オクトパストラベラーをSwitch独占にする意味はなに??
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スイッチングハブされてるのは性能が理由だけど
これをPS4で出さない理由がない 任天堂が関わってるから
それ以外に理由なんかねーよ 別にいらねーから
クソゲーはSwitchに押し付けとけ ならvitaのゲームもそうだろ
あ スイッチではじめてるねw あと普通にプレイしてゲームオーバー3回以上するような覚えゲー難易度なんだろ アンリアルだから一年後とかにPSとスチームとかでも出るよ >>3←こういうのがこんなスレ立てるからじゃね?
いまだにドット、コマンドバトル、パズル、PS2レベルのグラ、のゲーム出してるとこはもうやめちまえよ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529122137/ ユーザー層があわないって判断したんだろ
発表時ショボい言いまくってたしあながち間違ってない 3DSの頃に海外販売協力してたからとか
そのおかげで海外好評だったから
E3の記事で言ってたじゃん インディ否定なんかしちゃ日本のゴキブリだけ孤立しちゃうんじゃない?🙄 こういう画面のゲームイラネってよく言うから移植コストも回収できないと判断されたのでは まさか...世界で売れないゴミゲー持ち上げてるの? RPGは若年層に人気のあるハードで出したほうが
長期的に見て見返りは大きいんじゃねぇかな PSじゃこの手のは出しても売れないし赤字の可能性まであるからじゃね どうせスイッチ版爆死するし後から出すんじゃないの? 他機種で出す開発費と売り上げ、
スイッチ独占による任天堂からのプッシュ。
その天秤にかけた判断でしょ。
今後もっと増えると予想。 まあ、ないね
別にマルチでも構わないと思うよ、俺は PS4でしか出ない、SIE出資絡み
スイッチでしか出ない、任天堂出資絡み こんなゴミゲで満足しなきゃいけないなんてホントに豚はみじめだなあ >>37
まぁ出るよな
サガスカですら完全版にして出すんだし そのうち確実にPS4とスマホでだす
しかし最初に独占にしたから話題になった、宣伝の費用対効果凄く良い。PS4で出すときに不満点解消して完全版にもできる
同発よりメリット大きいよな 4亀抜粋
最初からNintendo Switch用を想定していました。「ブレイブリー」シリーズで良い関係を築かせていただいた任天堂さんをパートナーにNintendo Switchで展開した形になります。 >>20
グラだけのRPGよりよっぽど面白そうだぞ
FFテイルズSOよりは体験版やった限り
面白かった。 後発で出る可能性はあるから諦めるな!
まぁ、99%しょっぼい売上で日本PSユーザーが購買力カスカスとか馬鹿にされる未来しかないけど >>46
いつも残飯残飯言ってる癖に後発完全版を喜ぶのか ゴキちゃんにはSO5とか聖剣2リメイクとかあるやん
そっちで我慢してよw 「クソグラゴミゲー」言うやつと、
「そのうち完全版出る」言うやつがいて面白いんだが。
とりあえずボンバーマン買ってやれよ。 PS4の性能で完全版出すからでしょ
スイッチのは劣化版 PS4もスイッチも持ってるが
この手のインディー系2DドットRPGは
スイッチの方が遥かに圧倒して相性がいいんだわ
PS4と大画面テレビで遊ぶには全く向いていないタイプのゲーム スイッチのゲームってほぼ全てに言えちゃうからな
スイッチで出せるなら他機種マルチ余裕でしょって
金以外で独占する理由がない レトロゲー好きだしレゾェレガアラアラは発売日に特攻したけどこれは全く食指が動かないわ
なんでだろうなぁ >>59
このゲームグラフィックかなり気合入れて作ってるから開発者は普通に大きいテレビで遊んで欲しいと思ってると思うぞ
まったくインディーズレベルじゃねーし 可能だからといってコストがかからんわけじゃないしな そもそも、他機種で出す予定あるなら任天堂があんなにプッシュせんよ。
マルチソフトはほとんどダイレクトとかで触れんからな。
PSみたいな半年一年後マルチみたいなのないから。 ゴキちゃんはスイッチングハブタワーとか言ってキャッキャしてたんやから、
そっちのゲームやってりゃええやん お前らドットってだけで馬鹿にして買わんだろ
FF7Rでも楽しみに待ってろよ 後発でPS4でも出す可能性はあるけど、仮に同発だとしてもswitch版の1/3も売れないと思うわ チーム浅野はスイッチ専属になりましたとさ
マルチにするならそんなことは言わないw オンラインでプレイする必要あるなら、クロスプレイ認めてないps4 をハブるのもわかるがな 浅野が任天堂好きだからでしょ
でも田畑と同レベルのゴミだからPS側に行って欲しい クレクレせずにダンボール以下のAAAやってればいいのに アキバズビートをもっと買ってれば機種はPS4だったろうに PS4ユーザーがドット絵のゲームは滅べとか言ってるからだろ BDFFも3DSだったしな
まあブレイブリーはCS以外だといきなりスマホ展開でケチつけた上、
FtSで少し持ち直したと思ったらセカンドで焼け野原になったが PSユーザーはリッチなグラじゃないと満足できないからじゃね こんなドットのチマッとしたゲームやりたいか?
まだ軌跡の方がよっぽど優れてるだろ。 でもなんかswitchスレ民的にもいらないゲームみたいだよ
値段が高いとか評判悪いし >>1
和ゲーで独占は全部金だぞ
ps4switchどっちにも言えることだが 浅野系譜まとめ
・DS:FF3
・DS:FF4
↓
第一「どんなに売れようが、FF5リメイクからは作らせない
↓
・DS:光の4戦士-FF外伝- (独占。いまだ移植無し)
・3DS:ブレイブリーデフォルト (独占。いまだ移植無し)
・3DS:ブレイブリーセカンド (独占。いまだ移植無し)
・Switch:オクトパストラベラー
任天堂機でのFF5リメイクを政治でせき止めてる代わりに
新規でFF5みたいなジョブチェンジRPGを新規で作り続ける系譜が生まれ
任天堂の販路を借りれる付き合いにもなった クソゲーだけどソフト飢餓のSwitchユーザーにうれるんじゃね?
