互換機能XboxoneではできるのにPS5でやらない理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マジで教えて欲しい
こんな便利な機能なぜやらないのか?
前スレ
互換機能XboxoneではできるのにPS4でやらない理由
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523594927/ 万年金欠企業にそんな技術力は無いぞ
今までの互換だって中途半端で放り出してそのまんまだったし ソニーの誰かが「互換とか不可能」って言ってなかった?
不可能なはずの互換機能をMSが実現してしまったけど。 技術的な問題じゃなくて次の機種でDLとか廉価版で再販売したいからじやないのか PSは毎日10本とかソフト出ているんだからそんな物いらんだろ 儲からなきことはやらない
客は互換より新作が出るハードを買う
ps4 switchで証明済み
xbox oneは数年遅れて発売されたswitchに年内に世界累計販売台数で抜かれるのが確定的
大失態といえる 全部持ってるけど、
ソフト買うのは箱がメインだなあ PS3時代に互換付きのPS3は売れずに互換を外したPS3は売れたのが全て
互換を外した方が売れるというデータを根拠にソニー社内の互換反対派の意見が通っている どう考えても互換は俺らゲーマーの最大重要機能だろ
単純に考えて互換100%達成されれば古い本体全くいらなくなるわけだ
今のテレビはHDMI端子4つが最大
360、oneX、PS3、PS4、switchもってるからもうすでに足らないのよね
完全互換されれば360とPS3は破棄できる ファースト機能がもっとも低いところだから
本来ハードは買わせたい、買い替えさせたいところでしょ >>6
それって起動しないとか、アラートだしてさせないってレベル?
音めっちゃとぶわーみたいなケース?
ちょいと気になった Proでさえ無印と互換とるためにパフォーマンス犠牲にしてる状態で
PS5に後方互換をもとめるとか無理 そもそも昔のゲームを遊び直す選択肢しかない状況よりメタスコア90点以上の新作をコンスタントに遊べる状況の方が恵まれてるからなあ
switchだってそれでスタートダッシュがうまくいったんだぜ
そもそも互換って全部対応してないから中途半端だよな 大作は概ね互換ってところまで来たし0本より断然良いけどね
そしてゴキちゃん必死に目を逸らすけど今後出る大作も二度とPSではPV通りに遊べないからね リマスターされる物より、速度と本数で優れているのは確か
クオリティに関してはリマスターに劣るが(一応予防線をはっておく)
本来劣化しないデジタルデータが、機械の老朽化などで忘れ去られてしまうなか
遊べる状態で保管されるのは歓迎すべきことでは?
それとも本数をもっと増やせと?
着実に増えてるからご安心を おれも普通の互換だったらここまで興味は持たん
エンハンスドされるのが重要 60fpsにすらなってないゴミじゃん
pcで昔のゲームやる方がいいっての
余裕で60fpsだかんな XP時代のゲームってWindows10で動かしたらバグ出まくる >>25
CSはフレームキャップってのがあってだな
それを知らないとかニワカだな >>25
具体性に欠けるなあ
それはもしや架空タイトルと架空PCでは? RDR2を最高性能でやるためPC買ったとか言うアホいたな 互換は、ないよりはあるにこしたことはない。旧世代ハード末期の大作を遊べないという問題が出るから。
例えば、GTA5はPS4が発売される2か月前に発売された。
旧機種持ってなかった人は、ホリデーシーズンにロンチ早々のPS4買ってもGTA5が遊べなかったわけで。
UBIみたいに、旧世代ハード末期の大作を新世代ハードのロンチにマルチしてくれりゃ問題ないが。 ないよりあった方がいい
それは確か
でもそれだけじゃダメなのは当たり前
昔のゲームが遊べるだけで箱を買う人なんていない ビューティフル塊魂が4kで遊べるならそれだけで買いそう 最近はスタジオ解散とか閉鎖とかで続編や新作が絶望的になる事が多いから
過去のゲームがエンハンスドで蘇るのはありがたい 持ってるディスクのデータを読み込んでないから偽互換!
リマスター買わないやつは乞食!
さあ皆ニダヤを思い出せ 箱OneはCDもDVDもブルーレイも読めるドライブを積んでるが
いつかは円盤メディアが廃れるかもしれない
絶滅する事はなくても、コストを考慮した時ゲームコンソールから撤廃される日は来るかもしれない >>35
そうなったら周辺機器としてディスクドライブを出すって手もあるからね
互換を楽しみたい人はこれ買ってねってやるのもいいかもしんない >>36
いや、箱Oneが発表時の仕様のまま出てればよかったって話
互換もアレを前提とした計画だったのは間違いない
持ってるディスクからライセンスキーを垢紐付けに移行して
本来ならそこでディスク不要になるはずだったんじゃないかな
一度移行してしまえば今後どんな箱の新型が出てもストアからDLし直すだけになる
まあ足止め食らったけどいずれはそうなっていくとは思うけどね PSは4と5も互換させないのかね
SIEやゴキの言う方向で行くと互換つけないんだろうけど 4で5のソフトも動かせるようにしないとユーザーの移行はかなり先になるだろうな
XBOXは動く可能性大だし 5用のディスクが、その中身を読み込んでうごくならいいがそうでない場合、ニダヤさんが黙っちゃいないだろうな。 やっぱディスクにインストールデータが完全に入ってないと許されないよなあ
もうFF15みたいに完全に入ってないソフトは消費者庁に抗議のハガキ送らなきゃいけないな ニダヤが言ってた閃きの軌跡っての
PSストア開いたときに目立つ位置に表示されてたけど
ニダヤこういうのが好きなんだな、ロリコンなのもガチだな >>41
ニダヤは、PSPのpopstationを完全互換って言い張るからなあ 互換を重視したらCPU性能を上げられないだろ
箱1XもCPUはジャガーなんだぜ 内部的にはジャガーだなんだってあるんだろうけど
だいたいユーザー側がゲームしながらジャガーだなんだってやる訳がない
快適?快適でない?
