堀井雄二「莫大な開発費・時間の要するオープンワールドよりも物語にのめり込ませたい」 その2
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シリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏はＥＤＧＥの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。
「もし、完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
莫大な時間も必要になるでしょう。
例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」
「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」
これはドラゴンクエスト１１が
完全なリニア形式のＲＰＧになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト１１はＦＦ１５のようなゲームではないというだけだ。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/
前スレ
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523535047/ >>518
クリア率がわかるんだからPS4版の話だろ？違うのか？
あとマップもちゃんと埋めて帰りの道の雑魚も倒したし、イベントごとに仲間全員や町の人と話してたしから人より時間はかかってるつもり
ここから30時間をかけるってどうやるのか気になってるんだよ >>522
鍛冶のレシピ集めと素材集めやクエストこなしてたら何だかんだでかなり時間かかるよ？ >>517
オープンワールド全然面白くなかった無双8とかあるしな… 誰もお前らにウィッチャー3やアサクリレベルの表現(オープンワールドと雰囲気とロケーションとゲーム性の融合)が出来るとは思ってないからな 俺はドラクエにオープンワールドは合わない派だね。その分シナリオやテキストに力入れるべき。
フィールドと雑魚使い回しはアカンかったと思うわ、あと音楽も過去作のを多用していたのもね
キャラクターはなんだかんだで良かったわ。強いて言えばマルティナは予想してたより薄味だったけど。 トロフィーってほんと罪だよなぁ
ニシ君がどんなに絶賛してもDQ11は凡ゲー程度だと暴いてしまうシステム オープンワールドなんていくら流行っても別ジャンルのことだと割り切ればいい
NEWマリオがいくら売れてもマリオを横スクアクションにするわけにはいかんし、マリカがいくら売れてもレースゲームにするわけにはいかんだろ オープンワールドより井戸建てまくるこだわり見せられてもね >>523
鍛治は序盤ではやってたけど中盤から素材がマップを一周するだけだとそろわないし、店で買えば十分だったから最終盤までやらなかったな
クエストはただのお使いで話もつまらないものばかりだったから途中で受けなくなった。特に連携が面倒すぎる
国産MMOみたいに時間を潰すのが好きな連中が30時間使うってことか 11は神の民の里で天空の古戦場を探せって言われて
クジラ乗ってさぁどこにあるんだとマップ開いたら印ついてて笑いも出なかったな
最近のドラクエリメイクにも言えることだけど至れり尽くせりで冒険してる感じがしない
RPGなんて結局は用意されたレールの上を進むだけなのはどれも一緒だけど
ドラクエはそれをプレイヤーに感じさせないのが上手だったんだがな
11は何から何までやらされてる感が強かったわ レールの上進むだけのRPGなんてどこが作ってるんでしょうね
FalloutなんてVAULT出たあと一つも進めなくても全て楽しめるんですが
いまどきメイン進行でロックとかやるから
みんな強制されて仕方なくメインやる羽目になってるわけですよね
自由にクエスト出来るオープンワールドと違って
用意されてる一本道をトレースするだけなら配信1回見て終わりでも当然です >>530
その程度のことならオープンワールドを無理に取り入れることによるデメリットや
しわ寄せを受ける部分を考えたら大したことじゃないな ユグノア城で兵士から逃げるイベントは
一本道マップが気になってストーリーに入り込めなかった あと、一本道だの何だの言うけど、順不動なところなら11はそれなりにはあったけどな >>536