ってことじゃねーの??w つかPS4は独占RPGはペルソナ以降ないよな
コンパイルとかのしょっぱいのはあるけどないのと同じだし ゼノブレイド2
オトパストラベラー
Work×Work
ベヨネッタ3
真・女神転生5
ファイアーエンブレム 風花雪月
デモンエクスマキア
やりたきゃ、Switch買え(笑)
以上 いうならディズニーランド限定販売みたいなものだな。
商品とディズニーランドのイメージが相乗効果があれば普通に量販店より売れることもあるわけだ
実際にインディもSwitchのハード特性とのシナジーで他ハードより売れてるタイトルが多数あるわけで
独占にすることでシナジーとイメージをさらに強化する意図だろう
「ゲームは商品として合理的画一的に販売されて、テレビに拘束される古典的スタイルで消費するべきも」のと考えてる人にはわからんかもしれんが スクエニのブレイブリーみる限りだとPS4には出ないだろうなってかまずブレイブリー欲しがれよ インディーズに毛のはえたゲームなんてゴミ扱いだろ?PSハードファンユーザーは
残念
一生来ないよ 光の4戦士はDSのFF3、4リメの開発会社だったマトリックスのまま作られたし
ミリオン越えしたDS版FF3からの流れが途絶えてないってわけ
ナンバーFFリメイクではなく新規RPGとなってからは
FFならこっちにもよこせという他陣営のクレクレが通らなくなった >>92
うぁ見事に何一つ惹かれないな
どれも世界じゃ爆死のクソゲーだからか... しょぼグラゲームだからでしょ
住み分け出来ていいじゃんって言ってたやん マネーでしかかこえないからな任天堂機は
PSなら性能ハブはほぼないし、出す側も世界規模で売りたいのならPSは外せないわけで だってゴキはネガキャンするだけでゲーム買わないじゃん >>89
飢えてんのはクレクレしてる連中じゃないすかね…。 クレクレ派とゴミゲー派で二分してんのね
まず、どっちの方向性で行くかキチンと定めてからの方がいいと思うぞ
じゃないと、どっちの主張にも説得力がないというか滑稽というかw クレクレしてる奴なんていなくね、こんなクソゲー(笑) PS4ユーザーはゴミゲー言って買いそうにないからマルチにならない
答えでてるじゃん? ps派からも箱派からまpc派からも一切求められないクソゲーでホルホルお疲れっすwwッスww ドットとかPSハードファンが卑下するクソグラじゃん
客のいないとこに出して誰が得するというのか ソニーとの癒着でFF5リメイク作らせない呪いが続いてるから
代替の系譜が生まれて任天堂の販路を借りれるポジションにもなった
なんにせよ、FF456が評価される現場を見かけると頭に血が上る陣営には売る意味がない >>101
つまりそれはPS4で出して世界で売れる金額よりも、任天堂が金を出してるってこと?
すげえな任天堂。 >>113
ゴキ理論だと任天堂はその気になれば世界を掌握する財力があるらしいから当然だろ
最近は日本すら買取保証してしまったらしいな やってることは古臭いし、出してみたらそんなに売れないのも目に見えてるけど
少なくとも適当に作った駄作ではないことだけはわかるので
発売日に買うほどではないけど、いずれプレイしたい
この「発売日に買うほどではないけど」って人、結構いそうな気がする(´・ω・`) 貧乏ゴキブリは幼女以下の購買力しかないからな
新作は即ワゴン
フリプ乞食中古乞食で市場が死んでる >>98
おお、いいぞいいぞ
GOTYゼルダもやらなくていいさ ゴミゲー言ってるソフトをクレクレしてるという
もはや何が何だか分からない状況になってるなw これ海外は任天堂が販売だな
ある程度開発に関わっているのではないかな 夏に出るどのPS4のソフトよりも売れる件についてw >>119
でも豚は他にろくなソフトないしやるもん無いんだから
こんなゲームでも買い支えてやらないとマジで何も無くなるぞ 評判の悪いブレイブリーの所のソフトでしょこれ
流石にクレクレは無理がある ブレイブリーデフォルトが世界ミリオン突破してからピキりだしたよね
海外需要も大きいからオクトパスは同発で作ることになった これ6800円(税抜)もするんだよ
誰が買うのかなあ >127
賛否両論あるけど、DS初期からそこそこ売れ続けてる開発ラインなんで 体験版かなり評判いいのにな
これ爆死させたらヤッパswitchには俺らの市場は無いわ
て一斉に退却して行きそうだよな 体験版の評判が良いのか
それなら売上も期待できるね 体験版の評判悪いとか言ってんのはswitch本スレで湧いてくる単発だけじゃね
あれ脈絡もなく突然湧いてくるから分かりやすいよな >>131
予約したら5980円やで
古市な
エディオンは6100円 ドットゲーがほしいのか?
