正論言うね。トロフィー不要と言う人は「ゲームをやりこむ楽しさ」が理解できていない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/01(日) 18:03:23.09

ゲームはやりこむことで楽しさが発見できることもある
上っ面だけプレイするのと、徹底的にやりこむのと、楽しさはそれぞれ違うんだよ
やりこまないとゲーマーとは言えない

そして、やりこみを否定するにしても、トロフィー機能まで否定するのはやめてほしい
トロフィー機能がSwitchにもあれば、喜ぶ人は必ずいるよ
もしトロフィーを集めたくないなら、やらなければいいだけだしね

反論「でき」ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:35:23.04

トロフィー・実績のお蔭でニワカ・エアプ発見器になってた面があるからね
それで馬鹿にされてトロフィー・実績厨ウザいと言い出してるんなら
逆恨みも良い所だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:35:39.93

>>950
それがメインだからね。民度が悪すぎる。発売したばっかの作品スレで、でしゃばってくる
すぐ、匿名掲示板を便所の落書き云々言うが、最低限のものは守るべきだろ
そういうのが嫌で殆どの作品スレはIP表示にしてるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:37:19.20

>>946
それならゲームするな
ゲーム自体が開発者の押し付けみたいなものでやらない選択はお前自身だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:37:51.99

>>952
エアプは論外だが、にわかとかが大きなお世話なんだよな
トロフィー厨はすぐトロフィーで判断するから
このシリーズ全部トロコンしてない癖にファンとか笑わせるなよって言う奴もいるしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:38:21.57

そもそも、薄っぺらい表示と不純な収集欲でゲームやるモチベーションに影響与えようというのが本末転倒的。

心理学の実験でも、２つにわけたグループにパズルを遊ばせて
片方は報酬をだして、片方は無報酬だと休憩時間にパズルを遊び続けたのは無報酬のほうが多かったという有名な実験がある。

これは報酬をもらったグループがお金という外的動機でやってるのに対して
無報酬のグループはパズルがやりたいという内的動機が育まれたから。

ゲームってのは基本的に内的動機でやるものだ。
トロフィーが内的動機になってるうちはいいが、
実際のところ外的報酬として本末転倒的にやりたくもない面白くもない作業や談合茶番プレイをやるという実態があるわけだ

まぁ、ゲームハードのひとつのやり方として実績／トロフィーシステムはあっていいと思うけど、
内的動機を失わせ本末転倒になりやすいというデメリットが無視できないからにはそこまで優れたシステムでもない。

客を飼いならすには優れたシステムといえるかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:40:07.80

>>953
そんなに嫌気さすなら掲示板見るな
お前の耐性低いから人を否定したがるんだよ
しかも道理の通らない理由

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:40:34.56

トロ厨も糞も攻略系のスレはだいたい荒れるんだよな
例えばAとBの武器どっちが強いの論争とかさ
その理屈で言うとアンチトロ厨も臭いからトロは必要ということになる
実際トロはあって困る事はないシステムだ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:41:13.94

>>926
知らね
ただ、去年はPS4＋PSVで620万人いたアクティブユーザーが、今年は435万人になったってことは
だいぶ減っているのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:42:23.45

>>953
こいつが知識もないのにでしゃばって話したいと言ってるようにしか聞こえなくてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:42:28.14

>>955
偉そうに対戦格闘の駆け引きやら基礎理論語ってると思ってオンライン参戦のトロフィーが殆ど取ってなかったら
こいつはエアプじゃね？と疑われても仕方がないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:44:48.52

否定は嫉妬！
嫌なら見るな！

とんだ選民システムだな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:45:47.47

>>953
おっしゃる通りだわ
自分で書いてて思ったけど、そもそも俺だってこんなスレとか開かなけりゃ、極端な肯定派と否定派の醜い煽り合いを目にすることもないのだし、不快感という迷惑を被ることもないw 自業自得w
「最低限のものは守られるべき」という点には全くの賛成で自分も心がけているところではあるが、
クソな奴はどこにでも現れるんで粛々とスルーするしかない
それができずに反応してヒートアップしてしまう方にも一定の責任があると思うがね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:46:08.45

>>957
うん、じゃあそれトロフィーwikiの人達に言ってきたらいいよ。嫌ならよそ行けよｗｗって。
あそこはトロフィー攻略をみんなで共有したり出し合う場所だし、トロフィー攻略って意味合いでは最前線
その作品のファンの人も来る
そこでトロフィーレベルだのなんだの煽られたらたまったもんじゃないよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:47:31.90

>>961
逆にとってても談合でしたって事が大量にあるけどねｗ
FPSとかTPSでよくある事

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:48:07.78

やり込み要素はいくらあっても困らない
今は何でもオンラインで共有化する時代になった
トロはやり込みを共有化してるだけだろう
昔はわざわざ録画して雑誌に送ってたんだからいい時代になったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:49:00.25

>>3
これ
実績なんて制作者が想定している遊びでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:50:05.07

>>965
談合どころかオンラインもしてないし、0％とかもおるからな
プレイして数秒で所得出来るトロフィーすらないとかないとかもゴロゴロといてるし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:52:16.35

トロあっても想定外の遊びはできるだろｗ
トロ憎しすぎて言ってる事がめちゃくちゃすぎるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:53:12.39

>>968
まぁそういう人は語ってないでしょ
所謂積みゲーマー
起動して満足して終わり

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:53:14.02

あと談合しても取るのが難しいトロフィー・実績とかもあるからな
そもそも過疎っちゃうと取れないオン関係とかもあるし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:55:27.48

トロがあっても制限される事なんか一切ない
にも関わらずトロがあると何故か制限が付く人がいるようだな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:55:46.80

意義のあるタイトルなら個別にあればいい
横断的な仕組みは不要

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:56:12.54

>>969
お前は何と戦ってるんだ？
誰も憎いとか言ってないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:56:16.93

>>969
正直、トロフィーが問題じゃなくてトロフィーを武器に荒らしたり煽ったり自慢したりする人間が問題だからな

それでまぁこういう不要必要のスレが立って最後にでる言葉が、こんな事に使われるくらいならトロフィー何ていらないだろってなるわけ
トロフィーがなければそもそもこんなわけわからん煽り合いなくなるだろうって
トロフィーシステム自体は悪いものじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:56:40.50

>>970
そういうニワカ・エアプが掘り起こされるんだよ
買ってもやらない、でも5ｃｈなどの掲示板で入り浸って語ってるなんている
入り浸ってるだけなら良いが荒らしてる場合もある

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:58:20.33

>>975
トロフィーがいるかいらないかは個人の問題
いらないだけの意見だけ見てそれが全てだと語っていては駄目

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:59:16.97

今夏以降最新リスト
※一部のみ抜粋

PS4 X1 NSw PC
○　○　×　○　Battlefield V
○　○　×　○　Madden 19
○　○　×　○　NBA Live 19
○　○　×　○　Unravel Two
○　○　×　○　Sea of Solitude
○　○　×　○　Anthem
○　○　×　○　隻狼
○　○　×　○　Fallout 76
○　○　×　○　METORO EXODUS
○　○　×　○　DEAD OR ALIVE 6
○　○　×　○　Division 2
○　○　×　○　Devil May Cry 5
○　○　×　○　Dying light 2
×　×　○　×　DAEMON X MACHINA
×　×　○　×　OCTPATH TRAVELER
○　×　×　×　GIVEMExGIVEME
○　○　×　○　SOULCALIBUR VI
○　○　○　×　Starlink Battle for Atlas
○　×　×　×　Star of Kids
○　○　×　×　Red Dead Redemption 2
○　○　×　○　RAGE 2
○　○　×　○　Life is Strange 2
○　×　×　×　GOHST GIANT
○　×　×　×　Project Gonjiro
○　×　×　×　TETLIS EFECT
○　×　×　×　Xenocomplex
○　×　×　×　KICHIGAI
○　○　×　○　Just Cause
○　○　×　○　Cyberpunk 2077
○　×　×　×　Okayama Crazy Gameshop
○　×　×　×　Account Pollution Policy
○　○　×　○　We Happy Few
○　×　×　×　We are sony, Do you understand?
○　○　×　○　Shadow of the Tomb Raider
○　○　×　×　Kingdom Hearts 3
○　○　×　○　THE CREW2
×　×　○　×　THX2 ALLGAMEFANS!
○　×　×　×　But I Will Not Buy It
○　×　×　×　THIS IS A REALITY

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 10:59:36.91

トロが必要な理由のひとつに先の共有化がある
これ否定し出したらSNS全般もいらなくなるぞ？
荒れるからいらないとか流石になかろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:03:04.83

ゲームなんて遊びたいから遊ぶ、遊びたいように遊ぶでいいんだよ。
その延長上にあるのが本来のやり込み。

実績なんて不純でゲームをやる純粋な内的モチベーションを汚しやすく、
くだらない基準での評価を押し付けてゲームプレイも汚す、大きな欠点を持ったシステムなんて
なくてもハードとゲームの魅力で楽しく遊びこめる、遊びこませられるのが理想

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:03:29.24

「実害の有無」という点で言えば、実績トロフィーに興味のない人間はトロフィーwikiとやらには近寄らないのだろうし、無関係の人間が被害を受ける心配はない。これは良いこと
で、そうしたコミュニティの愚痴を持ち出すということは「実績トロフィー収集は好きだが、そこに出入りする一部の人間が気に入らない」という主張なのだろうが、
スルーしてやり過ごせないってことは、人間性は最悪だが有用な情報を握っているものだから媚びへつらうしかないみたいな感じなのかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:03:38.15

ここのスレ昨日からちょくちょく見てて、トロフィーなんてあろうがなかろうがどうでもいいてた思ってたけど気が変わったわ
やっぱりいらね。トロフィーネタに毎回毎回スレ作って論争とかバカみたい。だったらなくていいよ。本来楽しむためにあるものなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:08:33.29

>>975
ゲハ見てると色んなゲームで糞アンチが湧くじゃん？
糞アンチが湧くくらいならそのゲームは出ない方が良かった？
言いたいことは分からなくはないが、チト情緒的すぎて、好きで楽しんでる人の意見を覆すほどの力はないな
（あなたがそう思ってるのは自由よ）

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:09:05.87

やり込みの共有化が駄目ならランキングも駄目になるだろう
今はオンラインでランキング化されて腕前がダイレクトに記録されるんだぞ？
そしてその記録は誰でも見られる
これ否定したらマジでなにも遊べんぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:13:02.43

>>984
ここで言われてるのは匿名で言葉を発せられる場所での問題だからねぇ
そもそもトロフィー厨はID使って荒らしだの煽りは絶対にしないよ
それでアカBANされてトロフィー全部台無しになったらシャレにならないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:15:20.28

>>964
スルー耐性もない嫌気さすところにわざわざ煽られにいくお前が100%悪いしアホでしょ
ここでもネチネチ愚痴ってばっかりじゃん
トロフィーに限らずお前は自分と考えの違うヤツに食ってかかり玉砕して毎日涙目なのがわかるw

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:16:51.13

どっちにしろもういらないよ、こんな事に使われるくらいなら。毎回毎回結果もでない癖にレス数だけは物凄く伸びる
自分みたいにこういう論争でいらないって思う人いると思うかな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:18:40.26

>>983
自己ツッコミだけど、この例だと「ゲハなんか見る方が悪い」だよね
それと一緒で、「トロフィーwikiだとかこのスレみたいなとこに顔を出す方が悪い」
煽ってくる奴とやり合う覚悟がないならスルーする
有用な発言とそうでないものの取捨選択なんて2ch時代からの基本中の基本だろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:18:46.76

>>986
自分はそこでコメントなんかしてないから煽られてもいないけどね
毎回トロフィー集める為に見るだけでそこで酷い状況だなぁって感じるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:19:48.86

>>982
この主張もたまに見るが、「無くしたい方がある事無い事文句言って騒ぐ」だけで無くせるって事だぞ
理解したうえでこの卑怯な主張をしてるなら大した面の皮だが

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:19:49.95

外部からアクセス可能なランキングでソフト買ってない人間が見られるのはせいぜい上位くらいなもんで
ソフト買ってフレンドになってやっと相手のランキング見られる程度なんじゃない？
叩きに使うには難しそう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:22:59.31

どっちにしろトロフィーネタに関しては毎回異常だよ
それこそトロフィー実装されてから定期的にスレが上がって伸びて、毎回同じような事言い争ってるだけ
嫉妬だの集めてる奴はニートだの。一体いつまでやってるつもりだ？本当に

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:23:40.63

掲示板荒れたからトロいらない理屈にはならんて
ポケモンなんかゲーム系じゃ一番荒れてるんじゃないか？
ゲーフリ叩きもえらい事になってるし
そんなもんどこにでもある話でましてやそいつらが代表ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:26:28.29

>>989
ここで愚痴ってても解決しないから、本当に解決したい気持ちがあるなら傍観してないで戦ってきな
そうでないなら勝手にスルーしてろ
外に持ち込んでくるな
お前は「あそこにこんなクズがクダ巻いてるんですよ～」としか言ってない
ツマラン

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:27:22.03

例えばPS4が100万売れてるとしよう
その内トロ厨が10万人いたとしよう
その10万人全員が掲示板を見て尚且つ荒らしてる事は100%ないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:28:46.20

>>994
こういうスレがあったからそういう現状ですよっていってるだけであって
別に自分は解決してやるなんて言ってないんですが...

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:30:34.91

これトロフィーが実装されてる限りこれからもずーっとやってるんだろうね
しかもこれがトロフィー厨同士の争いならわかるけど、そうじゃないという

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:31:30.61

ウィザードリィとか今出たらどんなトロフィーつくん？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:32:06.42

>>996
だからそう指摘してるんだがw
お前は一体どうしたいんだ？
その報告を受けた俺たちに何を期待してるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/04(水) 11:32:37.55

>>997
だろうね
ここで言い争ってる人らでレベル20超えてる人がどれくらいいるんだろうか
それこそエアプ云々言うくらいならせめて20超えてからトロフィー云々語ってほしいものだね

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