【同志集え】アンチャーテッド、ラストオブアスって言うほどゲームとして楽しいか?
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これが世界的にヒットしてる理由って
ゲームとしてより映画としてじゃねーの? だが待ってほしい
ゲームでなくてもよいのではないだろうか まぁなんか新ハード買ったっぽい体験ができるから売れたって事で良いだろ 映画にしては長い割に内容が無い
ラスアスは没入感高くてほんとに命からがら生き延びる感じがして楽しかったよ
でも2も同じだったらマンネリ
ガチで映画みたいに二時間で終わるようにしてほしい
ゲームとしてはマルチメインにしてさ ゲーム界が三極化してるような気がするな
・任天堂みたいなゲーム性重視
・オンライン重視のPUBGやDOTAみたいな方向性
・もう一つが映画的なゲーム
どれか一つに集中することで大ヒットするが
複数の要素を混ぜたものは大ヒットしない ヘビーレインやってる時思ったわ これゲームとしては全然おもんない ラスアスはストーリーが良い
自分の偽善を理解している人としてない人の違いが面白い >>3
ラストオブアスってPS3出てから7年くらい経ってなかったっけ?
新ハードとは一体… 凡以下のアクション、銃撃戦、謎解き、ストーリーをグラで誤魔化してるだけのウンコ
それがアンチャーテッド >>16
ショボい内容をグラで誤魔化してる、の間違いな >>16
内容を良くするのはええと思うw
雰囲気やら見栄えだな 面白いよ
ただまあ人の趣味趣向なんてそれぞれだわな 自由度が無いみたいに言う奴が多いけど、面クリア式のアクションとして考えるとクリアする方法は無数にあってかなり自由度高いんだぜ ラストオブアスはまあまあ面白い
だがアンチャはマジでつまらん
B級映画的と評するやつがいるけどB級映画を舐めすぎ
アンチャは本屋のレジ横で500円で売られている謎映画レベルの出来だぞ >>17
B級映画チックな作品だし、内容は陳腐な方がそれっぽいわ ラスアスは最初から最後まで見せ場の連続、プレイヤーを飽きさせず引き込ませる作り
アンチャは最初だけ、糞な操作制ショボいストーリー、途中でプレイするのが苦痛になる糞さ ラスアス2も既にウンザリしてるレベルでゲームとしてはつまらないな ラスアス最近やったばかりだけど煽り抜きで糞ゲー手前くらいに感じた
動かせる映画であってゲームとしてつまらなすぎる
映画としても既視感しかなくて退屈だったな
アンチャも似たようなもんだけど、これはPS版ギアーズだろうと思ってる
俺は先に箱○でギアーズをやってHDゲーのすごさに感動したけど、
箱○やってない人にとってのギアーズがアンチャなのだと
ただこれももう慣れちゃって今更だわな アンチャもラスアスも大好きだけど、面白くないっていう意見も何となくわかる
将棋や麻雀みたいな競技性は皆無だけど、でもエンターテイメントとしてはアリだと思う 演出とストーリーに力を入れてて他はそうでもないゲームがほとんど ラストオブアス2のグラってGOW4やホライゾン超えると思う?
Proじゃないと処理落ちやフレーム酷そう なぜ任天堂ハードには映画みたいなゲームがほとんど出ないのか?
このスレタイのほうが人集まるんじゃない? アンチャ古代やったが結構面白く感じた
崖のぼりとかは心底どうでもいいんだけど
戦闘シーンは結構真剣にならないとすぐ殺されるから楽しい
あとオンも地味に面白いんだよね
少なくともゲームとしてつまらないってこた無いと思う ラスアスは最後の終わり方が意味不明だったな
アンチゃーテッドのほうがビンタとかジョークがあって面白かった たとえばラスアスがバイオハザード6のエンジンでつくられていたら、それはヒットしただろうか? アンチャ3のマルチ人口が謎
未だに変に人気あって笑う とりあえず1ヶ月後のE3でラスアス2の実機お披露目やぞ アンチャ4は全く面白くない
ラスアスは最高難易度ノーダメでもクリアできるから少しアクションとして弱い ラスアス2は少し不安だな
なんかラスアスが人気だから続編作れって上から言われて作ってる感がある。知らんけども >>4
4の装甲車に追いかけるシーンは鳥肌たったよね?
正に次世代機って動画だったわ アンチャ4の刑務所って滅茶苦茶作り込まれてなかったか?後不自然なシーンがチョコチョコある
サムが悪役だった時のシナリオとか聞きたい ラスアスは普通に面白かったな
映画的かと言われればその通りだがあの体験はゲームでしか味わえない ゲームでやるから意味があったと思う
アンチャは知らん アニメもそうだがグラがいいと面白いと錯覚する人が少なからずいる。
凡ゲーが良ゲーに、良ゲーが神ゲーに感じてしまう 正直ダイハード観ながら適当にコントローラーのボタン押してるのと一緒 個人的にはどっちかと言うとラスアスよりアンチャの方が好き
題材がって話だが >>23
昔友達にアンチャやらして後悔してるわ
ラスアスの方が100倍面白いしマルチが神 ラスアスはラストの雑魚ラッシュ抜けるとこウンザリしたな でも、龍が如く0を選ぶよね?
俺も龍0を選ぶ
つまり、アンチャもラスアスもまだ龍0を超えてないってことだ ラスアスはゾンビをチョークで絞め落とすのにワロタから100点 正直シューティング部分は減らして欲しかった
特にアンチャ4
ストーリーや演出はいいからさ アンチャ3はいまだに人大勢いるけどな
イカよりも4よりも人口多い >>38
チーデスでほぼ全員がガン攻めしてるTPSって他に無いからじゃね どっちもやったけど2つとも糞つまらん。
ヘイローギアーズの方が全然面白い。
ゴットオブはまあまあ面白いが
2回やろうとは思わない。
何でSIEのゲームって高いところに
やたら登るの?
そこでジャンプしたりつたを登ったり
何か必ずあるな アンチャもラスアスもただのクソゲー
RDRやった後にプレイしたから苦痛でしかなかった この手の映画やドラマのほうが絶対儲かる。デトロイトやらヘビーレインもそうだし。ネトフリあたりが製作すりゃいんじゃね? 映画としてはCODとかの方が良くできてる
逆にマルチはCODとかより良くできてる
ただCODに比べると体力が多いのでまぐれ勝ちしにくい この手のゲーム批判する輩って
ゲームはこうあるべきって固執してるその思考が老害だと気づいてないよね ソニーゲームってだけで無意識的に欠点しか目に入らないようになったらおしまいよ ゲーマーからするとつまらんかもしれん
ダラダラプレイするのが好きな人にはいいかもしれない
ラストオブアス2はps4の性能をフルに出し切るだろう >>70
確かに
敵が強い時は緊張するけど初心者も多いし
適当に走り回ってブラインドするだけでも勝てるもんね 基本、PSは普段ゲームをやらない層をターゲットにしてるよな
でもファーストとしては正しい方針だよ そもそもヘイローだってシューターやらない層にヒットしたから
アメリカでは社会現象になったんやで
日本で言うイカブームみたいなもん
アンチャとかキルゾーンやラスアスはそのヘイローよりも超初心者向け 10〜20代がメインなPSユーザー層向けに特化して作られてるんだから楽しいと感じるに決まってる
その世代から外れる層が遊ぶと中二臭さや違和感しか感じない
商売なんだから囲ってるユーザー層が買ってくれるように工夫して売ってるんだよ
それはXBOXもswitchも同じこと アンチャ3の時は中学生クランがたくさんあったけど
アンチャ4で有名な中学生プレイヤーって一人くらいだな 自分は比較的ディープなゲーム好きだけど、
アンチャ2は楽しんだ。
でもそれ以降は1本も買ってないし、ラスアスも買ってない。
なぜかは分からない ラスアスはエリーが好きになれるかで大分評価変わると思う
ラストのジョエル無双は無理やり終わらせた感あるけど
あとマルチは普通に面白いな
アンチャと違って個性のあるTPSゲームになってる 正直、昔のドット絵ゲーの方が今のグラゲーよりよっぽど芸術的で美しいよな
194:名無しさん必死だな[ ]:2018/05/02(水) 18:10:22.14 ID:W9b7Rb0z0
スレタイは賛否あっていいと思うけど
BotWがCSゲー史上最高なのは現実だろ
なあそうだろ1よ >>48
>あの体験はゲームでしか味わえない ゲームでやるから意味があったと思う
時オカ、BotW
マリオ64にたいしてそれ言うならわかるけど
ラスアスアンチャて言うほど映画じゃダメか? >>69
何を卑屈になってるのかわからんが
アンチャ、ラスアスってゲームがウケてるらしいよ
→実際やる→映画ゲーじゃんこれ→どっちおSCEやんけ って流れなんだよなあ >>50
極端なたとえではあるけど、ぶっちゃけそうなんだよ
もち、ある程度操作できるし、道中のキャラ同士のかけあいもあるとは言え
シナリオが進行するイベントシーンの場所まで結局は1本道をダラダラ進めるだけだしな
やってることはじつはバカにされまくったFF13よりヘタしたら映画ゲー
ホラーゲーは苦手だからラスアスはよく知らないが
アンチャがホライゾンよりも持ち上げられているのは釈然としない
凡ゲーだろ、アンチャは 所詮人それぞれ
ラスアスは嫌いだが、アンチャは何周もしたくらい大好き アンチャは遊べない映画のクソゲーだね
1〜3までやったけど苦痛だったから4は買わなかった
探索・戦闘・謎解きが面白くない
探索は寄り道したら糞どうでもいいコレクションアイテムが手に入るだけの実質一本道でつまらん
少し進んだら戦略性ゼロの単調なドンパチを強制される
TPSで見たら底辺から数えた方が早いレベルだと思う
謎解きも幼稚園レベルの簡単さでキッズ向けに作ってあることが見て取れる
グラは当時基準では良かったと言われてるけど普通にジャギジャギでショボいと思い
特に駄目なところはクリアまでずっと同じことの繰り返しで飽きてくるってところ
ムービー→狭い一本道を進む→敵が多いだけのつまらん戦闘をする→しょうもない謎解き→一本道→戦闘→ムービー
クリアまで基本的にこのループが続くから中盤からワンパターンさに嫌気がさしてくる
声優の演技は唯一の評価点だがストーリー自体はハリウッドのノリ気取ってるのが寒くて個人的には嫌い
全てにおいて劣化トゥームレイダー
ソニーブランドで売ってなかったら誰も評価しねーよ トゥームもつまんないけどね
リブートしてからスクリプトに頼り過ぎてやらされてる感強いし何よりストーリーがB級アクション過ぎて萎える
この辺りはどっちもどっちか トゥームも昔の方が自由だったというか解放感あったなフィールドとか
レジェンドあたりからストーリー重視しすぎてすげー窮屈なゲームに感じる アンチャって
おい見てみろよ
すげぇ、、
の繰り返しで飽きるわ ラスアスの本編は中盤まで面白いけどラストはごみでマルチ好き
アンチャは最初はすごい楽しいけどもういいやってなる アンチャもラスアスも1回クリアしたら
起動すらしなくなるゲームなのに 知り合いの映画オタクがかなりハマってたから、よくある「映画ってこんなもんでしょ?」みたいなゲームとは違ったんだろな
映画を操作してるからすごいわーって言ってた
そんなゲームやってないやつだけどクリアしてたし、難易度も低いんだろな アンチャ、ラスアスより面白いゲーム、なかなか無いでしょ
あるなら言ってみ? >>94
面白さなんて個人差
アンチャ4ならRise Of The Tomb Raiderのほうが
ゲームプレイ含めて多彩だった
アンチャ4なら正直古代神のほうが面白かった >>94
いっぱいありすぎるが
代表でイカとギアーズ。 >>92
勝手に決めつけるな
何度もプレイしたくなる奴も多いぞ >>97
リプレイ性皆無だろ
強いて言えばアイテム集めくらい
別に成長要素もないしな まあ映画も金かかるからなぁ
ラスアスなんて映画のセットで撮ったらいくらかかるかわからん アンチャって映画化の話がずっと実現されないね
トゥームレイダーは新生ララクロフトですでに公開されたけど ラスアス語るのにサバイバルすら未クリアとかは辞めてほしい
本来の難易度はサバイバルがデフォで良いと思ってるから
上級とか弾もあまりまくるし >>103
トゥームレイダーの映画もそうだが
ゲームの映画化は毎度
「これゲームのほうが面白くね?」って問題がある 逆に映画がゲーム化も内容によっては
ゲームのがコケる場合もあるね
アバターとか
インディジョーンズ最後の聖戦は、ルーカスフィルムが監修してたからか
TOWNS版は面白いゲームに仕上がってた
ストーリーのオチは分かってる筈なのにな >>93
いやいや、逆だろうが!!
