランクキャラ作って初心者狩りをするようなジャンルなら
もう滅びる以外にはないだろう
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:10:14.36ID:Z3GabHNi0
スパイクアウトみたいなのはまた欲しいな
格ゲというよりアクション寄りだが
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:12:07.36ID:lNCvk1uS0
昔の格ゲーが楽しかったのは仲間内で一番強い奴！とかゲーセン内で一番強い奴！とかいろんな所にチャンピオンになれる機会が有ったからだと思うんだよな
そういう立場に居る相手の事も調べりゃ分かるから目標にする相手を定めて練習する事もできた

でもオンラインメインになってそういう感覚を得られるのはどこの誰と同レベル判定されてるのかもさっぱり分からないランク分けだけになってしまった
達成感なんてほとんど無いし楽しくなくなるのも仕方ないよね
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:14:19.45ID:v3xHFUQq0
ゲーム初めて10秒でキャラの技全部見れるゲームなんて格ゲーくらいのもんだけどな
RPGでも無双系アクションでも派手な技見るには育成が必要だし、
その辺格ゲはトレモでキャラ選んでコマンド入れれば派手な技がでるから楽しい
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:14:55.82ID:lNCvk1uS0
>>380
それくにお君じゃね
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:18:12.46ID:pJjZLrvg0
>>346
制作費安いしプレイも一人でできるから死なないし売れなくてもあんまり困らない
csのフルプライスstgは死んだ
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:18:16.95ID:O/IMKLJR0
まあ、大会やっても上位にくるほとんどがニートか元ニートのプロでしょ
一般人からすると共感できるものがなにもない
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:27:48.26ID:1kN6EscWd
自宅でネット対戦で大会すればいいと思うんだが
参加も観戦も自宅でできたらうまく行けば広がるだろ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:29:49.68ID:wmNGtVny0
全てはわかりにくいのが問題と思う
まったくの初心者に解説なしで
凄いと思わせることができれば売れるんじゃないか
ガードのモーションをちゃんと相手の攻撃位置に合わせての
避けるなり弾くなりにすればそれだけでわかりやすくなると思う
体力ゲージは無しにして３カウント制にしよう
弱パンでＫＯとか見たくない
弱そうな飛び道具は当たり判定無し
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:31:02.96ID:PRFXUnRwa
任天堂ハードで出さなかったから存在すら忘れられたな

昔は無理してでもGBにすら移植したのに種まきしなかった結果だよ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:32:40.91ID:pluexwYkF
>>381
見るだけなら動画で充分だし
自分で出そうと思えば初心者は結局相当な時間練習を積む必要がある
無双やRPGはその練習時間をゲーム内で段階的に踏ませて順を追って覚えさせて派手な技を出せるようになる頃には使いこなせるようにさせている
格ゲーはそこのところの練習のところをプレーヤー側にぶん投げているため
既存のプレーヤーと新規プレーヤーの間に恐ろしく格差があるのに同じステージに放り込まれてその差を見せられるだけ
それぐらい初心者が努力すべきと思ってるのかもしれないが、初心者の方は嘲笑われながら雲をつかむような苦行を課されるぐらいなら
もっと楽しいゲームをやると思うよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:34:14.33ID:39iSXetx0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:39:43.05ID:yKG+X4N30
めくりと起き攻め無しでゲームが成り立つようにしないと無理
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:40:48.45ID:jCR8NpmS0
難易度の高い戦闘が好きな連中っているじゃん
あの連中はどうして格ゲーやらないの
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:41:10.18ID:j3ADICnFp
格ゲーは難しいジャンルでジワジワと廃れていったからシステムとか関係ないって
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:41:17.45ID:gPd4B1m40
GG、BB、UNI
何をやられてるかわからんまま殺されるからな
ストレスしかたまらんからやらない方がいいよ
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:43:34.30ID:B+p00Mhi0
>>391
キャラの成長要素が無いからじゃね
ジャス学だったらやっても良いよ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:48:18.06ID:eudkDcr00
起き攻めが苛烈なゲームは、まじで何も出来ないまま終わることあるからな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:50:08.16ID:+6V2xQeE0
国内に関してはキモオタが喜ぶような
アニメやラノベとコラボして生きて行くしか道は無いだろうな
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 00:55:56.83ID:Ix7GwI7D0
見るゲージ多すぎるのはダメ
ライフゲージとせめて超必ゲージまでにしとけ
個人的には超必ゲージもいらない
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:08:57.00ID:1BGkkjkg0
とりあえず彼我のスキル差を埋めるためのコマンド簡略化
　コンボゲーではなく一撃一撃が重いヒットゲーに
ダウンしたら無敵時間を付ける
その他オタがこんなんヌルくてやってられるかってシステムをドンドン入れよう
スキルゲーの完全メタ張る逆ゲーを目指せ

でもそれだけでは面白いとはまだいえそうにないなぁ…
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:13:58.40ID:yKG+X4N30
ジャンプ攻撃の打点を低くして地上技に繋げるとかはダメだと思う
相手の頭を蹴ったらダメでジャンプしたのに腰から下を蹴れとか新規プレイヤーを納得させられない
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:14:31.38ID:aw+NV9Uv0
バーチャはめくりも無ければ起き攻めだって起きあがり蹴りだせば回避出来るんだが
ストシリーズより衰退早かったんだけどね
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:16:00.49ID:wmNGtVny0
スキル差や難しいシステム自体はあってもいい
何やられてるかわからんのがダメ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:21:46.54ID:G0R0H1GYK
あの頃、格ゲーは凄かった(´；ω；｀)

・封神領域エルツヴァーユ
・ファイティングバイパーズ
・ストリートファイター
・バーチャファイター
・鉄拳
・ジャスティス学園
・ツインゴッデス
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0404名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:24:56.48ID:HSPGXp1i0
PCだと結構個性的な格ゲ―出てたりする
slice dice & riceとかstick fight とか
あと1月から早期アクセス開始のfantasy strikeっていう必殺技がコマンド入力無しでコンボも8フレーム猶予ある
気軽にやれるという謳い文句の格ゲーがどう受け入れられるか注目してる
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 01:29:47.22ID:j3ADICnFp
バーチャ2って千本パンチでリングアウトや台湾ステップ当たり前なゲームなんだが今の奴が出来るのかっていう
0407名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:30:12.77ID:ZQ0BBSN50
コマンドや連携をさわってすぐ誰にでも出せるレベルの物にしないと流行らないだろうな
まともに戦えるようになるまでのハードルが高すぎる
FPSTPSが流行ったのは簡単な操作でだれでも出来ることだし、酔いとかはあるけど
0409名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:38:32.58ID:wXwcBqNha
ボタン入力細かすぎてめんどいからやってねえわ
スト２の頃までは良かったただそれだけ
0410名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:48:07.28ID:6nhOdnVJd
一部の選民()以外には何をやってるのか、やられてるのかすら理解不能なシロモノが面白いはずがない
はっきり言えばつまらない
でも選民()は分からない方が悪いとしか言わないし、メーカーは選民()の顔色しか伺ってない
海外だって莫大な賞金がかかった大会があって、その出場者に対する賭けが成立するからやってるだけでしょ
有り体に言えばそれが儲かる仕事だから格ゲーをやってるし見る奴もいる
海外だって賞金ありの大会がなくなったら廃れると思う
日本ではそれだけで食える莫大な賞金がかかった大会が開かれることはないだろうから盛り上がることもないね
0411名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:48:08.50ID:dDWxjUe70
結局、たくさん格ゲーは出たけど
全部似たようなゲームだったからあきられたんじゃないかね
0412名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 01:57:52.03ID:WOy3IBzxd
飽きたんじゃなくて下から淘汰しすぎたからでしょ
勝てれば雑魚でも楽しいもんだが自分が底辺になるまで足切りされたらそりゃライトは止めるさ
0413名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:03:07.40ID:aw+NV9Uv0
格ゲーが飽きられたんじゃなくて格ゲーしかなかったが概ね正解だと思うけどね
今はシューターやら対戦ものが色々ある中で敢えてスタートラインからハードルの高い格ゲーを選択する意味が無い
シューティングもシューティングが飽きられたんじゃなくてシューティングしか無かったんだよね
0414名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:06:54.08ID:wmNGtVny0
任天堂に大乱闘ストリートファイターブラザーズ作ってもらおう
0415名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:09:17.92ID:lPToOXFu0
使うキャラだけじゃなく、相手のキャラにも通じてないと対策できないからね
全キャラ通常技・必殺技の使い所を押さえる程度まで使いこなせてやっとスタート地点に立てる感じ
0418名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:21:13.62ID:4aOcuo120
>>379
結局これ
スト4あたりからオンラインメインになってランクマやっててもドンドン強いやつ強いやつとあてがわれるからオレツエーできなくなっちゃった
昔は各地方のゲーセンでゲーメストとか読んで知識つけて練習してればお山の大将になれたのが大きかったな
もっと小さいコミュニティとしては友達の頂点とか
いまはオンラインでオレツエーできるのはプロゲーマーくらい
0419名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:22:21.78ID:bz8jykxy0
>>413
ユーザが求めているのは対戦で
それを満たしてくれるなら
90年代のフォーマットに付き合い続ける必要ないもんなぁ
0420名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:25:37.17ID:4aOcuo120
ストⅡとか餓狼伝説時代はよかったようなこと言ってるやつこのスレにもちらほらいるけど、あの時代の格ゲーだってちゃんとやれば上級者に絶対勝てねえからなw
ミカドとかが古い格ゲー大会やってるけどやり込んでるやつには初心者はどうしても勝ち目がない
当時の誰でもやってて弱い奴があふれてたから楽しいだけ
0421名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:26:43.91ID:lcMeIrsl0
当時は色々と革新的だったものが今は当たり前過ぎて通用しなくなってる
格ゲーっていうジャンルはもう役割を果たしたんだと思うよ
自分と同じくらいの腕前の連中がすぐ近くに大勢いるっていう状況はきっと二度と来ない
幸せだったなあって振り返られるだけ恵まれてるよ
0422名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:32:52.18ID:vDRRp/OE0
まあ人口は結構問題だと思うよ
初心者を卒業するまで初心者とマッチングできるだけの厚い層があればいい
でも現状卒業どころか入門の時点で中級者にマッチングして轢き殺されるからな
新規に流行るわけがない
0423名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:39:26.24ID:15c7yzeX0
>>379
これは廃れた一要因ではあるけど、でも格ゲーに限ったことではないんだよね
良くも悪くも時代が変わったのだから、昔を懐かしんでいても仕方ないと思う
オンライン時代に合わせて格ゲーを復活させる方法を模索しないと
0424名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:41:43.27ID:Fhx8Ca8Y0
>>404
この手のスレで挙げられる「気軽にやれる」とかの改善項目は大抵十分条件じゃなくて必要条件の1つなんだよね
他の満たすべき必要条件に対するアプローチが全然足りないからその手の奴は売れない
0425名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:43:30.25ID:4aOcuo120
今時格ゲーやってるやつなんて過去になんらかの格ゲーをゲーセンとかオンラインでそこそこやり込んだやつだからな
他の格ゲーでも立ち回りとか基本的なことは同じだからガチの初心者なんてそいつらにボコられておわりだろうな
実際スト4シリーズでオンラインでボコられたり、コンボ難しすぎてやめたやつ多そう

あと今はアケコンも高いし半分必須だからハードルも高いんだろうな
PS2時代はRAPが9000円くらいでそこそこ使える廉価アケコンが3000円くらいだったのに、今はRAPが16000円で廉価アケコンも6000円くらいするし
そりゃマニアしかやらねえわ
0426名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:43:31.97ID:drqPZLla0
ゲームの本質的にはシンプルなジャンル
短い感覚でトライ&エラーと達成感爽快感を繰り返すからゲーセンには合っていた
声の大きい奴らと作り手のマニア化で面倒くさいルールや縛りや演出過多になり衰退

シューティングと一緒
0427名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:45:27.37ID:s9tR+xL70
日本ってそもそも対戦が流行らない
格ゲーは例外的でゲーセンって土壌とVS筐体にして始めて成立できた状態
ゲーセンであっても横並びベンチシートなら流行らなかった
そこでブームになってそれが家庭用に下りて来ただけさ

今はそれが家庭用のみになればどうしたって流行らない
そして大会仕様がメインで一人用がおざなりになれば数万本レベルになって当然
上記で言ってる様に日本では対戦は流行らない
遊びで嫌な思いや修行をするだけの見返りが無いからだ、自己満足だけ

海外は特にアメ公は何か違うんだよね、簡単だとクソゲー、対戦があると盛り上がる
非常に戦闘的な民族だ、あの熱気と血の気の多さは日本人には無い部分
0428名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:45:35.69ID:4aOcuo120
ブシドーブレードのシステムでPUBGがやりたいからそういうのを出せスクエニ
あの一撃で死ぬシステムは実は結構おもしろかったと思う
当時はバカゲー扱いされてたけど家庭用でオンライン無料なら全然アリだろ
Z指定でグロ描写ありのブシドーブレード3を出すんだ
0429名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:45:48.71ID:G0R0H1GYK
>>408
なんか記憶の片隅に夫婦ロボットみたいな格ゲーあったような気がして

あと未来的なメカメカした格ゲーもあったよな
サイボーグ的な？
ガンダムの格闘ゲームもあったよな
ＧガンダムかＷガンダムかのやつが好きだった
サイキックフォースだかなんだかもハマってた気がする
昔やってたゲーム思い出すのってボケ予防にいいかもｗ
0430名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:46:45.49ID:boSkGSso0
まあもう一回浮かされると数十秒は拘束されるお手玉コンボゲーはやめるべきだな
北斗くらい突き抜けてると別だが
0431名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:49:04.15ID:4aOcuo120
難しいとかややこしいとか言ってるやつほどストVやればいいのにと思うわ
結構シンプルだし刺し合いに重点置いてるしコンボもそんなに難しいのがないし覚えることも割と少ない
問題はスト4で脱落したやつらがいないから最初からオンラインの相手の敷居が少し高め
あとやっぱアケコンは半必須(EVOの強いやつでデュアルショック使ってるやつが何人かいるけどw)
0433名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:51:37.67ID:aw+NV9Uv0
シューティングはインディーズゲーのクオリティがシューティング全盛期超えてきてるからある意味そういう方向で粘ってくんだろうけど
格ゲーは結局スマブラに寄せてくのが正解なんだろうな
今までの対戦スタイルにこだわってたらどんなやり方しても正直先細りしか無い気がする
0434名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 02:53:44.25ID:bLdqCYTF0
スマブラもxまでしかやってないから上手い人のタイマンも糞ゲーにしか見えなかった
0435名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:01:10.16ID:drqPZLla0
弱い側が負けるってのは仕組みだからしょうがないのよ

けど、世の中の娯楽でもスポーツでも勝負ものは達成感や楽しさもあるから初心者が入ってくるし下手の横好きもいて勝ち負けだけじゃない

今の格ゲーに、負けるかもしれないけどやってて楽しいからと初心者や下手なヤツに思わせる要素って何？
0436名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:01:26.88ID:RC67OyEb0
>>433
スト2の形を崩すと格ゲーじゃないって言う層が結構多いからなぁ
そういうやつら捨てるのなら格ゲーにこだわる必要がないし
「格ゲーの復活」という意味では一人でも楽しく遊べるCPUの開発が一番だと思うわ
0437名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:09:51.73ID:a8sZ/F5y0
初心者狩りゲーだな
自分より弱そうな勝率の奴探して上手い人のサブアカで返り討ちに、、
十段なるまでは勝敗を決しないゲームにすべきだな
オンラインプラクティスモード
0438名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:11:08.39ID:Fhx8Ca8Y0
>>427
ポケモンやTCGはウケが悪くないのとか、JRPG・ソシャゲとかが圧勝して神洋ゲーが悉く効果いまひとつなのとかを見るに、
日本は対戦じゃなくて操作の練習が流行らないんだと思うけどねぇ
格ゲー黎明期は殆ど誰も格ゲーの本性を究明できてないヘタクソだらけ環境だったからヘビーな練習がなくてもバカ騒ぎできたんであって
0439名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:14:32.80ID:+PqYEa4k0
「スマブラは格ゲーじゃない！俺らと一緒にするな！」と不貞腐れてガチガチのシビアコマンドゲー作り続けたから死んだ
0440名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:17:50.31ID:a8sZ/F5y0
100人対戦のＢＦがあるからな
対戦苦手な人は隠れてスナイパしても良し回復に徹しても良しシールドで防御に徹しても良し
自由度あってチームを勝ちに導けばいいだけ
0441名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:31:33.48ID:Fhx8Ca8Y0
>>439
スマブラ側が「格ゲーみたいな汚物と一緒にするな」って態度取った上でバカ売れしたから格ゲー側が主張の権利を失ったんだろ
例え格ゲー側が「スマブラも格ゲーに入って下さいお願いします」と言ったとしてもしかめっ面で蹴飛ばされる
0442名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:35:13.92ID:jVet5fHYp
>>436
結局はストリートファイターが引っ張るしかないな
例えば、カプコンがスマブラみたいな操作で『ストリートファイター6』として格闘ゲーム表記で出せばゴネてる連中も認めざるを得なくなる
それがヒットすれば色んなゲーム会社が同じシステムのゲームを格闘ゲームとして後追いを始める
こうでしか誘導は不可能なんじゃないか。ゲヲタと一般層を同時に引き込むには
0443名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:35:50.27ID:bz8jykxy0
>>436
あらゆるジャンルに言えることだけど
ゲームがもう一段階進化するにはAIにもっと力入れないとダメだわ

どっかのスレでも同じことを書いたような気もするが

最適解を提示するAIではなくて
個性や癖といった人間臭さを表現しなきゃいけないところに来ている

初心者はどんな失敗をするのかを再現してみたり
熟練者でも、正攻法じゃないリスクの高い選択をするケースもある
それはどのような条件下で起きるものなのか
なんかを精査しないとね

ただ弱い（強い）だけでは面白くないから
癖があるAIをもっと研究しないといけない段階に入ってるんじゃないかな
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 03:42:27.51ID:bz8jykxy0
対戦にカテゴリできるゲームはどれも
同じ腕前（プレイ観としてもいい）のプレイヤーの絶対数が足りない
それを埋められるのはAIしかない

MMOなら過疎問題もいくらか解決できるだろうし
格ゲだと初心者の入口にもなるはず
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 03:46:01.62ID:OQSQU3UC0
カクゲーボクシング
１Rごとにリアルファイトとゲームを繰り返して頂点を目指す
これは流行るな。直接ムカつくやつボコるっていうのがあるわけで・・・
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 03:46:25.51ID:AlHMMeGl0
任天堂言ってるけどその任天堂ですらアームズでコケてるやん
結局は個人戦の対人ゲームはプレイヤースキル差がモロに出るから劣等感で心が折られるんだよ
2:2ですらオタ専用コンテンツだからな
ガンダム動物園で誰に切れるかって相方にキレる理由わかるか？自分は悪うないで逃げるためそれが自分のプライドを守ることになってるんだけどね
ちなみに運要素をてんこ盛りにしたらコア層が寄り付かないからそれはただのパーティーゲーだしかない
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 03:48:04.93ID:v3xHFUQq0
>>388
CPU戦ならともかく棒立ちのNPC相手に技出せないとかないわ
さすがにそんなガイジを基準にゲーム作られても困る
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 03:55:23.11ID:AtrFB4a60
基本1vs1で運要素が薄い
まぐれで一発当ててもKOできるわけじゃないから初心者が全く楽しめない
みんなが初心者だった頃は良かったけどな
0450名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 03:57:32.35ID:ETN+5W4md
一時期の格ゲーブームはすごかったんだけどなぁ
やっぱ複雑になりすぎたとかか？
0451名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:01:15.83ID:bz8jykxy0
>>450
クラスの男子20人みんなが遊んでいた
　↓
下手糞と言われた男子10人が辞めて10人が残った
　↓
強い相手しか残ってなくて、勝てなくなったのがつまらないと5人が辞めた
　↓
以下略

という感じだよ
勝てる相手、拮抗した実力の相手がいなくなると
興味が薄れていくのは必然
0452名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:03:24.16ID:v3xHFUQq0
>>438
そもそもゲームってクリアできるようになるまで「練習」してクリアするもんだったんだけどな
ドラクエみたいなRPGが流行して誰でもクリアできるようにはなったけども、ボスで全滅してやり直しとかあるし
決して同じ作業するのが嫌な人種ってわけじゃないと思うけどなー

単純に「格ゲで遊ぶ理由がない」だけだと思うけどね
0453名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:05:53.98ID:bz8jykxy0
修行僧みたいなことを求めているのは
相当ストイックにゲームと付き合うコア層だけだよ

一般はある程度勝てないと興味を失くす
0454名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:07:08.83ID:lfh/sInO0
練習が嫌なら格ゲキャラを育成させるRPGにしよう
自分ではキャラを動かさずに各個の練習メニューでCPUを調教するんだ
ガチャ要素も入れよう
0455名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:07:59.55ID:4aOcuo120
スマブラもオワコンくさいのになんでスマブラスマブラうるせえんだ豚は
おまえらスマブラとスーファミのスト2しかやったことねえだろw
0456名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:08:05.04ID:243XAJSr0
>>450
糞ゲーでもわりと楽しめたのもあるかもなw
VSシリーズなんか調整滅茶苦茶過ぎたけど人いたし。あの永パゲーは今は許されないんだろうなと…
0457名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:08:28.80ID:bz8jykxy0
>>454
茶化しているようだけど
それが答えだね
ソシャゲが当たったのはまさにそれ
0458名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:08:50.51ID:drqPZLla0
ポケモンは目に見える数値が上昇するし、TCGは運の要素が大きい
コレクトやシナジー考えるﾀﾞｹﾃﾞﾓ楽しいって層もいるからねえ
0459名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:13:19.36ID:v3xHFUQq0
>>457
つまりKOF98UMOLが格ゲの未来に生きてるわけか…
0460名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:14:20.14ID:lPToOXFu0
スマブラなんかXとWiiU/3DSでとっくに死んでるよね
ネット対戦がキッズしかいなくてまともな対戦にならずに過疎化とかひっどい
0461名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:19:49.98ID:g/YcFwug0
自分の子供時代は格ゲーが新しかったから、皆下手だしワイワイやりつつ上手くなれただけで
今の子が根気ないとか思わんなぁ
自分が今子供だったら他のゲームやってると思う
0462名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:23:51.30ID:GPIcmpTk0
mugenとかキッズや動画勢に人気あるし
自分で操作せずキャラ育成とCPU調教だけの格ゲーはアリだと思うね
0463名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:25:35.08ID:bz8jykxy0
>>462
それプラス、試合中にコーチングすることで
戦況が変わるような干渉性があれば対戦ゲーとして成立するんじゃないかな
0464名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 04:27:36.28ID:gUXnVNFJ0
>>461
今の子達はイカに夢中
根気どうこうじゃなくて面白いと感じるかどうか　それに尽きるわな
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:27:43.27ID:s9tR+xL70
格ゲーが続編しか作られなくなった時点でそこには新鮮さがないからさ
例えば3Dのフリーラン、高低差有りって感じのゲーム性に変わったら、
それは続編ではないワケで
限られた空間で弾撃って対空、小足見てから余裕でしたってのがそれだから

基本のゲーム性が変えられないなら後はグラの強化しかない
それでも一般人が喰い付くぐらい尻毛まで見える超美麗グラなら可能性はあるが
禿上がったジジイがいつまでも天下を取ってるようなゲームなら斜陽は避けられないんだよ
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:30:37.76ID:54W8f9vQ0
モーションセンサーが今より遥かに進化して自分のパンチ、キックとボタン操作の組合せでキャラ動かせるようになれば新しい物もできるんじゃねーかな。
コンボも実際の自分の体力次第だから理不尽さも無いだろうし
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:35:46.31ID:gUXnVNFJ0
格ゲーじゃないが、イカは味方トゥーンとか言われてるけど
結局それで味方が弱いのが悪い、自分は悪くないって脳内変換出来るから
1vs1の格ゲーのように身も蓋もなく自分の弱さを見せつけられる事もなく
味方にイライラしつつも懲りずにプレイしちゃうってのはあるだろうな
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:35:53.94ID:bz8jykxy0
FPSみたいな視認性がプレイ環境に影響の出るジャンルなら
より美麗なグラフィックに
というのは割と大事かもしれないけど
格ゲだと「グラが良くなりました」だけでは伸びしろにならないよね
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:49:37.79ID:zaAAX/bV0
evoで一番盛り上がるのはストVだし結局みんなスマブラを格ゲーと思ってないよね
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 04:52:11.78ID:hTAEg9xL0
イカみたいに4VS4とかそっち方面に行けないと復活は無理だな
タイマン強くないと面白くないとか遊ぶ側としては完全な欠陥品だし
初めから過疎るに決まってるシステム
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:02:23.87ID:p23rE+IS0
なんでもそうだけどどんどん先鋭化されていって、
一部の人たちだけが本当に小さい差の中で競い合うようなジャンルはどんどんプレイ人口が減っていく
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:05:38.09ID:gUXnVNFJ0
>>466
自分がプレイすると想像して、そういう格ゲーやり続けると思う？

まして現実の体力がものを言うとしたら、ひ弱体質のプレイヤーが
現実と同じく体力バカにフルボッコにされて面白いと思う？
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:13:36.58ID:7VfgAEsD0
プロ野球と草野球がマッチングしないってのみたいなのがいちばん大事なのかもね
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:24:43.52ID:bz8jykxy0
草野球でいうと
試合には負けたけど俺ヒット打てたしまあいいや
みたいな逃げ道みたいな何か仕掛けがあるといいのかもなぁ
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:30:14.75ID:hTAEg9xL0
まぁゲーセンで生まれたのが悲劇の始まりだよな

・インカム稼ぐのに直ぐゲームオーバーになる方がいい
・更にゲーム時間短縮には一人用が望ましい
・技そのものを出し難くして反復練習させたほうが儲かる

正に売れるゲームと真逆の作りで、こういうクソ仕様のオンパレードだから
ゲームオーバーになりたくないプレイヤー間で初心者狩りが横行したわけだ
衰退するべくして衰退したクソジャンル
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:48:03.00ID:a8sZ/F5y0
キャラゲー最高傑作のナルトとエロいＤＯＡ５無料版だけは生き残ってほしい
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 05:57:46.62ID:huL6nQm/0
俺が慣れてるこのシステムにヤラレ役が沢山参加して欲しいだから
格ゲーを生き返らせるためにコマンドとか1vs1の部分を変えるとブチ切れるから詰んでる
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 06:01:39.51ID:zPu83Cmk0
スト２って凄いシンプルだったじゃん。まずシンプルじゃないと初心者はやらないよね

あと初心者がいきなり対人戦ってのはハードルが高い。初心者はやっぱまずＣＯＭ戦で慣れたいと思うよね
ＣＯＭ戦だけでも面白いってのは重要。初代スト２はまだ対戦メインのバランスと言うより１Ｐメインで対戦がオマケって感じの調整だったから
それが逆に人気に火をつけて対戦が盛り上がったという面はあるね
0484名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:24:31.17ID:zPu83Cmk0
>>482
過去作のリメイクやら移植は言っても当時プレイしてたプレイヤー（の一部）にしか訴求力が無いからな
流行らすならやっぱ完全新作じゃないと
0485名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:26:49.28ID:zPu83Cmk0
>>483
イカもシンプルで初心者でも解りやすいゲーム性だからな。そういうの本当に大事
１Ｐプレイが面白いとは言い難いが、チーム制だから初心者でも運が良ければ勝てると言う点が上手くいったと思う
0486名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:28:29.23ID:2CAn4/wv0
まずは格闘系ベルトアクションを復活させて格闘マニアを育成するんだ
0487名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:30:47.96ID:zPu83Cmk0
>>486
龍が如くの格ゲーとか出したらそれなりに売れそうな気がする
人気がその後も定着するかどうかは解らないけど
0488名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:32:38.73ID:a8sZ/F5y0
勝てば勝つほどハンデでＨＰが１に近づいて
負けるほど強い可愛い装備が手に入る
0489名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:38:08.71ID:2CAn4/wv0
>>487
セガはダイナマイト刑事シリーズやベアナックルシリーズ等のそこそこ面白いモノを今まで出して来たのだから
龍のキャラ使ったりしてちょっと応用すりゃあそれなりのブツを作れるはずなのだがな
0490名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:40:32.25ID:1l5gPzvaM
既存の格ゲープレイヤーに向けて出すにはバランス調整をしっかりする必要があってevoとかで採用されるにも必要だからそっちにリソース振り分けるから
一人用とか今はなかなか作られなくなったのも新規を減らす要因ではあった

まあその辺うまく拾ったのでも知名度とかイメージあるからコラボ系で人を釣るしかないという
0491名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 06:55:38.61ID:iSEm5WIt0
対戦を生き返らせる手法はないけど一人用格ゲーとして生き返らせることは可能かもしれんよな
0492名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:15:34.15ID:BRS22Fqj0
やって楽しくない見て楽しくない
もう一生盛り上がる事はないだろう
0493名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:15:43.80ID:9HmtrdIvK
駆け引きのゲーム性を学ばせろ
相手を誘う、技を置く、ガード、基本的な事を教えろよ
このゲームは攻めが優位だから上手く固めろとか
迂闊に攻めると反撃食らうから間合いが大事とか
教えないから１００円で逃げ出すんだろ
１００円でしっかり遊ばせて１０００円取れよ
0494名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:20:18.05ID:zPu83Cmk0
>>492
やっぱまず見て楽しくないと中々ね
いきなり浮かせて空中でバシバシコンボ入れてるの見て楽しそうに見えるかっつーと・・・
0495名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:21:31.33ID:f4dsceGt0
スマブラを3次元にする。
ポッ拳みたいな。
0496名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:22:56.45ID:bbJlTLbCd
>>464
と言うかスト2だけ素人目に面白さが段違い
スト2だけは動かしてるだけで面白い

他は格ゲーって感じ
0497名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:24:15.24ID:ktYAMavhK
コア捨ててライト向きにするかライト捨ててコア向きにするかだな
両立は無理だからそのゲームをどっちにするか選択するしかないと思うよ
0498名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:27:46.88ID:Fhx8Ca8Y0
>>495
「客は3Dアクションくらい出来て当然」面した奴って「波動昇竜入りコンボ出来て当然」だと思ってる腐れ格ゲーマーと同類の臭いがするんだよなあ
0499名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:28:09.25ID:bbJlTLbCd
>>475
俺がスト2だけは面白い理由がここにあると思う
bbやってて思ったが恐ろしい程に瞬殺何だよ
スト2はそうでもなかったのに

操作もフィールドもなんか窮屈
でもインカム稼ぎって言われるとまあわかる
0500名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:30:13.03ID:bbJlTLbCd
格ゲーがつまらない理由がすぐ終わるってのはわかる
0501名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:31:08.45ID:k24ngzTT0
わりと真面目にコマンド入力を廃止すればいいと思う

メトロイドヴァニアの自動マッピングとか
ＳＴＧの自動連射みたいに最初は抵抗示す人もいるかもしれないけど
長い目で見れば絶対そっちの方がいい

格ゲーっぽくてコマンドはないガンガンはかなり成功してるし（動物園問題とかは一応あるけどｗ
0502名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 07:57:44.26ID:OHDfdg+Kd
>>484
つまり、シンプルとか関係なく、他に理由があるってことだろ
本当にシンプルなのを求めているなら、
見た目もシンプルな過去作なんてもってこいだろ
0503名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:01:24.76ID:0Vfxpq06a
3DSのスト4はタッチパネルで昇竜拳連打とかできて下手くそのおれでも対戦含めてかなり楽しめた
パンチ、キック、投げ、必殺技1～3の6ボタンくらいにしてオートガードも入れたら
今の格ゲーでもそれなりに初心者も楽しめるんじゃないか
0504名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:02:43.30ID:T6g/wURl0
スマブラは人気あるんだから
みんな、ああいうカジュアル感覚の操作で出せばいいのに
ＦＰＳがＣＯＤ：ＭＷ２以降
ほぼ全部サバゲーになったように
売れたものを指標にしようとしないのが悪い
0505名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:09:26.39ID:iSEm5WIt0
無敵技がコマンド入力じゃなかったらゲーム性自体が変わりそうだな
0506名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:14:32.49ID:8i/zU1HW0
格ゲー好きこそMOBAに来るべきなんだよ
0507名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:24:14.62ID:0DpjDHzid
雑食ゲーマーだからこそ思うこと
格ゲーはなんかゲームとして面白いより格ゲーとして出来がいいかの方が評価基準になってる気がする
面白い格ゲーっぽいゲームと格ゲーらしい格ゲーなら格ゲーらしい格ゲーが支持されると言うか

ポケモンやスマブラが言及されるがその二つも危ない
と言うか日本のゲーム全体が同じパターンに陥ってる気もするが
SFやガンダムもそんな感じ


ゼルダが復活出来たのはゼルダらしさよりゲームとして面白いかを重視したわけで
0508名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:28:17.04ID:9Nv81h6q0
>>505
そんなに変わらんだろう
スカッたら反撃食らうのはコマンド入力だろうとそうでなかろうと同じ
0509名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:30:35.40ID:r56g/KEQM
鉄拳の場合はとりあえずキャラの煽り癖矯正しろ
あんな糞キャラどもの人気なんて出るわけ無いだろ
0510名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:35:43.66ID:sXsdsh2dd
>34
エキシビションの動画とか凄いもんな
お前ら何で地面の下で殴り合ってんの？とか
0511名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:38:06.77ID:Fhx8Ca8Y0
ストもそうだけど、ヒョロっ子のご都合超能力チートが流行なご時世に根性鍛錬筋肉で止まってる脳筋原人なんかウケねーよな、とは思う
0512名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:41:21.17ID:hjSFA/4/0
>>51
人がいてなんぼだからな
0513名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:44:22.71ID:a8MAKUsnd
一般人は「わかりやすい」
ライト層は「面白い」
ガチ勢ほど「らしい」
オタク、マニアほど「属性、タイプ、傾向」
を重んじると思う

ガノタやってるからこそ思う
初心者ほど面白い作品を求めてる感じ

面白さで誤魔化してるはいい言葉

格ゲーは格ゲーらしい格ゲーを作るよりゲームとして面白い格ゲーを作らないとダメな気がする
ただ面白いゲームならいいなら格ゲーである必要があるのかって
0514名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 08:49:32.38ID:JkHdhU260
コマンドとかより崩しの分かりやすさと固めの抜け方、じゃんけんを分かりやすくしないと初心者は何も出来ずに死ぬ
ガード中に攻撃ボタン連打したり起き上がりにガードしないレベルは流石に死ね
0516名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:05:25.20ID:AESOArVI0
にわか経験者勢が全員死ぬ
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 09:08:04.30ID:aMTSfrtk0
ムリムリｗ
壮絶糞のスト５でわずかに残ってた層も粉砕済みという徹底振ぶりｗ
0518名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:11:28.58ID:CrLJP0w1p
小学校の体育の授業にEスポーツ紛れ込ませるくらいしないと無理
よって無理
0519名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:16:01.39ID:c/gMqDAe0
これは格ゲーじゃない←これの認識をゆるくしないと
格闘つかないRPG、ADV、STG、TCGというジャンルならともかくな

あとスーファミ、PSあたりで格ゲーやってたけど遊びやすかったのはサイキックフォースで
技出すのが楽だしキャラデザもキャッチーだった
ヴァンパイアは指がつるかと思うくらいない、二回転Z入力とかアホかと
0520名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:20:14.03ID:Y7R0tLipa
格ゲーは敷居高いし、コマンドやコンボを易しくしてもそのジャンルのマニアには叩かれる。

大体、限られた狭い空間で徒手空拳で戦うだけのゲームでは、表現力や出来る事の範囲に差があり過ぎて、もう格ゲー自体が復権不可能に思う。

何をやってもダメだ、このジャンルは。
0521名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:27:34.48ID:UKBcrMsT0
只の格ゲーじゃなぁ
格ゲー操作のRPGやバトルロワゲームならやってみたい
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 09:30:03.78ID:c/gMqDAe0
旧式の格ゲーじゃもう無理なんだよ
格ゲーというジャンルもそろそろ次のステージに行くべきなんだよ
なのにいつまでも◯◯は格ゲーじゃないって言って目を逸らしている
0523名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:32:08.54ID:j3ADICnFp
ゲーセンが生き残ってた、新規ジャンル、綺麗なグラがウケたから大ブームになった
ボタン一つで必殺技とかスト2の時に言ってた奴なんかいないし単純に格ゲーが衰退しただけでそうじゃないんだよ
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 09:34:29.21ID:ASA8tthd0
地上波で優勝賞金1000万以上のゲーム番組作って夢のあるゲームにするしかないな
0525名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:40:23.79ID:lPvYctH7M
いつまでも横スクシューティングのスタイルでは終わるのと同じ
シューティングからFPSに変わるような劇的変化が必要だろうね
0526名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:41:31.60ID:pOAkl+eR0
そもそも対人戦ゲームな時点で俺が遊ぼうと思うことはないな
子供の時は友達とワイワイ遊べたけど今はネットくらいだし対戦しても何も面白くない
0527名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:44:12.26ID:tfToCH4D0
スマブラはあのフワフワ操作感がなんか嫌い。
0528名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:45:42.08ID:243XAJSr0
麻雀とかネット対戦がわりと当たって格ゲーもネットで賑わうようになるんだろうなと思ったもんだけど現実は厳しいもんだねw
対戦相手がいても一人で黙々とやり続けるのも意外と寂しいよ…ゲーセンとの大きな違いだね
0529名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:48:28.36ID:OHDfdg+Kd
>>505
P4Uは全キャラ共通でボタン同時押しの無敵技(性能は違う)があった

>>522
違う
ここで出てるような「新しい格ゲー」とやらは昔からとっくに試されてる
それが受け入れられていれば「◯◯は格ゲーじゃない」なんて言う奴は無視しても流行ってたが、
実際は新規客も既存客も付かなかったから
「新しい格ゲー」は「旧式の格ゲー」より前に廃れた、ってだけ
0530名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:48:38.41ID:c/gMqDAe0
格ゲーは一戦が短いしストレス溜まるようなもんだから
腰を据えて考えてやる麻雀とかとは違う
格ゲーは周りでワイワイ騒ぎながらやるのがいいんだよ
0531名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:50:17.29ID:c/gMqDAe0
>>529
新しいとかそんなんじゃないよ
視野を広く持てって話
シューティングで言えば2D横スクしか認めないって言ってるようなもんだろ今
0533名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:55:49.79ID:PUdD8vK4M
キャラ追加、新スキンはガチャ。
ログインボーナス専用追加キャラ、追加スキン
0534名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 09:56:18.84ID:y4H3WL98d
流行りの課金要素ありゃいいんだろうか？
装備品とか必殺技とかサポートキャラとか手にいれて操作キャラに付加できるとか
バランス崩壊やばそうだが
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 09:57:09.94ID:j3ADICnFp
シンプルで売れるなら無双シリーズは毎回大ヒットする
テトリスやぷよぷよも当時は大人気だったけど今はもう
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 09:57:26.26ID:XU88hNty0
上級者の80HITコンボとか
あれ見るだけで初心者はどんどん意欲無くす
商売という観点から見ればマイナス行為にしかなってない
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:00:00.14ID:OHDfdg+Kd
>>531
初代PSの頃からデストレーガやサイキックフォースみたいな3Dで動き回る格ゲーはあった
他にも簡単コマンドとかオートガードとか、色々試した
それらが人気出てれば認めない奴は無視しても流行った
2DのSTGしか認めない奴が居てもFPSが流行ったように

お前の意見は「視野が狭い奴ら」を巻き込まないと
格ゲーは立ち行かないと言っているようなもの
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:01:16.75ID:c9AsoCNg0
このスレ見てるとARMSが格闘スポーツって名を打ってるのがようわかるわ

絶対荒れてた
0539名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 10:05:33.71ID:c/gMqDAe0
>>537
デストレーガーは知らんけどサイキックフォースはキャラとかはポリでも横画面の格ゲーだろ
0540名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 10:08:57.55ID:wgITRU1p0
>>49ほんとコレ
0541名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 10:11:34.75ID:31/mVHfwd
https://i.imgur.com/LzMiwXr.png
任天堂が答え出してくれてんのにどこもやらないからな
未だに技が出ないなんて化石みたいな不満が出るジャンルなんて衰退して当然
0542名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 10:20:54.78ID:6qqKPeO0M
本気で復活を考えるなら一人用をメインでガッツリ作り込むのがいいんじゃないかな
対戦はおまけ要素くらいで考える
新規の取り込みと初心者狩りって騒ぐ人を黙らせるにはこれしかないかなと
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:21:07.97ID:K89EkTQmd
>>537
スマブラやアームズとかのことだろ
頑なにこれは格ゲーじゃないと言い張ってるしな
0544名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 10:34:43.69ID:RuRylc8pd
>>538
散在言ってるが
格ゲーとSFは新規に向けては名乗っていいジャンルじゃない

SFはちゃんとした科学知識に基づく従来型のSF以外は厳密にはSFじゃないのよ
しかも一般人はSFって聞くと引く
しかも科学知識も物理学、数学等一部の学問以外は理系であっても軽んじられる
だからライトや一般人向けSFってのは事実上あり得ない、それはSFじゃないから

格ゲーもそれに近い事が起きてる
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:43:25.98ID:TWmX6dYy0
>>475
インカム稼ぐのに直ぐゲームオーバーになる方がいい、とか間違い書くな
即終わるようなものは金誰も入れなくなるから逆にインカム減る
だからアーケードは最低限遊べるラインとして普通3ステージ制を取る
大抵3ステージが初心者殺しステージになるだろ

格ゲーを即終わるゲームにしたのは初心者狩りしまくった連中のせいだよ
乱入される側の意思が反映されないからな
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:49:13.51ID:T4YynyB+d
>>541
考えてみると悪くないなこれ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:52:10.81ID:IWnfeO5N0
格ゲーのプロが箱過疎から逃れてPSに来たとき、PS勢引退させると公式配信で息巻いてたから悲願成就だね
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:54:59.66ID:6vyljJID0
スト5に関してはカプクソとクソニーの夢のコラボで最低の環境が作り上げられてしまったからな
スト4が流行ったのはMSの完璧なネットワーク環境があったおかげなのにソレを投げ捨てたらそりゃね
地球オンラインになるよねっていう
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 10:55:40.64ID:qfW82d110
コマンド撤廃した格ゲーというと、スマブラの他にファントムブレイカーを思い出すな
まあ、ファントムブレイカーの場合、また違う問題点抱えてたんだけどさ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:04:46.05ID:ZotSjRcC0
バーチャロンの亙プロデューサーがインタビューで言ったこと。
「勝ち負けがはっきり出る対戦でプレイヤー同士がしのぎを削ることに価値があった
対戦格闘ゲームの全盛期はすでに終わっており、そこに楽しみを感じる人は
昔ほど多くはないと考えています。」

だから、禁書コラボで出す今度のバーチャロンでは、協力プレイとかそういう話が出てくる。
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:07:11.40ID:ZR2l9vFoa
>>403
というかこの頃の格ゲーの方が技出すの難しかったぞ
スト2がいいとか書いてる人等は明らか回顧補正じゃね？
ゲームバランスぶっ壊れてたし、初心者は中級者以上には絶対勝てなかったよ

格ゲーは最近の方が初心者には優しいよ
チュートリアルも充実してるし
ただたんに時代の流れとしか言えないけどね、より刺激的なのに人は集まるというか
話題性で人が多くなったところに人は集まるというが
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:10:37.02ID:gUXnVNFJ0
>>553
もともとカプコンとしては必殺技ってのは特別に上手い連中が出すもので
普通はそんなに出せないまさにスペシャルなものって位置づけだったらしいね
みんながあんなにバンバン出しまくるのは想定外だったとか
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:11:57.90ID:y78KAmHv0
今の時代素晴らしいゲームが多いから格ゲーなんざに回せる時間がないよ
スト2世代で格ゲーというジャンル自体は好きで毎回買うけど大抵40時間くらいでやらなくなる
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:13:11.46ID:zPu83Cmk0
>>553
本田、春麗、ガイルのように初心者にも使いやすいキャラがちゃんと居たからな
上手い人に勝てるかと言うとやっぱり勝てない。でも、今のコンボゲーみたいに
動けないままコンボバシバシ入れられて良く解らん内に負けって事はあまり無かったんじゃない？
要は初心者にも面白さが最低限伝わりやすかった
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:16:55.61ID:WXNicTtH0
今は技出しやすくなったけどその代りダメージが激減してコンボ繋がないとまともに闘えないからな
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:20:47.05ID:qfW82d110
スト2はダメージが大きかったから、初心者でも「もしかしたら……」とか、読み勝ちして一矢報いる事が出来たのも大きい気はする
コンボ要素も無かったから、攻撃されても眺めてる時間ほとんど無いし(固められたら別だが……)

今の格ゲー、メーカーによるけど、初心者向けの機能が増えたって言ってもコンボ組めなきゃどうしようもないし
コンボ食らうと眺めてる時間多いわで、プレイするよりギャラリーとして眺めてる方が楽しく思えるような気がする
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:22:09.78ID:xWkaV6c20
他の格ゲー興味ないけどドラゴンボールファイターズだけは買う予定
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:23:04.89ID:ZR2l9vFoa
>>556
コンボゲーというけど
3D格ゲーだと初めてプレイしたときになんか適当に押したらコンボ繋がるので気にならないと思うが
たんに格ゲー以上に対戦で面白いゲーム出てきたからそっちに流れただけ
この辺はシューティングが廃れたのと似てる
まあスマブラ、エクバ、鉄拳、海外だとKIに毛根と豊富な分
小規模ですらあらかた消えてしまったシューティングよりかは全然活きてるけど
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:24:03.43ID:RC67OyEb0
技出しやすくっつっても、調整間違えるとそれはそれでストレスになるんだよなぁ
スト4で昇竜がスパコンに化けまくってやめたわ
3rdでは逆はあってもそんなことなかったのに
123ガチャで良いと知ったのはやめた後の話
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:28:07.50ID:lDbBWdvi0
技減らせばいいでない
五方向にパンチキック強弱あとワンボタンゲージ技
これだけでいいよ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 11:28:08.25ID:ZR2l9vFoa
>>561
俺は逆に3rdの方がシビアすぎて嫌だったけどなあ
ゲハだとウメとジャスティンのあれのお陰で大人気だったと錯覚されてるが
実際あの頃は格ゲーじゃバーチャ4ダントツで、3rdはあんま人気なかったんだよ
0564名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:32:48.15ID:ZR2l9vFoa
1vs1の対戦型ゲームじゃバーチャストライカー3やパワースマッシュ1/2の方が圧倒してた位
でさらにその上にバーチャ4があった
連ジが台頭してきたのもこの頃だったかな
0565名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:35:05.22ID:gUXnVNFJ0
格ゲーは初心者どころか、中級者が本物の上級者に勝つ可能性もほぼ0だからなあ

イカだとチーム戦だから勝てる可能性があるのはもちろん、1vs1の状況になっても
中級者ぐらいにまでなれば上級者がこっちのインクに足を取られたとか
ほんのちょっとしたタイミングや偶然やスキを突くことで倒せる事も十分にある
明らかな遥か格上に一矢報いる可能性が決して小さくないってのは結構快感の面でデカイかも

でも完全な1vs1の格ゲーで似たような作りは難しいわな
0566名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:42:34.76ID:lC3CmkaMd
>>529
P4Uも酷いもんだったな
格ゲー初心者でも大丈夫って大々的に謳ってペルソナユーザーに買わせたものの
実際の中身はいつもの難解なアークゲーでしかなく、初心者ロビーに中級者以上がなだれ込んで初心者狩りが横行
何もさせずにボコボコにした挙句暴言も吐きまくって昨今の格ゲーの中では驚異の売上を叩き出したのに
せっかく取り込んだ新規は逃げてP4U2はストーリーの続きなのに売上半減
でもアーク格ゲーマーは低脳ペルソナガイジを一掃してやったと大喜びだったっていう

格ゲーのメインユーザーが新規なんかいらないって言ってんだから生き返るも何も
どんどん先細りして先鋭化していくのがお望みなんだから生き返らせる必要なんかないんじゃね
新規なんか入れたってP4Uの地獄絵図が繰り返されるだけ
0567名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:43:58.82ID:F1saCV5Z0
アニメや漫画のキャラゲーとして生きていくしかないだろ
普通の2D格ゲーはもう伸びないでしょ
さみしいけどね
0568名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:52:55.48ID:j3ADICnFp
来年のドラゴンボールは新規タイトルだから皆んな初心者だぞ
まさか初日から上級者が～とか言う奴いないだろうな
0570名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 11:58:35.44ID:rBI4jcA+0
初代サムスピの怒りゲージみたいな大味システムをクソ扱いして
10連は当たり前のコンボをジャストガードして云々を良しとするような空気では
勝てて楽しい人間しか残らないわな
0571名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:02:53.88ID:MBLLEhTI0
初心者狩りの対策は困難だから
ますます先細りするのは避けられないだろう
0572名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:06:28.23ID:AtzqTF2K0
上でドラゴンボールファイターズは波動コマンドだけってことで調べたけど
対戦動画見ただけで買う気失せたわ
ガチの初心者には早すぎてなにやってんだが分け分からん
0573名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:10:41.35ID:nMDbQ7mea
>>572
ARKだっけ？開発。
ARKだったらその時点で諦めるしかない。
0574名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:11:53.29ID:uGrXH+qsd
>>568
新規タイトルだって中級者上級者は遊ぶだろ
格ゲー真っさらな初心者と格ゲーの立ち回りをある程度理解している中級者上級者じゃ
例え新規タイトルで多少の新要素があったところで格ゲーである限りは同じスタートラインには立てない
初心者と中級者上級者が本当に同じスタートラインに立てるぐらい変えたら中級者上級者は
こんなの格ゲーじゃないってギャンギャン喚くし

要するに格ゲーを盛り上げたいとか生き返らせたいとか
今底辺でボコされてる奴が自分でもボコれる生贄を連れて来いって話で
メーカーはキャラやら何やらで釣って言われた通りに生贄を連れて来ても
狩られて一方的にボコされた生贄は二度目は騙されない
まあ先細るのは止められんよ
0575名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:16:15.50ID:5RU52HXLM
>>554
昇竜拳コマンドが難しいと言われていた時代か
0576名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:21:34.33ID:bVfZHXe30
逆転の発想で強い人にボコられるから嫌っていう風潮をまず変える
ここは弱肉強食で弱い者は死んで当たり前の世界
生き残りたければ必死に強くなれ！

つまりVR北斗の拳
0577名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:21:37.14ID:2T8iZx5Ka
>>566
あの「北斗の拳」もリリース前は北斗原作ファンやパチスロで知った新規でも遊べるって売り込みだったんだぜ
0578名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:23:10.21ID:nMDbQ7mea
>>575
最近のゲームしか知らない人は多分、昇竜拳すら難しいと感じるって思う。
そもそも、なんで前、下、前下のレバーとパンチで特別な技が出るの？って言い出しかねないw

それがおかしいと感じない自分に対してですら、異常なブームの時代にいたんだな～って思うくらいw
0579名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:23:24.73ID:lDbBWdvi0
勝って楽しいのは当たり前
勝ち負け以外のところに楽しさが無いから勝てない新規が流れていくんだよな
差し合いｶﾞｰ読みあいｶﾞｰ言ってもその楽しさが理解出来るのに何十時間かかるんですかねって感じ
0580名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:27:45.17ID:ym01iIcG0
>>575
まぁ実際昔は出すの難しかったよ
初代ストリートファイターなんて入力判定めちゃくちゃシビアだったからな
0582名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:32:43.69ID:JuNk8Txl0
例えば、だけどシステムにオリコンがある格ゲーがあるとする
今やネット社会でテンプレはすぐに拡散する
するとプレイヤーの多数は「さくら」や「ベガ」を使う

初心者に毛が生えたレベルだと対戦相手のキャラがまたコイツか
ハイハイどうせ例のアレを喰らうんでしょになる

ネットによるテンプレの拡散、ある程度までいくと反射神経などの
人間性能の要求、或いはたえまないコンボ練習の要求
バーチャ4の段位システム導入からのヒエラルキーや勝率の可視化
格ゲーは遊びじゃねーんだよ、というタイプじゃないときつい
0583名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:32:46.75ID:uGrXH+qsd
>>576
＞ここは弱肉強食で弱い者は死んで当たり前の世界
＞生き残りたければ必死に強くなれ！

風潮を変えるも何もいま正にその状態でしょ
それで大抵の場合は修練度の問題だから先行してる既存プレーヤーに初心者は勝つ負けるとかじゃなくそれ以前のお話にならない状態で
かつ、別に格ゲー以外にもゲームはあるし、そっちの方が楽しいんだから無理に生き残る必要もないのでバイバイされてる状態
日本では無理と思われていたTPSのイカがあれだけ流行ってるんだからメーカーと既存プレーヤーが根本から変えたら拓ける道もあるだろうけど
先行者利益を手放したくない既存プレーヤーはドラスティックな改革は拒否しかしないで
ここまで先細ってきたレールからは絶対に降りないんだから先細るしかないよね
0584名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:35:14.93ID:Ugo1zvdyd
そもそもレバー+ボタンの風潮がよくないんじゃね？
そろそろ進化させろよ
0585名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:50:15.43ID:aMTSfrtk0
運の要素が全くないからな
そこが麻雀とかカードゲームとの違い
0586名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:53:56.17ID:yAAO3tjqd
>>585
F式ガード出来るかどうかとかは運だと思うんだけど
0587名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:54:09.27ID:1MjY0Fcm0
「初心者と上級者の差を無くせ！！」
「おかのした」
↓
ジ ャ ン ケ ン
0589名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:56:51.15ID:s3kVcreD0
アブゾルバーを日本で買わせてくれるなら
もう一度格ゲーをやってやってもいいよ
ついでにもう一度ｐｓｎにもはいってやるよ
0590名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 12:58:08.35ID:CzlU21FD0
>>579
運ゲージャンケンにすると
ガチな人が逃げて盛り上がらないというジレンマだな
一定以上信者やマニアが参戦しないと廃る
0591名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:00:11.66ID:uGrXH+qsd
一定以上のマニアや信者がしがみついてるのに廃れてるのが現在の格ゲーだが
0592名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:01:26.58ID:O0MCkbud0
真・三國無双シリーズと同じ操作方法の格闘ゲームいっぱいだす
□ボタンで弱い攻撃、連打でコンボ
△ボタンで強い攻撃、□ボタンコンボの締め押すとそれまで押した□ボタンの数で必殺技
×ボタンでジャンプ
○ボタンでゲージを使った超必殺技
フィールドを自由自在に動き回れる
0593名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:05:44.00ID:y78KAmHv0
腐ってる右レバーにコンボレシピ登録させろよ
FIFAシリーズは右レバーでコマンド入力するんだぞ
0594名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:06:45.43ID:lDbBWdvi0
>>590
運ゲージャンケンも勝てる可能性が出るだけでそのものが面白いわけじゃないよ
0595名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:10:13.18ID:bVfZHXe30
強い人と対戦すれば勝ち負けに関係なくレアアイテムが落ちやすいとかにすればいいのよ
出会って嬉しいメタルスライム的な存在感にする

フフ、PP5000もため込むとはカモめ
PP1000の俺にレアドロップを献上しやがれ！
0596名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:10:26.63ID:8DJxrUqL0
>>592
多分、無双を基礎としている辺りでダメだと思うw
0597名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:11:40.90ID:mrk3tSh/a
>>590
バーチャ3が落ち込んだ理由がそれだな
運ゲーにしたら人がガッツリ減った
4で実力制にしたら戻ったどころか2の頃より人が増えた
この辺の案配が作品毎に求められてるのが違うのがややこしい
0599名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:15:16.57ID:O0MCkbud0
>>596
海外のTPS風味のアクションゲームでもパルクールアクションゲームでも
意外と□ボタンで殴ったり×ボタンで転がったり△ボタンでセンス発動したり
それも1対多数だけじゃなくて1対1でも楽しめるから
それで格闘ゲームほしいの
体力ゲージもなくて画面が中央まで真っ赤になったら死ぬとかそういうの
0600名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:16:58.32ID:fVOKqNh3a
>>590
DOAはそのジャンケンで人気出たシリーズだと思うけどね
まあヒットしたの2だけな気もするから
定着してないのも確かか
0601名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:20:37.08ID:5u2qCzMB0
スーファミにあったらんま爆裂乱闘編でよくね。
あれ必殺技が
・ボタン同時押し
・ボタン連打
・ボタン1秒以上押して離す
・ジャンプ中下とボタン

しかないぞ。
通常技でも削れるし、割と誰でも出来るシステムな気がする。
0602名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:21:27.39ID:BkV5WMCpd
スマブラのさじ加減は良かったね

格ゲーなんてあのくらいでいいんだよ
0603名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:22:59.10ID:mrk3tSh/a
多分1vs1というのも以前より流行らない理由なんだろう
ぶっちゃけスマブラも1vs1だと初心者狩ゲーと化してクソゲー評価を人によっては下しそうだからね
0604名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:24:15.85ID:dDDYXeUMd
シューターは負けてもキルレが良ければ気分がいいし
勝ったらまあ気分がいい
0605名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:25:04.11ID:fVOKqNh3a
ファイナルファイト的な共闘も出来る格ゲーがやりたい
あくまでも1on1は廃人隔離施設として
格ゲー的な動きが出来るステージクリアの共闘ゲー自体は今でもウケる気がする
0606名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:27:43.48ID:mrk3tSh/a
>>604
ぶっちゃけFPSやRTS、TCGの流行りがでかいよね
廃れたのって
初心者に厳しい云々はスト2から幽白やKKの時期の方が激しかったわ
0607名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:28:50.44ID:5u2qCzMB0
>>605
ガーヒー？
0608名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:32:06.05ID:I1BPgpb9M
>>578
>そもそも、なんで前、下、前下のレバーとパンチで特別な技が出るの？って言い出しかねないw