ブレイブリーならわかるが >>131
6800円「も」って…。
PS4のソフトはその+2000〜3000円するじゃ…あ、すぐ値崩れするか。 体験版やる限りは普通に面白い
ただ不安なのはその後なんじゃないのか
と叩いてる人らにいいたい 4gamerのインタビューで、ブレイブリ繋がりで任天堂さんとやることになったって言ってた いやー本当うれてほしい
Switchユーザー特にゼノブレ信者は買ってもらいたいわ
独占サードが売れないとホントに任天堂だけじゃどうしようもなくなる まぁソフト全般売れなくなってるし元々ハードルは低めなんじゃね
合算セツナくらい届けば上出来でしょ SFC辺りの人向けだからな
そういう人が潜伏してるのはSwitch
アケアカとかの売上からも分かるだろう? 自分はインディ目当てでスチームやってるが
アンダーテイルで大騒ぎしてた連中がいまさらPCでやるわけないだろw ブレイブリーは
1作目は良作、2作目はうんち
だから今回は何とも言えない ブレイブリーはPCでも出たやん
オクトラだって絶対出ないとは言い切れないよ オクトパス体験版は俺もやったがぶっちゃけPV詐欺といっていいぐらいショボいゲームというのが正直な感想
あの体験版で様子見する奴はかなり出るだろうが海外の懐古ユーザーに売れそうだから売り上げ的には問題ないんじゃね >>146
厳しそうやけどな…俺は予約したけど
ゼノブレ2も買ったしシャイニングも買うけど…
マキナみたいに持ち寄り需要があればキッズにも売れる可能性は多少はあるんやろうけど
RPGはキツそうだわ PS独占側のブレイブリー系譜をセツナスタジオごと爆誕させるほどには意識してて
絶望的なセンスのなさで初公開PVでメッタ刺しにされたのは心底笑った
ほんとみっともなかったよなあれ
志ゼロのくせにブレイブリーは潰したかったんだろう
すべてはFF5リメイクを作らせない嫌がらせからはじまってて、今もそのままさ
FF5リメイクの下地になれそうな新作RPGが任天堂機でコンスタントに増えていくんだ >>150
売れなくてもいい
任天堂から奪ったという実績が欲しいだけなのだ >>11
メガテンスタッフが言ってるけど、作りやすいからアンリアルを使ってるんであって
マルチ目的で使ってるわけじゃないってさ 外伝的な作品は
PCやスマホで出るかもしれないが
これそのものは出ないだろうね え、なに?PlayStationしか持ってない人も遊びたいの? >>151
2作目が💩なのはほぼテキストのせい。
オクトパスのシナリオはF.E.A.R.だから期待してる。 PS4にクレクレwwwww
お前らがさんざん嫌ってた目が潰れるグラなのにwwww だが買わぬゴキなんて無視でいいだろ
海外はこれ買わんだろ 売れればいいが売れなかったら最悪だな
だが買わぬをしないでしっかり買えよ任豚 松田体制、松田社長肝入りのセツナ
あれをしこたま買って浅野系譜潰せばよかったじゃないか、薄情だよなPSWは
PS独占をなかったことにしちゃだめだぞ https://www.4gamer.net/games/368/G036845/20180615177/
> 「ブレイブリー」シリーズで良い関係を築かせていただいた任天堂さんをパートナーに,Nintendo Switchで展開した形になります。
ゴキブリは泣きながらあきらめろw >>157
移植や一発目はご祝儀なのかそこそこ売れるよ
その後のシリーズ作品は全てのハードで半減半減で消滅するのがお決まりの流れ ブレイブリーがあってのこれなんでしょ?諦めるかSwitch買おうや 個人的には2作目はBGMが嫌いだね
ゲームのBGMは大体好きなんだけど
どうにもあのBGMは無理だった
1作目は良かっただけに悲しいもんだ
オクトパスのBGMは中々いいと思うよ これだけは買うわ
これ以降1年くらい買うもんなさそうだし ブヒッチハブのソフトは腐るほどあるけどブヒッチ独占のサードがこれくらいしか無いって状況が凄すぎるな
なんでこんなゴミみたいなハード出しちまったんだよ任天堂w ハイエンドはPCPS4、ミドルクラスはSwitchにみたいな住み分け考えてるじゃね
DXMやNinjalaとかハイパースポーツR、L5のタイトルなど日に日に独占が増えてきてるしね オクトパストラベラー遊べないゴキちゃんかわいそう…JRPG遊びたいもんねわかるよ
なのにPSには全然JRPGこなくてつらいよねわかるよ >>1
ハードの持つイメージだよ
ちょっとレトロでモダンって感じのゲームはスイッチ一択
ラスアス2のようなリアル首切りげーはPS以外考えられないのと同じ 独占にすることで話題になるじゃん
これがマルチなら大して話題にもならん フィールドのグラどういう作りになってんのこれ
3Dで作ってドットな感じのテクスチャ貼り付けてんの?
箱庭感がすごい ペルソナダクソブラボニーアあたりの評判高いJRPGがプレイできないニシくんの悲惨さに比べたらこんなゲームまじでどうでもいいと思うw こりゃゴキステで出る可能性0だわw
ゴキブリあきらめろwww
電撃インタビュー
―開発期間が長かったとのことですが、最初からNintendo Switchに向けて作っていたの
でしょうか?
高橋:はい。Nintendo Switchがどういうものかはっきりと分からない状態から開発に取
り組んでいました。『ブレイブリーデフォルト』や『ブレイブリーセカンド』で任天堂さ
んとは良いお付き合いをさせていただいたのが、開発のきっかけになります。
『オクトパストラベラー』を全世界同時発売にしたのは、国内向けに制作した『ブレイブ
リーデフォルト』や『ブレイブリーセカンド』が海外でも多くの方に受け入れられたから
です。2作とも海外での販売を行ってくれたのが任天堂さんだったので、今回もパートナ
ーとして大変頼もしく思っています。
http://dengekionline.com/elem/000/001/745/1745111/ >>182
ドラクエも発表されなかったな
ぶーちゃんはそこら辺ミエナイキコエナイなんだよね >>182
アフィカスかなんか知らんがどうでもいいなら書き込まないんだよいい加減理解しろ アンカーこそ打ってないけどスレの流れに則してレスしたたけなんだが
イライラすると見当外れなアフィ連呼しだすよな豚ってw >>181
そんな感じ
初代プレステの頃の雰囲気を思い出させるな あんなクソグラのぼったくり価格PS4にはいらないでそ >>176
二ノ国2もKH3もあるけどぶーちゃんJRPG興味ないから知らないかな?^^ >>182
PS4持ってるしそれらのラインナップはいくつか遊んだけど
お前みたいなゴミクズのおかげで任天堂を応援してるわ
本社が日本だしね >>193
>>176
こういうゴミクズは居ないことになってるの? >>192
二ノ国話題に出すとかお前酢飯だろう
大金かけて作ってあんなもんしか売れないとか避けたくなるだろうがよ ゴキブリ曰くswitchで出るのはガキゲーなんだろ?
こんなのに見向きしなくていいから大人なゲーム満喫してくれや 心配しなくてもこれ売れねぇからゴキはフンイラナイしとくのが賢いぞ
単純に体験版つまらん
もはやスクエニにはゲームとしての面白さを求めちゃダメだ
発売予定見て優越感だけ覚えて買わないゴキ君の姿勢が正しいよスクエニのソフトに関しては またPS4以外のハード触ると死ぬマン出たのか
普通の人はやりたいゲームがあったら好きなハード買えるんだよ ワールドオブとか完全に無かったことにぬってるらしいな… >>195
遊べるか遊べないかの話に売り上げ関係ある?