問題はそこしかない 互換ゲーは人気作品なら10万以上売れてるしな、新作ゲーム10万も売れてない品薄覇権ハードがあったな〜w MSは素性の違うCPUで互換する仕込みして、
実際に成功してるから大丈夫じゃね
ジャガーだとしても、設定したハードルを越える事が出来たわけだし OneXはメモリ周りを拡張してるしクロックも高い
GPUは新世代だしメモリなんかESRAM廃止までやってる
ここまで変えてるのに互換性を保てているってのが凄いところ
PS4 ProはCPUもGPUも旧世代のまま >>46
よく箱ユーザーが吹聴してる箱1の前方互換は無理ですよって事だろ
普通に後方互換性を保ったまま世代交代すると思うよ 全くアーキテクチャの違う360互換ができてるわけで、Xb2?がARMになろうと十分な性能ならXb1との互換あるだろう これから新作がどんどん発表されていく中にデッドスペース、Fear、クライシス、ニンジャガの続編が
出れば互換とか別に望まんよ。
でも売れに売れてるPS4でさえ新作が出ねぇんだよ… 本スレ見ると悲惨だな
旧作の話しかないじゃん
新作出ないハードって売れない出ないの負のスパイラルだわ まーたゴキちゃんが今後のAAAタイトルもPS総劣化となる現実から逃避してる… >>56
無理でしょ
Proでさえ無印と互換させるためにパフォーマンス落としてる
現行機同士でだよ?
ソフト側では、和サードがsteamの不具合はPS4アーキテクチャが原因
とか言ってたし
技術力がないSonyには荷が重いよ
>>54
PS4本スレ見たらギャルゲとセールの話しかしてないんだが・・・ >>56
つくだろ?って聞きながら
「なんでつかないと思った?」
お前はバカなのか? PS4に互換機能が付くの?
それはありがたい!
で、いつ付くの? ソニーは互換するしないに関してちゃんとニダやさんに話し通してんのかな? >>58
性能は下がらないが、ユーザーが負担しないといけないくらいのコストはかかる
なぜなら互換するならPS4丸ごと次世代PSに内包する方法をとるからだ
ひょっとしたら全体の半分くらいハードで載せて、あとの半分はソフトエミュで補うかもしれない
しかしユーザーにその分を負担させるのは間違いない
今までがそうだった ちなみにPS3のときはPS2互換チップを載せて本体価格が5,000円アップした 5000円程度の割増ならコスト削減で外さずに載せ続けてほしかったなぁ
と思うのは浅はかなのかな… あ、違う、PS2互換基板ね
20GBモデルが確か5万円ちょっとで、PS2互換切った40GBモデルで確か4万円位になった記憶が…… GCのGBのあれとか
メガドラの32Xみたいなアタッチメント方式で
5000円くらいの互換装置が製品にならんかのぅ >>67
PS5のチップでPS4ソフトは動かないの? Jaguar載せれば動くけど…やらんわな
RyzenとJaguarの2枚載せ…やる?んー、やらんだろうなあ 平井失脚の影響ってコンソール開発にもやっぱ出るんだろか ソニーが新アーキテクチャのハードで互換を実現できるかどうかって事かな
もしそれが出来なければ互換は見送る可能性が高そう
仮に技術的な問題を解決できたとしてもNow推しのソニーが互換に積極的になるかどうかは分からないけどね Now関係あるのかね
MSは互換できてるけど3年以内にクラウドゲーミング始めるらしいし 互換といえばダンテの神曲モチーフにしたゲーム、あれ互換してほしいな PS5はDL形式の互換だったら、ディスクデータ至上のあの御仁はなんて言うかな?
勝手にリマスターするなとか、リマスター版買わないヤツは乞食とか言ってたしな。 そういうお話はきてないですねぇ・・・・。予定はないでありますよ。 @blan626 "XBOX Oneの後方互換対応が発表されましたが、首都高バトルXはこれに対応する予定はあるのでしょうか?"
― Genki (@Genki_official) June 29, 2015
本当に「そう」だとは思ってないのですよ。経験上。 @no_fuzake @Kuraris_plus "後方互換なら費用掛からないアルヨ"
― Genki (@Genki_official) July 1, 2015
そして首都高バトルは未だに互換されず
結論出ちゃったなwww >>73
同じx86とかx64であっても、がちがちにハード叩いて最適化してたら怪しい。CPUは兎も角VGA側で問題が出る可能性が高い
MSは旧箱の頃から基本的にハード直叩き禁止してるけど、PSはそんなことないしね 4版をパッケでなく、ダウンロード版で購入してるなら5でもPSN関係なくダウンロードして遊べるってこと?
それって凄くね? >>81
> MSは旧箱の頃から基本的にハード直叩き禁止してるけど
禁止してないよ
XBOXのDirectXはPCのそれと全然ちがって、旧箱、360、ONEでそれぞれハード直叩きで特化されたものなんだよ
つまり箱でDirectXをつかう時点でそれはハード直叩きをしているわけ
でないと性能絞り切れないのだからそもそもCS機である意味がないでしょ 技術的な事は知らんけど、箱が互換つけてる以上、なしでどうにかなるとは思ってないんじゃない? >>82
dl版で互換と聞いて、ニダヤさんは爆発寸前だぞ。 概念的には当たり前とは言えこの互換の仕組みはMSにしか無理だろ
XBOXの互換はNESやSNESがCPUやグラボやメモリ買い変えた自パソで前パソと変わらず動作出来てる仕組みと同じ
WindowsOSとDirectX(または.NET)レイヤー層が差異を抽象化、具体化して動作維持させてる
こんなことできるのは今のところMSのWindowsだけだわ
通常であれば同じチップを積ませる等してハード互換させるんだがこれじゃコストが掛かりすぎるしエンハンスドのような付加価値も生み出せない
個人的には互換に留まらずアプリも動作させてほしい すごいよな
ボランティアが当たり前という感覚のハードユーザーは その点飼い慣らされてるゴキちゃん相手は鯖増強すらせずテキトーな扱いでいいもんな
ゴキちゃんもゴキちゃんでフリプ乞食だけど >>91
へー
Linux、FreeBSD、Android、iOS、MacOS辺りじゃ出来ないんだ >>83
ローレベルとは言えAPI通してるのに直叩きとは一体・・・ iOSはアプデで動かなくなるアプリとか普通にあるが・・・ >>98って言ったのお前だろ
なに言ってんだこいつ HWの差異をAPIで吸収するのはモダンなOSなら
どれもやっている事でMSならではなんてもんじゃ無い
OSのVerUPで動かないソフトが出るってのはAPIの
仕様や挙動に変更があったとかな訳で、上記とはまた違う話だろう
iOSの場合は32bit切捨てってのもあるけど ニダヤさん早く帰ってきてこのバカたちをどうにかしてくれ! いやそもそもの論点は、だったらなんでPSは
箱でも出来る事をやらないのか、やれないのか?
