小島が言ってたことが本当になっちまった 水平ばかりみてたクリエイターは反省しろ
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米欧日の家庭用ゲームソフト市場は5：4：1に
hhttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180115
小島秀夫?@Kojima_Hideo
ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。
だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。
少しでも目を離していると、時代は数段上に上がっているからである。
水平方向の広がりだけに目を奪われていると危うい事になる。
https://twitter.com/Kojima_Hideo/status/318929603899039746 どこぞの会社に特許を取られて技術を独占されて、結果退化するとかあっちゃいけないことだよね 技術に傾倒して映画の出来損ないばかり作ることで進化を見誤ると
ゲームの独創性を忘れて足元がお留守になるという危うい事になる。 MGS3が面白かったのはテクノロジーよりステージ構成が練られてたからだよな
あの時点でゲームへの考え方がゼルダBotWに近いものがある
4やMGRでどれだけテクノロジーに力入れたのか知らんけど3の方がゲームとしては出来が良かったぞ PS4以降は性能も開発も完全にPCベースだから、PCベースでの開発に不慣れだった
国内メーカーなんて数周遅れてるところからのスタートだしな。 はしごの上にいる奴らもそんなに幸せそうじゃないのが困りもの >>2
和サードでPCゲーでもスペックぶんまわしのアクションとかずっと作ってきたところ以外はPS2.5ぐらいで作りこんだ方が良いもの作れると思う。
アトラスは金もないし身の丈あった開発して売れたら
本数少なくても利益出るように計算した結果が現状かと >>3
こう考えると、小島もコナミに対しての嫌味だったのかもな
カメラ問題とか 技術の梯子から見下ろすもの「金が足りないからガチャ導入しまーす」 >>8
ゴールの無いマラソンみたいなものだからね
しかもみんな全力疾走してるマラソン >>1
小島はむしろ水平方向の広がりをみなさすぎだったのが駄目なところだろ
メタルギアメタルギアって上ばかり見てる間に
コナミの横の広がりと言える貴重なＩＰが軒並み死んだし >>10
だったらキャサリンで無茶した意味ってなんなんだよｗ 【朗報】スイッチラボ、世界中のアマゾンで爆売れ
各国のアマゾン順位
ぶっちゃけここまでランキング上がるとは思わなかった
アメリカ バラエティ2位 ロボット4位
イギリス バラエティ1位 ロボット4位
フランス バラエティ2位 ロボット5位
ドイツ バラエティ1位 ロボット9位
スペイン バラエティ1位 ロボット3位
イタリア バラエティ5位 ロボット8位 10年遅れの初HDゼルダがGOTY取るとか
小島からしたら異常事態だな はしご登るためには飯が必要だってわめいて食べまくってたら、体が重くなりはしごは蹴飛ばされ
そして、ついには自分ではしごを用意する羽目に >>1
間違い
一度きれいに梯子から降りた任天堂が今世代でブレワイ作ったんだから
センスと技術と金さえあればやり直せるって事だろｗ てか普通に映画とかで伸びた技術拝借すればいいだけでは
先頭に立つ必要もなくまだ勝ててもないんだから 二度と梯子を登れなくなるのは技術だけでごまかしてきた人たちだけだよ わかってないね
作る側と使う側の必要としてるものはまるで違うのだよ
高みに登り詰めた技術なんて望むやつはほんの一握り >>16
自前でエンジン作る意味あったとは思えんな
大手だってアンリアルエンジン使ってるのに無駄な時間と費用だったかと マイクラの一言でステマ秀夫の言うことの虚しさが増すよね メタルギアしか見えてなかった、ドラキュラとか潰した戦犯じゃん 高性能機で絵を出したり動かしたりするのを技術と履き違えた雑魚 小島の言いたいことはわかるが、技術の梯子上るのにかかるリスクやコストを無視しているのがな そうだよなマイクラもテクノロジーの進化のお陰で大ヒットしたんだもんなw まあ日本じゃ技術の先端をいってるはずのスクエニが
ドラクエは外注任せでそこすらもよその開発エンジン上手く使えずに苦しんでるという
自社で何でもやろうとしてる間にそれ以上の汎用エンジンが誰でも使える状態に 高性能端末の開発もその時出てる高性能部品を選んで詰める作業
別にはしごを登り続けなきゃ脱落するような物でもない これクリエイターのせいじゃなくてスマホでガチャばっかやってる日本のユーザーのせいだろ
去年のGOTY和ゲーばっかだぞ ミテクレだけじゃなく本当に新しいことに挑戦するために技術を使ってるとこはどれだけあるんでしょうね 今度はすぐ出すとかほざく割にゲーム画面が一向に出てこない
頼むからゲーム作ってください 小島は言うことは一流だけど
かと言ってゼルダみたいな世界中が絶賛するゲーム作れるかっていうとそうでもない >>1
梯子をリスク考えずに登って行ったら
ワンミスで即死する高さまで来てしまったのはお笑い これって企業体力的な問題であって技術は関係無くないか？ >>3
ゲハフィルター通すとどっちの事を言ってるか分からなくなるな コナミの金 全振りで実現できてたけど
これからはどうだかな 梯子から転がり落ちた小島は
もう二度と上がることはできない宣言になってる、、、
> 技術の梯子から脚を離してしまうと、
> 二度と梯子を上がることが出来なくなる。 言葉の壁があったからなあ
欧米の技術吸収してた日本企業も、利益最優先で情報共有はしなかった ユーザーがグラフィックばっかり求めてると思ってて
ゲームとしての面白さに何ら向き合おうとしなかったんだね PS4で息上がってる会社ははたして5についていけるのだろうか >>49
例えばテイルズオブのチームに潤沢な予算与えたとしたら
どんなものが出来上がるのかって考えると、、、？ >>41
スクエニはムービーがきれいと評価されたことはあっても技術がすごいと評価されたことはなかったはず HD最後発の任天堂がゼルダを作った事で知られた事は
必要なのは技術よりも計画性と管理体制だった
新作つくるのに7年もだらだらかけたらトレンドからも遅れるし
採算に追われ強引に風呂敷を畳まされ尻切れトンボな作品しかつくれない ごくつぶしどもを飼っとけばいつのまにか卵を産んでるみたいな時代はとうの昔に終わったってことだろ
管理して生産ときには切り捨てなければ金と時間がどれだけあっても足りぬ
それができないなら個人のてのひらに収まるインディに逃げるしかあるまい >>8
はしごのぼったらその先に新たなはしごが設置されてるわけだしなぁ
無限に走り続けないといけない ハシゴを登ったその先に
「ここからハシゴ一本100億円」
って書いてあった >>57
声優とアニメーションに懲りすぎて予算がスッカラカンになるかな >>58
スクエニの自社エンジンは長らく糞だったけど
FF15のエンジンは褒めて良いと思う >>57
大規模開発への慣れは大事だよな
科学技術ではないがゲーム作る上での大事な技術の一つ >>59
最近のAAAタイトルはソフト定価1万円、DLC3000円に更にガチャも搭載してるんだぜ >>51
その任天堂が2017年のGOTY独占してしまってスマンな 梯子を上がれなくなった人からの御言葉は説得力が違うわ コナミの小並感。
>>25
海外公式：670万回再生
日本公式：170万回再生
いやはや、冗談はさておき、発表たった2日でこの大反響だもんなー 進化ができなければ変化すればいいじゃない！
ソシャゲ！ガチャ！ダンボール！ 小島はそこにどれだけのリスクやコストがかかるかを全く計算に入れてない
そりゃ無限に金が湧くのであれば言ってる事は正しいけど企業である以上そういうわけにもいかん
こいつの身勝手な思想のためにコナミのいくつのIPが死んで何人のスタッフの影響与えたよ
今はソニーの下でやりたい放題やってるけどソニーこそ金にならないと思ったらあっさり切ると思うがな >>1
たま数字変わってんじゃん、あかんわこの記事 技術技術言うなら大企業に納まっとけよ
どんなに熱意があっても、資金力だけは覆せないんだから
技術力=資金力だよ
でも、これ小島本人、自分自身の状況表してんじゃないの？ >>77
まあ宇宙開発に折り紙の技術が使われてるんだから
近い将来段ボール的な使い捨ての現地組み立て装置が主流になることもあるかもしれない >>1
＞ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。
そもそもこれが間違いなんだよ
小島の出世作であるMSX版「メタルギア」も、MSXでは性能の問題で敵兵が多く表示できないから
「敵兵から隠れて進む」って性能の制限から生まれたアイデアなのに
小島自身が、環境の制限があった方が「面白いゲーム」を作れる「アイデアマン」である事を忘れてる 確かsteamでもグラボは750tiが最多だっていうデータ出てたよな
結局プレイヤー側は割と最先端には拘ってなくて
そんな望まれてないものに全力投じた結果が今の数百万売れても赤みたいな
AAAの歪な構造の原因の一つなんじゃないのかね 今MSXやファミコンでゲーム作れって言われたらどんなのができるんだろうな いまのダンボールは防火防水防虫までこなすものもあるんだがな
むしろいまだからダンボール クリエイター達がやりたいこと出来るハードがあればソフトで下方修正は何時でも出来る、意味不なガジェット押し付けてほれ使えってなるからクリエイティブで無くなる、当然の結果です 水平「だけ」を見るのは危険だってのは当たり前だわな
梯子「しか」見ないやつも同様に危険だけど
既存の梯子を見て、新たな梯子を自分で作り出して欲しい
相当難しいけど >>47
MGS5そのものは悪いとは思わんけどね
他のゲームを墓地に捨ててまで召喚狙うほどのものだったか、ってのは疑問だけど
(しかも制限時間切れで不完全燃焼という) 海外もガチャに走り始めてて
はしごを登るっていうより死の行進してるよね(´・ω・｀) >>51
ハードの制約あるから出てくるものはともかく
任天堂は基礎研究かなりやってるだろ >>83
そしてハイエンドグラボが一番売れるのは日本っていう歪んだ構造
まあこれは弱者に厳しく、事なかれ主義な日本のコミュニティのせいだろうけどね
世界で大問題になってるバグだろうとスペック不足やおま環で済ましてきた >>44
スマホ全盛に負けハードでイカが出てきたので全く説得力がありませんｗ >>16
横の広がりを見すぎたらモンハンワールドは誕生しなかったのではないだろうか 海外より作り込んでる日本産ゲームもsteamでは全く売れないからな
正確にはアメリカ文化に忖度しない非リアリズムのゲームは受け入れられないだ 任天堂が沈んで国内PSが復活すると思ってたらご覧の有様で草 >>93
・・・ＭＨＷってそんな大層なもんか？
むしろゼルダＢｏｔＷとかそういうのを指して言うべきなんじゃね >>51
やめときな
ゲームの中身を語れるやつはいないからGOTY連呼されるだけだよ メタルギアのFoxエンジンは
あのグラフィックでPS3のやつで30fps出てるとか
本当に凄いんだけどサヴァイヴみたいなのに流用するしかないという 小島は独立したんだし海外にスタジオ構えればよかったのに
日本じゃ人材的に無理あるだろ
金はSIEがなんとかしてくれるが https://www.youtube.com/watch?v=dUl-iHKGgck
今見てもこのムービー凄い
出た日のゲハ最初に見たときみんな「イカがイカが」って言ってて最初なんのこっちゃだったｗ
一回でも見たゲハオタどもに一時紛争を止めさせて「あ、買わなきゃ」と思わせた至高のプロモ
100回見とけ監督 その結果がクソゲーMGS5であり
意味不明ムービー垂れ流しのデスストだったのか！！！ >>95
葉脈を作り込んである大作ksゲー
適度に手を抜いた良インディーゲー
どっち買うかって言ったらねえ 世界シェア北米50％とか日本10％ってPS3の頃から既にそうだったはずだが
なんで今さら騒いでるの？ コージマッ
この人もかなり追い詰められてるね（´・ω・｀） >>97
Fという月額制のモンハンがあるじゃん
ワールドみたいなの作ったらFの立場ないじゃん 本当に恐ろしいのが7年もかけて未完成だった事だよTPP
会社が止めなければ何年かけるつもりだったんだ
洋ゲAAAでもそんな時間かけて許されるの数千万本売れる
の確約されてるGTAくらいだろ
CoDが2スタジオ制で2年に1本作ってる事とかどう考えてるんですかね
エンジン作ってましたとか何の言い訳にもならんぞ
洋ゲ会社はエンジンなんて作品と同時につくってる ＞ガーディアン紙によると、2002年には、日本は世界のゲーム市場の50%を占めていた。2010年になると、その比率は10%にまで低下した。
https://newsphere.jp/business/20140325-3/
何で最近そうなったみたいに騒いでるのか謎 >>1
結局しばらくの間SONYが天下とってた
挙句の結果がこれですよ。
テクノロジー依存型といいながら結局のところ
グラフィックの強化程度しか図らなければ
そりゃそうなるわな
特に日本人はゲームに対して凄く目が肥えてるから
尚更顕著に結果が出る
本来ならこのままゲームの暗黒期に入るところを
Switchに多少なりとも救われたことすら
この小島とか言う小者は理解出来ていないようだ 2018年1月15日 16:30
これ、１４：１でおかしいだろって言われてた記事だよね
修正したなら修正した点と修正時刻をかけよ >>98
そういえばゼルダよりアクションの出来がいいってんでイースやダクソを散々ネガキャンのダシに使ってたら
両方ともSwitchに来たのには笑わせてもらったなあ ゲームはテクノロジー依存型じゃないぞ
ファミ通などの広告が(画像、映像の)テクノロジーに依存しているのであって、近年のクソゲー共は広告に依存しているだけだよ >>107
葉脈を作り込んでる良インディーゲー買います(´・ω・｀) ゲームマニア、コアユーザーの市場は小さくなる
マニア向けを望んで提唱していた小島の言う通りになったんじゃね ゼルダやイカのトゥーン寄りグラフィックだって欧米の技術が無きゃ実現してないからな
というかこいつらキャラ以外はトゥーンじゃないし >>107
こういうインディーを盲目的に絶賛してるの大してインディー遊んでないんだろうなあって ポンコツ達が迷走してる中独自の進化をした任天堂が最強になってしまった そのうち見えないけど筋肉の動きを計算してありますとか
拡大するとわかりますが顕微鏡で１００倍レベルまで描き込んでますとか言い出すんだろうか
映画とかアニメでも演出に必要ない部分は上手く省いたりしてるのに >>105
全員は言い過ぎだな
目と頭のおかしい少数のクズに「カラーウォーズのパクリじゃん！」と
一年間吠え続けさせ発狂させ続けたよｗ
今となってはそいつら先見の明が無いにも程があったけどな
そのデモ見てスプラの凄さすら見抜けなかったド阿呆は今すぐゲームやめろ迷惑だよ >>1
上場企業のグループ企業で副社長まで登ったものの、そこから落下、2度とそこまで登れないでしょ。 >>81
小島は制限を与えないと駄目な奴だよな
きっちりと性能、予算、納期の枠を決めて造らせたほうがいいタイプ
そうでないといつまでも金かけてダラダラ作って見た映画の浅い影響を受けてそれをぶち込み続けるからな
こいつの一番良い仕事はMSX2のメタルギア２と（実は殆ど関わってないらしい）夢大陸アドベンチャーだと思ってる そういうメーカもあっていいけど
しゃにむに梯子上がる必要はないんだよな
というか、この後出たMGS5が言うほどのタイトルだったとは思えないし
そうあろうとしてたのは伝わるけど… >>38
海外でも小島が元凶だと気付いてる人は居るんだな
デスストランディングの状況はその通りだと思う >>129
なーに、上場ゲーム企業の取締役にまでなった後独立して倒産、数十億の借金こさえた後に
ソシャゲで当てて数百億の資産家になった人もいるんだし、まだチャンスはあるよ(´・ω・｀) >>117
マジでそう
今スイッチが無かったらもう日本のゲーム業界なんか完全に終了してたわ
任天堂以外完全に空っぽのガランドウだって去年で嫌って程味わっただろ？
もうソニーにもサードにも客なんか残ってないよ
新規層を開拓できる力も残ってないよ モンワーは今までのモンハンの上に梯子をかけた感じだよね
ゼルダはなんだろう、水平思考とは違って
今までと違い方向やってみましたかん 最新技術崇高派の小島やソニーが考えたアイデア
ゲーム内ラジオ再生
トランスファリング
PSNOW
PSVR
toio
ゴミしかないｗｗｗｗｗｗ なお、この発言を書いた本人は垂直方向しか見ず水平方向には一切興味がない模様 というか>>1のコメントだした頃って
2007年ごろのwiiに押されまくってたPS3とメタルギア4発売前の発言だったような
要するに任天堂のアイディアの方向性を揶揄したコメントだったわけよ
あれから10年経ってモンハンWとニンテンドーラボでさらに顕著な結果が出るんじゃないの？ ダンボールとかまさに技術の進化の賜物だろ
お前らアホか >>132
>>135
あるのか
さらにその先行くと皮を剥ぐとか肉を削ぐとかそういうのもよりリアルになっていくんだが
表現上赦されなくなるだろうから進化はそこまでかな 小島はクリエイター目線で言ってる
技術者の一人として、常に最新技術を追えと
お前らはユーザー目線で言ってる >>145
スーパーコンピューターで世界を完全に再現する
まで終わらないからまだまだ続くぜー >>141
スナッチャーとかポリスノーツとかメタルギアソリッド1とか出してた頃は
どっちかというと技術よりもアイディアで事態を切り抜ける人だったんだけどな
PS信仰とwii&任天堂憎しで目と頭がおかしくなっちゃったんだろうね
任天堂が目指す方向性なんか1つたりとも認めないみたいな感じになったというか １４：１０：２
↓ 指摘され修正
１６：１５：６ ←記事の主張が怪しくなる
↓ もう一度おかしいと思ったのでDL分を加味して修正しました
５：４：１ ライトは氏ね
ライトがいなくなって市場が先細ったンゴwww 小島はクリエイター目線と言うと少し違う
あの人はクリエイターを管理、運営するのに特化したキャラクターしてるから（経営出来るかは知らん）
ただ、将来性の点でならあの人は恐らくミスしないだろうね >>143
ジョイコン分離とIRカメラを活用してる点で
これまでのハードでは技術的に実現不可能という事では実はその通りなんだけど
アイディアも非常に優れてるからどっちかというとアイディア方面のネタだねニンテンドーラボ
少なくとも今の小島はこれは思いつけないしむしろこれ見た後
真のゲームが、技術が、とかイライラしてそう >>135
筋肉に近いのはもう遥か昔からゲーム業界は意識してるよね
93年に登場したバーチャファイターとかも鈴木の指示で制作の時スタッフ同士で殴ったり蹴ったりしてたらしいよ
実際に動いて理解しないとキャラの動作がリアルにならないとか言うことで
これはまさに筋肉だし骨格だよね >>147
そうだな
今はクリエイターがオナニーで作ってる製品が売れる時代ではないということだな >>147
クリエイターと技術者はまた違うからな
技術の話するならもうハード作りにも関わらないと
てかそうじゃなくとも現状組める最高のPCに合わせて作るくらいじゃないと
市販のCSで売るためにそれ語ってるんじゃなあ なお「技術の梯子を降りた」と揶揄されてた任天堂がGOTY総ナメして数百万本レベルのヒット連発してる模様
CGやAIのお勉強するのも良いが、任天堂からレベルデザインの方法含む面白いゲーム作りの技術の勉強してた方が良かったんじゃない？ >>77
科学技術の最先端の宇宙でマジックテープ使われてるの知ってる？
有り触れたものだから科学と関係ないと思って無知晒すのはゲハだけにしとけよ >>153
自ら新しい技術を生み出す技術者じゃないからこそ
最新の技術には敏感にならないといけないんだよ
どこに何が転がっているか常に把握しておかないと
上手く利用出来ないからな なお経営者目線は小島にはなかった模様
副社長の重職にありながら >>155
アイデアが優れてるから技術じゃないとかマジで意味不明なんだが
背反するものだとでも思ってるのか？
むしろ両輪だろ 片方だけじゃ上手く行かない 結局ライト死ねとか、自分が見てるタイトルの3DS版バカにする発言してたりとか
あまりに思考が偏りすぎてるのはバレてるからなあ
梯子上りにばっかり目を奪われてると危うい事になるってのを実証してるのが
このカントクなんだよな… >>147
小島は技術者じゃない
プログラムを書けない GOTYだからなんなの？そんなのただの催しであって面白い基準になんかなるわけ無いじゃん >>159
ゲームのお勉強してたら今度はニンテンドーラボとか完全にこれまでのゲームの想定を
ぶっ壊すような物任天堂が出してきてるんでアイディアでは完璧にサード敗北してるでしょ
もう口からヨダレ垂らしながら全否定するしかないんじゃない？
どう見たってラボみたいなアイディア思いつけもしないでしょ
じゃあ否定だ
>>161
その常に最新技術を吸収してるはずの小島監督の口から一度でも
ニンテンドーラボみたいなアイディアを聞いたことが無いんですが…
完璧にモニター内でCGをどんだけ綺麗にするかってことに固執するのみの老害にしか見えんよ 世界中のメディアやユーザーに「一番面白かったゲームは？」とアンケート取った結果がGOTYなんだけどｗ
メタルギアなんちゃらとかいうゲームは最多取った事あったっけ？ｗ >>152
前々から思ってたんだがコイツのゲーム好きなのって
どちらかといったらライト寄りだよな > 世界中のメディアやユーザーに「一番面白かったゲームは？」とアンケート取った結果がGOTYなんだけどｗ
おれのとこにはそんなアンケート来てないなあ >>167
俺は一般論としてゲーム技術の在り方の話をしてるんであって
小島本人が実践出来てるかどうかを語ってるつもりじゃないからな
反論するしない以前に小島個人の話に興味がない
悪いがその話は他の人としてくれい 小島がドヤ顔で提唱したトランスファリングの完全版がSwitchなんだけどね
これも最新技術の塊と言えるんじゃないかな 技術をいかせるアイデアがなくて終わる
もしくは技術を使いこなすだけの費用がない
身の丈にあったことを始めるだけ >>170
そらお前がファミ通並みに信用されてないからだよ
IGNJみたいにならないと 任天堂：ゼルダで画期的な科学エンジンを作るも、今年を見る限り息切れ
小島チーム：（当時）割と良いエンジンであるFoxEngineを作って、ウイイレ等、前世代機末期〜現行機初期を支える
思うのは、任天堂は何でもかんでも一発芸にしすぎじゃね？という点かな… ボクらの太陽続かなかったのは、アイデアがだめだったんだろう >>174
だったら世界中のユーザーにアンケートしてないじゃんwつ>>168 >>173
ゲーム作る人間がアイディア出せませんて
それ話が思いつけなくなった漫画家みたいなもんで
もう廃業するしかないんじゃねえの？
いくらなんでも甘ったれすぎでしょ
アイディア思いつけないのに業界で飯食って行きたいとかさ ポンコツWiiの末路が大コケWiiUでファミコンからの歴史に幕を下ろしたもんな
今はVitaを超える携帯機出してちょっと光が見えてきたらダンボール売るンボだから救えない 昔
小島「梯子を降ろしてはいけない」
サード「せやな」
今
小島「梯子見て梯子、梯子登るの、この梯子凄いでしょ？コレ登るしか無いよね」
サード「その梯子の先なんもねーぞ、山の頂上で梯子かけてどこ行くんだよ」 >>170
お前が解答権与えられてるのに答えてないだけじゃんｗ
世界中にユーザーにアンケート取ってGOTY決めてる決めてるメディアが沢山あるのにお前が勝手に答えなかっただけｗ
数百万人が投票して選んでるｗ
メタルギアなんちゃらとかいうゲームは最多取った事あったっけ？ｗ そもそも技術って一本の梯子に例えられるような単純なものなのか？
結局例え話は例え話でしかない >>178
物理的に無理だから著名なゲームメディアがGOTYとして選出したり読者投票という形を取ってたりするんだけど…
全員にアンケート取れって冗談だよね？まさか道理のわからない子供じゃないよね？ GTA5TPPが出た年のGOTY最多がウィッチャー３で
そのウィッチャー３の開発者がゼルダBotWはオープンワールドの
新しい地平を開いたと評してるんだからそういう事じゃねえの >>179
業界どころか社会解ってない意見だなぁ
人を集めれる魅力持ってりゃ食えるぞ。そしてソレに関しては小島は（今の所）最高峰のユニット >>183
まあまさしくその通りだな
任天堂を否定するためのたとえ話の技術のハシゴだったんだが
実は任天堂も最新技術とアイディアを融合させた別の技術のハシゴを10年間せっせと上り続けてたと
そっちのハシゴには世界中のメーカーどこも対応できてませんってオチだったな 先に書いた宇宙開発も限られた条件の中でやってるからゲーム開発と似たようなものかもしれない
まあ何でもそうだが
てか目的もはっきりしてないのに技術技術言われてもな
目指してるの何なんだろう？
リアルと同じ仮想世界の実現化かｗ>>148 >>134
フェイクニュースサイトに騙されるとか馬鹿すぎない？ >>175
＞任天堂：ゼルダで画期的な科学エンジンを作るも、今年を見る限り息切れ
＞小島チーム：（当時）割と良いエンジンであるFoxEngineを作って、ウイイレ等、前世代機末期〜現行機初期を支える
「息切れ」がゴキちゃんの願望過ぎて草生えるわw
息切れしてクレクレw こいつが作ってるデスストなんちゃらとかいうゲームに期待してる奴いるの？
あの意味分からんB級映画みたいなムービー見せられてティザー映像か何かと思ってたら「殆ど実際に動かしてるゲーム画面です」とか言っててポカーンってなったｗ >>186
コナミの元部下がほとんど着いてきてないから
人材集めから始まってる
部下からの人望は皆無 >>182
>>184
解答権あるとか物理的に無理とかどっちなんだよw >>188
目指すところはそりゃ面白いゲームの創作だろ
そういう意味ではゴールは任天堂と同じだ
レースゲーム辺りではリアルにしても面白くないし大して売れない
一番売れるのはマリオカートともうこの議論結論付いちゃってるみたいだけどな
他のジャンルも早晩そうなるだろう >>192
技術の梯子を登りきり境地に達した小島監督(笑)にしか作れないセンスあるゲーム馬鹿にするな！ｗ ところで、この小島って人の会社は技術特許の一つでも持ってるんですかね？ ゲームサイト等でGOTYのユーザー投票やってたのを知らんのかよ インディーズのほうが面白かったりするから楽しい世界 結局表面だけみたらここで小島の言ってる事は一面正しくもあるんだが
みんな、どういうつもりで小島がこういう発言してて
そして結果小島がどうなっていったかっての分かってるから
いやいや…ってなるんだよね >>1
てか人口比で考えたらそんなもんじゃね？
なんで日本て島国一つで北アメリカやヨーロッパと市場規模争えると思うんだ？ 梯子に登れるだけの体力があるところだけが可能なわけで
万人がそうではない
そのことを忘れてはいけない
技術がー技術がーって言うだけでは意味がない >>192
宣伝動画の視聴者数を見ちゃいけないぞ 絶対に見るなよ やる側からすりゃグラなんて見苦しいレベルじゃなければそこまで求めてないわけで
作る側は高レベルになる程手間が倍増で金も掛かる。そりゃみんなソシャゲに逃げるわな >>195
「俺は答えてない！全ての人間に答えさせてないから世界中じゃない！」とかいう屁理屈ほざいてるからお前にも解答権はあったと言ってるだけじゃんｗ
数百万人単位のユーザーに「一番面白かったゲームは？」とアンケート取ったり
世界中のメディアの記者が「一番面白かったゲームはなにか」と討論して決めたりするのがGOTYなんだよねｗ
メタルギアなんちゃらとかいうゲームは最多取った事あったっけ？ｗ >ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。
「ゲームは映画超えなアカンねん」「ギミックは卑怯」
もそうなんだけどこの人は多様性の思想がなくてイラっとくる >>204
任天堂ハードに関しては梯子を登る体力より
梯子の場所を知ってる情報収集能力の方が大事だけどなｗｗｗ
何でもかんでも秘密にしすぎなんだよなぁ まあ邦画見てりゃ無理があるのわかるな
掛けただけの金が戻ってくる市場があって
その上で日本人が作れるかどうか >>208をわかりやすく言い換えると
「小島はひとの言う事を聞かない」 梯子登ったまま、登った人が音信不通になる
そういうことだけは避けなくてはいけない
登りたけりゃ、どんどん登ってくださいよっていう人たちもいる >>203
そもそもこの記事書いてるところ自体が某ゲームブログと同じで
PV集めるために嘘情報や全く関係ないデータ出して結論ありきの記事書いてるソースだから当てにするほうがおかしい 小島が言ってる事は正しかったんだけど、時代が変わってしまったからね
車のエンジン競争と一緒
F1カー（エンジン）作るのが車メーカーの目標だった時代もあった、でもそのエンジン競争もユーザーが求めるレベルから逸してしまい
今は馬力より省エネとか軽量化が「良いエンジン（車）」の指標になった
最高時速300キロから305キロにする為の莫大な投資に対して、客はそこまで喜びを感じなくなった
最高時速180キロでも燃費7割減のが客は驚き、感動する KONAMIクビになってすぐソニーが引き取ってるあたりでお察しだわ
元々コイツはソニーお抱えのクリエイターってだけだったんだよ。未練がましく信者煽ってコナミ叩き扇動してるのがクズ過ぎる
http://imgur.com/faIghgl.jpg リアルが行き過ぎると冒険に出かける前に鏡を見るようになるのかしら
それはそれで面白いかもｗ
合流した仲間に髪型ぼっさぼさじゃんと道中語りながら敵の元へ 乱発アクションアドベンチャーな海外とオープンワールドを進化させた日本か >>213
電ファミニコゲーマーを信憑性が無いとか言い出したら、日本にまともなゲームメディアが一つもないってことになるぞ
まぁ事実そうなのかもしれんが PS2に籠ってた小島にこんなん言える資格あるとは思えんが
当時箱に行った板垣なら言っていい 流石自販機ラッピングとスマホケース作ってるステマ監督は言うことが違いますね >>219
日本どころか世界にもほとんどまともなゲームメディアなんか無いよ
世界が日本より優れてるとかそういう妄想はやめた方がいい ただ映像を綺麗にしてムービー垂れ流すだけなら退化でしかないよな >>220
よく考えたらそうだな
スペック的に他ハード移らずPSでソフト展開してこの発言は矛盾してるかも >>224
毎回思うけどそれって技術のハシゴでも何でもなくて
アイディアの枯渇を誤魔化すために手を抜いてるだけだよな
CG綺麗にしてハイ続編ですってさすがに許されんだろ リアルな人物CG見るたびに思うのが
もう普通の役者使えよ
そのうちCGじゃなく実写撮って上手く映像に落とし込めるようになるんじゃね
カメラの進化も凄いし扱えるデータも馬鹿でかいし MGSシリーズやった奴なら分かるだろ。小島はオリジナリティの欠片も無いからな
気に入った映画をオマージュと言う名の模倣で誤魔化してるだけ
オセロットが荒野で馬乗ってたのなんかBttFのドクにしか見えない 任天堂のことだな
目先の利益ばかりに目をとられて未来を見据えてない
スイッチはたまたま成功したが次はないと思った方がいい
VR技術がないからダンボールとかいう子供騙しに頼るしかない >>226
FFがまさにこれ
ストーリーはまだしもグラより操作性をなんとかしてほしい >>1
そもそもこんな比率になっているのは国内でPS4がぜんぜん売れていないことが最大要因なんだけど
任天堂ハードだけならSwitchの普及台数とか見ても 4:3:3 位の比率だよ
PS4が世界における国内シェアが1割未満なのが最大要因なんだし >>219
この記事が修正された経緯ググってみたら？
それに読めばわかるが全く書いてることとデータの関係性がないからね
そして猿でも気づく捏造グラフを修正する前の電ファミ編集長のお言葉
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952903029711298560
> これ、みんな「アメリカに負けた」だけの話で「10年遅い」とか思ってるかもしれないけど、
> さらにこれから先、東欧やアジア各国にすら負けちゃうかもよ（もう負け始めてる）、
> 的な続きがあるさらに怖い話なんだよな。
> ＞なぜ日本のゲームメーカーは世界で戦えなくなったのか
ttps://mobile.twitter.com/TAITAI999/status/952906765733044225
> そこがなんで負けちゃったのか？をきちんと分析＆調査できてないんじゃないの？
> というのがポイントだと思うなり。じゃあ、なんで人口もゲーム市場も少ない
> ポーランドのゲーム会社があんなもの凄いゲーム作れたの？ってのは、
> きちんと説明できる人はほとんどいないんじゃないですかね >>227
Miiで既にカメラで顔写してアバターにする技術は使われている 小島のやろうとしてるのは
コナミの金と技術で梯子を登っていた寄生虫が
次はソニーの金と技術で梯子を登ろうとしてるだけ >>160
>有り触れたものだから科学と関係ないと思って無知晒すのはゲハだけにしとけよ
この前ツイッターで
テクノロジーは信用しない、好きなのは牛肉とワイン！1000年前からあるものだ！
って主張してるやつがいたけど
そいつは牛肉やワインの改良にどんだけテクノロジーがつぎ込まれてるか考えたこともないようなアホだったな 梯子を登るのはいいが
その上も登る体力がないと梯子登るということに拘る必要ない
ずっと、その高さのままでいるなら他の体力ある人が登っていくだけ 僕が見たいツイートこういうツイートなんです
あまりにもリツイート多すぎるからスパム報告してブロックしてしまった
監督すいませんまる >>1
これ誰でも思いつくアホな理想論をドヤ顔で言ってるだけで、現実は日本が技術面でアメリカに食らい付き続ける事なんてどのみちできなかったんだぞ。
その小島の妄言は日本が未来永劫バブル時代の金持ち国家で、エンターテイメントにジャブジャブ金を投資できることが大前提。
ほんとアホなご意見やで。バブル時代生まれのボンボンが完全に作り手の意識のみでバブル時代の感覚のまま言ってるだけ。
今の日本の現実は金のかかる縦ではなく、水平方向に広がってかないとどうしようもないし、それがベスト。
小島は偉そうなこと言うなら、ゲームクリエイターやる前にまず政治家になって日本を再び景気よくしなければならない 横井軍平「アイデア不足の逃げ道がCPUや色数競争」 お洒落で豪華な梯子を作ってる横で
忍者みたいに持ってきたロープ引っ掛けて登っていく人もいると言う >>226
ピクサーとかの仕事だわな
画が綺麗になるに越したことはないが絵作りにはコストかかるのがな
写実的なグラフィックを望む海外なら必要なのかもしれんが でも君インディゲーのINSIDEから影響受けたよね？ >>235
その牛肉とワインが好物とか言ってる奴
1000年前にタイムスリップして牛肉とワイン食ったらマズくて吐き出すのが目に見えるわｗ
1000年前の牛肉って塩漬けとか干し肉くらいしか製造方法無いからなｗ >>246
しかも牛肉食えるのは王侯貴族か坊主か大商人ぐらいなんだよなぁ・・・ サイゲみたいなソシャゲくらいしか作ってないところでも金があったら人を集めて技術の梯子を登れるし
儲けらず金も無かったらAAAゲームを作ってたところだろうと技術者もクリエイターも逃げていくだけだぞ >>246
1000年前なら今と同じようにハーブ使ってるだろ >>227
小島はとっくに役者使ってるぞ
MGS5のスネークの顔は合成だが新キャラは全員役者、
デスストランディングは主役も脇役も有名俳優だし 去年の海外AAAなんか軒並みガチャばっかで落ちぶれてたがな 小島が馬鹿にしてた任天堂がGOTYのゼルダを作ってしまったからね
アホ発言扱いされるわ >>28
Wiiの時代にも内部的にはHDで開発してたっぽいし、
そもそも別のはしご登ってただけで降りてないだろ
殆どの会社はフォトリアルっていう上れば上るほど険しくなるうえに
上がり幅の狭くなるはしごを無理して登ってたけど
任天堂は全く別のはしごを選んだってだけ >>250
香辛料の使い道が「腐りかけの肉なんとか誤魔化すため」だろ
当時から見たら今のファミレスすら皇帝の食事だよｗ >>65
あのエンジンのもとになったLuminous Studioを作った人はもう退社してんだよな
なぜ繋ぎ止めておけないのか >>254
そういや毛糸とかクラフトとか
大手でそういうのやるメーカーあまりなくなったな
あれもある意味リアル >>254
内部的にHDって
売ってるPCはみんなHDなんだから機材はHDに決まってるだろう
だがレンダリングをHDで描画してるわけじゃないし
HD技術とは無縁の話だ 技術ばかり気にしてるから見た目次世代、中身旧世代のホライゾンが
見た目旧世代、中身次世代のゼルダBotWに惨敗したのだろ
それに国内のPSはPS2から激減してるのだから日本人は技術自慢のゲームには興味ないんだよ >>255
wikiより
＞中世の料理人が劣化した肉の味を誤魔化すために黒コショウなどの香辛料を
＞ふんだんに使ったという話は、今日よくある思い違いである。中世の祝宴は主人の財力と
＞寛大さを見せびらかすための料理のイベントであり、貴族の多くが肉・魚・海産物の新鮮なものや
＞保存加工したものを各種並べたものであり、消尽というに相応しいほど高価な香辛料を
＞安価な腐りかけの肉に使うなどは頓珍漢な話であろう[31]。
だそうだ
まぁ今のファミレスが皇帝の食事、というかそれ以上なのは同感 >>252
というか去年の海外のゲームランキング殆ど日本ゲーになっちゃったんだよね
海外では2016年から和ゲールネッサンスと言われてるし、逆に海外の大作は資金繰りが厳しいのか出てもつまらいのばかりだし普通に爆死だしな
preyとかボリューム結構ある大作なのに世界で100万も売れてないしな >>149
非常に承認欲求の強い人なんだろうなと思う
海外で持ち上げられて「自分の作品どこが好評なのか」を見誤った
「なりたい自分」と「人から見た自分」に大きなズレが出ている事に気づいてない いくら綺麗でもゲームとしてダメだとダメだろ
綺麗だけでいいならホライゾンはGOTYの仲間入りだよ
ゲームの部分が其れ相応ってわけではなかったわけで 全世界で未だかつてないほどインディーズが盛り上がってるこの状況で何言ってんだお前 >>263
まんべんなく、というのは大切だよな
グラ特化し始めると業界は衰退する
ゲームも、映画も >>261
え、preyってそんなに売れてないの？
あれベセスダの大作つってここでめっちゃ持ち上げられてた印象なんだが
国内で売れないのはまぁ当然として、世界でも100万行ってないと大赤字なんじゃ… ＣＳの進化の先がプレイする映画やアニメならば
俺はＣＳを卒業する 2016年の数字だけ持ってきて何がしたいんだろうか。
去年のデータあるだろ、スイッチがかっとんでるやつ ポーランドにすら負けてるていうけど日本には任天堂があるでしょ
この国のゲーム業界の病巣は目の前に偉大なメーカーがあるのに
そこから一切学び取ろうとしない所だよ
それどころか反抗する事が先進的とすら勘違いしてる
世界で一番戦えてる日本メーカーの反対ばかりしてるから世界で戦えないんだろう？ まぁPS3時代ならこんな戯言でも多少説得力はあるけどもうグラにこだわってる事こそ水平方向に進んで過去の遺物 ゲームを面白くする技術を研いてたのは任天堂だけだったね >>269
日本sageするやつってなぜか任天堂の存在を無視するんだよな 梯子を上り詰めたはずの海外メーカー
「あれ？ビジネスが成立しない…せや！ガチャで回収したろ！」
梯子を奪われた小島監督
「ソニーさんに新しい梯子を貰いました。今から頑張って上ります」
梯子から足を外したと思われた任天堂
「気づいたらゼルダで大気圏に突入してた。別の梯子を作るのが大切。DIYとゲームの融合とかどうだろう」 >>269
では世界で戦うためには、コエテクのように任天堂に擦り寄るのが正解だと？
国内で争って世界を見据えてないってのは、江戸末期の幕府派vs倒幕派のようだな >>269
それはしょうがない
和サードと言うかPSがというか
世界の全てのメーカーが任天堂アンチというべきか
反任天堂的な事やらないと存在感を示せなかった業界なんだから またスクエニの話になるが
海外で勝負できるFF15が日本で投げ売りされてるって
やっぱ登ろうとした梯子間違ってるぞ
成功ならすぐにでも16の話になっていいだろうに
てかもうついていける和サードメーカーっていないのかな そしてこれは電ファミを含めたゲームマスコミの責任でもある
任天堂と変に距離を置いてるせいでロクに取材もできてないだろう
ゼルダ講演でさえ任天堂からのアクションであってマスコミからは
ひとかけらも引き出せなかった
2017年で一番注目した事は？の定例企画でも任天堂からは1人もでてないよね
世界で一番戦えてるメーカーが何に注目してるかすら聞き出せてないのだよ
まるで親や教師に反抗すれば大人になれると信じてる子供みたいだけども
いい加減手を付いて「世界で戦いたいです」と教えを請うべきでは？ ゲームって結局暇つぶしの遊びなんだよな。
遊び方も色々、結局は楽しませた方が勝ち MGSVがOWとして糞だったのに、何いってんだこいつ 他が頑張って「テクノロジーの梯子」を上がってる間に
任天堂は「面白さ・楽しさ・驚きの梯子」で遥か高みに行っていたオチ 映像が微細になることが進化だと勘違いしてたらどうするこの人
そこまで頭悪くないよね？ >>220
これよな
ギアーズは褒めてたけど何故か箱と箱ユーザーは貶してたな コジコジは今ハシゴに手を掛けてもいない状況だろうに… つかゲームで使われる技術なんて極論すりゃゼニで解決する問題だろうに
技術はゼニでなんとかなるけどアイデアはどうにもならんぞ？パクってくるなら簡単だろうけどなｗ >>282
あり得る
今でも小島が技術を見せる時大抵グラだから >>278
まったくその通り
日本のゲームマスコミの醜態は目を覆うばかり
ゲームジャーナリズムが存在しないのも痛い もうコナミはトイコン対応のメタルギア出せばいいよ
リアルなスニークアクションが楽しめちゃう
監督激怒しそうだ >>138
BotWは水平思考だと思うわ
遊んでて初代とかリン冒思い出したし、ゼルダの当たり前を見直した結果、原点に戻ったというか…… 最新技術は大事だけど、そこに偏りすぎて赤字体質になるっては本末転倒だからな >>274
任天堂のゲーム機にゲームを出すとかの話じゃなくて
任天堂が作って大成功したゲーム、今ならゼルダだよな
今になって日本でこんなの作れるメーカーのやり方を盗めってことだろ 日本は日本企業任天堂対クソニー率いる朝鮮連合という図式だからね >>290
実際サバイブ糞だったからな…合ってたわ 最後に勝つのは強い人じゃなくて変わることができる人ってAV監督が言ってた 小島さんは映画好きだからこそなのかな
高性能の最新グラフィックで映画のようなゲーム体験
映画を超えようを旗印に
最終的にみんなPS買ってネトフリやアマプラ見よう
ゲームはどうでもいいじゃんってw すっかり過去の人って感じになっちゃったな
10年前までは間違いなく最先端だったけど 任天堂は最先端技術を積極的に開拓する
ことはしない代わりにある程度熟れてきた
技術を上手に使いこなすのに長けてる
でもってそれが一番コスパがいい。ゼルダも
最先端技術使ってる訳じゃなく既存技術の
上手な使いこなしの賜物だし
スクエアなんかは最先端技術の先行開発
に必死だったけど自己満足で終わってる
ケースが殆どで、しかもその技術を後から
来た他社に上手に使われるっていう… 「映画のようなゲーム」は絶対に映画を超えられないからな
「ゲームらしいゲーム」なら超えられる
いい加減小島にはそこに気づいてほしい
まあ映画監督になりたかった人間に映画のようなゲーム作るなってのも酷な話だが 今の監督は少なくともデススト完成させるまで評価以前の人間 売上不信だったからチームが解散させられたのか、
それともチームが解散したから売上不信になったのか >>303
フリーになったのになんで映画作らないんだろうか？ >>306
そもそも映画作る才能はないよ
あるなら映画監督やってる >>279
小島は馬鹿だから自分の信じる遊び以外否定するんだよ
もっと正確に言うと大好きな自分以外全部駄目みたいな感じ MGSVの「蠅の王国」が丸々未完成だったのを見れば
時間と予算を湯水のように使う能無しと分かるだろ
梯子もタダじゃないんだよ >>303
まあそれは捉え方の違いに過ぎないよ
SIEはインタラクティブ性のあるゲームは映画を超えた娯楽だと思っている >>303
駿夫に今作のゼルダ遊ばせて見る企画欲しいわ
もののけパクったゲームでもないのにジブリ愛がすごい >>311
だからSIEは永遠に世界一のソフトメーカーになれないんだよ ゲリラのエンジンをカスタマイズしながら作ってるんだから今でも最先端だぞ
任天堂の糞グラは10年遅れてるけどな >>312
駿は駿でゲーム自体否定してなかったっけ
自分の演出見せたい側だと好き勝手に客が無駄に動き回るのは嫌なのかな
まあゲームも昔とだいぶ変わってるし今の評価はどうか知らんが >>314
ゲリラの糞エンジンで作ったブサイゾンがゼルダにボロ負けしてんぞw 面白さで進化しないといけないのに
グラに全振りしたらガチャ課金しないといけなくなるまで追い詰められてる 日本一社長が「もうグラをリアルにするの極めるぐらいなら実写でゲーム作っちゃえばいいじゃん」って言ってたけど小島の斜め上のスタンスいってるな この前のPSXとか呆れたわ
デスストPV2の海のシーンはコンティニュー画面だって
死んだらダラダラ海を泳いで人の口の中に入って赤ちゃんにイイネ！してもらわないと復活できない
何が面白いんだそのゲーム ゼノブレ2は糞グラで旧世代感バリバリだったし、やっぱグラフィックにもその世代の及第点ってのがあるよね Prey 「俺に恨みでもあんのか」
Owners: 565,463 ± 23,821
PCのみで56万本超えてる >>314
任天堂がゼルダＢｏｗのカンファレンスやったら
ソフトメーカーの連中が「これで5年はゲーム作りが進む！」と興奮気味に語った話は知らない？ 小島の言う通りグラばかり特化して後戻りできなくなってメーカーが悲鳴をあげてるんだよな
苦肉の策でガチャ導入して袋叩きにあったり
そんなメーカーから逃げ出してインディーズで良作作ったりしてる 小島の方向性の限界は
ゲームを映画にという
ムービーゲーの延長製でしかなかったこと
けっか金がハリウッド並みにかかり リスクだけが高まり
小島は首になった >>302
自己満足というか、エンジン作ったのに結局そのエンジンで作るゲームはFF含む数本に留まり
そのエンジンを採用したゲームが出た頃には既に時代遅れだから次のエンジン作ってるって感じで、コストが見合ってない感じはする スペック＆グラで生きてきたメーカーは死ぬまで続けるべき
今更惨めな事するなよ そもそもこの人、決められた期限内、予算内でゲームを作れない無能でしょ 小島は任天堂大嫌いだからな(笑)
PS4並みのスペック出せないなら任天堂潰れろと思ってる ハシゴ外せなくなったせいで開発費高騰DLCバラ売り挙げ句の果てはルートボックスだろ？ 足元固めずに上ばっかり見ててもな
海外メーカーすら限界が見えつつあるがこれからどうなっていくんだろう 金かけりゃクオリティ上げれるのなんかアホでもわかる理屈で、
目的は金儲けなんだから、手段でしかないクオリティの為のコストを誰が稼いでくるねんつう話だろ。
んで普通なら社内プレゼンなんかで予算獲得するだけの話でさ。 ソニーから金引っ張るだけ引っ張るつもりかね
板垣より酷い事になりそうだな ゼルダはアート面で技術的に劣るグラフィックを補ってるけど、
トゥーン調のこういう系統のグラフィックだけで出すのも無理があるから
やっぱ開き直らずに技術的に追いついて欲しい >>338
でもアート部門で業界最高峰(笑)のホライゾンに勝ってるんだよなぁ
金かけてこだわる必要あるか？
それこそUE4でも使えばええやろ こういうスレくらいソニーが任天堂がみたいなの抜きで議論した方が良いと思うのだが サード「新しい技術どんどん使っていかなきゃ」
任天堂「ご苦労、俺はお前らの技術うまく使うわ」 金も時間もそして約束された成功もあればそうなのだろうが現実を見てみろよ
なんとか開発費を取り返すために課金ガチャを入れてる大作洋ゲーとか見てなんとも思わないのか？ 抜く理由もないけどな
小島はソニー1強になれば最先端の技術競争出来ると思ってるし ひたすらゲームに適したデザインを模索し続けて完成させたグラフィックが世界に評価されてるゼルダを
脳死でフォトリアルゲー作ってる馬鹿メーカーは見習って欲しいな >>338
そういう方向もあっていいけど、その道は開発費高騰の結果のガチャ地獄か100万売れなきゃ大赤字地獄のどっちかだからキツいんだよな マリオとかあのあたりのグラフィックも行き着く先はピクサーやディズニーのCG映画だからな
結局、実写的じゃなくても技術の追求は必要 >>343
いやだからグラフィックに金かける必要あるか？って話
今のトゥーン表現を発展されりゃいいじゃん
既に最高の評価得てるのに
わざわざコスト増やして何の得が？ >>350
その最高の評価ってのが、だれがどう見てもグラフィック無視してんだよな
その人の評価だからどうこう言えないが、傍目からは
「ああ、グラフィック無視してんなあ」ってのは分かる >>269
海外はなんて言う時はフランスもアメリカもポーランドも一緒くたにして多国籍軍みたいの作り上げる割には
日本ではって時は任天堂を除外してるんだよな
なんか変な話だよな >>338
アートの技術に劣るからスペックごり押しのリアル風に逃げるところが多いというのが実情
リアルで高詳細なグラフィックだけ追うことに無理が生じてきているから
開き直らずに表現技法の技術を磨かないといけない
ゼルダにそのヒントが散りばめられていることはグラフィックでの受賞でもわかるとおり有能な開発者はちゃんと見てる >>348
トゥーンって現実を真似すればいいフォトリアルと違って自分でアートスタイルを作らないといけないからかえって技術力が必要らしいな >>1
>小島秀夫?@Kojima_Hideo
>ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。
>だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。
>少しでも目を離していると、時代は数段上に上がっているからである。
どう見ても任天堂批判で笑った
コナミいた時からスタンス変わってないなこの人 >>351
？？？？？？？？？？？？？？？？
何の哲学かな？ｗ おま値で一般層から相手にされなくなったことと技術と何か関係があるのかい そのうち匂いも再現できるようになって
死臭が漂うリアルなゲームが出るよ
と何でもリアルにすると不快な部分とか要らない部分は出てくるんだから
そういうの上手く省く方法も学ばんとな
まあオープンワールドでも早く動けたりワープは当たり前になってきてるのかな >>356
だって解像度とfpsが他より少ないのに全く減点されてないんだから
「そういう評価なんだ」ってことでしょ 任天堂に習えってのは無茶ぶりだろ
あれは冗談抜きで世界一のメーカーだぞ
真似すりゃいいじゃんとか簡単に言ってくれるなよ >>359
誰か翻訳して！
ワイにはお手上げやで〜 >>361
「ニンテンドーボーナスポイントニダ！」 トゥーンでもローポリでカクカクなモデリングだったり、
輪郭線がジャギジャギでちらついてたりまだまだアニメには追いついてないからな >>361
解像度とfpsをちゃんと採点したらゼルダはGOTY取れない どうしてその梯子が一番上まで続いてると言える？
中途半端な高さまでしか上がれないかもしれないだろ
多様性を失って滅びる生物や会社の典型だな >>364
ちゃんと採点して上で最高級のグラフィックなんやで 元は任天堂に向けてであろうが今の状況じゃフォトリアルに逃げれば帰って来れないってなっちゃってるのが面白い >>364
解像度とfps高い順にGOTYテコトデスカ？ワタシヨクワカリマセーン 記事のもとだとゲームじゃなくて
日本企業が世界で存在感なくしてる状態だって話なんだよな
世界では任天堂が頑張ってるレベル >>360
それを未だに認めない
認めたら自己の存在を否定してしまうから認められない人達が喚き続けてるので
啓蒙し続けるしかない
海外のクリエイターは任天堂は認めつつ自分達の行く道を進み続けてるのに
何故日本のクリエイターは作品作る前に口を開くのか
声がでかいやつがやりやすい世の中になってしまった弊害だろうなぁ >>366
>>368
「ゼルダだけは解像度とfpsサボっていいですよ＾＾」
ってのがGOTYなんだから
見てる方も「ほーん」となる
GOTYだからすごいとは思わない 最近海外取材にいくたび、「なぜこうなったのだろう」と思うことが少なくない。
筆者はITや家電、ネットワークなどを中心に、取材記事や解説記事を書いて生活している。
こうした記事で語った対象は、日本だけのものではない。取材のフィールドは海外にも広がっており、
年に最低5回は海外取材するようになって、もう10年近くが経過している。
その間に何が起きたか？──一言で言えば「日本企業の地盤沈下」だ。
日本国内での購買力が落ち、機器生産の仕組みが変化し、「売れる機器」の条件も変わった。
結果、国外で勝負できる企業の数が減り、国外でもヒットする機器の数が減り、日本製品の
プレゼンスも落ちた。 >>364
なるほどなー(ﾊﾅﾎｼﾞ
「私はガイジです」って意味ね 小島はMGS5の開発時点でGTAのロックスターは凄いし勝てないみたいな事を言ってたくらいジェラシー感じてたからな
小島は限界ある国内よりああ言う所で仕事したかったんだろうなって思ったわ リアルになればなるほど動画見るだけで済ます奴が増えるのが面白いとこ >>365
小島が社長だった時レベルの低い任天堂へのソフト供給辞めてたからな
小島にとって多様性＝足を引っ張るとしか思ってない
あくまでも最先端だけが正義 テクノロジー技術の梯子が短いのが任天堂プラットフォームで、より長い他の梯子で競争できなくなったメーカーはここに来る
技術点であまり差がつかないからデザイン勝負になる >米欧日の家庭用ゲームソフト市場は5：4：1に
この記事を根拠にしたのか… >>359
1点くらいは下がってんじゃねえの？知らんけど
解像度はそもそもゲームプレイ上重要な要素じゃないし
fpsはゲーム内容次第
スポーツ系FPSなら60fpsでも足りないけど
もっさりアドベンチャーTPSなら30fpsで十分 「ゲームで映画を超える」ってそもそも映画が最高のエンタメであるってことが前提の価値観だよな
おもちゃの延長線にあっても漫画の延長線にあってもいいじゃない
なんで映画の面白さと比較してるのかってのは不思議。旧スクも似たようなもんだけど >>375
リアルになったのは人のモデリングくらいで全体スケールはどんどん縮んでるからね >>360
ハードも売れるようにしないといけないってのがあるから、ソフトが売れればＯＫな普通の会社とは背負ってるものが違うんで無理だと思う
そもそも全年齢対象でヒット出せるメーカーはもうほとんどないんじゃないかな テクノロジー求める小島は寧ろFFシリーズの環境に向いてるかもしれないな
FF16は小島がもう作れよ >>375
映画≒他人がプレイしてるTPSゲーム
て感じになって来てんのかね
自分の知ってる子もMGS5のプレイ動画ようつべで見て買わんで満足してるわ >>379
客観的に計測できるマイナス点をほとんど計上しないってのは…
なんかもうGOTYってのも怪しいね
個人の好みレベルの章 ゼルダはPVの時から当の外人が綺麗綺麗言ってたね賞がどうとかじゃない
外人にとってはフォトリアルなんか最早当たり前で有り難がるものじゃないんだよね >>385
GOTYをどんだけ神格化してんだよ
お前が勝手にレビューサイト名乗って発表してもいいんだぞｗ >>385
そりゃ好みの問題だろｗ
GoTYはどれが一番好きかのランキングだぞ >>387
「世界が示した最高の評価」みたいなこと言ってるから
ファン心理でそういうの決まっちゃうの嫌だなあって思ったまで つか白黒映画は評価できない！とか0号サイズは評価しません、水墨画？白黒かよｗ
とかで評価されてたらいっそ楽しいなｗ そもそものデータ関係なく結論ありきって認めた
西田の記事がソースで草不可避
アホだなー PSSS64あたりからゲーム部分そのままで梯子だけ伸ばし続けたからガタガタな足場から伸びた梯子が
崩壊しそうなところを札束積み上げた支えでなんとか堪えてるのが現状 >>58
田畑さんはスクエニに技術がMSに評価されたとか言ってなかった？ 小島の言う通りだと新規参入できない市場になるが
実際にはそんな事はなく >>5
性能＝映画の出来損ないって、本当にゲーム遊んでる？ >>372
日本企業は付加価値というか高機能化に囚われすぎたんだろうな、と思うことはある
ミドルレンジは兎も角、ローエンドがすっぽり抜けてて、その辺の低所得帯を韓国企業などに全部かっ攫われてる感じ >>398
家電は価格競争じゃ勝負にならなくなったから高付加価値に逃げたって聞いたわ >>338
今の「高度な」リアルタイムCGは開発機材側で事前計算を十分に行う事で
見栄えを引き上げる手法が増えた分、代償としてシーンに読み込むデータ量が一気に増えた
任天堂のIPは(BOTWはオープンワールドなんで逐次先読みが可能だけど)
ステージ選択制のモノが多く、事前読み込みが難しいシステムのゲームが多い分
データ量の増大がロード時間にそのまま跳ね返ってしまうから
見栄えと快適性のバランスを考慮してグラ関連では明らかに技術の取捨選択をしてる
PS3〜4世代の格ゲーやレースゲーで良くある、流行の技術に何も考えずに乗ったせいで
アホみたいにロードが伸びてしまった…なんて事の二の舞は絶対にゴメンだろうしな 進化の梯子から手を離さなかったはずの自分らが会社追放されて
梯子離した筆頭戦犯設定だったはずの任天堂がGOTYまみれになってるの見て
どう感じるんだろう？ >>397
性能とかほんとにアンカー先読んでる？
いやbotなだけか >>401
イベントシーン見るためにロードタイム挟むなら
ノータイムでプリレンダ流して
裏で次に必要なデータ読み込んでもらってた方がいいな >>388
推移グラフ見れば日本よりも欧米の落ち込み具合の方が目立つ
Wii発売後がピークでPS4が出ても落ち続けてる
日本頑張れどころか任天堂がCS業界全体の命運を握る構造というw >>390
GOTY取得率歴代1位
EDGE、gamespot「史上最高のゲームだ」
事実だねｗ >>1
むしろ電ファミのソースと小島の意見って真逆だよな
ポーランドのぽっと出の少人数の企業が
世界で評価されてるゲームを作ったのはどう説明するんだ？ >>409
ポーランドは政府がゲーム開発を支援してるのよね… >>411
要するに「技術は金で買える」ってことだわな
小島の言うようなチキンレースじゃないってのが電ファミソース この20年間AI技術に取り組んできた海外と今もずっと手書きスクリプトでごまかしてる日本の差だろ
おまえらはおまえらで壊れたレコードのようにずっとグラガグラガと的外れなこと言ってたし その技術の梯子とやらなんてものは無借金キャッシュ1兆円の任天堂はいつでも登れる ニンテンドー3DSから児童ポルノ画像を送るように恐喝していた男、逮捕。被害児童が何人も出てる状態で任天堂に何度通報しても無視された
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516419491/ >>371
素人が高解像度のデジカメで撮った写真がプロがトイカメラで撮った写真に負ける理由がわかるか？ ようは映像を追求し続ける俺エライ
実際にはポッと出に翻弄される
継続性なんてないんだよ 洋ゲーのAIだってスクリプトだろ
ディープラーニング系の学習AIを取り入れたゲームなんて数えるほどしかねぇよ 任天堂はAIよりデバグ報告の仕組みまでゲーム開発ナみに企画して作り上げてる
いま和サードに必要なのは計画性と予算だろう
技術は勉強すればええ
てことは福利厚生が重要だな(休暇有給) ゲームに関しては「魚が逃げるAI」で
大喜びして発表するレベルのモノしかできてないから
他の分野のAIと一緒にしてゲームのAIも凄いとか言うのは恥 進化には、過剰適応と言うものもあってな。
強者が次の時代に生き延びるとは限らないんやで。 自分がやりたい表現（わーまるで映画みたーい！的なゲーム）のためには
テクノロジーが必要だったのはわかるけど
それじゃない方向性を見下してるのがアタマ悪いなこの人って印象 >>425
任豚が滅ぶ滅ぶ言ってる割には全然滅んでねえけどな
なんだかんだいってSWBF2も売れてるみたいだし（ソースNPD） >>85
ハードパワーに頼りきりで最適化出来ない低レベが増えただけ >>329
延々エンジン作り続けるのもそうだけど
例えばゲーム内物理演算なんてゼルダの
十数年前に聖剣伝説4でスクエアは採用
してるけど生まれたのは伝説の糞ゲー
でしかなかった上に会社の技術的蓄積に
もなってないという…任天堂は物理エンジン
のノウハウやtipsが溜まってきた頃にそれを
完璧に使いこなして神ゲー生み出すっていう
この違いが大きいよね >>423
懐かしいと思ってググったらあったわｗ
今600万再生までいってたんだな
http://jump.5ch.net/?www.youtube.com/watch?v=TMYso30L9zI
CoD開発者「最新作では魚が泳いで逃げるAIを組み込んだ」 しかしながら技術面で進化が無けりゃ皆大好きbotwも作れなかったんじゃないの？
進化の幅の差はあれど、やはり技術の積み重ねは必要よ 昔の地球で巨大化して行った大型恐竜がのちの環境変化に対応できなくって絶滅したって学説はある
身体の大きさ＝予算
家庭用ゲームに入れられたルートボックスの顛末は凄い面白いわ ゼルダは、現在のゲームの最高峰になったじゃん。
見た目なんて要素のひとつだけだし >>430
ゼルダは物理エンジンを採用しながら物理を信じないという
ワケ分からん境地で作ってる >>432
それ、単にハブられまくった任豚が逆恨みしてるだけなんだよなあ… 今更コストに合わせてAAAがクオリティ下げるなんてしないから
プレイヤーがガチャや高いDLCで支えるということで落ち着くだろ 豚 「俺の言うこと聞かない奴は滅べよ！」
↑
ハブられまくって激おこww >>436
何言ってんだキチガイ
日本語喋れゴミムシ 技術とグラの使い方を間違えたせいで欧米では４００万本売っても採算が取れないような博打商売が当たり前のようになった
その結果たどり着いたのがゲーム内ガチャじゃねえか
ゼルダは２００万本売ればペイできる予算で歴史的な評価を受けた
しかもちゃんと売れて大きな利益を生んでる >>436
世界が何かからハブられたの?
地球外の新しいゲームなら興味あるね >>442
お前みたいな糞ゴミゴキブリがゲームも買わずにネガキャンばっかやってるから
小島がコナミをクビになって二度とMGSに関係できなくなったんだぞ
反省しろよ生ゴミゴキブリ
死んで詫びろ まあ任天堂は技術者じゃないから水平方向しか見れないのは仕方ないよね 段ボールって発想は誇っていいよ
技術は無いでも、日本には段ボールがあるから >>445
MGSはお前が殺した
小島からMGSを奪ったのは
お前らクソゴキブリ
イライラしてきたか？反論出来ねえもんなぁw
悔しさのあまり自殺すんなよw 上の方でちょこちょこ小島はスペック高いの好きだから任天堂嫌い、みたいなことかいてあるけど
箱○のことも大嫌いだったよなこいつ >>449
ぶーちゃん
そう怒るな
ちょっとからかっただけなんだ 頭の悪い人、要領の悪い人は段ボールがちょうどいいと思う >>307
映画監督に一番必要な、ハショる技術がゼロっぽいからな
2時間にまとめろっていってメタルギアの映画作らせたら10時間くらいになりそう >>452
お前みたいなネガキャンしか出来ないゴミカスナメクジ糞ゴキブリがいなければMGS新作も小島が出せただろうになぁwあー可哀想w
小島が自殺しちゃうかなぁ？w PS2の頃までのコジマなら説得力もあった
今は妄言爺さん TESもフォトリアルなせいで「世界せっまｗちっさｗ」って言われてるからな >>454
ミヤホン、堀井辺りは過去の記事を読んでると共に削る感覚が秀でてるんだろうなと感じる 友人の息子（中1)がこの小島何とかいうひとをもの凄く尊敬してたな
一番好きなゲームらしくて「世界最高傑作のグラフィックとシナリオなんだ！」と可愛く熱弁しとった
チビの頃は一緒にマリオカートした彼も今や20歳でもうまったくゲームなんかしていない模様
今度いっしょに焼酎飲もうって
可愛いなひとの子は >>431
これ好き
マリオ64の時点でとっくに同じことできてるっていうｗ
技術にうるさいやつのレベルがこれなのかと >>459
削った結果作ったスタフォ零は神ゲーだよね >>432
そりゃ技術は大事よ
その技術が何を指すかが人によって違うだけ
>>371みたいに解像度とfps、つまりハード性能が全てと思ってる奴もいればそうでない奴もいる ガチャでだいぶ退化しちゃったもんな
しかもそれが人気になるという >>431
なんと敵兵が手榴弾に反応して逃げる！ってドヤってるゲームもあったような
なんだっけ？ >>463
日本はAI関連がもはやどうにもならないぐらいの差がある
ゼルダとリコンや番犬の道中の差で嫌でもわかった 山内「GTSPORTはコースも車も世界でも最もクオリティが高いデータ。鈴鹿の観覧車は内装からネジ1本まで完全再現している」 >>461
AIに判断させてるのが技術的にすげーって歯無しなんだろうけど
やってるほうからすればプレイヤーが一定距離に近づいたら離れる簡易的なAIとかわんねーって話しだな
宇宙で使えるボールペンを開発したNASAと鉛筆をつかったロシアのジョークみたいな話だ >>467
日本は時間をかければ出来るようなことを誇るのが多いと思うわ
Dirt4の無限コースとか日本のメーカーでは無理だろうし バイオ4、レギンレイヴ、スプラトゥーンはデフォの操作以外で遊ぶ気しないし
ゲームにおいての技術はそういうことのほうがよほど大事じゃないの？
グラなんてスイッチの売れ方見たら海外だってこんなもんでええやろって思ってる人のほうが多数派だろ
バイオ4なんかPS2で遊んだ時も面白かったけどリモヌンでまったく別次元の面白さになった
グラでこれ以上ゲームが面白くなるなんてしれてるVRなり別方向に技術振り向けるべきだろ ユーザー側の人間が
ハードスペック頼みで、ポリゴン数やテクスチャ解像度や画面解像度が高いことを
技術と勘違いするのは仕方ないけど
たまにメーカー側にもそういう勘違いをしてるとしか思えない人がいるよなぁ >>468
そうやって技術進化を否定し続けた結果が今の惨状だからな
古臭いスクリプト制御だと今のゲームじゃ金がかかりすぎる上に、多様な要素が絡んだ処理ができない
だからムービーやQTEで誤魔化すしかなくなってる >>473
その多様な処理を複雑なことやってんなー…ってわかりやすい形でやらせればいいのに魚が逃げるようになりました！だからあんな動画が作られたんだろう >>470
>>472
グラは前世代でのGIでひと段落してる
今はAI
イベント生成とかで使われてるしその進化を最近は誇ってる
番犬2の住人はリニアなイベントが完全になくなった
今度のメトロもリニアな部分以外の生成をうりにしてる >>474
CODは魚のAIから敵性AIを進歩させたって動画な
今までのCODは同じ動きをしてただけだったから
別会社だけどFarcry3以降はマップ作製でAI配置できるようになったろ
基礎研究があったからこそ今のゲームがある CEDEC2015ゼノクロ講演が満席だったことや
そこでの「参考になる資料も少なくひたすら試行錯誤を繰り返した」といった苦労話から想像するに
当時の開発者達にとってゼノクロは“新種のアルゴリズム”に近いものだったんだろうし
ゼノクロ講演が数年早ければ、FF15は「見えない壁だらけ」ではなかったかもしれないなぁ >>477
ゼノクロも見えない壁とかは関係ないな
むしろ取り残された代物
まだF15はプロンプトのAIで頑張りがある >>406
組長懐かしいな
どんなにスペック上がってもつまらなきゃダメってのは娯楽の基本で一番難しいとこだろうね ゲームのグラフィックは
映画のグラフィックの後追いでしかない >>181
>山の頂上で梯子かけてどこ行くんだよ
ジェイコブス・ラダーを思い出したw
(雲間から陽光がさす光景、および、戦死しかけた男が痛み止めの麻薬でトンでる際の悪夢を描いた映画。コジマだけに) 口上は聞き飽きたからとっととプレイアブルな状態でデススト見せろや シムシティーの精神後継のCitisの簡易的なAIとかも日本では難しそう
マッチングメーカーの直線的に動くだけのスクリプトでも雰囲気があってよかったけども >>25のIP
114.167.148.116
114.166.60.33
2つの回線を使い分けているが
結局どちらも新潟である
ググればキチガイなスレばかり立てているのが分かる
長濱ねるの生理ナプキン
この春麗にチンコ挿入したい！
オナニーされるチアガールは名誉！ ブスはオナニー対象外だから！
女の子も学校のトイレでウンコするのは恥ずかしいかい？
シノビリフレをダウンロードして遊んでみたんだが
旦那の激しいセックスにより懐妊した鈴木忍
橋本環奈は最高のオナペット！
女子高生から脱ぎたてパンツを買った事が有る奴ちょっと来い！
ゼノブレイド1で序盤の顔の有る機神兵が倒せないから積もうか検討中w
高波和美のパンティ裏が見たい！
ゼノブレイド1で序盤の顔の有る機神兵が倒せないから投げました！
中学時代の柳美香の紺ミニから白いパンティだけ脱がして性交
現在43歳の土田幾子ちゃんの汚れたパンツ欲しい！
某社・事務員の加藤裕子が俺にとって最高のオナペットです
高波かずみちゃん結婚してくれええええええええええええええええええ
スイッチでサガスカーレットグレイス出してくれ河津！
風呂に入れずに女子高生のパンツだけひん剥いてセックスしたい >>406
「自分達が欲しい遊び道具が無い」
コレだよ、マジでコレなんだよ >>454
映画って120分を越えると映画館で一日に回せる回数が減るので、
よっぽどの実績のある巨匠とかスター・ウォーズ並みの大型作品じゃないと大幅にカットせざるを得ないって興行的な事情がある >>6
マジでこれ
小島は勘違いしちゃったんだろうな
まぁ本人として映画作りたいって思いもあったんだろうけど つか小島のゲームに技術的チャレンジなんてあったか？
MGS4で音声無圧縮でぶちこんでCSゲーで一番音がクリアですってやった位じゃね？ FF15のAIなんてゲーム業界という狭い井戸の中でマウント取ろうとしてるだけじゃない
ユーザーからみたら全然大したもんじゃなくてワロタよｗ そもそも最初から昇ることができない
小島もしがみついてるだけで昇ってない 自分はMGS3の時点でもう小島はだめだと思ったけどなぁ
リアルなのが逆に面倒になっちゃてったし（バグ回収しなかったし）
PS1時代までは良いゲーム連発してたのに まあ小島のゲームは技術云々よりシナリオだからなあってのはある 今日との天才集団の中に入れるレベルに到達していない小島秀夫 >>33
ゲームエンジンはゲーム製作が楽なのは当然なんだけど、今のご時世移植が楽に出来なきゃ製作費の回収出来なくなる。
結果「横の広がり」がなきゃ一般的にゲーム会社としてやっていけない。 水平だけではダメ
垂直だけではダメ
任天堂
「水平はウチらちゃんと仕事して結果出してるからな。
垂直はお前らの仕事なんだからちゃんとやれや。それまでウチにやれってか？」
って言われて終わりじゃないかと。 制限ある中では日本人は良い仕事が出来る
制限ない中だと逆に仕事出来なくなる
ってのは昔から言われてる
制限なくなって自販機ラッピングしたりマグカップ通販で売り出したりしてる小島が迷走してないと言えるのかな 日本人は発案が出来ないからな
なんでもしていいよと言われると何もできない
ルートを用意されるとそれを綺麗に、うまくトレースすることに躍起になるそういう人種だから さすが金をもらって数年に一度PV公開してるだけのことはある >>504
その梯子早く上ってもらえませんかね…… リアルにしすぎて新作出せないことも反省してね(´・ω・｀) PCやってない奴が技術を語る滑稽
CSに籠ってた日本が勝てるわけない ソニー信仰って最も水平しか見てないと思うんだけど… >>1
キチガイ過ぎるｗ
とっくにこの結論ありの偽造スレを散々ゲハで叩いて数スレまで行ったのに
何も知らない馬鹿がドヤ顔で見つけたとか張ってしかも同調しソースにしてる馬鹿さｗ >>476
早く無双に取り入れるんだ
無双できなくなりそうだが 100％正論だよね
任天堂も技術の梯子駆け上がるのに苦労したせいでWiiU失敗したし ユーザーレベルで信者はいても業界内では馬鹿にされてるからな小島は ゲーム業界だとSIE系の人ぐらいか
メディアや映画の関係者とばかりツルんでるよな >>517
いつも素朴な疑問として思うんだけど
ゲハに書き込みしてるような何のとりえもなさそうなキモオタの言う
技術って具体的に何のことなの？ >520
やっぱゲームより映画やドラマのほうが格が上だからな。
そっちの部署に移動したいのもあるんじゃないの。
グループ内にあるわけで。 >>521
WiiUがなんで失敗したか考えたらわかるでしょ？ メタルギアシリーズはガワだけ進化して
中身は退化していった印象しかないけど 相変わらずステマゴキブリ監督の映画こんぷれっくすが酷いな
ゲームなんてとりあえず触って楽しいからだろ
見た目ありきのクソゲー多いし 技術技術と漠然というが、会社の技術力
ってのは（技術を使い熟す優秀な社員）
のことだからな
セガやナムコ、スクエアは１５年前まで
なら任天堂に負けてなかったし先進技術
分野では先んじてたけど人材軒並み流出
させてるから今はこの惨状な訳でな
人材囲いつつしっかり技術継承も出来てた
のが日本じゃ任天堂だけだったって話だわな
コナミなんか語るべくもない 任天堂信者はHDソフト開発の遅延でハード一個潰してることナチュラルに忘れてるよね 日本で一度もミリオンタイトル作れなかったコジカンか
そりゃカイガイ信仰になるわな >>530
二度とハシゴを上がることができなくなるって話に対して
WiiUで失敗してもswitchで再び成功してる反証を持ち出してどうすんだ？ >>533
>二度とハシゴを上がることができなくなる
確かに任天堂は梯子を上った
でもこんなことできるのは金持ち任天堂くらいだし任天堂も痛手を負った
だから技術を軽視したら痛い目見るよって大まかなニュアンスは正しいよね 100%正論だよね（キリッ）
→（ぐだぐだ後付けの言い訳）大まかなニュアンスは正しいよね
なんだこいつ
お前がそれでいいなら無敵だから好きにせえよ >>34
マイクラて見た目に反して
演算処理の負荷やらすごいから
発売されたその当時はハイスペPC必要だった
アイデア勝負だけの低性能ゲーじゃないからなあれ >>530
例えば物を崖に投げてぶつかって自然に落ちて行くゲームと
投げた物が崖にくっついて落ちないゲームとではどっちが「技術」が高いと思う？ >>530
Ps3で会社潰したこと忘れてる奴に言われてもねえ あと5年くらいはムービーだけで誤魔化すんじゃないかな >>529
ナムコとかコナミとかスクエニの優秀ば人材囲ってるしな
最近じゃフロムの宮崎も囲われそうだよな そういえば小島はゼルダBotWやったのかなぁ
小島がゼルダBotWに触れてるツイートとかインタビューとかなんかある？ >>545
カプコンの優秀な人も囲われているからな SDからHDみたいなのをテクノロジーの進化って言うんだろうか
いやどっちかで言うと進化なんだろうけど小島の言いたいことってそこなのかな 小島にとってムービーやグラで誤魔化すことを技術っていうならまあそうなんだろうな >>531
2006〜2008年辺りはマジで任天堂>その他世界中の全メーカーだったんだな 垂直と思ってたのが実は水平で、水平と思ってたのが実は垂直だったりして。
90度見誤ってる可能性もある。
小島氏のゲームってMSXの水平線上なんじゃないの？ >>25
金三工業の事務員が最近のお気に入りのオナペット！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516445494/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/01/20(土) 19:51:34.79 ID:VsPxlvOJ0
相当抜ける！
精子出すぎ！
夜襲ってレイプしてみたいハアハア！ 高性能を否定しないけどそれの使い道がグラに振られすぎだよな
簡単に思いつくオブジェクトの増加や物理エンジンの組み合わせが全世代で終わって
ゼルダ見たいな物理エンジンと化学エンジンの組み合わせみたいなものも追求してくれ
グラだけじゃ面白くはなんない >>553
>>544を見るとよくわかるよね。
動物を追って行くと川を避けて逃げるシカと、川底を走って対岸に逃げるテンではどっちがリアルなのかって話。 水平とは、横方向の今時のゲームしか見てない
縦方向とは、自社の過去のゲームを知らないスクウェアの開発人だろ、
糞ゲーのFFしか作れない、
エニクスはDQで、過去のやりかたを続投 西田とかいうクソバカが欧米の開発を見習えって言ってたけど
あいつらもハシゴのぼった先で躓いてるし水平も垂直もバランスが大事ですわな 音声無圧縮の件は
ブルレイすげえだろ任天堂バーカ
が言いたかっただけやろな でもお前ゲーム出さないで変なムービーとかスマホケースしか作ってないじゃん 小島曰く「ゲームは映画より劣ってる」らしいから
ソニーの力借りて「垂直に上がって映画作る」まであるんじゃね？ PS陣営はただハイテク路線突き進んでるだけだしなぁ
イノベーションがないそこにあるのはマンネリだけだこれゲーム業界だけの話じゃないし
だから新規が入ってこないで目が肥えすぎて腐っちまった老害が細々と買い支えるだけになった
ハードとしての成長が止まってしまってるんだよPSはこれ5出しても同じことになるぞ独自路線を見つけないと >>544
これでホライゾンのが「リアル」で「技術がある」っていうんだからわけわからんね >>544
崖から物を転がすとか、2006年のオブリビオンでやれてた事に追いつくのに和ゲーは10年かかったんだよな >>1
まーた米欧 日本（１国）で比べてんのかバカサヨは
人口差や国の数スルーか
北米（アメリカ・カナダ・メキシコ
中米（エルサルバルドル・コスタリカ・グアテマラ・パナマ・ベリーズ・ホンジュラス、ニカラグア
南米（アルゼンチン・ウルグアイ・エクアドル・ガイアナ・コロンビア・スリナム・チリ・パラグアイ・ブラジル・ベネズエラ・ペルー・ボリビア
フランス領ギアナおよびイギリス領
欧州EU（アイルランド・イギリス・イタリア・エストニア・オーストリア・オランダ・キプロス・ギリシャ・クロアチア・スウェーデン・スロバキア・チェコ・デンマーク
・ドイツ・スロベニア・スペイン・ハンガリー・フィンランド・フランス・ブルガリア・ベルギー・ポーランド・ポルトガル・マルタ・ラトビア・リトアニア・ルクセンブルク・ルーマニア >>546
小島さんみたいなアーティスト(笑)がゼルダやったらグラの粗さや細かいところが気になってイライラしてゲーム楽しむどころかストレス溜まるんじゃないですかね デスストなんちゃらとFF7R（1作目）、どっちが先に出るんだろう おっさんユーザーにだけに向けた内容を作り続けたPSらしいともいえる
このやり方はそこそこの成果は得れるけど全くもって発展しない諸刃の剣
目先の利益だけに走った末路ともいえる
リスクを常に背負いながらも新規開拓はハードホルダーの宿命ともいえるものだ
なのにハードだけ作って開拓はしないそんなことしたらサードはそこに向けて在り来たりな商売しかしなくなる
つまりSIEは全くゲーム業界の未来を考えていなかったとも言える お前のムービーゲームよりLINEの古臭いパズルゲームの方が大多数にウケてるよw 無能な金食い虫
時間と金ばかり使って大したことのないクソゲー作ってる無能 定期的に技術による足切りが生まれるのは間違いないけど
かといって切られた場所にもユーザーが残ってたりして、それがインディー市場として成立してたりするからな
結局200人も300人も動かしてる超巨大チームにメシ食わせるのがその道しかないってだけで
ソロでやってる同人屋は気楽なもんでしょ スマホゲームに行った会社ってもう据え置き作るの無理じゃないの？ 小島が一体どうしたんだ？
あいつの顛末が全てを物語っていると思うのだが >>565
YouTubeで昔のゲームを懐かしそうに楽しんでる動画出してるよ
普通にゲーム好きなおじさん 日本の縮小ぶり（ゲーム離れ）がハンパないから
売り上げ的にはかつてに比べて
1：0.8：0.2なんだろうな >>571
サイゲ
まあプラチナに外注だけど、金があれば外注もできるってことよ 今は亡きテクスレでカントク持ち上げられてたのをふと思い出した >>93
横の広がりを見なかったからモンハンwという失策をしてしまった 少しでも遅れたら二度と追いつけないっていうのはその通り
でも新しい技術に振り回されてもダメなわけで
MGS5は面白かったけど、風呂敷広げ過ぎずにキリのいい形でまとめて欲しかったよ 梯子登った先に死が待ってるのを理解せず脳死で登った結果が今の欧米市場だね
一度降りて先を見据えてから登るべきだった
国内メーカーはPS2で疲弊し合併倒産、そっからのPS3で強制的に降ろされたわけだが >>563
動画見るにその間に洋ゲーは退化したのか 技術のはしごってなんだろうな
グラのはしごと面白さのはしごと両方のはしごがかかっている踊り場があるとして、どっちのルートを選ぶ方が良いのかってことだよな
インディはその下の方にある踊り場まで設置されたエスカレーターを使ってくるけど、先端をいく大企業ははしごを昇って後続のためにエスカレーターを作る
そう考えると現状のグラ重視と面白さ重視で別れているのはこれはこれでいいと思うけどなぁ はしごがないと高いところには手が届かないけど、横にも足場がないと
はしごを動かして大きな絵を描くこともできない 小島って据え置きでソフト出し続けろ！ってスタンスなんだろうけど
据え置きで出し続けても糞グラモデリングのテイルズとかどう思ってるんだろう？ >>585
技術と面白さを一緒にしたらダメ
技術→手段
面白さ→目的 >>588
面白さの踊り場につくためのはしごか
補強出来ていないはしごが揺れて別の踊り場にかけられていたってことかな 副社長やってる間は金ジャブジャブ引っ張れただろうけど、
ソニーは結果出さなきゃいつまでも良い顔は続かん PCで開発しないでPS2やPS3といった技術の袋小路ばかり
漁ってた人間の言う事というのを忘れちゃいかん
EE&GSやcellのハシゴがその後どれだけ役に立ったのやら？ >>585
技術のはしごというけど
はしごは完成している踊り場に掛けないと使えないので誰かの後追いにしかならないのでは
前人未踏の頂点を目指すには三脚が必要で
そう考えると技術と面白さの両方が必要だと思うね ハシゴというより、知らない所への旅行みたいなもんじゃないかな
企画と仕様→どういう旅行プランなのか、目的地は、日程は、予算は
マネジメント→ナビや地図で確認してホテルも予約、ちゃんとしないと遠回りしたり野宿したり着かなかったり
テクノロジー→移動手段、自転車やバイクや車や飛行機、快適だったり移動手段自体に価値が有ったり
ゲーム→プレイヤーの旅行体験
海外高級リゾート（AAAタイトル）は得難い体験だし、コンビニでつまみ買って歩いて行く花見（インディタイトル）も悪くない
大事なのは予定がズルズル延期したり予算がボッタクリにならない事
カントクの場合、ツアー宣伝用のコラ写真（PV）作りと、ゲリラからレンタカー（DECIMAエンジン）借りてルーデンス仕様に痛車カスタム中 >>524
WiiUは単にコンセプトがブレて失敗しただけ >>530
HD開発で1世代遅れでスタートしたのに
初めてのHD新作ゼルダでGOTY総なめにして
スプラトゥーン２で歴代HDタイトル国内売上トップ取っちまった件 WiiUはネーミングも失敗してると思う
つーか明確なビジョンが有って作ったんじゃなくて、ハード部門が惰性で作った感が凄い
ライフサイクルが長いCSハードはシュリンクとかでのコストダウン前提で企画するのに
シュリンク不可能な工場（プロセス投資しないと発表済み）に依存した開発・製造とかイミフ過ぎる
やり取りがいつものメーカ・国内で完結するから楽とか、そういう感じ 「スーパーなWii」って言ってたけどWiiの進化版って感じはしっくりこなかったな
どちらかというとWiiU→Switchの方が、小型化して家の外まで持っていける辺りなんかは
正統進化で「スーパーなWiiU」って感じがする >>597
リモコンをほぼ投げ捨て状態だったからなおのことwiiとの関連性がわかりにくかったと思う 商品は水平の広がりが必要だけど最低限の技術は必要
実験を商品でやるなってことでしょ WiiUは名前も引き継いだし、互換もあったけど、初期はリモコン付けてなかったからな
あれは失策だったと思う
ついでに言うと、WiiもWiiUも互換があるとは言え、別モードだったからコントローラーの持ち替えが面倒くさかった
任天堂下手くそだなぁと思った >>215
小島って新川洋司がいなかったら売れてなかったよね この金食い虫今はソニーに寄生してるのか…
ソニー可哀想 >>596
ネーミング大失敗だと思う
うちのアニキやゲームに疎い友達もWiiUはWiiにタブレット型コントローラがついたものだと思ってて風タクHDはWiiでも動くものだと思ってた >>595
まぁ任天堂が本気を出したら小島の言っている戯言など
任天堂の天才クリエイター集団の前では無力だっただけ >>9
ゼルダこそ水平思考の極みだぞ
技術的に新しいことは何もやってない >>606
GDC(GameDevelopersChoiceAwards)で技術賞、革新賞共にノミネートされてますがな
いったい何をもって新しくないって言ってるの？
開発者らは何ら新しくもないものをノミネートさせちゃってるの？
亀レスするほど自信たっぷりなら教えてくれよ 日本で何故PSのソフトが売れなくなったのかこのバカ分かってないんだろな >>6
ゲームとして面白いのは2までだわ
3はシナリオで成功したイメージ >>606
枯れた技術での開発をいかに大規模な開発チームへスケールアウトするかというのは垂直思考だよ 任天堂が技術研究をやっていないって前提がまずおかしいのでは 動画評論家は見た目が全てだからな
見た目がすごい＝技術がすごいってなってるだけだろ PS2ぐらいの頃は自前でエンジンを作ることが正解だったかもしれない
今は既存のエンジンをどう生かすかどうカスタマイズを依頼するかが鍵だったりする
そこの判断を誤った結果がルミナスエンジンだっけか 今のゲーム開発は大規模になって様々な会社が携わるから
既存のツールのが人材集めるのに都合が良いしねえ そもそもエンジンって個人が職人芸で組んでたものをライブラリ化して共有しましょうってことじゃないっけ？
そんなの自社で作るメリットがあんまないよなぁ その結果、外国人のエンジンに泣きつく羽目になりましたとさw こんなもん企業なら業界関わらず当たり前の事で開発って名前のチームになってるじゃん
小島はクリエイター目線しか持ってないからゲーム発売出来ないんだよ >>615
龍が如くや無双のように同じようなの
大量リリースする分には自社エンジン
は役に立つけどスクエみたく１つの
ゲーム作る為にエンジン組むのはアホ
だと思う >>601
全然話逸れるけど白虎は無いと思うわ
あれFAGじゃなくてMS少女じゃん >>613
確か、ルミナスは和田がエンジンを使った事がない連中でも使える＆FF向けの高グラが目的として作らせてた
この辺りは和田にヘッドハンティングされて技術トップの役員になった橋本が解説してる
でも真の目的は野村達やその辺とツルんで高コストなのにムービーしか作らないvisualworksの連中をまとめてゲーム開発に振り向けること
金のかかるPVをいくら作っても肝心のゲームはさっぱり完成しないと言うか、メインとなるゲーム開発予算を食い潰すだけだし
だから社内では敵ばかりだったし、和田が辞任＆開発責任者の橋本を追い出して以降はグダグダ スクエニは技術研究も力入れてて最先端の技術者集めて色々やってるしテクオタライター辺りの評価は高いのに
最終的なアウトプットはグダグダなんだろうなあ
いわゆる業界人とユーザの評価がここまで乖離してるのも珍しい トップが面白いゲーム作ることに価値を見出してないからじゃね
それに比べて技術研究とか聞こえが良いしやりやすいだろうよ… >>622
技術開発って名目は会計上有利ってだけだと思う >>489
そんな感じだよなあ。ＭＧＳ３も確かに当時としては最新技術で作られては居たからな
グラフィックやムービーもＰＳ２とは思えんほどだし。しかし、ウケた部分はそこでは無く他に有ったと言う事に
気付くことが出来なかったばっかりに４はあんな風に・・・ 映像の解像度上げの梯子はすっと登ってたのかもしれないけど
ゲーム作りの梯子からはとっくの昔に滑り落ちてるよなコイツ >>622
ゲームの面白さは技術と関係ないのは
おにぎりで証明したばかり >>433
>昔の地球で巨大化して行った大型恐竜がのちの環境変化に対応できなくって絶滅したって学説
環境変化ならまだマシでな
体が重くなりすぎて動けなくなって滅んだ種がいるんだぜw
賢人は歴史に学び愚者は経験から学ぶっていうけど
他人の失敗(歴史)からはなかなか学ばないよな FOXエンジンだってUnrealがベースで
自力で丸々作れるのはそれこそノーティドッグとかの
大型スタジオじゃなきゃ無理でしょ モノリスとかそうだけどもっと遊ぶ人の事を考えて作ってほしいわ。
｢俺の技術力sugeeeeee!!｣とか見たくないんだよ、こっちは。 >>632
ハイクオリティのおにぎりCG作ったからしっかり見てくれよな！ 任天堂って世界各地に技術開発や研究のディビジョンあるし
その経費も和サードが束になっても敵わないレベルだけど
任天堂のことを指してるなんて正気なの？
梯子の例えに倣って言うならば各地に梯子立ててる会社でしょ まあAAA出してるようなメーカーはさんざん
リアルが最強リアルは最高って言い続けて来たもんだから
ユーザーもすっかり洗脳されちゃって今さら
金かかりすぎるからグラ競争から降りますなんて言ったら
クソグラのクソゲーって叩きまくられるの
わかってるから死ぬまで走り続けるしかないんだよね 技術力＝フォトリアルとしか思ってない連中に何説いても無駄無駄 メタルギアは無印やゴーストバベル方式の方が面白いだろうに
3Dは敵の索敵がアナログかつアバウトになっちまっただけ 洋ゲメーカーは5年くらいでゼルダフォロワー出してくるだろうけども
和サードは10年かけても出しそうに無いのがなぁ
なんかGTA3見ても和ゲーは誰も追いかけなかった寂しさを感じる FF12とオブリビオンは同じタイミングで発売されたけど
FF13はコマンド戦闘の一本道だったよ
和サードに期待するのは無理じゃね >>590
ちょろっとPV出してゲームは映像だ！高性能が正義！ってたわ言喚いてオタクを任天堂から遠ざけてくれればソニーから見た小島の仕事は達成だろ こいつZOEか3DSにでるかのような工作して見事に失敗してたな あれをみて凄まじいまでの性格の悪さだなと思ったわ 今の惨状を見るに少なくとも和サードにはPS360は時期尚早だったんだろう
技術的にも資金的にも >>640
自分の作品の移植であるMGS3Dですらディスる馬鹿だから・・・ 全く資格のない賞を無理やり受賞させたりまあ工作の好きな人だったよな そこがソニー絡みの旨味だな
関係者はやってから「ちょっとやりすぎたかw」と思ったかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
