■■■■ 私は、絶対に、PS4を買いません。ここに誓います。14 ■■■■
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私は、絶対にPS4を買いません。
ここに誓います。
同意するゲーマーもいるかと思う。
ソフトメーカーもそれを考えて展開すると嬉しい。よろしく哀愁。 【ニシ悲報】セガ佐藤「WiiU龍1&2は大失敗でした。スイッチは龍に適さないと確信している。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531342211/
>佐藤大輔: Wii UのRyu Ga Gotoku 1&2 HDは、何が起こったのかを現実的に知るために大失敗でした。
>しかし、私たちは常にマルチプラットフォームを可能な限り開発するという視点を持っており、
>追加のオーディエンスをもたらし、より多くの人を流出させることができることを認識しています。
>一方で、スイッチに関しては、ヤクザのゲームを開発するプラットフォームが理想的ではないと私は確信しています。
>多分、一般の人々はスイッチでこの種のゲームを期待していないでしょう。多分彼らは別のゲームに慣れているでしょう。
>これは理想的なプラットフォームではないかもしれません。Xbox Oneに関しては、Xbox Oneユーザーが
>ヤクザのようなゲームに興味を持っている可能性が高いことを考えれば、それを検討する可能性があります。
http://www.gameblog.fr/news/76732-des-yakuza-pourraient-ils-sortir-sur-switch-et-xbox-one-le-p >>423
【朗報】PS4とSwitchのサード同時発売ソフト対決、17本中11本がSwitch版の方が売れてしまう…… ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,337,541
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 430,040
2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,944,083
2位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 221,011
3位 PS4 北斗が如く 167,338
4位 PS4 真三國無双8 162,205
5位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
6位 PS4 ファークライ5 141,282
7位 Switch 118,878
8位PS4 ダークソウルリマスタード 116,871
9位 PS4 ソードアートオンライン 112,856
10位 PS4 PS4 Fate EXTELLA 105,384 ゴキちゃんの心の拠り所を一つ一つ壊していきましょうw >>427
全てのゲーム板把握してる訳ではないが
少なくとも家庭用ゲーム、携帯ゲーソフト、家ゲーRPG板なんか
IP表示ないスレ探す方が困難じゃね
ワッチョイのあるスレに書き込めないって悲しいね
君何の為にゲーム板来てるの?状態じゃん 2018年の合計売り上げ[07/11]
Switch 1,261,377
〔^^〕
_,( ´_ゝ`)⌒ i |
(⌒ ー 一 r.、! 〉
ヽ弋 イ(` ー'
〔勿\ ヽ
) r⌒丶 ) ドカ
ドカ ドカ / ! |'´
ドカ / /| |‖ ドカ
( く ! ||‖ ドカ
ドカ \ i | ‖|‖| 、/⌒'i .. PS4 1,007,697
__> ヽヽ从(;´Д`),ノi ノ
/ ノ ,r-っ (ノヽ,,>
〈_ ̄ ̄ メ ))
 ̄ ̄`ヽ`つ
台数差 -253,680 最近の>>430は何故かカプコンアンチやってて笑う
3DS時代は逆裁やモンハン持ち上げてたのにな
ましてやスイッチには積極的にバイオやストなどの定番シリーズ出してるのに何が不満なんだろうか
DMCが出ないに関してはスペック足らずのスイッチの方恨めよと思うが
後お前らが買わないのが悪いでしょ
モンハンの売上なんて>>417だからな 予約したのも買うのも確実嘘だから笑える
「大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL」の予約受付が明日(7月13日)スタート!!
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531370709/
94 名無しさん必死だな 2018/07/13(金) 13:43:14.41 ID:FvmJRk+W0
無事出来ましたはい 新規スレ1レス目
中身ないレスシリーズ
今までは
これだよね、だったのが文末だけ変えてバリエーションを増やしたつもりっぽい
高橋「オクトパストラベラーは日本のためのゲーム。欧米化仕様にすることはしなかった」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531449119/
261 名無しさん必死だな 2018/07/13(金) 14:49:25.57 ID:FvmJRk+W0
これだよなあ ゴロプラどうしちゃったのかね
イキがって死ねばよかったのにw 【朗報】カプコン社長「2018年3月期の過去最高益はモンハンワールドのおかげ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531441862/
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/13(金) 09:31:02.51 ID:kun7moVo0
モンハン大ヒットで最高益のカプコン、スマホ育ちの世代を獲得
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180713-00174376-diamond-column
今年1月に発売した新作「モンスターハンター:ワールド」が好調で25期ぶりに営業最高益を更新したカプコンの辻本春弘社長に、ヒットへの仕掛けづくりと今後の課題を聞いた。
──2018年3月期の営業利益は前年同期比17.5%増の160億円となり、25年ぶりに過去最高益を更新しました。
1月に発売した新作のゲームソフト「モンスターハンター(モンハン):ワールド」
が3月までで790万本の販売を達成し、期待以上の成果を収めたことが主な要因です。 今年モンハンあったのに前年比PS4マイナスってマジ? >>440がタコもキノピオの話もしないってことは
どちらも買いません誓いますしたって事だよな 主よ。
アンタに着いていくぜ。
クソニー共々ゴキも元気ないぜ?w
色々バレてもうダメかもな奴等w
だがな。
奴等には晴らす恨みつらみがまだ残っている。
これからだろ?
今更何しても許されねーがな。
オメーらは今までやってきた事を贖え。
PS4なんざ買いません。
誓います。
いらねーんだよインチキクソ吹聴デタラメゴミマシンなんざよ。
全部ウソじゃねーかクソニーさんよw
あぁ?
見てんだろ?w
仕事しろ無能共。 >>443ってマリオテニスに次いでキノピオ隊長見飼いません誓いますしてるってマジ?
マジで何もゲームやらないんだな ドラゴボ200万いじょう売れてるのかw
全然失敗じゃないな
スイッチ版除く >>444
>>443はゼノブレ2すら買ってないぞ >>442
さあ、サマナ長よこの教えを説いてくるのです
私は、絶対に、PS4を買いません。ここに誓います。 >>447はオクトパスすら買ってないらしいしな
マジで何もゲームやってないよ 集計期間:2018年7月2日〜7月8日
Switch 44,237 PS4 17,834
Switch
( ´・ω)、ペッ PS4
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`) いいです
/ | 、 イ (⌒ ⌒ヽ 自分で腹パンしますから
l | l | l 、_ 、_, \ \ ウッ…
{ | l、 | l、⌒ヽ'巛( / /
\| | ''| '''‐‐'^ (、_ノ=3 ブッブリブリー
| | | / // / ミ●
71週累計 4,573,996 1,551,803 >>450
夜中3時からゲハやりましょうとかさ
普通の人はやらないからな
それが無職である証明になってる
そんな暇あったら働いて本当にタコでも買ったらどうかね? 斑鳩はスイッチ版の倍売れてるってDLソフト売り上げランキングでも証明されてるし
任豚が事実を認めたくなくてトレジャーを巻き込んでネガキャンしてるのかよ 皆さんのご愛顧があって今私はここに立てているのです
さあ恩返しをする番ですよ
PS4不買運動をより強固なものにしていこうではありませんか >>454ってこの3連休ずっとゲハなんでしょw
友達いないんだろうねwww
生きてて楽しい? PS4は失敗ハード 繰り返すPS4は失敗ハード
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531737723/
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 19:42:03.37
PS2 1億5000万台
PS1 1億
wii 1億
PS3 8600万
360 8500万
PS4(2018年現在) 8020万 new
その失敗以下のハード
↓
ファミコン 6100万台
スーファミ 4900万台
任天堂64 3200万
wiiU 1300万 >>457
ツタヤの
スイッチのシャイニングレゾナンス
初登場17位は笑うわ
何出てもサードの作品は買いません誓いますだなwww ソフトメーカーもそれを考えて展開すると嬉しい、ってのに呼応してくれたんですね
サードのスイッチ大移動は >>459
今年発売したスイッチのサードで10万以上売れたのはマイクラだけ
この後に続くサードはって言ってもレベル5や太鼓でしょ
それってWiiUと何が違うの?
悪い意味で >>461も中々の逆神だよな
GOW煽ってたら国内、世界
両方前作越は笑ったわ ノ PS4 LOVE ミ
ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ)
| \ / │
| / ヽ │
.i~`| ..|。.____.。」 .│`i
.ヾ│ 。 ヽ ∠二ゝ .│/ <お前ら、これがセンスあるGKAAだ。
| 。 。 ) ヽ_ノ 。 。.| 今度からこれ使えよ!
,. -‐ '| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ :::::::::::| ∠GK二二ゝ |__
/ :::::::::::::| (| ノ \ |) rニ-─`、
. / : :::::::::::::| ヽ - | `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、. \__ノ |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.レ ヘ. .ニニ|_____________|rー''"| 集計期間:2018年7月8日〜7月15日
Switch
( ´・ω) PS4 PS4 Pro
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`) ;`) ウッ…
/ | 、 イ(⌒ ⌒ヽ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / // /
.\ | T ''' ――‐‐'^ (、_ノ(、_ノ=3 ブッブリブリー
| | / // // / ミ●
50,239 12,431+5,165
Switch PS4
72週目 50,239 18,171
Switch 72週累計 4,624,235台
PS4 72週累計 1,569,974台
PS4 163週累計 4,613,452台 289 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/18(水) 23:06:53.46 ID:NZ6Omi8/0 [4/4]
結構売れたなオクトラ
グッバイソニー!! スイッチ対PS4
国内据置売上対決
スイッチ 4,573,996
PS4 6,900,096
おまけ 先週までのPS4と普及速度比較
PS4(229週間分) 6,900,096
PS3 229週時点 6,422,666
WiiU 229週時点 3,324,060
比較グラフ
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s1bdd62656e1a5aa8/image/idda52b083844d7fe/version/1494422340/image.png
その他データ
https://gamesokuhou.jimdo.com/ さあサードさんこれでわかりましたね
オクトパストラベラーの完全勝利でした
サードのものはスイッチに出した方が売れると証明してくれましたよw 太鼓の達人大好きマン(スマホ以外全部買うマン)なのでスイッチ版DL買ったんですが
何これ・・・凄まじいロード時間です…
またやらかしたかバンナム死に晒せ 太鼓の達人は全部買ってる勢だけど3DSは2秒で曲が始まる PS4は1秒 Vitaも2秒ほど、wiiも2秒Uは4秒ほど
なぜかスイッチは13秒です…PS4を無理やりスイッチに運んだんだろうか?ユーザーはきゃくでないのか…死んで欲しい >>470
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,367,074
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 559,573
2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,944,083
2位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 222,833
3位 PS4 北斗が如く 167,338
4位 PS4 真三國無双8 162,205
5位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
6位 PS4 ファークライ5 141,282
7位 Switch マインクラフト 135,187
8位PS4 ダークソウルリマスタード 118,244
9位 PS4 ソードアートオンライン 112,856
10位 Switch OCTOPATH TRAVELER 109,579 ニンキゼロ、オクトパスに大差で負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サードはこれでスイッチに出した方がいいと証明ができましたね
よかったじゃん >>474
なんていうかさ
モンハンって任天堂ハードに出してた時期が間違いだと思わないか?
MHW国内
累計出荷本数(パッケージ版+DL版) 320万本
累計実売本数(パッケージ版だけ) 200万本
世界累計800万
3DSサードで1番売れた4 410万
P3が490万
でこれだからな
朗報】カプコン社長「2018年3月期の過去最高益はモンハンワールドのおかげ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531441862/
モンハン大ヒットで最高益のカプコン、スマホ育ちの世代を獲得
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180713-00174376-diamond-column
今年1月に発売した新作「モンスターハンター:ワールド」が好調で25期ぶりに営業最高益を更新したカプコンの辻本春弘社長に、ヒットへの仕掛けづくりと今後の課題を聞いた。
──2018年3月期の営業利益は前年同期比17.5%増の160億円となり、25年ぶりに過去最高益を更新しました。 今年モンハンあったのに前年比PS4マイナスってマジ? カプコンのスイッチに対するやり方は正しいと思う
基本移植を出す
豚ってそれだけでも充分喜んで脱Pだって騒いでくれるじゃん
モンハンXX、バイオ7、大神とさ
>>476だってそんな一人
別に新作いらないよねw カプコンも焦ってるだろうな、スイッチの予想外の売れ行きに
辻本のXXを出した時の「スイッチ本体買ってくださいね」っていう口ぶりではもっと先になるとみてたはず
だから間に緩衝材みたいなワーストを出したんだろうけど
もう今はスイッチ開発に躍起になってるだろうねw ノ PS4 LOVE ミ
ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ)
| \ / │
| / ヽ │
.i~`| ..|。.____.。」 .│`i
.ヾ│ 。 ヽ ∠二ゝ .│/ <お前ら、これがセンスあるGKAAだ。
| 。 。 ) ヽ_ノ 。 。.| 今度からこれ使えよ!
,. -‐ '| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ :::::::::::| ∠GK二二ゝ |__
/ :::::::::::::| (| ノ \ |) rニ-─`、
. / : :::::::::::::| ヽ - | `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、. \__ノ |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.レ ヘ. .ニニ|_____________|rー''"| >>480ってイカもダンボールも買ってないんだな
なんだったら買うんだろうか 私は、絶対にPS4を買いません。
ここに誓います。
同意するゲーマーもいるかと思う。
ソフトメーカーもそれを考えて展開すると嬉しい。 さあ、私の言ったとおりの世間となってきましたねw
もう見えてたんよ ゴキちゃんは何も知らずただ騒いでるのみだったから
なんとも滑稽で これ発売前は>>484が専用スレを保守スレに加えてたゲームです
【悲報】BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE スイッチ版のみ値崩れしてしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532257874/ >>486
モンハンがPSに行ったのって買いません誓います効果じゃないの?
P3 490万
↓
4 420万(以降3DSのモンハンは右肩下がり)
↓
W 800万(ここから数か月後にはPC版の売上も加わります) 主よ。
アンタに着いていくぜ。
ゴミステ何とかはw
時間の問題だろあんなの。
インチキ操作ばっかしやがってw
「あの時」とはもう違うんだよ。
通用しないと知れクソゴミイチンキカス野郎共。
そしてソレによって潰される。
因果応報よな。
ザマァねぇな、クソニーさんよw
しょうがねぇよなw
テメーんとこでやった事だ。
んでよ。
何だっけかエロ専用クソゴミメガネVRどうすんだよ?
見てんだろ?ゴミ社員さんよ?あぁ?w
俺はタダでもいらねーよゴミステ4なんざ。
馬鹿じゃねーのw
どこの8000万人だよ。
呼んで来いよw
クソインチキ吹聴詐欺乙。 >>489
これぞ買いません誓います効果だよゴキちゃんww
2018年上半期の国内モバイルゲーム売上ランキング、任天堂アプリ0wwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532359964/
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/24(火) 00:32:44.58 ID:2eyRapHSr
https://gamebiz.jp/?p=215990
https://i.imgur.com/nT8zV8I.jpg
https://i.imgur.com/A2I4roQ.jpg
FGO 578億円
モンスト 576億円
パズドラ 285億円
ドッカン 220億円
ツムツム 200億円
グラブル 180億円
荒野行動 161億円
ポケモンGO 137億円
パワプロ 134億円
リネージュ 128億円
FEHはトップ10から消えるwwwwww 私は、絶対にPS4を買いません。
ここに誓います。
同意するゲーマーもいるかと思う。 >>493-494
[売り上げカン]GfK集計、英2018/7/21週はセールの影響で変動が激しいもののクラッシュが首位、タコは急落しTop10から消える
http://blog.hokanko-alt.com/archives/53879475.html >>490
見上げた心意気ですね
さあ飛び立ちましょう
新天地で根を張りPS4不買運動を展開してくるのです >>496
ネオジオミニ買いました
尚軍資金としてスイッチは売りました スプラトゥーンって大人気で評価もいいのかと思うと、Amazonの評価欄かなり評価悪いんだがどうなってんの?本当に人気あるのか? 41.
2018年07月25日 17:06
延々PS4叩きでhissi1位のニシ君をご覧ください
http://hissi.org/read.php/ghard/20180725/dEJ2UmsyZUUw.html?thread=all
【朗報】スプラ小5女子ほのかちゃんゼノブレも遊んでいた
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532499409/
18 名無しさん必死だな 2018/07/25(水) 16:52:32.82 ID:tBvRk2eE0
ほのかちゃんかわいいね〜
42.
2018年07月25日 17:09
揶揄するのを通り越して怖い
43.
2018年07月25日 17:09
ニシくんキモイね〜
44.
2018年07月25日 17:10
ガチ犯罪者予備軍はちょっと…
45.
2018年07月25日 17:13
>>41
(´・ω・`)つ【鳥肌注意】 集計期間:2018年7月16日〜7月22日
Switch
( ´・ω) PS4 PS4 Pro
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`) ;`) ウッ…
/ | 、 イ(⌒ ⌒ヽ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / // /
.\ | T ''' ――‐‐'^ (、_ノ(、_ノ=3 ブッブリブリー
| | / // // / ミ●
53,745 14,035+6,274
Switch PS4
73週目 53,745 15,779
Switch 73週累計 4,677,980台
PS4 73週累計 1,585,753台
PS4 166週累計 4,679,220台 スイッチ対PS4
国内据置売上対決
スイッチ 4,677,980
PS4 6,938,001
おまけ 先週までのPS4と普及速度比較
PS4(231週間分) 6,938,001
PS3 231週時点 6,492,550
WiiU 231週時点 3,325,000
比較グラフ
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s1bdd62656e1a5aa8/image/idda52b083844d7fe/version/1494422340/image.png
その他データ
https://gamesokuhou.jimdo.com/ これまた差が開きましたのおw
NSW 太鼓の達人 Nintendo Switchば〜じょん! 69,984
PS4 太鼓の達人 セッションでドドンがドン!(同梱版含む) 28,245 >>505がスクリプト扱いされててワロタ
39 名無しさん必死だな 2018/07/26(木) 09:20:05.35 ID:qrluWLp30FOX
57 名無しさん必死だな 2018/07/26(木) 12:28:27.41 ID:CPN/nklH0
>>39って保守目的で60近いスレいくつも保守してるんだろうけどさ
それらのスレ9割>>39以外のレスがない変なスレばっかじゃん
>>39の活動こそがゲハの過疎のソースになってるし
ID:qrluWLp30FOX
http://hissi.org/read.php/ghard/20180726/cXJsdVdMcDMwRk9Y.html?thread=all
しかもレス内容も
うおおおおおお、うっわああ、ぎゃはは とか意味わからんのばっかだし
58 名無しさん必死だな 2018/07/26(木) 12:34:41.66 ID:9wfF4HBhM
>>57
ゲハだとこういうコピペスクリプトがたまに喋るから怖いよなぁw
本当にゲハに生活をかけてそう ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,379,816
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 667,191
2018年発売サード売上TOP10
1位 PS4 モンスターハンターワールド1,944,083
2位 PS4 実況パワフルプロ野球2018 224,810
3位 PS4 北斗が如く 167,338
4位 PS4 真三國無双8 162,205
5位 Switch マインクラフト 152,498
6位 PS4 ディシディアFF NT 142,346
7位 PS4 ファークライ5 141,282
8位 Switch OCTOPATH TRAVELER 131,082
9位PS4 ダークソウルリマスタード 118,244
10位 PS4 ソードアートオンライン 112,856 >>505
>>507見るにスイッチのサード売れてなくね
というか逆転すら不可能でしょスイッチ
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,379,816
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 667,191 結局、欧米で売れたとしてもそれで出るのは洋ゲーなんだよね
日本で売れないと日本ゲーは出ない
そして誰よりも日本ゲーを欲しているのはゴキちゃんであり >>509
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,379,816
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 667,191
思ってる以上にスイッチサード売れてないけど
ニシ君の売れたのハードルって
年間サード売り上げ累計100万くらい? >>511
よくもまあ>>507みたいな
この売上でスイッチのサードが売れると言えたな
お前等の売れたのハードルは年間200万以下の推移なのか? >>512
2018年発売サード売上累計
PSハード累計(PS4+VITA) 4,379,816
任天堂ハード累計(3DS+スイッチ) 667,191
wwwwwwwwwwwwwwww ゼノブレとオクトパスを持ち上げるニシ君、AKBアンチを始めhissi1位になってしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532778897/
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/07/28(土) 20:54:57.60
http://hissi.org/read.php/ghard/20180728/dTJtYVZUREow.html?thread=all
AKB宮脇咲良「日本は韓国と違って世界では通用しない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532776898/
14 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/28(土) 20:29:39.14 ID:u2maVTDJ0
正直AKBは日本の恥だということをみんなもっと知らなきゃ
こんなのがトップに君臨してるから日本の音楽のレベルは終わった
国際派のtwice見ててもみんなダンスと歌うまいし
意識から言ってもダンチ 82 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/07/28(土) 22:09:46.56 ID:u2maVTDJ0 [4/4]
>>73
ボーイ全盛のころ安全地帯聞いてたら笑われたわ
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 18:43:43.07 ID:6aTrt4g10NIKU
50代でニシw
6 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/07/29(日) 18:46:37.09 ID:TDqkZmLyaNIKU
安全地帯とか世代ならファミコン世代より前だぞ…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています