正論言うね。グラが良ければゲームの評価は上昇する。汚くて良い事なんて無い。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 17:59:48.33

反論「でき」ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:00:34.57

評価は上がっても面白さは上がらない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:01:20.16

グラめっちゃきれいだけど評価低いRyseってゲームがあってね……
Order 1899もそうだよね……

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:01:30.88

つNewガン

はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:02:07.95

グラの方向性の違いを汚いと受け取る人の脳みその問題だわな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:02:19.70

おう、そうだな
もし任天堂のゲームがフォトリアルだったら、世界最強のソフトメーカーになれてない事は断言できる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:03:27.78

つまり演出による補正で無理やりバカの脳味噌を操作してるだけで根本のゲーム性はクソってことでおｋ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:03:51.25

>>1
と思うハゲであった......

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:03:51.61

汚いグラってなに？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:04:27.60

結局グラは中身の評価に微かな倍率補正をかける程度のもので、
元がダメなものはグラがどうだろうとダメってことだぁな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:04:55.48

ガンダムブレイカーの評価は上昇しましたか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:05:35.72

グラが良ければ評価は上がるが
フォトリアルだけがグラじゃないからな？
ゲームによって要求するグラフィックの水準が違う

2018/06/27(水) 18:07:49.38

良いグラってなに？
いくらリアルでもゲームの視認性を阻害してるなら遠慮無く叩くぞ。
良いグラ≠リアルなグラ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:08:17.43

同じ操作でモッサリゴミゲーにならなきゃフォトリアルでもいいよ
それが出来る会社って中々無いけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:08:26.94

俺も正論言うわ

良いグラ=フォトリアルではない

反論できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:08:56.56

>>1の言う良グラは「リアルで細かく描き込まれてるグラ」だからな
評価されてるグラはマシンパワーに依るものよりもセンスや他の要素との上手く融合してるとかそういう点で評価されてるのが多い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:09:20.49

グラを良くする労力を他に向けろって言われる出来のが大量にあるだけ

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2018/06/27(水) 18:10:16.00

汚さを表現出来るのも表現力の高さとも言えるし…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:10:58.02

PCしかいらなくなるな
コンシューマー終了ってこと？
スマホも終わり
現実は？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:10:59.25

その作品の内容やゲーム性に適したビジュアルのタッチというものがあることを理解してほしい。
デフォルメされたものよりも写実的なものの方が高級だという固定観念は捨てて欲しい。

ちびまる子ちゃんの絵はデッサン狂ってるしヘタだけど
あれが作品世界と内容に合っているし、あの絵のせいで評価を下げているわけでもない。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:11:19.87

おにぎりのグラがめっちゃリアルなら面白いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:11:47.97

まさに正論だな
PS4はもちろん箱もSwitchもグラフィックの良いゲームばかりだしさ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:11:53.49

バイオ7よりバイオ2までのが怖いし楽しい
はい、論破

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:12:05.23

汚れ表現はまあ、プラモデルのウェザリングやら、ダメージジーンズ的こだわり組には必要ではあるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:12:05.77

旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:12:27.76

>>1
汚さの定義してないから議論にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:13:37.05

バイオ2リメイクは豆腐みたいなネタなナマモノは出たら笑うw
表現が楽しみだわ、出ない可能性あるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:13:42.83

フォートナイトみたいな見やすいグラを良グラと言うかPUBGみたいなリアルなグラを良グラと言うかは人による

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:14:29.57

今回のNEWガンブレは、グラフィック向上してるみたいよ？

凄く評判いい？だろうなぁ。きっと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:14:42.49

金銭的にも労働力的にもリソースというのは有限であって
グラに力を注げば失われるものがあるというのが大前提で
グラは控えめで良いというのはその分他にやる事あるだろうってのがその意図する所なんだが
ゴキブリはそれが理解できずグラが違うだけのゲームというおかしなものを仮定するから>>1みたいなトンマな事を言い出す

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:16:18.95

>>1

美男、美女だと性格糞でも受け入れてもらえるけどブサイクだと性格が良くても社会的に虐げられる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:16:40.53

