【Corei全部ダメ】IntelCPUに重大セキュリティバグ発覚 修正で性能3割ダウンへ
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2018年01月03日 11時16分00秒Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
by Sh4rp_i
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納され
たカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応
不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから
完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。 これはやべえ
Steamのゲーム全部重くなるのか... AMDだと重くならねえぞ
もちろんPS4も関係ねえぜ ＡＳＵＳのＡＭＤだけどいつもＨＤＤ１００％でフリーズする３万円のゲーミングノートだわｗ 今までカツカツで動かしてたゲーム全部動かなくなるかな >>10
新しいのは３割りダウンせず
前のままの性能で使えるのはぼったくり
アップルの真似するなよ あくまで予想では落ちるってだけだから
実際にゲームで検証するまでは確定してない >>14
いいかよく聞けよ？
新しいのも、コーヒーも全部ダメだ
全部ダメだ これ、インテルだけの問題なのか？
影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと
と記事には書いてあるけども ＲＭＴ業者とアカハック業者が儲かるってこと？
メールとか２ｃｈのリンクとかクリックしたらやばいのかな？ >>20
英語の元の奴をちゃんと読め
intel x86_x64だぞ 確かサファイアラピッドは2021年らしいからそれまでC2D時代に逆戻りだな 意図的じゃないにせよリコールされてもおかしくないレベルだと思うけど
現実的じゃないな、寡占業界はこれだから困る 現代社会におけるパソコンの普及率やインテルの影響力を考慮すれば、
これって新聞の1面やトップニュースになるのが当然の出来事だよな。
でもきっと日本では扱いが悪いんだろうな。自動車の50万台リコールとかは、
まるで世界の崩壊みたいに大きく取り上げるのに。 >>22
じゃあ、他は大丈夫なんだね
そこは安心したわ
しかし、10年間ってやべえな
ほぼ全てのPCに当てはまるじゃん、これ Ryzenもスリッパの時一騒動起こしてるから日本でのイメージは良くなさそう どうせマザボ変える羽目になるならryzen買うよなアホか
もうおまえは信用できん >>20
それはアホ記者の誤訳だから
・やらかしたのはintel、ファームウェアとかでの対応も不可能
・再設計した完全新世代が出るまで諦めるしかない（今度の新チップもコア部分が同じなのでNG）
・AMDのCPUは関係なし wiiUでエロ動画見てるから安心だなｗ
エロ動画パソコンでみちゃってる奴おるｗ？
丸見えだよｗ これあってもAMDが糞なのばかり出すからIntel+NVIDIAしか選択肢ないのがな なにげにかなり大事では
企業とか黙ってないんじゃないか 別に問題なくゲーム出来てるし問題ないわ
ベンチ通りの数字出てるし コレの真に恐ろしい点は、対応アプデをしていないOSだと攻撃されまくりな事
メンテされてないLinuxサーバなんてクソ程あるからマジでヤバげ きたあああああｗｗｗｗ
はっきんｂぐたいかいｗｗｗ なおこれだけやらかしてもAMDを選ぶユーザーは居ない模様 パッチで性能三割ダウンwww
ゲーム用途でもAMD一択だな これaws攻撃したら他社のvmデータぶっこ抜きソ放題ｗｗ >>41
ハードウェア実装をソフト実装に帰るｗｗ
しかも仮想化の一bなん重要なかしょをｗｗｗ >>43
ryzenも問題発見されてない説を押すｗ 流石に一律三割ダウンではないでしょ
年末セールじゃあるまいに 今回の問題はインテルがAMD64を持って来た時にやらかしたらしい
AMDがオリジナルだからね、パチモンがこうなってもしょうがないよwww あまりにもインテルのcpuの性能が上がらなくて売れないからｗ
次の新作の買い替え促進工作
アップルみたいに露骨にできないしなｗ
次え買い換えようｗ >>46
ハードウェア実装で速度保ってるのをメモリもcpuも全部仮想アドレス変換につじゃうんだけどｗｗｗｗｗ >>46
嫌だったらメモリ32ギガぐらい乗せて仮想切らないとねｗｗｗ 製品売るためなら戦争するからなｗ
切り捨て工作だわ >>49
ということはps4もxboxも対象にｗｗｗｗ >>52
それで昔のプロセッサが最大三割ダウンはわかるんだけど
昨今のプロセッサまで同じ割合で性能落ちるの？
元々のパフォーマンス関係なし？ ARM、AMDの挟み撃ちに加えてバグで自爆か
倒産するんじゃないのそのうち >>56
メモリの値段上がってるし、どうする？ってインテルが笑いながらねｗｗ
マックも売れなくなったしｗｗ L2キャッシュメモリが使えなくなるの？
うわーベンチマーク大ダウンやね 前もなんかあったよね…
定期的にやってくる買い替え促進キャンペーンではｗ この致命的な致命傷のせいで
ARMに流れちゃうんじゃねえの？
ゲーミング以外は特に >>59
だからcpuの成長は止まっているから、コア数ふやしたりでごまかしてるだけで、この頃の性能向上はssdとかメモリとか、メモリ処理のハードウェア化とかによってて、cpu自体の性能が変わらないから、昔のオーバークロックとッゲームベンチ変わらないという状態
なので3割減はcpu性能は変わっていないから、今の世代も昔も一緒 「AMDCPUで速度が半分になった」ってかいとるぞ
いうかまあ気の長い話やな インテルもこういう欠陥はずっと前から認識してて、売れなくなったらこだしにするんだろうなｗｗｗ >>69
86エミュはまじで遅すぎて期待はずれだったので来年以降期待 >>8
古いゲームが動作しなくなりますがよろしいか https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-415-x86pti&num=1
ベンチ出てきたゾ～
パソニシ見てるか～w >>59
>The effects are still being benchmarked, however we're looking at a ballpark figure of five to 30 per cent slow down, depending on the task and the processor model.
>More recent Intel chips have features – such as PCID – to reduce the performance hit.