売れてないの除外したらスイッチにJRPG出てないことになるぞw 出ても買わないものを優越感のためだけに クレクレするな 二ノ国の次がKH3になる辺りに今のPS4の厳しさが伝わってくる >>183
スイッチに海外AAAが来てないからこそ海外展開目指してる和ゲーメーカーには向いてるのかもね >>207
ネガキャンしてるのは質の低いゲームしか作れないスクエニだぞ
体験版なければ騙されて多分買ってたところだったわ なんたろな八紘一宇とかやるとこはいまだに盃みたいに固持するからな 騙されてKH3なんか買うアホがおるのがPS4やなw >>208
海外展開目指すのなら、なおのこと海外シェアを最も獲得してるPS4で出さない意味がないんだよなぁ。 決してアプローチは悪くないんだけど
同じ金額出すならAAA買うわな
DL専売2800円ぐらいが適正価格じゃね >>216
騙されてゼノブレ2買っちゃったわ…
初代だけの一発屋だったねモノリス だから地元のゴロでも迷ったらパッチワーク煽りで使ったりする
威勢で意味ないんだけど、みると東アジア系とかそんなんなんだろうけど云えばいい世界ってのはなかなか複雑だよ >>217
AAAが無い分スイッチ所有者の目がこういうゲームに向きやすい
注目してもらえればあとは魅力で勝負できる
人気が出れば後発でPS4XBOXにも出せば良い スイッチ用にスタジオ作るらしいから
こんな独占増えるだろうな だいたいこのスレの1から見てみろよ
いやこれ面白いから!!って擁護してるヤツが一人もいねぇだろ?
単純につまらねぇんだよこれ
安くて面白いインディーたくさんあるのに敢えて高くてつまらんフルプライスゲームなんぞ買う意義ねぇよ ゴキはバイオ2リメイクの内臓グチャドロ眺めて優越感に浸ってれば満足らしいから別にやらなくていいんでしょ >>217
普及してるからなんでも売れるわけじゃないってずっとPS3信者が言ってたな
強力なタイトルで埋め尽くすせいで中堅タイトルが売れるチャンスがないって
それが起きてるのが今のPS4 ゴキちゃんってサガスカにもSO5にも聖剣2にも騙されたゲームメクラでしょ?w
そんな低脳が騙されるなとかマジ笑えるんだけどw 売れなかったら叩かれるし売れたらPC/箱/PS4で完全版が出るだけ >>64
文字小さいからそれはない
テレビで遊んで欲しいなら2倍にするわ >>1
1番性能の低いハードでベータ版出せば
完全版での移植が容易 前身にあたる三作品がスマホにすら何一つ移植されてないよ
BDは世界ミリオンまで記録したのに 4戦士もブレイブリーもシリーズとして早く死んだから
このゲームも最初だけですぐそうなるんだろうなぁという疑念は消えない ゴキちゃんはフォトリアル主義だから、ドットとか見ただけで吐いちゃうだろwwwwwwwwww
なおリアルにしすぎて避難まみれのFFとバイオリメイクについては見ないふり 「後から完全版がPS4で出る」っていうのは
そう思い込むことでなんとか我慢するための方便だから
変に突っ込まないでそっとしといてあげようね >>234
本編とPCのブラウザゲームの見分けもつかん人の疑念とかどうでもいいし 昔なら完全版で煽れたが
今はDLCで補完されるという 要らないんだろ 粘着するな
いまだにドット、コマンドバトル、パズル、PS2レベルのグラ、のゲーム出してるとこはもうやめちまえよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529122137/ 4戦士から9年間完璧にガードされてる分かりやすい事実が掲示されてるのにな
4戦士、ブレイブリー、オクトパスは
いずれもロゴデザインにそっくりな下線入れて同じ系譜ですよと示してる スイッチ独占タイトル続々追加でゴキブリ瀕死ww
・オクトパストラベラー(スクウェアエニックス) 2018年7月13日発売予定
・白き鋼鉄のX (インティクリエイツ) 今冬発売予定
・トラヴィス ストライクス アゲイン : ノーモア☆ヒーローズ (マーベラス) 2018年内発売予定
・ゴーバケーション (バンダイナムコ) 2018年内発売予定
・Starlink: Battle for Atlas (UBIsoft) 今秋発売予定
・フィットボクシング (イマジニア) 今冬発売予定
・WORK×WORK (フリュー) 2018年9月27日発売予定
・ベイブレード バースト バトルゼロ (フリュー) 2018年10月25日発売予定
・わくわくスイーツ あまい おかしが できるかな? (ソニックパワード) 2018年8月9日発売予定
・デモン X マキナ (マーベラス) 2019年発売予定
・Ninjala (ガンホー) 2019年春発売予定
・ハイパースポーツR (コナミ) 発売日未定 >>242
この辺でサードダイレクトうてるな
贔屓してくれてるんだから任天堂も特別扱いしてやりゃいいのにな
スターリンクはマルチやぞ ゼノブレイドの次にクレクレ&売れないでクレクレは多分デモンエクスマキナだろうなぁ
・元は(AC)はPSで展開されていた
・如何にもゴキブリが好きそうなゲーム
・売り上げ爆死でシリーズが死んだ後に任天堂で復活
・フォトリアル以外全てのグラにアレルギー反応、DXMはアニメ調
役満すぎる セツナとかと同じでSFCのRPGで育った世代が作ったみたいだけど
その中では一番期待できそう https://youtu.be/XGYr5KmE40E
はよやりたい
持ち寄りモンハンロスでキッズにヒットする可能性ある >>245
DXMはむしろトゥーンを叩いてるぞ
グラがショボい。PS4だったらフォトリアルでもっと良かったのにと言ってるツイカスが多い
フォトリアルは性能がいる、トゥーンは性能がいらないって誰がどういう理屈で広めてるんだ? PS4で発売されてもどうせ買わないんだろ?
欲しいの? ゴキちゃんはご自慢のAAAあるんだからいらんでしよ?
まぁAAAなんてざっくりすぎる呼び方してる時点で興味ないんだろうが ゲーム買わないブタッチユーザー
業界の足を引っ張るゴミ共
【17年度販売台数】
PS4 1900万台 ソフト2.5億本
スイッチ 本体1500万台 ソフト 6400万本 ソニーとゴキちゃんがポポロクロイスとか殺さなければ
この路線のゲームもう少しあっただろうに 低予算高品質みたいなゲームをだして業界の目を覚まそうみたいな感じなのに、PS4で出したら糞グラw糞グラwとかとんちんかんなこといいだすからな 価格ガーって言ってる奴っていつもすぐ値崩れしてるの見てるから感覚が狂ってるんやろ >>245
自分からこんなこと言ってるのは相手が羨ましがってると思い込んで優越感に浸りたいようにしか見えないわ オクトパス?
あぁ体験版が来てからだーれも話題にしなくなったねww
ま、あの出来じゃ持ち上げる気も失せるか 思うに、こういった懐古グラで、スクエニみたいな会社がゲームを出すのは反対した社員がいてもおかしくない。成功を期すためにはハード側のバックアップが絶対必要だから、今回は任天堂独占にした、といったところでは? 覇権ハードであるPSにすべてのゲームがあつまるべき!!!
こうですか? >>264
スレ読みたくない人で埋め尽くされてるけど、任天堂独占系譜の4作目なんだよこれ >>245
>ゼノブレイドの次にクレクレ&売れないでクレクレは多分デモンエクスマキナだろうなぁ
ゴキの優越感を傷つけるのはゼノブレ2やマキナだろうな
オクトパスやFE新作のネガキャンのやる気のなさからは嫉妬心も全く感じられないわ こういうタイプのゲームはSwitchが一番売れるから
ただそれだけだろ >>245
デモンエクスマキナってPS4に………はならないか。
ttps://twitter.com/Shiroto25/status/1007225546613198849
あのさあ デモンエクスマキナどうみてもアーマードコアなんだけどなんでPS4で出さなかったのねえねえねえねえねえ
ttps://twitter.com/Murakumo1000/status/1007209475705487360
DAEMON X MACHINAめちゃめちゃ面白そうなんだけど
スイッチで出てるせいでグラフィックの質がなんともいえない‥なぜps4で出さなかったのか‥( ̄▽ ̄;)
ttps://twitter.com/toritori1997111/status/1007222864875929600
これめっちゃ興味あるけどスイッチ持ってないんだよなぁ??
PS4ならよかったのに
ttps://twitter.com/wassie_sizune/status/1007228282796847104
なぜスイッチで…スイッチじゃなければ買ったのに…
ttps://twitter.com/T11N45T14N/status/1007184106352852992
デモンエクスマキナへの嫉妬がやばたにえん、
なんでスイッチPS4じゃなくスイッチなんでスイッチスイッチ
なんでスイッチスイッチスイッチスイッチなんで、スイッチ
なんでのスイッチなん、なんなんスイッチスイッチなん、
スイッチスイッチなんでなスイッチ、スススススススススススススス
ttps://twitter.com/mfmflgc/status/1007190972327841792
スイッチかよ貴様らあぁぁぁぁ!
アーマードコアスタッフの完全新作『DAEMON X MACHINA』ゲームプレイ映像が初披露!
自キャラクリエイト、ブーストはかなり自由に使える、オブジェクトを放り投げたり、
倒した敵からリアルタイムに武器奪取など新情報多数
ttps://twitter.com/dgm000/status/1007109506088615936
DAEMON X MACHINA面白そうだけど、
ハードがNintendo Switchかぁ・・・
ttps://twitter.com/furogu/status/1007125305826336769
デモンエクスマキナって任天堂のやつか…ちぇ…
プレステしか持ってないのよね〜
ttps://twitter.com/kohaku_BB/status/1006913903727505408
DAEMON X MACHINAがすげーACfaだ
AFとネクストの戦いじゃないか
どうして任天堂だけなんだ...PS4にも出してくれ...
ttps://twitter.com/Kaldi_Poifull/status/1006892088862969856
DAEMON X MACHINAがかっこよすぎるというかどう見てもアーマードコア。
これだけのためにSwitch買ってもいいくらいだけどPS4にも移植してほしい。
ttps://twitter.com/chaxahc/status/1006894984107180033
ちょっとまって!!もろにアーマードコアやんこれ!!まさかのスイッチかよー゚゚・゚・(つД`)・゚・
新作でるのPS4だと思って買ったのにまさかのすぎるわ!!!!
ttps://twitter.com/nekono8miyako/status/1006870326607675392 いつもグラグラ言ってるゴキが欲しがるわけないじゃん
ってことはPS4は売れない市場だから候補から外した
なにもおかしくないよね 繰り返すが、系譜の元を辿ればDS版FF3があり
PSPにDS版FF3リメのリマスター出したのにぶち殺したでしょ
だから任天堂機に絞るの >>272
本当にやりたかったら一本のソフトの為にハード毎買えよ
何でPS4に拘るんだ? >>275
そらスイッチ買うお金でほかのやりたいソフトが4本以上買えちゃうもの
スイッチには出すなとは逝ってない >>276
じゃあそこまでやりたいゲームじゃないとしか言えない
諦めたらいいじゃん >>272
>DAEMON X MACHINAめちゃめちゃ面白そうなんだけど
スイッチで出てるせいでグラフィックの質がなんともいえない‥なぜps4で出さなかったのか‥( ̄▽ ̄;)
ttps://twitter.com/toritori1997111/status/1007222864875929600
うーんこの馬鹿 しょうがない
ユーザーの質が偏っていて、リアルグラフィックじゃないと拒否反応を起こしちゃうのが多いのだから 面白ければ買うのがスイッチユーザー
グラフィックにこだわるのpsユーザー
オクトパス出すなら、当然スイッチ(女神転生シリーズもそう言った理由でしょ)マルチ、もしくは完全版がpsにくると思うからそれまで待ちなよ。 Switch独占でゲームを作ろうって企画から始まってオクトパストラベラーになったんだからPS4やら他機種がどうのこうのって話じゃない >>279
ベヨネッタのときにはいたな
PS4で出たらPS4ごと買うのにーってやつ しかしswitch専用ゲーが出たらとにかく
アンチスレが乱立するな
そんなに専用ゲーが出ないでクレクレなのか セツナとかで中堅RPGの復活夢見てたけど
買ってくれなかったからなあ
それなのにまだ欲しがるの? そもそもセツナは宣伝不足というかいつ出てたの?ってレベルの空気だもの
オクトパスは宣伝もばっちりだしまず土壌が違う 俺はきれいなグラだと思うが
ゴキは写実主義なグラしか認めない石頭だからなあ switchで遊べるソフトを他機種でやる理由なんかねーからな >>260
会社は関係なくて作りやすさで開発エンジンを決めることも普通にあるって話だろ セツナは宣伝を見た段階でツマンナソウって思ったからね アーマードコアがスイッチに出る!は衝撃的すぎたから仕方ない
たぶんそいつらも結局はスイッチ買うよ なんでゴキはそんなに必死なんだろう
そこまでのゲームではないぞ
君たちはFF7リメイクとかすごいゲームがそのうち待ってなさい 学生とかで金が無くて買えないとかなら仕方ないねって思うけどね… DXMは見た目がACっぽいけど生身の人出てくるしややファンタジー色入ってるしACファンに受け入れられるのか疑問
ACがシリーズでも仕様変わりやすいとは言えAC要素半分あるかないかくらいだろ 単純に独占ソフトがハードを牽引するからでしょ
マルチソフトならわざわざ本体買おうってならず遊べるハードで買うし
任天堂の強みであるファースト+サードの独占タイトルを増やしてハードを買ってもらうっていう事でしょ つーかPSでは絶対にこの手の懐古向け2Dゲームは売れないじゃん
そんなことわかりきってるから最初からswitch独占なんだよ スクって昔から低予算ゲーのが良作おおいんだけどな
次回作に予算もらうために頑張るんだろうけど
予算多くもらったら慢心してダメになる >>276
どうせゲーム買わないんだからスイッチに金使えばいいのに >>299
スクエニの高予算ゲーは完成しねーから
実際に発売されるのは低予算ゲーばかりなんだよなw >>299
仮面ライダーとか特撮みたいに予算の振り分けが下手なんだろうな
一話目とか初めのほうのCGの気合の入りっぷり
これが終わりのほうになると寂しくなるという >>299
ブレイブリーも2で自分達のやりたいことだけやって消えたからな…
スクエニはユーザーの声聞かないとすぐこうなるんだよね >>272
こいつら佃氏のインタビューすら目を通してないでクレクレしてるんだな
持ち寄りで遊ぶゲームにしたいってハッキリ言ってるのに >>1
売れねーからだろ
これマルチするならスマホのほうがええわ 売れないからじゃね?
