正直な話ゲームの面白さにおいてグラフィックとかマジでどうでもいいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:22:03.27

グラフィックって料理でいうと皿みたいなもんで
美味そうに見せることには役立つけど料理自体の本質的な味には影響しない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:22:27.03

3DS最高だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:23:07.53

じゃあお前は床に置かれた飯が食えるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:23:40.89

>>3
それは料理の話であってゲームじゃないよね？w

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:23:48.20

全部乳おばけみたいなグラでもいいの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:26:04.16

といっても今さら初代PSSS時代のグラは嫌だな
まあ逆転裁判とかならGBAでもいいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:26:59.25

豚はそれでいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:27:32.02

ゲームデザインに応じたグラフィックスが必要

「2Dってだけゴミ」とか言いだす高グラはつまり何も万能じゃないってこと
大抵画面の見通しが悪くなる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:27:45.09

棒人間が棒人間の魔王倒すRPGやりたいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:28:50.07

マリオオデッセイやった後に64引っ張り出してマリオ64やったけどマリオ64の方が面白かったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:29:06.66

ゲームによる、としか言いようがない
グラフィックが重要なゲームもあるし、グラフィックが雰囲気づくりに役立つゲームもある
グラフィックもゲームという総合的な表現の一部だから、そこだけ切り出して良い悪い言っても意味はない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:29:17.97

皿が汚いと食べる気にならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:29:47.91

グラフィックしか取り柄のないゲームもあるんですよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:30:01.61

グラフィックが良いと面白さを味わうために必要な想像力の敷居が下がって快適なんだよ
UIやゲームシステムの快適さとはまた違う部分の話になるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:30:56.21

>>1
前スレ
面白さにグラは関係ない厨がゲーム市場を破壊している
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522052608/

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:31:22.94

FPS、TPS、レース、フライトゲーなんかはグラ汚いとやる気にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:31:38.06

皿の綺麗汚いの差じゃないんだよな
つーか何かに例えようとすんな的外れにしかならんから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:31:41.82

どうでもよくはないけど最優先事項でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:34:20.40

どうでも良くはないけど、使い分けは必要だな。
なんでもかんでもフォトリアルなのは勘弁。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:35:01.93

>>14
想像力の頭を押さえつけられて息苦しい、ということもあるけどな
結局はゲーム内容次第

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:35:14.37

作画崩壊アニメのメルヘン・メドヘン見ても
グラフィックは重要じゃないといえるのかぁ?

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:35:24.01

マリカやマリオオデッセイが30fpsになったら面白さ半減するだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:35:27.87

>>1
グラのぱっと見の美しさは必要だと思うよ

だけどゴキブリの言うグラというのは
ジャギが目立つとかテキスチャが荒いとかポリゴンが少ないとか
一般プレーヤーの視点とはちょっとズレてるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:36:49.37

ゲーム性の面白さが同じならグラ良い方がいい、それだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:36:57.45

グラガグラガ族の言うグラは面白さとは関係ない話だな、割と

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:38:10.58

>>21
ポプテはボブネの方が好き勢に言ってるようなもんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:38:33.20

>>23
そらまー同じソフト出る箱、今ではスイッチもがあるから
そのへんグジグジ言うしかないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:39:01.20

リアルに寄せるのはゲームとして良くない
現実味がなくて面白いことを表現できるのがゲームなんだからポリゴンとかドットが面白く見えるのは当たり前
技術の進歩はこういうとこではいらない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:39:40.27

皿よりも料理に気を使って欲しい
新作料理は皿が格段に綺麗になりました料理はあまり変わっていませんなんて誰も喜ばないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:40:26.18

グラを見た目の美しさのみだと思ってるやつ多いな
fpsもグラフィックの範疇であり一番重要な要素であるといえる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:40:29.17

家庭用ゲーマーのゲハ民はグラも気にしないしフレームレートも気にしない猛者

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:41:14.50

テクスチャとかに力入れるのは良いけど
光の処理とかにこだわり過ぎて眩しいとかはやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:42:36.77

セックスできればデブスのばばあでもいいってことか。
ずげーな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:42:44.49

そもそも前スレで概ねカタのついてる話題だろうに、まだやりたいのか

「高グラしか認めない」と「低グラしか認めない」は、同じぐらい馬鹿馬鹿しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:43:26.55