それは鉄拳で解決済
0609名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:32:12.52ID:58F33aDj0
eスポーツって奴が流行ってるから格ゲーはチャンスなんじゃないの？
0611名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:41:02.89ID:XU88hNty0
つべでコンボ動画見る

×　ライト「おもしれー！買おう！」
〇　ライト「こんな奴らに勝てる気しないわ…俺はやめとこ」

これが現実だからな
0612名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:46:21.14ID:IttgY/eF0
一般受けにもっと気楽で笑える格ゲー出して欲しい
Gang Beastsを日本受けするキャラに差し替えたのなら買うよ
0613名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:51:02.79ID:O0MCkbud0
格闘技そのものへの興味が昔よりな……
殴ったり蹴ったりするよりも空飛んでビーム飛ばし合ったり特殊能力合戦
アクション映画も格闘ができて、それに加えてなにか特技を発揮するし
0615名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:53:07.16ID:yzdaMxDf0
>>613
そうかな？
格闘技人気は別に落ちてないと思う
あくまでも格闘ゲームの人気が落ちているだけだと思う
0616名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:57:20.01ID:RKPzyP+J0
チャット可能なオープンロビーを作る
ロビーはゲーセンの内装と同じで
対戦中のプレイヤーアバターは対戦台に座った状態にする
0617名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 13:59:09.78ID:4aOcuo120
初心者狩り叩いてるやついるけど初狩りなんてやってるやつほとんどいねえだろ
よほど性格の悪いやつか初心者が邪魔な時以外は基本的に新しくやろうとしてる人は貴重だから暖かい目で見守るのが暗黙の了解じゃん
0618名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:00:22.90ID:qfW82d110
>>605
ドラゴンボールゼノバースは割りと近いところ突いてそうだけど
あれ格ゲーというよりDBごっこが出来るアクションゲームって言った方が正しいし、尚且つ1on1のバランス悪いからなあ……
0619名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:05:28.97ID:O0MCkbud0
CPU戦を遊んでる人を見かけたら、お金入れて、でもそのまま見守ってあげて
CPUに負けそうな最終ラウンド体力ギリギリそのときを狙って乱入してあげるやさしさ

同じことをシューティングゲームでやるとキモがられそう
0620名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:08:39.17ID:4aOcuo120
スト2を美化してるやつ多いけど絶対スーファミでしかやったことねーだろ
あれ少しでもやってるやつと戦うと固め殺されるかワンコンボで7～8割食らってピヨリとかそんなゲームなのに
初心者が中級者以上には100%勝てないゲーム
0621名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:09:20.87ID:uGrXH+qsd
>>615
格闘技の定義を何にするかにもよるが、例えば昭和の全日と新日が旗揚げされてからのブームや
ボクシングでファイティング原田やガッツ石松、具志堅なんかが活躍していた時代と比べると
今の格闘技人気なんて全然だと思う
その頃のプロレスやボクシングなんかリアルファイトじゃねえって向きもあるだろうが今の格闘技にその頃のような夢を見られるかと言えば
少なくとも今の若い世代は昭和当時の若い世代ほど夢を見てないし憧れてもいない
で、今の格ゲーの古参てのは、その昭和のボクシングブームやプロレスのブームを小さい時に経験してる世代が多いと思う
0622名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:10:54.02ID:gUXnVNFJ0
>>617
そんな優しい世界だったら良かったのにねえ
0624名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:20:04.18ID:4aOcuo120
そういや今度マルチでソウルキャリバー出る噂あるね
スイッチ版の特典キャラがリンク復活とかで少し話題になってた
0625名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:24:12.42ID:8DJxrUqL0
>>624
まずキャリバーが盛り返すとか無いけどなw
0626名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:27:00.10ID:gUXnVNFJ0
DCで出た時のソウルキャリバーはマジで神ゲーと思ったなあ
一人用を延々とやり続けたわ…それも今は昔
0627名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:30:20.59ID:YMLiaoRbd
>>620
初心者との対戦なら、固め殺すというよりは全部否定されるような感覚じゃないかな
どのボタン押してもダメ、ジャンプしてもダメ、歩いてもダメ、じっとしててもダメ
接待スキルがあればいいけど普通にやられると面白いわけがない
0628名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:39:35.69ID:8DJxrUqL0
>>627
キャラバランスも悪かったし、ハメも上等な時代だったから。
普通にゲーセンで春麗で投げ、起き上がりに中パンチ、ガードを投げってやってたよ。
最初にダウンさせたらほぼ勝ち、くらいの勢い。

ザンギのスクリューハメで連勝して、あのザンギ使い、すげーとかw

もちろん、バランス上好ましくはないが、だからと言って現状のコンボ依存が新規を呼び込めるとかあり得ない。

多分、格ゲーってそもそもの鉱脈が浅かったんだよ。最初から可能性なかったんだと思う。
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 14:43:02.36ID:j3ADICnFp
昔は格闘技もそこそこ人気あったんで大晦日は民放はどこも格闘技番組やってたよな
プロレスなんかは話題が出りゃ事故関連ばかりでオワコンだと実感する
0630名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:43:03.20ID:8DJxrUqL0
ごめん。
620に対してのレスのつもりだった。
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 14:46:09.94ID:o10tyDK60
このスレを見てても分かる通り、最大の原因は初心者へのリサーチ不足だろう
ベテラン勢が机上の空論で初心者救済システムを考えたところで役に立たないのはPCスマホの操作とかと同じ

本物の初心者集めて意見交換しようという余裕が無いからジャンルごと終わったんだよ
まあ今となっては格ゲーなんていうストレス源に自分から突っ込みたい初心者も居ないけどな
0632名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:46:59.80ID:Q7Xme29l0
どの格ゲーでも最後のフィニッシュ技みたいなのあるじゃん
あれで勝負決めないと格好悪いみたいなのがあるから純粋に殴り合いを楽しむ本来の格ゲーの面白さが損なわれてる気がする
しかも演出長いし

弱パンチで勝ってもおっしゃ！って言えてたスト2時代に戻りたい
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 14:47:05.04ID:/ZLkSlkK0
>>616
アバター同士の乱闘が始まるんだな
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 14:51:27.99ID:j3ADICnFp
スト2は元はアーケードゲームで初心者がどうたらは考えてないよ
基本的にアーケードゲームは難しいからスト2も難しいゲームだった
0636名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 14:53:34.13ID:mrk3tSh/a
>>622
アケに行ってみりゃ理解できたはずだけど
昨今は初心者狩りは晒されたり、リアルでも見てるやつから「止めろ」と制止されたりするから
割合は90年代よりよほど少ないぞ
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 14:56:16.93ID:O0MCkbud0
ストⅡの存在もアメリカさんのおかげだった
カプコンがアメリカの注文に勘違いしてスト1の続編にファイナルファイト作ったけど
そうじゃなくってスト1のスタイルで新作作れってアメリカの要望
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:01:33.78ID:mrk3tSh/a
>>635
つかバーチャ2も難しかった
あれが今リリースされたらみんな避けるだろね
糞ゲー評価が無事、下りてたと思う
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:05:00.54ID:yAAO3tjqd
>>592
KOFマキシムインパクトってクソゲーが近い
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:05:59.76ID:yAAO3tjqd
あ、フィールド自由か
0642名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:07:28.21ID:4aOcuo120
というかこれだけ有名どころの格ゲーがわんさか出てるのにオワコンもクソもねえだろw
そりゃスト2ブームの時の猫も杓子も格ゲーって時代との比較ならオワコンだろうけど
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:08:00.02ID:yAAO3tjqd
そしたら対戦アクションだな
0645名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:12:43.87ID:RKPzyP+J0
>>633
それはないw
格ゲーを長く楽しむには人との繋がりが必要だから
オンラインでゲーセンの雰囲気を再現できれば知り合いも作りやすくなると思うんだよね
もちろん着せ替え要素もあったほうがいい
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:16:05.54ID:8npYvUGB0
Lol・Dota　多対多　無料　キャラを排除するシステムアリ
スト鉄拳　個対個　有料　ソフト8千円アケコン1万円　キャラ変更はランダムのみ

運良く初心者が勝てる要素が格ゲーには無いし敷居が高い
どうすんのこれ
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 15:16:36.49ID:HrQdJpWA0
アバターいじりまくり課金衣装当たり前の今こそジャスティス学園復活の時ではないのか？
0648名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:19:46.75ID:tMP69JkP0
>>642
マブカプの惨劇見てその意見だとちょっと現実との価値観が違うんじゃないかなって思う
そもそも今の格ゲーはUE4のせいでロード地獄になってる時点で更に逆風だろ

鉄拳7とか糞も良いところ、Steam版にPS4版と差が出ない様にダミーロード時間仕込むし
0649名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:22:05.46ID:OhMnpEKya
対戦はエンドコンテンツという意識で作って欲しいかな
シングル、一人用を遊んでるうちに基本システムやキャラ特性を理解でき、対戦なんてしなくても楽しめるのが理想
0650名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:23:02.01ID:HrQdJpWA0
あとマーブルはコラボ先間違ってるだろう
ジャンプとコラボすべき
0651名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:23:46.22ID:tMP69JkP0
勝ち負けに無駄にこだわりを持ちすぎな日本人にはつらいジャンルだからな
0652名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:26:40.21ID:4aOcuo120
>>648
マブカプは発売前から色々やらかしすぎてマブカプファンからも見放されてたゲームだから格ゲー云々とは関係ない
ストV→そこそこ好調、KOF14→アケ版も出てまぁ好調、ギルティBB→なんかオタクに好調で人気がある、ドラゴンボール→人気出そう、鉄拳→好調
こんだけタイトルが出てたら充分すぎるわ
カプコンが格ゲー卒業宣言してSNKがプレイモアでクソゲー連発してた時代に比べたら天国だ
0654名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:33:59.43ID:tMP69JkP0
>>652
マジレスしたら、その脳内好調と言うのが現実での評価なら
こんなスレは立ってないだろ…

マブカプ不評を平然とディスって他のゲームは好調とは片腹痛い
0655名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:35:47.58ID:yAAO3tjqd
>>649
ソウルキャリバー2、3はそんな感じだな
対戦あんまり面白くないけど
0656名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:36:09.09ID:9Nv81h6q0
こういうのだろ、一般人でも楽しめる格ゲーは
ttps://www.youtube.com/watch?v=FN52fJ3kark
0657名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:36:24.42ID:2VW0ieYU0
>>652
格ゲーマーが現状に満足ならもうそれでいいじゃん
このスレ自体要らないな
0659名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:37:51.16ID:4aOcuo120
>>657
このスレ立てたの格ゲーをオワコンってことにしたい任天堂信者のスマブラ信者じゃねーの
普通にオンラインにも人いるから困ってねーし
0660名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:38:48.39ID:O0MCkbud0
相手に負けてからコンティニューじゃ
いまの子には遅すぎるし、また同条件の対戦じゃ意味も無い
ゲーム中にコイン追加投入で体力全回復、ゲージ満タン、勝利ラウンド+1

最初のゲームスタート以外無課金か50円～100円をもりもり入れて強くするか
0662名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:43:08.89ID:iSEm5WIt0
AIの進化で上手に負けてくれるCPUとか開発できたら新しい時代ができるかもしれない
0664名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:51:08.97ID:kZnRhYQF0
キャラを動かして多彩な技をだすのは楽しいけど
タイ人だと勝てないし舐めプみたいことされてさらに嫌な気持ちになるからなー
対人格闘ゲームではなく格闘RPGみたいなものならやりたい
0665名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 15:59:39.49ID:uGrXH+qsd
>>636
ツイッターで結構な頻度でかつ結構な数RTされている「初心者狩りは止めよう、新規は大切にしよう」的な内容のツイートが流れて来る
それから分かることは、新規は大切にしようと啓蒙するまともな既存プレーヤーもいるにはいるが
そんな啓蒙ツイートをしなきゃいけないと思う、そんな啓蒙ツイートに同意してしまうぐらい目に余る初心者狩りが行われてるってことだ
初心者狩りが起きずに新規は新規なりに楽しめる環境が守られているならばそんな啓蒙ツイートが頻繁に流れて来るようなことは起きないはず
実際に初心者ロビーなんてメーカーが用意した入れ食いの養殖場か生け簀程度にしか思ってなくて狩りをしてる既存プレーヤーは少なくはない
0666名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:02:40.32ID:1zBOpG0H0
風雲黙示録が中国で妙に売れたのを俺は忘れていない
ああいう路線のキワモノをひたすらアジアで売り続ければ活路はあったはず
0667名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:03:12.24ID:tMP69JkP0
結局超精密なランク分けが出来ない限り、格ゲーに新規は来ないし
来てもすぐに去ってしまうだけなんだよな

真面目な話オンライン対戦自体が初心者減らしてる最大要素だと思うけどね
そういうモードがあるんだから一度は触れてみようと思う人もいるだろうが
一回やったら二度と行かない人のほうが多いでしょ実際のところ

ランダムマッチ対戦廃止してフレンド登録した人物だけと戦えるコミュ位にしたほうがいい
0668名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:06:13.33ID:uGrXH+qsd
昔は演歌しかなかったからみんな普通に演歌を聞いていた
だが時代が下がってフォークやニューミュージックが台頭して若者はそういう時代の流行りの音楽を聴くようになり演歌は売れなくなった
今の時代に合った音楽の要素を取り入れようとしても、聴き手はそんなのは演歌ではないと拒否
演歌は演歌として一切変わらないまま受け入れない今の若者が無知だから仕方がないと憤っても演歌が復権することはない
それと同じ構図がゲームでも起こっているということ
もちろんフォークも既に古くかつての立場を失っている
今の時代に生き残るのにどうするのか、諦めて先鋭化するままに滅びの道を突き進むのか
そういう話だわな
0669名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:06:45.74ID:mrk3tSh/a
>>654
家庭用絶対視してる、というかアケに行ったことない人とは話が合わんと思うけども
0670名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:07:21.93ID:HrQdJpWA0
>>667
ストーリー見たらトレモとランクマしかやる事ないのが問題だと思うよ
ARMSの多人数パーティーマッチは試みとしては正しい方向だと思うけど
従来の平面横視点だと1対1で戦う以外の遊びの要素を入れられないんだよな
0671名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:08:53.12ID:4aOcuo120
>>665
少なくとも2000年あたりから格ゲー人気減ってたから初心者狩りとかはやめようぜって暗黙の了解になってたよゲーセンでは
初心者台とか練習用シングル台とかも用意されてるゲーセンもあったし
0672名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:09:11.22ID:mrk3tSh/a
>>665
呼び掛けてるから初心者狩り多い！て根拠には流石に草
一度アケにいけば？
以前STGのスレもあったけど、ゲハの人は頓珍漢なこと書きすぎてる
0673名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:10:21.61ID:tMP69JkP0
>>670
ギルティやブレイブルーなんかはアビスだとか遊べるコンテンツ用意してるけど
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感半端ない
0674名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:15:11.97ID:ZotSjRcC0
>>673
オフ要素が充実していることで人気があったソウルキャリバーシリーズは、
5でオフ要素を思いっきりカットして対戦ツールに振った結果、ユーザー離れた。
あれはキャラ削除の問題とか、ストーリー面が大不評だったということもあったにせよ、
オフ要素の大幅カットが人気減につながったことは否めないだろう。
0675名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:15:42.21ID:mrk3tSh/a
うーん、というか複雑なのが嫌ってんならスト5かFRやれば？て話になるんだが
まあどちらも前作ナンバリングの時点でシビアさは相当減らしたが
90年代の頃の作品の方が難度は上だし、00年代前半の方が廃れてたよ
まあ全体的なこといえば、他のゲームがより面白く見えるから移行してるのが主因じゃねえかな
宣伝とかガンガンしてキャラの個性の強さを全面に出したらまた流行るだろうが
それより他のことに金だした方がうまいしな
0676名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:16:25.45ID:1zBOpG0H0
というかスイッチのウル2がゆるやかに売上を伸ばしてるのはなんなんだ
あれそんな良ゲーか？
0677名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:18:49.75ID:HrQdJpWA0
「流行る」まで行くとすると、地上派でEVOの中継が始まるぐらいまでいかないとダメだと思う
0678名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:19:17.34ID:SL6vitxqa
>>676
名作であるし時間かけて何度も調整したスパ2からあまり弄ってないから
破綻してない、という意味では悪くないゲームで
実際懐ゲーとしても当時の人に刺さって、マリカほどでないけどなんか接待やパーティゲーの一つにできて…みたいな感じじゃね
0679名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:19:24.00ID:6vyljJID0
あのくらいの大雑把なゲームの方が大衆に好まれるって事だ
対戦のバランスがーとかキャラ差がーとか気にしてない
対戦なんか友達が来た時に軽くやる程度で良いのさ
0680名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:21:24.23ID:+WQ6A8910
スト2かバーチャ1を今の技術でリメイクしたらおっさんが戻ってくるよ
変な新システムとか新キャラとかはいらないよ
ハメとかバグとか理不尽なところだけ直してくれたらいい
0681名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:23:14.33ID:rvFmxISLd
今年出た格ゲーで閃乱カグラPBSという恥ずかしいパンツゲームの売上超える格ゲーいくつあんの？w
なんで強気で自信満々で居られるのか神経疑うんだがw
0682名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:29:39.08ID:tMP69JkP0
>>681
公式では10万本超えたとか言ってるが

2016年～2017年 国内格ゲー売上（メディクリ）
１.　Switch　ARMS　初週：10万0652本　累計：22万1700本
２.　WiiU　ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT　初週：6万9675本　累計：13万6478本
３.　PS4　鉄拳7　初週：5万8736本　累計：8万0113本
４.　PS4　ストリートファイターV　初週：4万1990本　累計：5万9553本
５.　Switch　ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX　初週：5万3395本　累計：----本　←New！
６.　PS4　ザ・キング・オブ・ファイターズ XIV　初週：2万0655本　累計：2万8511本
７.　PS4　GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-　初週：1万7829本　累計：2万6671本
８.　Switch　ウルトラストリートファイターII ザ・ファイナルチャレンジャーズ　初週：1万6404本　累計：2万1139本
９.　PS4　GUILTY GEAR Xrd REV 2　初週：1万0609本　累計：1万4500本
10.　PS3　GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-　初週：9385本　累計：1万2273本
11.　PS4　マーベル VS. カプコン：インフィニット　初週：8273本　累計：----本　←New！
12.　PS4　UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe：Late[st]　初週：5,013本　累計：5,013本
13.　PS4　スカルガールズ 2nd アンコール　初週：2678本　累計：2678本
14.　VITA　スカルガールズ 2nd アンコール　初週：圏外　累計：圏外
14.　PS3　恋姫†演武　初週：圏外　累計：圏外
14.　PS4　恋姫†演武　初週：圏外　累計：圏外

こんな感じらしいが
0683名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:35:35.42ID:O0MCkbud0
この格闘ゲームなんかはゲーム慣れしているほどむしろ負けそう
https://youtu.be/3bsCMpKu2Uo
0684名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:35:42.36ID:SL6vitxqa
もう「格ゲー」であって「対戦格ゲー」でなくていいなら
シングルモードをコンプするのに100時間はかかってコンプしないと対人対戦が解禁されないけど
買った奴みんなシングルにどハマりして対戦どうでもいいと思うくらいのゲーム作る方が早道な気がする