最近のチップ程性能低下はしにくいみたい
タスクによっても異なるから一概には言えないけど5%~の性能ダウンはキツイね こういうスレだとPCは板違いとか言われないんだな
ゲハでPCの話題しても大丈夫みたいだね ジャックバウアーとかＦＢＩとかＣＩＡは何年も前に知っててテロリストを逮捕してたのかなｗ？ >>79
あーやっぱそういうことになるわけね ありがとう
まあそれにしたって看過できないよなあ
ベンチマニアとかキレてそう 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい >>81
そりゃそうだろｗ
ハードウェアのバックドアなんて身内だけで共有して覗き大会
売れなくなったら発見したことにして買い替え需要ｗｗｗ やべーな
去年pc買ったばかりなのに
これでunityの作業に影響出たら泣くぞ 治せないやべーやつ状態でずっと隠してて
全てを捨て去り新仕様に移行する準備が整ったから公表したとかじゃねーの？ >>85
ゲーミングパフォーマンスには影響ないのね…w
ゲハではこの話題終了やね >>80
ゲーム業界にもろ関係ある話だからね
全然スレチじゃないと思うよ、真面目に
SteamやWinのゲームにどんな影響出るかな？ グラボが律速になってるっぽい
CPUの性能を引き出せてないのでは ＞インテルのCEOが関連性は不明だが2017年11月にCEOを最低維持できる25万株残して株式を売却している
は？ 盗まれるっていっても、パソコン初期化したつもりでリサイクルとかに出さないかぎり、
オンチップのデータが漏れることなんてないと思うんだが。
BIOS弄るソフトでも使わない限り、
L2キャッシュに外部からアクセスする手段なんてあるのか？
あるんだとしたら、もう怖くて仕事でPCなんか使えんぞ。 >>97
経路としては「ある」と考えて行動する方がよいだろう >>97
そこから個人情報取られる可能性あるから、cpuも全部破棄しないとねｗ >>95
あー、個人のPCはともかく企業のサーバーはシャレにならないもんな
外から機密情報を覗き放題でしたサーセンで済まんわな これせっかくのハード実装をソフト実装に変えた途端、好きなコード実行されるようになるウィルスが出回るパチーンｗ >>105
富士通「だからうちのcpu使いましょ」
IBM「powerおすすめします」 法人PCをAMDが賄うなんて無理な話だからな
さてどう始末をつけるのか 大金はたいてRYZENになにもかにもPCグレードアップしたばっかでなんか助かった気分 >>109
ryzenサーバのcpuが転売で高値ｗｗｗ グラボならまだしもCPUかよ 変えるのクソ面倒じゃねーか 勘弁してくれよ とりまＷｉｎアプデ待ちだな
ハイエンドゲーミングPCにゃ影響あるだろうが、普通使いにはさほど影響あるまいて Ryzen7を潰して全部EPYCに回すんじゃね？
Ryzenは歩留まり80%とかいう、頭沸いてるCPUだからなw インテルが年末にワインレイクだかをこっそりラインナップに追加したのこれのせいか >>95
狂在日がCEOに就任した時の株価23ドルくらいだから、
11月に46ドル(ちょうど倍)のタイミングで売りに出したというのは理解できなくもない行動だけど。
これが本当にL2キャッシュからのデータ読み取りを頻発する案件なら、
IT業界デフォルト並みの大打撃喰らう事になる。
自分がAMD使ってても、ネット上で仕事やり取りしてる相手が
「インテル入ってる」ならアウトじゃん。 Virtual Memory関係の実装の脆弱性によって
複数のVirtual Machineを動かしているような環境で特にセキュリティの問題が大きくなるという話
だがミスリードした記者が何か変なこと書いている >>120
セキュリティ上で問題はあるけど、まあ狙われる可能性は低いだろうね >>120
お前のオナネタ丸裸だけど恥ずかしくないの？w まぁAMDに移行することはないわ
ゲームやるのにデフォの性能が終わってるし 去年ニュースになったIntelとAMDが一緒に作るCPUもやばいの？ >>119
処理がクッソ遅くなって、メモリ内のデータHDDに書き出したりしてるときあるからな。
HDD覗ける状態になってたらキャッシュデータ抜かれる蓋然性は無くはない。
突然のエラー無くすための負荷低減処理が
データの置き場所広げて脆弱性高めるのは昔から分かってることではあるけど。
要するに銀行の金庫に入れとけば間違いないのに、
急場をしのぐ資金手元に置いとくから盗まれる可能性があるって話だろ。
そういう話であってもらいたい。 こんなことでPC買い替えたくなるとは
とは言えバグなしの方がいいのは間違いない
買い替えの人は多少安くするとかないんかな >>120
そうだね
intelのバグもnvdiaの規約変更もビジネスには影響がある >>126
> HDD覗ける状態になってたらキャッシュデータ抜かれる蓋然性は無くはない。
それは全然別の問題だろｗ
HDD覗ける状態になってたら仮想メモリ内のデータ云々以前の問題でやべーわｗ 次世代もってマジ？
voltaと合わせてPC新調しようと思ってたのに 総括
今からゲーミングPC買う奴へ
CPUには1600Xを買え、1800Xでも良いぞ むしろセキュリティーよりある日突然WindowsUpdateで
今までよりどこかしら３割も性能ダウンする可能性あるとか気持ち悪い
今回はハズレ引いたと思って次を用意するしか無いか 中小規模の鯖とか全滅じゃね
大規模はインテル入ってないけど アップデートできる環境ならまだマシ
サポート切れたスマホとか大丈夫かよ、これ いうかきみらintel meのパッチあてたん？
あれのほうが直接的に怖いで うちのハズウェルi5-4440も該当か
えらい広範囲だな 「需要の作り方」
みんな買い換えないなら買い換える動機をつくればいい てか、とりあえず仮想メモリ使用しない（使用サイズ０に）っていう風にしたらいいんでね？ システムコール出すときだけでしょう
遅くなるのって
実際の使用でそんなシステムコール乱発しないから
実際には低下率は5%ぐらいで済むだろう AMDはうちのCPUはこの問題については無関係って明言してるので
どっちにしてもゲーム機は問題ない ちなみにパフォーマンスが下がるらしいLinuxの対策パッチをAMDは
「うちのCPUには当てなくていいよ」と言っているので自信があるんだと思う いまだにcore2quad使ってる自分はセーフみたいだ >>119
バーチャルメモリはバーチャルマシーンじゃねーよ ゲームのパフォーマンスには影響しないって
良かったじゃん？
Linux Gaming Performance Doesn't Appear Affected By The x86 PTI Work
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests 法律のことはよく知らないけど、自社が酷いミスを犯したタイミングで
株を大量に売るってインサイダー取引にならんのかね。
株を手放してから今回の件で暴落した株を買い戻しして、
そらから上手く対策を行って株価を回復させたら大儲けじゃん。 むしろ大打撃は企業だろうな
個人情報の管理もそうだしCPUフル回転させるほどの作業も企業の方が多い >>160
当然、インサイダーで御用になる。
アメリカのSECがどう見るかによるけどな。 自分がなに使って様が取引相手がインテル使ってたら終わるじゃん
詰み Switch売れたから、もうパソニシはパソに固執する必要なくなったゾ これ今一番影響あるPUBG勢のONEXへの民族大移動あるね PS4もXboxOneもSwitchもIntel入ってない RyzenはECCメモリが使えるからサーバーへ転用可能
つまりRyzenとECCが使えるマザーボードとUnbufferdECCメモリーの在庫がヤバい アドレス変換をつかわなければいいから
i80386以上のOSだと基本アウトだね
つまりMS-DOSとかレガシーOSなら問題ないし
アドレス変換を使わないリアルタイムOSの類ならいける Unix系(Linux含む)とWindowsはアウト
AndroidだってAtomならNG
組み込み系のリアルタイムカーネルでも拡張してるのはNG
ITRONベースな超漢字とかね >>161
パソニシは実際にPC持ってないから痛くも痒くもない >>178
最近PS4にはゲーム入門として入って欲しいとかいう自らパソゴキを名乗る奴がおってな windowsはXBOXにAMDが使われているからx86で一律にならないんじゃないか 叩きの材料になったと喜んでるアホが騒いでるけど…
【朗報】IntelのCPU脆弱性の対策コード、ゲームのパフォーマンスには影響を与えず
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1514974295/
そもそも多少影響与えたところでRysenや、ましてや低性能家ゴミ買うわけねーだろよ 計算すると笑えるレベルで性能が落ちるわ
ここんとこCPUの進化は遅かったからね
3割ダウンって相当前のCPU相当まで遡るよ それよりもsa-00086のパッチまだかよ
Bloomfieldなのに脆弱性ありって出てきたぞ ゲームハード自体はセーフやろうけど
鯖とか影響受けそうだね ゲームのパフォーマンスに関係ないなら
値段下がってゲーマー的には良いんじゃないか？ｗ インフラエンジニアで会社でXeonサーバーを沢山使ってる俺、マジで正月明け会社行きたくない… 鯖に影響が出たらかなりの被害が出るな
鯖提供してる方はパフォーマンスに応じた価格を要求して
客はパフォーマンスに金を払ってる
海外なら莫大な金額を取る訴訟待ったなし >>186
MSとアマゾンが来週サーバメンテで、休止期間未定だとさ 誰も気にしてないけど一番かわいそうなのは
クソintelのチョンボのせいで
未だにサポート切れOS使ってるアホどもに緊急パッチ配布させられるMS >>188
相手もパフォーマンス減ってるなら実質ダメージ無しだろ もうARMだけでいいじゃん
大半の人はARMで十分だし 最新のi7 7000番台が3000番台くらいまで落ちる
3000番台て2011年くらいや 落ちる可能性はあるやろな
問題が発覚したばかりやし
ゲームだけ性能が落ちない、なんてそんな都合のいい話がそうそうあるものかねぇ？w ゲームだと元々CPU性能持て余してる事が多かったからまぁ・・・
CPUはi5でいいぞって言われてたし 8700KかCeleronならインテルもアリ→Celeronならインテルもあり
この差はヤバい >>196
少なくともボトルネックになってグラボの足は引っ張るんじゃないか >>200
ボトルネックになるほどゲームでCPU使ってるのかな？
CSだとCPUボトルネックって言われる事あるけど そもそもこんなバクが無くてもライゼンに負けてるのに
RYZEN一択がより鮮明になったなｗ
ライゼン発売以降にわざわざインテル買った馬鹿はいないだろうな… gigazineの飛ばし記事で勝手に妄想してネガネガしてるけど、元記事では既にテストされてパフォーマンスはほぼほぼ安定してると書かれてるんだよな
gigazineはそっち書かないだろうよ、日頃からIntelやnV叩いてるからな 仮に性能が半分になったとしても家ゴミよりはるかに速いよ 家ゴミとか叩いてるやつ多いけど普通にIntel叩いてAMD持ち上げてるやつしかいねーぞ
あっちのヤツらもゲハみたいなことしてるからな舐めすぎ VT-xとかいう仮想機能使ってなければもんだいないんでしょ？
クラウドサーバーは致命的みたいだけど うーん？
これって
CPU経由仮想メモリからカーネルにアクセスできちゃいましたらテヘペロってこと？ >>210
いや、関係なくアウトのようだ
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
＞Intel's CPUs speculatively execute code potentially
＞without performing security checks.