結局のところそいつも小島ヒデオも「映画コンプ」に苛まれてるってだけの話じゃねーか、それwww
ゲームなんだったらゲームらしい楽しさ、遊び、プレイを要求しなよ
映画が動かせるんだから凄いわって、そりゃ映画好きならそうかもしれんわ、当然だろ
だが普通に考えてゲーム好きがゲームするならゲームにはゲームを求めるだろうが
ということはソニーハードファンはつまるところ、映画好きが多いってことなのか??
アンチャ、ラスアスをプレイしてる人は任天堂のゲームに手を出さないでしょ
趣向が違う
自分も子供の頃はアンパンマン、クレヨンしんちゃん、ドラえもんとか見てたけど
今はもう大人だよ >>108
ラスアスやアンチャ遊んでカービーも遊んでますが >>107
面白いかどうかはしらん
ただ映画オタクでも映画として評価できるクオリティだと議論の材料を示しただけ
面白いかどうかは別にあーでもないこーでもないと言えばいい
それでスレの方向性と違う書き込みだと言われればそれまでだけど アンチャとラスアスはどっちも全作やったけど
正直オススメするソフトではないな
PS3時代ならアンチャ2はやったほうがいいと言ってたと思う
アンチャ4と古代神はグラは綺麗だけどほんとそれだけなんだよね
ラスアスはゲーム内容、シナリオ、マルチとレベルは高いけど
とにかくシナリオが重い、一度やったらもう一度はやる気がなくなる アンチャとラスアスは学生向けで30以上の人からすると少年ジャンプ的に感じるよ
でもPS4のメインユーザーはそういうそうだから開発時にストーリーとか調整してるんでしょう アンチャみたいなゲームは別にグラフィックスとかにそこまで凝らなくてもいいんで、8時間くらいのクリア時間のものをサクっとつくって安く出したほうがいいと思うw
シネマティックゲーム、みたいなジャンルつくってさ
そしてスクエニはFF7のリメイクとやらをこんな感じでさっさとつくればいいw ラスアスはやったことないけどアンチャは吹き替えが面白い PSユーザーはバカだらけだからね
ゲームと映像作品の区別がつかないw
ゲーム=迫力映像。これがPSユーザー ゲーム性は子供が面白がるもん。大人は楽しみ方が子供とは違う。 1周目だけは楽しいよ
そればかりでは困るが、そういうゲームがあってもいいだろう >>115
同意、アンチャは長い割に退屈
ラスアスはキャンペーン、マルチ両方神という偉業を成し遂げた アンチャは2と3遊んだがつまんなかったな
やってることがQTEと変わらん
画面上は緊迫してるのにプレイヤーはポチポチボタン押してるだけで面白くもなんともない
同系列ならディザスターのがまだ楽しかった 適当にドンパチしながらキャラの掛け合い眺めるのは楽しいよアンチャ
海外だとこういうのがライト向けエンタメゲームじゃないのか アンチャは3千円くらいなら買ってもいいかなレベル。一回クリアしたらもうやる気おきんし。 アンチャみたいなゲームこそ、クラウドゲーミングで安価に提供するべきだと思うの
開発にそんな予算もかけないでねw >>1
別に映画のようなものがウケてるならそれもいいじゃない?そこを否定する必要はないよ
そういうの否定してたら、
例えば囲碁や将棋やオセロゲームは本物を買えば良いのではとなるし、
人生ゲームもそうだし。 >>124
そもそもソニーのクラウドゲーミングが安価でない 全然トレジャーハント感ないんだよな ずっとドンパチだし
後はネイトが超人すぎて現実感がなくタマヒュン場面でもいまいちピンと来ない
現実の身体能力じゃ面白くないのは分かるがやりすぎ >>110
いやべつにいいんだけどさ
コジマ監督(笑)のゲームもそんな映画ゲーばっかりで
あからさまに映画監督コンプをゲームでこじらせてるから
映画好きが操作できる映画を評価したところでゲーム好きにとっちゃふーんとしかならんしなあ 初期のエレナとかインディジョーンズのヒロインに顔そっくりだったがいつのまにか顔変わってたよな >>117
大人のかたは
映画げーを楽しんで
ゲームらしいゲームは子供向けなのですか?(笑) >>116
真下にドンピシャのやつがおって草
>>127
まあ身体能力が化け物でもいいんだけど
トレジャーハンター感はマジでないよなインディー・ジョーンズみたいにするとパクリ言われるから
現代のオッサンにしたのかね?まるでジン=フリークスみたいなさ
いや、ジン=フリークスが ネイサンパクリなのか しかし今更考えてみたんだが
そもそも
PlayStation の大作ゲームってほとんどがこういうものだった気がする
ムービーを見てドンパチして
イベントシーン入ってまたドンパチしてムービー
ムービーを見てドンパチして
イベントシーン入ってまたドンパチしてムービー
そもそもプレステのゲームはこんなんばっかだったわな >>107
お前が言ってるゲームらしさってのはただのステレオタイプだってことを理解した方がいい
便利な言葉だよね、ゲームらしさって
具体性が0でもそれっぽい批判に使えちゃうんだもの インゲームの演出を高めるってのと成功か失敗かしかない単純なボタン操作やらせるのは少し違うと思うわ
MW2のピッケルで氷壁登る場面みたいな絵にはなるけどゲーム的には無意味な事やらせたり ライフイズストレンジやったときにこれ映像作品でよくね?って思ったわ >>134
ラスアスは100歩譲るにしてもさ
コジマ監督さあ
MGS4でクソみたいなムービー数時間垂れ流しといて何言ってんの?
ユーザーはゲームしたいのに冗長でテンポの悪い人形劇に膨大な容量つこて何がしたいの ラスアスが映画みたい!感動するよ!って薦められてもピント来ないんだよな。
それよりは寒い場所に厚着して行けた!とか
暖かい食べ物食べてから行けた!とかの方が面白そうに思える。 ラスアスが映画みたい!感動するよ!→映画でええんちゃうの
ってなるのが最大の問題
ラスアスの脚本演出は嫌いじゃない
ゲーム部分が結局ワンパすぎてだれるのが致命的
むしろラスアスの長所を殺してすらいることに気づけ
ラスアスのストーリーが良いのであると、言えば言うほど
そんなストーリーが良いのにゲーム部分が冗長ワンパじゃ逆効果になってしまう >>134に多分きっと
「じゃあお前のおもろいと思うゲームあげろ」とレスされそうだが
ためしに思い浮かべてみると、やっぱそれはゲームらしいゲームと評価されてるタイトルなんだよなあ
ただ殆どが任天堂系だから全部名前だすと豚ァ!!!とブチギレられそうだから控えるが。 ま、アンチャなんかはJRPGの理想を体現したゲームだったんじゃないか?と思うねw
JRPGの、よくよく考えたらいらなくね? っていう要素を削って、僕の考えたかっこいい世界観でかっこいいキャラたちの演劇を体験させることに注力したらこうなる ラスアスの最後とかほんと酷いよ
あれで続編に期待しろとか言われても無茶だろ
ストーリー以外に期待しろという意味か? 確かに闘神メダル取った時とか映画の主役になった気分だな >>137
MGS4はメタルギアの物語をきっちり完成させるためにはムービーゲーは仕方なかった
あんなにキレイに終わったナンバリング珍しい
MGS5やればいかにメガネがおもしろいゲーム作れるのかはっきりしてる >>147
MGS45とかいう
冗長なムービーが満載なゲームをどうやって楽しめばいいのかはなはだ疑問
ダレてこない?テンポわるすぎてイライラしない? >>147
スナッチャーも終わらせるためにひたすら紙芝居を見せられてたし
監督ってなんとなくで大風呂敷広げておいてゲームという形でたためなくなると
独りよがりなストーリーを垂れ流して無理やりまとめるのがパターン化してるのかも
富野が手におえなくなると玉砕に走るのと似たようなものなのかもしれないな 小島ってマジでMGSのムービーみてると
映画コンプ拗らせてるからな >>1
仁王とかペルソナよりはずっと今時のゲームに思うけど。
ps4の和ゲーって殆どがロジック稚拙で貧乏くさくて古臭い。
ps3の頃からずっとだからもう慣れたがw >>139
ラスアスは高難易度でやった時に本質が分かるゲームやろあれ
戦闘バランスがシビアで物資も少ない中どうやって切り抜けるか
ワンパな戦法じゃとてもじゃないがクリアはおぼつかない
コントローラを床に置いて長いムービーを見させるのか?
NPCと行動を共にしながらリアルタイムの会話イベントを流してストーリーを楽しんでもらうのか?
どっちだよ アンチャは個人的にノリが合わないけど
ラスアスは世界観から脚本、演出まで完璧だった
マルチも特殊ルールで面白かったし ラスアスがいくら初期バイハ的な楽しみ方があるって讃えても
そのバイバ的な楽しみ方の「敵組織やゾンビとのゾンパチ」が
ムービーイベントの合間にはさまれてるだけじゃ結局ワンパになる
若干言葉遊びじゃなくもないが
>>155
そんなんムービーイベントが存在するあらゆるゲームについて
おなじことが言えてしまうやんけ >>155
バイハって何?まさかバイオのこと?