一応対人を廃したCPUボス戦のみの格ゲーとして作ったけど妙にはやってバカ売れしたシリーズあるしな
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 16:36:04.20ID:a8sZ/F5y0
長文は9割の人が読まない統計でてますｗ
二行でよろしくｗ
0686名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:39:23.82ID:rvFmxISLd
で、でたー
都合のいい時だけアームズを格ゲー認定、それ以外では格ゲーじゃない！！認めない！！
手のひらクルクルしてりゃ敗北はないからなー
もうスマブラ格ゲー認定して
スマブラはすごい→だから格ゲーはすごい！！ってしてろよww
0687名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:40:26.69ID:tMP69JkP0
ところでちょっと話が変わるんだが

http://www.blazblue.jp/tag/
これあるじゃん？キャラ参戦とか動画用意したりしてるけど
参加作品全キャラちゃんと入れてくれるのかね？
ルビーだったか云々は初プレイアブル化だから置いとくとしても
0688名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:44:06.30ID:3cH1QS2cM
結論としては、リアルで人を殴って楽しいと思えるとか試合に勝ってチヤホヤされて嬉しいとか
そういう精神構造なり体験なりが無ければ長くは楽しめないってこと
ほとんどの人間にはたどり着けない位置にしか楽しみが残ってないわけ

だから興味を失わずにいられる連中もスポーツと同じで自分でやるより他人がやってるのを見てたほうがいいってのが大半になる
e-sports化で評論家気取りが増えるとか勘弁してほしい
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 16:45:01.91ID:jqx3Em8W0
ゲーセン行くことをアケに行くなんて言い回し初めて見た
0690名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:47:01.94ID:O0MCkbud0
ゲームのプレイ画面がこういう形でテレビ画面全体をゲームに使うこと無くて
http://www.minibigtech.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/Youtube-Display-ad.jpg
残り時間も画面上部中央じゃなくって下部にシークバー形式にして
右に別モードとかなんか情報のっけて
まるで自分のプレイがYoutubuみたいってなれば、おいらっちはわりとガチでやりたい
格闘ゲームに限らず
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 16:47:24.06ID:tMP69JkP0
eスポ利権で浜村がプロライセンス導入とか頭悪いこと言い始めたのは知ってるんか？

更に新規が減るね！やったね浜ちゃん！
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 16:50:46.82ID:tMP69JkP0
ttps://www.famitsu.com/news/201709/19142120.html

浜村　3つ目は、新設される団体が、正式な“プロライセンス”を発行すること。
これには、プロの存在がわかりやすくなるので、協賛金が増えたり、ファンが応援しやすくなったりする
という利点がありますが、じつは、それ以上の意味があります。
プロライセンスの存在によって、日本でも賞金制の大規模大会を開催できる可能性がでてくるんですね。
0694名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:56:31.63ID:3cH1QS2cM
同じゲームをやってるのにあいつらは大金を稼いでる、俺には何も無い


そんな状況でゲームを楽しめるだろうか？
0696名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 16:58:07.72ID:v3xHFUQq0
本当に初狩りされて負けるのが嫌なのなら、「ふざけんなぶっ殺してやる！」って気持ちになって
コンボ練習だろうがフレーム表暗記だろうがするだろうに。いろいろやって強くなったのが今の上級者

タイマンで負けるのが嫌とかこのスレで言ってる奴はとどのつまり「勝ち」たいわけじゃないんだよ
「俺が負けるのは俺が下手だからじゃない」って言い聞かせてその延長で格ゲってジャンルを叩いてるだけ
・ゲームは娯楽なんだから楽しめないのはおかしい
・気持ちよくなれるゲームは他にあるんだから格ゲはゲームとしておかしい
・売れてないんだしプレイヤー人口も少ないんだから俺は正しい
・他のゲームだったら俺は負けたりしない、こんなクソゲにマジになってる奴はおかしい
↑みたいな論調ばっかりじゃん。


人気が出る出ないはまた別の話で単純に遊ぶ理由がないだけ
上でも書いた「気持ちよくなれるゲームは他にある」って部分
娯楽があふれてる今ゲームで遊んでもらうことすら大変なのに
そこからさらに格闘ゲームを選んでもらうのは難しい

少し前にマリオが6時間で終わるクソゲってスレが立ちまくってた
その理屈を格ゲに当てはめると「フルプライスで10分でエンディングのクソゲーｗｗ」ってことになる
そりゃ客つきませんわｗ
0697名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:00:04.54ID:O0MCkbud0
全世界全メーカー全格闘ゲーム共通の段位認定モード
鉄拳にもストリートファイター5にもなんにでも対応しています
どこの国でもアーケードでも家庭用でも使えます
みたいなの
0698名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:03:49.72ID:SL6vitxqa
将棋や囲碁ですら数十年に一回とかしかルール変更しないし
本当のスポーツ競技でもルール改変はもう少しはマシなのに
毎年色んなメーカーから新作が出るは既存のゲームも一年くらいで調整が入ったり新キャラ追加される格ゲーは
「遊び」でやってる分にはともかくプロの人には厳しそうだな
0699名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:03:58.26ID:tMP69JkP0
>>696
そういう上級者になり得る人材がいないのが格ゲー衰退の原因でもあるからな
結局格闘ゲームで練習する時間があったらスマホのイベント回ります^q^

みたいな状況になってるんじゃどうにもならん
定期的にこういうスレ立つが解決法なんてないから結局自称格ゲーマーが
偉そうなこと言ってスレが潰れてるだけと言う
0700名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:04:12.29ID:o10tyDK60
格ゲー勢、音ゲー勢、シューター勢
ジャンルは違えど他人より上に立つことでしか楽しめない連中の墓場みたいになってるじゃん
段位認定とか限界が見えたら後は才能の世界になるからいくら訓練しても上がれないし
0701名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:05:45.10ID:4aOcuo120
>>699
若いやつで強いやつ結構出てきてるぞ
海外とかは家ゲーコントローラ世代がデュアルショックで無双してて草生える
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:06:30.49ID:eudkDcr00
そもそも始めて格ゲーやった時っても、
昔なら人口多くてまわりそんな強くなかったし
今始める人と一緒くたにしても仕方ない
0703名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:09:35.73ID:tMP69JkP0
>>701
才能があるのが出てくるのと、新規が増えないのは全く別問題ではと思うが
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:14:04.08ID:/p18H32Id
格ゲーマーってこう毎度毎度
努力してる俺たちは偉い、別ゲーマーは努力しない緩い奴ら
って言ってけどみんないろんなゲームで努力してるよね？
PUBGにしろlolにしろdotaにしろレインボーシックスにしろオーバーウォッチにしろデスティニーにしろ
よっぽど自分は特別な凄い人間なんだゾォ！！ってらアピールしたいんだろうなぁ

負けるのが嫌だからみんな自分の楽しいゲームではふざけんな！ぶっ殺してやる！って強くなれるように頑張ってるよ
なんで、格ゲーではそれをしないのか？
面白くないし強くなっても人口少なくてドヤれないからだよ
その本質から目をそらすの辞めない？格ゲーはつまらないんだよ
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:23:02.02ID:cMYfzeud0
既存の格ゲーとは別で実験作的な奴作って見たらええやん
0706名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:30:20.55ID:Fhx8Ca8Y0
>>705
そういう事をしようとする奴はそれで出来たソフトに格闘ゲームというジャンル名をつけない
対戦アクションってつけた方が売れて儲かる可能性が高い事をスマブラが示したから
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:35:00.10ID:SL6vitxqa
>>706
そういえばスポーツゲームは減ったけど対戦格闘じゃなくて対戦格闘技ゲームってさっぱり見ないな
プロレスは海外でありそうだけど、ボクシングとか空手とか総合格闘技のゲームとか誰か作らんのかな
0708名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:39:41.65ID:Fhx8Ca8Y0
>>707
EA SPORTS UFCシリーズ？
「格ゲーは格闘するゲームの事じゃない」説の根拠として時々名前を見るが
0709名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:42:55.20ID:ApUuKqFA0
>>708
だってそれ国内では売れてねーもの
格ゲー買ってる奴のうち一体どれ位の人がそれ買ってるんだと
0710名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:43:06.58ID:SL6vitxqa
>>708
まあそれはさておきエネルギー弾を飛び交ったり空中で二段ジャンプしたり
攻撃を叩き込んで倒れたらなぜか全ての攻撃がすり抜けて立ち上がるまで次の攻撃ができないゲームを
「格闘ゲーム」のデフォルトみたいな言い方するとちょっと引っかかるからな
いいんじゃないスマブラやARMSみたいなのが席巻してそれらこそが格闘ゲームと呼ばれるようになっても
0711名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:43:21.03ID:y/mzCRXB0
>>700
後ろ二つを一緒にするのは違うかと
インフレしようが今までにあるものは消えないから
自分の才能の範囲で楽しもうと思えば楽しめる
格ゲーは対人で楽しめるかは相手プレイヤー依存だから
0713名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:50:44.72ID:mrk3tSh/a
>>689
アケでやってるとゲーセンてあんま言わんからな
DSで格ゲーとか信じられんが有りうるんだな
0714名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:51:02.83ID:Fhx8Ca8Y0
>>710
その理屈だとストやVFの系譜が対戦アクションって呼ばれる方が正しいような
0715名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:54:01.70ID:tMP69JkP0
と言うか、すごい極論なんだけど

スマブラやARMSを格ゲーとして認定しないと、それこそ>>682なんて見てると
ここ数年国内で一番売れたのがWiiUのポッ拳ってことになっちゃうんだが…

ここで格ゲー認定されてるストやKOFではこの市場引っ張れないってことでしょ
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:54:44.96ID:HrQdJpWA0
VFはギリギリ格闘ゲームしてると思うぞ
ビームとか火とか電気出したらアウト
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 17:57:21.40ID:SL6vitxqa
>>716
まあそうなるわな
いや何を格闘ゲームとするかとかはどうでもいいんだけど
>>706を見てスマブラが「格ゲー」じゃなく「対戦アクション」っていうんだったら
スト2とかその辺の超能力バトルアクションだって格闘じゃねえじゃんって思っただけ
0718名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:05:13.45ID:mrk3tSh/a
>>715
まあ別に売れなくても昔ほど酷くはないからというのが正直な感想かな
アケでもオンがあったりするお陰で不自由しないし
0719名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:06:36.03ID:v3xHFUQq0
>>704
＞格ゲーはつまらないんだよ
じゃあ俺も同じこと言っていいよね。「FPSはつまらないんだよ」
視界の外から狙われて撃たれて死ぬゲームの何が楽しいんだ
いちいち隠れるためにのマップの構造覚えなきゃいけないとか敷居高過ぎだろ
ましてチーム戦なんて上手い奴味方に引くだけの運ゲーじゃねーか
（…そこまで詳しくないから貶める言い方として正しいかどうかは知らんぞ？）

みんな自分の楽しいゲームやって努力してるならそれはそれでいいんだよ
そのジャンル一生懸命盛り上げてくれ

害になってるのはお前みたいに他ジャンルを不必要にDisる奴
とりあえず好きなゲームでポジキャン頑張ってくれ
0720名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:09:28.55ID:mrk3tSh/a
>>719
まあ実際ある程度やってみてクソクソいうなら自由だけど
このスレ見てもどう見てもやったことないのに批判してるよね、てのがチラホラおるからな
0721名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:10:05.06ID:WmCP0YgJ0
すでにチラホラ同じ意見でてるけど、やっぱりオフでの一人用のゲームとしてすごく訴求力あるものとして仕上げるしかないと思うな
正直今の時代、既存の挌ゲみたいなもので一人用＝CPU戦をやるだけ（合間にちょこっと紙芝居あり、みたいなのがある程度）なら買う気にならんし基本無料みたいなことされてもやる気にもならん

対戦モノとしても完成度高くできるポテンシャルをもったシステムで、一人用アクションゲームかARPGみたいなのを出してくれたらね
0722名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:13:37.88ID:4aOcuo120
バーチャ4evoは1人用モードがなかなか凝ってておもしろかったな
ああいうの入れたらいいのに
ストVなんてアーケードモードすらなくてひどかった
0723名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:14:53.56ID:Fhx8Ca8Y0
>>720
まあ、一本の先っちょだけかじってひでえ目にあって逃げてきたようなニワカこそアンチになるんだろうし

>>721
対戦として完成度高かったかどうかはともかく、言ってる事ってカービィTDXからのカービィファイターズだよなそれ
0724名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:19:58.62ID:+ZRE8VkmM
>>722
ああいうのがほしいな
格闘ゲームにほんとに必要なのは一人用の充実だわ
0725名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:21:15.09ID:1l5gPzvaM
スト2のいいところはレバガチャでも戦える気がするところだしな
スマブラなんかもそうだがガチ勢ならやれる要素は色々あるけど動かしてて楽しいがまず前提

コンボゲーは個性化の為かキャラごとにレシピが多すぎるんだよね
今はギャルゲラノベ系格ゲの方がとりあえず基礎コンは大体みんな同じというわかりやすい感じになってたりするが絵が万人向けでないから惜しい(電撃FC等
0726名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:21:36.02ID:OHDfdg+Kd
>>717
ジャンル名なんてゲーム内容を分かりやすく伝えるための物なんだから、
コンセンサスが得られなければ言葉の定義なんて無意味だぞ

アドベンチャーゲームなんかが分かりやすい
今どき、アドベンチャー(冒険)してるアドベンチャーゲームなんてないだろ
これはこの形式をとった最初のゲームが「アドベンチャー」だったからそう呼ばれ始め、
それでコンセンサスが得られてるから誰も変更しないんだよ

格闘ゲームというジャンルは(世間的には)スト2から始まったものだから、
スト2にどれだけ近いかが判断基準だ
0727名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:21:48.06ID:1zBOpG0H0
ブリザードがこだわりのクォータービューでディアブロ3を成功に導いた偉業を見ると
サイドビューのゲームもまだまだやれると思うね
0728名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:25:21.75ID:/p18H32Id
>>719
格ゲーはつまらないって個人の意見じゃなくて地球人が下した判断じゃね？
FPSより売れてる格ゲーあるならタイトルいってみ？
地球人は格ゲー面白くないといくら言おうが俺は楽しいんだ！！
って主張は所詮スカトロマニアがみんなうんこはまずいっていうけど俺はうまいんだ！って話と同じくらい
どうでもいいゴミな話だよなww
0729名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:30:42.05ID:v3xHFUQq0
>>720
そもそもなんで格ゲーで遊ぶかって、キャラが好きストーリーが好き技が好き…みたいな部分が根っこだと思うのよ
スト2とかだって最初からダルシム使ってチクチクいやがらせして勝ちたいとか思うやつは少数派で
リュウケンあたりの波動カコイイ昇竜カコイイってのがまずあったと思うんだよなー
それこそ子供の頃なんて誰だって「必殺技」って好きじゃん？
俺もKOFで「喰らいやがれぇ！」とか「終わりにしようぜ…！」とかカッコいいって思ってハマったしｗ

（魔法や呪文の類でない）必殺技撃てるゲームが格ゲー以外にもいっぱい出てきたし
そういう意味ではズブの素人に遊んでもらうのは難しいジャンルになったとは思う
0730名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:31:57.56ID:SL6vitxqa
FPSはシングルモードでも楽しめる作り込みがしやすいし
対戦も格ゲーみたく2分たらずで決着付くでもなく
ルールや参加人数や設定で色々遊ぶバリエーション作れるしで明確に前提が違うね
0731名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:35:22.57ID:qC3OmczM0
>>726
原初のコマンド入力式テキストアドベンチャーから
コマンド選択式に進化したアドベンチャーは
確かにたまに選択肢があるかないかの恋愛がほとんどになったが
キャラを操作するタイプやクリックタイプに枝分かれした子孫はいまだに冒険もの多いぞ
0732名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:38:52.79ID:WmCP0YgJ0
>>723
> >>721
> 対戦として完成度高かったかどうかはともかく、言ってる事ってカービィTDXからのカービィファイターズだよなそれ

そうね、　勿論別作品として出すんじゃなくって
カービィTDXのなかにモードの一つとしてカービィファイターズがあるってことだけど

今までにもこういうタイプのゲームが無かったわけじゃあないけど（すぐにタイトルは思い浮かばんがｗ）、
どれも対戦モードなんかオマケ中のオマケみたいなもんでとても対戦ものとして使えるようなものが無かったからな…
まれに評判良いものもあったみたいだけど（スタフォ64の対戦モード）
0734名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:47:26.63ID:9Nv81h6q0
いくら作りこんでも売り上げでスマブラに勝てないじゃん
0736名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 18:54:39.31ID:SHDfJwJp0
格ゲー勢様達は色々言うけど最後には
俺は何も困ってないからこれでいい
って言うから放っておけばいいだけ
0737名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 19:03:53.40ID:kZnRhYQF0
鉄拳のコンボットチューニングにキャラクリ要素加えて１人用の格闘RPGあったら予約買い必至
2PモードやCOOP要素はあってもいいかな。はよ
0738名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 19:05:27.20ID:qC3OmczM0
格闘って敵がガードするとダメージほぼ0になるせいで
ＲＰＧの戦闘を格闘に～みたいなのは
メチャクチャかったるい
0740名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 19:13:15.42ID:sY6makKN0
アクティブコマンドバトルの格ゲとかやってみたいけど
衝突する直前に随時スロー演出で選択肢選ぶタイプ
反射神経が関係なくなって駆け引き重視になる
0741名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 19:28:52.28ID:ba/l+9wN0
他のゲームじゃ勝てない奴らが格ゲーにこびりついてるイメージw
しかも格ゲーマーって格ゲーマー自称してるくせに
スト勢はストしかしないし鉄拳衆は鉄拳しかしないんだから
わざわざ格ゲーマーとかでかくくくらないでスト信者鉄拳信者と呼べばよくない？
lolプレイヤーがmobaゲーマーとかいうか？
0742名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 19:58:09.17ID:7BXqjr6o0
スマブラがいいとか書いてるの本気なんかね？ちゃんとやったの？
あれこそハンデ有りにしないと、初心者が中級者以上に絶対勝てないんだけど（アイテム有でもね）
その辺のところのバランス取りをどうするかで各作品の信者がすったもんだしてる、まさに00年代の格ゲーみたいなゲームでしょ
DXなんて一定以上のレベルはまあ絶（現在のSFや鉄拳のコマンド・コンボより出すのムズイ）当たり前だよねってんでガチすぎるし
0743名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 20:02:54.12ID:a8sZ/F5y0
買ったら人が10円課金するゲームにしよう
弱い奴は永遠に無料で遊べるｗ
0744名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 20:46:31.56ID:KDR+1Ebc0
スマブラはやっぱりパーティーゲームって思う瞬間がある
勝ち負けよりもその場のノリが楽しい
forからは格上にもワンチャンは常にある感じ
初心者が中級者に勝つこともある、中級者が上級者に勝つこともある
0745名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 20:48:43.92ID:SIPn2nOqd
シューター等の多人数対戦
負けても暴れられれば案外楽しい、操作の簡単なゲームが多く基本無料もあるためデビューはしやすい、立ち回りが出来れば操作が下の上くらいでもなんとかなる、ゲームによるが格ゲーほどこっちの環境は大事ではない
ゲームによるが最低限キーボードやコントローラでやれるのも多く気楽、オンラインもメジャーなゲームなら人はいる

スマブラ
ローカルルール等が設定できローカルでは多分最高、未経験者でも1日でプレイヤーに出来る、人の輪が生きるゲーム、ガチと地雷のオンラインは微妙

共闘ゲー


がん


RTS
俺みたいな人間しかやらないマニアックゲー、そもそも日本で流行った事がない
0746名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 20:50:53.41ID:a8sZ/F5y0
回線切断するのがメンドクセーｗ
公式で回線切断ボタンを実装してほしいｗ
0747名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 20:52:10.47ID:SIPn2nOqd
>>745
途中送信

共闘ゲー
やはりコミュニケーションツール、内訳で強いゲーム

ガンダム
さすがに飽きられてる、大味だが2VS2でカバーしてる感じ

格ゲー
1vs1なうえに覚えることや必要機材も多く、面白いかどうか確認す手段がない
ゲーセン衰退も大きい
0748名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:12:39.06ID:Z3GabHNi0
オンラインは玉石混交だから良し悪しあるからなぁ

手軽だけど初心者には敷居が多すぎる場面が多いのも確か
初心者狩り横行するしね
0749名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:13:30.16ID:AeGz4Uxwd
箱padでできる程度に簡略化する事

steamでGGXrd-rev2買ってみてトレーニングやったらさ
基本編をなんとかクリアできる程度の難易度なんよ
アーケードスティック買わなきゃ入り口に立てない
そりゃロビーに誰もおらんわ
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 21:29:34.12ID:9Nv81h6q0
ストZERO2はやり込んだが、ストZERO3になってやらなくなった
Viｓmがハメだったからだ。ハメが基本戦術の格ゲーはいい評判をとれない
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 21:36:51.60ID:szVPqpdt0
格ゲーが流行る姿なんて想像すら出来ない
ゲーセンが先に盛り返さないと無理じゃね
0752名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:37:14.81ID:ApUuKqFA0
>>727
サイドビューはなぁ・・・今のタイマン以上の人数にするとなるとスマブラみたいに足場導入しないと辛いと思うよ
ライン制は餓狼が長年研究してたが結局ＭＯＷで挫折したし
0753名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:39:32.64ID:NOzBMoxQ0
ZERO３はIZM格差より空中受身が個人的には嫌いだった
ギルティかよ
0755名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:44:20.23ID:j3ADICnFp
ストZERO3は空中受け身を狙って空中投げを決めるのが面白いんだよ
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 21:55:05.44ID:8DJxrUqL0
>>745
面白いけどな、RTS
0757名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 21:57:24.78ID:bz8jykxy0
CPU戦でプレイヤーが取った行動、選択を
データ化して、そのデータ（AI）をオンラインで戦わせる

行動パターンを何種類か登録できるようにしておいて
対戦の前に選択してあとは眺めるだけ

こんなんでいいよ
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 21:59:30.07ID:a8sZ/F5y0
最後１ミリになると必殺逆転技が自動ででて勝利とウソのデータ送信すれば
二人とも勝ちで気分良いｗ
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 22:03:08.11ID:bz8jykxy0
オンタイムの肉入りがいなくても
対戦している感を演出する方法を模索するのがいいと思うんだよね
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 22:28:27.66ID:ApUuKqFA0
格ゲーは一人が行える行動が他ゲーに比べて異常に多く、またそれに対する行動もまた多いから
人間目指したＣＰＵのルーチンなんて膨大過ぎて何処もやらないだろうけどね
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:11:13.59ID:mr6h8vsia
スマブラも出来ることは異常に多いけど
それを格ゲーみたいにキャラに集中させるんじゃなく
ステージやアイテムなどに出来ることを分散させて
分かりやすさと複雑さのバランスをとっている
0762名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 23:15:17.09ID:rB/PU0dwd
ファントムブレイカーは必殺技がスマブラ方式プラス同時押しだけでそこはよかった

この格ゲー固有のシステムの１つにスタイル選択で一定時間パワーアップする、攻撃速度が速くなるクイックとスーパーアーマー交換が付いて攻撃受けてものけぞらなくなるハードってのがあるんだけどあれバランス良くないと思うし複雑になる原因だと思う
このシステム無くすorクイックかハードどっちかに絞るにすればバランスの良い取っつきやすい格ゲーになると思う
0763名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 23:27:06.89ID:ba/l+9wN0
>>742
何が言いたいのかわからんけど、文章の書き始めからして要は
スマブラの方が厳しい、格ゲーの方がマシってこと？
じゃあなんで厳しいスマブラが格ゲーの10倍くらい売れてんの？格ゲーの方が優しいんでしょ？
0764名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 23:32:29.04ID:RbX/HC0z0
スプラトゥーン2やマリオデ は頑張ろう！ってなるけどスト5やマーベルvsカプコンは多分無理やろwって手もつけてない
格闘ゲームの登場キャラとか好き 動画もカッコいい でも自分はできない気がする
スト2で春麗で投げハメしかできなかったし

なんだろうね 単純に難しすぎる かといって簡単にしたらそれはそれで違う

だから歴代FFの主人公が総出演してる格ゲーも見送ると思う
なんかついていけないのよね
0765名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 23:34:37.32ID:Qv43ZH0ra
別に格ゲーを今更復活させる必要は無いだろう
インベーダー、スーマリ、テトリスとかと同じで、
スト2が一時代を築いたというだけ
またそのうち、新しい何かが流行るよ
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:38:57.30ID:7BXqjr6o0
>>763
易しいから売れる、システム的に正しいものだから売れる
ではなくて
キャラの要素や、地道な宣伝活動が決めるということだよ
0767名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 23:40:39.90ID:7BXqjr6o0
それと、このスレはおそらく格ゲーと言われてるものどころかスマブラすらろくにやってないよな～て人が
何故かスマブラをシステム的観点から持ち上げてるのが滑稽なこと
いや俺はスマブラ好きだけどね
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:43:07.56ID:RC67OyEb0
大抵のコンボゲーはほとんど練習しなくても出来るようなコンボが用意されてるし
ストシリーズも昇竜出せなくても2大Pで対空できる
難易度で折れる人もいるだろうが、難易度だけの問題ではないわな
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:47:07.63ID:7BXqjr6o0
所謂格ゲーと世間一般から言われるものに対して思うことは
衰退というか他に面白いゲームが出てきた、選択肢が増えたからそっちに行く人も出てきたという話
昔は対戦といえば格ゲーしかなかったし、アーケードの文化も生きてたから
とはいえオンの普及によってプレイ環境とかは以前のガチで終わりかけてた時より良くなったけどね

こうして書いてみるとSTG衰退と似ている
あっちは対戦要素もほぼない＆インカム的に絶対他ゲーに勝てない＆他色々なため、ガチで終わったけど
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:56:09.88ID:gUXnVNFJ0
まあいわゆるスタンダードな2D、3D格闘ゲーの延長線上に答えはないだろうな

あるとしたらそれこそARMSみたいな形とか、何かしら根っこから違って面白そうで自分にもやれそうと思わせるものじゃ無いと
特に「子供が食いつくか」がデカい　そういう意味じゃARMSはここのところの格ゲーでは全くだった子供層もいくらか食いついた
シューティングではイカがまさに日本で流行るための一つの答えを出した
でも任天堂は、そのジャンルで括られるというより一つのゲームで一つのジャンルみたいなとこあるからなあ
スマブラだってソニーが無様なパクリ作を出したが結果はアレだったし
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 23:57:47.99ID:qfW82d110
>>762
と思ってたらエクストラなんてシロモノが誕生してしまったんだよ……

ファントムブレイカーはテンションゲージのおかげで初心者でも一発逆転狙える可能性があったのが良かったね
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 00:15:54.64ID:85pQRKcR0
トバル3は諦めろと言うが
トバル2は参考にすべきだと思う
0774名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 00:21:33.22ID:Wu0F1UlH0
トバルのクエストモード
ジャス学の育成モード
ARMSのパーティーモード
キャリバーのキャラクリ

既存ではなく新規タイトルを作るならこのあたりにヒントがある
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 00:40:30.32ID:ny8e91tu0
ARMSのパーティモードは面白い発想だと思うわ
ガチ勢wはやらなきゃいいだけだし、気楽に遊ぶにはかなりもってこい
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 00:52:48.19ID:0Rf9ffF00
こういうスレでは必ず盲目的に任天堂崇める馬鹿が沸いて出てくるよなぁ
そしてスレ建てたのは恐らくアフィサイトのえび通ｗ
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:13:33.20ID:bJrMiFVW0
>>775
バレーとかバスケで状況別トレーニングをさせるのは良かったな
操作にも慣れるし
0779名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 01:22:13.31ID:ny8e91tu0
実際に閉塞感あるジャンルで何か可能性示してるメーカーが
任天堂しか無い状態なのに、任天堂ってだけで反射的に拒否反応示すバカもいるよね
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:24:12.37ID:gJvL7xo70
やり続けないと忘れてしまうくらいコンボが難しいの勘弁して
というかコンボなんかないほうがいい
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:25:48.54ID:sGMH4ICb0
1vs1で個性的なキャラがバトルするというフォーマット自体は死ぬことはない
キャラゲーとして大昔から今に至るまで需要のあるテーマだからな
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:31:31.91ID:u/jHPs3Np
94年辺りに友達と「自宅で世界中の人と対戦出来れば面白いな」とかしょっちゅう話してたもんよ
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:42:29.74ID:XZzTpKNw0
そして現実に実装されたら友達とやってたから楽しかったんだなとなる
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:48:52.58ID:Zex9vcZq0
何もかかってない気楽な対戦だとホントにルーチン化する

ポイントとか勝率とか表記されないと真剣になれない
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 01:56:16.17ID:0Rf9ffF00
>>779
例えばだお前が前レスで言ってる様なモードはとっくにマックスアナーキーでも試してたし
別に任天堂だけがやってる訳じゃないんだよ
それなのに任天堂だけがーとか言ってるお前みたいなアホを馬鹿にしてるだけ
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:06:49.82ID:0Rf9ffF00
>>782
実際その夢はまだちゃんとは実現出来てないよなあ
海外とやるにはラグが酷すぎるこの問題は今後も解消されんよなあ
SFとかでよく見る超技術の超光速通信とかが実現されたら
国内での低迷が続いても対戦相手に困る事もなく安泰なんだがなｗ
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:10:14.35ID:67MgZtFK0
>>786
何年か後にはもっとすごい回線ができて世界中の人とラグなし対戦できんのかね
格ゲーでオンやってると中韓台あたりとはそんなにラグがなくなってきた気がする
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:13:30.30ID:hr6p2DW+0
光の速さを超えるものは無いんや・・・
ブラジルまでファイバーで直結しても0.1sかかるで・・・
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:15:54.20ID:4gy9KAdz0
遠方の肉入りと対戦したい
という発想から切り替えないとダメだわ
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:17:01.51ID:XZzTpKNw0
電気に変えないで光信号を直接ルーティングできるようになれば…
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:42:39.75ID:lltadxad0
>>789
「遠方の肉入りを嬲り倒したい」に切り替えないとな！

まあ半分冗談だが、半分は本気
0792グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2017/11/14(火) 02:54:45.57ID:cEjE0d+A0
新格ゲー考えた
「クミテボーイタケシ」
あらかじめ出す手を10手くらい決めてから格闘に臨む謎格闘技「クミティング」がある
技の入力がお互い全部終わった段階で格闘が始まる
格闘が始まったら入力された通りの技が自動的に始まり打撃を与えたり食らったりする
効果的に技が入るとコンボに突入
入力した手が全て終わるとまた入力フェイズに移る
このゲームの最大の特長は遅延が一切ない事
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:56:20.76ID:oqL73FfK0
オンライン対戦がメインになった時点で格ゲーの衰退は規定事項だったと思うわ
どんなに上手くなってもレートが上がって自分より上手いやつと当たり続ける世界なんて、先も見えないしやる意義を見出せるやつは少ないだろ
ストイックに技術を積んでも所詮ゲームだし、続編が出たらまた一からやり直しになるわけで、賽の河原で石積んでるようなもん
程々に上手くなって最強ランクのcomを倒したり仲間内で俺ツエーして気持ちよく勝てるだけで大多数は満足なのよ
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 02:58:24.32ID:n3lAS97g0
JRPGの戦闘だけ格ゲーみたいなの作ればいいんじゃね
雑魚戦はワラワラサクサクでボス戦は普通の格ゲー
マップや街、装備や成長要素
0796名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 03:43:34.00ID:lltadxad0
>>792
DCGでええやん
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 04:06:53.29ID:WneXC+fV0
>>792,>>796
もしかして：YOMI

>>797
スマホ・ターン制・タッチパネル・基本無料とハードル下げる方向ばかりが持てはやされて品質二の次な昨今の日本で、
移動コストのせいで据置以上にクソめんどくさいし基本無料でもない癖に無尽蔵に金を吸うアーケードが再評価される訳がない
物理的な褒美が出るとかのアーケード特有アドがあれば話は別だが、
近年それに群がってるのはプレイスキルの基盤ごと老衰してメダル運ゲーやるだけの老人層くらいしかいない
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 04:43:34.76ID:4gy9KAdz0
>>795
その作品やったことないから知らんけど
アートディンク作品だから大体どんな感じなのか想像はつくな

割と正解だと思う

AIってこんな面白いんだぞってのを
噛み砕いた作品でユーザに伝えた方がいい
この分野が伸びないと、RPGだってもう伸びしろがないからね

グラの進化が命題だった時代はもう過ぎ去った
0801名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 05:00:49.36ID:/6tlOrFj0
むりだろ。ファンゲーとしか売りようないし。
まだゲームとしてはコープリみたいなベルトアクションの方が目がある
0802名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:00:31.56ID:0GdIOPmH0
ちょっと話違うかもしれんけど俺はニーアオートマタの戦闘システムがちょっとシンプルすぎて物足りなかったから格ゲーのような複雑さが欲しいと思った
格ゲーのマインドみたいなものは絶対何かに生かせるはず
0803名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:26:46.01ID:RFZZV3Yo0
そういえばナコルルとかどこいったの？
エロゲでパクリっぽいキャラがいるからめんどくさいことがあるの？
0804名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:32:21.90ID:JkqjCPqP0
格ゲー復活とか無理に決まってんだろw
素人が一からやるにしても複雑化したシステム、技の多さで、まず脱落
基本技覚えるだけで、一般ピーポーは無理だろうな
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 06:36:49.14ID:RFZZV3Yo0
というか家ゲーから離れてる身としては、自分から情報を得ようとしないとどこからも情報が入ってこない
0806名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:36:54.60ID:kfkMcOqP0
>>207
ゴキブリアホ過ぎて草
0807名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:37:35.95ID:67MgZtFK0
>>803
KOF14に参戦して元気に活躍中だぞ
0808名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:39:10.50ID:lltadxad0
>>807
テンセントの「設定？時系列？んなもん需要に合わせていけばいいんだよ！」っていうダイナミック中華思想すき
0809名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:42:10.33ID:mCF021Zjd
クランを用意してクラン対抗戦とか入れるのはどうだろ
0810名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:42:58.39ID:5wvxIxKxd
>>749
連打、同時押しなどはアケコンのほうがやりやすいだろうが慣れだと思うがな
スティック買ってもコンボとか簡単になるわけじゃない
0811名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 06:47:35.50ID:RFZZV3Yo0
格ゲー好きしか知らないジャンルになってるからかな
地上波はスマホゲーの宣伝ばかり、あんなのやらんけど
0812名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 07:04:19.60ID:mMwaDWMcM
色々敷居を下げる要素を各ゲーム用意はするんだけど結局のところその辺の周知がないから新規が手を出さないんだよね

どうしても人が増えないと格差マッチングになるし楽しめなくなる
0813名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 07:37:15.64ID:6s47I2/ZM
これ以上敷居を下げるくらいならこのまま死んでくれてかまわない
思いでは思いでのままにさせてくれ
ライトが入ってくるなんて耐えられない
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 07:45:31.87ID:lltadxad0
古いジャンルをリニューアルするくらいなら新しいジャンル勃興するか布教するかしたほうが早いわけでな
そうして他のジャンルに吸収されていったジャンルもあるくらいだ
0816名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 07:53:13.48ID:khuMr6wy0
プロゲーマー排除
格ゲーまでも 「見るだけでいいか」 と言うゲームから競技に変えてしまった罪は重い
0817名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 07:54:45.49ID:67MgZtFK0
>>808
まぁKOFみたいなお祭りゲーで時系列とかストーリーとかやってんのがアホらしかった
少なくともネスツ編終わった時点でどうでもよくなりつつあったな
11とかもゲストキャラすごかったし
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 07:59:19.75ID:eZgUJ9Ha0
複雑なコントローラー操作技術が勝利に直結するジャンルである
対人格闘、対人レース、スペースシューターに挽回のチャンスは無い
新規IPとして仕切り直さない限り生き返らせる事は絶対に不可能
0819名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:07:34.86ID:ph1wsYjq0
プラレス三四郎やビルドファイターズみたいに実際のロボットで格闘出来るようになったら流行る
0820名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:07:38.28ID:0BAEItxhK
面白い格ゲーを出すのは当然として
同じ腕の人達同士で対戦できるように、初心者狩りを出来るだけ減らす
とある高等テクや長く難しいコンボができる人はそれらができないガチ初心者と戦えないようにするとか
0821名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:10:20.81ID:/uVKxtWG0
フレーム管理がしんどいし、新規はもう寄り付かんだろうな
これ当てたら○フレーム有利、これガードされたら○フレーム不利、この角度からの最大壁コンボは～　レバガチャ格ゲーも糞だけど、ここまでガッチガチなのも流行らん

後、ゲーセン格ゲーとかホームにしてる身内勢で占領されるから当然新規が定着せず、勝手に寂れたもんな
0822名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:15:40.15ID:lltadxad0
>>816
プロだろうがアマチュアだろうが、他のプレイヤー萎えさせるくらい人外レベルで上手いやつは出てくるし
それに蓋をして隠せる時代でももはやない
むしろプロという舞台に隔離しつつ、仮に野良で当たっても「あいつはプロだから」で言い訳できる余地は残しといたほうがいい
0823名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:16:02.30ID:VBM++xKLd
餓狼や龍虎とかシリーズ本編は死んだのに
お祭りのKOFだけ残ってる皮肉
0824名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:17:31.90ID:0+vha05w0
>>823
お祭りゲームだったはずのＫＯＦがシリーズ化して毎年出るようになったからな
そうなったら、わざわざそれぞれのキャラしか出てない単独タイトルをやるかっつーと・・・
その時点で廃れるのも見えてたな
0825名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:17:48.89ID:BebD8Bbn0
やってるのが青春自体をゲーセンで過ごした30代40代の中年のおじさん連中という…
その年で格ゲーとか恥ずかしくないのかよ
0827名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:24:55.99ID:67MgZtFK0
50代60代のおっさんがシューティングやってんだから別に恥ずかしくねーだろ
0828名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:28:57.00ID:Q8Zq4oBhd
>>766
キャラの要素？
30年前からリュウだのケンだの言っててまだキャラ需要確立できてねーの？
妖怪やポケモンより老舗なんだぞお前らww
0829名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:28:59.56ID:YnpZ+rM4a
マリオ、DQ、FF
この辺ももう40代のおっさんがやってるんやで……
0830名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:30:18.55ID:JkqjCPqP0
>>820
プレイ人口少ないから、そんな選別したら、ほとんどマッチしなくなるよ
FPSでもスキルマッチすると、余程のプレイヤー人口無いとなかなかマッチしなくなって待ち時間だけが増えるし

FPSは基本、移動して撃つだけであとは各ゲームごとに若干違うけど、やってることは一緒
それに初心者でもベテランにまぐれ当たりで勝てたりすることもあるけど、格ゲーはまず100％無理だしね
0831名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:35:20.36ID:MiNEUXxsd
>809
キャリバー3でコンクエストなかったっけ？
盛り上がりも糞もってレベルで冷えきってたけど
0833名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:42:03.13ID:NP7V23h/d
もうゲームコントローラー自体を握ったことの無い層も多いんだから
レバーの操作を競うゲームじゃ流行らんわな
スマホ操作に特化したゲームにしないと
0834名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 08:46:01.66ID:YnpZ+rM4a
初心者が勝てないから問題なんだ
てあるが、実際は勝ててしまうよ3D格ゲーだとね
たぬかなクラスでさえやられると言ってる
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 08:59:11.77ID:X9hBfrZG0
まずはアケコンじゃなく標準コントローラに最適なゲームを出す必要がある
初心者にアケコン買えみたいなのは普及を考えるとナンセンス
0837名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 09:00:53.36ID:X9hBfrZG0
>>825
社会人やって家族ささえて趣味でやる分にはいいんじゃね
無職だったらキチガイのレベルだけど
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 09:07:16.55ID:YRudeu8J0
コンボゲーの時点で新規ユーザーは取り込めない
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 09:13:19.69ID:/Q2ETWpB0
１つのキャラでも覚えることが多いのにそれが何人もいるからウンザリする。
0840名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 09:22:24.11ID:fc47VNHZM
カプコンが本気でヴァンパイアの続編作ればもう一度波は来る
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 09:39:55.86ID:+2/BJj8CK
こんな死ぬだけのジャンルの再生議論とか無駄じゃねーの？
0844名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 09:48:13.39ID:QY8/X/ilK
スト２系（ぎりスト系全般）以外はエフェクトばかり派手になってなにやってんのか分からん
ＨＵＭＡＮのテコンドーはシンプルで駆け引きもあって面白かった
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 09:53:10.37ID:zDdUqemn0
ARMSがもっと自分の体の動きと連動して本当に戦ってる錯覚を
感じさせてくれるようなゲームになったら流行るんじゃない？
CMの女の子とサラリーマンが戦ってるヤツ
あのイメージを実際のゲームでやって欲しかった。

ってか俺はCMのイメージでARMS買ったのに全然違ってショック受けたわ。
0846名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 09:55:59.87ID:zDdUqemn0
>>842
イヤイヤww
そもそもゲハに有意義な議論なんて存在しませんけど？？
自分を何様やと思ってんの？ww
0847名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:00:24.49ID:jCSR65L60
>>171
というか無理に格ゲーから外さ無くてもよくない？
格ゲーってオワコンジャンルの入門編としてARMSが有ることに何か問題あんの？
0848名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:04:28.05ID:0BAEItxhK
>>830
しかし初心者狩りを許すと更に減るしな
ネット対戦でもプレイヤースキルである程度わけた方がいいと思う
0849名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:04:37.34ID:RLObQqD60
格ゲーを流行らせるって言い換えればさ

ホームレスの下痢便が食材と認められるにはどうするべきか？

ってレベルの話だよな
何をしてもうんこはうんこ、絶対に食材になることはない
つまり、これ以上ないほどに無駄な議論
0850名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:05:22.52ID:+9pNgyjb0
格ゲーで一番ダメなのは分からん殺しだと思う
世界トップレベルのプレイヤーですら見切れないレベルのめくりとか高速中段とか
あんなもん押し付け合うゲームの何が楽しいんだ
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 10:07:33.42ID:Q8Zq4oBhd
>>847
そりゃあ格ゲーというジャンルは実質PS独占ジャンルで必ずナンバー1が取れるジャンルだからな
そこにARMSだとかポッ拳だとかスマブラが入ってきたらナンバー1になれないやん
だから何が何でも格ゲーと認めるわけにはいかないんだよ
認めたら格ゲーというジャンルでも任天堂に負けちゃうからね
0853名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:12:28.26ID:Hx3xOLbW0
格闘だけじゃなくてFPSとかRTSといったジャンルでも
1vs1対戦を再び人気にできるのかといったらそれも無理っぽい
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 10:24:59.06ID:u/jHPs3Np
上手い奴排除すれば盛り上がるとかそんな問題じゃないんだよな
スト2はローカル対戦が盛り上がる土台が残ってたからこその大ブームだし
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 10:25:20.87ID:rVpZQdzRp
初心者ボッコボコじゃ誰もやらないだろうな
0857名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 10:54:09.12ID:5wvxIxKxd
かくげーはタイトル違っても経験値が活きるからなぁ
シリーズ初プレイとはどうけんコマンドができるじゃ話が違いすぎる

ただ初心者もランクマッチみたいな同格と戦えるモードをやらないのもよくない
基礎コンボとおきぜめを覚えた上で同格と戦い（ランクマッチなど）できることを増やしていかないとだめ
とはいってもここらへんもなかなか敷居が高いのでやはり流行るのは難しそ
0859名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 11:27:11.81ID:eTmeL3ex0
>>774
エアガイツのクエストモードもすげえ面白いぞ
0860名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 11:29:03.81ID:QY8/X/ilK
>>848
ゲーム性を学ばせない限り多少保護しようがＣＰＵ戦充実させようが
ガチの初級に足を踏み入れたとたん蹂躙されて終わり
0861名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 11:42:03.75ID:+FOmlVno0
俺も結構寛容な方だと思っていたが、ニコニコ動画の実況動画で
スト2とかのめちゃくちゃな初心者プレイを見てると、イライラしてくる
こんな事じゃいけないな
0862名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 11:43:33.30ID:u/jHPs3Np
来年のドラゴンボールの動画見ると面白そうだけどあれは上手い人がやってるからこその動きだからな
アニメがあるだけに素人がやるとまともに動かせずに地蔵みたいに重そうな悟空やトランクスにショックを受けそうな気がする色んな意味で
0863名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 11:53:34.94ID:RLObQqD60
ドラゴンボールなのにしゃがみ小パンチとかしてる姿見ると
なんか違うなーと思っちゃう
0865名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 12:00:51.00ID:+9pNgyjb0
初心者に基礎技術を学ばせたいなら対戦より超面白いストーリーモードとか作るほうがいいだろう
0867名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 12:37:12.09ID:MiNEUXxsd
CSジャスティス学園の青春学園モードみたいな？
あれを丁寧に練習するように作れば…

トレモてに出てくるコンボで拾い直しとか入ってるとやる気も出ない
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 12:49:31.09ID:m8cwXWOb0
ギルティはGG2の方向性の方が興味ある
メーレーアクション
0869名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 12:55:17.48ID:z0muw0tg0
今も攻めないとゲージ等で有利にならないシステムか？

昔のカプコン格ゲーってそれが主体だったよな
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:07:17.80ID:lSHlb54H0
格ゲーが下手でFPSに逃げてる知り合いが居たが正直ださい
0871名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 13:21:01.50ID:lltadxad0
>>868
ああいうRTS要素入れると主要客が格ゲーぽくないって拗ねるからなぁ
あれは2なんて名乗らずにスピンオフとして出すべきだったんだろう

上でもスマブラのフラットステージの話出てるけど
格ゲーマーって結局「そういう容れ物」を自ら求めてしまう人種なんだよ
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:25:36.35ID:IVUXhg8K0
新しいものが生まれ古いものが消えていくのは自然の摂理
格ゲーというジャンルが絶滅危惧種となって一部に保護されながら生きながらえてるだけ

スト4が流行ったのはスト2世代のオッサン達に受けたから
スト5がコケたのはスト2じゃなかったから
他の格ゲーが流行らないのもスト2じゃないから
格ゲーのヒットは若者よりもオッサン達によって左右される

そして今、一時代を築いたバーチャですら死んだ
スト2に始まりスト2に終わる
これが格ゲーというジャンル
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:27:02.46ID:lltadxad0
あと、steamのレビューで言われてるけどGG2ってあきらかにMOBAの走りなんだよな…
あとほんのちょっとだけユーザーにジャンルとしての説得力を与えることが出来れば
MOBAの先導者は米韓ではなく日本だったのかもしれない
http://steamcommunity.com/id/seseli/recommended/437000/
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:30:53.53ID:jCSR65L60
>>873
シェンムー「本当に日本メーカーは勿体無いことしてるよな。」
0875名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 13:40:20.90ID:bJrMiFVW0
>>862
今出てる動画は基本的に超ダッシュで追い討ちかけてるだけだから、多分操作技術的にはそこまでではない
だが鬼のような量のシステムがなぁ
あれ見たら考える前に「いや、もういいわ」って拒否反応起きそう
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:49:56.75ID:eTmeL3ex0
>>863
拳王がしゃがみ弱pでペチペチするバスケゲーがあってだな…
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:57:44.17ID:29ZRjdjrM
>>876
アレのジャギ様のジャギ様っぷりは本当に素晴らしい
北斗ACはエンターテイメントとして良かったな

キャラ性能ぶっ飛んでてゲームメイクの能力が求められるバランスだった感
まあ、再現不可の奇跡の部類なんですけどね
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 13:58:26.53ID:1NiRwm210
1990年代格ゲー批判「終始同じコンボばかり狙うのつまらん」→相手のダメージによってコンボルートを変えなければならないスマブラ誕生
2000年代後半格ゲー批判「コンボこそが格ゲー衰退の元凶」→スマブラ、Xでほぼコンボが無くなる
2010年代格ゲー批判「eスポブームでコンボの魅力はわかったが俺にはできないしそもそも覚えられないので単純にしろ」→スマブラ、forで9割のキャラが同じコンボ（超簡単）を持つように
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:09:26.96ID:aiM19+Hz0
そういやバーチャファイターが終了したのは笑ったなｗ名越が潰したんだっけ
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:14:55.75ID:ISuFdMIKM
カプのジョジョみたいにストーリー攻略を充実させて対戦はおまけみたいにすればいい
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:41:52.30ID:hsqVhBof0
>>256
ホールドが４種類もあるし
何より当て身以外行動不可になるヨロケがよくない
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:44:13.86ID:KtcOiq9/a
意図的に用意されたコンボがつまらないのは感じる
ストⅡのコンボもそもそも偶然の産物だったんだろ
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:45:37.52ID:KtcOiq9/a
>>256
DOAはPS2の2でメッチャ流行ったよ
その後エロ推しになったのと
単純に代わり映えしないから人が離れた
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:47:49.73ID:g8G9sLXF0
>>723
自称格ゲーマー様が自分で言ってるように
ちょっと触っただけでニワカアンチが出来上がっちゃうジャンルなんだから

そりゃ勝手に過疎って終わるっての
0886名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 14:53:14.03ID:N65LzMQwr
ギルティギアは対戦も面白すぎるけど
ストーリーモードも良作だからアニメ好きはやるべき
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:55:00.34ID:g8G9sLXF0
ギルティギアなんて新作発表と同時にストーリーニコ動に流すんだから
最終章だけやればいいだろｗ
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 14:56:56.53ID:UkoToEUb0
ギルティなんて、格ゲー初心者がやったら即効で格ゲー嫌いになる可能性高いだろ
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 15:02:51.92ID:g8G9sLXF0
アークシステムワークスの無印版を買うのはアホ
エクステンドほぼ確定してるのに、毎回同じタイトル二本買わされてる馬鹿が哀れ
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 15:08:15.50ID:u/jHPs3Np
ギルティは初心者は無理よ
どうしても格ゲーやるならストやKOFやれ
0891名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:12:13.46ID:BkpLjgmy0
ギルティなんて大会や上位陣みると10年以上前の青リロ～♯の頃とほとんど変わってないからな・・ｗ
0892名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:18:43.76ID:KLFUin3u6
スマブラぐらい操作簡単にすればええんやで（にっこり）
初触りで何ができるキャラなのかわからないのはいかんでしょ
戦法まではわからなくてもいいけどさ
0893名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:20:30.41ID:cwUpEWjF0
スマブラとか4人マッチのゴミじゃねーか
格ゲーじゃねーし
0894名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:20:42.83ID:fOH3DmQA0
MMORPGあたりと同じで猫も杓子もやってる時代は二度と来ない
あとはジャンルごと消えないように細々と続けるだけだよ
0895名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:27:41.86ID:KLFUin3u6
>>893
何もかも真似ろとは言ってない
操作簡単にしろと言ってるだけ

4ボタンしか使わない！簡単！とか言ってる格ゲーあるけど
初見で同時押しに気づくやつとかほぼいないんだから同時押しも禁止か
せめて通常投げとかカウンターとかなんでもいいけど全キャラ統一して
0896名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:31:01.28ID:2kCWo2wRd
運要素のないガチ仕様は任天堂は作らんだろ
0898名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:32:49.74ID:9KSNqSZyd
>>868
あの頃に国産MOBAと呼べるものがそれなりのレベルで完成してたのは
めっちゃ評価したいんだけどな、売り方が間違ってた
0899名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:34:01.71ID:FDkBBRC90
もう自分が攻撃出したら相手も攻撃出せるターン制にしたら？
0900名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:36:23.65ID:zUdCTyHra
スマブラは簡単操作というより分かりやすい操作なのが大きい
キャラ自体の出来ることは格ゲーより少なくても
ステージやアイテムによって簡単で分かりやすい操作のまま駆け引きを増やしている
フラットなステージに台が一つあるだけで駆け引きを増やしている
0901名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:39:01.20ID:RLObQqD60
格ゲーやってる人って他のゲーム何もしないの？
一生懸命トレーニング()してたら他のゲームやる時間ないでしょ？
ニートしかできないゲームジャンル？
0902名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:39:16.10ID:g8G9sLXF0
サムスピ零スペシャルを昨日買ったばかりだが
同時押しは普通に初心者向けじゃないなってのがはっきりわかる
0903名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:39:34.05ID:vlJmb6TQd
>>893
楽しいパーティゲームとしての4人マッチから、格闘ゲームとしてのタイマンガチまで出来るのがスマブラの懐の深さなんだよ

格闘ゲーム復権のためにはパーティゲームを目指すべき
0904名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 15:48:05.99ID:KtcOiq9/a
>>899
アクションですらなくなるけど
ターンコマンドに落とし込んだ格闘ゲームは面白いかも
ベースはFFXの行動によって消費するターンが変わるけど
完全にウェイトするターン式
コマンドの落とし込みが大変そうだが

・ガードを固めて様子をみる
・空中から仕掛ける
・足下を狙って崩す
・投げを狙う
・飛道具で距離を取る
みたいな基本コマンドと
特定の状況下だけで発動する特殊コマンドを選択するみたいな感じかね
0906名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:21:00.46ID:67MgZtFK0
>>850
わからん殺しは減らすべきだよなー
対策法知らないと延々ハメられて殺されるだけのイメージ
なんでわざわざ入れるのかよくわかんねー
そこだけは企業努力しろよと思う
0907名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:21:05.80ID:0yo2Ar1K0
>>900
基本的な事を殆ど変えてないってのも大きいだろう
やれる事も極力減らすバランス調整だし
そこが多くの人に取っては取っ付き易いのかもしれん
たまに遊んでも基本的には変わってないので安心して手を出せる
そういうイメージ作りが成功の秘訣だと思うわ
当然任天堂のお祭りゲーって側面で人気保ってるのも多分にあるんだろうが

でもまあ実際はテクがいる操作が案外多いし
キャラバランスは悪いしで色々粗は目立つしで
むしろ癖が強いゲームだけどね
0908名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:24:37.46ID:67MgZtFK0
多分ここにいる格ゲーやってる勢は波動昇龍は当たり前に撃てて基礎コンボくらいできるやつのことを初心者だと思ってるけど、現実の初心者はゲームセンターCXの格ゲー回の有野課長レベルなんじゃないかなと思った
でもあんなレベルで格ゲーやる気ないやつに合わせたらゲーム自体つまんなくなりそうw
0909名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:28:49.46ID:0yo2Ar1K0
>>906
分からん殺しの筆頭と言えばアークだろうけど
アークゲーが初めてでアークゲー特有の攻防の駆け引きを
体感で覚えるとなると対人戦をまず100戦以上はやって
初めてぼんやり理解出来るって感じだろうね
起き攻めに関しても他のゲームに比べ視覚的に分かりにくすぎる
0910名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:31:16.16ID:QbwLEfdUa
スマブラは既に新世代格ゲーとして認知されているからなあ
旧世代格ゲー信者が老害化して旧格を遠回しに潰しにきてくれている
0911名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:33:26.36ID:NS37JW3b0
本当の初心者はまずガードが出来ない
0912名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:34:57.18ID:67MgZtFK0
スマブラスマブラ連呼するぶーちゃん多いけどスマブラだって少しやり込んだやつに初心者は絶対勝てないだろw
今はまだキャラ人気とかキッズ人気で底辺人口多いからいいけど次回作かその次くらいだともうかなり末期のオワコンになってそう
スト2もバーチャもスマブラもそうだけどたまたまブームになって底辺人口が多くて勝ちやすいからおもしろいだけ
スマブラもガチ勢はGCコンでやってたりするからアケコンみたいになってきてるし先細り始まっとる
0913名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:44:25.74ID:bJrMiFVW0
スマブラは格ゲーと違ってパーティゲー要素もあるからなぁ
キャラ人気に立脚してるのは確かだけど、キャラ人気ってそんなに落ち込んでるか？
0914名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:47:22.76ID:ErUNY20a0
次回作のその次って10年位後かな
スマブラ始まって30年近く経ってようやくオワコンになるわけか
草
0915名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:48:50.95ID:xA+KI/ee0
スマブラは任天堂キャラで人気保ってるだけでゲームシステムは微妙でしょ
フォロワーが出てこないのが何よりの証拠（ソニーのパクリゲーくらい？）

ゲームシステムが面白いゲームならフォロワーが出てくるのが普通
ゲームシステムが面白ければキャラを載せ替えても面白いんだからね
格ゲーだってスト２のシステムが面白かったからフォロワーが出まくって、
ジャンルとして成立したんだしね

スマブラはジャンルを背負える器じゃない
対戦アクションというジャンルにおける１つのゲームに過ぎない
0916名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:49:52.07ID:u/jHPs3Np
アーケードゲームが下火になってた頃にスト2が出たんだよな
ベルトアクションが進化したのが格ゲーみたいなもんで受け入れられやすい環境がまだあった時代なのよ
0917名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:49:58.63ID:1NiRwm210
いやコアな格ゲーはコアな格ゲーでいいんだよ
問題は簡単な格ゲーとコアな格ゲーの中間レベルで成功してるのが無いことかな
スマブラとかドラゴンボールのような簡単な格ゲーのあとでストリートファイターとか触るとマリオの1-1の面のあとにいきなり8-4にワープした気分になる
0919名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:54:38.04ID:IrbrXfTId
現に30年くらい経ってる格ゲーはオワコンだからなwww
経験者のありがたいお言葉www
0920名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 16:54:45.78ID:g8G9sLXF0
>>912
そもそもそのぶーちゃんゲーが格ゲーと言われても文句が言えないほど
冷え切った市場なんだからどうしようもねぇ

どれもこれも10万人にも満たないユーザーで支えてるニッチジャンルなんだから
自称格ゲーマーさんが何を喚いてもしょうがない時代でしょ
市場に何の成果も出せてないんだから
0921名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:03:40.62ID:j9kiGy8K0
結局システム的には「実力差のありすぎるマッチは極力組まない」
さえ実現できたらなんでもいいんじゃないか？
どんだけ上級テクニックが複雑だろうと相手も使えないならどうでもいい

たまにはスカっと勝てないとイライラするだろうからソロも面白くできればなおよし
0922名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:04:19.94ID:0qpOpzxUa
>>920
スマブラどころか発売半年ちょいのARMSがスト5と鉄拳とKOFの最新作の合計より売れてるなんて
高校時代の俺や友達に言っても信じないだろうな
0923名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:08:59.43ID:zUdCTyHra
任天堂キャラ出てこないアームズはミリオン売れたけどな
一般層が手に取りやすい何かがあったんだろう
0924名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:10:27.78ID:0yo2Ar1K0
KOF以外は鉄拳やスト5のが売れてるだろう
国内限定の話なら別だけど
まあARMSの真価が問われるのは次作からかなぁ
現状はゲーム内容が評価されたってより
switch特需のお陰って感じが強い
0925名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:11:58.59ID:E+Sw+YNVp
Switchで体感型出せばそこそこ売れるでしょ
見るからにボクシングか何かが出来そうな
コントローラーだからね
ARMSはその例
0926名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:21:36.33ID:sVuuXeiq0
アケコンに最適化されてて標準コンでは同時押しの関係上やりにくいタイトルもある格ゲーが
スイッチ体感型であるＡＲＭＳをどうこう言うのは変だけどね
0927名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:22:34.22ID:j9kiGy8K0
>>925
体感型格闘って発想的には安直だしデバイスも向いてるものは色々あったのに
ほとんど作られてないのよね

攻撃はシンクロできても
ダメージ受けたらプレイヤーをのけぞらせるわけにいかないから
そのへんのズレが体感に向いてないのかなとか思う
0928名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:30:59.61ID:ChDIo7dV0
>>908
その必殺技が出せない層に合わせた結果が3DS版スト4なんじゃないの？かなーとは思った
0930名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:31:34.98ID:0+vha05w0
>>863
その点コンビネーション技とメテオ技（連続攻撃）
派手なデモ必殺技（かめはめ波など）を主体にしてた超武闘伝は
ドラゴンボールとしては正解だったな
0931名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:36:03.67ID:67MgZtFK0
>>927
PS3のチンコンで出てた肉弾ってゲームはすげーおもしろかった
あれPSVRで出せばよかったのに
0932名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:37:57.08ID:67MgZtFK0
>>929
これで見るとクソゲーに見えるけど肉弾実際にやってると主観で殴り合ってる実感あっておもしろかったぞ
すげー筋肉痛になるし評価も高かった
PSVRのロンチにすればいいのに
0935名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:41:05.20ID:ChDIo7dV0
>>929
箱○のキネクトだと、Fighters Uncaged、Dragon Ball Z for Kinec、パワーアップヒーロー
箱1キネクトだと、Fighter Within(>>683)もあるね
0936名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:43:27.08ID:LK22HXR00
家庭用はゲーセンで強くなるために買ってたんでゲーセン亡き今は魅力無いよね
大会でも頻繁に開催してコミュニティでも作らんとモチベ上がらない
0937名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:47:49.00ID:67MgZtFK0
やってるのかもしれないけどオンラインで初心者大会とか中級者大会とか上級者大会とか定期的にやればいいのに
ストVは個人が大会開催する機能はあったような気がするけど公式でやらないとな
0938名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 17:56:36.73ID:j9kiGy8K0
低いほうには段位詐称が簡単だから
(別人の垢借りる、ランクマやらないetc)
公式が仕切るには醜態晒すリスクが高すぎる
0939名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:06:33.86ID:bJrMiFVW0
>>937
やってるところもあるけど、むしろそういうのはゲーセンの方が向いてるんだよね
面と向かってコミュニケーション取れるから
完全にオンだとレートマッチやってるのと大差ない
0940名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:07:28.40ID:LMAGYLKM0
カクゲー好きな上級者が作る
カクゲー上級車に神ゲーと褒められたい

この二点があるから初心者有利に作れない
0941名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:15:44.94ID:Z8Ss09740
修練が必要ないゲーム作らんと話にならんよ

修練が必要なゲームは格ゲーに限らずしんでる

修練したら強くなるけど対戦にそれが必要なのはアウトなんだよ
0942名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:19:08.15ID:0qpOpzxUa
>>941
金を積む&時間と根気を消費するの好きな方を選んで
レアやステータスを高めるソシャゲの方が達成感という意味ではお手軽に感じられるからな
0943名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:21:12.55ID:xi/rrg2i0
>915
PS2末期にハガレンやデジモンやナルトで
似たゲーム出てたぞ？
0944名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:21:16.00ID:fkoA7YIhd
>>899
格闘ゲームもターン性みたいに切り替わってるはずだが？
行動のどこかに隙間があってそこでターンを切り替えにいける
キャラの技特性がわかってないとどこに隙間があるか分からないのでずっと攻められているようにみえるという話
0945名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:21:41.93ID:Z8Ss09740
ソシャゲはもう対戦そのものがアウトになってて

ソロ系が人気だよ
0946名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:30:42.59ID:mMwaDWMcM
海外でスマブラクローンならBrawlhallaが大会もやってて人はそれなりにいると思う
steamで基本無料課金はアバター類のみと割り切った仕様

格ゲはプロ仕様とまでは言わないけど既存の所謂覚える要素が多いやつがメインになってて
アマチュア路線なんかが減ってしまったのが衰退していったのが主要因ではないかと思う
新規がいきなりプロ仕様なんて難しいに決まってるし

その中間のところにカジュアル寄りなスマブラやARMSが入り込んでる状態じゃないかな
この辺りの格ゲは電撃FCとか恋姫みたいなキャラゲーがいるけど知名度や見た目の問題で敬遠されてるし
0947名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:31:03.90ID:EubXT67p0
そもそも格ゲつまらんって主張してる人達は、何がきっかけで格ゲ触ったん？
勧められて仕方なくプレイしたとこで、面白く感じるわけがない
そこでハメ殺されたとか技出せない駆け引きできない、って重なったらそりゃクソゲの烙印押されるよね

しかし格ゲスレって伸びるんだなｗアフィ大喜びなんじゃねーの？
0948名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:32:49.42ID:EubXT67p0
>>899
KOF京ってノベルゲー？アドベンチャー？が昔出ていて、
通常技や必殺技を選んで戦うシステムがあったんだが
そういう感じのがいいのか…？
0949名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:33:11.72ID:WneXC+fV0
>>944
だからそれがハッキリしてておよそ読み間違えようも動かし損ねようもないのがRPGやTCG式の絶対的なターン制って事でしょ

>>945
DTCG系は未だ根強く見えるが

>>947
ターン制RPGやマンガなど操作不要メディアで人気博したシリーズのスピンオフ格ゲーに釣られてボコされてアンチ化した層がいる説を聞いた
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 18:37:53.01ID:3AsmiXGjp
初心者でも上級者に拮抗できるように
課金オートガードジェムを作ればいいとおもう
0951名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:39:52.09ID:k1U5bWK8d
売れてないんだからおもしろいと人間よりも
つまらないと思ってる人間の方が多いのは事実じゃん
事実はネガキャン！とかいかにもゴキっぽいからやめた方がいいよ
0952名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:49:05.20ID:rPJJX+HC0
格ゲーキャラってもうおばさんだよね
リリとか飛鳥とかかすみとかあやねとか
全員40超えてそう
0953名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:49:08.44ID:EubXT67p0
>>949
釣られてボコされる…一人で動かしてて満足できなかったのかな？
自分よりも強い奴がいるのは当たり前のことなのになー

>>951
売上だけをソースにするならゼノブレとかジョジョASB以下のクソゲーになってしまうｗ
ファミ通は許さない、絶対にだ
0954名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:57:33.22ID:k1U5bWK8d
いやだからクソゲーって事でしょ？
売上で比べないなら何で比べたいわけ？
それに本当に面白いゲームなら最初は売上振るわなくても
ロングセラーになってるレインボーシックスみたいなタイトルあるわけだし
シージみたいにじわ売れしてる格ゲーがあるなら面白いと言えるんじゃないの？
そこのところどうなの？シージみたいなじわ売れ格ゲーって何があるの？
0955名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 18:59:07.68ID:s1kWgQiE0
一人遊びできるのクレっての
肉入りだと気兼ねなくボコれないだろうがっ(タテマエ
0956名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:06:06.73ID:inETAoDU0
面白いかつまらないかで言えば格ゲーは面白いんだろうね
ただ、一般人がお金を出すほどの価値はない程度の面白さ
こういう事でしょ
0957名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:15:04.26ID:xi/rrg2i0
>950
オートガードがあろうとテキトーに攻撃振り回して死ぬのが初心者だぞ
ストゼロ時代に沢山いた
0958名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:32:59.16ID:q2HS1z/o0
格闘ゲーに装備品や強くなる課金要素ついたら終わりやで
特に昔からやってる固定ファンはやめていくに違いない
そういう固定ファンで成り立ってる部分は大きいと思う
ギルティもキャラを強化して戦える要素あるけど流行ってないよ
0959名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:34:11.91ID:67MgZtFK0
ジョジョASBがあれだけヒットしたところを見るとキャラ格ゲーとの相性はよさそうだな
あとテレビアニメとPVでものすごい盛り上がり方してたからそういうマーケティングも重要なんだろう
ジョジョASBをカプコンあたりが作れていたら・・・
0960名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:40:31.70ID:inETAoDU0
ヴァンパイアセイバーも10回までオートガードとかあった気がする
0961名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:43:42.20ID:vlJmb6TQd
ASBの売り逃げでJOJO人気が下火になったわけで
キャラコンテンツとして大打撃だろアレ
0962名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:44:40.59ID:q2HS1z/o0
あとギルティには適当にボタン押しても戦えるスタイリッシュモードがある
これは体力はやや低くなるがそれなりに適切なコンボを勝手にやってくれるシステム

そんなシステムがあるゲームもあるのに、ここでは初心者ややったことない人がコンボが難しい動かせないとかいってるでしょ？
知名度の問題が大きいと思うよ
多分次でるドラゴンボールはかなり売れるはず
0963名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:45:20.38ID:0z2JlyIs0
ＺＥＲＯ１も回数オートガードあったけど
あれLV１スパコンしか使えないしめくりや中段、投げで
簡単に崩されるからほとんど流行らなかった
0964名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:47:51.30ID:67MgZtFK0
オートガードとかオートコンボを強くしすぎると上級者がそれ使ってやり込むから意味ないんだよ
ある程度デメリット入れないと上級者がさらに強くなるだけ
0965名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:48:42.12ID:MCIQz5sc0
お前らのゴールはどこなのよ
スト2やネオジオ全盛期のようなバブルは無理だけどせめて今のスマブラ並になればいいのか
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 19:48:53.55ID:E9zqTjls0
>>962
操作が難しくマニアック過ぎるのは良くないな
DBFで人気出て欲しいがどうなるか
0967名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:52:02.50ID:bJrMiFVW0
もはやDBF一作でどうこうなるレベルを超えてるだろ
ジャンルとしての格ゲーを復活させたいなら定期的に新規ユーザーを獲得しなきゃならん
0968名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 19:53:48.63ID:zYYNj8K4d
>>949
要するに馬鹿でも出来るポチポチゲーしかやれない萌え豚とかアニオタが格ゲーにしゃしゃって来て返り討ちにされて
やられて悔しいからぶっ殺してやるって200時間、300時間修練する程度の根気もなく俺は悪くない
ゲームが悪いってなすりつけてるだけなんだよな
そもそも格ゲーは死んでないんだから生き返るもクソもない
アケは今でも盛況だし大会はいつも大盛り上がりだし
軟弱なガイジが格ゲーなんて死んだって喚いてるだけ
0969名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:04:12.63ID:q2HS1z/o0
>>966
ギルティのスタイリッシュモードは攻撃が当たって連打すればコンボつながるからまったく複雑じゃないよ
0970名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:06:07.07ID:q2HS1z/o0
というか流行ってないみたいにいうけどEVOっていう世界大会も行われてるから
ここの人等が思ってるほど人口が少ない訳じゃない
0973名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:15:42.07ID:0xSF+jhA0
格ゲーは難易度を下げろってことじゃなくて
分かりやすくしろってこと。
0974名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:22:07.90ID:0xSF+jhA0
>>970
参加人数1位がＳＦ
２位と３位がスマブラだぞ
スマブラ合わせるとＳＦ抜く
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 20:23:09.66ID:Wu0F1UlH0
対戦のゲーム性に望む事
・わかりやすくする
・トレモに要する時間を減らす
・初狩り対策

その他に望む事
・1人用モード充実
・キャラメイク的な要素
・ガチではない多人数での遊びモード

スレまとめるとこんなかんじ
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 20:26:13.67ID:j9kiGy8K0
モード増やすと過疎が深刻でな……
ただでさえランクマ非ランクマで割れるし
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 20:43:44.89ID:1NiRwm210
EVO最終日のSFVが20万人に同時視聴されてた一方で
それと同時に放送されてたカウンターストライクの大会が決勝でもなんでもないのに同時視聴者数35万・・・
ちなみに最終日以外だと5桁
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 20:46:16.04ID:1NiRwm210
格ゲーの国内大会の視聴者数は万に届くことは滅多になく4桁いけば良い方・・・
一方でYouTubeやTwitchで有名配信者が日課のPUBGを配信すると平日昼間でも余裕で4桁、深夜だと5桁いく・・・
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 20:53:30.72ID:9vktB/sm0
最近凄く売れた格ゲーがあったような・・・ジョ・・いや何でもない。
0980名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 20:58:43.42ID:wd3GMS3/d
>>969
あんなん格ゲーじゃなくてポチポチゲーと変わらんやん
でストーリークリアしてせっかく格ゲー買ったんだから初心者ロビーも用意されてるし
エンドコンテンツとして対戦行こうとすると初心者ロビーで中級者上級者が待ち構えていて
一方的に初心者狩りされるだけっていう
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 21:03:46.42ID:q2HS1z/o0
>>980
ランクマッチやればいい話

それと対人出来るのはダウンをとるコンボとおきぜめを覚えてから
そういう流れを覚えてそのコンボをどう当てるかを考えながら動く
ここまでの流れを対戦を繰り返して出来るようにしていくのが大事
買ってストーリーみて対戦したいがなにも出来ないというのはそりゃ無理だろ
トレモ実戦トレモと繰り返して徐々にくみたたていくのが格闘ゲームだよ
数日でできるものじゃない
0982名無しさん必死だな
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2017/11/14(火) 23:27:25.23ID:kTjyLMCua
麻雀くらいの運と実力経験がミックスされてれば素人と達人が遊びで楽しくプレイもできるだろうし
あるいは囲碁将棋には運は絡まんが指導碁みたいにじっくり先輩が教授していくこともあるけど
展開が早くて1分くらいで100円が飛ぶこともある格ゲーでアーケードで指導とかできんし
したとしても「今のこの動きがどうこう」言うのはプレイした後の動画でも撮ったりしないと難しいし
その辺どうすりゃ初心者を引き込めるんかね
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 23:47:10.78ID:YnpZ+rM4a
たんに昔は格ゲーが真新しく、受けてたという時代だった
そういう話なだけ
昔のゲームの方が難しくて、経験者と入門者の差が出やすい
このスレでうだうだ書いてるのは上にもあるが、ポチポチゲーに慣れたのがキャラコラボとかで格ゲーやってみたが
無謀にもレート戦でなくランダムな部屋で戦いボコられて逆恨みしてるのが多いんじゃなかろうか
SFだと3rdや2みたいな難解或いは逆転不可なゲーム持ち上げるきしないもん

または動画で見たのが適当に書いてるだけなんじゃ……
そら自分も不満がたらたらで文句書いたりしてるのあるが、このスレはというかゲハのこういうのは
明らか異質
STGスレでも感じたことだけどね
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 23:52:00.34ID:qvyUjKVxd
だからさあ・・・・
スタイリッシュモードがあったところでギルティは2万くらいしか売れてないでしょ？
つまり格ゲーが売れない原因にコマンドが難しいとか難しくないとかではない根本的な問題があるんだよ
閃乱カグラPBSやDOAX3みたいな恥ずかしいゲームですら7万くらい売れてんのよ？
どんだけゴミゲーゴミジャンルなんだよwwww
0985名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 00:11:17.57ID:sGXaYXXr0
初心者部屋って、格ゲー初心者とこの格ゲーは初心者ってのが混ざって、
酷いことになりがちだよね
あと何時までも初心者面するやつ
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 00:45:56.44ID:+seS6erSd
>>984
脳死ポチポチゲーとコラボしたペルソナ格ゲーは20万売れた
次も11万売れた
でも9万は脱落した
初心者向け格ゲーとしてちゃんと調整されていたがそれでも脳死ポチポチゲーしか出来ないガイジ9万は耐えられない
努力する気もない
それでいてポチポチじゃヤダ努力もしたくないが勝てないからアンチになるとワガママ放題
こんなガイジは邪魔なだけなんでポチポチゲーはポチポチゲーの中で引きこもっていて欲しい
キャラはソコソコ人気ある奴は貰ってやらんでもない
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 01:07:10.63ID:RA/x+JuO0
つーか宣伝からして格ゲー経験者だけが飛び付く内容で
新規は何のこっちゃちんぷんかんぷんな物が多すぎるでしょ
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 01:16:20.18ID:6SAFRprF0
シングルプレイや育成要素を充実させると格闘ゲームのジャンルから外れてしまう
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 02:31:50.37ID:5pWTMMVP0
ストリートファイターサッカーとか作ったほうが売れそう
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 02:55:31.54ID:SSmifKvD0
https://youtu.be/MAHrNJIPIG4
これで言ってるウメの持論に同感なんだよな

「みんな買ったり負けたりとかバランスなんて気にしてない
　　　　　　　　自分のキャラが面白いかどうか」

俺もハンターはめちゃめちゃ好きだったしめちゃめちゃやったけど
何が楽しかったかってガロンのビーストキャノン方向転換で
相手を翻弄しまくるのが（翻弄しまくれた時が）楽しかったもんな
一瞬のチャンスに叩き込む覇王丸の大斬りとか
画面端に追い詰めたテリーの何もさせないラッシュとか
あーあれ楽しかったよなー気持ちいいんだよなー！とか思い出すじゃん
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:15:31.84ID:sGXaYXXr0
>>994
そこは半分だけ同意かな、結局勝てて気持ちよくなれた人の意見だから
たとえば昔のKOFで永久決めて、決めてるほうは楽しいだろうけど、
クソみたいな押し付けで、なんだこれで去っていた人も多いよ
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:33:58.88ID:SSmifKvD0
>>995
これもウメがこの動画で言ってるんだけど
ぶっちゃけ結局負けた試合でも
なんか自分のやりたい事とかが一回でもやれたりの
「気持ちいい瞬間」があれば、負けてくやしいけどまたやっちゃうみたいな
次やれば勝てるかもって理由でやるってよりは
さっき楽しかったからまた楽しみたくてまた遊んじゃうって感じのさ
こういうのの連続が味わえる格ゲーがまた出てきたら
格ゲー界隈もまた賑わうんでないかなあ
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:51:52.04ID:sGXaYXXr0
>>996
負けるほうも楽しいって理想ではあるけど、一人プレイのアクションゲームと違って対人ゲームの難しいところは、
一方にとって楽しい動きが対戦相手にとって苦痛になる可能性が高い所だと思う
始めたての人や弱い人は、自分がやると楽しいよりもやられて苦痛に感じることのほうが多くなっちゃうからね
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:53:18.39ID:8pavZnJh0
少なくとも任天堂信者には全く関係のない話だな
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 04:01:15.06ID:sGXaYXXr0
一方で勝てる人には、変にバランス良くして角が無くなったゲームより
激しいゲームのほうが楽しいってのも分かるんだよね
動かしてて楽しいってのは、アクションとしては正解だと思うし
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