高橋「ゼノ2は探索を楽しんでもらうためにあえてマップを簡素にした」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
チュートリアルでもマップなしのプレイを勧めたりしてる。
開発者の意図を無視して叩くのはプレイヤーなマナーとしてどうだろう? ちなみに俺はマップなしですすめてるけど、余裕で4章までいけてる そこらじゅうにレベル段違いで一撃死喰らう敵がウロウロしてて
探索なんてろくに楽しめねえよ マップってマップの事かと思ったじゃねーか(フィールド的な意味で) >>2
すっげー 土地勘が研ぎ澄まされてるね。
俺とか、スキップトラベルやりまくりの残念プレイだ。 実際マップはいらない
地形を見ながら目的地アイコンで距離と高さを目安に進む方が捗る
だかしかし重なり合う糞アイコン、テメーは駄目だ あの糞マップは擁護できんと思ってたけど、いつの間にか地形が頭に入ってる
マップなんかいらんかったんや >>8
クロスの苦行を耐えてクリアしたからな
あれに比べると今回のフィールドは正直ぬるいわ ファストトラベル
目的に到達するまでの選択回数がやばい
ほとんど不満は無いけど、幾つかUIデザイナー馬鹿かと思うところはある 1とか白紙の地図だったからな
2よりはるかに探索大変だったぞ >>9
あれなんでメイン消せない+サブも一度表示してしまうとクリアまで消せないんだろうな
さっさとアプデで直してくれ 白紙の地図の方が俺は好きだなぁ
なんか探索してる!って気分になるんだよね
そういや俺もマップ使ってないな >>9
あれはたしかに邪魔だな 距離とかわからなくなるもんなw >>13
でも1は行ったところ以外暗いじゃん
あの方が進捗が分かりやすかったし迷いにくかった プレイヤーに受け入れられるかどうかは別として、わざと不便にしてるのはわかる
たぶん、最近のオープンワールドゲーにありがちな、ミニマップだけ見てプレイしたほうが効率的には快適って状態をやりづらくしたかったんやろ
快適さのみを追求するならPS4版の3Dマップではなく、3DS版の2Dモードでプレイするのが最適解なドラクエ11を例にするとわかりやすい ランドマーク探したかったのに無くなっててコレジャナイ >>10
狙ってたんはこういう状態やろな
もしかしたら地図そのものを無くしたいと思ってるのかもしれん まあわかる
矢印に向かって行くだけの普通のオープンワールドと違って、ちゃんと地形みて上とか下とか考えて目的地向かうのはゲームとして楽しめる
それじゃなくてXボタンは現在地ワールドマップ表示にする
これだけで不満点は無くなる アイコンとマップしか見てねーから
モンスターとぶつかるんだろう
周り見ろ
グーラでトリゴの街までいけないとかいってるやつ見たときは笑った たしかに現在地のマップデフォルトで開きたいな
とはいえマップとかスキトラ以外で使わないからそこまでひどく気になるわけでもなかった そもそもスキップトラベルあるんだから
これマップ便利にしすぎたら、探索なんかせずに最短ルートで攻略されて
作りこんだフィールドの意味なくなるもんな、そんなのならドラクエみたいに
一本道とかわらない
ゼノの売りはオープンワールドのフィールドなんだから、その楽しみを奪っちゃうよね マップなんか大雑把でいいのにさ
全てナビゲートしてもらわなきゃ嫌って奴らはゆとりすぎんだよ
そういう連中のせいでぬるい退屈なゲームが増える 地図よりもうさぎとびできない方が辛いわ
できるんならやり方教えてくれ >>11
クロスは落下死無し、ゼノブレ2は落下死しまくり、遠回りしたくなくて、
HP表示がダメージと思ってアクセサリ付けたら実際はHP以上のダメージで何度も死ぬし。
なんか、叱られるし。 ゼノクロからこの人の自慰行為全開要素が尽くクソだよな
不親切さは自分で選ぶなら良いけど押し付けるなよ
迷い道したいなら勝手にマップ消すだろ クエアイコン頼りに走ってるとゼノクロのナビよろしくユニークにぶつかるっていう むしろ良いと思う、ここまでやって来た感じでは楽しいぞ
慣れてきた >>1
作り手の意図をくんでほしいね
マップに文句とマップ無しの探索派
マップ無しの探索派のユーザー層の方達の方がゼノブレ2には合ってる >>29
地面に目的地までの線が出るやつとかあるよな すすめたら、分かるけど、
ランドマークの豊富さに地図が押し潰されるんだよなぁ
ランドマークを3分の1ぐらいにしたら
広いマップを表示できると思うよ、もはや別ゲーだがな ミニマップでだいたいなんとかなってしまう問題は、結局のところゲームは点と線で成立してしまうのでグラなんかいらんかったんや問題に繋がってしまう
高橋みたいなタイプのクリエイターはそこまで割り切った思想になれないだろうから、自分たちの作った景色や世界のグラをちゃんと堪能してもらいたいのだろう うさぎとびできないのは糞だと思う
これだけは援護できんわ
他は面白いんだけどさ わざとやってるんだろうなと思ったよ
赤坂サカスと同じ考え方だな マーキングできてどこでも登れてパラセール使えて
強い敵も自分の腕次第で倒せないまでも逃げ切れるブレワイの後だと
ゼノブレの探索はなんか物足りなく感じるな >>28
ドラクエ11のマップは一本道じゃないよ、
崖崩れや水門とかでイベント開放型のフィールドマップですよ。 死ねカス
地図見てあっち行って見よーとか考えるのが好きだったんだよカス
ゼルダやって何にも感じなかったのかよカス 俺の中では普通に及第点は越えてる
買って良かった感はある 建前はともかく、UIやらマップやらマニュアル関連は納期に間に合わせるために開発時間の割り振り少なくしたとしか思えん 親切に作りすぎると放置ゲーに向かう
マップ無くてもいい うさぎとびやりたいんだよ
うさぎとび
地図なんてどうでもいい
うさぎとびだうさぎとび
うさぎとびさせろや マップ無いとユニーク探しが辛い
ヤエギリちゃん育てられねぇよ! 開発者の意図に沿う不都合プレイをユーザーが求められるなら、購入前に言ってくれ。
もうコイツのゲームは2度と購入しない ゼノジャンプ消失は確かに寂しかったわ
俺は地図がないことの不満点はクエスト受けた時に地名で指示され直ぐに地図で確認できないことぐらいだな
フィールド探索は普通に楽しいわ
崖の上にポツンと宝箱あったりしてな 開発のオナニーに付き合わされてもなぁ 上下左右の地図移動だけはなきゃだめでしょ
スキップトラベルもボタン一発で現在地に飛べるべきだった 宝箱開けたとき中身が崖から落ちてくのは何とかしてほしい ゼルダくらい視認性が良いわけじゃないから普通にマップ見るわ >>48
なんだよな、マップ欲しいけど、
詳しいマップを情報屋が売ってても良いんだがな。 カメラの動きもなんとかしろ。あんな旧態依然とした壁際の視点カメラの
動きで探索なんてよほど見渡しがいいところじゃないとやってられん
でもそこが昔ながらのRPGって感じでもあり良いんですけどね ゼノブレやってるとドラクエ11がいかに一本道だったのかを再確認できるわw 好きものだけやるゲームはこれでいいだろ
ついてこれない脱落者はピーピー言ってろ ゼノクロの時も
オンラインで協力出来るように
あえて不便にしたみたいな事言ってたよな
そのシステム自体がゴミで
結局オンオフ関係なく大変不便な仕上がりになってたが 今4話だが目的地へ行く道が封鎖されてて
上の階層と下の階層の位置関係を測りながらルートを探して、なんとかたどり着けた。
”上から降りられる場所さがす”のが有効な感じ。
単にコンパスでシグナル追えばいいワケじゃないのは個人的には楽しい、けど人によってはどこに行けばいいかわからず詰むかも
簡易マップに関してはもうちょい広く表示してほしいのと、フィールドスキルやキズナトークのアイコンも載せてほしいかな まあでもこれ正解だと思うよ
ゼルダですら中盤以降の移動はミニマップ見ながら方向調整するだけの作業と化してたから ゼルダは普通にマップに実用性があるけど探索楽しめないみたいな文句出てないじゃん
自分達のオナニーのために不親切な設計にすんのやめろ 壁カメラはモンハンもずっと改善出来てないし仕方ない部分はあるかと とっとと1の仕様に戻せ
なんで変えたんだメニューで選択したのと同じオペ要求するとかアホか 簡素じゃなくて不親切なだけだからな
L3押し込みで拡大しても全体図が出てこないから見辛いってだけ、全体図見るためにファストトラベル開くのにコンマ数秒のロードが入るからさらにイラつく >>57
ミニマップ見て移動するだけの作業になっちゃうよね
面白くないゲーム程ミニマップ見て移動するだけのクソゲー 白紙の地図は埋めさせられてる感強いわ
練り糞みたいにフィールド歩かされて
ホンマ辛い
ゼルダみたいに、視界が通る簡素なマップなら
でかい塔目印にすりゃいいけどな >>64
なんだ
ゼルダでそれかよ
クソゲーじゃん 地図は埋めていく方式の方が楽しいね次回作はそうしてくれ 迷ってる時にレベル離れすぎてる奴に
殴られて即死とか最高にストレス溜まる
任天堂のソフトで理不尽さを感じたのはじめて あと地名がヒントになってるのも面白い。目的地が”胃袋”だからこの辺かな?みたいなわりだし方ができる。
ただ発想がとことんゲーマーの発想なので、こういうの苦痛に感じる人も多いと思う。 >>68
全体図は即効ランドマークの情報量に押し潰されるから
画面で出しても邪魔なだけだ 休むと経験値上げられるから
レベル上げの苦労も少ない マップ無くても楽しく遊べるゲーム作るの大変だぞ
マップある時点で究極じゃないし L3押し込みのクソデカマップくんはギャグでやってるのってレベル >>77
いやクエストの目的地となるアイコンがどの位置にあるかくらい確認できるだろ、それが出来ないからストレス溜まるんだよ ストーリーは適正レベルのやついる方向行けばいいしそんなに詰まったりはしないんだけど
マップ周りクソなのはどうにかしろとおもう
全体図そんなにみせたくないのかよ
わざわざファストトラベルのマップみてるぞ >>80
いやゼノ2もマップあるだろ
死ぬほど不便なだけで 本スレとか見てるとさ、ゼノブレイド2って発達障害を炙り出すゲームになってる気がするわ
地図を見れない、断片の情報で察する事が出来ない
致命的に頭悪い質問多かったりするんだよな、本スレもゲハも 相当レベル上げないと探索楽しめないわなあ
近接攻撃ばっかならまだしも遠隔攻撃で一撃死くらうモンスターがウヨウヨいるってのに 「詳細な全体マップ」は「存在する」が、それを開くにはUI的に深い階層まで潜らなければならなくて「不便」ってのがポイントだな
まあわざとですわ
山歩き中に腕時計のボタンを押したらワンタッチで立体映像の地図が空中に表示されるような「雰囲気台無し」な状態にnoを突きつけてるんですわ
ほんとは地図を提供したくない、むしろ迷え、死んで地形を覚えろ、でもどうしても地図が必要な人の為に用意したけど、出しにくいリュックの奥底にしまってあるんですわ そもそも地図がなければ探索が楽しくなるかっていうとそうじゃないし
地図があると探索が楽しくなくなるかっていうとそれも違うんだよな
言い訳してるようにしか見えないよ マップいらないって人は足りなかったフィールドスキルも全部記憶してんの? >>88
要するに開発者のオナニーであってユーザーの事考えてないって事だな
実際不満まみれだし 地図があって楽しくなるのは
地図を埋める行為であって
探索ではない
当たり前だけど忘れがちだよな >>82
大して使ってねーじゃん
それでストレス溜まるなら、もう売ってきたほうがいいぞ 発達障害ねえ…
大背骨の所でかなり迷った身としては擁護してる奴がクッソ気持ち悪いわ >>91
まあユーザーにどうとらえられるかまでは知らん
実際、今までのあたりまえに挑戦してるわけだし
あとはそのクリエイターの狙いが時代に受け入れられるかどうかや >>93
何を突然発狂し始めちゃってるの?