最近の低年齢層ってそんな略し方すんの? TPSとして異端なのはむしろアンチャ2と3だよ
ピストルげんこつとかブラインド特攻とか凸が強い
とか言われるなんて普通のTPSとは真逆の現象だからね
FPSでも普通は芋が強いのにTPSは敵を壁越しに覗けるからね
>>157
バイオショックと区別するためやろ(白目) 新生トゥームレイダーはスクリプト演出が実は控え目なのがいい。
アンチャーテッドはちょっと多過ぎかな >>152
そう
サバイバルが適正難易度
それ以下は緩くてクリアは楽
俺はPS3の時初見上級、二週目サバイバル、三週目サバイバルプラスと遊んだ
サバイバルは無駄撃ちもできないし、ナイフの使い所考えたりと楽しかった >>157
悔しそう
>>156
ラスアスはそれが強いからこんなスレが立ってんだろ プレステユーザー層はバイオショックに興味ないやろ
こういうところで差が出るからスレタイのようになる ラスアスはそこまで持ち上げるほどではないと思ってるけど
他人のプレイ見ると、そんな解法もあったのかって感心するくらいには遊び幅はあると思うよ >>163
そりゃゴールまではちょっとは自由ですし クリア後も延々とやり込めるデモンズみたいなの作ってくれ アンチャもラスアスもオンあるからやり込めるっちゃやり込めるけど。 バランス調整が絶妙だったのかアンチャ2はなんか楽しかった
他は、特にアンチャ1とラスアスはそんな面白くなかった ラスアスはAIがセプテントリオンレベルだからおもんなかった
ステルスゲーでAIのバディ付けると緊張感ないわ
敵の目の前でスタックしてんのに敵が気付かないコント何回も見た そりゃ仕方ない
あんだけひょこひょこ動き回ってるし
むしろNPCまで見つかる仕様ならクソ化しちまうw おれもエリーはシックスセンスばりの幽霊かと伏線を疑ってたわ 売れてるならそれでいいんじゃないの
まさか>>1および>>1みたいなことを言う人ってこれを詐欺か何かと勘違いしてるんじゃない? 「俺はこれをゲームとは思わない これはゲームに見せかけたゲームだ」
「お前ら、ゲームに見せかけたゲームを楽しいと思う感覚は間違ってるぞ。目を覚ませ」
ほら代弁してやったぞ
これで洋ゲーが売れなくなる未来が来るといいな? アンチャもラスアスも高難易度でやれば攻略しがいのあるゲームやで?
まあアンチャはそれでも結構適当で切り抜けられる部分も多いけどな
ただしある程度の腕前が備わっていること前提の適当立ち回りだから アンチャは敵が固くなりグレの精度がクソ上がるだけで面白くなかった >>175
Fallout は別に売れてもいいんだよなぁ ムービーとかを見ながらその合間に指示される作業をすると言う手軽なゲーム内容で
実はライト向け路線のゲームなのだが、演出が割と豪華であるゆえに何となくコアなゲーム
「であるかのように」見えてしまい、それで勘違いしてコアなゲームとしてドヤ顔で紹介する輩が後を絶たないという
ある意味罪作りなゲームw アンチャ持ち上げて他貶す奴って、シリーズ通してプラチナすら取ってないのはワロタわ >>182
アンチャをコアゲーと勘違いするやつなんて全員エアプやろ
プレイしてみれば誰もがカジュアルなゲームやなあという感想を持つ アンチャたのしいーとつぶやいてるゲーマー見ると
こういうやつがゲーム開発するとクソゲーが誕生するんだなと 182の言ってるのはMGSのことだろw
アンチャは「指示される作業をする」ってことは無いからな
MGSはまさにムービー以外は無線からの指示にそって作業するだけのゲーム >>173
マリオやってても映画でいいとも映画じゃなくていいとも思わないんだけど
これはゲームらしさが無いってことなのか? ちなみにラスアスだろうがアンチャだろうがMGSだろうが同じ
映画でいいとかそんな発想がそもそもない
ゴルフゲームやってゴルフでいいなんて思わないのと一緒 >>189
映画でいいとは思わない
映画じゃなくていい
これやろ >>190
映像売りにしてゴキブリも持ち上げてるんだから
ゴルフゲームとゴルフの関係ではないだろ >>190
ラスアスとメタルゴミ一緒すんなカス
ちゃっかり世界的高評価のラスアスと同格にすんな死んどけコジカス >>190
ラスアスアンチャはしらんが
METAL GEARがやってることは単なる映画なぞりやぞ
あの冗長なムービーのためにしょうもないステルスごっこしてるだけ
FF13に勝るとも劣らない超絶ゴミゲ >>191
その理論だとこうもできるでしょ
映画じゃなくていいとは思わない
映画でいい シリーズ最新作『モンスターハンター:ワールド』が750万本を突破!
〜 カプコン史上最高の出荷本数を達成 〜
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/180305.html
【EA】ANTHEM 性懲りも無くガチャ導入で炎上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516039007/
↑
どんどん自滅していく洋ゲーと違って
どんどん評価高まる和ゲー
↓
【朗報】モンハンワールド辻元P「課金ガチャのような要素は絶対ナシ!モンハンにそれは望まない。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516066522/
開発者「これから先の日本の市場はいい形。PS4とスイッチのマルチで食べられる市場ができる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514528875/
↑
ようするにこういう事だから和ゲーメーカーの存在感が増す
世界的に和ゲーの時代
洋ゲーはオワコン >>9
冷蔵庫を開けるのにもスティックグリグリさせるのはアホだと思ったわ
PS3とは思えないグラフィックは素晴らしいけどゲーム性は低いね
雰囲気も好きだけど一人だけ近未来装置持ってる刑事が世界観ぶち壊してる >>175くんは一生アヴェンジャーズだけ見て「えいがってすばらしい!!」とか言っとけばええんやでw
その間にワイは古典を見ます >>156
そう、つまり全部本質に到達していない残念さを抱えている >>175
実際お前らが神ゲーだと持ち上げてたGOWも10万本すらさばけねえじゃねえかよ 今時のCGトリップ系アホでも馬鹿でもすげー!!映画と、映画ごっこムービーてんこ盛りご褒美系ゲームって同じようなもんだな
どっちも媒体としての可能性を生かしきれてないCGショー
それでも何百万何千万と売れているから「これがげーむや!えいがや!!」とw
「脚本演出完璧や!!」「さいこうのげーむや!!」とか言ってるアレもいるし
世界どこの国でも分かるのが「ヴォー何だか分からんがCGすげー!!」で
その最大公約数的なところが受けてるだけなのにね
分かりやすく言うとアホでも馬鹿でも分かる部分だけが売れることを決めている
ほんまに罪な存在ですわ そう思う
逆に日本のユーザーはぶっちゃけPS2時代の頃にそう言う過程はすでに経てるんだよな
だからそう言うゲームにはもう飽きて来てる感がある。だから日本では売れなくなって来ている
海外の市場は、PS3時代位にようやく広がってきた感じなので、海外ユーザーはまだそう言うゲームに飽きてない
でも多分その内日本と同じ道を辿ると思う 映画なんて実は「映像すげーーー!!」は白黒時代に一回終わってんだよね
メトロポリスとか、映像凄いんだけど金食い過ぎて映画会社ぶっ潰したようなことをやって
ゲームも100年ぐらいたってから全く同じこと真似してるだけっていうw >>209
屁理屈でも良いからそれっぽいこと言えよ
任天堂ゲーはクソグラでストーリースカスカのガキ向けなんじゃないのか >>197
文脈読めるようになってから出直してきて ゼノブレ2やペルソナ5よりは面白い
龍が如く0と比べると、映像以外色々と負けてるのが分かる >>203
本質ってなんや
定義もせず本質なんて言葉をいきなり持ち出すな
その場に合わせた再定義を行わないとなんの意味も持たない言葉だぞ
>>204
日本が異常なだけ
世界では3日で300万本というハイペースで売れてる、以下別スレから転載
スタートダッシュ比較まとめ
ゴッド・オブ・ウォー 3日間で310万本
アンチャーテッド4 1週間で270万本
ホライゾン ゼロ・ドーン 2週間で260万本
ラスト・オブ・アス 3週間で340万本
モンハンW 1週間で245万本(フィジカル版)
FF15 1週間で265万本(フィジカル版) [Q4発売]
ゼルダBotw 販売月で384万本(スイッチとWiiU合算)
Halo3 12日間で330万本 [Q4発売]
Halo5 3ヶ月で500万本 [Q4発売]
ギアーズ・オブ・ウォー4 1週間で60万本(フィジカル版) [Q4発売]
フォルツァ7 1週間で17万本(フィジカル版) [Q4発売]
Q4は海外市場でソフト売上が劇的に増加する収穫期なので、そのぶん初動においてかなり下駄を履いていることに注意。
閑散期にロンチして一瞬で310万本超えたGOWは化け物。 ラスアスはバイオとメタルギアを混ぜたぐらいにしか感じなかった ゲーム的にはどっちかというとスプセルとかの影響が強いと思うが・・・
アンチャはテーマを冒険活劇ものを持ってきたのが成功の要因かね
一般人がとっつきやすくなったのかな エリーも敵に感知されて攻撃させる仕様だと理不尽難易度になって多分クソゲだったと思うけど
平気でエリーが敵の前に出ても敵が無反応なのはリアルなグラフィックにおいては没入感を削いだねぇ >>214
そりゃSIEも日本に見切り付けて、アメリカに本社移すわな >>211
いやだからスレタイの話になってるんじゃないか? アンチャ好きだけどアスレチックばっかだなぁというのは感じるところ
会話のやりとりは面白い 正直>>220-221のやり取りはどっちも何言ってんのか分からん
たぶん大元のレスがよく分からんものだからだと思うが >>196
お前がマリオの話をしてきたから
マリオは映画でいいと思わない
マリオは映画じゃなくていい
て言ってるんだけど 理解できますかね? 映画として見たらどっちも糞だろ
マルチは面白いけど
カジュアルシューターのキャンペーンなんて
初心者の釣り餌だからムービー多い アンチャ4よりラスアスよりいまだにアンチャ3の方が
人多いのは衰退している証拠かもね
あれはまさに奇跡だった今やっても発見の連続だし 勘違いしてる人多いけどカジュアルシューターって
任天堂のゲームより下手すると初心者向けだしね
キャンペーンはチュートリアルって言われるほど
マルチはもちろん初心者向けとは言え強い人もいるけど 1周目はおもろい
2週目やろとは思わない
ゲームとしてはそこまでだがエンターテインメントとしてはすこ 確かに1回クリアすると「もう、いいや」ってなるね
忘れた頃に再開するとまた楽しめる
1年以上必要だけどさ 近いジャンルのメタルギアは周回プレイできるゲームだからな
やっぱりその辺の練り込みが甘いのだろうな >>229
完全にカジュアルユーザーの声やなw
ヌルいとこがアンチャ合ったんだろうな
アンチャの最高難易度がギアーズのハード程度だったもんな >>225
俺はマリオの話してないし
じゃあ>>219はなんなの?
スレタイのどこにもマリオの話ないんだけど >>231
俺は周回プレイ嫌だったから、最初に選べる最高の難易度でクリアしてたな
あと収集物でステージ毎の6/9とか取り忘れ気持ち悪いから
全部見つけるまで同じステージに挑戦してから次に進んだ思い出w >>234
最近のギアーズのハードよりは明らかにムズいだろ
だってギアーズのハードってやられてもほぼ味方が起こしてくれるヌルゲーだし
インセでいきなり即死祭りになるのはそれはそれで調整良くないと感じるけど まあけっきょく売れるのはたくさん売れてるハードで
メーカーの推しの強いソフトが売れるんだよね
ただ日本じゃマジモンのグロやバイオレンスは売れんけど >>237
3までは明らかに緩かった
プラチナ楽勝やったやろ >>239
3のラスボスキツすぎたけどな
4のがトータルでは楽だったよ >>235
は?お前>>189 じゃないってのか?