だからな、悔し過ぎて論点すぐ変える馬鹿が増えたな 嘘ニーのショボい技術じゃ無理なので
PSNOW(笑)とかいう遅延まみれでろくにプレイできないゴミを互換という事にしてるだろ
教祖がどう頑張っても互換不可能だったのに、憎き敵のMSがサラっと簡単にやってのけちゃって
しかもソースに触らずに4K化とか意味不明な事もしちゃって
教祖の技術力の無さが世界中に広まってしまったからな
もうファビョって箱の互換叩くしかできないだろ 新作が〜新作が〜って言ってる奴何?リマスターの売上は関係あるだろうけど
新作の売上にな影響無いだろ >>107
なんか既に語り尽くされてて堂々巡りになってないか?
まぁそう言うスレなんだよって言われたらそれまでなんだがw ドラクエ4リメイクはPS2で遊んだ人がほとんどだと思う >>1
ソニーにそんな技術力はないよ
何いってんだこいつwwwww 互換一覧
PS2→PS
GBA→GB
DS(Lite以前)→GBA
箱〇→箱
PS3(旧型)→PS2、PS
Wii→GC
3DS→DS
WiiU→Wii
箱一→箱〇、箱
互換を最初に導入したのはソニーのPS2
ソニーが最初なのにソニーだけが切り捨てた 糞箱はディスクのデータが使えない自称互換でしょ
対応タイトルではPSNOWの方が優れている
なにせ糞箱は日本で一番売れたSO4すら対応してないからね
しかもPS4にリマスター完全版を出される始末 新作が出るときに過去作が互換対応であれば
「新作の前にやってみよう」ということで購入されることだってあるだろ お、とうとうニダヤ降臨か?
それともあいつのバカ理論鵜呑みにしたさらなるバカか? これだけしつこいのはやっぱり仕事としてのソニー ゲートキーパーなんだよなあ
ゲスな仕事だぜ、子供に言えないだろ >>63
56は確かにバカだと思うけど文章自体は問題ないだろ
お前の読解力も相当ヤバイぞ PS3の互換のおかげでいまだに現役引退なんだよな
swやPS4よりも稼働率高い
思い出したように引っ張り出して遊ぶ名作
SEGAのSHINOBIとか連鎖切り面白すぎる 長らく続けてきた任天堂の互換もいよいよ終わりなのかな
互換切り捨ててソニーが変わりに作った公式エミュの元祖は任天堂なんだよな
まさかあれがゲーム業界の基本になるレベルに広がるとは思わなかった 俺は知らないけど
セガハードでも互換あるやつあったんじゃなかったっけ? >>124
マスターシステムな
マークIIIと互換性があった その後のMDもメガアダプタだかでマスターシステムのソフトで遊べた
無理やり当てはめるとPCエンジンも派生型が色々あって、
パソコンなのにHuカード動く奴とかもなかったっけ? >>126
テラドライブは知ってるがPCエンジンも何かあったっけ?
別売りのモジュールも有りならスーパーゲームボーイとかもあるな ディスクメディアはカセットと違って差込み口を複数作らなくても
一つでいけるから互換が容易なんだと思ってた >>129
データの読み込みだけなら容易かも知れないけど
読み込んだ後の処理がねー 携帯機の互換ほどいらんもんは無いな…
旧ハードでやりたいゲームあったら旧ハードでやれや
置き場所など困ってないだろうに アーカイブ(系)の買い直しに対するケアは箱が一番出来てるのな
PS3の時に買ったDL版はPS4でも利用できる話は2013年あたりの記事でや質問でザクザク出て来るけど…… Switchも基本買いなおしだしな
だいたい1周2周遅れでやるのが任天堂だし次の次くらいの世代だと互換やるかな WiiとWiiU間ではほんと、えー?だったな
まぁSwitchは、本当に今までのレトロゲー用の母艦として
これで買うのが最後に出来る仕様にはもうなってるのかもしれん >>78
> 互換といえばダンテの神曲モチーフにしたゲーム、あれ互換してほしいな
ダンテズインフェルノ懐かしいな。
たしかに互換して欲しい。 さすがにグラ的にPS2までのゲームはもういいやと思うけど
PS3のゲームはまだまだやりたいね
もしこのまま互換無しでPS5でるとPSだけで3台になってしまう
これは大きな問題だよ >>141
ps5がでたらps3は今のps2同様2世代前になる訳で
「さすがにグラ的にPS3までのゲームはもういいや」と思うようになるかもよ? >>13
OS屋兼ハード屋の大金持ちだから出来る力技よな
巨大市場のWindowsを絡めてるからこそできる無茶 仮想化はMSの本業だしな
サーバーシステム含めて昔からやってきてる事だし >>69
絶対反対!
2000円が限度
だいたい互換が無くても差し替えればゲーム出来ないわけじゃないのにさ >>147
PS3ならHDMI(デジタル)接続できるから、D端子(アナログ)接続しかできなかったPS2よりは
綺麗な画質で出力ができたのが、利点の一つでもあったんだけどね。
今のテレビだとD端子入力自体無くなっていること多いし。 >>146
本業というと語弊あるぞ
VMwareならともかく >>146
仮想化も無関係じゃ無いだろうが、どっちかって言うとOS/APIの果たしてる役割の方が大きいと思うけどね 今まではハードの仕様の問題で互換入れられないのも頷けるけどさ
箱と同じ土俵に上がった今となっては互換切りはリマスターで稼ぎたい言い訳としか感じられないかもなぁ ん?PS5に互換?