皿じゃなくて盛り付けじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:43:37.81

綺麗なグラは感動する
そしてその感動は脳内で面白さと混同する
時の最高グラだとそのまま脳がごまかされてその作品を素晴らしいと思いこむ
それが技術進化で最高グラでなくなるとそれが消滅し、ゲーム性での評価となる

アンチャラスアスあたりがわかりやすい例でゲームとしては糞ゲーの方に近い
もちろんPS1時代とかのカクカクポリゴンみたいな、今との差があまりに大きいゲームはさすがにグラも重要だが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:43:42.67

豆腐スプラトゥーンやりたいか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:43:45.20

グラ気にしてたら和ゲーなんて買えないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:45:26.79

>>33
その理論でいくと、高グラ洋ゲーとかゴリラ…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:46:09.81

このスレ建てた様な奴にグラの進化の必要性を答えたあきまんのツイート好き

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:50:13.17

アフィ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:51:56.48

でもショボグラじゃ壮大さとか美麗さは出せないんだよねぇ
ギャグ路線ならいらないけどそのへんは漫画と一緒やね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:52:04.61

格ゲーはps程度で十分だなー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:56:40.34

PSSS時代を引き合いにだすと話が明後日方向に行く
なぜなら、あれは単純に性能がグラ以外にも足りてないから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 13:59:13.68

>>44
あとリアルタイムでは綺麗だったけど
それ考慮に入れずに今の目線で汚いグラに属させるのも頭悪いよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:00:06.52

グラが良いとニヤっとする
あとゲームに愛着が湧く

まあ付加価値だな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:00:51.07

ゲハが見てるのって、グラじゃなくスペックやら解像度の数字じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:01:14.86

どうでもよくはないが結局はバランス
ゲームに合えば白黒の墨絵でいい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:01:26.40

やっぱグラがしょぼいと迫力がないから面白さも低くなるよ
グラの良さは没入感高めるのにも必要だし

ゼルダの戦闘
https://youtu.be/fJ-sOeb3TnE
ホライゾンの戦闘
https://dotup.org/uploda/dotup.org1496405.mp4

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:01:47.31

>>47
でも主観が入り込まないだけあって公平ともいえるな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:02:00.03

ポップアップとかティアリングは没入感削がれるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:02:37.16

時代背景関係ない
あの頃のポリゴンで造形する時点でもう無理無理やってた
当時でも汚いものは汚く、むしろ汚いレベルでも
先んじて導入したメーカーの作品の方が面白かったから許された

許される許されないでいえば時代だけど、汚い汚くないで言えば汚い、FF７ですら

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:03:21.36

>>52
まぁPS初期のポリゴンはリアルタイムでも不愉快だったな
SFC後期のドットは美しかったやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:03:37.61

グラが良いのは良いってのはわかるけど
3D>2D　とか　フォトリアル>その他
みたいな価値観はわからん

オープンワールド＞その他ジャンル　みたいなやつとかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:04:26.32

たぶんここではテクスチャーの話をしてそうだけど
あの時代はモデリングでもういろいろ諦めざるをえなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:04:28.07

>>50
そして箱Xは普及してないという数字でもって無視するんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:05:05.09

グラフィックは必要
だが面白さが第一でグラフィックは二の次なのも事実
20年以上前に出た、今で考えると糞ショボグラのカービィSDXやマリオRPGに勝てるソフトが去年何本出ただろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:05:30.95

>>56
そりゃハードはソフトあってのハードやからなぁ
それにほとんどのマルチゲーでPS4プロと劇的な差はないのもアピールとして弱かった
最適化が難しいのかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:07:19.44

いいにこしたことないけど
最優先事項でないってだけだろう

過去グラはどうでもいい！とかいっときながら
今になって3DSやvita相手にグラでマウント取ってる奴みるとうわぁ…ってなるが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:08:15.81

単純に解像度はいるやろ、ゲームボーイの解像度で今のゲームできるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:09:52.10

気持ち悪くなければいいかな
ドットでもオウルボーイとか昔のスクエニのゲームとかは美しいと思うし
逆に洋ゲーとかのバタ臭いグラフィックは未だに受け付けない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:10:00.16