そしたら尚更お前何者なんだよ w
何が言いたくてなんで絡んできたんだよ ラスアスは新規にはウケてたけど
アンチャで有名なプレイヤーはあまりやってなかった
みんな一週間くらいで3に戻ってきてた
4はラスアス派にもアンチャ派にもウケなかった
出来が悪い訳では無いけど狙いが外れた感じ
ライトユーザーに見放されてすぐ過疎った
アンチャ3はいまだに即マッチングするほど人気
ラスアスも3ほどではないがまぁまぁ人いる
まぁ人多いから名作って訳でも無いけど アンチャ1は面白かったけど
続編は飽きた
ラスアスのイントロメチャ面白いのに
後は廃墟のゲームになった
最初の世界のまま、サバイバルするゲームやりたかった
ゲームシステムがにすぎ >>242
お前も自分が頭おかしいことに説明できず、なw >>245
何の脈絡も無いこと言ってたから会話になってないって指摘しただけなのに
それで頭おかしい扱いするって、もはや思考回路がショートしてるな >>246
いやだったら>>241にちゃんと答えろよガイジ
鏡を見てからモノを申せやガイジ >>247
>何の脈絡も無いこと言ってたから会話になってないって指摘した
答えてるよね? >>248
うんだからどこをどう指摘したん?
だいたいマリオ言い出したのがお前じゃないのにお前が怒り狂ってるってどういうことなん >>249
>スレタイのどこにもマリオの話ない
書いてるよね?
こっちが先に聞いてる事を一向に答えないあたり何か不都合があるのかもしれないけど
これで理解できないならもういいよ
ガイジガイジ叫んで我を失ってるからクールダウンした方がいい 正直どっちも言いたいことがさっぱりだから
言った言わないは一旦リセットして忘れろ
で言いたいことを改めて理解出来る形で端的に書け
びっくりするくらい会話が噛み合ってない >>250
うんだから誰かしらんが指摘してきたことに対してマリオで例えて言ったんだろ?
そしたらお前がマリオがどこにスレタイと関係あるんだって言ったからおかしくなってるんだろ
そもそも例え話にスレタイ云々も何もあるかよ もしかして自分でも何がなんだかわかってない? >>251
スレタイのゲームとは打ってかわって
マリオ・ゼルダとか何でも色々ゲームじゃなきゃダメなのあるだろってのはわかるよな?
その前提の上で、
どっかの阿呆が「マリオはゲームじゃなきゃダメなものではない!」言うたから
いやマリオはダメなものだろ!って突っ込みが入ったんだが
そこからずっといま絡んできてるやつが延々レスしてきて「スレタイとマリオ何の関係があるんだよ」とか意味不明なこと言ってる感じ
いや、マリオ良い出した奴がいるからレスしてるだけだろと 正直ノーティのソフトは面白くてやってるんじゃなくてクリアするためにやってたな >>252
マリオの話の流れでスレタイって初めて言ったの>>219じゃね? 整理してみた
ゲームらしさってなに?
↓
映画じゃなくていいと思うゲーム
↓
マリオでもアンチャでも映画でいいかどうかなんて発想がまずないよ
↓
よくわからない映画論争
↓
は?ガイジかマリオの話ししてんだろ
↓
文脈読め
↓
いやだからスレタイの話になってるんじゃないか?
まず映画じゃなくていいと思うとかいう
個人差の大きいものをゲームらしさって定義に当てはめようとしてるのがおかしいな
よくわからない映画論争はよくわからないから置いとく
ゲームらしさの話が主題だからマリオの話してんだろってのは間違いだな
これに対して文脈読めってのはまあわかる
その後のいやだからスレタイ〜は謎過ぎる
スレタイはアンチャラスアスが楽しいか、としか書いてないからこの議論とは無関係
まあなんだ、頭冷やせよって感じかな そんなことよりゲハでゲームらしさってなに?って聞かれて映画じゃないことっていう引き算のレスしかないのがすごい
デジタル紙芝居やら一昔前のソシャゲやら、ゲームらしさで溢れすぎて笑える >>256
まとめてもらって恐縮だがそれ見ても前半の流れがさっぱりだなw
まあ最初から脈絡のないものをまとめるという無理ゲーでは仕方ないね
根本的に、アンチャが映画でいいって主張がまず分からない
あれは「カットシーンが」映画のようなゲームなのであって
ゲームプレイはステルスと銃撃戦を主眼に置いた戦闘と謎解きパズルがメインのゲームだろ
これをどうやって映画に置き換える気なんだ?
ライフイズストレンジやらヘビーレインあたりを挙げるならまだ分かるけどさ・・・ >>258
ライフイズストレンジもヘビーレインも
その場その場のプレイヤーの判断がダイレクトに会話に反映されるのがキモだし
ヘビーレインの肉体とリンクしたような錯覚さえする謎の操作感は映画じゃ無理
ゲームに対して映画を持ち出す奴はこの辺の根本が分かってないから
ゲームらしさってそれっぽい言葉に酔ってるだけなんだよ 見た目がフォトリアルだから日本人にとっちゃ全部大人向けみたいな感じだけど、こういうムービーインタラクティブみたいなゲームって初心者向けだよな
誰でもクリアできる難易度で協議性や自由度は抑え目
これを経てCoDとかGTA遊ぶ層に成長する感じ
そういう意味ではSIEはきちんと子供向けにタイトルを用意してるともいえる
日本じゃ全く子供向けにマッチしてないってだけで >>255
マリオにおいてスレタイの意味合いにおいての話題ってことだろ?
でそのマリオがどうこうを最初に言い出したのはあんたじゃねえの? >>258
>>259
そもそも、なんでこんなスレが立つかって考えたら
○○とかガキ向けゲー!
俺らコアゲーマーはプレイステーションでアンチャラスアス!
っていう浅はかなこと言う奴らへのアンチテーゼじゃないのか?
この際のアンチャラスアスがゲームとしてどうなのかってのはさておき
ガキ向けゲームと言うが、そもそもファイファン13みたいな一本道ゲーなんて映画であってゲームですらないと笑われてたろよく アンチャは冒険してる感が好きだよ、ネイトとサリーのキャラも好きラスアスは高難易度をプレイしたかどうかで評価別れると思う >>262
アンチャラスアスでコアゲーマーなんて言ってるやつ
ゲハですら一度も見た覚えねえよ・・・妄想の中にしかいないんじゃねえの?
なんかフォトリアルなグラフィックだけ見て勝手にコアなイメージ持ってるやつが
いいそうなことに思えるがな
あと1本道だったら映画であってゲームじゃないとか全く意味不明なんだがどういうこと?
たとえばファイナルファイトは完全な一本道だがあれはゲームじゃないのか? >>214
じゃ、ちなみにお前さんはゲームらしさとはと問われたらなんと返すん?
>>256
>>258
あんたらはじゃあ
ゲームとは基本的にはコンシューマで出たソフトなら概ねゲーム扱いするでいいんかね?
ま、上のやつと同一かもしらんけど >>264
それがいたんだよなあ、昔のゲハカスしらんか?
てか、昔どころか8年前までは普通におったと思うけど。
まさにそのリアルなグラならコア、糞グラならゲームにあらず、任天堂ならガキ向けみたいなやつらゲハのそこら中におったろ
とくにソクミンとかいうくさい連中とか もし、スレタイの話題提起から
アンチャラスアスも十分ゲームだと言うんなら
俺は脳トレとかの知育系も十分ゲームらしいゲームと思うがどうなの? >>265
まずそちらの前提がおかしいというところから指摘させてもらう
アンチャもラスアスもゲームとしてリリースされたものであり
およそほぼ全てのメディア、プレイヤーからゲームとして認識されている作品だ
これをゲームではないなんて強弁する方が異様なのであり、説得力のある説明が必要な主張なんだよ
中には著しくゲーム性が低いゲームもあるにはあるだろうがね・・・
ちなみに俺が考えるゲームらしさ(「ゲーム性」)とは
「プレイヤーの技量・選択・判断が結果に影響を及ぼす度合い、およびその方法論」
ということになる。
アンチャやラスアスは操作技術やステルス・銃撃戦における選択、判断が
戦闘結果に大きな影響を及ぼすことは言うまでもなく、故に俺は十分なゲームらしさを
備えていると論じるよ >>268
じつは坂口初期のFFはファイファン呼びが推奨されてすらいたっていうの知らんのな
もしかしてプレステのエフエフ()からシリーズ入ったかたですか? >>269
ひとつ 何か勘違いしてないか
俺はアンチャラスアス否定派でもなければ無論スレ主でもないぞ
ふたつ 当然両作ともプレイしてる、エル・ドラドと4しかアンチャはやってないけど
みっつ その上で、アンチャラスアスがゲームらしいゲームかと言われれば当然ゲームではあるけど他にもっとゲームであるからこそ、ていう作品はあるよね
って程度の意見だな。あくまでラスアスアンチャはゲームとしてまっとうな作品だとは思うぞ
お前さんなのか他の別人なのか知らんが、
例えにあげられたマリオなんかはまさにそれだと思う。あくまで「映画かゲームか」の話で言えばな?
初代マリオでもマリオデでもいいけどあれを映画化したって誰も興味ないだろ、ゲームだからマリオみんなやってんだろ
ていう視点での意見な なんだよその謎のマウンティング
だから小僧なんだよ そもそも「操作する映画」って喧伝してたのアンチャ自身だからな?
>>272
ファイファン小僧はションベンしてママのおっぱい吸いながら寝ろ
これをマウントとりと言わずして何を言うのか
>>263
主題が映画とどう違うかってところだからな
ゲームとしていい作品なのはそりゃ当然じゃろあんだけ金かけた大作なんだし >>271
それはつまり
アンチャやラスアスは十分にゲームであり、かつ映画のような魅力も備えている作品である。
マリオは十分にゲームであるが映画のような魅力は備えていない。
という解釈でいいのかね? 豚ってゲームとしてゲームとしてうるさいね
面白ければそれで良しだろ
それにゲームとしても面白いしな
豚はやらずにグラフィックが良いってだけでこれは映画ゲーのクソゲーなんだの印象操作の馬鹿地獄
型にこだわって新しさを追求できなかったニントンドーの下僕じゃあそう言わざるを得ないか マウンティングの意味間違って覚えてるし話題提起なんて言葉ないし疑問符をアクセントに使うのは恥ずかしいし、ちゃんと勉強してこなかったでしょ
ゲームばかりしてないで勉強して寝ろ >>274
しいて言えば
マリオは十分
のところは
マリオは十二分 なのではないかね
そういうとまた揚げ足とられそうだけど 正直マリオとかスーマリ3を最後にやってないからなんとも言えんな・・・それは
何を基準に十二分とか言ってるのかも分からんし マリオ64やらずして…とか言うとキレるんかね?
アンチャラスアス絶賛するくらいのやつがマリオ64もやらないって
3Dゲーほんとに好きなのかと思うけど
スーマリ3でもいいけどね
あれもゲームとして2Dゲーの完成形だし
>>276
揚げ足取りにしてもしょうもないな
ごめんなさいは?
昔はファミ通でも公式の呼びかたがファイファンだったと知らなくてごめんなさいは? >>279
俺は別にアンチャラスアスを絶賛してなどいないぞ
まあまあ面白いかな、くらいの感想
アンチャは何作も続けてやりたくはないかな
マリオ64をやらずして、とか言われても興味が沸かんものはどうしようもないな
動画はいくつも見たことあるけどつまんなそうとしか思わなかった 「ゲーム性」とは
「プレイヤーの技量・選択・判断が結果に影響を及ぼす度合い、およびその方法論」
それはべつに否定する気もないが
風来のシレンとかまさにそれっぽいけどな やってないのかね
スーマリ3とアンチャの違いは
一言で言えば飽きさせないゲームデザインだと思うけど納得いかないか?
アンチャも周回プレイ楽しいだろ派か? >>280
>まあまあ面白いかな、くらいの感想 アンチャは何作も続けてやりたくはないかな
なんだ>>271とほぼほぼ変わらわないじゃん、俺もそうだよ
とにかくラスアスアンチャに感じることは
周回プレイをする気は起きない
ここにつきるんだわ
難易度高いので周回する人もいるのはわかってるが、基本の配置覚えたら
何度もやるもんではないと個人的に感じる
スーマリ3は40周くらいはしたかね
じゃあなぜか?それこそがゲームデザインの違いじゃないのか >>281
話題の転換が唐突すぎて意味が分からんのだが
なんでいきなり風来のシレンが出てくるの?
スーマリ3とアンチャの違いって話題どっから出てきたの?
納得いかないかってなに?
スーマリ3について言えば俺は素晴らしいゲームだと思っているよ
バラエティに富んだアクション、ステージ構成、とっつきやすい見た目と操作系
傑作と呼ぶのに何の躊躇も持たないね
それ以降のマリオをやってないのはたまたま、というのと
3D化してからはなんかつまんなそうに見えるから、という理由に過ぎんよ
他にやるものなければたぶんやるだろうけど スーマリは何周もできるけど
ラスアスアンチャは何周もできそうにない
この感想を言って
>>275みたいに妊娠妊娠と発狂されるのか
ゲームデザインの違いとして考察できるかで
議論の余地の有無如何にかかるけどどうよ >>282
正直言ってスーマリ3をいまさら何周も周回プレイしたいとは思わない
そりゃやれるにはやれるけどそれは一周にかかる時間が短いからに過ぎないかな
アンチャやラスアスと比較してどっちを周回プレイするかって選択するなら
一周の長さを考慮に入れないならまあどっちもどっちってとこかなあ・・・
スーマリ3も敵の配置変わったりするわけじゃないからやること変わらんし
壁登りとかパズルとかいう要らない要素がある分アンチャーの周回がキツいのは
疑いないけどね >>283
むしろお前はいまなんの話題をしてると思ってんだよ
お前がめちゃめちゃこだわってるマリオの話をたっぷりしてやってるつもりなんだが
お前がラスアスアンチャは映画/ゲームとして十分十分
マリオは不十分/十分って言うから
その疑問をぶつけてるつもりだけど
シレンは
>>269で言うお前のゲームとしてのこだわりに
マッチしてそうなのがシレンだからオススメしたまでなんだが何が不服なんだよ >>285
どっこいどっこいという主張もなんとなくわかる
結局はアトラクションをクリアしてることには変わらんからな
あとはマリオとアンチャの各自のアクションと多彩さ、BGM、グラ、操作性、好みがあるからなんとも言えんが
ところでほんとにたまたまかマリオやってないんか?
スーマリ3以降
ニンテンドーハードに触れてないように見えるが邪推かね
ちゃんとスイッチまで全ハード持っててそのうえでマリオ持ってないならよっぽどシンが通ってるんだろうけど >>274
>>273でも書いたが公式が操作する映画って認めてるんだがな
アンチャラスアスの場合は
映画として良い出来のものにゲームとして操作できる面およびドンパチの戦闘モードを加えたって印象 あー、>>269は
>>283と別人って言いたいのか?
とりあえずいろいろ目についたレスに突っ込んでるから
あんたら二人は意見合致してるようだし >>286
俺が何かゲームを薦めて欲しいなんて言ったか?
現状やるべきゲームなんて薦められるまでもなくいっぱいあるし
俺はアクションゲーム以外はほぼプレイしないから
ローグライクゲームなんて薦められても困るよ
マリオとアンチャの違いについてはまあおっしゃる通りだな、こちらが失念していた
3Dになってからのマリオが念頭にあったのでスーマリ3との比較にシフトしていたのに気づかなかった
>>287
まあ変身能力の豊富さとかオカリナ使用でステージスキップが容易とか
スーマリ3の方がリプレイしやすい、したくなる要素があるのは認めるけどね・・・
それも一通り味わってしまうとそこから先プレイングの幅がそんなに広いわけじゃないからな
アンチャはともかくラスアスの高難易度はかなり独自のゲーム性があると思うけど
疲れるという理由であまり周回はやりたくならないなw
任天堂ハードは一応持ってるには持ってるという感じかな
スイッチも持ってるぜ
ソフトはゼルダしかなくて稼働率もとても低いけどね
マリオギャラクシーも俺の目にもつまんなそうに見えるから買う予定はない >>270
それで今やその坂口すらも言わなくなった言い方でFF13まで言ってるのか
その理由だと時代に取り残されてるんだなって感想しかないわ >>291
いや、小僧とかマウントとった風で絡んでるおつむ弱い子がいるから
初期の頃はファイファン呼びも実在したと言うだけのこと
じつは自分がムチ晒してることに気づかずに >>292
でも君は今も新しめのFFに対してもファイファンって言うんでしょ?
FFって言い方をバカにしてるようだし、かなり懐古が入ってるようにしか見えないよ >>293
いやごめん、FFのことをファイファン言ったらバカにしてる扱いて
被害妄想つよすぎないか
そもそも今のファイファンやってねーから
プレステに切り替わったやつで切った
それまではファイファンファイファン言ってたからその名残だろうが許せや >>295
>もしかしてプレステのエフエフ()からシリーズ入ったかたですか?
これでバカにしてるつもりないって言うなら()の意味が通らない >>296
でどうなの実際どうなの
プレステから入った人ですか?(笑)
ファイファン呼びをバカにしておいて指摘されてごめんなさいすることもできず
被害者ぶるのはよそうか?揚げ足くん ・日本語下手くそ
・自分の言ったことは都合よく忘れる
・相手を小馬鹿にするのが基本スタンス
・別人を同じ人だと思い込む
・真っ当な指摘を受けるとバカにされてると思い込む
これらが合わさって無敵になってるな ラスアスは面白かった音楽が印象的だった
ラスアスよりMGSV:TPPの方が面白かったけどね
アンチャは糞ツマンネ >>298
どう見てもお前がガイジにしか見えんぞエフエフキッズ >>301
>>298
あれお前ら ID 同じじゃないんだw
無知の恥さらしの どこが真っ当なご指摘何ですかね(笑) >>298
鏡みよう
しかも忘れた覚えはないぞ主張を
ま、自分に全部ブーメランの揚げ足ファンタジーにはわからんやろな この人はなんで俺がファイファンって呼び方を知らない前提で語ってるんだろう
ちなみにこの人ファイファンが推奨されてたって言ってるけど
実際は開発者はFFと呼ばれることを期待してたけどユーザーからファイファンと呼ばれてそれが浸透したってインタビューで答えてるからね
やたらプレステからってところを強調してるけどFCやSFCの頃からFF表記は普通に使われてたし
まあこんな捏造に騙される人はいないだろうけど むしろ5くらいまではファイファンって呼んでた側だし別にそう呼ぶこと自体は否定してないんだけどな
初期は推奨されてた、プレステからはエフエフ、と時代の変遷を理解してるような事言ってるのにやってることが伴ってないから指摘しただけで >>305
そのわりにはファイファン呼びしてるやつは小便小僧呼ばわりしとったよね?
ダブスタさんお疲れ様すわ
初期のファイファン呼びが浸透してたのを当時から知っておきながら
なぜ小僧扱いできるんですかねぇ不思議だねえ ラスアスが神ゲー扱いされてる理由の半分ぐらいは
ぶっちゃけ山ちゃん補正だと思うw >>306
小僧小僧言った事ないんだが
相手をよく見ないで喧嘩売っていくそのスタイルやめたら? >>292で明らかに別人と認識して接してるのに
自分で言ったこと忘れて同じ人だと思い込んで突っかかってきてたのかよっていう >>308
は?そもそもの発端が>>268なんだから
それに付随した話を展開しただけであって
お前が誰かとか興味ねえし勝手にファイファン呼び知らないって決めつけられたと思うなよ
べつにお前に興味ないから
あくまでこの小僧呼ばわりしたファイファン呼び知らないガキンチョに言ってるだけ
>>309
は?認識?
そのレスとお前のレスは日付かわってんだからわかりようがねーだろ
あくまで俺にファイファンどうこうで噛み付いてきた 奴とお前にレスしてるだけ
誰彼かまわずとかじゃなくあくまでファイファンどうこうで絡んできたやつに返してるだけだろ
お前日常生活でもアスペ晒してないか
気をつけたほうがいいぞ周りにそう思われてるかも 両方ともつまらない。
まだゴットオブウォーの方が面白い。 どうでもいいけど君自身が無知で間違った情報を晒してたってのは覚えて帰ろうね
しかし相手に蔑称付けたり差別用語吐いたりが本当に好きなんだなぁ >>313
失礼な勘違いレスぶちかましといてどうでもいいですか
そもそもの発端があのどあほレスかましてきた 奴ということを絶対に忘れんなや
でさーそんなにキミは清廉潔白品行方正なわけ?
ここはゲハだぜ?お前こんな酷い板で どうやってその神経質な人格たもってきてるの?歴何年?力抜けよ
まあ、そんな五月蠅く言葉遣いにすら気にする、こんな肥溜めで言葉遣いに厳しい素晴らしい人なんだから
無知で恥さらした小僧呼ばわり野郎みたいにならないようにな
ほんとそんなやつにならんようにな?w 日本語出来ないと生きるの大変そうね
勘違いされてばかりでしょ ラスアスなんて糞ゲーを有り難がってるゴミがいると聞いてwww ps3のラスアスやったけど最高に面白いな
PS3最高傑作てのも納得したわ >>316
お前いい加減くっさいから失せろ
スレの邪魔だから消えてくんないかな アンチャはネイさんの掛け合いが楽しいね
ラスアスもアンチャもゲーム自体はそんなにって感じ >>108
大人になったらアンチャやラスアスなんてガキ臭くてやれないよなw >>274
アンチャやラスアスは使い古された映画風のショッパイゲーム、マリオはゲームオブゲームだよw 周回したいしたくないで言えばゼルダBotwなんて周回する気が全く起こらんゲームの1つだ
戦闘の比率が低くパズルばっかのゲームだから答え知ってる状態でやり直しても
なーんにもおもしろくねえ
フィールドうろつくのもすぐスタミナ切れるせいで面倒でやり直したくならない理由の一つ
さて周回したくなるかどうかをゲームらしさの基準とするならゼルダもゲームらしさは低いということになるが? アンチャ、ゼルダ、ラスアスと全部遊んでるけど
ゼルダは1周のプレイがアンチャやラスアスより濃い時間過ごせる気がする
アンチャラスアスの1周なんて、ストーリーなぞるだけで
出来ることも少ない
こんなゲームとゼルダの周回比べるとかおかしい >>328
ゼルダのプレイが濃い時間だって?
あのちょっと走ったら息切れする主人公を操って
広いだけで見るべきものの希薄なフィールドをえっちらおっちら歩き回るのがか? >>329
俺はいろんなことができるゼルダのが楽しかったな
ストーリーはラスアスアンチャに軍配があがるけど
ラスアスアンチャは、ただどんぱちとアスレチックやって、合間にイベント見るだけやしね
アンチャ1〜3プラチナ取って、ラスアスもプラチナ直前まで遊んだが
1周が短かったわ
ラスアスもちゃんと3周(トロフィーとるなら最低3周必須)したぜ >>330
俺はラスアスやアンチャもそれほど高く評価してるわけじゃないが
トータルで見たらゼルダよりはマシだったな
ゼルダは最初は神ゲーとしか思えなかったがやればやるほどつまらん
どこ行っても似たような敵しか出ないしそもそも戦闘することによるうまみが無いからスルー安定になって
パズルも慣れていくほどちょっと考えただけで答え分かるようになって手ごたえがない
そして移動が面倒でフィールドの広さの割にそれを埋められる特別なロケーションやイベントが少なすぎる
インタラクト出来る環境オブジェクトが多いだけじゃ最終的に楽しさに繋がらんのだよ >>331
まずラスアスアンチャとゼルダと比べるようなジャンルじゃねーのよ
そこがバカだねって言ってんの >>316
は?お前がアスペ晒してるんだろって
よっぽど気に入らなかったのか図星で
日常生活でもほんと気をつけな >>331
お前家から一歩も出ない引きニートだからロケーションもクソも無いだろう
イベントもウンコするか漏らしてパニックになるか、母親から生活費の金奪い取って漫画やゲーム買うだけだろ? >>335
お前がまず比べたからでねーの?
ほんとどうしたいんだよおめえ >>1
ラスアスは神グラとゲーム性両立した神ゲ
ノーティが落ち目とはいえラスアス2は期待できる
アンチャは2までかな 何が両立だよw意味わかんねーよバカがw
日本で大して売れなかったのが答え。
本当に凄いんだったら100万本売れるはず
GTA5やマイクラは日本人が認めた神ゲーなんだよ
ラスアスはバカが崇めてるだけw >>332
元の議論じゃスーマリ3とアンチャラスアスという更にかけ離れたものを比較してる
いまさらゼルダとアンチャラスアスを比較するなってのはまるで筋が通らんだろ ラスアスに関してだが
映画として評価されたってのも違うね
映画として評価されるほどのものが何かあったかというとないからw
海外でウケた理由はリアルな映像の人殺しゲームだったから
つまりリアルな殺戮ホラーゲームとしてウケたってとこだろう >>331
どうせラスアスも3周してなさそう
アンチャもプラチナ一個もとってなさそう ラスアスはマルチも面白い
外人版バトオペだよあれは >>337
俺は逆にラスアス2は規制されまくるような気がしてならない
結構グロシーンあったろ ラスアス1もかなり規制されてたぞ
海外版も持ってるけど、日本語版は死体の当たり判定削除されてたし
海外版は足元の死体の上歩くと、コロコロ引っかかって動き回る 海外版に日本語字幕収録してくれてりゃそっち買うんだがなぁ 339名無しさん必死だな2018/05/12(土) 06:27:18.31ID:YurroaP70
>>332
元の議論じゃスーマリ3とアンチャラスアスという更にかけ離れたものを比較してる
いまさらゼルダとアンチャラスアスを比較するなってのはまるで筋が通らんだろ
こいつゲームやったことないのか!?マリオすらないのかよ!
アチャラスと、ゼルダを比較するよりマリオのほうがよっぽど比較対象だわ
基本的に1本道でアトラクションクリアーしてくって点においてどう考えてもマリオのほうが似てるだろ
その上であえてゼルダと無理矢理比べんなら
>>328俺もBotWのほうが1周が濃い派に1票だわ
仮に周回する気が起きないとしても色々極めようとしたら300時間は必須だぞ
アチャラスはオンラインプレイはともかく1周目とその周回って点においたら
BotWの足元にすら及んでないつくり 好み云々はどうでもいいけど >>328
極めるったってただただひたすら歩き回るだけじゃねーか
そして歩き回って何かを探してもほぼ祠とコログしかない
数十倍に薄めたカルピスをちびちび舐めるがごとき作業
ライネルとの戦闘あたりが唯一歯応えあるものだがあれだってパターン掴んだらもう終わりだし
あんな極薄味を300時間を味わうくらいなら10時間やそこらで終わるアトラクションの方が何倍もマシだわ
ましてや周回?ゲームプレイの大半がフィールドを歩くことに費やされて
メインの障害が答えを分かってる状態でやることに意味を見出せないパズルのゲームを周回だと? >>349
じゃあなんだ、ただ挙げ足とって煽りたいだけなの?「お前比べまくってるじゃん」てなに?どうしたいわけ?
そのひとは、お前なのかしらんがまず誰ぞが比べたからアンラスとゼルダを比較し返しただけじゃん
よく自分のレスを見返そうな >>348
盾サーフィンとかバリイとかやったことないのかな
アクション面においてはマジで比肩するもんがないレベルの奥深さだぞ
いまだに海外で多彩なアクション動画が上がってて本スレでもこんなんしらんかったわ!と話題なってんぞ 1年以上経過したのに
多分、山登り要素すら煩わしく感じてろくに遊ばずにクリアーしちゃったんじゃない?
そりゃまあアンラスにはテキトーなタイミングでボタンおしてりゃロープ1本でw崖から崖へ飛び移れてしまうから
10時間のアトラクションをお手軽に楽しみたい層にはうってつけのお気楽B級映画ゲーなんだろうけど
BotWの場合そうはいかんからなぁ。崖から崖へ、山から山へ登るにしたって、ロープ1本じゃ無理無理w何通りもあるからな
それこそスタミナ強化してゴリ押しで登るか、食い物でドーピンしながら登るか、地図の等高線みながらかしこく登るか、遠回りするか
逆転の発想で目的地より高い場所に一旦行ってからパラセル使って滑空して移るか、山登り1つとっても色々ある
これ語り出すとこのスレじゃおさまんないしスレチになるから最後に1つだけ、この山登りのゲーム性って
それこそアンチャ、そしてアサクリなどの崖掴み→崖登りのゲーミングを更に昇華したものになってるわけよ
(ゼルダスタッフがアンチャアサクリ参考にしたのかそれを更に進化させようとしたのかはわかりかねるけども)
アンチャがそんなに好きなら超人的身体能力wのネイサン操作してがんばって都合よく出てるでっぱりwを掴みながら
のぼりきったあとの頂上から絶景ってなかなかいい気持ちだったろ?アンチャはグラだけは良かったし、感動すら覚えたじゃん
それなのにせっかくその要素が昇華されてBotWにおさめられてるのに楽しんでないとか
損してないか?まあ大前提で人それぞれだの、好き嫌いがあるってのはそうだけども >>348
そんで、ゼルダBotWの悪口好き放題言ってるとこ悪いんだけど、マジでマリオ3やったことないの?
BotWとアンチャを比較するなら
マリオ3とアンチャを比較したほうがよっぽど近い土俵になるぞって言ってんだけど理解できるかい
ゼルダ叩いてアンチャあげてるやつ初めてみたわ
こいつホントにやったことあんのか 周回したいしたくないで言えばアンチャ・ラスアスなんて周回する気が全く起こらんゲームの1つだ
謎の崖登り→ドンパチ→謎解きの合間にはさまれるイベントシーンをただひたすらに繰り返すだけで
謎ときパズルだって1周したら答えまるわかりだから答え知ってる状態でやり直してもなーんにもおもしろくねえ
フィールドうろつくのもネイトの操作性はイマイチだし基本1本道で探索できるわけでもなし、肝心の謎解き戦闘もいちいち面倒でやり直したくならない理由の一つ
さて周回したくなるかどうかをゲームらしさの基準とするならアンチャもゲームらしさは低いということになるが?
アンチャのプレイが濃いアトラクションの時間だって?
あの崖登りすることしか脳がない主人公を操って
狭く一本道で希薄なフィールドを一直線に突き進むのがか?
俺はゼルダの伝説もそれほど高く評価してるわけじゃないが
トータルで見たらアンチャよりはマシだったな
アンチャはこんな映画級のグラで操作して遊べんのかと最初は感動しかけたがやればやるほどつまらん
どこ行っても同じ敵をドンパチして殺すだけ、ステルス戦闘もどこかの某作品でみたような陳腐なシステム、仲間キャラが敵の視界に入ってもろバレなのにお咎めなしのクソAI
そもそも戦闘で敵倒すことによるうまみが無いのに敵を倒さなきゃまともに進行できないというこれでもかと自由度を低くしにきてる
謎解きも慣れていくほどちょっと考えただけで答え分かるようになって手ごたえがない
そして移動が面倒でリンクのようにグリグリ動き回らせないしミス動作も頻発、何回ネイトをぶん殴りたくなったことか
フィールドの狭さの割にそれを埋められる特別なロケーションやイベントが少なすぎる、結局グラがいいだけ
インタラクト出来る環境オブジェクトもめちゃくちゃ少ないしワンパすぎる展開だから最終的に楽しさに繋がらんのだよ
極めるったってただただひたすら崖登りドンパチ謎解きムービー挿入だけじゃねーか
そして歩き回って何かを探してもあるのは作業的に配置され事務的に開けるだけの宝箱
中身もほぼしょうもないお宝でそれをとったところでたいして意味ないし、何より嬉しくないユーザー側が
数十倍に薄めたカルピスをちびちび舐めるがごとき作業
ボスキャラとの戦闘あたりが唯一歯応えあるものだがあれだってパターン掴んだらもう終わりだし
あんな極薄味のアトラクションを10時間味わうくらいなら300時間、少なくとも100時間は楽しさが保証されるゲームの方が何倍もマシだわ
ましてや周回?ゲームプレイの大半がワンパターンに費やされて
メインの障害が答えを分かってる状態でやることに意味を見出せない操作する映画ゲームを周回だと?
これと言ってること全く変わんねーレベルだわ
まだマリオと比較したほうがいいだろ、アクションコースクリア型同士で >>351
バリイ?パリィのこと?あんなもん今時どこのアクションゲームでも標準装備だし
ダクソでそれこそ死ぬほど使ってきたわ
ついでに言うとラッシュも最近のアクションゲームじゃ標準装備にちかい
ベヨのウィッチタイムから派生しら量産型のシステムだし、ゼルダのはその中でもかなり出来が悪い部類だな
そしてゼルダは強制戦闘回数も少なけりゃ野良と戦うメリットも少なすぎて
そもそも戦闘の機会自体が他ゲーに比べ少なすぎるしな
盾サーフィン?盾耐久ガリガリ削れるだけの大して意味ない行動がどうかした?
高低差あるとこなら大抵パラセール使えるしほぼ存在価値が見いだせないんだが?
山登りはイヤでもやらざるを得ないからそりゃある程度は登ったよ
それが楽しいとは1ミリも思わなかったがな
登るのにスタミナ使うまではまあゲームデザインとして分かる、だがジャンプすると
スタミナ消費が増える仕様は完全に解せない
スティック上に入れてよちよち登るだけの時間の何が楽しいんだ?そこは普通に短縮させろよ
ダッシュ時のスタミナ消費がでかすぎるのにも共通して言えることだが無意味にプレイヤーの時間を浪費しすぎ
アンチャの壁登りも全く楽しいとは思わないけどね
はっきり言ってすぐ飽きる
なんでゲームの開発者はああいう全く面白くない要素を組み込んでくるのが好きなんだろうな・・・ >>354
アンチャは難易度上げると戦闘がそこそこ難しく緊張感あるものになるから
それを突破する攻略性だけがリプレイの価値だよ
多数と銃撃戦してたらすぐ追い詰められてやられるし
ステルスも結構みつかりやすい
4以降は向こうもそれを意識してるからか戦闘シーンごとのリプレイ機能を入れてくれて
周回で余計なシーンやる必要性が更に下がった、あれは有難いな
ゼルダの周回にはそういう価値すらないからな
ただひたすら二度手間なだけ >>355
敵と戦っても経験値が溜まらないってのは意見がわかれるところであって
仮にゲームの周回プレイが嫌じゃないユーザーには実はきっちりマッチしてる要素だ
これが経験値たまってリンクのレベルが100になったらもう敵を倒す理由がないしワンパンだしRPGで勇者を100レベルにしたときのように虚しくなって終わるだけ
BotWはレベル制を採用しないことに加え、武器も破壊されるってところに周回プレイ性を増すミソがある
まここは本当にそのユーザー次第に因るといったところだろう、ただまあBotWがなぜあれだけ高評価なのかはそれだけそのシステムがウケてるからなわけだが
個人的にも大英断だと思ってる「武器破損」「レベル制不採用」好みは分かれるけど
まあ基本的に任天堂は「経験値はキャラではなくユーザーの指先に溜まるもの」ってスタンスだからな・・
ちなみに盾サフは、あれ実はただの滑り台感覚のお遊びってんじゃなくて
平地で一瞬だけ盾サフして即はねあがり弓矢を引くとあのスロモモードに入るから
装備が充実してなくて不安なときとか縛りしてるときとかも強ライネルに太刀打ちできる重要なアクション技術になったりしてるって言いたかったんだがな
まあしょせんは任天堂製ゼルダだからデモンズダクソとクラベりゃあれだが、極めればそれらと遜色ないくらい
アクションの幅があるんだよって言ってるんだよ
>アンチャの壁登りも全く楽しいとは思わないけどね はっきり言ってすぐ飽きる なんでゲームの開発者はああいう全く面白くない要素を組み込んでくるのが好きなんだろうな・・・
そこは同感で俺もアンチャ崖登りはクドくて登り方の自由度も低いしで不満だったが
BotWでこれを求めてたんだよまさにって感じ
そもそもどこでも掴まれるから自由度が違う
それがアンチャアサクリが土台になってのものならアンチャもあって良かったなとは思う 一本道でワンパターンであろうとも例えばファイナルファイトなんかは
高いリプレイ性、中毒性を備えていた。ベルトスクロールACTや縦シューなんか大抵これに当てはまる
ワンパであっても刺激の強いアクションプレイが続けばプレイヤーは飽きにくいということだ
アンチャやラスアスもこの基準で言うと周回するには無駄なシーンが多すぎてやりたくなくなるけど
攻略性という点で見ればまあ試行錯誤して切り抜ける場面は多く、そこはやる価値があると思える
ゼルダはうろつくだけの(周回プレイとしてみれば)無駄な部分がもの凄く長い上に
この試行錯誤して切り抜ける攻略性というやつがネタが割れればもう失敗する余地のない一回限りのものばかりなんだ
数少ないまともなボス戦であるカースガノンたちですらギミックボスの側面が結構強い ゼルダディス、アンチャアゲwwwwwwwwwww
これスレ立つレベルだろ
晒されんぞ
ゼルダ信者激おこ案件やんなwwwwwwww >スタミナ消費が増える仕様は完全に解せない スティック上に入れてよちよち登るだけの時間の何が楽しいんだ?そこは普通に短縮させろよ ダッシュ時のスタミナ消費がでかすぎるのにも共通して言えることだが無意味にプレイヤーの時間を浪費しすぎ
書き忘れたがこれについてはまさに>>351で書いてるゲームの肝の部分だろ
つか、それこそがBotWの遊びだろって話だが
現状の食べ物と崖の状況と今いる地点とスタミナの量と天候の予報とを考慮して・・・って
まあこれ以上言うと完全にスレチ化するからぜひ識者が評価している
崖登りの遊びのレビューでも読んでくれや
というか珍しく雨が煩わしいについては文句言わんのな >>361
はっきり言って雨で滑るのも鬱陶しくはある
だがどうやらこれが行動エリア範囲を限定するのにつかわれてる(常に雨が降ってる?)ところもあって
やや評価に迷うから言及しなかっただけや
だからな、先から言ってるがスタミナ量で登れる高さが限定されるのはゲームデザインのうちと納得してんだよ
だがスティックを上に入れてよちよち登ってるだけの時間はどうあがいたって退屈で面倒なだけなんだ
はっきり言ってこの時間のめんどくささつまらなさはアンチャのそれの数倍だと思う
その時間を短縮するためにせっかくジャンプというアクションがついてるのに
使うと結果的に登れる高さが激減するから本気出して登る時には全く使えないっていうね
これが無駄な時間の浪費でなくてなんなんだ? >>359
だからそもそもマリオあたり比べろよと、BotWじゃさすがにまるで性質違う気がするぞ
無理矢理比較しようとしてもねえ
結局BotWの味のある芸術的グラだのストーリーを1本道でなく4つに分散させた点とかぜんぜん見てないんだから
ずっと話してたって平行線にしかなりえないだろ、まだマリオのマリオ3やマリギャラとかのほうがかなりいい議論になる余地があるわ
ちなみにファイファイもいいけどスタフォ64がオススメ どうせやったことないか?
多少枝分かれするけど基本完全1本道ストーリーだけどそれでも何回も周回したくなる
宮本の「経験値は指先にたまるもの」を完璧に体現したゲームになってる
というかシューティングだからそういうゲーム性にマッチしやすいジャンルなんだけど
あの時代にあの質でもってさらに縦シュー横シューでもなく3Dシューってのがかなり革命的
やってみろ任天堂だと小馬鹿にせず >>362
「ジャンプ登りしたときのゲージ消費量」を
「ヨチヨチ登りしたときの同じ距離あたりの消費量」と同じにしろってことか?
別にそれは間違ってないんじゃないか
1つの意見としてな
あくまで、そうすると「それ崖登りじゃなくてジャンプリ登りだよね」ってなるから
あえて製作側はそういう判断をしたまでのこと
アプデ要望でそういうレビュー送ってもいいんじゃない?ただ上記の判断は多分ゆるがないと思うぞ
あれだけ内容が世界的に賞賛されてちゃな ダッシュでスタミナ使うのもそうだ
あれだけ広い割に密度の薄いフィールドをうろつく時間が長くて
デフォじゃどこでも召喚がないから馬も扱い辛すぎるのに
移動にあんな制限を加えるのは時間の浪費っぷりが酷すぎる
戦闘で無制限に駆け回られると困るなら戦闘中だけはダッシュでスタミナ消費にすればいいことだしな
明確にBGMが切り替わるあたり戦闘判定が行われてるのは明らかだからこれは簡単に出来るだろう >>365
だからさーそれも結局は
「ゲージうpのアイテムをゲットしたときの嬉しさ」「じょじょに成長していく楽しみ」との兼ね合い
「不便性」「利便性」その関係性をどうするかってのが重要なディレクションの判断如何だから
製作側としては申し訳ないけどそういう意見があんのもわかるけど、マイノリティー側になってしまいます・・・・
ってことだろ
アプデそうしてないってことは。 >>363
だからこの話は「ゲームらしさとは何か」という問いに対する答えが
「周回性」だったからそれについて論じているのであって
元々ゲームジャンルを指定した話じゃないんだよ
「ゲームらしさとは周回性ではない、それは性質による」が結論でいいなら
別にゼルダを持ち出してくる必要もなかったよ。一周目が十分楽しめたなら
それは十分ゲームらしい(とも言える)、てことならね。
それとは別の話だがストーリーを4つに分岐させたってのは俺は全然評価点として見てないのだが
アレはなにか優れてるのか?
一つの大目的のために集めてこなきゃならないものがいくつかあって
それらを取ってくる順番は自由だから好きなところから言ってくださいって構成は
以前から色々なゲームでやってることだと思うが?
神獣関連は正直シーケンスがどれも同じで展開の予想が付いちゃうから
あそこはあんまうまくないと思ったよ
あ、それと周回性のACTなら既にいくつもフェイバリットがあるので別にオススメ要らないです >>350
比べることを否定してる奴が自ら比べてるからおかしいんじゃねってだけで
なんで本人でもないお前がそんなに発狂してるの? >>368
お前の絡み方がとてつもなくしょうもないんだけど、
それに気づいてる?ってレスしてるだけなんだけどw
理解できるかい
「本来比べるべきでもないものを比べてるやつがいるから
比べることを否定しつつ、あえて比較して考察してやっただけ」なのに
そこにお前が「お前だって比べてるだろ!」挙げ足をとろうとしてることの滑稽さに気づこうな >>369
そもそも「お前だって比べてるだろ!」なんて小学生みたいな受け取り方しないでくれないかな
別に比較することを肯定なんてしてないんだから >>370-371
いや比較しかえしたらいかんなんてお前の勝手なルールじゃんよ
お前がそこまで必死に絡む必要性がないよと言ってるんだよ 別人ならなw
言ってることはそうじゃん
比較を否定したいならそもそも比較しだした最初のやつを叩くべきでは?別人ならなw >>372
必死に?
俺がID:ivWVDlnD0に絡んだのは>>335の一回だけだと思うけど
肯定してない=否定したいって極端なやっちゃな
否定肯定じゃなくて言ってることとやってることが違うよって
何回言っても曲解して悪い方向に受けとるんだろうね、あなたは >>367
周回性に劣るけど総合が神ゲーってのがあるなら
総合的に佳作前後だが周回性がある(と評すやつもいる)ってゲームを持ち出してその部分だけで比較するのは神ゲーのほうが不利だからちょっと土俵がズレてないかって話だろ
もといスレの趣旨通り、アンラスの話だけど
そもそもプレイ中にダレてくじけることなんて何回もあったわ、ワンパゲーム展開のせいで、アンチャラスアスどっちとも
陳腐なゲーム展開を、金かかってる演出脚本部分で補い持ってはいたけど
見返してみれば普通にどこにでもある大作アクションアドベンチャーだし映画としてもゲームとしても革新性とは真逆の陳腐(これは良くも悪くも)
その点ではBotWは飽きずにクリアまで1直線でも遠回りでも自由にドップリ浸かれると世界的に評価されてるのはご存知の通りだしその他革新的な面も幾つかある
まあアンチャラスアスも操作するアクション・ホラー映画を1-2週間かけてクリアするっていうプレイスタンスなら何とかクリアまで士気が持つが
1日でクリアしろって言われたら本気でワンパにブチギレて投げるわ
ストーリーを4つに分散させたってのはそれ自体が革新的ってんじゃなくて
それに付随して生まれる自由性、ユーザーのやりたいようにやれるってのが最大の強みなんじゃん
ちなみに「以前から色々なゲームでやってること」とのことだが、それは全部シナリオ回収しなくてもラスボスまでいけるの?どのゲームのこといってんの?
BotWの場合、1つも回収せず開始時ラスボス直行でも、2つ回収時点でも4つ回収時点でもラスボスまで自分の判断で行けるゲームなんだが
だから言っただろ1本道のアンラスと自由度ゲーの最先端BotWを比較したらこんなメンドい話になるんだよ
まあやっぱやったことなかったよねしょうがないよなハード64だしスタフォはガワだけみればアメコミガキ向けだもんな
もう少し視野を広くすれば偏らないで済むのに
ちなみにそのフェイバリット周回ゲームは何ですか?BotWを否定するユーザーの好むゲームを聞いてみたいわ、是非とも煽りぬきでね >>373
そこからの俺のレスに対する必死さをみればどう見ても必死ですよね?
多分だけど他のスレにもどうせ書き込んでなければ>>335以外にこのスレにも書き込んでないだろ?必死をみなくても必死さが伝わるよ
まともな議論を展開してるやつに対して、奇妙にも他一切書き込んでないのにwこのスレに限って謎の単発揚げ足とりのレスをしてる
自分の滑稽さがまだ理解できないとかもはや可哀想だわ
だから何回言わせんだよお前も
言ってることとやってることが違うってそもそも先ず第一にゼルダとの比較を始めたやつがいて
その比較がそもそもズレてるからあまり意味がないと言いつつも、比較してみるとこれだけの差があるよって趣旨のレスだろ?
比較がズレてはいるが無理矢理できないこともない、それは「同じ3Dアクションゲー」というジャンルではあるから
俺がレスやりとりしてるやつとの内容を見れば瞭然だろ?そんなもん
それがわからず唐突に単発に揚げ足だけとりつづけるお前が奇妙で不気味で気持ち悪いって言ってんの だからアンチャが名作っぽく感じるのは山ちゃん補正だって >>375
そうだね、お前の詭弁にたいしてはちょっと必死になってレスしてたみたいだ
それは認める >>377
マジで大丈夫か?心配なってきたぞ
唐突にゼルダを比較対象として持ち出してきた>>327に対しての
>>328は、初めのこの時点で比較することがまずおかしいと土俵の違いについて言及しているんだよ
がその後もレスが返ってきたからあくまで大枠の3DACTゲーという土俵で比較議論に乗ってあげてレス返してたんだろ
それを揚げ足とっていちいちしょうもない単発煽りしてるお前は正気なのか?って心配してあげてるんだが
それが詭弁って国語力がよっぽど酷いかオツム弱いんだな・・ そもそも「映画みたいなゲーム」とゼルダってゲームとしての方向性が真逆なんだがな
いや、真逆だからこそ対抗心を燃やしてるのかね? 晒しスレ立ってて草
ブレオザファン押し寄せてきたらボコボコにされるだろ >>374
例えばダクソ2なんかは最初に4つの大ボスを倒せとだけ言われてそのあと自由行動
こいつら倒さなくてもソウルをためれば道が開くから倒さなくてもいい
・・・改めて考えると完全にゼルダを先取りしてんな
>>382
それは間違いなく無い
GearsのハードってダウンしてもたいがいNPCが起こしてくれる超ヌルゲーだもの
いわば何回死んでもOKみたいなもんだ(例外は多々あるが)
インセは完全に別ゲーだしアンチャより遥かに難しいけど
だからと言ってアンチャにやり甲斐が無いってことにはならない
俺もGearsは全作インセまでやってるからそんな適当なこと言っても騙されないぞ ギアーズが死んでも仲間が起こしてくれる言うが
そもそもアンチャはそんなそんな死なないから
温いって話よ >>383
起こしてくれたらヌルいかと言えば
そうでもないだろ
アンチャとラスアスはクソAIどうにかしろ
気づいてないわけがねーだろあれ >>386
いやあれはヌルい
くっそ適当なプレイしててもダウン取られるだけで相手はあんまり処刑してこないからな
INSANEは一秒未満であの世行き連発になるのとえらい違い
アンチャ最高難易度は適当にやってたら割と普通に死ぬ まずアンチャは死ぬ率が低い
プラチナ取るのに最高難易度クリア必須だしな
ギアーズハードより楽だった
ちゃんとアンチャ最高難易度クリアしたか?
トロフィー見せてみ >>388
今は外出中だから無理だな
て言うかギアーズだってINSANEクリア実績あるだろ
トロコンに最高難易度クリア必須だから簡単ってなにその理屈?
お前こそほんとにギアーズやってんのかよ つか比較対象にギアーズ持ってくるセンスがな
ダウン復帰あるせいでギアーズのハード以下ってもはや
アンチャじゃなくても大抵のシューターと比べても格段にヌルいだろ
もっと難易度の上がり方が普通なゲーム無かったんか? >>383
でもやっぱ総合的にゲームとしてみたら土俵が違うわな
ダクソとなら、アクション面の幅広さは 一長一短だが、多彩なボスモンスとの戦闘って面においてゼルダは劣る
けどオープンワールドが持つ圧倒的自由度という土俵で戦わせたら当然ゼルダ圧勝
ダクソデモンズより
スカイリム、ウィッチャー、フォールアウトと比較するならわかるが 銃の使い込みと宝探しめんどくていつもプラチナまでいけない >>390
比較対象にブレスオブザワイルドもってくるやつが言えたことですかね
まだ戦闘がドンパチ基本て意味ならギアーズの方が比較対象として正解だろ アンチャって古代遺跡とサリーとネイトのやりとり見れたらいいだろ
そういうゲームかと思ってたんだが >>392
論点がズレてる
ストーリーを4つに分散させたうんぬんについて先駆者があるという例として
ダクソ2がありしたがってそれは何も革新的ではないという話だろ
それに対してゲームとしてみたら土俵が違うとか的外れもいいところ
この論点はそれがオープンワールドかどうかとか関係ないやんけ >>391
ギアーズやって来たんならさっきのトロコンに必須だから最高難易度がヌルいって発言はなんだったの?
その理屈ならギアーズもヌルくなきゃ筋が通らんやんけ >>398
いやいや実際その比較は土俵が違うし的外れ
ダクソでボスが自由に選べることに何か大きなメリットでもあんのか?具体的に言ってみ
「ただ自由に選べるから自由度高い」ってだけじゃないならな
ストーリーなんてあってないようなものだし
ただ4つに分散したってだけで先駆者気取りされてもな
ゼルダはカースガノンだけじゃなくてそこに英傑とそれに付随したストーリーがつく
なんでも初めにやってればそれのパクリ扱いとかさすがに自意識過剰すぎない?
ちなみに、ダクソ以外でゼルダのストーリーの先駆者は他にどれほどたくさんあるん? ラスアスはステルスアクション、ゾンビゲーム、対戦ゲーム、アドベンチャーいずれにしても完成度が高いと思った
アンチャはなんだあれ
高画質壁登りか
なんで評価されてるのかこれっぽちも不明だよ >>402
識者さん曰く
オンラインや難易度高くしてのドンパチ戦闘が優れているとのことなんだがなぁ
周回性もあるらしい アンチャ4は肝心な所をムービー化する事が多くなった
ラスアス2が1から劣化しないことを祈る >>403
特に優れてるまでは思わないが普通にステルス/シューターとして面白いと思うよ
古代神はステルスでかなり数減らしとかないと圧殺されるシーン多くてやりごたえあった よく考えると神獣ってあくまでサブクエストであってメインクエストではないんだよね
達成しなくてもクリアできるってことは。
そうするとオープンワールドでは本当になんら珍しいものではないな メインクエストクラスのシナリオミッションが
4つも散らばってかつ順番もクリアするもしないも自由だから
あんだけ賞賛されてるんだけどね。 そういう話ならTESの四大ギルドクエストの方がもっと規模が大きくてストーリー面白いしなあ >>362
今更だけど
>やや評価に迷うから言及しなかっただけや
常に雨が降ってるエリアがあるとなんで
雨が降ってるときの崖登り辛さの評価を迷うんだ? TESのシナリオが規模大きくて壮大だからっつって
シナリオ内容がいいってんなら苦労しないんだよなぁ
全宇宙規模を冒険するノーマンズスカイ最強じゃんか ラスアスはキーアサインが練られていないと感じた
しゃがむ系が2種類別キーであったり 登ると瞬プリが同じ〇ボタンだったり >>410
シナリオ内容もいいよ
やったことないのか?
四大ギルドクエストは燃える展開ありサスペンスあり裏切りあり権力争いありと
バラエティに富んでる上でボリュームがある
神獣みたいなワンパターンでダンジョン一個クリアで終わりなんてショボいのじゃないぞ? >>411
〇じゃなかった×だった
とにかく煩雑でややこしい、直感的じゃない >>412
TESは シナリオ関係については全く楽しめなかった口、楽しめなかったは語弊があるな、そこまで魅力的に感じなかったわ
濃いとか薄っぺらいとかじゃなくて
なぜか考えてみると世界観だろうな
グラフィックから醸し出す雰囲気、バタ臭いあの洋ゲー臭も付随してそもそもあまり受け入れがたかったのだと振り返る
ウィッチャー3もそんな感じ
ただ、不思議と例外がありGTA5 Fallout3は文句なしにハマれたわ
とくにフォルアウは世界観や雰囲気からして生活感土あるたも世紀末のマッドシティー感に溢れ出て楽しめたな
ブレスオブザワイルドにも多少似通って作風はあるからそこも影響したのだろう
>>411 >>414
そもそも今の論点に君が楽しめたかどうかなんて全く無関係なんだが
「やってもやらなくてもいいメインクエストクラスのサブクエストが
自由な実行順序で存在してるのはオープンワールドの祖であるTESからしてそうなのであって
ゼルダの神獣クエがなぜその点をもって評価されるのか分からない」て話だよ?
まあいい加減アンチャラスアスから話逸れすぎなのは反省するが >>399
ギアーズもアンチャも最高難易度まで遊んで
アンチャのが簡単だった
ただそれだけ
ギアーズとアンチャの実績トロフィーまだー? >>416
んなこと言い出したらゴティーのゼルダに対して
ここでいかにつまらないか主観を書き連ねてる人がいてのことなんだから元も子もないわ
どっちが先かって点においてそれをパクりだ、起源だ、なんて主張しだすつもりがないならまあゼルダより先にあろうがなかろうが関係ないが
現実はTESのシナリオよりゼルダのほうがウケてるわけで俺もそう思うよって話だよ
つまりゼルダのシナリオシステムが革新的って話じゃなくて
やってもやらなくても順番もタイミングも一切問わないっていうだけじゃなく
シナリオのキーポイントをこなしてシナリオを展開させるってそれまでの手法じゃなくて記憶を集めにまわるっていう斬新さがウケたんだろ
起源もクソも関係なく、いいもんはいい 評価されて然るべき そうだろ?
ま、とりあえずトロうpを求められてるんだから
そっちのほうにレス返してやってくらさい >>1
インタラクティブに冒険が楽しめるってところはもう
ディズニーランドに通じるものがあると思う
VRじゃ無くてもヘッドセットでやったら凄いんじゃね?これ
まあ俺は自宅の20インチでしかやったことない スイッチでは遊べないPS4タイトル
ディアブロIII
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
ラストオブアス
Bloodborne
トゥームレイダー
サイコブレイク2
ダイイングライト
ウィッチャー3
ファイナルファンタジーX
レインボーシックス シージ
ソフィーのアトリエ
オーディンスフィア
ダライアス
ナルティメットストーム4
ストリートファイターV
サモンナイト6
ダークソウル3
オーバーウォッチ
テイルズ オブ ベルセリア
ペルソナ5
バイオハザード7
デッドアイランド DC
バトルフィールド1
ソードアート・オンライン HR
タイタンフォール2
Call of Duty:WW2
ファイナルファンタジーXV
ウォッチドッグス2
閃乱カグラ PEACH BEACH SPLASH
仁王
いたストDQ&FF
デジモンワールド
スパロボX
ニーア オートマタ
ホライゾン
モンハンワールド
ゴーストリコン
ブルーリフレクション
スターオーシャン3 DC
サマーレッスン
ファイナルファンタジーXII TZA
地球防衛軍5
ドラゴンボールファイターズ
ファークライ5
ゴッド・オブ・ウォー
シティーズスカイライン
パワプロ2018
フォートナイト
the Forest
RDR2
ゴッドイーター3
天穂のサクナヒメ >>421
この辺全部いらないって、そんなユーザーがこのスレで話せるような事あるのか? >>422
ニンテンドーハードに出たソフト貶し目で見てるやつが何言ってんの? デッドアイランドはDCじゃなくてDEな
どうせ遊んでないんだろうけど >>424
遊んでないっていうかただのコピペだよこれ だからリスト貼って煽るだけのバカは、ホント買いもしないからアホだよな >>420
そもそもこれ言うほど魅力的か?
ラインナップさあ
結局アニオタが好んでやりそうなの除いたら
半分以下になりそうやろ >>420
ドラゴボァイーズなんて
今更やる気起きねーよ
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