理想的な順番無視でソルティコの町に行ったら
シルビアがなんの理由もなくパーティから消えてて萎えた
ああフラグ処理がめんどいから存在ごと消したのかって 面倒なのでオープンワールドよりDQ11の方がスカスカじゃないところってのを自慢してみてください
ひとつくらいあるでしょ 11みたいに道筋立て過ぎなのも困るけど、ある程度は立ててくれないと分からないのも事実なんだよなぁ・・・
6のマーメイドハープ入手後とか人から聞かずにクリアできたやつすごいぜ
>>537
アレは親父に会いたくないからっていうれっきとした理由があるんだよ 擁護を試みて論点をずらしてずらしても堀井のスダレの如くおさまりが悪いｗ
ほんに凡庸以下の駄ゲー扱いになってしまったな…ｗ オープンワールドならスカイリムやフォールアウトのようにゲームの幅を広げてくれた方がうれしいわ
あちこち回って色々発見したりゲームを楽しみたいわ
だから、ドラクエは日本でしか認められず売れないんだろ
ｳｨｯﾁｬｰ3がゲームの幅もシナリオも奥深くすばらしかった 堀井も負け惜しみみたいなこと言うんだなってまだまだ若いじゃん
髪はないけど >>527
ドラクエ11のクリア率
集う仲間たち61.9%なんだけどこれより高いRPGあるの？
ちなみにウイッチャー3は30% スカイリムは17.6% >>539
いやイベントが起きる時に街に入るとムービーが出るのに、順番を無視すると勝手に抜けるのが変だって事でしょ
大体の人は先にソルティコに行ってるだろうに、あのタイミングでわざわざムービー入れるのは野暮だよな そもそもいわゆる”一本道”RPG…もっというと典型的なJRPGのゲーム性って完全に行き詰ってるでしょ。
飽きられてる、とも。
本質的には、「ちょこっとインタラクティブ性がある漫画」でしかないからね
大昔はそれが他ジャンルよりプレイ時間が長くなることと相まってお得感もでてそれが受けてたんだろうけど、今はもうそういう時代じゃなくなった 国産RPGってオープンワールドの意味がねーし
世界の隅々まで回って楽しむ遊び要素ゼロ
ただ、シナリオ進行不可能になるから強制クエで行くだけのめんどくさい要素にしかなってない 初期のRPGはダンジョンを巡るんです、フィールドが無いものさえある
２DのJRPG時代はフィールドとフィールドがダンジョンで区切られてて
メイン進行しないと周るところがないから当然のようにダンジョンを通ってたんです
フィールドでダンジョンや、ダンジョン扱いの山・町・城などを巡るんです
これが３Dになるとフィールドとダンジョンで区別する意味が無くなりました
一つ繋ぎで同じリソースを使いまわせるようになって、アクション要素が増えました
よじ登る、飛び越える、飛び降りる、初期のバイオやアローンインザダークがそうです
そこからPCゲームではノクターンなどGPUを利用した３D描画処理が盛んになりました
JRPGは２D時代のまま３Dゲームに参入したため、ダンジョンとフィールドによる仕組みが
最新のJRPGまで残ったまま今日に至ります
一本道なのはダンジョンを通らないとフィールドが広がらないためでした
そこでスクエニはさらに退化したFF13を出し、ダンジョンのみをシーナリを挟んで繋ぐという
前代未聞の糞ゲーをつくりました、これは世界を震撼させました ドラクエは５まで、それ以降はゴミ
１０はオン専用とか、取り返しつかないじゃん
マジもんのアホ オープンワールドじゃなくても良いけど11のマップは勘弁して
地上マップは最低ドラクエ8くらいの物は作って欲しかった 設計の稚拙さでは8以下なんだよなぁw
11はカニ歩きの1ベースにしたら逆にしっくりきそうw シナリオ重視の作品とはまー相性悪いわオープンワールド。 まずまともな箱庭ゲーつくってから言ってほしいわな
11のマップの褒めどころなんて一切ないし
じゃあそんな糞マップじゃないとストーリーにのめり込ませられないんじゃねーのってはなしだし
スクエニが他のゲームでまともあOWのゲーム作れてれば「そうかもな」ってなるけどそれもないし
じゃあ作ったことも無いのに相性悪いって言ってるってことだと思うんだけどね ゼノブレイドの高橋氏が言えば説得力があるね
もはやゲーム業界のリーダーは既にFFでもDQでもないんだよね
昔のよしみで喧嘩している体だが、やはり所詮は合併した仲
両方がタッグを組んでも任天堂に手が届かなくなってしもうた >>553