いらんわボケ
どうせ新作しかやらん
いい加減糞スレ立てるのやめろタコ >>148
ごめん当時親の脛齧ってたからHDテレビ持ってなかったわ PS3、PS4で互換性がないほうが売れると証明されてしまったからねぇ
実際MSが互換つけたらさらに売上落ちるやろな >>152
あんまりゲーム買ってないヤツの言い分だな 将来的な互換ないならPSNで金落とbキ理由ないな
なんども買い直しやリマスターとか勘弁してほしいわ
XBOXが互換担保してくれるから、安心して積める
PS4出た時はXBOXONEも互換なかったからな
年に2本しかゲーム買わない人はゲームのために買うかもね >>155
どうせ(フリプ落ちした)新作しかやらん、が正解 別に旧作だって今持ってるので出来るだろ
何で出来ないわけじゃないのに2000円以上払わないといけないんだよ >>160
そういった意味ではPS2の互換はPS1部分をI/Oプロセッサとして利用する無駄の無い互換だったな
PS3のPS2互換は必要無い人にとってはデッドウェイトでしか無いからな >>160
箱⚪??箱一なら箱一でやった方が色々良くなってる場合が多いし 愚鈍な奴はその変化を良い物と歓迎するんだろうけどそうとも限らないよね
ゲームによっては元の方がよかったという場合もある >>163
そういうやつは元の機種でやればいいだけだろ
馬鹿なの? まだ360もあるけど互換タイトルを360でやろうとは思わんな >>164
で、愚図のテメーが勧める昔のままが良かったタイトルって何? >>164
メリットばかりのように喚いてるから否定されてるだけでしょ
自称互換なのにディスクとハードで完結せずネット環境必須なのもアホみたいだしね MS→技術力があるから出来る
ソニー→技術力が無いから出来ない
簡単な話 >>160
PS4みたいな爆熱爆音ハードが正常に動作し続けるのは無理だろ
ていうか2006年はPS3のグラに感動してたものだしあれはハードの力成してるものだと思ってたが
あれはソフトの力なんだな
今は目が肥えてFF12のムービーとFF13のムービーが大差なく見える
まだ画質を気にする時代でもなかったからな
480:360でテラ高画質wwwwとか言われた時代だ
でも今はハードの力じゃなくてソフトの力だとわかったせいで結局PS4のグラとか初代PSで再現できるんだよなと萎える PS4はどんな形の互換であろうがMSの真似さえできないゴミハード
無職ハゲの互換理論は全てこれで論破可能っていう >>167
今の時代全部のゲームがネットでパッチ当ててんのに。ネット環境必須をくさすのは相当アホ。 互換がコストゼロでできるなら載せたっていいだろうが実際はそうじゃないからな
エミュで出来ない部分はハードで補填する必要あるし
検証作業は続けなきゃいけない
そして最も重要なことはファーストとサードに何ら利益を産まないということだ
本来新ハードにつぎ込まれるべきパワーが削られる
自己責任でやれのPCとは話が違うわな CoDが互換入りしたらダウンロード版売り上げがいきなり伸びた事を知らずにドヤ顔 >>174
PSファンボーイって何でバカばっかなの?
過去のソフトがXBOXONEのストアのトップに並ぶ
互換対応したことで小売で中古も売れる そりゃXBOXの互換はエンハンスド互換だからな
おれも買うわ >>173
今の時代()じゃなくて当時のゲームをやりたいっていうのが互換需要だしねぇ 買い直しが不要だから互換がいいという話じゃないのか?w 一部とはいえ互換があって有利なはずの箱がPS相手に余裕負けしてる時点で、その需要の少なさがよくわかると思うがw 次世代箱は買うよ
Xは中途半端だからスルー
別に4Kに興味ないしね
次世代箱なら今世代のゲームが60fps張り付きとかになるんでしょ? >>179
全員持ってるタイトルが互換されるわけでないからな
やはりお前相当バカだな >>176
中古が売れても利益にならんからどこも糞箱の自称互換に対応しないんでしょw
ちゃんと脳みそ使ってる?大丈夫? >>183
ダウンロード版も売れる
アマゾンで新品のパケも売れる
互換タイトルのDLCも売れる
ロリニダヤ死ね 自称互換って言ってるのニダヤしかおらんからな
無駄に脳みそ使ってるのお前だぞ ニダヤもGWくらい休めばいいのに
大変だねぇ…ん?
てぇへんだ…底辺だ? >>184
今更旧糞箱時代のパケが売れても利益になんないでしょ
DLとDLCが売れるのはただの移植もリマスターも同じだし
そうした再販やNOWの方が遙かに収益効率いいわな 客が閑古鳥のNOWのどこが効率いいのか。そのうちソニーがgaikaiごと売り飛ばしそうなのに。 ビジネスとして健全かって話だから成功するかどうかは別問題だわな
安易に無料で提供してsteamや糞箱みたいな乞食プラットフォームにするとゲームの価値が毀損されるわけだし >>187
0ではないからね
デジタル版もリリースされてるし
ゲームパスに入れば定期的な収益にもなる
中古で回ってただけのものが互換対応で
パブリッシャーに金が入る PSNowの利益率ねえ
カスタム鯖1台あたりPS3が8台動いてるに過ぎない非効率ハード
さらにPS4配信も基本クラウドでなく物理鯖仕様でスケーラビリティが乏しい
自社鯖ないから他を借りるしかないので利益率は低い GamingPass始まってMSのゲームソフトウェアの収益が前期比で18%に急増加してたよな >>170
で?PS5の耐久性は?
せっかくの新ハードを最初から酷使したくないんですけど? 遅延まみれの糞サービスのPSNOWを持ち上げてる時点で何の説得力もないわな ニダヤの行為ってPlaystationやSIEに対しても
非常にネガティブなことしてるよな…ワザとかな? ネガティブも糞も痴漢がファビョろうがファビョるまいがPSやソニーになんの影響もないわw まぁ頭が良い人ならNowの話は封印するよな・・・。 ファビョってるからPSNowなんてネタ出したんだろうね 結局のところ、技術力って資金力の裏付けが必要なんだよね。
優秀な研究者、技術者をどれだけ集められるか。
有望な研究開発をどれだけ続けられるか。
これが大事。
MSはこれを続けた。
その結果が出たんだと思う。 ウォークマンに付属するiTunesに相当するPC用楽曲管理ソフトの作りとか、xperiaのソニーオリジナルアプリの出来を見ればソニーにそんな開発力がないのは分かるだろ 糞箱の腐れもっさりUIとPS4の快適UIを比べずとも世界中に害悪をまき散らし続けるスパイウェアWindowsだけで
MSが無能集団ということは馬鹿にもわかるはずだが 丸山さん自ら今のソニーにはろくな人材がいないと言い放ってるからな(笑)
もうどこかで見たことあるようなハードやコンテンツしか出てこんよ CSの中身がほとんどPCになってシステムソフトウェアやネットワーク周りの占めるウェイトが高くなってくるとソニーにとっては勝負がキツくなってくるかもな
「そんなことは自分たちでできる!」と日本の家電メーカーにありがちな実力の伴わない変なプライドだけは高いから苦手な部分を上手くアウトソースすることもできまい >>202
有料サービスの収益誇ってる割に
メンテナンスや障害多すぎなのはユーザーにとって害悪だな >>202
ソニーってWindowsに対抗できるようなOSを持ってたっけ?