インテルのCPU は、投機的実行を行っており、それは必要なセキュリティチェックを行わない可能性を潜在的に含んでいる
＞It seems it may be possible to craft software in such a way that the processor starts executing an instruction
＞that would normally be blocked ? such as reading kernel memory from user mode ?
＞and completes that instruction before the privilege level check occurs.
本来はアクセスを阻止されるべき命令、たとえばカーネルの機密情報をユーザーが盗み取る命令が
投機的実行により、先に読み込まれそして阻止される前にその命令を完了してしまう
これを悪用したソフトウェアを作成できる可能性がある
＞That would allow ring-3-level user code to read ring-0-level kernel data.
すなわちリング3レベルユーザーがリング0レベルのカーネルデータへのアクセスを許してしまうのだ これ結局PC持っている一般人はどんな対応をすればいいの？ >>214
そのうちパッチが来る
対策されて速度が落ちる 本当の一般人は遅くなってもそれに気づかずノープロブレム
気づく程度の知識ある奴は大人しく泣き寝入り >>214
「しーぴーゆー？」みたいな一般人が多数だろうし、最近よくファンが鳴るなぁ、
処理が重いなぁと思いながらパソコンを使って、そろそろ買い換えるか・・・なんて思って
IntelのCPUが入ったパソコンを買うんじゃないのかな。お店の人もIntel入ってるパソコンの
在庫があるのにIntelは危険なんて積極的に言うとは思えないし。 >>40
正直今どきのＣＰＵって元の性能が化け物クラスですごすぎだから3割ダウンした程度じゃ普通に使えるし違いなんてわからんわな 30%性能低下するとシングルスレッド性能がRyzenアーキ以下になるな
全ての処理に該当しないだろうけど、唯一の売りになりつつあったシングル性能もセキュリティ無視の結果だったのかね >>214
個人はパッチ当てて終了
そもそもPCなんかどうでもいい
問題はインフラの方 i5に近い性能のamdチップ教えてくださいエロいひと (´・ω・｀)年末に買い換えたばかりなんだが・・・ >>1
昔から割り算間違えたり大変だなIntelは。 昨年末新規で購入したPCAMD CPUで正解だったw >>225
少なくとも10年前のCPUも対象らしい
詳しい型番とかは不明だが安心できないぞ ゲーミングPC買おうと思ってる奴は急いでRyzenマシン買えよ
Ryzen高騰するぞコレは ノーガードで使い続ける ←性能はそのままだがデータ抜かれ放題
パッチ当てる ←完全に安全にはなるが性能が三割落ちる
こういうこと >>1
全然読んでないけど
仮想メモリの問題なら実メモリ積みまくって
仮想メモリ無効にすれば良くない？
なくなくない？？(´・ω・｀) 俺はスマホなんかもアプデなしで使い続けてるからね
俺のPCを攻撃してこいよ雑魚が 実質的にこんなん攻撃できる奴なんて居ないとは思うが
まず攻撃コードが投機的スケジューリングに乗らないといけないんだろ？てことは投機的スケジューリングがガバだとしてもその前でブロックされてりゃ大丈夫
よしんばスケジューリングに乗ったところでそれが確実に実行されるかどうかを制御できる奴は居ない
実証コードがあるなら話は別だが クラウドコンピューティングの仮想マシン利用者が影響って話であってるよな？ >>245
残念ながらFDIVの時にIBMが批判したように
隕石の落下経路を計算して当たる場所に立てば必ず当たる
数はあるから幾らでもテストできるしな、それに数万のケースで1発でも当たればアウトなんだよ
セキュリティってのはそういうものだ、実際どうかではなく可能性の段階で潰す
万一でも当たったら終わりだから >>245
ブロックできないから問題になってる
最近のCPUは内部命令に変換されて
本来の順番通り実行されない
処理効率を上げるために
依存関係に無い命令は並び替えられる Intelの株を売却したCEOがAMDの株を買ってたら刑務所にぶち込んで欲しいw >>247
博識さん
質問ですが一次キャッシュ二次キャッシュをオフにしたら投機的実行も行われなくなるのでは？ >>252
メモリアクセスの低下を招くよ、キャッシュをオフにすると遅いメモリに常にアクセスするることになるからね
速度が 1/100 くらいになるよ >>247
承知で言っている
この間のWPA2の脆弱性にしても現実的なリスクを勘案しないまま大騒ぎして発表者困惑みたいな事態になったじゃねーか
脆弱性があってセキュリティが担保されていない状態である事を指摘することをFUDとは言わねえよ
だが実際何の問題があんのかってのには答えていただきたいね
屁理屈こねてるところを見ると実証コードもないみてぇだしな セキュリティガバガバにすることで速度を稼いでいたんだなｗ 企業ユースのサーバだと致命的な脆弱性を突かれる可能性が僅かでもあれば
対応しないって訳には行かなくなるだろ
性能問題も絡んでくるから対応後の動作検証も工数食いそう >>256
どうしてそんな好意的な解釈できるんだよｗ
どう見てもインテルが仕込んで活用してたバックドアがバレただけやろｗ >>259
バックドアだとしたら、まだまだバックドアあるぜ。
（１個ぐらいつぶされても良いように、複数用意しとくのが普通だからな） >>259
性能とバックドア両方の為にセキュリティを削ってたってことだろう >>260
今回初めてじゃないで
以前にもintelCPUにバックドアみつかっとるで 簡単に言えば今までもintelさんのCPUには色々仕込みあったけどファームウェア更新で穴が防げるものだった
今回のはファームウェアで防ぐのは無理、OSレベルで無理矢理ふさぐしかない
そうすると性能が数割低下しちゃうのぉぉぉって話で今までと対応する場合の問題の次元が違いすぎる >>246
仮想マシンじゃなくて仮想メモリだから一般人も影響あるよ
クラウドは個人情報を大量に扱ってるからもっとやばいだけで キャッシュされてるデータも読み取れるってのがかなりやばいな
下手したら機密文書とか筒抜けになる可能性もある 全く笑い事じゃないが、ゲハでこの一体感はそうそう味わえんだろうな パスワードどかカード番号をキャッシュしてるひとは大変だな
もう抜かれた後かもしれんが >>255
そういうわけにはコイツは行かない
詳しくは辿ればわかる、英語だがご丁寧に解説付きだ 他所でも言われてたけど意図的に用意したバックドアだろうね
米国家安全保障局の監視システムプリズムにマイクロソフトが関与していたとスノーデンが暴露したが、
今回の件もIntel採用したPCから情報を抜き取るため米政府機関とIntelが結託して作った抜け道だろうよ 恐ろしく価値のある情報を沢山抜けるのに俺のズリネタをピンポイントで抜いてくやつなんておらんよな？ まさか押し入れのペン4XPが最強PCになるとは思わんかったわ
これでパブグれるのか？ 寡占状態にある、あらゆるものは危険なんだよ
googleの危険性も誰もが知ってるだろう
ハードウェアも同様ってこと マルチ性能はryzenに負けてるのに
これでシングルも並ばれたらインテルゴミじゃね
そしてもう直ぐzen2出るんだろ 仮想化鯖業者終わった感じか？
五パーセントの低下でも採算悪化しそう >>278
そういう話じゃない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kernel_Layout.svg
上の図のように、アプリケーションを動作させる際に各ハードウェアを抽象化して処理の安定化を図るカーネルというのがどのPCにでもあって
カーネルメモリ上に起動したアプリケーションのデータも記録されている
今回のバックドアはそのカーネルメモリ上のデータを盗めるという物だから
intelCPUを積んだPCは等しく危険性がある >>271
そうなると日本は泣き寝入りかな？
EUとかは凄まじい額の懲罰与えそうだが で、win10以前のOSでは使えないCPUに買い替えさせると ノーパソ買い換えようかと思ってたけどAMDにするわ
めっちゃタイムリーなネタで助かった 今年こそPC買い換えようかなと思ったらこれかw
AMDの買うとなると昔組んだAthlon64 3700+以来だなぁ ゲームは下がらないって話だったが、Macだと20％下がったって話もあるな
ま、そりゃそうだわな
「ベンチでは」あんまり下がらなかったってだけか >>287
そもそも一言で「ゲーム」つっても千者万別だからな
そりゃな そりゃネット回線全く使わないスタンドアロンのゲームなら影響ないさ スタンドアローンならそもそもパッチ当てずともLANケーブル引っこ抜いてやればOKだしなｗ LinuxがRyzenは白って明記したぞ