大して使ってねーの意味も分からんし、無数にあるサブクエの目的地くらい全体図でパパッと確認させろって当たり前の要望でしょ ゼノブレ2は綺麗な3Dゲーム
ミニマップが良すぎるともう2Dゲーム
ダンジョンRPGなんかもうミニマップしか見なくなって放置ゲーが流行りだした
ソロソロミニマップ無しの神ゲーに挑戦するとき ゼルダは迷子になっても
迷うのも楽しみのひとつだと思えたけど
ゼノブレの迷子はイラつく
ゼノブレは常に目的が提示されてるからいらつくのかな? よければいいだけ積極的に襲ってくる高レベル敵はほとんどいない >>99
単純にフィールドの見通しが異常に悪くて
高所から落ちたら死ぬし一定以上の段差には登れないっていう
不自由さのせいだと思うぞ
ゼルダはそこのフォローが完璧だった 歩きスマホがしたいってことだろうな
地図がなきゃなんもできませーん
ぎゃー敵とぶつかったー
納得だわ マップ自体は今のでいいけど、Xボタン一回で現在地を表示しろっていう 不便さが面白さに繋がってる事に異論はないけどさ、スキップトラベル画面の使い勝手の悪さは擁護できないよ。
スキトラで位置関係調べて簡易マップを補助的に使うのに、スキトラ画面のアクセスが不便すぎるし表示も小さく使いづらい。
ついでにレアリティ順にソートしてもまた入手順に戻るのもなんとかして。
アプデはよ。 大背骨の何が問題って地名以外特にヒントが無い事なのよな
どこに向かえばいいかわからんからしらみつぶしに歩く事になる
背骨だからあそこら辺という当たりは付くものの壁沿いに行くと迷う
クエストマーカーの位置的にはスタート地点の辺りが妙に近かったりして更に混乱する
せめてクロスみたくマップの踏破箇所がわかるならもっとわかりやすいのに >>1
意図的にやらなきゃこんな糞マップにならんだろwww
チュートリアルの事といい、あえて不親切にしてる感じはある
高LVなモブが序盤から平気で襲ってくるしな
言いたいことは山ほどあるが、やっぱ面白いw 俺は迷子になるのも楽しみつつのんびり遊んでるけど
マーカーだけ追って早解きしたい人には辛いかもね >>107
うわこりゃ知恵遅れの類かな、開発側が前提として必要ないものとして作っているならまあその意見もあり
実際は階層深くにそう言った機能が備わってるし、1発で出させないのがクソって言われてるのをまるで理解できてない >>97
歩きスマホさせろ
って大発狂してるのはお前じゃん クロスの時にナビゲーションボールのせいで散々迷った自分には
同じ迷うのでも自分で散策しながら迷う今回の仕様の方がいい 高LV敵が混ざってるのは1からだしそこには不満ない、むしろ楽しい >>114
何を叩かれているのか理解できない知恵遅れかあ >>107
あー今回のはまさにその例えだな
Googleマップ見ながらだと、目的地には正確に素早く到着できるが、
ずっとスマホ画面に集中するので、道中の景色や建物に視線をやることなく終わる 地図がワンボタンで出るのは歩きスマホをしたいだけ!
全世界で絶賛されてるゼルダもアウトだな
てかワンボタンでマップ見れないOWって他に有るか? ジャンプ着地の硬直をどうにかしてくれ
音楽に合わせて跳ねるのが楽しいんだよ >>117
実生活にはでて来ないくれよ
車でひかれてもしょーがないからな >>119
だから次のステップに挑戦してるんやろ
一応日本のオープンワールド、オープンフィールドの先駆者みたいなとこやぞ
他がある程度追いついてきたなら次へいくさ
壁登りのゼルダといい、任天堂のオープンワールド及びオープンフィールドはただの海外模倣ではないのが面白い >>121
おう、全く関係ない話題にすり替えなきゃいけないくらいアホな事を言ってるて気付いたのかな?
馬鹿や知恵遅れは例え話なんかするなって常識だぞ ゼルダクラスだとマップやマーカー
クエスト明細無いと思ってた
お使いクエストと言われるのは
マップとナビゲーションとクエスト明細がある為だし
作り込め無いから丁寧に説明して
クエストやらせてるから面白くないのよ ゼルダもミニマップなしでやったけどその方がいいよ
ミニマップあると、フィールド見ずにそっちしか見なくなっちゃうからな
もちろん効率は落ちるけど、重要なのはゲームプレイを楽しくすることだからね 簡素なのが問題なんじゃない、単に見づらいんだ全体図を見せろ どいつもこいつも殴り掛かってくるから探索なんかしないぞ L3押し込みで見れる大マップほんと吹く
その範囲くらい普通に見渡せるやろっていう >>122
たしかに、先駆者だもんな
今回のゼノ2もクロスに比べたら格段に遊びやすくなってるし、フィールドスキルとか、新しい要素も取り入れててかなり攻めてるよな。
あとバトルはシリーズ最高 マップ見ずに自分で飛んだり落ちて探索のが楽しいよ
目的地方角高さ分かれば十分
あえていうならマップスキップ画面での繋がりが分かりにくい
この先A地点とか表示欲しい マップだけじゃなくてこのゲームユーザビリティが低すぎる
クロスの時も思ったけど何も改善されてねぇ >>125
歩きスマホくん
コンパスとミニマップを駆使して
冒険できないレベルなのは、非常に残念に思う
目の前の発見や探索に目を向けてほしいな >>131
あれはネタに近いよなw
まあ町くらいならギリギリ使えるけどw >>128
>ミニマップあると、フィールド見ずにそっちしか見なくなっちゃうからな
あるある いや全体図の問題じゃないな
地名とかが書いてないからどこに何があるか分からないしマップの繋がりもよく分からない
上のマーカーで数字減る方へ無理矢理進まされてる感じ エアプじゃなければハナJSJKJDそれぞれなんの略称か答えられるんじゃねってちょっと思った 一つ難があるなら方角が分からんところだ
ゼルダは時刻と太陽の位置から推測できたけど、どっちも分かりにくい 毎回思うけどモノリスって仕様まとめるの下手だと思うw >>135
その例え気に入ってるようだけど僕は知恵遅れですって自己紹介にしかなってないのがね
まず前提としてお前のしょうもない例えに乗ってやると、歩きスマホは出来るように設計されてるの
そこで表示されるマップが何の役にも立たないゴミだから叩かれてるんだ、知恵遅れでも理解できたかな? マジでいろんな所が手抜きっつーか1より糞になっているからな 今作は神ゲーだと思うけどマップに関してはあかんわ
白地図を穴埋め
見つけたロケーションがそこに書かれてる地図が良かった この糞仕様をアクロバット擁護してる奴らはマジでなんなんだ マップあったらロケーションとかガン無視だろうからなぁ
ロケーション埋めるのも楽しい
ゲームとしてシナリオ進行だけなら探索ほぼ必要ないし マップに関しては満場一致でクソでしょうそこは否定しない
だけどこれ本当に高橋が言ったの? >>148
ゼノ1の地図で良かったんだよ
ストーリーには関係ないのに穴埋めしたくなる楽しみがあったよ この見辛いマップは最大の欠点だと思うけどな
タイガーも嫌いだがあれは好みの問題だろうし >>95
悪いところを悪いから直してくれと言ってるだけなのにこれだもんな信者様は本当に気待ち悪いわ
沢山のレビューでマップやUI面が使い辛いと言われてるのにそれを楽しめないのは間違ってるとか間違ってるのはどっちだよっていう ゼルダみたいに後からマップの機能追加とかあるんだと信じて待つわ 情報量が少なくてもプレイヤーが何をしたいか困らないゼルダのレベルデザインがどれだけ優れてるかが良く分かる
所詮これがゼルダと三流JRPGの違い >>153
今更1の仕様には出来ないだろうしなあ… >>150
しなくてもいいエルト海水泳をうっかりしちゃったりな まあXボタンで現在地のマップ表示なら出来るだろ
これが最低限だと思う >>142
ワンボタン全体図くんでもいいぞ
最初の主張はそうだったよな >>152
そんなユーザーに迎合した結果ソシャゲみたいなのしか売れなくなったんだろ?