(大昔のNeWS OSで対抗してるつもりかな?)
同じ土俵にすら立ててないよね。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ? OSなんてハードの婢だからな
AndroidはLinuxベース、SWとPS4はFree BSDベース
MSのスパイウェアなんて世界に全く必要とされてない 今のソニーは久多良木を反面教師として否定するのが重要だから美学はやらないよ 収益効率がいいというより、客から何度も搾取してるだけだったり MSはAzureでFreeBSDを公式サポート
FreeBSD FoundationにMSは多額の寄付
どこぞのソニーは… >>210
プロプライエタリでオープンソースを阻害してきたお邪魔虫が小銭で発言権を得ようと必死やねw >>204
その辺りはFreeBSDプロジェクトの成果物まるっと使ってるだけでしょ
>>210
PS4での拡張部分とかをフィードバックしてくれてもバチは当たらないと思うけどねぇ
使うだけじゃなくてさ まるっと使って良いものを使ってるだけでしょ
何も問題ない
罰とか喚いてる方が文化を理解していないだけだ
商業的発展を阻害してでも元となるオープンソースに還元されるべきという思想ならGPLにすればいいだけだし
>>214
お前がね
そんなものは孤立しないための利己的な貢献であって
金になるものにはなんでも一枚かみたいユダヤ企業MSに都合の良いプロパガンダにすぎないよ
浅はかな愚か者め 浅はかなのは中3に声かけて振られたテメーだクソニダヤ >>215
こんなこと言ってる奴が乞食連呼してるとか草
PS4Proも買わねえくせに PS5はPS4とのハードウェア互換してくるよ
ただ互換対決とかでXBOXと比較された時がツラい PS5もFreeBSDなの?
PS4をどのくらいきっちり互換できるかソニー技術力が問われるな >>215
まるっと使ってるだけだからソニーの技術力あんま関係ないって話な
あと、別にFreeBSDプロジェクトが文句言ってる訳では無いがね
GPLで強制されてなきゃ何も還元しないみたいな精神だよな日本企業は >>219
FreeBSD使わない理由が無いと思うが おいニダヤ、おめー愛国語っといて他国発足のosでいいのかよ
何から何まで矛盾の塊だなお前は。 もしPS5が後方互換無だったら
カプコンが反対したんだろうなという事でカプコンが悪いよ PS5でMSの近い形で互換したらニダヤは何て言いだすんだろうな >>218
音が出ない可能性が普通にあるのがヤバイ >>220
拡張部分をフィードバックしろとか喚いておいて滅茶苦茶やね
文句垂れてるのはフリーBSDじゃなくてお前でしょw
企業単位ではそうやね、接点がなさすぎるし海にボトルメールを流すようなものだ >>224
近い形でじゃなくてMS「が」互換できずに苦し紛れにPSアーカイブスをパクってタダで配信しているのを互換と詐称してるだけでしょw
ソニー側はそれを互換とはゆってないよ
「今は」MS側がそう主張しているから「将来」HD定義のようにマーケティング上不利にならないために互換を名乗る可能性はあるかもしれないけど
それはそれでMSが詐欺互換の基準を作ったということにしかならないわな >>226
「しろ」では無く、してもバチは当たらないのにだぜ?
まぁプロジェクトに貢献しようなんて気がまるっきり無いのは知ってるからね 一緒じゃん
する必要がない企業に対して馬鹿面下げて言いがかりつけてるだけだね >ソニー側はそれを互換とはゆってないよ
消費者はそれを互換と呼んでるし、歓迎してるよ? モラルや公共心のかけらもないから架空契約詐欺とか不適切な接待とかも平気でやらかすんだろうね
バレないのなら犯罪でもなんでもやらなきゃ損という企業文化 >>201
ソリッドステージだったか、iPodが音質悪いらしいんでネットワークウォークマン買ったら産廃レベルの使い勝手の悪さで速攻タンスの肥やしになった思い出
当時のitunesも決して良いわけでは無いんだけどレベルが違った
んで結局手持ちの音楽をフォルダにぶち込んだら勝手に認識してくれる台湾製プレイヤーに落ち着いたな >>227
その理論を証明するもの出したら?
PS2 on PS4リリースは箱の互換より後だな
2015年12月が最初だし >>230
?消費者って誰?日本で糞箱が8万匹の売国奴にしか売れてないのご存じない?
>>233
PSアーカイブスのサービス開始は2006年 >>229
そういった意味じゃ、まぁ確かに言いがかり的な話ではある
だからバチは当たらないのにって言い回しなんだよ >?消費者って誰?日本で糞箱が8万匹の売国奴にしか売れてないのご存じない?
この人なんか怖い。
発狂したキチガイみたい。 と、海外製osを使う売国奴が書くんだからびっくりだよね >>235
その言い回しには日本では婉曲的に非難するニュアンスがあって好まれないよ
日本語がお上手なようだけど外国人が無理に難しい表現使わない方が良いよ >>236
発狂してるのはお前だけどね
自覚なさい
>>237
日本製OSって何? ソニーはMSより技術力があるらしいから完全オリジナルOSで勝負すれはいいのに
ゴキちゃんの教祖曰くプレイステーションは単なるゲーム機じゃなくて家庭用コンピュータなんでしょ? まあつまりソニーには技術力がなくて
フリーソフトに頼るしか出来ないから
互換機能も実現できないということか
そら本社も売るわ(笑) ゲーマーなら箱押しじゃないとエアプ扱いされる
確かに劣化ハードで同じゲーム遊ぶなんてどう言い訳しても通らないからね… >>241
>>207
白痴面でやればいいのにじゃなくて
そんなものはフリーの物を目的に合わせてカスタムすれば良い
重要なのはファーストタイトル(を開発するスタジオ)だというのが我らがソニーや任天堂の考えでしょ
実際それで十分なわけだ、肝心のスタジオを閉鎖しまくって
ローテクのエミュにコストをかけてますアピールしてるMSが知恵遅れ集団なだけのこと そういや、SONYは鯖にお金かけてないアピールしてなかったっけ? PSゴキなんて買ったゲームをさっさとGEOに売り払う事に抵抗がない貧民だから
過去のタイトルの互換なんか望んでもいないしそもそも手元に過去のソフト持ってもないだろ どこのメディアでもMSの互換を互換じゃないみたく否定記事を出していない、皆無
妄想垂れ流しハゲがいくら発狂しようとそれが事実 >>250
そういや今までその視点が抜け落ちてた気がする それどころか今やフリプ乞食しかいないからな
ゴキちゃんご自慢のゴッド・オブ・ワキガハゲーも全然売れてないし そんなことが可能だとは思えない(笑)と嘲笑されてたよねw 吉田は称賛してるけど
SIEの外人幹部が旧世代は化石だから誰も遊ばない
と言ってなかったっけ 箱に比べてPS4のダウンロードはいつも遅い。
特に月初のフリープレイはなかなか落ちてこない。
回線が腐ってるんだろうな。
PSナウ(笑)は入ってないけど、
だいたい想像がつくから絶対に加入しない。 あったらいいと思うけど新しい機種で昔のゲームやりたいってそれほど思わないんだよね
リマスターなら別だけど そりゃMSはAzureとかOneDriveとかOffice365とかやっててネットワークインフラが生命線だからな
ソニーがゲームのダウンロードとPS Nowのためだけに同じ規模のインフラを用意しようとしたら採算割れで潰れてしまうw なるほど、痴漢がPS4で日本人に混じってフリプ乞食してるのか
成り済まし通名在日みたいだな・・・ 化石とか言っちゃった流れからすると
PS5はPS4の互換なしだな >>260
PS Plusに課金すらしてないんだな
ニダヤはSIEの顧客ですらないんだな >>261
とっくの昔にその手の発言出てるぜ
詳細は覚えてないけど 何が日本で作られてるかも知らねえで売国奴呼ばわりしてんじゃねえよカス この互換機能とXBOXgamepassは既存のユーザーに向けた側面もあるが
未来のユーザーに向けたものでもあるんだよな
それは難癖つけるべきものなのか
賞賛すべきものなのか
一目瞭然だよなあ ろくなゲームもなく未来の閉ざされた日本の箱ユーザーにとってはゲハバトルの罵り合いにしか使われてないのが悲しいよな
これじゃMSが呆れ果てて見捨てるのもしょうがない SIE副社長のJim Ryanだな
欧州、欧米担当だから実質的トップ、ハウスの後釜 中身も出来ることも兄弟みたいなもんだし
機種ごとの特色が出るのは悪くないんじゃね >>265
互換とパスのコンボで10ドル払えば新旧機種ギアーズ全作遊んで
5に備えられるってすげえことになってるよなあ ハードウェア設計は似ているけど
システムOS部分が正反対の思想だね 互換があるなら新ハード乗り換えもしやすいと思うんだけどな
旧ハードのゲームも出来るなら買ってもいいかなって移行が早まるのはあると思うわ
互換ないなら欲しいゲーム出てからじゃないといらないしな
ハード壊れたり使えなくなった時にも旧ハード買い直しを迫られるわけで >>250
PS4しか持ってないやつにDL版なんで買わないの?と聞いたら店に売れないからと言われて反省したことあるよ
ゲームを生き甲斐にしてるおれと同目線でものを聞いてしまった自分にね MSはSteamみたいな返金システムは試験的にインサイダー向けに導入済
デジタル版の買取サービスも始めるって噂あるね
as a serviceとしての基盤強化はMSが進んでるね >>272
箱1XとPS4Pro持ってるけど今世代機はDL版しか買ってないわ >>272
たいして金のかからない趣味娯楽で
そこまで工夫してやりくりしないといけないってのは
気の毒だな いろんな意味で PSユーザーって基本貧乏だよね
新作買ってもすぐクリアして高価な時に売るというサイクルだもの
反対に箱ユーザーは金持ちが多いイメージ 箱ユーザーはコア層がメインだからな
欲しいゲームは高くても買うし手元にずっと置いておく
ライト層とは対照的だな 箱はPSの性能を上げるための直接のライバルに過ぎないw 何処のユーザーかってより
ソフト溜め込んでる人は箱も持ってるのが多いな >>258
だから数は少ないけど4Kリマスターされてるじゃん
360は持ってれば無料で4K化だし
DL版がなかった初代は1000円程度で配信されてる
1080pリマスターで5000円前後で売る手抜き商法に比べれば神機能だろ ニダヤは自分の発言で自分の首絞める
発言に突っ込みまくると数スレで発言が破綻する ps5でやらない理由
絶賛互換エミュを増やし続けてるoneが負けハードのままチッとも好転しないから
企業は利潤追求が目的だから負けハードの非効率な仕事は見習わない 残念ながらVitaの例から類推するとPS4の販売台数(もっと言うと歴代の全てのPSの販売台数)はかなり水増しされてる可能性が高いからなぁw
本当に8000万台近くも出てたらPS4のソフトはもっと売れてるはず まあ地域別の出荷状況隠蔽するぐらいだしお察しでしょ PS4が出たときショウライセイガーってゴキブ李が連呼してたけど
ソフト資産の将来性皆無だったというオチwww だって腕ないクソゴミだものw
逆立ちしても出来ねーよw
だって腕ないんだものw
見てんだろクソニー。
オメーラ無能だよ。
仕事しろよ。金貰ってんだろ。
おい無能共。
仕事しろっつってんだよ無能。
マジでクソかよ。 技術力だろ
PS2の中でさえ型番違うとゲーム動かないとかやってたからな
PS3では音ゲーの音ズレの酷さ
糞ステはゴミ >>1
だから互換なんていらないだろ。
PS4とswitchに互換は無いよ?
売れてないのは箱だけだろ。
互換なんかより重要なものがあるだろ?