ゲームらしいゲームとは、ミニゲームから始まって進化してきた物語に縛られないあそびだし
機能や駆け引きをわかりやすくするためリアル路線を否定したりする

一方で進化のなかに「RPGこそゲームの王だ、いやゲームそのものだ」という驕りが生まれ
「世界観に浸れなければそれはゲームではない」を掲げる連中が出てきた

グラ主義の人間ばかりがゲームの定義を自分の都合で狭め、その狭められた中では高グラが理想解になる
目障りなものはミニゲームだガキ向けだと見下す
絶対的な真実だなこれは

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:10:33.48

いるかいらないかの二択で考えるのがよくねーよ
その世代の
最低（携帯機の一番ショボイグラ）と
最高（PCの最高設定）の間を10段階設定して　
どのくらい必要かって議論にしたい
俺はせめて５くらいはほしいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:10:46.69

>>52
FF7もクラウドの手の太さとか当時としてもひどいもんだったな
バーチャファイターも誌面で見ただけの人はカクカク人間ｗｗみたいな扱いだったし

グラだけで見るならカクカク人間だろうとぬるっと動くその動きが素晴らしかったから受けた、と思う
特にバーチャ全身がなめらかに動く所

SFC後期もバハラグみたいにドットをぬるっと動かすやつはすごかったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:11:27.29

PS2レベルで一通り表現の底上げはなった
それ以降の性能の仕様方向として
群衆の処理とか水中表現とか行動範囲に存在するオブジェのレスポンスとか
そういう見た目を出すために性能が必用な部分がおざなりになって
アイドル図鑑で誰がかわいいかレベルの議論しかできてないし、これからもされないだろう

おにぎり

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:11:44.51

1万回ぐらいこのスレたっていつもグラだけって矮小化するけど
スペックがないと遊べない作品も山ほどある
スカイリムだってイカだって3dsじゃだせない
ゲームにスペックは必要

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:13:22.40

モンハンWで決着付いただろもう
いきなり売上2倍になったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:13:45.71

なぁグラ必要無い派閥の人は>>63の何段階目に位置してんのか教えてくれや

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:14:38.61

皿じゃなくて盛り付けだろ
味が大事な事に変わりはないし見映えがいい方が感動する事もある
どれか一個だけではだめ、というだけの事では

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:15:12.78

>>33
美女の人形とセックスしたがるよりはいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:15:32.84

ゲームという可能性にあふれた創作が何故かインタラクティブのない映像コンテンツに例えられるのも
豪勢な世界観に触れるものだけがゲームと呼ぶべきものであるとか
他の邪魔な方向性は全部蹴落とす傲慢な理念があるから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:15:55.38

>>64
PS1はグラは劣化したけどモーションが圧倒的進化だったから許されたな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:16:23.37

鉄拳3くらいになって３Dもなんとか形になってきたよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:17:34.43

スマホゲーレベルで十分ってことは売り上げが証明してる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:18:17.63

視点固定のFF7フォロワーより
めちゃくちゃ汚いキングスフィールドの血族が隆盛を誇ってる未来が見えてたか？俺は見えてたぞ

68
↑
これですよ、アイドル図鑑の何番目理論丸出しで草

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:18:36.29

>>74
あれはガチャの射幸心のみで売り切ってるよなぁ
そう考えると最高のゲーム性は運に傾けまくることになるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:18:48.65

>>63
それ言うと結局CSは全部なしでPCのミドル↑しか選択肢なくなるやつじゃね・・・？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:20:00.57

>>10
マリオデの方がおもしろいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:21:25.66

PS4でオウガ作っても意味ないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:21:43.13

>>77
あーPCの最高設定だと上限がどえらいことになるかｗ
じゃあ箱Xが10段階目でいいっすわ　

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:22:34.06

別にリアルに寄せたりきれいになったりするのはいいけどそれがゲームにおいて意味を持ってないのは無駄だと思う
キャラの髪が凄いからって面白くはならないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:23:08.63

お前らグラフィックの話になると0か100かみたいな話になるよな
馬鹿じゃねーの？

時代に合ったグラは必要やんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:23:11.72

グラがしょぼくても面白いものはあるけど
まずグラがしょぼいだけでやってみようという気にならない
そしてやらなくとも特に困らない
DQ10とかその典型
世の中にはもっときれいなグラフィックで楽しいゲームが溢れてるのに
わざわざしょぼいのやる価値も時間もない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:24:13.84