オープンソースにいちゃもんは付けないよな？ >>291
インテル「これは我が社だけの問題ではぬぁい！業界全体で取り組むべき！」
もう必死 >>291
そらまあintelの設計上の穴なんだし
AMDがintelの設計図盗んでるとかじゃない限り同じ事は起きないだろ 945 Socket774 2018/01/04(木) 08:58:49.50 ID:ZcH1Y7wd
http://jp.techcrunch.com/2018/01/04/2018-01-03-intel-calls-reports-of-major-vulnerability-incorrect/
言い換えれば「問題はIntelだけじゃない」ということだ。
実際、Intelによれば一部メーカーと共同声明を準備しているという。
Intelはプロダクトならびにユーザーのセキュリティーの確保に最大限の努力を払っており、
他の多くのテクノロジー企業と協力して問題の解決にあたっている。
Intelはこの問題に関して、AMD、ARM Holdingsなどのメーカーや複数のOSベンダーと共に業界全体として迅速かつ建設的な解決策を得ていく。
I >>294
必死すぎんだろ淫カス
売り抜けCEOから毟り取れよ >>294
これ今回のと関係ない別問題の声明らしいよ >>271
ああ、じゃあマジだな
全世界がAMDに染まる FXはダメっぽいぞ
Ryzenは白ってLinuxが言ってる そらINTELからしたらこれは自社のプロセッサだけの欠陥となれば売り上げに響くし企業イメージの大幅な低下は免れないからうちだけじゃないことにしたいわなｗ
でもそういうこと言うのはきちんと他社のプロセッサでも同様の事態になると発見して報告をINTELで検証してからしてくれやｗ これちゃんと読んでないが
AMDやARMも似たような問題があるけど
1番ヤヴァイのはIntelってこと？
Project Zero: Reading privileged memory with a side-channel
https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html?m=1 自作板によると、どうやら「メルトダウン」と「スペクター」という2つのバグが騒がれてるようだ
メルトダウンはインテルだけ
スペクターはインテルもAMDもARMも含む、らしい
もしやスペクターはPS4もXboxもSwitchも含むのかな？
これらもまとめて性能ダウンになったら最高に笑えるんだが スペクターの方はかなり前から検討されてたよ
要は再現性が悪くて使いづらい https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
AMDの公式によると１つは解決積みで１つは確認されてないしもう１つの脆弱性はAMDのCPUには無いといってるね >>300
AMDのはRyzenは大丈夫
売れなかった前のbulldozer系はまずい
Intelは10年前から最新まで全部だめ
これから新設計の必要がある
ARMはゲハみたいな陣営が無い(弱い？板違い？)から誰も煽ってない じゃあ結局問題あるのIntelだけじゃん
ミスリードするような声明出して
Intelやっちまったな gigazineが必要以上に煽ってるってことでFA？ だからノートなんかじゃなくて自作PCにしとけと言ったんだよ
ノートで十分バカは悔い改めろ >>307
デスクトップかつ禅とかゲーム目的では買わないんどよなあ AMDは問題が見つからなかったか
修正済みなんでしょ
インテルは逝ってる >>308
さすがにシングル3割低下がマジならゲームでも禅しか選択肢ないわ >>311
今からはそうだろうね
インテルはCeleron以外売るものが無くなったな ゲームメインだけどRyzenにした俺大勝利の予感なの？ >>312
coreiが駄目ってのは、Celeronなら良いって事じゃないぞ
同じアーキテクチャのCeleronも駄目だよ
同じアーキテクチャじゃないけどAtomも初代以外はだめだし >>314
一応パッチで塞げるからね、コスト勝負ならまだ売る事も出来る
ARMでええわな!w スペクターは既知の問題で、インテルが苦し紛れにアピールし始めただけのようだ >>316
既知の問題だったのになんで今になって急に騒がれ出したんだろ 今回の脆弱性の修正で影響が出ないとされるゲームのベンチマーク一覧
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests
Counter-Strike: Global Offensive
Deus Ex: Mankind Divided
Dota 2
Dawn of War III
F1 2017
The Talos Principle
オープンソースのマルチメディア・フレームワークであるffmpegにも影響なし >>315
そういう意味か
3割性能ダウンだとコスパも疑問だがな
サーバーとかハイエンドで利益を確保して、安いCeleronでシェアって戦略も上がだめだとbulldozer系の時のAMDになっちまうし AMD ARMのCPUも同様のバクがあることが発見されたと
マケスピのニュースにあった
osのパッチ対応だと >>320
fake news!!!
Intelだけマイクロコードアップデートでは修正出来ない
だからIntelだけ性能低下を伴う修正が必要でヤヴァイ >>320
それがスペクターだろう
既知の問題
そっちはたいしたことない
インテルのステマだよ いや ロイターの記事だが
スペクターだろうがなんだろうが
ARMも同様にosパッチで対応すると答えているんだから
当然責任問題になるからCPUの欠陥だとは認めていない どうせゲームにしか使わないしセキュリティとかどうでもいいや >>324
オンラインサーバーの性能が当然3割ダウンしてイライラが増える 複雑骨折のインテルがかすり傷のAMDとARMと肩を並べて
みんなケガしてる！注意しよう！て言ってるようなもの >>329
結構問題だけどそんくらいなら我慢できるな ディスクアクセスには影響でかいから
ゲームベンチは変わらなくても、ロードは長くなるかもな >>318に出てるゲームってやったこと無いけど
面白いの？
てかこの6つのゲーム
Linuxで出来るの？ >>331
処理速度が3割減ってことは単純に考えれば処理可能なユーザー数もそれだけ減るってことだから
ゲームによっては影響は3割じゃ済まない >>294
スイッチが割れそうだしARMもヤバいのか 昔MSと組んでAMDのCPUの性能を発揮できないようにしてた罰だな やっぱAMDだよな
イスラエルユダヤ企業インテルの糞石なんて買っちゃだめだよぉ プロセッサ脆弱性「Meltdown」と「Spectre」のまとめサイト開設
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news010.html
2つの脆弱性は個人用のPCだけでなく、スマートフォン、クラウドサービス、IoTにも影響する可能性がある。
AMDも割れてますん >>341
なおAMDにはメルトダウンのバグは存在しない模様
スペクターは性能低下なしで修正可能 情報が錯綜してるけどスペクターはメルトダウンを利用するらしいからZENは実質無害っぽいな >>342
https://downloadcenter.intel.com/download/27150
でもうちのCPUはチェックツールで問題なしって出るんだけど…
何か対策したつもりはないのに。ちなみに6950X
↑ってそのメルトダウンのバグは調べられないツール？ これゲームに影響するんだよな
今までの比較動画とかゴミじゃん 1.元々全部のCPUに当てはまるエラッタがあった
2.新しくインテルにエラッタ(今回の)が発覚
3.インテルが1.と2.をごちゃ混ぜに見せかけてネガキャンを開始←イマココ
インテル終わってる この問題があっても糞性能のAMD使うわけじゃないんだよなぁ >>20
AMDの仮想メモリはアーキが違うから問題ない >>347
なにこれ言いがかりじゃん(´・ω・｀) 去年Ryzenで組んで正解だったな。それでもone Xにゲーミング性能は劣るPCだけど（涙目） 個人使用でOSのアップデートで対策がとれるのであればさほど問題はないが、
業務用途でOSのアップデートすらできない環境の場合はこれが放置され続けるからな。
これがヤバい。 >>353
業務用なのにアップデートしないのがそもそも駄目じゃね CIAとかNSAとか何年も前からすでにこれ使って情報収集してそう
逆に侵入し返して宇宙人の機密情報抜き取ってくる英雄はおらんか？ >>348
いつの話？Ryzenでインテル超えてるで～ >>354
業務用は環境が変わることを防ぐために
アップデート止めてるのも割とある >>360
intel CPUだからMacも当然NG >>354
機械に組み込まれてるタイプだと完全放置なのも多い これ何やってるか教えろ下さい
PCのアンロックパスを自由に上書きできますってこと？
140 名無しさん＠１周年 2018/01/04(木) 12:19:18.99 ID:hiTU57Dm0
https://twitter.com/twitter/statuses/948706387491786752
IntelのMeltdown脆弱性
おわかりいただけるだろうか ボーナスでゲーム用PC買おうかと思ってたけどryzen買っとけば公開しないか？ これはすでに内部で知られていたけど故意に隠蔽されていたのを暴露したんだろうな
西海岸に死体が打ち上がるぞ なんだかんだでまだPCでゲームもちょいちょいするからこれは困る
買い替えるの大変だしなあ AMDもパスワードを盗まれる危険性あるのに
それ無視しとるからね ゲームやる側もやばいけど、それよりゲーム作る側のサーバーとかがもっとやばいって事でOK？ どちらにせよcore iは全部性能下がるんでしょ？
ベンチマークも上位陣が軒並み30% 単純計算だと、インテルの最新CPUが2012年当時の性能まで逆行する
意外と6年で30％くらいしか上がってないのね まずセキュリティバグを直すと性能が30%ダウンするってのが意味分からん >>13
>>16
いやx86アーキテクチャに存在するバグと>>1に書いてあるんだが…
AMDが売ってるPC用CPUって全部x86アーキテクチャだろ？
俺なんか勘違いしてるのか…？ >>375
だよな
なんでIntelだけなのか俺もよく分からん >>370
AMDはスペクターだけでメルトダウンは無関係って言ってるじゃん セキュリティなんてMicrosoftのWindowsやらGoogle使ってる時点であって無いようなものなんだろうけどここまで大問題になると怖いな >>375
互換アーキってだけで設計は違うよ？
AMDの公式
An Update on AMD Processor Security
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
１つ目（spectre）はOSアプデにより解決、またそれによるパフォーマンスの影響も微々
２つ目は設計の違いによりほぼゼロリスク、また再現もされてない
３つ目（meltdown）は設計の違いによりゼロリスク
私達は設計の違いにより、今のとこほぼゼロリスクだと信じています パスワード漏れるといってるのに
なんでゼロリスクなんだ >>375-376
かつてインテルが故意に用意しといたバックドアという説が有力
何らかの理由でそれがバレた
中国ロシアのスーパーハカーが突き止めたか、あるいはトランプ嫌いの有色米国人エンジニアが暴露したか… 漏れるのはインテル製のCPUだけだって何度いえばわかるのかね
メルトダウンはインテル固有の設計上の問題よ Ryzen選んで正解だったわ
性能良いし安いし
やっぱ893商売してるゴミンテルなんか選ぶ奴はバカだな 8000円で買った俺のA8 7600が
35000円のi5と互角に戦えるようになるんだぜ
すげー話だわ AMDerとっては神の贈物だがイン厨にとっては地獄の宴だからな
やったー PS3のストア
iPhone
Intel
買い替え促進！
我らデチューン商法四天王！ 我が家のPC調べたら５台中２台がintelだった
う～ん速度なんて必要ないけどRyzenに乗り換えるかな、１万円程度の低価格版も出てるし 302 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/04(木) 15:05:58.96 ID:A2h7TIx20
詳報抜粋
Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180104-meltdown-spectre
CPUに内在する脆弱性は2種類
「Meltdown(メルトダウン)」Intel製CPUに特有の脆弱性
「Spectre(スペクター)」Intel・AMD・ARMなどのすべてのプロセッサに内在する可能性
メルトダウンは、悪意あるプログラムがメモリ内のより高い特権が要求される領域へのアクセスを許可
これは、Intelが高速処理を実現するためにチップ内に導入した「speculative execution(投機的実行)」技術が原因
投機的実行では、入力データに応じてアルゴリズムが命令処理を分岐させ、論理的な「予測」に基づいて処理を事前に行うことで処理速度を高速化
予測が正しければ処理はそのまま続行され、仮に予測が間違っていれば処理は中断され分岐点に戻って処理が再実行
しかし、セキュリティ専門家のエリック・ボスマン氏によると、Intelプロセッサは投機的実行においてプロセスを分離しておらず、
カーネルメモリ内での低い特権と高い特権のそれぞれのデータを区別していないとのこと
このため、悪意あるプログラムは投機的実行において特権のないコードでカーネルメモリにアクセスするとが可能に
プロセッサが投機的実行を停止して命令の分岐点に戻る際に、データは破棄されるため特権付きデータの取得は通常は困難だが
直近のデータをより高速にアクセスするためのキャッシュメモリにデータは一時的に保存されており
悪意あるコードはプロセッサの命令を注視してその応答速度から要求データがキャッシュにあるかどうかどうかを判断することができるとのこと。
以上の通り、Intel製CPUが行う一連の投機的実行処理を悪用して本来、アクセス不可能だったはずのキャッシュメモリを読み取ることで、
悪意あるプログラムはパスワードや個人情報などの機密情報を盗み出す
このメルトダウンはGoogleやAmazon、Microsoftなどのクラウドコンピューティングサービス特有の問題
クラウドコンピューティングサービスでは、クライアントのために単独のサーバーを提供する例は少なく、複数のクライアントがサーバーが共用
同一サーバー内の他のクライアントの情報へのアクセスは専用のセキュリティツールやプロトコルによって分離されているが、
サーバーを駆動するCPUの脆弱性は、これらのセキュリティ機構を回避できる可能性 なるほどわかった
もしや性能3割ダウンてのはキャッシュデータを毎回完全破棄するようにするからか？
それなら漏洩は免れるね >>393
みたいですね、でもハード的な欠陥が無くなるわけじゃないからいずれ破られていたちごっこになるかもとか。 >>375
AMDはスペクターの脆弱性は存在するが
メルトダウンの脆弱性は無いのがほぼ確実
メルトダウンはスペクターより悪用しやすい上に
マイクロコードアップデートで速度を落とさずに対応する事は出来ない >>393
違うよ、投機実行を抑制するんだよ。
キャッシュ破棄なんてしてたらCPUの速度は１０倍以上遅くなる。 おかしいと思ったんだよ。
最新テクノロジーのAMDに嫉妬されるのは仕方ないが、低性能は絶対に無いと。
要はインテルさんがずっとセキュリティダダ漏れでチートしてただけなんだよね。。。このマジ低性能がさ！！！ｗ >>397
そんなアホな事言ってるから煽られるんだよ
PS4にもスペクターの脆弱性が有るんだし CPUキャッシュが使えなくなるってことであってます？
そうなったら、アプリにもよるけど、キャッシュを酷使するソフトはかなりパフォーマンスに影響がでるんじゃないのかな？ 投機実行 【 speculative execution 】
投機実行とは、マイクロプロセッサの高速化手法の一つ。プログラムが途中で条件分岐しているときに、分岐した先の処理をあらかじめ実行しておくこと。
最近のマイクロプロセッサは複数の命令を並行して実行できるようになっているが、条件分岐が含まれると分岐先の命令がどこにあるか事前に知ることが
できないため、条件が確定するまで分岐先の命令の実行に取り掛かることができない。投機的実行では、分岐先を予測して言わば「見切り発車」で分岐先
の命令の実行を開始する。予測が当たっていれば条件の確定を待つことなくスムーズに処理が継続できるため、その分処理速度は高速化される。
予測が外れたら投機的に実行された結果は破棄され、正しい分岐先の命令が実行される。
分岐先の命令を先読みするだけで性能が3割も上がると思えないのだが、これとは違うのか？ >>401
カーネルモードとユーザーモードを行き来する時に
キャッシュメモリに新しく書き込まれた内容をフラッシュ
（メインメモリに書き込む）必要がある
実際の速度低下量はこの切り替え回数と扱うデータ量による ファイルシステムに大量に読み書きするような作業は
システムコールを多く含むために
パッチ適用前と比べてオーバーヘッドが増える
それほどディスクを使わないような作業の場合は速度はほぼ変化しない とりあえず眠ってたPhenomⅡ×6を引っ張り出してきた。
正月から一台組むか。 もうアップデート来たらしいぞ
KB4056892をインストールすると、OSのバージョン番号が16299.192になり
システムがメルトダウンとスペクターのセキュリティ上の欠陥から保護された状態に保たれます。
キュリティ以外の更新プログラム
また、Microsoft Edgeには他にも改良が加えられています。
このアップデートをインストールすると、マルチモニタの設定でもビデオ再生が
スムーズになるはずです。
ブラウザでのOffice Onlineドキュメントの印刷も正常に動作するはずで
109キーボード用の標準レイアウトをサポートしていないタッチキーボードも正しく動作するはずです。
KB4056892にはいくつかの既知の問題があり、インストールが99％で停止したように見えインストールが失敗したように見える問題
さらに特定のウイルス対策ソフトウェアとの互換性の問題により、特定の条件下で失敗します >>348
擁護できなくなって捨て台詞パターンになった ＞KB4056892にはいくつかの既知の問題があり、インストールが99％で停止したように見えインストールが失敗したように見える問題
＞さらに特定のウイルス対策ソフトウェアとの互換性の問題により、特定の条件下で失敗します
罠パッチじゃん(´・ω・｀) 日経の記事読んだらAMDもARMもこの問題あるらしいね
全部やん >>416
1.元々全部のCPUに当てはまるエラッタがあった
2.新しくインテルにエラッタ(今回の)が発覚
3.インテルが1.と2.をごちゃ混ぜに見せかけてネガキャンを開始←イマココ
インテル終わってる いつのまにか俺の作った123がコピペされてるやん
まあいいけど インテルが古いcpu下取りして
対策された新cpuとマザボを9割引きで寄越せ つうかこれSkylake以降は性能低下の問題は無い
古めの淫CPU使ってる人はさっさと買い換えろって事やね >>348
AMDほどクソCPUはないからね。
周辺周りもドライバー含めてバグだらけ。
よかったのはK6-2 3DNow!()とAthron 64 X2くらい、
あとはクソ！Intelの方が絶対安定する >>339
ユダヤ人への差別偏見としてお前を通報する
謝れ パソニシっていうほど多くないのかなと思ってたけど
適度にスレ伸びるの見ると居るんだね >>426
インテルHTTの脆弱性に
インテルAMTの脆弱性
インテルMEの脆弱性
トドメは性能ダウンするメルトダウン脆弱性
脆弱性のバーゲンセール状態 >>426
kaby lake環境とryzen環境あるけど普通にryzen環境の方が安定してるが
ねつ造はやめような >>408
Windows 10 Intel Security Update is now available, six triple-A games tested in CPU-bound scenarios | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming
http://www.dsogaming.com/news/windows-10-intel-security-update-is-now-available-six-triple-a-games-tested-in-cpu-bound-scenarios/
http://www.dsogaming.com/wp-content/uploads/2018/01/20180104022037_hd.png
Intel i7 4930K (overclocked at 4.2Ghz) with 8GB RAM, NVIDIA’s GTX980Ti, Windows 10 64-bit and the latest version of the GeForce drivers
で6本のゲームのうちアサクリオリジンズのみパフォーマンスが落ちる >>432
リコール対象がsandyからhaswell Refreshまで多岐にわたるからリコールは無理やろ 俺ら一般消費者は天才が作ったパッチあてることしかできない
リコールなんてないぞ そりゃインテルCEOも発覚直前の時期に自社株売りまくるわけだわ Old-gen and current-gen consoles, AMD CPUs and smartphones are also vulnerable to the Spectre threat | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming
http://www.dsogaming.com/news/old-gen-and-current-gen-consoles-amd-cpus-and-smartphones-are-also-vulnerable-to-the-spectre-threat/
セキュリティの脅威はIntel、AMDの過去現在のコンソール、ハンドヘルド、スマートフォン、PCに影響する 「ネーミングPC最強！Steam最強！」とか言うてた奴ら、おたくのPC、10%遅くなりますｗ気分はどうですか？ｗ これはPS4の大勝利って事は
ソニーのOSが載っててソニーのCPUのPS4でワードなどPCの全てがPS4に置き換わっていく！
ってのを見た >>444
アレは流石にspectreと言えど叩けんやろうなぁw
つかそもそもインオーダコアだったっけ?
meltdownの方はヤバいけど、spectreの方はSW対策出来るから楽っちゃ楽だな リコールは命にかかわるものだけじゃないのかね
発火とか爆発とか
これはパスワード盗まれるだけだし >>400
さあ？Amazonに聞けとしかAWSだから。 AMDにも影響があるけどintelよりは影響が少ないってのが今のところの主流の考察
蓋を開けてみないとわからんけどね
笑ってるが事の次第だと世界中のサーバがアウトだからゲハ戦争どころの話じゃなくなるぞ
ゲームも開発やネットワークサーバはintel系のサーバ使ってるだろうし >>445
そう、インオーダーコア
PCから20年遅れだっけ、ソニー信者の後藤ちゃんですら苦笑いするレベル
確かPS4の記事で「ようやくアウトオブオーダーが来ました」 Security Risks Revealed In CPUs, Patch Causes Performance Hit - Report - GameSpot
https://www.gamespot.com/articles/security-risks-revealed-in-cpus-patch-causes-perfo/1100-6455870/
Core i5-4690KでRainbow Six Siege、War Thunder、Counter-Strike Global Offensive、DayZ、Elite Dangerous
いずれもフレームレートが落ちる
https://static.gamespot.com/uploads/original/1574/15747411/3334469-redditbench.png 世界中で確実にセーフなのはIBMのpower系CPUだけ PS3大勝利！
まあPS4もAMDだから関係ないけどね 既にスレにもあるけど
https://i.imgur.com/ji9Gm8Y.jpg
が分かりやすいな
AMDは関係ないか、あっても性能が落ちる修正は必要ない
Intelは全て駄目で、修正もメルトダウン用は性能が落ちる
>>452
ゲームも結局fps落ちてるし駄目だな もともとryzenはメモリ回りがイマイチで、性能のネックになってるって評価だったから
これでその部分も同等になるんだろう 1600Xならパッチ前からゲーム性能でも8400とそんな差無いし
同じくらいフレームレート出ててもcpu使用率は1600Xのが全然低いから
最適化で伸びそうだし
何よりマザボ安いし >>462
Rise of the Tomb Raiderでの最適化パッチでfps30％アップだからな
次世代機でRyzenが使われて最適化されたら性能向上凄そう Ryzenはキャッシュ周り最適化されてクロックも上がるzen+辺りからが本格的に買いだろうな >>461
今度でるAPU版のRyzenはキャッシュ周りがintel同等に改善されてる
intel側は遅くなるので逆転するかもな スペクターを根本的に修正するにはどうする？
投機的実行中もちゃんと範囲チェックするようにCPUを作れって事？
JavaScriptでも
必ず範囲に収まりそうだったら
JITで範囲チェックしないコードを吐いてそうだけど
そう言うの止めるとか？
でもそんな事やったら遅くなりそうだよね
じゃあどうしろと intel信者がAMD巻き込もうと必死なのが憐れよな >>466
セキュアな投機実行可能命令を作って置き換えるんじゃないか？
旧式な命令は投機実行しないようにする OSだけじゃなくBIOSのアプデも必要なようだが
現行品はともかく終息品までサポートしてくれんのかね >>466
SW修正だからSpectre1か?
確か境界チェックバイパスだよな
親側で境界切れば起こらないんじゃないのかな チェックツール実行してみたらMEドライバ入ってないのに
脆弱性の可能性が～とか出るんだけど、なんだこれ？
ちなみにi7 3820です、入れるにもX79のなんてねーし… BIOSアプデなんて発売から何年も経ったPCやマザボで今更出してこなくね
というか出してもアプデしないでそのまま使うやつが山のようにいると思うんだが >>472
今回のはチェックツール出てるのとは別だよ http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
ゲーマーとしては，センセーショナルに騒ぎ立てる人達に耳を貸すことなく，慌てず騒がず最新の修正プログラムを施し，怪しいプログラムは実行しないという鉄則を守ることが肝要だろう。
センセーショナルに騒ぎ立てる人達＝ゴキブリ さよならIntel
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
【Googleが公開した脆弱性は3種類】
Variant1（CVE-2017-5753）：配列の境界チェックバイパス
Variant2（CVE-2017-5715）：分岐ターゲットインジェクション
Variant3（CVE-2017-5754）：不正なデータキャッシュ読み込み
SpectreはこのうちVariant1とVariant2，
MeltdownはVariant3の識別名
【各脆弱性の影響を受けることが確認されているCPU】
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのこと
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
これら3つの脆弱性のうち，最も脅威度が高いのは，ユーザープロセスからカーネルメモリ空間を読み出すことができてしまうVariant3（＝Meltdown）
Variant3の影響を受けるのは上記のとおり「Intel製の幅広いCPU」とArmのCortex-A75 だけだが，Cortex-A75は2017年に発表されたばかりのCPU IPコアなので，
最終製品における実装例はまだない。
なので実質的に，最も影響を受けるのはIntel製の「幅広いCPU」のみと言い切ってしまっていいかと思う。
【Variant3による影響の範囲】
Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが許可されていないメモリ領域にアクセスできる可能性を秘めているため，Variant1およびVariant2に比べて脅威度がより高い。
実際，Googleのセキュリティチームは，「Mozilla Firefox」ブラウザのパスワードマネージャを，Variant3の手法を応用することでリークさせることができたと主張していたりもする。
【Variant3に向けた各社の対応】
ArmはすでにVariant3に対してLinuxカーネルの修正プログラムによる対応を行った。
Intel製CPUでもカーネルの修正で対応は可能と考えられる。
ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。 >>476
firefoxは今回のに対応したアップデートもうリリースしてたな OSだけでなくBIOSをアップデートしないと対策は不完全
BIOSのアップデートが出来る人は少ないからOSだけの対応が主流になるが
不完全故に今後突破されて暫くの間イタチごっこになると予想されてる 5年前のマザーのBIOSの更新とかそもそも無いやろな >>479
あれもリリース直後に豪快にエラッタ出してたね ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
>アームは、バリアント1とバリアント2については
>「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」
>「Cortex-A15」「Cortex-A17」「Cortex-A57」
>「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。
>また、バリアント3でも「Cortex-A75」が対象になるという。
>これらの他、アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、
>これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている
A57ってSwitchやないの？ >>483
ひえっ
スペクターとメルトダウンセキュリティの欠陥が任天堂のスイッチに直接影響を与える、おそらく他のコンソール
https://segmentnext.com/2018/01/05/specter-meltdown-security-flaws-directly-affect-nintendo-switch-possibly-consoles/
最近の最大のセキュリティ脆弱性の1つが、PC、電話、およびコンソールを危険にさらすことが最近検出されています。
Spectre and Meltdownのセキュリティ上の欠陥は、デバイスのプロセッサに影響を及ぼし、ユーザーが実行するアプリケーションと
コンピュータのメモリとの間のハードウェアの障壁をバイパスする可能性があります。
これらの欠陥はあなたのコンソール、特にあなたの任天堂のスイッチにも伝えられると伝えられるかもしれません。
最大のプロセッサーメーカーであるAMDとARMによると、チップセットは実際にSpectre and Meltdownのセキュリティー欠陥の影響を受けています。
とりわけ、Nintendo Switchが使用する ARM Cortex-A57はSpectre and Meltdownの影響を直接受け、攻撃を受け易い可能性があります。
この悪用は、システムの最も脆弱な要素へのアクセスを許可するため、デバイスのセキュリティに影響します。
ただし、デバイスが使用するオペレーティングシステムによっては、ハザードが小さくなったり大きくなったりする可能性があります。
Specter and Meltdownのセキュリティ上の欠陥は、Jaguarマイクロアーキテクチャに基づくAMD CPUプロセッサを使用しているため、PlayStation 4とXbox Oneにも影響を与える可能性があります。 審査済みの特定のアプリしか動作しないわけだから基本的にゲーム機への影響って小さいんじゃないのかね
可能性があるとすればブラウザ経由ぐらい？
あとはハックしたい人が喜ぶデータがとれたりするかもしれないのかな ブラウザ積んでなかったのが良い方に転がる可能性はあるが、
任天堂はセキュリティ面に関して公表する必要はあると思う googleが公表した攻撃は3種類ある
そのうち1と2はマルウェアをカーネルモードで動かす必要があるので実現性は低い
3はブラウザからでも実行可能ということで非常に危険だがIntelと未発売のARMだけが対象なのでゲーム機は大丈夫だろう >>487
3の亜種がSwitchに該当するって書いてあるけど… ユーザーが自分で起動できないだけでSwitchもブラウザあるんだけどね。
公衆WiFiとか接続しようとすると表示されたり。 >>488
googleの報告だとarmでVariant3が該当するのははA75だけのはずだが…
サイトによってデマが多いな >>490
ARMの報告で「Variant3a」の脆弱性が判明
「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が該当する >>490
Armが自社で検証した結果、Variant3だとA75のみだけど、亜種のVariant3aで引っかかったとの事
https://developer.arm.com/support/security-update intelと信者が「死なばもろとも」でデマ流してるから疑うのは判る 3の亜種ならos側で完全対処可能だから問題ないやろ
スイッチよりもOSアプデ打ち切られた泥端末の方が問題大きそう Androidはダメだろな、iPhoneも実は直って無いとか普通にあるだろし
Appleはユーザーを騙す事に関しては何の躊躇いも無いから
あと放置されてるLinuxサーバがクソみたいに有るからこの辺はやりたい放題かな Intel Hit With Three Class Action Lawsuits Related to Security Vulnerability
https://gizmodo.com/intel-hit-with-three-class-action-lawsuits-related-to-s-1821785936
少なくとも3つの集団訴訟が起きる もうそろそろarmでx86エミュ動かしてWindows動くんじゃ？ Windowsの中で仮想VM動かしてその上でWindows動かしてもこの脆弱性関係あるの？ 本国だとCEOが発覚直前に大部分の株を売却したとして インサイダーで大問題になってるね
組み換え予定だったんで 勢いがあるAMDに乗り換える丁度いい機会になったよ
おまいらバィバィ(≧▽≦)ﾉ)) Intel lists all CPUs affected by Spectre & Meltdown, Epic shows performance impact on gaming servers | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming
http://www.dsogaming.com/news/intel-lists-all-cpus-affected-by-spectre-meltdown-epic-shows-performance-impact-on-gaming-servers/
http://www.dsogaming.com/wp-content/uploads/2018/01/pasted-image-0.png
Epicのサーバーにパッチ適用後CPU使用率が25%から60%まであがる
影響を受ける全てのIntelプロセッサ
Intel Core i3 processor (45nm and 32nm)
Intel Core i5 processor (45nm and 32nm)
Intel Core i7 processor (45nm and 32nm)
Intel Core M processor family (45nm and 32nm)
2nd generation Intel Core processors
3rd generation Intel Core processors
4th generation Intel Core processors
5th generation Intel Core processors
6th generation Intel Core processors
7th generation Intel Core processors
8th generation Intel Core processors
Intel Core X-series Processor Family for Intel X99 platforms
Intel Core X-series Processor Family for Intel X299 platforms
Intel Xeon processor 3400 series
Intel Xeon processor 3600 series
Intel Xeon processor 5500 series
Intel Xeon processor 5600 series
Intel Xeon processor 6500 series
Intel Xeon processor 7500 series
Intel Xeon Processor E3 Family
Intel Xeon Processor E3 v2 Family
Intel Xeon Processor E3 v3 Family
Intel Xeon Processor E3 v4 Family
Intel Xeon Processor E3 v5 Family
Intel Xeon Processor E3 v6 Family
Intel Xeon Processor E5 Family
Intel Xeon Processor E5 v2 Family
Intel Xeon Processor E5 v3 Family
Intel Xeon Processor E5 v4 Family
Intel Xeon Processor E7 Family
Intel Xeon Processor E7 v2 Family
Intel Xeon Processor E7 v3 Family
Intel Xeon Processor E7 v4 Family
Intel Xeon Processor Scalable Family
Intel Xeon Phi Processor 3200, 5200, 7200 Series
Intel Atom Processor C Series
Intel Atom Processor E Series
Intel Atom Processor A Series
Intel Atom Processor x3 Series
Intel Atom Processor Z Series
Intel Celeron Processor J Series
Intel Celeron Processor N Series
Intel Pentium Processor J Series
Intel Pentium Processor N Series クソステにパッチを充てられるようなOS乗っかってるの？ Twitterでの報告を見る限り
CPUのパフォーマンス低下の影響は殆ど無い
例の「CPUの脆弱性」のパッチあてたんだけど、
むしろ（誤差のレベルで）スコア良いってどういう事なの！？
「やっぱ少しメモリの速度落ちたか」とか言う準備してたのに。
https://twitter.com/hreto/status/949288848168599552
CPUやJavaScriptの脆弱性に関する
OSの修正パッチ当ててみたけど
i3-3240の２コアだと
1.3％の速度低下と誤差レベルだった
https://twitter.com/mafu_op_theory/status/949438247565803521 HPは725 G4を500台限定セール中
DellとLenovoはクーポン配布中だから買うなら今だね
年末年始セールは大きい DDR4だのDDR3でもオーバークロックメモリを使ってる人は
メモリ周りが遅くなってもゲームはそんな変わらないかもしれないが
うちはDDR3-1333が8GBなんだが足引っ張り出したりしないんだろうか 俺AMDは1090Tの時にイマイチを味わってるからなぁ 自作板見ると
「パッチによるインテルCPUの性能10-30%落ちはサーバーやHPCの話で、
個人ユースだとハイエンドゲームでも実測1%程度しか変わらない」って話もありますね。
メモリやストレージのアクセスが落ちるのは確からしいですが、
逆に言えばゲームだと直接関係はないですからね。
https://twitter.com/yagami146/status/949287068970106880 イルミナティが第三次世界大戦を引き起こそうとしているけどそれの前触れか？ >>514
MSや任天堂のサーバーも例外じゃないだろ >>513
ゲームだとGPUネックが多いからCPUパワーが多少さがろうと関係ないよ
どっちかといえばCPUパワーが足りないのはオンラインゲームだとサーバーの方だし >>513
それによって遅延が起きるかもと言われてるな >>505
特にFortniteやPUBGでは HPCはGPUも使われてるかも知れないが
それ以上にnode間通信が莫大な量だから
それに付き合うCPU大変なんだよ
余裕がなければGPUがCPU待ちで待ち時間ができるなんてことになりかねないからそれに合わせてプログラミングしないといけない 第4世代か第5世代からだっけ？
第3世代は大丈夫？ >>505
3rd generationは、何もしてないけどチェックしたら大丈夫ってでたが >>521
OSのパッチは当たるけどBIOS更新はないので一部穴が開いたままで危険だから買い替えを推奨
但しIntelの次のモデルはいつ出るかわからないから
場合によってはAMDの方が早い処理も出てくる そもそもインテル使ってるよーな糞ゴミ情弱カタワは抜かれて困る情報ねえだろ
元々ガバガバなんだから気にするなよ >>522
Googleは第3世代から確認してるから
i7 3770とかi5 3570でまだ戦うつもりの人達も関係ある インテル使いはWindowsアップデートからパッチ当てとけよ
Chromeｍ、Firefox、IE11もアップデートがあるぞ
少ないとは思うがマカーもパッチが出てるからな coffeelake買っちまった負け組の皆さんは可哀想だわな >>477
流石に例に挙げられると困るからなあ
ほんといい迷惑だと思うよw スイッチはブラウザ無いし、外部からアクセスされたり
プログラム入れてなんかする方法もないから
何も問題ないだろw >>495
放置してなくてもパッチ当て間に合わないうちに攻撃されて問題起きるだろねー >>530
いやそんな古い情報じゃなくて
x86の資産もそのまま使えるARM版のWindowsってこと ARM版はドライバ関連全滅
x64互換対応は今の所は未定だから
完全に置き換えは出来ないよ
.NETやJavaならともかく
ネイティブ関連はx86/x64/ARMv8の三つのバイナリ配布が
今後原則だろうね >>533
何で問題が起きるの？AMDは関係ないよ
構造で言ったらintelがAMDのをパクり始めてる
AMD→凝ってるけど遅い（現状）→凝ってるし速い（次世代Ryzenで確定）
intel→手抜きだけど速くてセキュリティに穴（現状）→凝ってて速いを開発中（まだ先） ARMv4はWindowsCE
ARMv7はCE/WP7/WP8/W10M/RT/W10IoTCore
の互換はないはず
あったらあったで多少は資産は増えるけどサポートが大変 >>537
> いやそんな古い情報じゃなくて
> x86の資産もそのまま使えるARM版のWindowsってこと
ゲハ脳だと日本語を読めないのか？
>>530の記事が去年末に発表されたばかりの、x86資産使えるARM版windows発表の記事そのものなんだが >>523
勘違いしてる人時々いるけど
今回のは前に出たチェックツールとは別のだぞ
Intelの10年間のCPU全部駄目だから >>544
KirinもCortex-A系だからアウトやで AndroidはMSみたいにOS作った会社がパッチを一律に配るんじゃなくて
ベンダー任せだから危ないぞ
Huaweiみたいな大手は大丈夫だろう
むしろHuawei自体が危ないかもしれないが >>24
寡占というか米と中が寡占化したら確定でこうなる
よそもやるときはやるが確定でやるのは米と中くらいのもん >>549
初代atom以外はアウトってどっかで見たけど
結局2013年が境だったのか？ OS動かすだけで精一杯の頃Atomをまだ使ってる奴とかいるんかいな Tegra関係なくIPコア採用品は軒並みNGだろ
Vitaも死亡だからSonyも影響ありだぞ アームは、バリアント1とバリアント2については「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」「Cortex-A15」「Cortex-A17」「Cortex-A57」「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。 3DSはARM11で対象外
PSPはMIPSなので未検証
PS3のCellも未検証なだけ ゲーム機を心配する必要は無いだろうがな
基本的に怪しいアプリがショップに並ぶ事が無い
自分でどこからか怪しいアプリを拾ってきたら自己責任だけど >>558
AMDも該当したら、PS4やXBoxも他人事じゃない。
ブラウザという入り込む道があるから。 >>553
A72が亜種に入ってるが、任天堂スイッチがこれじゃ無かったか？
どうすんだろ >>559
ターゲットにされるのは利用者が多い汎用OSとメジャーなブラウザだぞ
開発環境やE-shopが閉鎖的なゲーム機を狙うのは大変な労力なので割に合わん
繰り返すがゲーム機で基本的に狙われるのはサーバー側だ
狙われるのは個人情報やクレカの情報
これは個人では防ぎようがない
ゲーム機でははっきり言って他人事だ
箱なんか昔からWindowsなので狙いやすかったはずだが
特にゲーム機自体が狙われた事は無いだろう >>560
A57x4
A53x4だけど
A57はバリアント3aでメルトダウンする https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」 >>563
Nintendo Switch(ニンテンドースイッチ)でブラウザを起動する方法
https://moshbox.jp/?p=27796
そのNintendo Switchに搭載されている
ブラウザを起動する方法が現在2種類ほど現在あります。
公式では、ブラウザは搭載しないと言っていましたが、
ホーム画面やeShopなどの表示にはブラウザが利用されています。
Nintendo Switchのブラウザは、ACCESSの
「NetFront Browser NX」が搭載されています。
組み込まれているブラウザは、WebKitベースのものであり、
バージョンが古く脆弱性が解消されていないものであることがわかっています。 Switchのブラウザは自由に好きなサイトにアクセス出来ないからな
罠を仕掛けようがない >>556
cellは構造が古過ぎる（インオーダー）だから影響無し
calが産廃レベルで糞CPUだから影響受けないという、悲惨な話になってる
cellに幻想抱いてる人には残念な話だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