互換に金使って新作ゲームに金使わないから負けたんだよ。 買わないと吹き替えがなくなりついには字幕がなくなり、英語版として出るのが普通になっちまうからな
oneみたいにさー 箱1初期から互換がんばってたらもう少しいい勝負できたんだろうか >>291
NPDの3月の結果が箱だけ前年比プラスでしかも20%以上増えてる 初期はダメだろ。てかもうあの笑劇のプレゼン見てないやつも多いんだな。
ゲームのロンチなのにtvtvtvtvtvtvtvあ、もう時間だからゲームは次イベで!だぞ
んでクソニーには「貸せます」なんてクソcmで完全に足元すくわれたからな
まじでゴキブリはドンのこと祀り上げたたほうがいい ドンのやりたかった事はリビングにゲーム機を占拠する事だったからね
そうする為にはマルチメディア機にならざるを得なかった
Xboxoneのoneは「All in one」からきてるしね
結局ドンの方向性はゲーマーから不評だったけど マルチメディア機目指すのはいいけど切り口が悪かったよね
ゲーム機なのだから今みたいに互換からのWindowsベースで刷り込んでいけば良かった 360でSTBとしてユーザーが使ってたからドンの路線は普通だよな
今じゃ当たり前な感じ
ドンの時発表したソフトの面ではかなり方向転換してるけどね 情報コントロールも失敗だよな
事前にダダ漏れだった
その点Xはかなり神経質に情報を漏れないようにしてた >>300
ソニーの産業スパイには気をつけないとな
あそこは昔から企業文化やメンタリティ的には半島企業だから
PS4もインテルとの提携を断られて慌てて開発が先行していた箱を丸パクリしたものだし
初代PSからしてクタラギが任天堂に擦り寄ってスパイしてきた情報を元に作ったもの ゲーム機としてはそこまで性能が低かったわけでもない気がする
数値的にはフレームレートだか解像度だかではっきり出てるけど
サードのソフトは普通にマルチで出てるわけで、下げ評価の影響が大きすぎた
流行り(?)のスマートスピーカーとか
「キネクトで個人情報が漏れる」とかってなんだったの、みたいな
ファーストゲーでちょっと差が付いた感が出てるけど
当初に、TVはオマケ、互換あり、でイケたらもうちょっと善戦できたか 嘘ニーには技術はないけど
情弱を騙して売りつける欺術はあるだろ
実際情弱が騙されてひっかかりまくってるしな >>302
ソニーお得意のFUDだな→キネクトで個人情報が漏れる ps3とps4の違いって解像度が上がってエフェクトが増えただけ
psからps2のようにポリゴンそのものが滑らかになりソフトが大容量になっている
何故差が大きい互換ができて小さい互換ができない BDプレイヤー買ったらDVD観れませんでした
UHD BDプレイヤー買ったらBDもDVDも観れませんでした
まあ深く考えずに3台所持すればいいや
PS擁護派はこういう頭の思考なんだろ?
互換はソニーにメリットないって言ったり頭弱いんじゃないの
メリットはユーザーのためにメーカーが行う義務みたいなもんだろ >>276
そうか?PSはもっとも普及しているから流通も早いという単純な規模の問題でしょ
痴漢はパソゴミと同じでキッズと己を比較して金持ちと錯覚してる低所得者の売国奴ってイメージだけどw GOWが0.5ダンボールしか売れない程度にはゴキちゃんフリプ乞食になっちゃってるもんな んなことゆったらアフォルザとか0.0ダンボールでしょw 売国ってSonyのことをハッキリいっちゃダメだろ 禿げ
>>307
PS3しか所持してないダチに言われたんだが
PS4ってPS3出来ないのおかしくね?ってマジで言われたことある
箱は出来るのは知ってたようだけど >>314
糞箱じゃ出来ないのに痴漢に見事洗脳されてるなw >>307
結局PS4ってソフトを買ってもちょっと遊んですぐ売る
ライトユーザー向けなんでしょ。
(互換機能が無くて遊べなくなるから売る方が合理的)
で、ゲオに中古が並んでAmazonで在庫を持て余すと。
別にライトユーザー向けがダメなわけでもないし、
それはそれで構わないんだけど、
オレは箱の方が好き。 Forza MotorsportとForza Horizonを交互に遊んで
たまにミラーズエッジで遊びながら
つくづく箱買って良かったと思う。
泣きながらGTSで我慢してるユーザーかわいそう。 トンスルボックスキメすぎると"こう"なっちゃうのか
軽くホラーやね >>317
箱の方がライト向けだとは思うね
ファースト3本ありゃ浅くない分結構遊べる >>319
すぐこんな造語出ちゃうのはホラーだね
外に出ないでほしい 中3に振られた鬱憤を箱にぶつけるお前がホラーだわ
お前も無期限謹慎しろロリコンハゲ ニダヤは公営団地から外に出られてもな
公安に通報するレベル 互換無しのPS5と
初代XBOXからONEまでの互換がありでPS5より性能上の次世代XBOX
これでようやく互角(日本以外)だろうからソニーは余裕すぎる
本気出す必要もないわけよ 手抜き営業されてるのを知らないPSユーザーが気の毒すぎる >>309
普及してるから流通が早いって意味不明なんだけど。。。 >>326
結論を出すには早すぎる。次世代機の終盤で今と同じ状況ならそう言えるけどね。 oneゲーがろくにないから互換互換って言って一年の間9割旧作しかやるもんないんだからもう次世代も決まったようなもんだわな
switchのための肥やしがwiiの遺産でなく新しい息吹だったことでもわかるように遺産だけでは縮小の一途なんだわな そもそも互換ですらないからなw
ディスクは認証にしか使わずネット環境必須で丸ごとエミュ移植版をDLしてるだけなんだから >>331
基地外のお前以外はみんな互換だという認識だから安心してほしい >>331
え?
ディスク入れてもDL無しのディスクオンリーのゲームあるらしいぞ 今後のAAAタイトルも二度とPS4ではPV通りに遊べないけどゴキちゃんは決して直視しない ないよりはあった方が良い互換機能をユーザー側が必死に否定する理由が解らない。
社員か債権者か株主さんかな? えっ?
マイクロみたいに互換に注力して現世代のソフトをないがしろにするなら
新作望ってことだろう
現にps4とswitchはそれで支持されてるわけじゃん
どんな大手だろうがリソースは限られてるわけでね
マイクロソフトが身を持ってそれを証明してくれてるわけだ まあクソニーは注力してもできないからケチつけるしかないよね
んでニダヤはあちこちに糞レス残してんじゃねえよクズハゲが。テメーはここでボコられてりゃいいんだようろちょろすんな愚図 ゆってるニダヤは本当に知恵遅れなんだな
特殊学級にこんな奴いたわw >>336
本当の互換ならともかく糞箱の自称互換って
「ディスク持ってる奴にタダで配信していいか?」とMSが許可を取って勝手に改造したタイトルを配布しているだけのものだからね
元のゲームのユーザーは開発元にリマスターや移植を作ってもらう方が良いし、
そのために新たに料金を払うのも厭わないでしょ?
