高橋「ゼノ2は探索を楽しんでもらうためにあえてマップを簡素にした」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/05(火) 18:03:22.29

チュートリアルでもマップなしのプレイを勧めたりしてる。
開発者の意図を無視して叩くのはプレイヤーなマナーとしてどうだろう？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:41:34.86

1みたいに白紙から始まって埋めて行くほうが親切だと思うけどな
どこが埋まってないのかわかりにくすぎて諦めるレベルだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:42:05.78

ミッションなんてどれも作業だよ
ゼノブレもゼルダもミッションはどれも○○へ行けは当たり前
自由に探索するなら洋OPWだろうと和OPWだろうと違いはない
単に>>444が自分の楽しみ方をみつけれてないだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:42:29.23

ジャンプしか出来ない探索なんざ楽しくねえ
これがリンクだったらなあと何度思った事か

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:42:39.10

指示に従うよりも自由に進められるのを作業的だと感じる人って結構いるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:50:54.12

>>448
居ないよ
否定厨はほっとけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:57:50.48

>>312
ごっちゃになってた
擬態系だわすまん
擬態系エネミーのテーマとかあったな…サントラで殿下のテーマと一緒になってたやつ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:59:05.15

無いならないで構わないけど、そういう機能付けたなら出来るだけ使いやすく見やすくして欲しいと思うのはおかしい事じゃないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:12:36.66

こう言う程度問題を議論するスレだと
相手を極論使いたがる人間にしたワラ人形論法がやたら飛び交う事

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:13:28.60

>>448
作業的には感じないだろうけど
時間の無駄って思うやつはいる　さっさとシナリオ進めたいから余計に

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:16:03.97

>>453
効率厨消費ゲーマーさんは放っておけばいいんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:18:00.45

本スレで○○が分からくて攻略サイト見る作業になって辛いとか言ってる奴いて正気疑うわ
絶対すべてのゲームにおいて俺の方が楽しんでる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:19:11.19

自分で考えるって事が出来なくなってるユーザーは今は多いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:19:24.91

自慢にならない事を自慢気に言うなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:22:08.80

ソシャゲ程度でも攻略揃うまで回らない奴とか多いしむしろお前が作業が好きなのでは？ってなるわ
消費ゲーマーは言い得て妙

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:25:25.49

グーグル世代に「自力で頑張れ」は無理があるのかもしれんね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:28:17.28

>>416
これあったな。
サルベージして取引所で売るとき、
あるアイテムを例えば20個なら40回ボタンを押さなきゃならない。
実際は20個どころじゃないからジョイコンのAボタン寿命が心配になるくらいｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:50:09.96

発券済みのロケーションの名前もマップから確認できたらええのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:52:23.82

クエストでどこそこのなににってロケーションの場所を指定されるけど発見済みでも見づらいし、未発見ならどの辺のことかまったくわからんし
能動的に遊ぶとかそういうレベルじゃねえんだよなこれ
おれはここの地元住民じゃねえっつーの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 11:54:11.46

○○世代とかゆとりとかって言葉を出した時点で
相手を理解する気もさせる気も自分を曲げる気もないってことだから
議論の場からは降りた方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:05:54.97

能動的に楽しめる非ゆとり世代はアイテムのまとめ売りできない仕様もボタンをたくさん押せて楽しいと感じてるんだろうな
いやー人生楽しそうでなによりですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:08:56.47

アイテムのソートを記憶できないとか仲間ブレイドを替えるのに隊列組み直しとか色々と煩わしい部分とかはあるが
マップは今のままでいいだろ
移動中にゴチャゴチャしたものを表示するのは画面が汚くなる
俺的には面倒でも止まってから別画面で全体マップを出す今のやり方がベストだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:10:06.31

その全体マップ開くのにも時間がかかるんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:13:38.08

来光の岩屋がわからんかったわ。

さっき攻略見てわかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:15:06.31

現在地のマップがボタン一つで開かないのは謎すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:16:03.66

1の時はロケーション名の表示があった…よな？
１でマップ周りをあまり不便に感じた記憶はないんだよな
開発期間を短くした分だけ細かいところまで手が行き届かなくなってしまった印象

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:16:24.61

>>37
拡大しても？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:18:07.24

街が頭にあって造船所は尻尾にあるって話をされてるにもかかわらず
マーカーばっか追ってるゆとりが造船所の場所がわからないとかマップが不親切とか発狂してて笑える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:21:31.43

ホムラのデザインも不完全さを表現する為に一部の服が欠けているものにしたみたいだな

まぁみんなエロとしてしか受け止めてないし半分その目的も含んでるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:21:31.86

>>469
1はランドマーク以外にもクエストに出てくるような地名はマップに名前書いてあったな
「他のゲームは便利過ぎ！脳死！」とか叩いてる奴は1も叩いてる事になってるってのを忘れてるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:21:54.76

「おっ、あそこ雲海を泳いだら行けるんじゃないかな　行ってみよう」
↓
レベル４０とかのモンスターが歩いてて捕まって即死

まだ序盤だけど、そもそも目立つようなランドマークも少ないし、探索したとてやることは素材集めだけだし
楽しみが薄すぎるんだが
その上序盤から自由な探索も許されないときた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:23:57.20

>>471
がっつり移動があるのがあそこが一番最初だからね
そこら中にワンパンされる敵もいるしあそこが一番大変なのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:25:08.02

ファストトラベルマップでロケーションのアイコンにカーソル合わせるとロケーション名出てくるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:27:44.98

>>444
オープンワールドの本場の海外でも同じ事言われてるぞ
そう言う日本蔑視みたいな事しか考えられないから話がズレていく

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:28:50.28

>>341
むしろネットで調べればクリアできるやー世代が多くなったからこそ
情報が整備されてない現段階で先に進めないよーって状態に陥ってるんだと思う

FF11みたいなゲームだな等、別ゲー経験者はその経験を生かして
アクティブ・ノンアクティブやら
視角反応・聴覚反応やら
リンクしそう・仲間呼びそうな敵を見分けて掻い潜る
(前作までにはあったこの辺の説明がないから、そこをチュートリアルすべきだとは思う)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:30:33.91

日本軽視広めたい勢どんまい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:31:02.17

>>353
キミすげえ大事なこと言ってるよ
達成感や満足感さえあれば徒労もアハハと笑えるのが本質的に無意味な行為であるゲームに意味を与えるんだよな
ゼノブレ2 の良し悪しは別としてそこを提供できていない、提供されていないと感じてる人が結構いるのは「確実」だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:35:55.24

意識を変えたらマップが把握できるようになった
ただ進もうとしたらいけないんだね

途中で止まって周りを見渡してあそこからあそこにつながって上に上がってとか見ると
あら、不思議分かりやすい
正直3章までなんて分かりづらいマップなんだと思っていたが。先に進むより見渡して地形把握すると
分かるマップだね

いかにドラクエやｆｆで考えなくても進めるマップで遊んでたか気づいたよそれは開発がそうしてるんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:37:28.76

システムが不便過ぎて逆にマーカーと攻略サイト見るのが最適解みたいにプレイヤーが感じちゃったら完全に本末転倒
ゼルダを「攻略サイトとマーカー見てクリアしました！」って言ってる奴がいたら馬鹿だと思うが、このゲームに関しては仕方ないとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:39:56.88

１より使いにくくクロスみたくボールあるわけでも無い
カスタムマーカーぐらい付けさせてよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:40:49.02

>>466
確かに
そこは一つのボタンで現在いるアルスのマップを表示できるようにスキップトラベル画面を改善してほしいね
ただここで議論されてる何でも画面に表示するやりかたは情報量乗せて快適に遊ぶボードゲームみたいになって没入感薄れるわな
ゼルダの馬の鞭打ちで出るターボの回数表示は無くして欲しいぐらいに思ってる俺からすると
ゼノブレイドで移動するのにマップ表示は許せるとしてそこにロケーションやら
何やらとゴチャゴチャ表示されるとフィールドのグラフィック台無しどころか
別ゲーになってくる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:42:06.47

>>467
教えてください！！
助けて！
ダイヤオーク取れなくて詰んでる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:46:44.87

来光は赤▲の場所に地形見ながらいきゃいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:47:53.43

>>474
ゼノブレイドは予期せぬ不意打ちを食らうそう言うゲームなんだよ
お行儀よく橋を渡ると強敵とかってタイプのデジタル化した面白さとは別の
最初からボスより強い敵もフィールドにいてもおかしくないって世界がある面白さな
敵の強さが順番に出てくるRPGのお約束を無くしたゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:51:55.48

道間違ってるのかな？
ダイヤオークの少し手前にレベル16の鶏がいて、倒そうとしたら逃げながら
道の先にいるレベル40の鶏呼んでくるから殺されまくって半日なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:53:45.83

>>488
レベルデザイン

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:54:16.65

おまいはつぎに、廃工場どこー？（；；）聞きにくる。
ほんと迷うよね(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:54:53.28

>>488
その先には宝箱しかなかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 12:57:13.22

>>491
なん、だと！？
そもそも道を間違ってたのか
別の道を探してみます
本当にありがとうございました

あと、今回は踏み外して落下死するとみんなからクレーム入るのちょっと悲しいw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:04:01.49

探索を楽しめないよこんな糞マップじゃ探索に
苦しんでるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:06:38.19

全ての意見を総括すると、結局BotW素晴らしいってことだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:07:21.75

>>493
君って探索時にマップ眺めながらやんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:07:48.04

>>493
低いレベルでゆっくり探索楽しめたら
それはそれでつまらないと思うけど
最初はストーリー追うだけなら強敵に遭遇しなくて
ちょっと高価なものを欲張るなら運良く強敵の目を掻い潜りってぐらいでいいのでは？
ある程度成長してからは普通に取れるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:12:16.38

1はプレイヤーが好奇心で危なそうな所に行ってみて強敵に襲われるとか、強敵が初めから見えててそれを迂回するとかのゲーム性だったけど、
どうもクロスと2は単にレベル高いモンスターに初見殺しさせるのが面白いみたいにスタッフが勘違いしてる節がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:14:07.26

ゼノブレイドみたいに何処に行ったか行ってないかはっきり
解るほうが探索のしやすいしやる気も起こるが今作はあんまり
探索する気おきんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:19:47.13

ff12ゾディアックと比べて面白い？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:28:01.08

>>497
今回は街を拠点にして危険なフィールドへ探索に出掛けるって感じだから
マップを塗りつぶしていくゼノブレイド1とは感じ方が違うね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:30:09.77

強敵云々に関しては1が「初めて」だったから新鮮な体験って補正もあるやろ
2だと「またかよ」って気持ちが生まれてるのかもしれん
まぁ2は仕様の悪さ関係なく厳しい目で見てしまう傾向があるのは仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 13:47:16.46

>>11
そういうことなのか

道理でSwitchあるけどやるゲーム無いって理由で2から入った俺と
よく調教されたドM信者で話がかみ合わないはずだ

「俺がこれでフィールドマップいいと思ってるんだからマップ改善とか余計なことすんなって言ってんだ」
って言われたときは全く理解できなかったけどようやくわかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 14:02:04.03

逆にゼノブレイド2から入った後に
ゼノブレイド1を遊べば見方も変わるのかもね
ゼノブレイド1では最初からフィールド探索が強制か？みたいな逆のクレームが出て来きたりしてな
ゼノブレイド1は後戻りできるけど
遊び方としてはその章のゴールに向かって進むって作りだったから
新しく訪れたフィールドはその時に塗りつぶしておくのは割とセオリーだった気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 14:18:26.78

1はゲームを進めるために必要な探索がほとんどないから
そういう論法は無理がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 14:33:39.59

ゼノブレ2はやってないけどオープンワールドゲーの探索ってワープポイント作るためにやるものでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 14:52:08.57

まず高橋もオープンワールドを自称してないんだから
地図どうこうは置いといてオープンワールドと比べる意味が無い
あくまでリニアなストーリーかつエリア制のフィールドの中では
探索に寄せたRPGってスタイルなんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 14:58:04.81

全体マップなんてあるのか
Xボタンで出るワープ選択のマップじゃなくて？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:03:11.18

Botwで言うならメインチャレンジにヘブラ山の化石祠が混じってたら
ほとんどのやつは攻略を見たであろうみたいな話だろう
というか祠コンプ狙ってるやつの多くは場所とか攻略サイト見たんじゃないかな
それを強制しないのはジャンルや方向性に理由づけられるものであって
今回そういう方向を目指していないゼノブレ2に対してどうこう言うものではない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:06:51.66

>>508
化石祠ってどんなんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:17:32.69

クジラの骨のことかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:30:42.45

雪だるま転がして入り口作るやつな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:34:21.44

探索を楽しむならマップは見やすく、いってないところは灰色表示にするのが普通
頭イカレタ奴が手抜きでつくったクソマップのせいでクソゲー認定されてるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:36:58.36

攻略みなきゃならないほどだったっけけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:38:10.43

クソゲー認定まで行ってるのはただの・・・
ほんとにそのレベルならIPつきの本スレで
どっかのRPGたちみたいに大荒れしてるから
まあ地図は同意するやつも本スレでも多いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:38:22.90

戦艦の中で一瞬で死亡して何が起こったのかわからなかった。
まさか蒸気で瞬殺とか・・・・って思ってたら
今度は毒水でいつの間にか死亡してまたかwって笑ってしまった。

ゼノブレ1みたいにバシ！バシ！ってダメージ音ないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 15:59:32.30

俺にとっては今作はフィールドしか取り柄ないレベルなのにそこを遊び辛くしてるんだから本当に嫌がらせにしか思えない
モノリスってここまでズレた感性になっちまったんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 16:47:00.65

はよ週末こい。
平日は時間取りにくいのにプレイしても横道逸れすぎて話がろくにすすまねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:00:26.18

>>447
めっちゃわかるBotWがある以上このスレのゆとりゲーマー論は全部的外れ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:05:00.88

フィールドが分かりにくいってことは無いでしょ
マップやマーカーがデカデカとでる割に機能してないってのが焦点なんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:32:17.69

FF11まるぱくりでいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:36:22.16

ゼノブレ２が色々と糞すぎて
儂の好きなクロスが神ゲーに思えてきたぜ

これでゼノブレ２が完璧だったら１信者がクロス叩きまくるのは分かっていたからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:39:38.66

あとクロスは大型テレビ持ってない層から文字が小さい小さい言われたせいか
ゼノブレ２では街中の人間やフィールドのモンスレベルの文字やらが無駄に太くデカくなりすぎてるのはワロタわ
フィールドなんてモンスじゃなくて文字が躍ってるもんな

モノリスは加減と言うものが分からないらしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 17:48:03.20

文字の情報量多過ぎるのが問題なのに、情報量を整理しないでフォントだけデカくしたら余計にゴチャ付くに決まってるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 18:23:13.24

フォントで酷いのは街のショップなんだよなあ
ギャグかヤケクソでやってるのかと思うほど

何のために野菜とかコップ、ケーキのアイコン作ったんだと
一番近いショップだけ名前を出せばいいだけなんだが
あの文字の怒涛の重なりを見て何も思わないんだから
クエストの方角アイコンの重なりなんて気づきもしないんだろうなと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 18:32:42.38

>>522
作ってる奴らの性格がだいぶんおかしいんだろうな
デカくすりゃ良いんだろデカくすりゃ！！みたいな感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 18:36:20.62

方角アイコンはメインクエの赤アイコンを少し上にずらして数字は上
サブクエの青アイコンは逆に下にずらして、複数あれば一番近いのだけ数字を出す

現状だとごちゃつくからサブクエはアクティブにせず、適当に通りすがった時に
青！が付いてたら倒すなり話しかけるぐらいにしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 18:44:59.32

傭兵団クエストのご褒美で店の権利書が売りに出されるようになるんだけどさ
それどこの店のだよ
買いに行けねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 18:48:26.52

>>527
知らない店の権利書買おうとしたの？(^^;)
おかしくないそれ？σ(^_^;)
もっと世界を楽しめよ！！！！！！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 19:20:00.53

フォントサイズは
単に携帯モードに合わせたやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 19:36:08.13

ゲーム作りのセンス無いんだなって感じる場面がチラホラあって辛い
もうずっと下請けしてればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 20:23:11.17

絶対にコイツのゲーム2度と買わねー
イラつく要素多過ぎてもう無理

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 20:47:11.94

>>528
うーんこのエアプ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 21:47:00.21

>>1
むしろチュートリアルが文字ばかりでうざい
システム作りが下手すぎるw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:13:58.74

全肯定してる奴ほどシナリオろくに進めてなかったりエアプなんじゃないかと思うわ
後半に行くほどストレスで禿げそうになるんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:24:01.43

>>534
ヒカリ辺りから深夜アニメのノリでキツい箇所が出てきたが許容させる魅力があるってレスしたら
即日深夜アニメのノリでキツいってスレ立てられた
そんな経験何度もしたら言わなくなるっつうの
ガチで仕事でFUDで駆け回ってる奴がいるから心配してない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:37:03.84

確かにヒカリのあのテンプレ感はキツいな
連携的にもキャラ的にもはやくホムラ帰ってきてくれーってなる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:13:56.26

イカでもマップが見づらいから戦略性が上がるって言ってたなww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:01:42.45

>>536
絆トークの時だけちゃっかり帰ってくるほむら

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:23:51.94

むしろ発売前から優等生キャラのホムラよりツンデレ(?)系っぽいヒカリの方が好みだったんで
4話でようやく操作可能になって嬉しかった
性格も個人的にはいい意味で予想通りだったし

連係の使いづらさは･･･うん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:55:28.05

クリア後の世界でのんびり楽しもうと思ったら
ゼルダ式でショック
あと感傷的なムービーが多くて見ていて疲れる
ヒカリは好きだけどねー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:52:46.09

マップはまだあれでいいがまともなコンパスと敵図鑑はくれよ
サブクエストとかキズナリンク進められないんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:22:52.60

図鑑とかコレペディアは欲しかったなー
街の人のキズナグラムも

収集要素的なのはバッサリ整理した感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:15:41.66

レアブレとかの萌ばかり気合い入れて完全に他がおざなりだよね
ツイッターでレアブレ紹介ばかりやってたの納得だわ
他にアピールできるものがなにもなかったってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:21:08.85

コンパスの距離の数字が被るのはアレだが、特にサブクエに関して
「どこを登れ」とかの上下移動まで丁寧に誘導しないのは別にいいと思うけどな
最初のかくれんぼとかナビでNPCの位置案内しててむしろ「かくれんぼか？」ってなったしｗ
メインクエストはゼノクロのナビゲーションボールみたいなので上下移動まで誘導してもいいかもだが