【PS4】New ガンダムブレイカー

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グラ進化したのに一週間もたたずに尼直販自らが投げ売り状態のゲームがあるらしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:17:53.02

PS4のネガキャンスレかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:17:57.43

まぁ値段高くても許されるのはグラがいいソフトと考えれば
そこに価値があるんだろうな
逆にインディーは安いから何も言われないし、中小は高いと文句言われることが多い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:18:23.60

旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:20:00.08

Newガンブレ「それな」

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:20:45.53

でもお前らガンダムブレイカー買ってくれなかったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:21:17.49

>>34
結局のところさ
値段相応かどうかって話よな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:23:18.91

たて逃げみたいだけど

1がぐらだけじゃないって分かってると思うよ

でも相手を落とすにはそこしか突けないんでしょ

そういうネガキャンをしている段階で自分の崇拝機(雇用主？)の負けを感じているんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:24:59.48

汚いよりかは綺麗なほうがいいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:25:41.36

まずはゲーム的な面白さが最優先

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:28:45.29

Vitaで1番売れたソフトがマイクラって時点で…。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:30:21.64

>>2
これだな、和ゲーならペルソナなんか典型
洋ゲならフォトリアル大作全部
グラで相当下駄履かせてもらってる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:32:03.07

そうだな汚い、見にくいのは問題だな
でもなぜかリアル=良いグラと思ってるアホが多数いるんだよな
それでリアルと対極にある綺麗さに気づけない…哀しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:34:01.75

ゲームのなかでグラフィックが占める要素はあるが、それはおそらく20％程度。ＦＦみたいのだと40％ぐらい。
なのでグラフィックが100％になっても最高でも20-40％にしかならない。
　

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:35:58.40

フォトリアルかは全く別の問題として
グラから受ける情報量、密度が高けりゃおおっ！？てなる

ゲームを購入する前だとある程度の判断材料として
意識せずそれなりの重要なものになることもあるが、、、

いざプレイすると慣れた瞬間どうでも良いものに変貌し、
逆にゲームとしての中身(これまた多様性があるが)に
よってはグラとゲームの中身との剥離に
ギャップ的に余計悪い印象すら受けることすらあるから
困ったものだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:36:38.18

>>1
グランツーリスモはグラが綺麗になるほど評価落ちてるんだよなぁw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:37:47.44

中身が面白けりゃ良い
ただ時代時代に合ったグラの水準を満たしてないソフトは、狙ってやっていない限り期待出来ないと個人的に思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:37:59.59

グラが良い＝フォトリアルなんて>>1は言ってない訳だしどういう方向性であれグラが良いのは評価上昇するんじゃね？
もちろんそれでゲーム性の評価が上がる訳じゃないからグラなら良い＝良ゲーとはならないけども

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:38:16.44

グラを良くするコストとゲームを面白くするコスト
どっちが高いかって圧倒的にグラだからな
結局他の要素を食って内容スカスカになったりゲームの面白さが阻害される事になる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:38:42.64

悪いよりは良い方がもちろんいい
問題は方向性でフォトリアルだから良いとはならないこと
例えばだがマイクラをリアルにして面白いとはならない
風タクだってHDにしたら元の暖かみが幾分減った
正直なところカービィのグラはHDよりも64の方がかわいらしくてよく出来てると思う
そこら辺単純に向上させればいいわけでなく方向性を突き詰めることも大事だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:39:04.45

結果PS4のゲーム日本じゃ売れずw
グラwと言ってたVITAで唯一圧倒的に売れたソフトがマイクラw

一般人とゲハのキモオタとの違いw

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:39:09.42

>>1のゴキ屑は建て逃げかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:40:03.84

面白くてグラが良いならそりゃ言うことないけどな
現実はグラが一定水準のどっかで見たような微妙なゲームが量産されてて
実際面白いのは鉄板AAA大作か斬新なインディーかの両極端な印象

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:41:01.59

良いとか汚いは主観ってのがわからんのか
ゲハ脳だのおｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:44:29.22

>>1
スレタイは間違ってないが、お前の言いたいこととは違う

優れたグラフィックとは、解像度が高いことでもポリゴンが多いことでも、
フォトリアルであることでも無い

例えば、ゼルダＢＯｔＷは２０１７年のＧＯＴＹ総なめにしてるだけでなく、
アートワーク部門でもベストを取ってる訳だが、解像度高い訳ではなく、
フォトリアルである訳でもない

ＰＳ４のフォトリアルグラだがＰＳ１の名作の美術性やインパクトに劣るものも多い

つまり、グラフィックは優れてるのは良いのが当然だが、
それはハード性能によるものではなく、あくまでも制作のセンスの問題

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:44:52.65

>>1
ゲーム内容が同じなら
グラの良い方がいいよねー

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:46:42.80

>>49
こいつ(>>1)の判断基準は「フォトリアル＝良グラ」「任天堂ハードのグラは“汚い”」だよ
「汚いグラ」という言い回しする奴は何人もいない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:47:03.20

>>51
流石にカービィでもGCくらいは欲しい

64カービィの可愛さの主要因は出来よりも挙動や表情のような気が

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:47:21.52

>>57
「良い」の定義が人それぞれ違う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:49:13.38

昔、国内CSが全盛期の頃はどこもグラ至上主義だったんだけどな
洋ゲーに本気出されてからは逃げるようにゲームはグラじゃないと騒ぎだした

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:50:00.17

凄いものが綺麗だとより嬉しい
けど
凄くないものは億倍綺麗にしても凄くはならない（綺麗さ自体を凄いと思うことはあるかもしれんけど）

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:50:32.27

対戦ゲームとかでエフェクト増々のせいで視認性が阻害されたりするのは嫌いやな
解像度は良くても悪くてもゲームしてると慣れてくるんでわりとどうでもいいかな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:50:40.27

内容、快適さ、値段全部同じなら反論出来ないな
グラ向上したけど内容劣化、鬼ロードとかなら個人的には微妙

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:50:51.90

FF13はグラの良さは今見てもかなりのものだと思うが、じゃあ続編出るたびに売り上げが
どんどん下がっていったのはなんでだい？

FF15はハードが変わってさらにグラに磨きがかかったはずだがようやくミリオンいった程度で
評価がよければあんな値下がり方するわけがない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:51:48.35

さすがに反論の余地がないな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:52:00.43

工数も全然考えられて無いな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:52:53.88

順番に認識合わせていこうよ

まずさ、任天堂ハードのゲームはグラが汚い
ここまでは反論ないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:53:14.44

優先順位としては中身>外見ってだけだし
中身がしっかりしてるなら外見が良いに超したことはない
勿論中身に沿った外見である事が前提の話

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:53:14.48

>>61
その頃はまだムービーで誤魔化せたりグラにかかるコストが今ほど大きくなかったからな
海外の大作みたいに世界ウン百万売る事前提の物には敵わんて

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:53:23.01

本来の意味で考えるなら、プレイヤーの望んでいた「俺ガンダムでブンドドする」グラフィックを
パーツ落下・入れ替えで破壊してるのがこのゲームなんだよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:55:14.60

俺も最初はそう思ってたけど、PS4の不人気を考えるとそうでもないのかなって
正直PS5はどうなっちゃうのか不安だわ…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:56:14.42

グラフィック要素を向上するのは、マンパワーやマシンパワーで出来るけど
面白いゲーム内容は、製作者の才能に依存する部分が多いように思う。
どっちに重きを置いているかが、それぞれの企業風土の差でゲームに対する考え方の差だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:56:46.45

>>68
任天堂のゲームは全般に全世界でグラフィックの評価高いぞ
むしろ、優れたグラフィックセンスの代表格だな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 18:57:48.41

>>73
グラフィックも大事なのはセンスだよｗ

マンパワーで出来るのはフォトリアル系の没個性なグラだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:00:12.61

グラがきれいなゲームって単純に他の部分も作りこまれてて面白いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:00:24.63

評価は上昇するけどちょっとなんだよなー
それでフレームレート下がったらむしろマイナスだし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:00:28.89

グラフィックの質を高めるのはゲームの評価を上げる手段の一つだが
グラフィックの質を高めることを目標としても評価が高いゲームができるとは限らない

質はないよりあったほうがいいと必ずしも言えるとは限らなくて
たとえばバーベキューで身の丈に合わない高級すぎる素材を使いすぎると
それに気をとられすぎてしらけた雰囲気になり楽しめないとかがありえるし
洗練された雰囲気の高級料理店より安いジャンキーな居酒屋のほうが盛り上がったりもある

その作品が目指す方向性の違いであったり、
作り手と遊び手の遊び心がどう発揮されるかの違いでもある

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:00:50.93

旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:01:14.51

>>78
意味不明なたとえはいらないな
いつも思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:03:17.63

突き詰めるとリアルが最高ってなるのかね
ゲームとかやってらんねーわ
リアルが面白すぎる‥！
って感じ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:03:30.51

汚く無かったらそれで良い。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:04:05.45

開発リソースは有限
とりあえず解像度とか数字になる部分増やしとけ
馬鹿どもには丁度いい目くらましだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:04:43.83

ps4のイースが素晴らしい例だな。
彼らは映像に工数を掛けないことによりプロジェクトを成功させている。
俺はファルコム嫌いだが、割り切りは好きだわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:05:15.27

>>77
フレームレートもグラの内じゃない？
画面の表示が不安定なのにグラフィックが優れてるとは言わない気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:07:52.81

何万回も言ってるがグラが良くなるのには誰も文句言わないわ
問題はその結果ゲーム性やボリュームが前作より劣化したりするくらいならグラに重点置かないでいいて事

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:09:57.55

ま、ps1からps2に入る時代にソフトハウスが軒並みやられたからな。
自分達が儲かる上で頑張って欲しいね。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:10:01.93

>>85
もちろんそう思うし、キャラのムーブやアクションなんかも入ると思うけど
ゲハは基本画面写真だけで煽るのかなー

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:10:44.95

まぁ確かに評価は上がるな
同じクソゲーでも「グラだけは良い」のと「何の取り柄もない」とじゃだいぶ評価が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:11:23.81

まあ一つだけ言えるのは四角四面の中だけにゲームが存在するわけではない。
舗装された道路を堅実に一歩づつ進んでいくのが正解なのかもしれないけど。
そこから大きく外れた所を一攫千金を夢見て一心不乱に掘り続けるような。
そんなアホな会社にサードもユーザーもこれからも振り回され続けるんだろうなとは思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:11:44.26

無能達が頑張り賃ぶん取る為には、グラのキレイキレイはこれ以上無い伸び代だからな
凄い奴が自らグラを描いてたりするインディーゲーを遊んでると、マジで心が洗われる
おかげで無能汁で薄められることの害悪を、強烈に意識するようになったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:11:57.98

>>3
あったなー

とりあえず
>>1はorder1899の良さを10や20語ってからグラ至上主義をなのって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:12:13.31

>>85
システム負荷の大きさばかりをグラと言う層が目立つが、
画面で提供されるすべてがグラだよ。
話の展開やシチュエーションで作られる場面や、文字の表示だって当然グラだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:12:38.41

まぁ見た目で言ったらキャラやキャラデザで評価上がってるのも多いだろうし
ブランドソフトなんか特にそういうの多い

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:13:19.02

>>80
簡単に言えばゲームも料理も楽しんだもの勝ち、盛り上がったりも勝ちな方向性もあるということ

それとは別に素材の品質がこうじゃないとダメとか追求する方向性もあるけど
ゲハでそれを言い出す奴には手間と金を惜しまず真摯に品質を追求してるやつはほぼいない。
料理でいえば産地や無農薬とかの肩書きに拘る中途半端なエセグルメみたいなのがマウントとるためだけにグラガーを言いたがる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:13:37.92

「汚い」てのがまず間違い。話はそこからやれ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:14:38.68

評価されてるインディーズいっぱいあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:15:02.72

ゴキちゃんNewガンダムブレイカーのこと、もう忘れちゃった？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:16:28.63

予算とスペックが有限である以上
グラが良いゲームはつまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:17:55.30

中身のいい奴はたいてい見た目もいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/27(水) 19:18:38.14

>>1
デトロイト

はい論破