スト5の髪振り乱してるキャラのことですね
頭髪で戦うキャラなんてもの既存の格ゲ界で
あんな無意味な性能の使い方でホルってるアホが居て
当時ちょっとバカにしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:24:29.85

>>81
まぁバランス取りの問題だからなぁそこは
髪じゃなくてフィールドのオブジェだったら大事になってくるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:26:14.57

>>83
君たち用のゲーム作りに各社没頭してるから気にするな
グラはーなんて言ってる俺たちは所詮いい餌の供給不足で喘いでるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:28:18.84

>>85
例えばオープンワールドだと遠くにどんな建造物が建ってるか、どんな地形なのかってのはそのままワクワクに繋がるしな
スプラも例にあげるとインクの表現頑張ってるのがそのままテクニックの一環になってるのも良いと思うんだ

労力のかけ方を間違えてるゲームはそこをきちんと勉強して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:28:35.09

FF15とFF10どっちが面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:28:54.39

髪が物理演算でなびくなら
バックダッシュで髪がキャラより前にある状態限定で繰り出せる技とかが導入されてこそ
性能アップによる表現の進化とゲーム的利用価値だと当時レスした記憶

ただ物理演算でなびくー（←本間アホ）

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:29:38.13

>>87
ジャンプした時のイカちゃんの髪（？）の弾力感すき

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:31:02.75

つまりどちらにせよ性能の絶対量みたいなものは
普及価格の範囲内でなるべくあげたほうがいいってのは共通の意見ってことよな
俺はそこだけみんなが認めてくれれば満足やわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:31:45.31

ビデオゲームはビジュアル重視だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:34:31.00

グラだけに注力したゲームなら映画でいい
内容が良くてもグラいまいちは手を出しにくい
じゃあスイッチでいいじゃんってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:34:34.09

いいに越したことはないだろ
ゼルダみたいな統一感のあるグラは大事だし
MHWみたいなゴチャゴチャしただけのがっかりグラはダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:36:27.23

初代バーチャファイターとか見た目がアレなのに流行ってたっけな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:38:03.24

いやグラフィックは欲しいよ、ドット絵にしたって綺麗な方がいい
グラフィックが綺麗だろうとつまらないゲームはつまらないって意味合いなら納得だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:38:33.29

別に一定以上あればいい、
ただレトロなドットゲーも現代の水準なら色数制限無いようなもんだし
すこし手を加えれば、円熟した頃のドットゲーもすっきりしたUIになるのに
上から切り貼りしたようなフォント乗っけるだけのクソとかはカンベン
グラとかよりも、UIどうにかしろ

これは同世代間のゲームでも言える
PS2のスパロボimpactと第二次αでもUIが違って、impactの参戦キャラが好きでも
繰り返し遊ぶのが苦痛になるレベルだった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:39:12.05

面白さって自分で決めてしまうものだからなぁ
信長の野望がめちゃくちゃ好きな人もいれば1分ともたない人だっている
だから好みに合うかどうかって話にしてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:40:09.34

>>91
明らかにハードの性能を使い切ってないゲームでも、めちゃくちゃ面白いのもあるからなあ
常に性能を使い切るのがベストとは言えないんじゃないか
つーか、そんな全力のゲームばかりじゃ疲れるよ

色々あって良いじゃん、というのが自分の意見
高グラフィック追いかけるも良し、シンプルな画面と操作性に特化するも良し
色々ある方が楽しいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:40:42.20

VF1はACで動いてるの見たらさもありなん
たぶんノンゲームファンが合格点を出すのが3くらいの見た目からだろうけど
1は2を熱望させ2で絶頂期を迎え3以降の評価は各自思った通りの感想で良いけど
つまりそういうことなんだと

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:41:03.25

最低限のレベルをクリアーしてればいいと思うけど今となっては3DSで3Dのゲームはきつい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:42:02.67

どうでも良くない
それで比較がマリオかよ、ネタなしのマンネリだなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:42:07.31

>>99
でも可能性の幅としても性能は必要やろ
それによって新たに発生したジャンルだってあるし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:43:40.65

今でも古いドラクエは楽しく遊べるし面白さはグラと切り離して語る事「も」できるわ
どんなにグラ頑張ってもそれがゲームの面白さに繋がらないなら意味無いしな
グラ良くても叩かれるゲームはそこ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:45:18.13

>>74
PS2の時代スイッチボタンを押したらすぐゲームがやりたいといっていた層、PSPにハマっていた層と被っている気がする
ゲームにおける一番人口が多い層はおそらくここで、その人の基準はおそらくそれで十分なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:46:16.50

>>103
VF1もそうだけど、グラがダメだと手に取らないじゃん派が知らないだけで
まず、粗鋼（マイクラ）みたいなものが世に出てるんだよ
それが性能進化で上乗せされてくることグラ派が周回遅れで面白い認定してるだけ
結局その粗鋼に極上RPGサンたちがまったく成れてないない

絶対的粗鋼不足かつ粗鋼の蔑ろ風潮に関しての問題定義

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:46:27.54

>>1
ほう、貴様はうんこ味のカレーが食えそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:47:40.68

ps1、64辺りの汚いポリゴンは思い出補正があるようなゲームしかやりたいと思わんもん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:47:53.00

>>106
そのヴァーチャだってポリゴン描写という当時最先端の技術を使ってたんだろ
わかっとらんなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:48:48.82

>>33
童貞は黙ってろｗ
無理してセックスの話とかすんなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:49:44.64

>>109
俺は解る、お前にも解る
VF1の絵はあんなのなのに～ってレスしてる人は解らなかった

それだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:53:13.18

俺が言ってるのは、VF1はヒットしてるからな、これが粗鋼
鍛錬鋼のVF2からヒットしてると思ってるやつゲハにすらおるで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:53:51.10

つーかマイクラって遠方描写するのに結構性能使うよなぁ
VITAで体験版やったけどポップアップ酷すぎてやめたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:54:32.14

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:56:24.01

言うてもマイクラはもう出て何年も経ってるゲームなので
性能使う使わないの土台が伸びてるのでなんとも表現しにくいけど

基本的には、当時にしても知らない奴から見れば「なにこの箱男」くらいの
グラ至上主義者にとっては汚いゾーンの住人やったと思うよ、でも結果これな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:58:24.80

PC版だとグラ強化MODとかスケールでかい作品とかも作られてるし
創作タイプは性能依存タイプのジャンルともいえるな
LBPなんてすぐにメーターいっぱいになっちゃって苦労したよほんとｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 14:59:43.04

マイクラは別にグラ汚くないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:00:34.42

>>117
ようこそグラ至上主義者にファッキンと言える大人の社交場に

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:03:14.63

どうでもいいは言い過ぎだけど売りにする時代は終わったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:04:15.19

むかーし海外メーカーとか2Dなのに無茶スクロールさせてFPSもどきゲーとか作ってたから
ポリゴン手に入れた時、それが素直に次のステージに向かう技術だと認識できたんだろうけど

ポリゴンRPGの雄の人たちは、それで造形した人形を指定通り動かして
2Dでやってたオペラ座の舞台裏の喜劇みたいなのを、そのまま美麗（）なムービーで作ればいいじゃんに没頭しちゃった
そのツケの10年を払い続けてる
さらにそのツケを払ってる内に、前作を見た目で下回れないというリボ払い上限まで設定されてる状態

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:06:03.49

>>103
幅はある方が良いと思ってるから、高性能を否定したりしないよ
色々ある方が良いよねという意見だから
グラとかメモリとか以外にも、ギミック系ハードも「幅を広げる」という点で嫌いじゃない

「○○でなければダメ」みたいな可能性を狭める意見には反対するけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:10:43.15

つかもう分かりやすく比較できるものがある

マイクラは粗鋼、DQビルダーズがそれを鍛錬したもの
ただキッズはマイクラで大満足
粗いが故の自由の価値を解ってらっしゃる

これはFF7最高やーなんて言ってたのと同じころにすぐ隣の世界で
白黒ポケモンキッズが大量発生したデジャブなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:10:43.25

ゲームの面白さはグラと容量で決まるとゲハで学んだ
よってFF15は最高峰の面白さ

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2018/03/28(水) 15:13:21.46

正直ps4レベルの糞グラでも大丈夫な気がしてきた
30fpsとかは流石に問題だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:13:56.44

極論でスレ立ては伸ばすのラクでいいな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:16:04.51

1の例えが間違ってるけど
グラは皿も含めての盛り付けとか彩りとかそんなのだよ
高グラのゲームはそこばっかり頑張って味付けや食感を蔑ろにしてる場合が多いのは確か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:16:23.45

つかPS5はベンチよろしく、極上ファンタビジョンをバンドルするべき
これには性能の振りどころを美麗さに全力投球してみて構わない
これはグラで至上を目指してみてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:17:42.14

モノには限度があるわな
今更アルファベットですべてを表記するRPGが新発売されても手抜きすんなとしか言えないもの
それしか表現方法が無い時代とは違うからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:18:24.00

fpsってとくにJRPGが顕著だけど、60fps固定でやると
カットシーンやムービーシーンでバランス崩れて違和感しかなくなるから採用しないという
アニメやカットシーンが紙芝居同然なら別だが。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:18:51.15

この何百回もやってきた話題やって楽しいか？
そんなにアフィの餌になりたいのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:19:39.40

>>128
ストロー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:19:50.37

まーたカレー味のウンコとウンコ味のカレーかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:20:11.14

普及価格帯にするのはハード屋の責務だから
その範囲内の性能で考えないとソフト遊べなくなるんだよなぁ
家庭用が全滅したら割ればっかでサード店じまいしちゃうよきっと

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:21:23.03

ゲームの面白さにおいてグラフィックはどうでも良いという奴もいれば
キャラ(グラ)や演出が良ければゲームの面白さとかそこまで気にしないとかいう奴もいるだろ
底辺がファルコム・ガスト・コンパイルハートとかで頂点がﾆｰｱやペルソナあたりな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:21:26.05

問題はグラフィック削るとき他も手抜きして糞ゲーになることじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:22:24.97

>>135
結局大事なのは予算かもなぁ
莫大な予算与えられてわざとグラ下げる猛者に出会いたいもんだｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:22:57.62

やっと本題に入れるようだな

カレー味のうんこは、未消化のカレー、つまり食す前のカレーそのもの
うんこ味のカレーは、消化されたカレー、カレーをペルソナ味にするには食すという工程しかないと断言する

つまりカレー味のうんこを選ぶのが賢者の選択

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:24:02.13

>>122
FF7もフィーバーしてたしポケモンはどちらかというとアニメからフィーバーしたんで
マイクラとドラクエビルダーズと同列に比較すんのは間違ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:25:15.60

横に並べたら気になるかもしれんが
並べないなら気にならない差だもんなぁ
FPSも３０ありゃ遊べるしモンハンWも大丈夫だったでしょ？ゴキちゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:26:40.67

>>95
あれこそ人間がリアルに動いているという見た目
グラフィックの凄さで売れた典型だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:26:40.72

まあシワの差や草の本数競うようなのはもう止めてほしいかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:27:22.91

>>136
FF15なんて糞ほど予算かけてるからね
カレーライスにしなきゃいけないのにルー担当がまごまごしてるから
ライス担当がどんどん飯を炊き上げちゃってしょうがないからおにぎり作っちゃう

結局下手に予算をかけるとグラを上げながら納品が後ろ倒しになって行くだけという
ゲーム開発におけるクリエイターが目をそらしたい実態の縮図がそこにあると言いたい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:29:19.37

綺麗に握手とか、おんぶが出来るようになるのは、まだ先そう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:29:40.84

草はねぇコピペみたいに植えるのやめてほしいんだよ
理想はこの領域
https://www.youtube.com/watch?v=Lhpn96bbzkk

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:31:08.92

>>126
グラフィックを一番の売りにしてた時代の話はいいよ
今そんな内容のゲームを出しても低評価の嵐になるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:31:12.46

>>138
アニメフィーバーはもう二段階（三段階）ブースト目
アニメ前にコロコロで青売ろうとしたら会社の処理能力がパンクした

まさにVFブームをVF2からしか知らない人のそれと同じ発言なんやけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:32:18.11

>>146
当時リア小でリアルタイムでみてきたからいってんの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:33:51.07

>>1
見た目が多少粗末でも美味しければ十分
屋台とかの料理もいいね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:34:06.31

今現在のゲームに求められる一定の水準は有ると思う
正直PS3Wiiの時はグラの差は容認しがたいものがあったけど
PS4switchは十分switchのグラでOKだと思える

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:34:51.72

>>147
全知全能の神にしては知識が……

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:35:17.87

時代によって必要なグラフィックが底上げされている時点で
必要ないと言い切るのも無理あるよなぁ
なにより開発者がほしがってるところ強いもん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:36:00.36

ゼルダやってゲームはグラじゃないっておもった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:36:32.77

どうでもよくはないけど最優先ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:36:55.20

グラフィックというか画質はそれほどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:37:47.01

>>150
お前そん時の小学生の空気わかるのかよ
あくまでアニメ化する前は一部のゲーム好き男子のものでしかなかったんだよ
皆はまって熱狂しだしたのはアニメ化後

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:38:13.89

自分が知った瞬間が流行った時とかリアルタイムどころかリアル小学生感
客観的にこういう事象がアニメ前に起こったと提示されてなおそれは……

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:39:46.34

>>152
ゼルダは綺麗じゃん、あれでグラじゃないって言われても

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:40:15.10

ポケモン好きで最初からやってたからこそいってんだが

糞下手なたとえしてる奴にいわれたかねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:41:30.74

客観的例を述べず、述べられたにも拘わらず、俺は見た！体験した！知っている！という男がいたとする

そいつの話を信じる人間はいないでしょう、普通常識的に考えて

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:42:19.18

キレイなグラフィックは重要だと思うけどな
ただ見比べてジャギーがとか言うのは本質とずれてると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:42:22.60

つまり任天堂信者にとってシャンティは神ゲーだけど
ソニー信者にとっては糞ゲーなんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:43:02.02

で？お前は当時の小学生の何を知ってるの？

マスコミ情報だけで実態みずに数字だけで語る胡散臭いのと同じだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:43:30.21

どうでもよくはない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:44:51.87

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:46:22.85

>>164
それの発言元ぐぐって
本当に言ってた言葉学んでおいで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:46:58.13

GTはグラに金をかけすぎてコース、車種一杯が出来なくてマイナスになってることもある
ゲームに合ったグラは必要だろう作れなかったゲームが作れる今に方がよいはずなのに
FF、聖剣、ソニック、幻水は企画がつまらなくなったのかそんなゲームがあるからグラに対する批判が出る

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:50:23.68

>>166
GTはシミュレーターなのかレースゲーとして色気だしちゃうのか
方向性を決めて選んだ方向にまい進しろとしか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 15:55:26.40

実車ゲーは車文化そのものの衰退と連動して落ち込んでるだけやからなぁ
単純にゲームのせいにはできんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:00:58.32

もう車は空飛んでる予定だったからな（BTTF感）

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:01:02.37

ゼルダBotWが、2Dのドットから企画を始めて、3Dになってからも初期のマイルストーンではグラフィックの作り込みを禁止してたというのを思い出す
ゲームとしての面白さ(雰囲気も含め)を出すのにはどこまで必要かバランス取りながらグラフィック水準を決める
ゲームのグラフィックって本来そういうものじゃないのかね

バランスの結果として高解像度や物量が必要なら、性能限界まで使えば良いし、ルールの作り込みやAIに力を入れる方が面白くなるならグラは後回しでもいい
そのゲームが何を重視してるのかを見極めるのが大切

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:02:16.55

>>168
車文化そのものの衰退というけど
低評価の理由とそれは関係ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:06:28.08

視覚も料理の味に影響与えるんだから結局グラフィックも大事ってこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:07:06.78

>>171
いや衰退したら予算削られるのが当たり前じゃない？
自然の流れだと思うけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:07:29.02

>>128
テキストベースのローグは今やっても意外に面白い
白黒のシンプルな画面だからこその独特の緊張感があるよ
データセーブとかトロフィー機能とかオンラインランキングとか追加して快適に遊べる製品なら、数百円程度なら出せるな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:07:42.11

ぶっちゃけグラはSwitchレベルで十分
比較動画とか見ても粗探ししてるだけだし

レイトレ完全対応もまだまだ先だし
ゲームグラフィックで驚くようなことはもう死ぬまでないかも

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:11:40.62

>>173
いやあれは予算は恐ろしくかかってる
昔出来て今できないのはグラに予算がいったから
スクエニのリメイクみたく身の丈ってのがあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:15:55.17

>>175
投影式立体映像でもう一回驚けるかもよ
ただ個人の家庭用でさらにゲームとなると生ポリゴン時代よろしく
進化の時計がものすごく巻き戻る錯覚を覚える老人が出て来るだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:16:56.81

>>176
ソースある？
6の爆死からそう期待されるとは思えないけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:18:00.35

switchレベルで十分てswitchは十分綺麗だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:19:26.88

>>178
GT1は最初のタイトルですから、いくらでも時間をかけていいんですよね（笑）。スタッフも10人未満のチームでしたし、何年作ろうがね。今はそんなことはないかもしれませんが。たいして制作費もかかっていません。5年間かけても1億円かかっていないと思います。
「でもいまや、グランツーリスモクラスのタイトルを作るとなると100億なんて当たり前なので。」
と山内が言ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:21:18.76

>>177
大きな本を開くと、そこに世界がにょっきり現れるようなハードを夢見てるんだけど
ゲームの作り方自体が今までとは違うものになるだろうし、難しいかなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:21:31.30

Switch貶める人ちょこちょこいるけどあれCSゲーム動かせて携帯できるHD機だからな感覚麻痺しすぎよ
ドックにさせばフルHDまでいけるし画質や性能の面は十分

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:22:11.97

>>181
トゥーンワールドデース！

2018/03/28(水) 16:26:09.07

https://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001003765311/

https://www.yodobashi.com/product/100000001003765307/

マジでグラとかどうでもいいんだなw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:26:36.98

>>180
でもこれ過去最高額とかそういう言い方じゃないよねぇ
やっぱ削られてるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:32:37.11

>>182
そこの部分だけやけにゴキブリの発言受け入れてんだよな
スイッチは汚くねえっての

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:34:46.74

>>185
予算が削られるという話なら車文化の衰退で予算が削られるというのがおかしい気がする
世界もそんなに衰退してるの？
ゲームが売れないという意味では多少削られてるかもしない
でも恐ろしく予算がかかってるのは確か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:38:48.34

>>187
まぁ腐ってもGTみたいなとこあるからお情けはかかってるかもしれんな
しかもこれ今後出るであろう７も含めた額かもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:42:44.94

実車のエンジン音を収録とかドヤってたと思うので
その収録に対する機材のこだわりとか、実際のメーカーとの関係づくりの交際費とか
成功を収めたタイトルとスタッフだけに予算が付き過ぎて、ゲームに還元されにくい消費が増えたとか
そういうことまでちょっと想像してしまうわ

まぁ見てきたような物言いで誤解せんといてね、あくまでこっちは想像の話をしてみただけだから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:44:53.91

ポリフォは仕事遅すぎるのがアカンのよ
それを補うための予算がつぎ込まれていないのは確かやわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:49:24.04

皿っていうか料理そのものの美しさじゃないか？
味そっちのけで見た目にばかり注力したものが増えてる気はする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:52:25.11

実際のメーカーは昔の方が多かったよね
PS2のGTを買ったときに車種の多さにびっくりしたわ
エンジン音とかグラとかにこだわりすぎて仕事遅くなった気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 16:59:56.98

>>2
ああ、最高だ
現行機で一番ソフトの質が良く、ソフトラインナップも充実

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:06:00.97

料理を例えにだしてるけど面白さは味でグラは盛り付け方じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:09:27.24

食べ（遊び）始めると最初の形からどんどん変わりはじめ
味の印象いかんで全てがひっくり返る可能性がある点においてもそうだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:10:21.22

ブスザワより時オカの方が面白いしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:13:49.63

グラフィックは重要だけど解像度とかオブジェクト数などの性能よりセンス
DQ11はグラフィックのセンスが最低だと思ったわ、モデリングとモーションは特にな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:14:52.35

バランスが大事だよね～

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:17:22.74

本当にどうでもいいならオブジェクトがxとかyのアルファベットのゲームでも
やってればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/03/28(水) 17:22:32.95

ストローマンもたまにはくちゅっと潰しとく必用があるな

そういうアルファベットを用いた面白い新機軸のゲームが生まれたら
間違いなくプレイするよ、お前は数年後のフォロワーが出て来るまで無知を晒すだろうけど
棒人間で顔にAと刻まれてるRPGとかってレベルまでしか想像の限界が無いから
そういう見苦しいことを平気で書けるんだろうけど