【この9年間で100万本売れたソフト】
■ソニーファースト+サード…【6本】
マイクラ モンハンワールド ドラクエ11 FF15 FF13 モンハンP3rd
■任天堂ファースト…【26本】
Splatoon2 マリオオデッセイ マリカ8DX ゼルダbotw WiiFitPlus WiiParty
Splatoon マリカ8 NewマリブラU NewマリブラWii WiiスポーツR マリギャラ2
とび森 マリオ3Dランド ポケモンUSUM トモコレ新 どう森ハピホム
ポケモンXY ポケモンSM マリカ7 ポケモンRS Newマリブラ2 スマブラ3DS
ポケモンBW ポケモンHGSS トモコレ
■任天堂サード…【19タイトル】
ドラクエ11 モンハン4 妖怪2元祖/本家 モンハンX 妖怪2真打ち モンハン4G
妖怪バスターズ赤猫/白犬 モンハンXX モンハン3G 妖怪スシ/テンプラ パズドラZ
妖怪ウォッチ ドラクエ7 ドラクエ9 ドラクエMJ2 ドラクエ6 イナイレ2ファイア/ブリザード イナイレ3スパーク/ボンバー モンハン3 >>299
深夜で人気を得た番組がゴールデン進出したら糞化する現象みたいだな >>1
ゴキちゃんブレイブリーからクレクレしてたら少しは希望有ったかもねぇ >>305
下手したら開発マベって事も見てない情弱かもしれん...... 言われるまで気付かなかった 当たり前の独占
ジョイコンモーションもお裾分けも一切関係無いシステムだもんな >>308
オクトパスなんちゃらがミリオン売れると思ってんの?
ニシ豚ついに頭逝った?w >>305
PS4だって本体持ち寄ってモニターも持ち寄ればプレーできるだろ! >>228
普通に読めるぞ
ストーリーはがっつりテレビで
レベル上げとかは寝ながらやって
気がすんだら布団でそのまま寝おち
が結構多くでてきそう 新しい町に一瞬で着くから冒険感がない
フィールドが狭い 正直フルプライスでビビった
手抜きのためにドットにしただけじゃん ドット見ただけで手抜き!っていう思考だもんな
そりゃ出しませんわ >>318
ちょーっとフルプライスだと厳しいよね
興味はあるんだけども ドット絵=フルプライスはおかしいとか言いながらクレクレとか、頭おかしいのかキチガイ? >>321
PS4で出す権利をやろう
おっともちろんSwitch版の半額以下でな
PSで出せるという喜びに比べたら安いもんだろう
って事だぞ 体験版楽しすぎる!
これで良いんだよRPGってのはさー
SFCの頃の名作を新作として遊べてる感じが素晴らしいわ まあ手抜きドットに見えるよなあ
俺も体験版やるまではそう思ってたわ わざわざこれを買わんでも他にやるもんあるというのもあるしな
出来の良いインディーズも山ほど来てるし ドラクエ11の2Dがこのグラフィックだったら興味も湧いたかもな 体験版やった感じセツナとかロストスフィアみたいな
物足りなさが凄いね 大部分を新人たちが担ってるんじゃないかな >>1
性能差で特定のハードにソフトが出ないなら
PS3時代に殆どのソフトがPS3に出てないわwww オクトパス、サガスカ、黄金の国イーラ
この夏はJRPGで遊ぶわ てかさドットだろうがフォトリアルの美麗なグラだろうが
ゲームに消費する時間はそう変わりないんだよなあ
面白さもそれで変わらないんじゃドットだからフルプライス出せないってのもどうかと思うが
制作に金かけてるのは作り手の問題なだけじゃ
まあメーカーらしく細かいとこまで手を入れてるのが
インディーと違ってフルプライスで出せる信用なんじゃね スクエニのソフトを発売日に買う馬鹿どのくらいいるんだよ >>328
あれらとはライン違うんじゃなかったっけ?