売上20万ごときのゼノブレみたいな雑魚が出る幕はないよ モノリスはゼノクロとゼルダBotWでOWの実績あるからなあ
その上でゼノブレ2はシナリオ主導故にOWにしなかったし。巨神獣そのものはシームレスだけれど ９の方がマップとしては優秀だったよなあ
なんで性能が月とすっぽんなのにPS4じゃ9以下のマップだったんだろう >>554
世界売上800万〜のゼルダBotWの開発もしてたんですがそれは スクエニのFF病にかかっている奴等に聞かせたい言葉 >>556
なんだかんだでバカに出来ないレベルファイブの開発力 >>555
いやモノリスがゼルダで手伝ったのはキャラグラとかがメインだよ
半分以上スタッフ取られてるのにマップ作るって普通に考えて無理でしょ ドラクエの最新作はもう鳥山使えないんだっけ？
絵が劣化しすぎて逆に必要ない感じするんだが
ダイの大冒険の絵師でいいんじゃないの
雰囲気の取り方もうまいしぶっちゃけ鳥山より表現が上に見える
それでダイの大冒険キャラも出てきたら面白いと思うんだけどな DQの本編はもう打ち止めじゃね？
堀井、鳥山、すぎやまの誰かひとりでも欠けることになったら作らないでしょ 鳥山がクソって事には同意
ニノ国のジブリと同じで裸の王様
理想
ジブリ：ナウシカ
鳥山：クロノ
現実
ジブリ：ニノ国
鳥山：ブルードラゴン
両者ともに昔の名声だけの老害 でも一番人気の3は船手に入れた後に自由に世界を回れるっていうある意味オープンワールド的な部分が受けたはずなんだけどな 別に鳥山に無理矢理やらせるまでもないよな
絵だけならDBZのアニメスタッフのが増しだし、発想も衰えてるだろうから
今までの資料からキャラクターを発想すればいいだけじゃね 堀井ってもうドラクエ以外のRPGを作らないまま終わるつもりかね？ >>561
1行目はともかく2行目は完全に妄想ですね キチガイなのはDQにアクションだのオープンワールドだのを求めてる連中だろ
こいつらの言うことを真に受けたらFF15並の糞ゲーになるだけ
ゼルダを求めるなら素直にゼルダだけをやっておけや >>559
レベルファイブは日野さんがシナリオさえ書きたがらなければ…
そういう意味ではドラクエの開発は向いてたのかw クソゲーになる云々どころかドラクエブランドはもうそう長くない。
堀井すぎやん鳥山の誰かが欠ければ終了 ワイはスカイリムやって
ああ・・これはアメリカ人が作った現代のドラクエ１やな・・
やられてもうた・・
と思った口やけど
案外ロト時代のドラクエ好きはOWが理想なんやないかな
他のドラクエが理想ならこういう感想は出てこんやろし
アクションとかシームレスの問題やないんやな
ファンタジー世界を冒険してる感の問題なんやな 結局のとこ、堀井はオープンワールドを一回も作ってないから何を言っても説得力ないんだよ >>569
ランドスケープ関連のアート＆モデリングにモノリスの人間は居ない
ランドスケープのディレクションはソニック参加スタッフ
建物のディレクションはFF13参加スタッフ そう考えるとゼルダブレワイって相当なドリームチームだったのかなあ
それをまとめたのが任天堂で、ガワがゼルダだから、そりゃGOTY取りまくるか >>574
別にオープンワールドゲームを否定してるんじゃなくて
あまりにも莫大な開発費・時間がかかるし、DQにも不向きだってことくらい
やらなくても分かることだろ
FF15があれだけgdgdやって証明したことも結局はそこだけ
説得力を持たせるためにDQをオープンワールドにしろとか言うなら
お前が他のゲームをやっとけばよいだけだ >>562
もはや堀井、鳥山、すぎやま全員老害
とゲームヲタなら思うんだろうけど
ドラクエしか遊ばない層にとってはこれでいいんだよ >>577
いやいやいやそこじゃなくて、
堀井が作ったことない以上は
「オープンワールドはドラクエに不向きじゃなくて」
「オープンワールド作ったことないからわからん」
でしょ、答えは
任天堂の宮本がFPSはどうこう言ってもいやおまえ作ったことないやろとしか言えん
そこらへんは「やったこと無いやつに説得力なし」というごく当たり前の一般論だろ 一本道にして先の展開を示してやらなきゃ初心者には売れないんだよ >>560
レベル5
9は8のシステムをさらに改良した作りになってる >>579
MOD導入改造製作も含めて数百時間やっとるで
でもオブリはそーいう感じせんかったな
あくまで別の方向性のRPGや
オブリは技術的なアプローチは先進的だったんやけど
アート方面でチグハグなトコあって
パッケージとしての完成度が低かったんやな
その辺が同じ土俵のゲームと感じんかったのかもしらん
スカイリムはアートが完全にコントロールされてる上に
メインストーリーも竜王の復活と世界の破滅を阻止する勇者ってまんまなんや
これは昔夢見たドラクエの上位互換やんけ
しかもこれが世界で２千万本売れとる現実や(今は３千万まで増えとる)
ただこれなFO4もなんやけど割りとベセのAIはグループ行動の制御が未完成で
ドラクエ２や３にはならんのやな
ならOWのドラクエ３を本家の解釈で遊んでみたいと期待するのも当然やんか
けど結果１１やから期待自体無駄なのは思い知ったけどな ゼルダはストーリーが弱いからねぇ。
ストーリー楽しみたい大人の評価は低い。
●ストーリーの薄さ（ネタバレあり）
ほかの方もおっしゃっていますが、「どこからでも進められる」という自由度の犠牲になったもっとも大きなものはストーリーの密度だと思います。
どの時点でプレイヤーがどこまでストーリーを把握しているか読みきれない以上こうするしかなかったと思いますが、次回作に向けての課題にしてほしいです。
英傑との関わりの少なさ、ガノンおよびカースガノンの魅力のなさ、ガノンの弱さ、ガノン戦における四神獣の活躍の短さ、ガノン戦終了後のあまりにあっさりした終わり方。
ゼルダ過去作ではいつも涙しながらエンディングを迎えましたが、今作はエンドロールの音楽含めて感動が薄くとても残念でした。
ただ、日記などのアイテムをみつけることでストーリーががらりと違ってみえる、という体験は驚きがあり、新鮮で面白かったです。 >>580
＞「オープンワールドはドラクエに不向きじゃなくて」
いや、もうちょっと考えれば分かるだろ
FF15、MGS5、三國無双5
このあたりは全部オープンワールドと従来のゲーム性が全くかみ合ってない
ストーリーは尻切れトンボになるか、もしくは超スケールダウンするかして
ダンジョン数やモンスター数も大幅に絞り込まなきゃいけないなら
その時点でもうDQとは相いれない
そもそもどういう根拠でDQにオープンワールドが向いてるなんて言えるのか理解不能だ 堀井がオープンワールド作れるか作れないかはどうでもいいわ
現状の少なくともスクエニは作れんだろうし
そんなことよりもオープンワールドは〜言っといてのこの11の出来はどうなの？ってこと >>588
DQ11
amazon☆5数歴代最高
97％が満足
これ以上あるか？ 洋ゲーとかを持ち上げるなら好きなだけその洋ゲーをやっとけや
いくらオープンワールドは素晴らしいとか褒めちぎられても
オープンワールドが向いてないゲームに無理矢理ねじ込んだり、やりたくないユーザーにまで押し付けられる筋合いはないだろ
おまえら何様なんだよって言いたくなるね >>590
だなぁ。
IGNがベストゲームに選んだのはマリオワールドだから
全てのゲームを2Dアクションにしろって言ってるぐらいのアホ。 >>589
そうじゃない人がいるから不満出てるんじゃないのかね
Amazonレビューとか出すのいいけど自分の言葉で反論したらいいのにと
こういうコピペ見るたびにいつも思うな >>592
そりゃどんなゲームでも不満持つ人はいるだろうけど…
客観的に見て大好評なものにこんな出来とかほざいてる奴はどうなのかと思うね。 >>592
11が満点付けられる出来なのか、欠点や課題が何もないかはともかくとして
ボロカスに叩いてる連中が理想としてるのがゼルダBotwやらスカイリムやらだろ？
そもそもDQが無理にそれらの後追いする必要はあるの？
根本のゲーム性やゲームジャンルそのものの変更に近いことやられるくらいなら今までの延長のままの方がマシだって声があることも忘れるなって思うけど？ >>587
FF15はなんであのストーリーでオープンワールドにしたんだろって思うわ
9章までの延長なら戦闘面白いオープンワールドものとして評価は高いと思うし
ストーリーの方をかえりゃ良かったのに まあ別にオープンワールドでなくても構わんけど、さすがにUE4のアセット丸出しには引いた。
仮にも国内最大級ブランドIPの天下のDQ様がこんなことしててどうなんだつう感じはあったな
色々雑なんだよなあ、何の意味もない戦闘中の位置取りとか、今までのゲームを邪魔しない
BGMから考えられないようなやたら派手な音楽の使い方してるわで。別にグラがどうとか
オープンワールドがどうとかはいう気はないがもうちょっと丁寧に作れなかったもんかつうのはある >>587
いつ誰がドラクエがオープンワールドに向いてるなんて言ったよ
「堀井にオープンワールドを語れるような制作歴なし」
だけだよ。
まあ今のドラクエ見たら、技術も仕様もスタッフも何をどうひっくり返してもOW化なんて地雷にしか見えんが
少なくとも堀井にはオープンワールドに関して何かを語るようなキャリアはない。
スマホ使ったことないのにガラケーで十分とか言ってるおじいちゃんみたいなもんだな。 >>595
9章までで成りたつシナリオにするなら、特に目的もなくひたすらモブを狩り続けるさすらいのハンターを主人公にするしかなくなるね
そういうのをFF本編でやりたいかどうかって話だけどな ドラクエでオープンワールド、そんなにやりたいか？
簾禿にオープンワールドのドラクエが作れるか作れないかで言えば、そりゃ作れないだろうよ。けど、ドラクエでやる意味無いのは正しいと思うぞ
ドラクエやりたい層は世界を救う勇者としてのRPGやりたい訳なんだから、一地方の勇者気取ったとこで歴代最弱wだとかスケールショボ過ぎとか叩かれるだけなんだからさ >>597
ドラクエはオープンワールドじゃなくて現状の形が合ってるって言ってるだけだろ
それは正しいしオープンワールドを馬鹿にもしていない
オープンワールドがストーリーが薄くなるのは必然だしな ゲハにはドラクエの皮を被せた自分の理想のゲームを求めてるやつが多すぎるわ
それは心の底でドラクエが好きだからこその欲なんだろうが何にせよスクエニが権利を持つ限り叶わない夢だ >>598
その線で行くと、マザー2は凄いな。
マップはすべてシームレスで、超チープではあるけど一応オープンワールドと言っても良いが
その構造を活用しようという気概はゼロで、最大限シナリオ優先して一本道。
FFも同じようにすれば、もとから期待してなかった人が「いやFF15はオープンワールド要素抽出したら
スカイリム以上だからな！？」とかフカしてくれたかもしれんのにな FFに関しては実際の出来もアレだけどディレクターの大言壮語が酷すぎたからな
事前情報で滅茶苦茶広い全体マップ出してみたり、体験版の20倍は広いとか言ってたけど、全くの嘘だった。これはダメだよ >>569
いやペルソナ5を作ったやつとの対談でゼルダに人を取られた話は言ってる
もしマップ班がゼルダに行ったなら、短期間でゼノブレ2のマップを作らなきゃいけないことになるけどそんなの無理と考えられるでしょ >>597
「何でオープンワールドにしなかったのか」と言われて答えたに過ぎないだろ
莫大な金と時間が掛かること、釣りなどのサブ要素も相当の作り込みが要求されることはやる前から最低限目算すべき部分だろ 豚が今頃になってオープンワールドで騒いでるのがほんと笑えるわｗ
10年前からオープンワールドが大量にできるハード否定してきてたよね？ｗ
任天堂ゲーのオープンワールドって1つしかないのにｗｗｗ >>603
でも、DQの皮を被せたゼルダBotwをやりたいなら、素直にDQなんて卒業した方が早くね？
逆にDQまでゼルダBotw化して欲しくない層の声を丸ごと無視してるやん ウィッチャーとかゼノブレ2とか、初期のアサクリみたいにそこそこ広いマップ複数用意するやり方じゃだめだったのかな >>612
それだって、3で言えばアリアハン、ロマリア、イシス、ネクロゴンドのごく一部に絞られて世界規模なフィールドと呼ぶにはスケールが足りない 西暦2030年
ドラクエは暗に相違して18まで作られていた
もはや堀井鳥山椙山の三家は無く、だれが作っているのかわからない状態だった
ヨッチーがいるかぎりドラクエは不滅です >>607
釣りとかサブ要素を作る必要なんて無いぞ
大元の要素がしっかりしてるなら必要ないとゼルダが証明してる
FF15はそういう、OWとはこうあるべきみたいな偏向的な要素がてんこ盛りだったけど >>616
だからゼルダですらまだまだスカスカだが、どこでも壁登りが出来るだけで革新的だった
こうやって広い空間で何が出来るのかを求められるわけだが、DQまでこんなこと要求されたら広いスケールのゲームなんて作れなくなるんだよ マインクラフトだのシャドバだっけ？だのパクってるブランドなのに
今更らしいもらしくないも無いと思うんだが オープンワールドで緊迫感あるストーリーって無理だからな。
気楽に自由に動き回れるってストーリー上。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