現にPS4には沢山のリマスター・クロスセーブ対応タイトルが発売されている
逆に糞箱では新作どころか移植ですらほとんど萎縮してしまっている(糞箱自体が売れてないという理由の方がでかいだろうけど)
結局MSが勝手に作った改造版で喜ぶのは「タダで遊べる!」という乞食だけなんだよ >>340
自称でなく他称でも互換だね
互換じゃないとか言ってるのはお前だけだよ
タダで遊ぶってのもおかしな話でディスク版にせよDL版にせよお金を払ってプレイしている
もちろんディスク版が入手困難ならばストアで買うことも可能だし
当然ストアセール対象にもなる
互換がつくのであれば新作の前に旧作をやっておこうと新規のプレイヤーだって楽しめる
リマスターに関しても言うほど多くはなく
出るか不明なゲームのリマスターのほうがよっぽど多い >>341
乞食はテメーだろレス乞食が
その特殊なご意見を世界に向けて言えってんだよいつまでここでグズってんだよ
早くしろよハゲ >>342
そんなカリカリすんなよ?禿げるぜ?
あ、もう禿げてんのかw ただの互換には興味ありません
この中に画質向上、フレームレート向上、4K対応、Enhanced対応互換がいたら、あたしのところに来なさい
以上 ニダヤの誰も同意しない破綻した理屈なんかどうでもいいよ >>340
リマスターって言うほど数出てなくね?
事あるごとににリマスター出すのはファルコムとカプコンくらい。
デュープリズムとかレーシングラグーンとかリマスター出してくれたら買うが、まぁ互換でもない限りは限りなく低い。 当時挫折した真・女神転生NINEが互換したらまた触ってみるかもしれない NINEは属性が9通りあるしな
また戦闘が変わり過ぎた
なれるまで忙しいけど自陣編隊を上手く操れたり狙ったところで回復や大ダメージあたえられると脳汁ドバドバ出る PSnow→
・プレイヤーは自分が持ってない過去ハードのゲームも遊べる
・ゲームが遊ばれればメーカーも儲かる
・ロイヤリティでソニーも儲かる
・プレイヤーもメーカーもwin-win
箱の互換→
・プレイヤーは自分が持ってるゲームしか遊べない
・ゲームが遊ばれてもメーカーは儲からない
・棚が整理できる程度のメリットしかない
互換なんてリソース割いてまでやる意味ないな(笑) そもそも比較対象がおかしい
PS Nowと比較すべきはXbox Game Pass ソニー「互換なんてリソース割いてまでやる意味ないな(笑)」 ゴキ…互換がないから互換を否定する
チカ…互換があるから互換を持ち上げてプレステを叩く
PCゲーマー…大昔からあって当たり前の機能なので淡々とやりたいゲームをやりたいタイミングで遊ぶ 互換のためのリソースとか言い出すなら、PSnow導入・維持のための費用とかも考えなきゃね GAIKAI買収費用の300億円ってもう元獲れたかな?
会費高いってことはまだかな? PSNowはPS2のタイトルも今月から配信するんだとさ
旧箱互換意識した考えかなと思うが、そもそもPSNowは互換ではない >>354
しかも糞箱の対応ソフト日本じゃほぼ全滅だから整理も出来ないという PSNowと比較するのはXbox Game Passだな
PSNowはPCでも出来るけど、PC用のアプリが結構クソ
それに一番は値段が高すぎるという点 >>363
クソハードすぎる
さすが海外のゲーム機だわ XBOXは売れてないんで互換は必要
PS4は互換なくても売れてるからPS5もいらない
もしPS5に互換があったらPS4Proと変わらないことになる >>366
PSNでの囲い込み戦略の1つを捨てるけどな
ライブラリの継続利用できないのは
PSNで沢山金落とした人を蔑ろにする愚策 >>354
こういうアホ丸出しの池沼が嘘ニーに騙されてゴミ捨て買っちゃうんだろうな
こんな池沼が信者でいてくれて、何があっても必死に擁護してくれるとか嘘ニーも安泰だな PS3で買ったDL版とかもう捨てたようなもんだわ
もうSONYハードで買いたくない 互換気にする人はとっくにSteamへ行ってる
PSは無理してつけなくていいよ 互換しても大昔のゲームでも60fpsにすらならんのやろ?
そんならPCでええがな オンゲソシャゲの課金のようにサービスを買ってるんだから当たり前の話だよね
糞箱の自称互換だってDL版をオンラインで持ってくる以上サービス終われば終いなんだから同じ事
それをぐだぐだと貧乏ったらしいったらありゃしない >>371
Steamに行ったところでPSNでの資産は引き継げないだろ
ならPSでも互換あったほうが良くね?
AAAタイトルなんてPC版が極端に安いなんて時代はすでに終わってるし >>369
そいつはソニー ゲートキーパーだからソニーの人間 >>374
PSNの資産は諦める
早めに決断した方がダメージは少ない
資産気にする人は、Steamが成長してきた2010年頃か、遅くともCSが世代交代する頃にはPCをメインプラットフォームにしてるよ >>377
PSNでの囲い込みしたいSIEには打撃だな
太客逃すきっかけをプラットフォーマー自ら下すとか 今はとにかく互換不要のレスをあちこちにまいてまとめさせるのが目標だからね PS5での互換はやらないんじゃね
アピールすると箱○互換をやってる箱一系と比べられる(対応不可能なPS3互換を突っ込まれる)から
PS4のままELITEとか名前変えて出しそうな気がする 互換て、子に買い与える親の層にまで認知されたらでかいと思う
日本の平均よりちょい下くらいの収入で暮らす兄弟の子供がいる
家族とかからしたら毎回買い直すより上の子が遊んだタイトルを
下の子にも使わせられるからね >>359
鯖が埋まったら空くまで待ってなきゃいけないし待ってる時間もカウントされる糞仕様 1台の鯖につき8ユーザーのみ利用出来る
鯖というかPS3を8台入れたみたいな鯖 バカゴキにはやっぱりわかんないよね
はい、引き続きゴキゴキしてください この世代のゲーム機でPS4は一応覇権を取ったけど、次世代で全て切り捨てるコトができるのかな?
世代変わりに失敗するのはよくある話だし。 >>381
ある程度最初から計画しておかないと後付けの互換はかなり困難。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています