ゲームは、グラがおもしろさに直結しない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:25:44.88

FF11とFF14みてみ
グラがきたないFF11の方がおもしろいわけだが
結局ゲームは内容なんだよな
異論はないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:30:14.12

直結はしてるけど数ある評価点の中の一つでしかないが正解

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:30:16.01

メクラか
頭悪いねー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:31:43.07

文字しかないのに時間忘れるほど楽しいゲームがあるので知ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:46:11.10

貴様はグラフィックが汚いと言ったな？
貴様が面白いと思ったゲーム、好きなゲーム、思い出に溢れたゲーム、いずれも手抜きで愛の欠片もない「汚い」ゲームなんだな？
一生ゴミを漁って「味だけはいけるな！」とかほざいてやがれ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:47:19.01

直結するぞゼルダが良い例。ゼルダがもし洋ゲーみたいな暗いグラだったら祠の場所がわかりにくくなる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:53:21.91

紙芝居ゲーとか絵が美麗でも文章ゴミならちっとも面白くない
極論ではあるけど他ジャンルのゲームの面白さの捉え方もある意味似たようなモンだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 01:58:18.68

グラが良いに越したことはない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 02:04:31.68

グラフィックがゲームのすべてではないが、ゲームにおいてグラフィックは重要な要素の一つ
特にシミュレーターやFPSなんかではショボいと話にならないし、RPGやアクションでも没入感に違いが出る
逆にパズルとかパーティゲーだと必要性は低いがな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 02:07:08.34

グラは面白さの増幅器
面白さが0なら効果も0

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 02:15:48.71

何言ってんの？髪の毛一本そよぐだけで面白いんだが？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 02:25:34.28

感情移入の面ではめっちゃ大事
音もだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 02:45:03.17

グラは良いにこしたことはない
しかしそれは内容が同じ以上の場合
内容がダメではグラがよくてもダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 03:22:18.82

画質はあまり関係ないが雰囲気は重要
フォトリアルの汚い荒野のグラよりは
ドラクエのような温かみのあるグラのほうが面白く感じるし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 03:46:21.42

面白さには直結しないが
画質が低いゲームは今更遊べないわ
3DSのゲームはもう無理

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 03:55:19.72

そのゲームの訴求点が臨場感かインタラクトの快感か、思考か直感かによる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 04:34:29.81

おもった以上にまともな意見が多くてうれしいが
FF14がグラだけクソゲーは異論ないようだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 04:38:12.88

MHW見ろって
グラは必要なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 04:45:50.47

満足度には影響あるっしょ
そんな指標あるか知らんが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 04:47:15.25

必要じゃないとは言ってないんだよなー
おもしろさありきでグラがよいにこしたことはない
面白くないゲームでぐらだけ綺麗なのがダメといっている

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 04:51:18.04

>>20
つまり君はグラに予算かけるよりもゲームの面白さに予算かけて欲しいと言っているわけか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 05:02:13.69

そういうことになるかな
予算でおもしろさがあがるかは知らないけど
アイデアでおもしろさがあがるなら
グラに予算さけるだろうしそれがベストなんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 05:25:55.73

バイオで言うと1と4位差があると面白さにも差が出るけど
4567の差だと俺は4が1番好き
女の子可愛いし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 05:27:53.26

>>21
FF15で岩の海外ロケ行ってる間に、シナリオをプロに発注するべきだった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 05:28:52.51

グラフィック最強は現実
物理演算も完備で全てのオブジェクトも裏側まで作り込んであるよ
楽しいか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 05:32:08.70

>>1
でも実際にはお前のいう「グラは綺麗だけど中身が無い」のが売れてるのが現状なわけで
まあ狭いゲーオタに限れば「総意」かもね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 06:46:14.59

グラフィックが良くなれば臨場感は増す訳でもちろんメリットはある
しかしつまんないゲームはいくらグラフィックを良くしてもつまらない訳で
そう言う意味では「おもしろさに直結しない」は正しい
逆に折角面白くてもグラフィックが足を引っ張る例はある

ただ「グラフィックが良い」と言うのは単に綺麗になるかフォトリアルになれば良いと言う意味では無く
雰囲気や世界観、キャラデザなども含めた総合的なもの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 07:17:46.87

>>26
まあ、見た目綺麗ほうが食いつきが良いのは確かだ

その後、散々な事になるけどwww

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 07:25:27.25

映画で世界最高に金かけたハリウッド映画が何より面白いのか
漫画で画力だけは非常に高い小畑健のオリジナル漫画が一番面白いのか
ゲームのプレイステーション信者だけだよアホなことを言ってるのは

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 07:55:33.59

>>29
同じ面白いならグラはいい方がいい
ただそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 08:36:50.71

音楽は、音質が曲の良さに直結しない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 08:52:25.29

>>31
そうでもない
いくらいい曲でも聴いてて楽しくないよ、あまりショボい環境では

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 12:40:33.67

良い環境でもクソみたいな曲の出来は変わらんと思うなぁ
音質よくして下駄を履かせても無理な曲は多いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 12:47:54.01

映像表現が優れてて、それがゲーム的に効果があるなら意味も出てくるが、
見た目だけで操作感劣悪だったり、古くさいんだけど動きヌルヌルでスタイリッシュかつカッコいいと、結局作る人のセンスが大事ってことなのだろうなと思い至る。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 12:48:55.62

影響はあるが、直結はしない。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 12:50:41.99

ゴキちゃんにこの意見を言うと
「豚はグラが汚い方が面白いと言ってる！」とか言うよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 12:53:57.03

これは2DゲーでいえばSFCのゲームよりFCのゲームの方が面白かった
という解釈でよろしいのか？(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 13:00:34.98

>>36
豚は「任天堂ハードが出せないほど綺麗なグラになった瞬間クソゲーと化す」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 13:03:39.93

SFCよりFC がおもしろいではなく
FCにSFCよりおもしろいゲームがある
が正しい
なんでこの意見だすと
グラが悪い方がいいと言ってるってバカが沸くのか
あくまでグラよりゲーム性を重視しろって言ってるわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 13:10:55.94

>>30
つまり面白さが最優先でグラはオマケの追加要素でしかない訳だ
誰一人グラが悪い方がいいなんて言ってないし
こんな当たり前のことをグダグダ言うのはあらゆるジャンルの中でも飛び抜けてアホのゴキブリだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 13:15:06.44

グラの進化以外で売るほうが難しい。

社員を毎年食わせないといけないのに
グラじゃなくて脳トレみたいなアイデア作を
毎年思いつくから大丈夫と言われたら
俺が社員なら辞めるね。
そんなに不安定なの無いから。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 13:25:24.97

アホのPS業者は、自分自身はゲームやりもしないくせに
グラフィックスをはじめ、ゲームを構築するそれぞれの要素の方法論には絶対解が存在し
PSはすべてでそれを選んでいる！完全無欠！とドヤりたいんだよな
自分の無知識をひた隠すためにもPSは99点ではなく100点と叫び続けて盾にするクソゴミ

フォトリアルはモノが雑多に埋もれてるのがいいらしいけど
アクションゲームとして干渉できる物体がふえるほど、無駄に視界ゴチャゴチャしてるなんて最悪
だからゼルダはタクトより頭身を上げながらもリアルはクソだという結論になった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 14:13:36.20

ガンダムゲームはDC、PS2、GC世代の
連ジ、エウティタ、ガンダムvsZガンダムが至高
作ったカプコンが有能でなかなか超えられてないハードル

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 14:48:18.73

グラは特に萌え系でもないけどこれは結構面白かったな
https://goo.gl/Y4TuS9

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 15:43:27.07

ハマる度でいえば今のゲームでゲームボーイのテトリスに負けてるのもあるだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 18:49:16.10

>>39
グラが劣る陣営ではいつも言われている定説ですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 19:55:13.46

グラが技術っていうのがイマイチ理解出来ない

時間（＝カネ）かけられるか否かだけじゃないか

ソフト開発で若手は3年間木を植えているだけなんてまさにIT土方

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 19:59:45.34

グラが良くて嬉しいのはエロゲーぐらいじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 20:05:10.52

ゲームの面白さを決めるのはルールだろ
そのルールがよく出来ているのなら
映像がキレイでもしょぼくても何年経っても楽しいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 20:05:51.45

>>33
Jポップや打ち込み系に対してオーオタの人がよく言ってるよねそういう意見

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 20:21:16.87

映画漫画アニメあらゆる創作物で面白さを考えて見た目的なものはついででしかない
アニメで作画だけでスゲーみたいなのは少数のマニアの楽しみ方だからな
なのにゲームだけはこんな頭悪いこと言う奴が多い
ソニーハードファンは特別頭悪いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 20:26:25.39

映像キレイになるのはいいけどそれでDLC含め対価が増えたりロード時間が一分超えるとかはやめちくり～

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 20:54:50.47

>>52
海外でガチャやりだすぐらいだし
開発費は高騰する一方

ユーザーが負担するしかないという現実

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 21:44:00.17

グラフィックで感情が揺さぶられるのはモンハンワールドが海外で可哀想って言われたことで証明されたな
ファミコン画質なら何も言われないと思うしね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 22:01:01.08

グラがきれいになることでコストがかさむのは確実なわけじゃん

たとえばRPGで
適度に安いグラで10個町があるゲームと
最高に綺麗なグラで町が２個しかないゲームだと
町10個あるほうが大体は面白いってなるわけ

コストは有益だからグラに全フリして内容スカスカになるくらいなら
グラなんて窓から投げ捨てろやって話

グラがいいと発売前の評判はあげられるけどね
でもまー発売前にスクショで煽るヤツらはどーせ買わないんだから
もう客として相手にするのやめればいいのにね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 22:04:01.09

金と技術のないとこは無理しなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 22:06:17.97

>>55
極端なんだよ否定派って
窓から投げ捨てていいわけねーだろと

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 22:29:12.95

>>57
グラなんて窓から投げ捨てたマイクラが
ゴキブリご自慢のGTAVより売れてるんだから諦めろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 22:45:40.96

今のグラの基準ってHD画質っしょ？
HD画質がもう自慢にも何にもならんのだから面白さ勝負になるよ

4Kにしたところで画素が増えるだけで何の変化も起きないからな…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/22(木) 23:19:36.90

>>58
ゼルダがマイクラレベルのグラでも同じ評価、売り上げだったと思うならどうぞ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/03/22(木) 23:46:18.35

PCで聞いてる音ってね、かなり潰れてる
ソースがMP3でもまともなDACから聞くと全然違って聞こえたりする
当然ハイレゾだと環境を上げれば上げるほどよく聞こえる
「劣化してるのを本物だと勘違いしてる現象」って結構恐い
多少強引だけどグラは頭打ち論ってこれに近いものがあると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 01:38:39.13

開発側もだけどユーザーがグラ脳バカが増えてるのが問題だわな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 01:42:34.49

開発費かけてグラフィックとか綺麗にするしかないんだよな多分
アイデアなんかそうそう出ないからわかりやすい変化を求めると

でも最近はそんなにグラフィックで差が出てるとは思えん
見慣れたのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 01:49:45.55

Switch版カービィの方が3DS版カービィより画質いいけど
なんかイマイチな話でもする？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 01:56:21.79

>>1
異論ないと思うならスレ建てるなナメクジ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 02:01:52.74

アイデアなんてそうポンポンと出てきたりバカ売れする商品になったりしないから、
周囲に対して新鮮さや新規性を示すのに映像面の強化は解りやすく説得し易い。
開発者が開拓者で無く1雇用者故に辿り着いた仕事のカタチなのだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 02:27:37.41

グラってもはや単に見た目の話だけじゃなくて
それに伴う照明、アニメーションとかも含むわけじゃん？

いくらリアルなオニギリでも、それを掴んだり食べる動作が不自然だと
一気にリアルもクソも無くなるので
やっぱ統一感だと思うんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 02:31:45.39

でノーティドッグはフォトリアルの難しさを理解してるからこそ
リニアなゲームを作ってるわけで

グラ良ければ誤魔化せる、かなー？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 02:32:56.24

>>67
ゼルダはそこら辺バランスが良いよな
木を切ったり敵を倒した後に
アイコン的なアイテムが出現しても違和感がないもん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 03:08:02.11

面白さの骨格部分はグラで変わらないだろうが
肉付けされた部分も含めて面白さだと考えるが妥当

そのグラというのがデフォルメやフォトリアルというような表現方法に絞ったものなら
個人の年齢や趣向によるとしか言いようがない話

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 03:12:13.96

昔からグラの向上ではなくてアイデア勝負しろという人は多いが
実際問題、これだけ大きくなったゲーム業界が
一斉にアイデア勝負しだしたら業界が色んな意味で破綻するぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 03:38:54.88

破綻しそうなのはグラとボリュームでしか勝負できないメーカーだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 04:28:36.01

>>72
グラ向上＝お金がかかる
って批判してるわけだよね？
もしアイデア勝負のソフトばかりになったら必要なくなった開発者を大量リストラするか
大量のソフトをつくってアタリショックの二の舞になる可能性すらある
そもそもアイデア勝負の面白いソフトが狙って出来るようならどこの会社でもそれを作る
ちょっと新しい事をやったくらいでは一部のマニアに支持されるだけで売れない
大きい会社がそれをやるのは多額の開発費をかけてグラ重視のゲームを作る以上にリスクがある

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 04:56:16.32

おまえさんはバカか？
だからといってグラのみ内容スカスカゲームを高価で売るつづけてみ
それこそアタリショックで
ゲーム=つまらない
になって業界が死ぬわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 05:05:54.54

>>74
＞グラのみ内容スカスカゲーム
これは感じ方や好み、個人差があるでしょ

現実として売れてる洋ゲーはそうは思ってない人がまだ大量にいるって事
アイデア勝負はインディが発祥でウケたら大手がそれを広めるって感じが無難だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 12:23:43.47

現在のビデオチップはどれも優秀だけどそれを大量の高解像テクスチャとポリゴンで駆使せずとも良いのではないかと思う。
ナムコのSYSTEMIIくらいの仕様縛りで使ってみれば、ある意味贅沢なゲーム画面が設計できるんじゃないかと想像する。
各社が管理できる規模の上限ってそれぞれ違うと思うのだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 13:35:01.16

>>60
現実の数字みせられて、たらればで反論って・・・
さすがに惨めすぎやろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 13:37:13.82

>>75
大手はグラに注力してインディからアイデアパクれって？
さらっととんでもないこと言うな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 13:47:53.31

高グラフィックのAFRIKAやりたいか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 14:03:50.22

グラフィック偏重のために、画面がなんか雑多に埋もれて見づらくなったり
2Dゲーム的な視点を廃していったりしてる

それはゲーム創作の幅を狭めてて、高スペックでやってることだから正しいんだとする独善でしかない
ゲームはそれだけとはいかない
インディーズのような世界が別にできて盛り上がってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 16:36:28.92

>>80
BotWは遠くにある祠より近くにいる魔物を表示しないようなつくりになってて
ゲーム的な見た目と情報をすごく意識してるなって思ったわ

洋ゲーだと影響与えられるオブジェクトとそうでないものの差が分かりににくくてなえることは多々あるな。
ゼルダでもそういうのがないわけじゃないけどね。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 16:45:22.22

>>77
マイクラという代わりのない存在が低グラだっただけで
糞グラだから売れたわけでも、高グラが求められていないわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 17:00:48.65

マインクラフトほどグラフィックス性能が求められるタイトル
もないのに。そこらの中学生でもコンシューマなんぞ眼中にない。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 17:03:22.34

＞内容スカスカゲームを高価で売る

そこそも「ゲームの中身」って何？
ポテチを買うとしてそのパッケージにポテトチップスが100g入ってれば「中身は100g入ってる」だけど
ゲームを買うとしてそのパッケージに何のデータが何バイト入ってれば「中身がある」って認定されるわけさ

ゲハ脳ってゲームとは何か、自分はゲームで何をしたい、何を求めてるのかって根本的なところが曖昧なくせに
コレジャナイとかいう不満だけはやけにでかい声で言うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 19:24:11.49

リアルになっておおおすげーっ！てのはあるし必要だと思う
でもやっぱ面白さとは別もんだわ
俺も11のほうが面白いとおもお

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 20:08:07.87

>>84
内容スカスカ
と
中身スカスカ
は意味が違うとおもうがなー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 21:16:59.91

グラフィックもアイデアも両方凄ければ良いんじゃないの？

ただ身の丈に合った作り方をしてほしい
無理して倒産、合併繰り返すのはどうかと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/23(金) 23:47:09.30

ゲームごとに適性のグラフィックがある
半端に高品質にするとかえって安っぽくなるからいっそガチでチープにしたほうが良かったりする場合がある
見せ方とかシステムなんかだと見せ方が色々あるから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/24(土) 03:22:03.16

予算もGPUリソースも無限じゃねーんだから程々にとは思うね
360時代のFPSみたいにスクショ映え気にしすぎて、ゲームメカニズムは
通路（セーブ）＞小部屋で撃ち合い＞通路（セーブ）＞小部屋で時間内無限湧き＞通路（セーブ）＞小部屋で(ry
をやられたら買わねーぞ　今の「クソMMOをソロにした様な」オープンワールド（）もノーサンキューだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/24(土) 14:08:00.98

PVの印象だけいいグラゲーはダメだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/24(土) 14:26:05.48

グラフィックの綺麗な洋ゲーが絶対に面白いかと言えばそうでもない
同じプレステでもクソグラの和ゲーしか遊ばない人だっている