ゼノブレはこれくらい尖ってたほうがいいんだよ、ライトゲーマーに媚びるクリエイターがいいもの作れるわけがない そのマップな
そのXワンプッシュで自分の居るマップをいきなり表情して欲しいみたいw >>159
一貫して同じ事しか主張してないが、知恵遅れだとその程度の日本語力もないの? 1なんてマップを見るのが苦痛どころか楽しみだったのになぁ
村に着いたら村人のオレンジのアイコンを探すの釜楽しくて、フィールドに出て怪しい地形を探したら行ってみて、
ミニマップに「!」が出てるのを見つけたらすぐに近づいて行ってクエストを進めて
それが2になったらその糞っぷり
実は高橋はクロス発売直後に不慮の事故で死んでて今作ってるのは影武者って言われても信じるぞ俺は マップ我慢するからマーカーだけはなんとかして欲しい
あんなに重なったら距離もわからん >>164
UIはクロスも大概ひどかったのでもっと前に死んでるんじゃないの 製作者はマップを使って欲しくないんだろうけど
マップってプレイヤーが最も欲しいアイテムの一つだからな
地域の概略がワンボタンで出せるくらいのものは欲しかった
セルダみたく何かを攻略するとマップが手に入るとか悪くないと思うんだけどな マップしっかり見て作業ゲーしたいなら攻略本と進めれ解決 >>170
サブクエやってるときはメインの赤いやつ消したい…
この消えないのが表示優先一番上なんだわw 探索感出すためにわざと、ってのは、方位マーカー出てる時点で説得力なさすぎでしょ。今回のシステムだとむしろ、脳死でマーカー追尾して道中よくわかってない奴を大量生産してると思うぞ。現在地すらわかりづらいんだから当然だと思うけどな。
ゼノ1の仕組みだと、地図を埋めながらロケーション同士の関係やつながりを自然に理解できて楽しかったぞ。 2って付いてる以上は1と比べるべきだと思うけど、このスレで擁護してる奴は「ドラクエ11ガー脳死ガー」連呼しか出来んのか
1のマップが使いにくかったか?ランドマークをただ回るだけの退屈なゲームだったか?
悪いけど2の高橋は単なる老害の自己弁護にしか聞こえんわ マップが便利すぎるとマップの上のマークを見てキャラを動かすようになっちゃうからなあ 正直言ってマップが糞という意見に賛同出来ない
超見やす便利って訳ではないが地図として十分機能するだろ
隠し通路みたいなものまで表示しろっていうキチガイ意見は知らねえがさ >>177
そんなキチガイ意見誰も言ってないし単純に押し込みで表示されるマップがアホって皆んな言ってるだけなんだが >>177
ミニマップと謎の拡大マップだけじゃなくて地名込みで普通の全体マップが欲しかったよ インタビューやプロダクションノートでも高橋が言ってるけど
今回はGEZANが楽しい プレイヤーに不便を強いるのがコアゲー、みたいな、典型的な老害化の症状を見せてるな高橋は
キャラデザとノリは軟派の極みみたいになっちゃってるのに スキップトラベルのマップで十分
なんやようわからんマップ表示は邪魔だから切ってる
どえらい特徴的な地形や構造だから基本頭に入ってるんだわな ゼノクロもドール代、燃料高いでストレスが凄かった
老害のキモヲタになっちまった Lスティックで出すマップより、スキップトラベルのマップの方が役に立つww
あのマップのショートカットをどこかのボタンに設定してくれんかな 探索しやすくするんだったらダッシュ&馬みたいな乗り物は欲しい
ワンタッチで現在いるマップ表示しろ おっ、この裏道何があるのかな?
↓
スキルが無いので進めません、引き返してください
↓
行けなかった場所は記録されません、プレイヤーの皆さんで記憶して下さい
頭がおかしい >>24
アクティブとノンアクティブが見分けつかないからしゃーない
既プレイヤーは兎とアルマジロと鹿なら絡まないって推測効くだろうけど
チュートリアルで一旦、標木まで誘導すべきなんだよ 押し込みマップはサブクエ対象の位置探す時に使ってる >>189
記録されてファストトラベル画面から見られるやん
クソ使いづらいけど >>189
開けられなかった宝箱もそうだなw
ゼルダみたいにマーカー残せるわけでも無いのに
開けれませんでしたスキル取ったらまた来てね、だもんな マップが役に立たないからフィールドを見渡すようになったけど景色をよりちゃんと見るようになったから没入感増したしグラの美麗さに感動するようになった てかスレタイの発言のソースどこなん?
まさかソースなしではないよな? >>194>>197
じゃあ最初から見やすい地図1種類に統合してれば済む話だろ
あほくさ マップ埋め、コレペディア、キズナグラムと探索の目的になるような要素軒並み無くなっててがっかりした 高低差分からなくて見辛いミニマップだと思ってたがワザとなのね >>197
え?宝箱表示される??
フィールドスキルは有るけど宝箱はなくね? 俺ら探索好きからすると、ミニマップを表示しないモードがあるだけで十分である
だから、マップの機能はリニア派に合わせて親切にすべきであるな キズナグラム何で無くしたかなぁ
パーティの仲間と村人の連帯感があるからクエスト頑張ろうって言うモチベーションになってたのに
ダイレクトの後に「キズナグラム無いよね?」ってスレ立った時は皆してスレ立てた奴をゴキ認定してて本当にアホらしかった 探索ってこのゲーム全然探索楽しくないのになw
このゲームには不要な天気の表示とかのゼルダの要素取り入れてゼルダっぽく見せてるけどw >>196
ソースなんかないよ
>>1の脳内の妄想会話 >>202
大抵怪力と開錠入ってるから察せって高橋が言ってた マップが立体構造で通れる通れないの判断がつきにくいから迷うだけで
このゲームのマップはかなりリニアにできてるだろw ああ、宝箱のアイコンとかじゃなくてフィールドスキルとして表示されてるのか
分かり辛いな・・・ >>203
リニア派つか探索に興味ない人は
!!に向かって走ればいいだけじゃね? 車の運転すると分かるけど、ナビに頼ると道を覚えないんだよ
だから地図は簡素化したほうが冒険感が出ていいと思う >>205
背骨で多くのレックスを屠った狙撃鳥
実は雨の日は出てこない リアルでもそうだけど、人間の地理把握の傾向はこんな感じになってる
最初は目標をピンポイントに把握する。次にそれらの位置関係を理解していくと、鳥瞰的な見降ろしの視点を会得する
その感覚でさらに歩き回っていると、現実の視点と記憶の風景が満たす空間の中に存在する感覚を味わう。
これが探索の醍醐味だ。 とりあえずファミ通でマップに減点出してたレビュアーを叩いてた奴らは反省しろよな >>216
もう移動ナクシタホウガいいよw
ボールに付いてくだけなら >>217
ファミ通が信用ならないのは変わらないんだよなぁ >>211
磁気嵐の天気予報には参ったよね、
その時しか出ないオーバード探したなぁ その言い分もわかるけどもうちょっとバランス考えて欲しかったわ
ざっくりしたヒントで知らん地名出されて行けって言われても困る >>219
ゼノブレのマップに文句つけるなんて分かってない!ムキー!
みたいなやる前からやった気になって叩いてるのばっかだったからさ 効率プレイしたい人は懇切丁寧なマップが欲しいだろうけど
個人的にはクリアなんて全く急いでないし隅々まで延々とうろうろしてるのが好きだから、いつの間にか脳内マッピングが出来ちゃうんだよね
せっかくの極上のフィールドだからじっくり味わいたいしね
まぁここら辺は人それぞれだけど
ただ、次のゼノが出るまでまた数年待つわけで焦ってクリアするの勿体なくてっていうのもあるかなー >>221
竜の胃袋とか無いだろって、やっと見つけた。
地名が分ってる所はMAPくれよ。原始人かよ、ノポンかよ。 一度行ったことのある場所へのファストトラベルがメニューの階層深すぎて面倒なんだけどこれも意図的なのか? 「ヱクセリオンの搭乗員って普段どんな暮らししてんだろう」と考えたことが一度でもある奴からすると
このマップは「この世界の住人はよほど地理に詳しいかクソ馬鹿なのかのどっちかなのだな(そして俺は部外者なのだな)」という理解になるんじゃね
マップはメタ的な要素なんですよとか言うならじゃあゲーム世界の中で使われてるマップくださいよ!!って話だし
ヱクセリオン知らないなら聞き流してもらっていいっす マップいらないんじゃなくてこのレベルのマップならなくていいの間違いだよなぁ
スキップトラベルはなるべくやらない方針だしなるべくやらなくて良い様にゲームデザインしてほしい 2と関してるのに1からマップ探索関連の劣化具合が酷い 簡素と不便は違う
今四章だけど重なるマーカーだったり、ワンボタンで開くマップが縮尺的に使い物にならなかったり、単純に作りが甘いだけだなと感じてしまう
待ってたソフトだし、戦闘もストーリーもおもしろいし楽しくは遊べている
けど決して快適ではないわ >>32
お前みたいな馬鹿がゲームをつまらなくするんだよ 情報屋から買うってのは良いとしても一番欲しい序盤で買うには高過ぎるのが問題だわ なんか評価みてるとドラクエ11ぐらいマーカーとマーカーの間移動するようにしてこれでもかってぐらい次はどこどこへ行けって表示しないと文句出る時代なんだなと改めて実感してるわ
戦闘の説明だけはいつでも読めるようにした方がいいと思うけどw マップに文句が出る事を甘くみちゃいけないよ。要するに「移動にストレスがかかってる」というのと同義なんだから
日本国内のソフトハウスの中でもオープンワールドの第一人者を自負してるならオープンワールドゲームで移動にストレスがかかってる状態がどういう状況なのかお分かりになってるだろうし、まあ大丈夫でしょうが >>32
ゼノクロは探索強制ウザかったな。
1はするも自由、しないでストーリー追いかけるも自由だったのに。 造船所が見つからなくてリアルタイムに2日迷ったから結構うらんでる
数字頼りに行っても全然違う場所に行くし
強いのに殺されたりしてまた戻るし MAP見ても横にある階段とか上の部屋とか
表示されないもんな、自分の目で見て行くしかない マーカーとマーカーの間にいろんなことが起きるゼルダを経験してると、この作りは逃げであり甘えだと思ってしまう
DQなんて論外 ゼルダは迷うのも楽しいというか、気付いたら目的地忘れてたなw >>240
迷わないことが楽しいんだ
それってゲームを楽しんでるのかな >>227
艦内に砂浜と海があったり商業施設が充実してたりソコソコの規模の街を内包してる戦艦だっけ 俺はゼルダは移動する前に軽く計画立ててから動いてたわ
カーナビの時代にゲームの中で地図とにらめっこして「この経路ならこの馬宿にうまさんおいていけるな・・・」とか考えて移動するとは思わなかったw楽しい体験だったわ
ヒャッハーで迷う奴も楽しんでるみたいだしマジでゼルダは10人居たら全員違う冒険しててもおかしくないw パラセール寄越せ、崖登りさせろと何度思ったことか…… >>244
迷わない=ゲームを楽しんでないって意味分からん >>245
全長7キロね。内部に列車も走ってるよ
宇宙戦艦ゆえにアルスと同じように東西南北のない宇宙空間を常に動き続ける存在な >>244
1は地図の全てを埋めたくて端から端まで探索して歩き回ってたから楽しかったよ 「埋まってない」ってニクい演出だよな
そんなん埋めたくなるに決まってますやん それより誰か大噴気孔への行き方教えてくれ、たのむ。 何から何までナビゲートしてもらって楽しいかねえ?
フィールドを自分で迷いながら探索してくのが楽しいのに 入り組んだフィールドだと地図を見て行き方を考えるの楽しいけど、地図を見ても行き方がさっぱりわからないのは地図の意味があんまりない気が・・・ 探索を楽しむのと地図やナビがバカなのは何一つ問題として重ならない
地図がスマートだから探索もより楽しめるまである 自分は1のが迷いまくったんだがな
どこ行ったらいいか全然わかんなかった >>253
ゼルダは迷いながらあちこち探すのが楽しかった
ゼノ2は迷ったら詰む リンクさんはとりあえずがんばりが続く限りは登れるからな
例のトーネードもあるし マップの出来が悪いなら、出来の悪いマップを楽しませるために敢えて不便にしたっていうのまあ話としては納得はできるんだ
今回もマップ素晴らしいんだから便利でもなんの問題もない
マーカー以外も探索したくなるマップに十分なってる >>256
両方試したけど詰んだ。
表か裏かはしごかこのどれかだけでも教えてくれ。
あとは頑張るから。 とりあえずマップがなんなのかは統一してくれよ
フィールドとマップがごっちゃになってるやつが居るように思えるんだが文句が出てるのは地図の方のマップだろ? マップが分割されていて全体像を把握できないのが辛い
どことどこが繋がっていて、現在地がアルスのどの部位なのか直感的にわからない 世界でも屈指の手触り感を持つゼルダとマリオのあとじゃきついわそりゃ
探索楽しませたいんならむしろデジタル的な地図全部無くしても良かったんじゃないかな >>238
本当にそう
選択の幅を持たせるのがベストな筈なのに高橋は自慰が過ぎる 大噴気孔の者だがアザミとエンゲージした状態で通りかかったら無事イベント始まった。そういうことかよ… 【修羅の国】逃げる障害者を殴る蹴る、現金奪った容疑 少年3人逮捕
障害者の男性(22)を脅迫し、現金などを奪って大けがを負わせたとして、福岡県警小倉北署は4日、住所不定、無職の少年(18)と、
いずれも北九州市小倉南区在住の17歳の高校生、18歳の無職少年の計3人を強盗傷人容疑で逮捕し、発表した。認否は明らかにしていない。
発表によれば、3人は共謀して10月14日午後8時半ごろ、同区北方4丁目の商業施設内の駐輪場で、職業訓練校に通う障害者の男性に対し
「自転車をくれ」などと脅したうえ、逃げる男性を引き倒して顔面や腹を複数回殴ったり蹴ったりし、現金約1200円と携帯電話1台を奪ったという。
男性は鼻を骨折するなど約2カ月の大けがを負ったという。
http://www.asahi.com/articles/ASKD443MFKD4TIPE00S.html ゼノブレは目的地までに迷いまくるんだが
マップデザインはゼルダの方が凄かったな何故か迷わずに目的地に行けた >>1
FF8の召喚獣のエフェクト見てもらいたいからと意図してキャンセル出来ないようにした無能と
近い感性を感じるw >>1
??????????????????????????? >>270
街道がちゃんと整備されてるから「迷ったら国道」的なアプローチが聞くのがデカいね
それでもクリア直前までカカリコ村からハイラル平原に降りる道に気づかない俺みたいなぼんくらも居るけどな >>270
ゼルダは立体構造の建物が少ないからわかりやすいだけよ
逆にゼルダでもへブラ山の入り組んだ祠とかは
センサーピコンしてても迷ったやつは多いでしょ ゼノブレ2のマップは高さが上も下もあるから3Dマップ見て進まないと迷う クロスみたいにアシスト欲しかったなぁ
ボール投げて追いかける奴あったじゃん そもそも必死で「マップ見て探索するのがおかしい!」って言ってる人ら
そのマップ導入した高橋馬鹿にしてんの? >>281
倍速あったら何やってるか全くわかんなくなるぞ…
これでもはえーよって思うぐらいなのに いや早く無いだろ
寧ろ移動マップの広さの割におせーわ
なんでクロスにあったダッシュ無くしたんだよ
戦闘も1つ1つなげーし
面白いか面白くないかで言ったら面白いとは思うけど快適ではない >>278
スペルビアまで追いかけてザコのレベル60前後のとこで詰んだ。
4話終わってすぐでここは無理だわ。
あとに回す。 小も大もマップに施設やアクションのアイコン置けよ
なんでどこら辺かなー?でポチポチボタン押して全体マップ見なきゃならないんだよ ポチポチゆとりゲーとか一本道ゲーに慣れた猿にはハードル高いのでは? 強敵をスニーキングしながら遊ぶのは任天堂ゼノのもはや伝統なんで
そこに不満持たれてもあっそうとしか思わんけど
「たまには強敵の群れの間を進む必要がある!目を盗んで進め!」
みたいな゛チュートリアル゛でも入れればいいの?過保護だな 純白のカブトムシって無理だろ
このマップ作った奴、今すぐ死ね スニーキングもステルスゲーと違って判定ガバガバだしなぁ
真後ろ歩いてるのに見つかるし >>289
聴覚反応と視覚反応があるんだよ
後ろで見つかるなら聴覚のモンスター >>1
あえてマップを簡素にして探索を楽しんでほしい?
あんなレベル高いのゴロゴロ徘徊してたら探索なんてできるわけねーだろ
開発者の頭おかしいんじゃないのか? >>290
そういうレス放置して晒し上げた方がいいのに >>289
ゼノクロやってたのになんで聴覚知らないのか… デスペナないんだし高レベルモンスに殺されたからって前のランドマークに戻るだけだからそれがどうしたって感じだな >>292
ゼノブレ2が快適じゃないからてイライラすんなよ ダイレクトで縄張りのバルバロッサ出してアピールした時点で
フィールドの強敵配置は1で好評だったから続けてる要素でしょうな
1のドッキリモンスター枠だったからね でもバルバロッサさんがあんな俊敏に動けるようになってるのは予想外w ゼノクロの聴覚反応はクソクソのクソだったな
格下がいちいち絡んで来やがる このゲームは根本的に探索がつまらないからこそ
マップに関する文句が出てるのに気付いてる擁護派全然いないな >>302
マップが多少不便だと思っても探索は楽しいと思ってる人ばかりだからでは?
イコールにする意味がわからないし、ゲハで言っても説得力ないから
本スレでIP丸出しで主張してくればぁ? すげーよな
おつかいのおつかいのおつかいとか、なんだこれ。せめてMAPくらい分かりやすくしろよw >>300
ダッシュで逃げまくってたわ
仲間が応戦しようとするから命令だしてとめたり >>303
マップが必要だと思ってるのは探索が楽しいからではなく
目的地に早く着きたいからで寄り道=探索がつまらないからそういった思考に至るんだよ
実際このゲームの探索は制作できるものが極めてゲームの都合を主張してくるアイテムをつくるための
ゴミみたいな素材と金を採集という無味乾燥な方法で見つけるスポットがあるだけ
戦闘も中盤までまともに楽しめるものじゃないからもちろんユニーク狩りも楽しくないし
そもそも序中盤の狩り要素はほとんどスポイルして
ハイエンドコンテンツとして配置しまくってる
3話まではマップの探索を楽しむというのはこの糞グラの景色が楽しいという極めて限定的な層だけ サルベージとかも延々とQTEでプレイヤー脳死にさせる要素楽しいと思って配置してるなら頭おかしい
しかも序盤はフィールドスキルしょぼいからさらにつまらない ユニーク狩ってる時にあと少しで倒せそうな所から
仲間呼ばれて乱戦になり結構しにまくりなんだけど
デスペナあるのかな? 同意されない意見をつらつらとゲハで書いたところでね
マップは改善してほしーだけにしときゃいいのに欲張るね まあコアクリスタル同調で中身出てくるまでのカットできないあほみたいなソシャゲ仕様みても
ここでゆとりゲーマー批判してる似非オールドゲーマーとは違って
ソシャゲ脳がつくった結果意図があったわけじゃなくただGUIが糞になったゲームということはわかるわ >>300
擬態系じゃなくて?
聴覚でもレベル差適用されたと思うけど >>310
俺は探索しないから目的地マーカーに不満はあっても
それが糞なのは置いといてマップに関しては大して不満ないんだなぁ
ファストトラベルポイントも多いし >>264
やりゃわかるが、フィールドが繋がっててマップが白で別マップになってるのよ。
シームレスの癖にマップが何枚もある。 >>311
アホだろ、あえてやってるのよ、あえて、日本語読めや。理解しろ。 スレタイ読んだうえであえて書いてるんだけど
もちろんソース無しということもわかってあえてね しかし奇しくも
10年前になりもの入りで発売されたシームレスRPGでありKotYであるローグギャラクシーも
マップの糞さを指摘されていたな
本当に共通点が多いゲームだ
カットシーンの出来だけはいいのも全く同じ スキトラ画面がある意味全体マップみたいなもんだしな
でもせめてスキトラ選んだ時にアヴァリティア商会固定じゃなくて現在地からにしてください サブクエの一昔前のMMOにありがちなクエスト群とか説明文見ただけでやる気なくすレベル
しかも唐突に指定されるのは知らない地名知らないアイテム
そりゃさっさと目的地言ってクエストコンプリートしたくもなるだろう
メインクエストだけなら導線はリニアだが
糞みたいなサブクエで既知のロケーション探したり洗練されてない上にマップと一致しない地形を歩かされ
どこにあるかもわからないボタン押すだけの採集を延々と続けさせられる
そんなの大量に配置して文句が出ないわけがない >>308
必死にローアングルに固定してパンツゲー連呼はさすがにキチガイ >>321
サブクエはたらい回しというか1回で終わらないのが厄介だわ
1みたいに倒してきてとか素材欲しいが複数あって直ぐに終わればまだ良いんだけど・・・ >>321
そのサブクエ問題はゼノブレ1やゼノクロも同じようなもんだぞ ゼノクロのサブクエはちょっとした長編に繋がってるからな 正直欠点が多すぎてもウィッチャーどこから直せばいいのやら状態 間違いなく面白いし素晴らしい作品なのに
マップ機能、不十分すぎるバトルの導入シーンなどでやめちゃうような人も多そうで残念
もったいないぞー高橋! アイテムがムダに多いのは拘りか?
まめに採集してるけどスクロールバーが長くなるだけで面白みが分からん
ただのテキストデータでしかないからサブクエで要求されても
受注後に2度話しかけて持ってればラッキーぐらいの愛着しかない サブクエは明確に劣化してるね
たらい回しのお使いクエだし
ゼノクロみたいに行動で結果変わるのあるの?
あと目的地表示のコンパスが今までのシリーズより無能すぎる マップ擁護してる人らマジで勘弁してくれ これアプデ無しになったら本当にツライ 全シリーズやってきたのに流石にめげそうだ 頼むなんとか直してくれ クロスの時はクリア後もサブクエやったりマップ踏破率上げたり頑張れたけど今作は厳しいわ
DLCパス買うから来年の秋までに修正頼むぞ高橋 「地図機能を便利にしたら探索しなくなる」っていう人いるけど、
超便利な地図機能を搭載したBOTWがあれだけ楽しまれてるんだからそれはないでしょ
個人的には地図に自分で情報を描きこめるかどうかが大きいと思う
BOTWは目印を地図に貼れるから探索して見つけたものがあったらそこに印を付けたりできるから、
適当に探索しても利益になったし。 いうてもBotWのGUIももっと進化してほしいけどな
次世代機のハードで出るタイトル見てるとメモリ余り過ぎてかマップ含むGUI周りに
新しい価値の発芽が見え隠れするタイトルがぽつぽつある >>212!に向かって歩くだけだとたどり着けないよ
経路ではなく直線での距離だから、数字が小さくなってるけど実は遠ざかってるってのが普通にある わかりづらい地図を眺めながらやっとたどり着いた目的地の手前に強敵がいて殺された
結構遠くのポイントまで戻されてやり直し
これちょっとストレスゲーすぎない?
ダウンロードなんて買うんじゃなかった
売れも捨ても出来ない 擁護する人は、今のままでも十分楽しいよっていう無害なスタンスから
今のままが最善だから頑張れよ、という推奨や応援スタンスまでは理解できるけどな
どうもゲーム開発者でカントクを自称するのは周りに色々と地雷を生む温床なんだなと
今後は気をつけようと思う やっぱりスクエニ出身だなとは感じるよ
変なところでエゴがでてる 全体マップもなければ目的地の表示もなくコンパスにあるのは目的地までの直線距離しか情報がない
つまりこれだけのヒントで目的地を目指せってゲームなんだろ
目的地のマーカーがないのは最近のゲームには珍しいから作り手が敢えて難しくしてると読み取れる これ高橋の発言のソースないよ
ゴキの妄想スレだったんだがだいぶ騙されてるな 空間認識能力の欠如した左脳バカには
地図が必要なのだろうけど
そもそも冒険を楽しむゲームで
初めから地図を所持はさすがに草
初めて訪れる地でもどこに何があるのかが分かるって
シュースすぎてこれも草
イージーモード以外ヒントはいらんよ
昔は一切なく詰む事多かったけど
それでも雑誌や友達を頼りにクリアできていたのだから
今は詰んだらネットで調べれば即分かるのだし 発言のソース云々はどうでもよくて本当に不便なストレスゲーで困ってる
嫌になりすぎて話進めるのやめてカピバラの写真がいかに可愛く撮れるか挑戦しはじたわ もし開発側がワザと難しくする理由でマップを不便にしてるなら
そこには触れてはいけないってのが遊ぶ側のルールじゃないかな?
例えば難易度の高いアクションゲームがあったとする
難しいから敵を減らせってのは違うくね? そういや本編でホムラちゃんが地図見て潜入口の案を出すシーンあるけど
あの書きなぐりの地図見てそんなことよく気付くなスゲーと思ってしまった 探索要素をアピールするなら序盤から全部のアルスを自由に探索できるようにしたらいいんじゃね 俺自身は、というか大概のプレイヤーは地図がないと分からない所は別にないし、
あんまり地図をまともに見てないと思うわ
地図が悪いとか簡素だからとかいう訳ではない
ただ、スキップトラベルの地図の階層が深かったり、L3地図がズーム過ぎて吹いたりは同意
要はUIデザインの問題
あえてマップを簡素にしたってのは煽りとしても的外れと思うし
仮に本当の発言としてもそんな部分はどうでもいいと思う
フィールドデザインそのものは凄く良いと思うよ 不便と難しいは全く違うわ
どうもこの手のゲームは選民思考が強い奴らが多くて困る
マップは不便でストレスだし
移動も怠い中やっと正解ルート見つけたのに敵にリンチにあってまたやり直しとかふざけるなてなるわ
あとはサブクエだな
1の時も信じられない位おもろくなかったのに今回は面白くなさはそのままに更にだるくするとかすげーわ
1もダメなところはあったけどここまでストレス溜めながらはやらなかったけど今回はイライラする箇所が多い
今傭兵団要素解放したところだけど最後まで出来ないかもしれない >>343
開発者の意図がどうであれ遊び手の感想は全く独立したものだし
開発者の意図がゲームにとってマイナスってこともあるだろうし
意図が適切に実装に反映されてるとも限らないし
意図を汲んでやろうって人が居てもそれはそれで良いだろうし
難度高いから敵減らせって意見があってもそれはそれで当然のことだと思う >>346
アクションとRPGではバランスの取り方が違うでしょ >>350探索要素に関してはそのジャンルの違いが関係してるとは思えない
ゼノブレ2はRPGつってもアクション要素多いし 今気付いたが
傭兵団の新クエスト追加されるたび振動するのうぜーなと思って振動消そうと思ったがオプションに振動オフて無くね? ソース無しスレでマジメに語るのもなんだけど
ゼノブレ1でもUIについて細かい不満あったけどマップに関しては1のままが良かったなぁ
ロケーション制覇で全開放って仕様を知らずエルト海を端まで泳いだのも含めて最高だった
1ではメニューからだと全体リスト、ショートカットは現在マップだったのに
何故こんな下らない部分を劣化させるのか理解不能 >>349
いや俺が言いたいのは弾幕ゲームならそう言った要素が売りなわけじゃん
作り手の狙いがあるのに
弾幕さえなければ簡単なのにって人のためにイージーモード用意することが
ユーザーにとって面白いかは別
このゲームは立体的なフィールドが迷路になっている特徴があるわけだし
そこに矢印あったら萎える人もいるだろ 意図がなんであれUIを使いやすくできないなら意味がないよな
ゼノブレ1はストレス貯まらないように作ってたと思うのに今回は色々と中途半端
+-ボタンは使いにくいんで使いたくないのにメニューとセーブ持ってきたり
十字キーをウンコで3つ潰したり
敵図鑑ないから討伐系キズナがすこぶる面倒くさかったり
細かいストレスが貯まるわ フィールド、バトル、ストーリー、ムービーはJRPG史上最高クラスだし
過剰な萌えや若干の下ネタもまぁ許容範囲なんで、あとはUIを何とかしてくれるだけで良いのに
なんつーか、マリオクラブ仕事しろ タイガータイガーも何で連続でやらせないんだよって思う
毎回電源落とすなよ…ROMチェックしてんなよと >>335
ゼノブレ2のマップとかUIを弾幕シューで言うなら
弾が背景に紛れて見にくいから弾の色とか形とか大きさをどうにかしてくれ、みたいに
ゲームを阻害する仕様を直せって感じの話だと思うよ >>354
え?やっぱり無いんか?
マジでかよ今時振動オフにできないゲームなんて聞いたことねーぞ
勘弁してくれよ…… ゼノクロはアプデでソート機能が修正されたし
今回の細かい不満もそのうち直してくれそうな気はする
このスレにアンチの人がいるなら、捏造ネガキャンは言語道断だが
こういう部分はもっと騒いじゃって良いよ >>359
ま、まだやるも?(冗談で作ったシステムだったのに必死にさせてしまったも…) 一部、飛躍しすぎてる話題があるけど
便利な機能やお助けアイテムがついてストレスなく最後まで楽しめました、次回作も買います!
これじゃダメなん?
熱いコーヒーの旨さは分かるけど適温なんて人それぞれだし
次回作では便利モード使わずに遊ぶようになるかもしれんし
ゼノブレ2が難しいという声があったのでゼノブレ3ではシンプルにして易しくしました、とかになったら
今現在コアに楽しんでる人が困るんじゃないの?
そうならずに更に複雑化、先鋭化していけば、いずれは格ゲーやSTGみたいになるのは必然だし >>363
うるせー5万点とロール4以降よこせ
後店売りか敵倒してエーテルよこせ >>364
俺はこういうスレが開発にそういう方向に誤解されないかが心配
UIデザイナーがポカなだけなのに エンゲージ周りもちょっと不満がある
ドライバーの顔アイコンが小さくてドライバーを見分けにくいとかドライバーでのソートが無いとか。
ブレイドを毎回一つ一つ入れ替えるのではなく、
スロットが複数あって組み合わせをいくつか保存できるとかしてほしかった。 アップデートで改善してほしいからどんどん叩くべきだわ >>366
UIや作ってる人が当たり前に思ってることの説明不足の解消でだいぶ化けると思うのは同感
たとえばQTEの成功判定
シリンダ使うときは濃い青が成功なのに同じ絵面でも戦闘中は逆だったりするチグハグ
ホムラIV必殺は左に普通のQTEで、次に右側に出てくるQTEはBのところまでいかずに
一番外側の円を越えたらすぐに押さないといけない(当然濃い青なんてない) まあアイテムのソートは記憶してもいいとは思う
けどマップは不具合と言うよりは敢えて不便にしてる気もする
全体図は一応スキップトラベルで確認できるけど
Lボタン押しで直ぐに切り替わるようにして2D全部マップを見ながらやりたいってことなんだろうけど
そこまで難易度下げちゃうとフィールド台無しにならないか?
ゼルダの場合は崖も登れたから直線もいけたし目的地までのルートを自由に選ばせる遊び方だったから
マップを最大限に使って作戦を練るってのはありだろ
ゼノブレイド2は隠れたロケーションを探す醍醐味もあるから
全体図が見えちゃうと冒険感薄れてしまわないかな
できればマップなしでフィールドを自分の目で確かめながら旅をするって方が >>370
L3は、もしその敢えて〜な考えだとしたら、最初から切替自体用意しないと思う 似たようなことがゼルダBotWでも危惧されたことがあったな
足跡モードとコログのお面
たしか開発者インタビューで足跡に関しては最初から使えるようにするかの議論があったと記憶してる
当時の本スレで足跡モードなんてあったら探索の楽しみが台無しだっていう意見が多数派で、俺自身も
せめてクリア後に解禁すべきだと思ってたけど、たぶん今買ってるユーザーはほとんど意に介してないと思う
本当に魅力的な光景が広がってればいちいち足跡モードで探索済みかどうか確認したり
コログのお面でシラミ潰しに収集要素を取っていくような遊び方はしないからな バトルやフィールドはすごいけど
UIは近年のJRPGでも最下層レベルだと思うぞ
無駄に階層深くしたり、わかりにくかったりでとにかく不親切 意図やら是非はおいておいて何か探すときにイライラはする >「ゼノ2は探索を楽しんでもらうためにあえてマップを簡素にした」
ゲームデザインとしては有りだが、その場合マップ無しでも快適に探索できるよう
フィールドデザインを相当練りこむ必要があるぞ
同じ地形は一つもないというくらい個性をつけていかないと
オープンワールドはすぐ迷子になる マップの仕様は明らかに欠点だろ
遊びづらくしてるだけで面白さにつながるもんじゃない >>375
分かってるかもしれないがこのスレタイの発言ソースないから>>1の捏造だぞ
基本的に任天堂ソニー関係なくゲハで開発者の発言引用してるスレで>>1にソースになるインタビューなり何なりのURLないやつは信用しない方がいい >>311
+ボタン→Aボタンでカットできるんだが? 探索を楽しみたい人はそんなことしなくても楽しむので強制的に不親切なのは辞めてくれ マップに限らず全体的に整理しろよと言いたくなる中身だわ
まずキャラデザがバラバラなのはまあ好みがあれどアイテムやらシステムやら無秩序過ぎる
ひたすらに足し算で詰め込んだ闇鍋みたいなゲーム 相変わらず作り込んでるフィールドデザインだよなー
うろうろしてたら変な入り口見っけてどんどん登っていったら、とんでもない所から出れたり
バーンの船もこんな所登れるのかとか未だにあったし
まだまだ気付いてない所とかありそう Twitter見たらウモンの造船所の行き方分からない人が結構いるな
スタート地点までワープした上にこの坂を上るんやでって説明してるのに 探索スキル潰滅的なヌルユーザーの為に、次の目的地にオートランする機能がないとクソゲー扱いされる時代来ちゃってるのかもしれんね
娯楽が溢れ過ぎてて、一つのゲームにじっくり取り組む心の余裕がない人程文句言ってるんだろうな
どんどんゲームを消費していきたい人にはゼノブレイドシリーズは向いていないと思うなー >>380
>ひたすらに足し算で詰め込んだ闇鍋みたいなゲーム
ゼノを的確に表してるな 過去の発言と照らし合わせるとゼノクロと真逆の事ほざいてるとかありそうw 探索楽しんで欲しいならへんな高低差やめろ
ジャンプで登れるところとそうでないところも視覚的に判断できるようにしろ ゴメン、聞きたいんだけどインヴィディアの竜の胃袋ってどうやって行けばいいの?
ずっとマーカー見ながらうろうろしてるけど見つからん。 ゼルダはタワーやでかい山、なによりハイラル城があってマップなしでも構造が頭に入ってくるデザインだが
風光明媚なポイントだけ作ってるゼノブレイド2でこれをやったらダメだわ シリーズ初めてだけどマップ全然見ないわ
批判したいだけの人もいるかもしれんけど最近のプレイヤーってゲームを楽に進めることしか考えてないのかね?
作る側も作る側でプレイヤーに媚売りすぎじゃないかと思うしこれくらいメーカー本位な作り方で良いと思うけどな >>386
ゼノクロ基準で考えると、え?こんな段差も登れないの?って部分はあるけど
それはたんにBBのTOZAN能力が高すぎただけで
普通に考えればゼノブレ2は視覚的に判断できるレベルだと思うけどなぁ これサブクエガン無視でひたすらメインだけ追って行ってもクリアできる? >>390
3話のヴァンダムさんの村の手前のマップの岩がたくさんあるところどれがジャンプで登れてどれが登れないのかわけわからんぞ >>355
ゼノブレイドは地図がメインのゲームなんか >>392
どれが登れるかどうかは試せば良いだけなのでは?
ゲームで試行錯誤するのが嫌いなタイプ? >>393
ゼノブレイドは広大でシームレスなフィールドで繰り広げられる探索とリニアな物語を楽しむゲームですね その試行錯誤のなにが楽しいんだよ
試行錯誤の結果判断が磨かれるような作りなわけでもなし
ブレイドの属性やロールを考えてトライアンドエラー→楽しい
マップの岩場を登れるかどうか何度もぴょんぴょん→楽しくない >>389
楽に進めることしか考えてないというより
昔より受動的に遊ぶ奴が増えたんだと思うわ
昔ならボスに勝てなかったり道に迷ったりしたらとりあえず戦力整えたりあちこち探索してみるっていう能動的なプレイするのがゲームってものだったが
今はソシャゲが流行ったせいもあってかゲーム側にこうやって戦ってください、ここに行ってこうしてくださいってお膳立てされないと先に進めないプレイヤーばっかりになった 何でマップ(や他)のUIが不便って意見に対してユトリガーって返ってくるのか心底理解できない >>398
レッテル貼ってマウント取りたいのと語彙力が乏しいからかな スタッフロールでマリオクラブ出てきてこいつら本当に仕事してんのか?って疑ったわ ゼノブレイド2のマーカーってバシッと目的地を示すのにそこに到達するまでは段差や壁で複雑だから
それらを把握して目的地に到達しても達成感ほぼ皆無なんだよな
目的地ぼかしてそこまでが少しの探索で行けるならユーザーに自分やるじゃんと錯覚させて達成感を与えられるのにアプローチが逆なんだよ 高橋が昔のMMO好きだからこんなことになった気もする。
初シリーズの俺はFF11思い出してうろうろするの楽しいがまあ嫌な人も多いやろうな。あと全体マップの表示のしかたは擁護できん >>400
マリオクラブの仕事はデバッグだろ
改善点を提案することもあるだろうがメインの仕事はあくまでもバグ探し
改善点を指摘しても開発期間の問題で握りつぶされることの方が多いし まぁ極力マップに頼らない方が楽しいのは楽しいよね
何故かエアプがマップガーマップガー言ってるが馬鹿にしか見えんわwww 世界樹乗り込む直前くらいからマップが狭まっていってある意味助かったわ >>396
試行錯誤した結果上手くいった事が楽しいんだけど
君がそういう試行錯誤が苦手だって事は良くわかったよ
君はもっと君にあった楽しいゲームを探した方が良いんじゃないかな?
まぁそういう楽しいゲームを探すという試行錯誤も君には苦行かもしれないけど
なんとか頑張って オープンワールドってマップの親切な表示に誘導されてただ表示を追うだけの作業になりがちだもんな
よくよく考えたらこのぐらいの不親切で目的地にたどり着いた方が達成感あるかもなw信者的な擁護って言われるかもしれんけど >>406
>>396が挙げてる二つの事例は試行錯誤のベクトルが違うじゃん
ごっちゃにしてその言い様は本当にどうかと思うわ >>396
落下死すくねーからけっこう散策楽しいぞ?
グーラなんか雲海のお陰で周辺遊泳できるからな。たまに宝箱見つけれるし >>410
よし、そのとりあえず飛び降りるって感覚を存分に養って次はインヴィディアな >>408
彼の嗜好にはあっていないのだからしょうがないよ
さて、君自身はゼノブレイド2を実際にプレイしてみてどうだったんだい? >>411
今そこやが敵が落ちたら即死してるのみてさすがにひびるわwルート間違えて左側いったり下で泳いだら高レベルうようよおるしな >>412
アイテム数種類選択して纏めて売却出来ないのが糞だと思ったりする位には不満点あるわ
その選民思想マジでやめた方がいい。今のFEみたいになる マップよりクエストの目的地の歩数アイコンが被るの何とかならないか?一々横にズレてみたり面倒!! >>415
マップの中央にほぼどこからでも視認できるハイラル城を設置したBOTYの素晴らしさな
それに比べるてマップありきのゼノブレイド2のデザインのセンスのなさ 開発期間からしても、これもやっばWiiU専でスタートしてて
マップはパッドに常時表示されてる仕様だったんじゃないかなこれ >>420
メインクエ非表示機能があると良いのかもねー マップが役立たずで、これなら、むしろない方が良かった。
自力で世界を踏破してくださいって。
拡大、縮小、全体表示のない地図に何の意味があるんだと。 スレタイの発言の裏取れてないのにまるでソースがあるみたいにスレが進行してて狂気を感じるんだが 何の目的もなく自分の意思で探索する分には楽しいんだよ
お使いのクエストで行き先が分かりにくかったりフィールドスキル必須だったりそういう所が残念 >>422
マップ表示なんて大して手間かからないだろ まぁこのフィールドを見下ろしの地図にすること自体相当無理あるよな
1の時は半透明使うとかで頑張ってたが、2の地図は諦めた感あるw このスレのレスに多いが、「なんでもかんでも指示してもらわないと楽しめないんだろ」ってのは的外れ。
祠(やアイテムなどの)センサーがこのゲームのマーカーよりもとても大雑把なBOTWや、
センサー自体が無いマリオデが面白かったんだからそれはない。
広大なマップがありながらも、その中の行き方がわかりづらい特定の1つの場所に行けって指示が多いのがストレスになってるんだと思うよ。
「特定の唯一の場所に行かないとストーリーが進まない」って仕様じゃなく、
「ランドマークやイベント等を発見するたびにポイントがたまり、ポイントが一定以上(そのアルスで手に入れられる合計ポイントの6〜8割程)
になると次のストーリーに進める」って風にしたら良かったと思う。 >>430
そんな作業要素ふやしてどーすんだ
なんつーか凝りまくれば面白いと思ってる単細胞って感じだあんた インビディアの首都への道とかマーカーだけ見てたら確実に迷うよな
俺だが もうゼノクロみたいに目的地までボール投げてくれ
探索したいときは勝手にやるから 探索ってのは勝手にやるから楽しんであって
進めたいときに不自由強いられて結局探索しなくちゃいけないってのは違うんだよ >>431マリオデはそういう仕様だったけど面白かったじゃん。
BOTWは完全なオープンワールドだからちょっと違うけど最初の4つの祠攻略以外は自由だからそれに近いし。
広大なマップの中の1つの場所を見つけるよりも、凝っているとか作業的だとは思わないが。 >>435
なんで別ゲーがやってる要素を他のゲームがやれば面白くなると思うわけ
やっぱあんた単細胞だね >>437
否定するだけなら簡単だろう。
文句あるなら代わりの案を出せ。 >>438
代わりの案もなにも
今のままでいいよ
お前の要素は作業的でつまらん
それだけだ >>439で、現状が叩かれとるわけじゃん
距離が明示されたマーカーを見ながら特定の地点を探すよりも、
自由にアルスを探索するとストーリーが進む方が事務的って指摘もわからんけれど たかがいちユーザーが数個のゲーム触れただけでそれが面白さの基準だと勝手に判断錯覚しクリエイター気取り
ほんと見てて恥ずかしい 不親切な作りがどこまで許容されるのか判断が難しいな
3Dダンジョンは方眼紙にマップ描くのが楽しいそうだが、俺はまっぴらご免だ
ただゼノブレ2に関しては手抜きマップでもいいかな、って思ってる 自由に探索するのがウリのゲームなのに、
指示とマーカーの数値に頼って場所を見つけないといけないのが事務的だとは思わんのかね 二本でオープンワールドが受けないのは
作業感があるのが一つの理由だとおもう
それを改善したゼルダはすごい
それをさらに昇華したのがこれなんじゃない?
あえてマップを見にくくして没入間を出す狙いだった
でもゆとり化したユーザーには受けなかった 1みたいに白紙から始まって埋めて行くほうが親切だと思うけどな
どこが埋まってないのかわかりにくすぎて諦めるレベルだわ ミッションなんてどれも作業だよ
ゼノブレもゼルダもミッションはどれも○○へ行けは当たり前
自由に探索するなら洋OPWだろうと和OPWだろうと違いはない
単に>>444が自分の楽しみ方をみつけれてないだけ ジャンプしか出来ない探索なんざ楽しくねえ
これがリンクだったらなあと何度思った事か 指示に従うよりも自由に進められるのを作業的だと感じる人って結構いるのか? >>312
ごっちゃになってた
擬態系だわすまん
擬態系エネミーのテーマとかあったな…サントラで殿下のテーマと一緒になってたやつ 無いならないで構わないけど、そういう機能付けたなら出来るだけ使いやすく見やすくして欲しいと思うのはおかしい事じゃないと思うが こう言う程度問題を議論するスレだと
相手を極論使いたがる人間にしたワラ人形論法がやたら飛び交う事 >>448
作業的には感じないだろうけど
時間の無駄って思うやつはいる さっさとシナリオ進めたいから余計に >>453
効率厨消費ゲーマーさんは放っておけばいいんよ 本スレで○○が分からくて攻略サイト見る作業になって辛いとか言ってる奴いて正気疑うわ
絶対すべてのゲームにおいて俺の方が楽しんでる 自分で考えるって事が出来なくなってるユーザーは今は多いよ ソシャゲ程度でも攻略揃うまで回らない奴とか多いしむしろお前が作業が好きなのでは?ってなるわ
消費ゲーマーは言い得て妙 グーグル世代に「自力で頑張れ」は無理があるのかもしれんね >>416
これあったな。
サルベージして取引所で売るとき、
あるアイテムを例えば20個なら40回ボタンを押さなきゃならない。
実際は20個どころじゃないからジョイコンのAボタン寿命が心配になるくらいw 発券済みのロケーションの名前もマップから確認できたらええのに クエストでどこそこのなににってロケーションの場所を指定されるけど発見済みでも見づらいし、未発見ならどの辺のことかまったくわからんし
能動的に遊ぶとかそういうレベルじゃねえんだよなこれ
おれはここの地元住民じゃねえっつーの ○○世代とかゆとりとかって言葉を出した時点で
相手を理解する気もさせる気も自分を曲げる気もないってことだから
議論の場からは降りた方がいいよ 能動的に楽しめる非ゆとり世代はアイテムのまとめ売りできない仕様もボタンをたくさん押せて楽しいと感じてるんだろうな
いやー人生楽しそうでなによりですわ アイテムのソートを記憶できないとか仲間ブレイドを替えるのに隊列組み直しとか色々と煩わしい部分とかはあるが
マップは今のままでいいだろ
移動中にゴチャゴチャしたものを表示するのは画面が汚くなる
俺的には面倒でも止まってから別画面で全体マップを出す今のやり方がベストだと思う 来光の岩屋がわからんかったわ。
さっき攻略見てわかった。 1の時はロケーション名の表示があった…よな?
1でマップ周りをあまり不便に感じた記憶はないんだよな
開発期間を短くした分だけ細かいところまで手が行き届かなくなってしまった印象 街が頭にあって造船所は尻尾にあるって話をされてるにもかかわらず
マーカーばっか追ってるゆとりが造船所の場所がわからないとかマップが不親切とか発狂してて笑える ホムラのデザインも不完全さを表現する為に一部の服が欠けているものにしたみたいだな
まぁみんなエロとしてしか受け止めてないし半分その目的も含んでるだろうが >>469
1はランドマーク以外にもクエストに出てくるような地名はマップに名前書いてあったな
「他のゲームは便利過ぎ!脳死!」とか叩いてる奴は1も叩いてる事になってるってのを忘れてるな 「おっ、あそこ雲海を泳いだら行けるんじゃないかな 行ってみよう」
↓
レベル40とかのモンスターが歩いてて捕まって即死
まだ序盤だけど、そもそも目立つようなランドマークも少ないし、探索したとてやることは素材集めだけだし
楽しみが薄すぎるんだが
その上序盤から自由な探索も許されないときた >>471
がっつり移動があるのがあそこが一番最初だからね
そこら中にワンパンされる敵もいるしあそこが一番大変なのは間違いない ファストトラベルマップでロケーションのアイコンにカーソル合わせるとロケーション名出てくるけど >>444
オープンワールドの本場の海外でも同じ事言われてるぞ
そう言う日本蔑視みたいな事しか考えられないから話がズレていく >>341
むしろネットで調べればクリアできるやー世代が多くなったからこそ
情報が整備されてない現段階で先に進めないよーって状態に陥ってるんだと思う
FF11みたいなゲームだな等、別ゲー経験者はその経験を生かして
アクティブ・ノンアクティブやら
視角反応・聴覚反応やら
リンクしそう・仲間呼びそうな敵を見分けて掻い潜る
(前作までにはあったこの辺の説明がないから、そこをチュートリアルすべきだとは思う) >>353
キミすげえ大事なこと言ってるよ
達成感や満足感さえあれば徒労もアハハと笑えるのが本質的に無意味な行為であるゲームに意味を与えるんだよな
ゼノブレ2 の良し悪しは別としてそこを提供できていない、提供されていないと感じてる人が結構いるのは「確実」だわ 意識を変えたらマップが把握できるようになった
ただ進もうとしたらいけないんだね
途中で止まって周りを見渡してあそこからあそこにつながって上に上がってとか見ると
あら、不思議 分かりやすい
正直3章までなんて分かりづらいマップなんだと思っていたが。先に進むより見渡して地形把握すると
分かるマップだね
いかにドラクエやffで考えなくても進めるマップで遊んでたか気づいたよ それは開発がそうしてるんだけどさ システムが不便過ぎて逆にマーカーと攻略サイト見るのが最適解みたいにプレイヤーが感じちゃったら完全に本末転倒
ゼルダを「攻略サイトとマーカー見てクリアしました!」って言ってる奴がいたら馬鹿だと思うが、このゲームに関しては仕方ないとしか思わない 1より使いにくくクロスみたくボールあるわけでも無い
カスタムマーカーぐらい付けさせてよ >>466
確かに
そこは一つのボタンで現在いるアルスのマップを表示できるようにスキップトラベル画面を改善してほしいね
ただここで議論されてる何でも画面に表示するやりかたは情報量乗せて快適に遊ぶボードゲームみたいになって没入感薄れるわな
ゼルダの馬の鞭打ちで出るターボの回数表示は無くして欲しいぐらいに思ってる俺からすると
ゼノブレイドで移動するのにマップ表示は許せるとしてそこにロケーションやら
何やらとゴチャゴチャ表示されるとフィールドのグラフィック台無しどころか
別ゲーになってくる >>467
教えてください!!
助けて!
ダイヤオーク取れなくて詰んでる >>474
ゼノブレイドは予期せぬ不意打ちを食らうそう言うゲームなんだよ
お行儀よく橋を渡ると強敵とかってタイプのデジタル化した面白さとは別の
最初からボスより強い敵もフィールドにいてもおかしくないって世界がある面白さな
敵の強さが順番に出てくるRPGのお約束を無くしたゲーム 道間違ってるのかな?
ダイヤオークの少し手前にレベル16の鶏がいて、倒そうとしたら逃げながら
道の先にいるレベル40の鶏呼んでくるから殺されまくって半日なんだけど おまいはつぎに、廃工場どこー?(;;)聞きにくる。
ほんと迷うよね(´・ω・`) >>491
なん、だと!?
そもそも道を間違ってたのか
別の道を探してみます
本当にありがとうございました
あと、今回は踏み外して落下死するとみんなからクレーム入るのちょっと悲しいw 探索を楽しめないよこんな糞マップじゃ探索に
苦しんでるよ 全ての意見を総括すると、結局BotW素晴らしいってことだね >>493
君って探索時にマップ眺めながらやんの? >>493
低いレベルでゆっくり探索楽しめたら
それはそれでつまらないと思うけど
最初はストーリー追うだけなら強敵に遭遇しなくて
ちょっと高価なものを欲張るなら運良く強敵の目を掻い潜りってぐらいでいいのでは?
ある程度成長してからは普通に取れるわけだし 1はプレイヤーが好奇心で危なそうな所に行ってみて強敵に襲われるとか、強敵が初めから見えててそれを迂回するとかのゲーム性だったけど、
どうもクロスと2は単にレベル高いモンスターに初見殺しさせるのが面白いみたいにスタッフが勘違いしてる節がある ゼノブレイドみたいに何処に行ったか行ってないかはっきり
解るほうが探索のしやすいしやる気も起こるが今作はあんまり
探索する気おきんわ >>497
今回は街を拠点にして危険なフィールドへ探索に出掛けるって感じだから
マップを塗りつぶしていくゼノブレイド1とは感じ方が違うね 強敵云々に関しては1が「初めて」だったから新鮮な体験って補正もあるやろ
2だと「またかよ」って気持ちが生まれてるのかもしれん
まぁ2は仕様の悪さ関係なく厳しい目で見てしまう傾向があるのは仕方がない >>11
そういうことなのか
道理でSwitchあるけどやるゲーム無いって理由で2から入った俺と
よく調教されたドM信者で話がかみ合わないはずだ
「俺がこれでフィールドマップいいと思ってるんだからマップ改善とか余計なことすんなって言ってんだ」
って言われたときは全く理解できなかったけどようやくわかった 逆にゼノブレイド2から入った後に
ゼノブレイド1を遊べば見方も変わるのかもね
ゼノブレイド1では最初からフィールド探索が強制か?みたいな逆のクレームが出て来きたりしてな
ゼノブレイド1は後戻りできるけど
遊び方としてはその章のゴールに向かって進むって作りだったから
新しく訪れたフィールドはその時に塗りつぶしておくのは割とセオリーだった気がする 1はゲームを進めるために必要な探索がほとんどないから
そういう論法は無理がある ゼノブレ2はやってないけどオープンワールドゲーの探索ってワープポイント作るためにやるものでしょ まず高橋もオープンワールドを自称してないんだから
地図どうこうは置いといてオープンワールドと比べる意味が無い
あくまでリニアなストーリーかつエリア制のフィールドの中では
探索に寄せたRPGってスタイルなんだから 全体マップなんてあるのか
Xボタンで出るワープ選択のマップじゃなくて? Botwで言うならメインチャレンジにヘブラ山の化石祠が混じってたら
ほとんどのやつは攻略を見たであろうみたいな話だろう
というか祠コンプ狙ってるやつの多くは場所とか攻略サイト見たんじゃないかな
それを強制しないのはジャンルや方向性に理由づけられるものであって
今回そういう方向を目指していないゼノブレ2に対してどうこう言うものではない 探索を楽しむならマップは見やすく、いってないところは灰色表示にするのが普通
頭イカレタ奴が手抜きでつくったクソマップのせいでクソゲー認定されてるからな クソゲー認定まで行ってるのはただの・・・
ほんとにそのレベルならIPつきの本スレで
どっかのRPGたちみたいに大荒れしてるから
まあ地図は同意するやつも本スレでも多いだろうけど 戦艦の中で一瞬で死亡して何が起こったのかわからなかった。
まさか蒸気で瞬殺とか・・・・って思ってたら
今度は毒水でいつの間にか死亡してまたかwって笑ってしまった。
ゼノブレ1みたいにバシ!バシ!ってダメージ音ないの? 俺にとっては今作はフィールドしか取り柄ないレベルなのにそこを遊び辛くしてるんだから本当に嫌がらせにしか思えない
モノリスってここまでズレた感性になっちまったんだな はよ週末こい。
平日は時間取りにくいのにプレイしても横道逸れすぎて話がろくにすすまねぇ… >>447
めっちゃわかるBotWがある以上このスレのゆとりゲーマー論は全部的外れ フィールドが分かりにくいってことは無いでしょ
マップやマーカーがデカデカとでる割に機能してないってのが焦点なんだから ゼノブレ2が色々と糞すぎて
儂の好きなクロスが神ゲーに思えてきたぜ
これでゼノブレ2が完璧だったら1信者がクロス叩きまくるのは分かっていたからな あとクロスは大型テレビ持ってない層から文字が小さい小さい言われたせいか
ゼノブレ2では街中の人間やフィールドのモンスレベルの文字やらが無駄に太くデカくなりすぎてるのはワロタわ
フィールドなんてモンスじゃなくて文字が躍ってるもんな
モノリスは加減と言うものが分からないらしい 文字の情報量多過ぎるのが問題なのに、情報量を整理しないでフォントだけデカくしたら余計にゴチャ付くに決まってるんだよなぁ フォントで酷いのは街のショップなんだよなあ
ギャグかヤケクソでやってるのかと思うほど
何のために野菜とかコップ、ケーキのアイコン作ったんだと
一番近いショップだけ名前を出せばいいだけなんだが
あの文字の怒涛の重なりを見て何も思わないんだから
クエストの方角アイコンの重なりなんて気づきもしないんだろうなと >>522
作ってる奴らの性格がだいぶんおかしいんだろうな
デカくすりゃ良いんだろデカくすりゃ!!みたいな感じ 方角アイコンはメインクエの赤アイコンを少し上にずらして数字は上
サブクエの青アイコンは逆に下にずらして、複数あれば一番近いのだけ数字を出す
現状だとごちゃつくからサブクエはアクティブにせず、適当に通りすがった時に
青!が付いてたら倒すなり話しかけるぐらいにしてる 傭兵団クエストのご褒美で店の権利書が売りに出されるようになるんだけどさ
それどこの店のだよ
買いに行けねえよ >>527
知らない店の権利書買おうとしたの?(^^;)
おかしくないそれ?σ(^_^;)
もっと世界を楽しめよ!!!!!! ゲーム作りのセンス無いんだなって感じる場面がチラホラあって辛い
もうずっと下請けしてればいいよ 絶対にコイツのゲーム2度と買わねー
イラつく要素多過ぎてもう無理 >>1
むしろチュートリアルが文字ばかりでうざい
システム作りが下手すぎるw 全肯定してる奴ほどシナリオろくに進めてなかったりエアプなんじゃないかと思うわ
後半に行くほどストレスで禿げそうになるんだが >>534
ヒカリ辺りから深夜アニメのノリでキツい箇所が出てきたが許容させる魅力があるってレスしたら
即日深夜アニメのノリでキツいってスレ立てられた
そんな経験何度もしたら言わなくなるっつうの
ガチで仕事でFUDで駆け回ってる奴がいるから心配してない 確かにヒカリのあのテンプレ感はキツいな
連携的にもキャラ的にもはやくホムラ帰ってきてくれーってなる イカでもマップが見づらいから戦略性が上がるって言ってたなww >>536
絆トークの時だけちゃっかり帰ってくるほむら むしろ発売前から優等生キャラのホムラよりツンデレ(?)系っぽいヒカリの方が好みだったんで
4話でようやく操作可能になって嬉しかった
性格も個人的にはいい意味で予想通りだったし
連係の使いづらさは・・・うん クリア後の世界でのんびり楽しもうと思ったら
ゼルダ式でショック
あと感傷的なムービーが多くて見ていて疲れる
ヒカリは好きだけどねー マップはまだあれでいいがまともなコンパスと敵図鑑はくれよ
サブクエストとかキズナリンク進められないんだが 図鑑とかコレペディアは欲しかったなー
街の人のキズナグラムも
収集要素的なのはバッサリ整理した感じ レアブレとかの萌ばかり気合い入れて完全に他がおざなりだよね
ツイッターでレアブレ紹介ばかりやってたの納得だわ
他にアピールできるものがなにもなかったってことでしょ コンパスの距離の数字が被るのはアレだが、特にサブクエに関して
「どこを登れ」とかの上下移動まで丁寧に誘導しないのは別にいいと思うけどな
最初のかくれんぼとかナビでNPCの位置案内しててむしろ「かくれんぼか?」ってなったしw
メインクエストはゼノクロのナビゲーションボールみたいなので上下移動まで誘導してもいいかもだが 目的地までの距離の数字に高低差が含まれてるのが慣れるまで凄くわかりにくい
例えば後55で数字が止まって上矢印出てたら55真上に目標がある、みたいな感じ
重なったら0の方が絶対解り易いと思うんだが
あとあの方向マーカー、真後ろを指してるのに気づかない時があるレベルに解りにくいんだけどwこんなの初めてだわw
X押して即現在地周辺表示されてくれれば
(加えてX長押しで巨神獣から選んでいく画面が表示されてくれれば)
他はすべてどーでも良い
作った奴の好み、で納得するわ ゼノクロの打ち上げカメラが一番いい
マップが立体構造なんだからさ >>546
三角関数における斜辺の距離を表示しているのかな? >>547
じっちゃんいるんだから打ち上げカメラやりゃいいのにな キズナグラムもないの寂しいよ
何で削除しちゃうのかなあ モブの村人との小さな交流よりも趣味丸出しのレアブレイドのイラストレーターと声優発表の方が大事だと判断したんだろうな
所詮高橋もこう言うキモオタでしかなかった >>550
モノリスの限られた開発リソースをどう割り振るか
そこは常に悩みどころだろうね
優先順位の高い所から開発していくわけで、今回は結果外れちゃったんだろう
ただ、自分もあのキズナグラムの存在が世界との繋がりをとても感じていたので
無くなったのは実に惜しいと感じつつも、なんなら自分で書いちゃっても良いかなーとか思ってたり、マッピングを手書きでするノリで
或は攻略本が空気読んでキズナグラム的な人物相関図掲載してくんねーかなーとか思ったり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています