■ソフト売上を見守るスレッドvol.8373■
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■ソフト売上を見守るスレッドvol.8372■
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515924619/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured プラスチックで製品作るための金型作るだけで何百万もするんだぞ。
その点ではダンボールの方が安いのは間違いない。
サードがダンボール製アタッチメントを出すとは思えないけど。 >>898
コスト面での意味はあるって言ったんだけど
今回のロボットのランドセルなんてプラスチックで作ったら大変だと思うよ？
実は俺昔プラスチック成型の工場で働いてたことがあるんだけど基本的にでかいものは
凄く面倒臭い >>900
>>901
いや提供できるか出来ないかって話じゃないんだ
複雑な機構のダンボールを組み立てて出荷するのだってかなりのコストだよ
自作でいいならそれは操作デバイスとしてじゃなく
作る楽しさを提供してるんだし
作る楽しさや仕組みを理解する楽しさではなく
純粋にコントローラーの素材としてダンボールを使ったゲームデバイスは
普及する事がないのかあるのかって話だよ
任天堂ラボの作る楽しさ仕組みを理解する楽しさを否定してるのではない 開発者への挑戦状って何処かで見かけたワードですね(´・ω・`)
Uだっけ…
挑戦するかな 作って遊ぶ玩具派
多彩なコントローラーになる派
どう見ても上だろ >>902
例えばダンボールの未完成品を売る場合いくらくらいになって
完成品を売る場合いくらくらいだと予想するの？
完成品ならそれこそ製造梱包で結構値段すると思うけど
それらを作る楽しさや仕組みを知る楽しさを除外して
純粋なコントローラーデバイスとしてこれから販売する事なんてあるかな 物凄いシンプルな箱でくらべようか
プラスチックダンボールって思いっきりダンボール箱と比較しやすいもんだ今はある
会社A ダンボール314 プラダン9952
会社B ダンボール220 プラダン1000
シンプルな箱でこれ、コスト差がないわけないだろ
あとダンボールを組み立てて出荷するとかメリット殺してどうすんの >>904
いや作る楽しさ仕組みを理解する楽しさではなく新しいコントローラーの素材としてダンボールは今後使われるかどうかって話をしてるからだよ >>908
？
よくわからんな
完成品なんて売れるわけないじゃん
輸送できないんだから >>909
自作の場合作って遊ぶメリットであって
ダンボールが新しいコントローラーデバイスになるかって話とは別じゃね
俺は作ったり仕組みを理解するって遊びを否定してるわけじゃないよ
今後ダンボールが単純に操作デバイスとして
普及するかどうかの話をしてる
俺はそうはならないと思う 作る楽しみ、理解する楽しみも今の話は関係ないぞ
スイッチで専用コンを作るハードルが下がったというだけのはなし。
最初からプラスチックアタッチメント付きで売ってもよし
価格を抑えてダンボールアタッチメントで売ってもよし
最初からダンボール製で受け入れられるかどうかなんてどこかが売ってみなけりゃわからん 「自分で新しいコントローラー」とか言ってるけど、
まずアナログ認識系の場合は、そもそもダンボールいらないんだよ
そしてIR認識系だとどう認識するかのプログラムが必要
おまけにセンサー系はチューニングがシビアだから、
配られたダンボールの寸法じゃないとまともに動かない気がするなぁ >>911
だからその時点で操作デバイスとして不備がないか？
作って遊ぶ場合は上手く作れるか作れないか仕組みはこうだって理解する楽しさがあるけど
単純に操作デバイスとして捉えるならそれじゃダメでしょ
俺は作って遊んだりする事を否定してるんじゃないよ
操作デバイスとしてダンボールが普及するかどうかって話をしてるんであって >>914
IRの認識は任天堂が質の高いライブラリを提供する必要がある
iosやandroidはos会社がしっかりとした物を提供してくれたので誰でもセンサーにアクセスできた NINTENDO LABOで一番遊べたのはたぶん、
任天堂の開発者じゃないかなｗ
こんなのできるかな？っていって、
ダンボール組み立てて、プログラムつくて、
動かしてみて、「動いたｗ」ってさ
それは楽しいと思うけど、
商品はそうじゃないよね、これ そもそも特殊コントローラー自体が少なすぎて普及うんぬんの話ではないな
今生き残ってるの太鼓くらいだろ >>913
選択肢は増えたと思うけど一番の代表例のライセンス品のマリカハンドルが500円で売ってて
それよりも圧倒的に価格抑えるって難しくないか？
これは一部の例だけど
耐久面でデメリットがあってそれなら俺はプラスティック製買うな
作る楽しさって面を除外してダンボールコントローラーが普及するとはおもえない >>915
見たところ段ボールにはわかりやすい折り目や切り目が記載されててその通りに作ればいいだけだと思う
生産のばらつきがあればそれは問題になるが マリカハンドルはギミックゼロの形式でんなもんならダンボールのメリットはないわな
それ基準にするのがそもそもの間違い >>921
それでも自作の場合出来や耐久面で個体差は生まれると思うよ
その個体差が作って遊ぶには大きなメリットだけど
単純にコントローラーデバイスとして見るならデメリットじゃないかな イカの武器イメージした段ボールコントローラも作れる可能性あるんだよな
遊びとしたらありだと思うわ >>923
例えば劣化してきたらテープとか接着剤で補強してもいいし
その部品を買い替えてもいい
部品の提供ってのは俺はやった方がいいと思う
多分やらないかなぁとも思うけど >>922
ザッパーで1500円で釣りコンもあるけどそこまで高いとは思えないし
耐久性考慮してもコントローラーとしてだけみたらダンボールって素材にそこまでメリットあるとは思えないな >>919
数十万個、下手すると100万単位で生産計画されるマリカ用アタッチメントは比較にはならんわｗ
しかもあれってはめ込むだけの代物だろ？ちょっと凝ったWiiのガンコンみたいなのですら1500円程度だったはず。
10万レベルのソフトで電車でGOのようなアタッチメントなら多分2500円は超える。
最初からダンボール同梱でアタッチメント別売にしておいてもいいし。選ぶのは客が決めればいい。
今までの専用コントローラーって大体7000円ぐらいしたからな。 >>927
グリグリ君にも言ったけどダンボールコントローラーはジョイコンはめ込む方式でプラスティックは専用コントローラーで値段比較するのはおかしいでしょう
価格比較するならプラスティックジョイントコントローラーと
ダンボールのジョイントコントローラーじゃなきゃ 自分が間違ってると思いたくないからからドンドン屁理屈こねて論点ずらしてるだけだぞ
そんなんじゃいつも煽ってるやつらと一緒やで まともなコントローラと比較するなら操作性、耐久性で1000分の1ぐらいじゃねーの？
100円ショップで買えるならありだけど
結局数千円するならまともなもん出せとしか言えない >>928
だからぁw
プラスチックでどうやって作るんだよw
ロボのランドセルなんてプラスチックで作るの大変だぞ？
段ボールだから簡単に生産して組み立てられるのであって 仮に自作で個体差出るって問題を考えず
プラスティックザッパーが1500円で
ダンボールで500円なら俺はプラスティック製が欲しいな
電車でGOのプラスティック製アタッチメントが2500円で
ダンボール式が800円だとしたら俺はプラスティック製が欲しいな >>933
仮に電車でGOのプラスティック製アタッチメントが出るとしたらサイズにもよるけどその倍以上はするんじゃないか
というか今の時代にメーカーは売れるかわからないリスク背負ってまでそういう物はポンポン作れないと思う
ダンボールはどっちかって言うとユーザー側どうこうより
メーカー側が低リスクで提供できるメリットの方が大きいんじゃないかな >>929
いや俺は最初から作る楽しさや仕組みを理解する楽しさである任天堂ラボを否定してるんじゃなくて
単純にダンボールが新しいコントローラーとして普及する事にはならないんじゃねって言ってるんだよ
そこにはコストや耐久性の面でデメリットは多いって話で
>>931
それダンボールだからランドセル型であってプラスティックなら他の形になるでしょう
一部の例じゃなくて俺はプラスティックが新しいコントロールデバイスの素材として
メーカーが出すか消費者が購入するかって話をしてるんだよ
それは難しくないかって話 >>935
IRカメラを使った仕様にするなら今回のランドセル型以外にやりようがないだろう
４つのひもの伸縮をカメラで見ないといけないんだから
プラスチックで作ってもかなりの大掛かりなものになるはず >>928
自作させるダンボール製は同梱でプラスチック製は2500円とかで別売
専用コンになる拡張アタッチメントなんて前例ないからいくらが相場になるかなんてわかんねーｗ
今までの専用コンが7000円ぐらいだから半額以下にはなるんじゃね？って想像の2500円なので。
ザッパーってリンクのボウガンで使われるぐらい推されたし、ザッパーみたいに安く作れるわけがない。 >>937
アタッチメントはWiiで結構あったやん
大体2000円前後 wiiのフィッシングゲームの竿コン同梱版が5800円で
ソフトだけが4800円なんだけど
プラスティックの竿コン同梱版が5800円で
ダンボールの竿コン同梱版が4800円だったとしてダンボール製の俺は買わないけどな
この比較はコントローラとして見たときの比較ね
何回も言うけど俺は任天堂ラボを否定してるんじゃないのよ
任天堂ラボは作る楽しさ仕組みを理解する楽しさを提供する商品でそれがメイン
今の話はそういうの抜きにして単純にコントローラーとして比較するとどうなのかって話なのよ
http://b.bngi-channel.jp/wii_fishing/ まぁ社長が認められない理由はよくわかるw
要するにチープな物なんて使いたくないという事だろう
そこはいかんともしがたい育ちの違いがあるよな
俺は人間的にチープだから全く抵抗はない
金持ちも大変だなw >>936
結局ランドセルもダンボール販売がいくらなになるかじゃないか？
何回も言うけど俺はラボの楽しさを否定してるんじゃないんだよ
あのダンボールが新しいコントローラーの素材になるかどうかって話で
ランドセル操作で遊びを提供してるのは否定してないのよ
これからコントローラーとしてダンボールが新しい形になれるって話を
それはどうなのって言ってるんであって >>938
Wiiのは単純にはめ込むだけだけど、スイッチのIRカメラ利用する場合は
ピアノのアタッチメントみたいなものを作ろうとするとかなり複雑。
というか金型で抜いてハイおしまいでは済まないからそこそこ高くなると思ってる。 色々と書いてたら
ぼくがかんがえたさいきょうの専用コントローラーはんばいせんりゃくをおもいついたぞ！！
まずソフトはダンボール自作アタッチメント同梱で売る。プラスチック純正は結構利益のせた価格で別売
会社は両方の選択肢を用意しておいてお金あるならプラスチック製買ってね。というスタンスで
ダンボールで構造をユーザーに見せておいたほうが自作でこんなコントローラー作ったよ！
と今のSNS時代的な盛り上がる展開が期待できる。そういうのは公式Twitterで募集したらいいんだし。
でも遊んでもらった客にやっぱりプラスチック製のいいやつ欲しいなと思わせる展開がベスト。
おれてんさいかよ！！ >>941
「コントローラー」というものの定義が問題
どうもお前はコントローラーを「武士の刀」のように思い込んでる節がある
これは「棒っ切れ」なんだよ
棒っ切れで戦ってみればいい
棒っ切れで戦って負けてもゲームだから死ぬこともないし >>940
うーん実際そういう話でもないんだがな
wii時代ザッパーや釣りコンは出てたし
釣りコンプラスティック製5800円と
ダンボール製コントトーラー4800円ならどっち買う？前者じゃねーかな
任天堂ラボの作って仕組みを理解する遊びを否定してるんじゃなくて
コントローラの新しい素材になり得るかって話でさ
任天堂ラボで新しく出来る事もあると思うよ
それはでも今コントローラの素材の話とは別じゃね iPhoneでも無駄に純正欲しがる人たちいるでしょ？アレと同じ商法ですよ。 しかしまだTwitterトレンド1位か
かなり大きな話題にはなったようだな
受け取り方は様々なようだが >>945
釣りコンってのはすでにある商品だよね
じゃあこれから誰も見た事のないコントローラを作るとする
プラスチックで作るのは大変ですよ
金型作りも大変
段ボールなら段ボール工場に発注して仕舞い 社長はがっつり長時間遊ぶ派だもんな
従来のゲームもやり続けてるし
そこの違い つりなんてムーヴで出来るぞ
『FFXV』の釣りが楽しめるPS VRソフト『MONSTER OF THE DEEP: FINAL FANTASY XV』
https://youtu.be/1u4Tj_1xK5o >>948
要するにこれからはダンボールで新しいコントローラーが作られて
任天堂ラボの作る楽しさ仕組みを理解する楽しさを超えて
その先の
これからは任天堂やサードがダンボール製コントローラーを
新しい素材のコントローラーとして作って普及していくっていう事なの？
俺は高くても耐久性があるコントローラー使いたいと思うんだけど 個人的にな予想では両方でるだけ。なんで片方にこだわってるのか意味わからんのだけど。
たとえダンボール製がタダでもプラスチック製のしっかりした物じゃないと遊びたくない。
の一言で終わりなんだけど。 >>952
普及ってのが「多くのメーカーがそのコントローラに乗っかってくる」という意味なら
それはなかなか難しいだろうね
ただ「そのゲーム限り」というものが受ける可能性は十分ある
とりあえずはそれで十分じゃないかな >>955
そう俺はだから任天堂ラボの楽しさをさらに提供する為の商品は出るかもしれないけど
これからコントローラーの新しい素材として標準になるのは難しいでしょって話を
してたんだよ >>956
別に標準的なものになる必要はない
標準的でなくてもコントローラはコントローラですよ ファミ通TOP100か何かによると
PS4版FIFA18 10万1239本
NSW版FIFA18 6万4995本
ウリミン「FIFAはPS4版より売れてる(ｷﾘｯ」
が使えなくなっちゃったね 少なくとも名越とかは呆れてるだろうな
任天堂で完結してしまう施策
PSユーザーはこういう雰囲気を嫌うわけでスイッチ＝ダンボールというイメージが確立されると
WiiＤＳのように終息も早いだろう
Wii＝リモコン、ＤＳ＝知育
自分が密かに思ってることはWiiuにしろ3DSにしろ名前のお陰で売れなかったと思ってるｗ
3ＤＳは海外でね
リモコンや知育の延長線上と思って避けられたのでは？と思うよｗ >>957
別に標準って言葉じゃなくて多くのメーカーがそのコントローラーに乗っかってくるのは難しいって言ってたんだよ >>958
それいつの数字？
Switch版FIFA18は今現在だともっと売れてるはずだが これからはお試し価格でダンボールの専用コントローラーもありえるな。
金あるところは製品化するときにプラスチック製のちゃんとしたの作ればいいんだし。
って話が
ダンボールなんて（標準としては）ありえない！
ダンボールでも（お試し的な価格なら）いいでしょ
ダンボールは（標準としては）だめでしょ
という食い違いで無駄な話をしていたってことか・・・
ひどい世界だよな。ここは・・・ これはゲームを作る側じゃなくて遊ぶ側にセンスが求められるものだと思う。 >>953
スイッチのほうが相性いいかもな
任天堂の目に止まってスイッチでやらないか持ちかけても良さそう >>794
有るもので工夫して近い物を作るんや
其処まで含めて楽しめ >>961
乗っかる必要はないんじゃないの？
そのゲーム一代限りでも面白ければいいわけだし >>963
でもそのお試し価格なものがプラスティック製で釣りコンで1000円で
ザッパーで1500円
ハンドル2個で1500円なら簡易的な物は難しいし
複雑な機構ならダンボール製品も値段は上がるしお試しでも出るかどうかも難しいんじゃないの
任天堂ラボって言う枠組みじゃなく通常のソフトとしてダンボールコントローラーが出るって話じゃ >>968
じゃあ任天堂ラボって言うソフトの枠組みを超えて
ダンボールのコントローラーってこれから通常ソフトにも使われていくって事なの？ >>953
任天堂クズすぎるな
支援するとかじゃなくて自分物にしたんだな >>970
大手メーカーが使う可能性はまずないんじゃないかな
インディーズが気に入ったラボデバイスを選んで使う事はありそう
アプリ市場開放されたら俺も使いたいって思うし ×ダンボールの専用コントローラー
◯IRカメラを利用した専用コントローラー
で遊ぶソフトが出て来る可能性がある。
で、どうやって売るか？を考えると>>943となるわけですね
なんか社長は最初から完成されたダンボールコントローラーと言い張られるけど
同梱するのは自作するダンボールコントローラーね。 PS4のFIFAにケチつけてる豚いるけど
そもそもベスト100で負けてるのだからいつの話？じゃねえよｗ >>972
大手メーカーはまず使わないし
気に入ったラボデバイスを選んで使うじゃ話違くないか？
メーカーが気軽にコントローラー新規設計出来て作れるのが強味だって話だったのに
完全に俺と同じ意見になってないか？ ソニックマニア海外eshopで3位か
ぷよテトもそこそこ売れて、ベヨネッタで権利収入もらって、なんだかんだセガはswitchで上手くやれてるんじゃないか？ >>975
「メーカーが手軽に作れる」
でも「それが標準的になる事はまずないと思う」
というだけの話だけど？
なんか矛盾してるか？ そもそもキッズ向け商品なんだから、ここのおっさんどもが内容議論する意味ないだろ
キッズには魅力的だと思うから売れると思うよ
おっさんが組み立ててやってもソフト自体はミニゲー集レベルだからつまんないよ FIFA18
Switch PS4
ﾒﾃﾞｨｸﾘ ﾌｧﾐ通 電撃 ﾒﾃﾞｨｸﾘ ﾌｧﾐ通 電撃
*1週 12,616 12,896 13,244 | 55,919 56,924 50,325
*2週 *4,660 *4,495 *5,218 | 13,169 12,916 11,250
*3週 --,--- *3,442 *3,806 | *6,703 *7,731 *6,847
*4週 --,--- *2,166 *2,644 | *3,910 *4,504 *3,459
*5週 --,--- --,--- *2,344 | --,--- *3,081 *2,511
*6週 --,--- --,--- *2,000 | --,--- *2,127 *1,933
*7週 --,--- --,--- *1,833 | --,--- *1,961 *1,567
*8週 --,--- --,--- *1,711 | --,--- --,--- --,---
*9週 --,--- --,--- *2,278 | --,--- --,--- --,---
10週 --,--- --,--- *2,356 | --,--- --,--- --,---
11週 --,--- --,--- *4,256 | --,--- --,--- --,---
12週 --,--- *4,302 *6,683 | --,--- --,--- --,---
13週 --,--- 11,263 16,006 | --,--- --,--- --,---
14週 *9,131 *7,390 11,078 | --,--- --,--- --,---
15週 *8,915 *7,692 13,872 | --,--- --,--- --,---
16週 --,---
累計 71,698 64,995 89,329 | 79,701 89,244 77,892
PS4版は集計外になってからほとんど伸びてないみたいね >>977
いやじゃあ俺と同じ意見じゃん
俺は最初からそう言ってたんだよ >>980
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/01/18(木) 15:37:38.13 ID:vW51q38t0
https://i.imgur.com/GP4gmJA.jpg
PS4版 〜17年12月31日 10万1239本
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
FIFA 18【エレクトロニック・アーツ】7692本累計：6万4995本
１月７日〜１月１４日は圏外（2076本未満） >>985
ふーんw
同じなのかなぁw
まぁいいけど
俺はとにかくすげー期待してんだよね つまり社長とぐりぐりのやりとりは
>>963
ってことなんでは・・・ww
言葉たりてないから・・・ >>981
おつ
ロボットキット対応のGガン対戦ゲーム出ねえかな >>989
大手メーカーが使わなくても面白ければ良いしw >>991
いやだって俺任天堂ラボの作って遊ぶ楽しさを否定してるんじゃなくて
コントローラーとして色んなメーカーがダンボール使うって事はないでしょって意見だってずっと説明してなかったか？
大手はまず使わないって意見と矛盾してなくね
何度も言ってたじゃん俺
任天堂ラボの面白さを否定してるんじゃないよって >>992
俺はそもそも「色んなメーカーが使うようになる」とは言ってないからね
任天堂と一部志のあるベンチャーに期待してるだけ
そしてそのコントローラはそのゲーム一代限りでも構わない むしろプラ製ならゲーセンやってる大手バンナム、セガが専用コン作る 任天堂が出すただのゲーム1本に過ぎないんだからギャーギャー騒ぎ過ぎなんだよ
これがコケても1本ポシャっただけに過ぎないからな
もちろん当たればデカい >>993
任天堂も任天堂ラボ以外にも
通常ソフトでダンボール型コントローラーを使うっていう事？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