気持ちは分かるが セツナやロストスフィアみたいなゲーム作ってる東京RPGファクトリーのせいで売れないかもね >>319
インディーズ
インディーズ
で死ぬほど煽りまくってたしな このゲームって「主人公の体験をフィードバックさせる」系統の没入感ありきの
ゲームじゃなくて、シナリオ担当がTRPG畑な人らしい、「設定を読み込んでいって、
世界を想像する」系統のゲームだから、普段から本を読んだりする人じゃないと
面白さが合わないでしょ、致命的
ボタンポチポチ俺ツエーが好きな人向けのゲームではないと思うよ。
戦闘システムからすれば、制限プレイも出来そうではありけどさ。 ドットゲーなんてソニーに相応しくないだろ ソニー持って来いっつって門前払いされるわ ブラッドボーンやGoWをPCに出さない意味はなに? >>284
スイッチのテイルズが新作じゃなくリマスターで良かったってのも居た >>343
それはファースト製だからだろ
オクトパスはサード製、サード製なのにほかハードで出さないのは何故って話だ どうせクレクレして買わないんだし
君らにはどうでもよくね? >>345
最初からswitchで出すと決めてた作品だからなこれ
で、世界同時発売するためにブレイブリーシリーズで良い関係になった任天堂とパートナーになったって言ってる >>4
オクトパス以外のゲームは全てPS4に出しておいてそれはないっすよスクエニさん >>203
それは違う
PSユーザーでなく
ゲハで暴れるゴキブリが買わないだけ
実際今回のフォートナイト騒動で
アメリカ国内の話だがNPDが自分のところの調査で
switchユーザーの四割がPS4所持してるって
情報だしてる 新規作ってことで先行して開発機やら開発支援を受けられるからじゃないの? 人望マイナス朝鮮堂が囲い込めるのはこの程度のIPが限界ってこったな笑 フォートナイトの件で信用の揺らいでるとこの信者が何か言ってますね。。 オクトパス、マキナ
まあベヨネッタとメガテンも発売日発表されたらクレクレ言い出すやろ ゴキちゃんもういい加減に和ゲーは諦めなよ
PS4じゃ低予算の大部分をパンツに使ったクソゲーしか出ないんだよ
おとなしく本当はやりたくもない洋ゲーで我慢しときなさい フルプライスだと流石に人柱を使って様子見せざるを得ない Vitaさえソニーが切り捨てなきゃワンチャンあった
だがもう諦めるしか無いよ⋯⋯ >>318
ドットの方が手間と金はかかるんだけど手抜きってどういうこと? 税抜きだが予約したら5980円だったし
値段の事言うやつはニートくさい
インディーズの10倍はプレイ時間あるのに >>1
任天堂が発売するからに決まってるだろ
あんなん海外PS4で売れるわけ無いんだから正しい選択 >>25
任天堂が海外で販売するからある意味それは正しい
スクエニはこのソフトを海外でノーリスクで発売できる >>30
お前はこれがSwitch以外で売れる可能性があると思うのか
ピクセルデザインのインディろくに売れないくせに ドット絵、コマンドバトル
古き良きJRPGで最高なんだよなこれ
背景も3DCGで雰囲気めっちゃ良いし
ポケモンスマブラの次に期待してるスイッチソフトだわ スーファミ時代のスクエアRPGの正統進化版って感じなんだよな 体験版遊んでるけど、良い意味で日本らしいゲームだなって思った。 >>217
日本でも海外でもPSでピクセルデザインのゲームは売れてないので出す意味はありません ドットのようなゲーム出すところはやめちまえとか主張してるからだろ
VITAはマイクラがめっちゃ売れたのによ どうせ1年後に完全版がマルチで発売されるだろ
クズエニだし 別にPSに出さなくてもいいけどPC版を出してほしいわね。 序盤体験版やったけど
出す自信あるだけの出来だったよ
日本でも限定版出せば良かったのに ゴキちゃんのクレクレきたこれwww
やっぱり悔しかったんだねwwww ぶっちゃけ、PS4信者が望んでるようなゲームの方向性とは真逆にも程があるだろうってゲームなのに、
なんでこう後先考えずクレクレすんのかねぇ。
まぁ、ゲームがやりたいというより、煽ったり見下したり出来る(と思い込める)材料が欲しいだけなんだろうけど。 ソニーハードファンはグラフィックがどうのこうのうるさいからやらなくていいよ
セカイセカイの銃で撃つゲームやってて下さい >>384
PS4信者が本当に遊びたいのはこういう和ゲー
買わないゴキブリが海外で売れるから持ち上げてるのがフォトリアルな洋ゲー 体験版やったけど
雰囲気で気になったら買って問題ないかと
ずっとこれやりたかった感じがすごいアラサー カプコンの決算を真似できなかったスクエニ
1みたいなことやってるからだろうなー ゴキブリはそんなにフォトリアルが好きなら一生洋ゲーやってろよwww
ドット絵なんてゴキブリは見た瞬間に吐くだろ >>356
ベヨネッタはつい最近DMCがらみで突発的にクレクレが増えてたりしてる
とにかくなにかあればクレクレ せっかくの新規IPなのに、新規層が増えないPSで出すなんて、金ドブになる可能性が高い。
2Dゲームに対して価値を低く見る傾向があるから、フリプ警戒して売り上げが伸びないし、むしろ価値を毀損すると思われる。 >>1
そんなもん理由は簡単だよ
PS4ユーザーはグラガーグラガーなので、グラフィックよりも内容を重視する作品は正当に評価されない恐れがあるから 任信はサードゲー買わないからこんなスレ立てても無駄だぞ ps4ユーザーは海外AAAゲームが好きなんだろ?
こういったゲームはswitchユーザーが好きなジャンルなんだからswitchで出すのが当たり前 PS4のサジェスト汚染やめれ
“オクトパストラベラー”、“octopath traveler”でGoogle先生が出す検索候補にSwitchより上に来るのだが PSPFF3とセツナも爆死させてきただろ
王道もPSで行ける戦略の結末はなんどもスクエニ上役に恥をかかせてる
報われないのわかってるから出さないんだよ
FFブランドを私物化する正当性やアリバイが欲しいだけで、昔のスクウェアなんか大嫌いなくせに ゴキちゃん、オクトパス遊びたかったんやw
スイッチ買ったら?w PS4だろうがSwitchだろうがスクエニって時点で迂闊に手を出せん
エニ色寄りなゲームだけに尚更 そういや浅野Pって旧エニの人間なのにスクっぽい仕事ばかりしてるよな
合併したから結果オーライなんだが最初からスク入っとけよwと思わんでもない エニックスといえばアクトレイザー、ガイア幻想記、天地創造とか復活しないかな…
開発が潰れたらしいから無理なんだろか >>404
クインテットは死んだんだ
もうなにをやっても帰ってこないんだ
スタッフも完全に散り散りっぽいので、その辺のゲームは権利の所在すらわからんのじゃないだろうか ワンダープロジェクトSwitchで開発中!とかスレ建てしたらお前ら引っ掛かりそうだな ゲハにいるならいい加減気づきそうなものだがスクエニにとっては任天堂もソニーもMSも大事な客なんだよ
オクトパスは任天堂向けの製品ってだけの話 予算少なくて複数ハードなんて端から選択肢に上がらないんだろ 爆売れは期待できないだろうから予算規模も小さいだろうな PS4ユーザーは高画質と有名大作と有名続編しか求めておらず
レトロテイストに対してクソゲーと声高に叫ぶ層だからな
最新の凄いグラフィックのゲームを遊ぶ為にPS4を買った訳で
古臭いゲームを遊ぶ為じゃないってよく見かけたし
実際PS4で売れるソフトは基本的に有名ゲーばかりで
新規IPなんて興味すら持たれず2Dってだけで糞呼ばわりだもの
言われ無き袋叩きに遭う為にPS4で出すとか変態行為も甚だしい >>23
ならソニーもそれ以上の金積めば良かったのにね >>412
この10年他ハードに移植された前例は1件も無いけどな だってこれゴキちゃんが大嫌いなドット2D横スクコマンド式RPGだもん。PS4で出しても売れないでしょ? ロマサガやドラクエがストアでランキング入りするしドット嫌いばかりとは思えんけどな
そこまで売上高いならグラ煽りしない方がいいとは思うけど ここ最近のスクエニのRPGって寒々しいのと話が暗すぎてモチベーション上がらない王道でいいのにな。
>>411
キモイなーおまえw
PS4、switch位ゲーマーなら持ってて当たり前の上、大した金額じゃないのになんで買わずにネットで見かけた話とかすんの?
あーキモイw >>1
携帯機で遊ぶデザインだからじゃない?
プレステ絡むとSwitchに出せなくなる スイッチングハブだったはずの2017年のE3発表ゲームを
サードの墓場にぶち込んだゴキブリが持ち上げる問題じゃねぇわな いいからおとなしくリアルなおっさんが銃撃ったりするゲームやってろよ 予約解除した
クリアまで長いらしいしなんか面倒くさそう >>424
俺もスクエニのクソゲーだからKH3予約解除した そういやセツナをクロノの後継みたいな見せ方してたけど実際どうだったん? ひかよんブレイブオクトの系譜は雰囲気で惹きこむけど
セツナは初報で叩かれつくしたよ
懐古RPGは草原から始まって色とりどりのロケーション
クロノトリガーならOPデモで広がる多彩な舞台に目を奪われる
セツナは雪国だけだからな。懐古から強烈にぶっ叩かれた
システム流用でクロノを謳って裏目に出た ブレイブリーの流れをくむからだろ
メガテンもそう
任天堂携帯ハードにユーザーが集まってる
ポケモンが出る以上、Switchが後継だからな
突然ペルソナ本編が任天堂ハードに移ったらオカシいのと同じことだ >>416
なぜかPSユーザーって試行錯誤するコマンド入力苦手だよな
頭空っぽにしてボタン連打か押しっぱを好む。
おそらく映像の見た目がわるくなるからアクションにせざるを得ないんだろうが、やはりPSユーザーは映像の見た目が最重要で面白さは考慮していないのだと思われる
昔のFFのアクティブタイムバトルとかやらしたらパニック起こして最悪呼吸困難で死ぬぞ _@_
ハヒュゥ〜 / ̄ ̄ ̄\
ハヒュゥ〜 / ノ"バヾ \
/:((●))((●))∧
|::""r〜-、゙゙:::|
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\:::(二ノ:::::/
また口呼吸だ!
ゴンじろーは最悪呼吸困難で死ぬぞ
すぐ口呼吸はじめやがる! キャラ毎で持ってる特殊な能力が異なり色々できるみたいだけど
いっそのこと八人のストーリーを遊ぶのではなく
一人のキャラクターに絞って
その八人分の特殊な能力を一人に詰め込んだ方が
自由度が高くなって面白くなると思うんだけど
スカイリムが自由度高いって言うけどそれはフラグ管理しているCPUを殺せるってだけで本当に何でもできるわけではない
オクトパストラベラーズの特殊な能力でゲーム内のCPUに触れるってのはある意味で新しい試みなんだから
八当分するのではなく全ての能力を一人に入れて遊びたかった 二人目の狩人のおねえさんやってみた
相棒がいて相手弱らせて捕獲してバトル手伝わせる
ポケモンみたいなスキル
武器2個持ててそこそこ強いし育てたいけど他のキャラを見てからかな
育て方はポイント振り分け式で8人分となるとけっこう大変かも
ある程度貯めてから振り分けた方がいいのかな
ブースト重ねるのが楽しい 購買力のあるユーザーの が多いハードにソフトを出すのは当たり前の事 >>433
群像劇として物語性を重視したんじゃない?
ギミックとしてのスキルより、キャラクター性に合った能力やそこから展開する物語が、
どう言う形で影響するかを色んな視点で見ていくような感じで。
一人に集約すると、自由度は高まるかも知れないけど、キャラクター性が形骸化してしまう問題もあるしね。
八人の旅人という題名を考えるなら万能であるより、それぞれの個性を活かした話にしたいんじゃない? >>417
それはロマサガやドラクエだからであって新作でどうなのかはインディの売上見れば明らかだろう PS4で出してもだが買わぬ!されそうだしなあ。そのうえ「あんなショボい低予算ゲームは売れなくても仕方ない」とか言いそう。 見た目が豪華じゃない新規ソフトとか他機種で評判いいって実績ないとPSじゃ無理だろ >>440
見た目が豪華なゲームが遣りたいユーザーが、見た目が豪華なゲームを遊ぶために買ってるゲーム機だしね。
良くも悪くも古いグラフィックの方向性で作られたゲームなんだから、ターゲット層が明らかに別ではあるよね。
結局、遊びたいからPS4で出せ、では無く、煽りたいからPS4で出せって言ってるだけかと。 これ、どちらかというとスイッチ持ってる子供の親もターゲットなのかな
おれが中3の頃かな?のロマサガ1に近い感じでやりたくなってくる
子供二人いて二人にそれぞれスイッチ買ってあげたけど、二人ともスイッチを借してくれるとは到底思えないので
まさかの三台目か
3DSの時と同じで家族分買うハメになるのかーやるな任天堂 >>443
昔のRPGの雰囲気を出しつつも
物語はちょっぴりビターになってる印象なので
明らかに、90年代、「ゲームといえばRPG」だったRPGファンを対象に作ってる気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています