X
海外「オクトパストラベラーは古き良きJRPG！」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:05:17.25ID:DWZnb5gj0
海外「ドラクエ11はあの典型的なJRPG！糞ゲー！！」


何故なのか
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:07:04.73ID:VyYNWOM6K
だってオクトはフィールドコマンド、戦闘システム、ストーリーテリングで進化してるし
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:08:27.21ID:mNj+oOPR0
DQは8も11も上っ面だけでシステム後退が露骨すぎる作品だった
まさにプレステの都合
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:08:31.48ID:DWZnb5gj0
>>2
進化するならグラフィックも進化しようよ、、、
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:09:37.67ID:U2eAEj2ld
>>1
やればわかるだろ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:10:47.80ID:DWZnb5gj0
>>5
進化してるのか、してないのかハッキリしようよ、、、

どっからどこまでが古き良きJRPGなんだ？
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:13:38.84ID:DWZnb5gj0
>>9
つまり、OTはグラフィックだけ変えたゲームなのか。
グラフィックの話だけって事じゃん。
それは古き良きJRPGなのか？
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:13:51.84ID:+CyCPOXT0
ドラクエ11のPS版はあの見た目でアクションRPGじゃないのは若い子ドン引きというか詐欺と思われてもしょうがない
アメリカ人に戦闘シーン見せずにアンケート取ったら9割アクションゲームだと解答するだろ
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:15:13.20ID:U2eAEj2ld
ドラクエ11はスーファミでできたことすらできないじゃん
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:15:39.54ID:wap7G0cO0
ゴキがグラガー言いたいだけエアプにゃ説明しても理解出来ないだろ見た目だけ評価なんだから
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:15:42.00ID:su9yjaF6M
>>7
見りゃわかる進化させてる
3Dにドットはりぼてだからできる表現が多い

古き良き、JRPGが20年前捨ててしまったデフォルメキャラの特有モーションやBGMもあるから
進化回帰どちらかではなく
両方
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:15:43.81ID:YvUUG7w1M
>>12
なお、ポケモンピカブイ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:15:57.25ID:DWZnb5gj0
>>12
つまり、OTはスーファミ並みの範囲のシステム内でしか遊べないって事か
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:16:24.38ID:h3katw2P0
DQ11もモンスター騎乗みたいな面倒なだけで大して意味の無いシステムを
今作の売りです！的に持ち上げてる点では古臭い分かってないRPG感出せてると思う
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:17:30.25ID:DWZnb5gj0
>>16
つまり、古き良き=ドット絵なわけだw
グラフィックしかこだわってないのは、君たちの方なんじゃないか？
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:17:33.72ID:su9yjaF6M
外国人からすればドラクエは「古き悪しき」だろうな
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:18:16.95ID:0bVVFfWIM
シンボルエンカウントは何が面白いのか分からんわ
シームレスバトルにしろよ
中途半端すぎる謎システム
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:18:31.27ID:t+kszFbq0
オクトパストラベラー？
ああ
インディーズレベルのゴミゲームね
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:18:35.20ID:U2eAEj2ld
DQ5なら仲間にできたのに11は乗るだけだぜ？ｗ
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:19:04.52ID:k+Pp6MTad
古き良きRPGをリスペクトした
現代タイトルと言うのが適切なんじゃね
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:19:15.92ID:H0+3GRkoa
>>20
グラフィックにこだわって、出来る事が少なくなったドラクエ11って言うゲームもあってだな…
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:19:18.15ID:b0qEZGe40
>>11
お前自身が「グラフィック”も”進化しようよ」って言ってるんだから、グラフィック以外も進化しているとお前が認めているだろ。
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:19:19.22ID:w/COahOT0
>>20
知恵遅れゴキちゃんには無理だけど
世界中のみんなが理解出来てるから安心してw
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:19:45.94ID:su9yjaF6M
>>20
別にドット絵でしかできないというわけではないよ

3Dテクスチャにしたり解像度を上げてリアルにしたりフレームレートを上げることに注力する一方で
ドット絵時代に極まったモーションが20年で大幅劣化したということ
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:20:36.11ID:DWZnb5gj0
>>21
そう見えてるだろうね。

だから何故OTは、古き良きなのか？
どの辺が古き良きなのか？
奴らはドット時代のDQすら認めていない。
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:22:42.76ID:+CPMBaF80
現時点でのアマゾン評価こんな感じだった
com 4.9
uk 5.0
de 4.6
fr 5.0
es 4.8
it 4.5
ca 4.4
jp 4.1
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:23:01.58ID:tD5b6dCo0
ドラクエが何で日本でこんな人気なのか分からんと外人が首傾げてる記事ならあったな
ジャンプ黄金期を知らない人間にはそりゃあ理解出来ないだろう
基本あの当時の少年が惰性で遊んでるだけなので
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:23:06.13ID:+CyCPOXT0
>>24
ドラクエもFFも過去に出来た事が出来なくなってるよな
アンリアルエンジンのお陰でルーラすら出来なくなるところだった

昔のドラクエ使用文字減らして限界まで頑張ってたのに
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:23:14.97ID:i5CPJ4PQ0
>>24
仲間モンスターはパーティのレギュラーメンバーが少ないDQ5だからこそ成立するシステム
だからパーティの人数が多いDQ6では産廃システムと化してたろ
なんでも入れればいいってもんじゃない
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:23:25.41ID:DWZnb5gj0
>>29
説明できない典型的な妄想補正。

>>28
何故グラフィックだけ進化してないだけで古き良きなんだ？
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:23:59.90ID:GrRiDuya0
3DS版DQ11の2Dドットが当時だったら名作と呼ばれたか考えてみればいい
当時でもDQ5やFF5以上の評価になんてならないだろう
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:24:32.77ID:bz36tE3X0
グラ以外過去の使い回しだけどな
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:24:58.73ID:tD5b6dCo0
実際に両方触ったのならこんなアホな疑問は抱かないんだが
まーた雑なエアプアフィがスレ立てしてしまったのか
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:25:50.73ID:t9mJ5in40
オクトパストラベラーは古典「風」であってシステム的には
今風に洗練されてる部分も多い

DQはただの古典
不便なとこまでそのまんま
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:26:03.65ID:b0qEZGe40
>>39
お前が>>4でグラフィック以外が進化している事を認め、>>11でグラフィックも進化していると認めているだろう
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:26:16.05ID:H0+3GRkoa
ドラクエの戦闘って単純すぎるし進化してないから、外人からしたら糞つまらんだろうな…
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:27:12.07ID:GrRiDuya0
グラだけ当時レベルにした3DS版DQ11というサンプルがあるんだから
今のRPGからグラ抜いたら当時に劣るってはっきりわかるよな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:27:24.80ID:lrMG243fp
とりあえず批判したいだけのゴキブリってやーね
冗談はさておきオクトラは往年のスクウェア感が強いのと海外はFFもといスクウェア好きが多いから評価も高いって話じゃね
ドラクエはガワだけ最新になっただけで中身は古臭いまんまだから海外の食いつきも弱いんだろ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:28:12.14ID:DWZnb5gj0
>>46
ターンベースでルールを変えたのは進化じゃなくて変化だ。

>>44
ドラクエは過去作へのリスペクトが半端なかったぞ。その辺は評価に入らない感じ？
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:28:20.53ID:HBGCeZfrd
>>17
どこ見てそう思うのか
フリーラン()ドラクエとあれがお前には同じに見えてるのか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:30:40.24ID:i5CPJ4PQ0
まずDQユーザーが複雑な戦闘やアクション化なんて望んでないからな
あえてそうしてるだけだろ
そんなことしたらFF15みたいに見捨てられるだけだわ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:31:37.72ID:jr+15u7tM
敵に触れると亜空間に飛ばされるのがDQ11
10年前のゲームかよw
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:33:14.35ID:sfO2yASUd
>>54
現状つまらんし
変えれば反感買うし
ドラクエはもう詰んでるんだよ
ユーザーを育てなかったツケが回ったな
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:33:32.77ID:gTph0K/jM
まずドラクエの音楽からして海外の人に
刺さらないと思われる
懐かしさ補正もないのが辛い
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:34:19.76ID:Lts2tGoiM
>>52
そもそもその過去作が評価されてないじゃんドラクエって
JRPGのなかでも
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:34:38.20ID:k0HGFj48M
PS4版DQ11はフリーラン見せかけてただ動けるだけで全く意味がないという
アクションにしたかった名残なのかそれとも何か意図があってああしたのか
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:35:31.35ID:CP5gtEJO0
でもこういうのをJRPGっていうんだよな
PSハードで出てたコンパイルハートとかアイデアファクトリーのクソゲーを
JRPGと呼んでいたあの時期はなんか気持ちが悪かった
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:36:21.75ID:a9eRiJ81d
最新の技術と今のゲームクオリティで
昔面白いと思ったRPG体験を再現してる
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:37:10.70ID:ehlHEnmO0
曲とゲームの調和はやはりドットひょうげんのが圧勝だな
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:37:50.39ID:R3pO99Zsd
昔のまんま再現したらそりゃ糞ゲーになるわ
思い出補正込みのものを再現してるから評価されてる
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:37:50.98ID:+CyCPOXT0
ドラクエ12はベセスダに作ってもらおう
あ、スクエニさん…ドラクエ12はまたオンラインゲームですか…
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:37:57.96ID:DWZnb5gj0
>>61
FFの過去作も全然売れとらんやん
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:38:29.95ID:Kr7zEgciM
ドラクエはリリース間隔が空き過ぎで
ハード一世代に3作は作れるだろう
グラフィック的なフラッグシップはFFが担当してるんだから
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:40:16.96ID:DWZnb5gj0
>>64
その昔のRPGって、外人にとって何のソフトにあたるの？
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:40:25.55ID:GrRiDuya0
ファミコンの容量制限の中で、キャラも職業も自由、攻略順も自由、
オープンワールドの走りのようなDQ3作れてたのに
なんで今のドラクエは完全一本道の自由度0なゲームになってんね
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:41:20.64ID:GC0eWJP90
ドラクエっていつから海外展開されてるんだっけ
認知そのものが薄いんじゃないか
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:41:22.65ID:tD5b6dCo0
>>59
11で一番アカンのはあのBGMだと断言出来る
明らかに場面に合ってないしクオリティも悲惨なのに大御所だから誰も何も言えない
御三家を蔑ろには出来ないという事情は分かるがそれでゲーム自体の質下げてんのは本当バカバカしいと思う
オクトパスはOPデモで音楽流れた瞬間にテンション上がるもんな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:41:44.97ID:o0UTQrDwa
支離滅裂
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:42:39.48ID:UEn1Ygtz0
ドラクエ11ってもう海外で発売したん？
売上も評価も全く聞かないけど
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:43:04.02ID:DWZnb5gj0
>>73
どの辺がクロノっぽい？
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:45:11.48ID:hv7JL42Fa
オクトパスはBGMもいいけど環境音やらSEに相当力入れているのが分かる
猫のそばに行くとニャーンと鳴いたり歩き回るのが楽しい
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:45:41.90ID:Kr7zEgciM
DQ11の音楽は酷いな
せめて生音で収録すりゃ良かったのに
DQのサウンドプログラマーの質はDQ10の途中でガクッと下がった
途中退社でもしたのか
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:46:19.34ID:GrRiDuya0
クソゲーでも音楽が酷いというゲームはそうそうないが
DQ11は本当に音楽が酷いからな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:46:48.33ID:+CyCPOXT0
ドラクエのリメイクもズレてるけどなぁ
容量増えたからって無駄に3D化したりキャラクターを喋らせたり

それより装備やアイテム増やしたりサブクエストやダンジョン追加して欲しいぞ

ま、最近はスマホ版をクソ移植してて終わってるがな
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:49:11.12ID:v/LT6gEt0
>>46
日本人でもファンじゃなきゃつまらんとおもうわ
ドラクエじゃなかったら絶対やってない
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:49:24.86ID:GrRiDuya0
種類が多くて微妙に性能違う装備を付け替えて戦闘楽しむのがRPGの醍醐味だよな
最近のゲームは装備枠すら減らしちゃうもんな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:50:18.19ID:DWZnb5gj0
ドット絵にはこだわるくせに、サウンドはピコピコ音にはしない、ニワカ懐古厨
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:50:49.85ID:uNvA6qeK0
DQ10や11等を含んだ、
スクエニの過去作ネタは「リスペクト」じゃなく「人気便乗ネタ」だからな
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:51:43.57ID:uNvA6qeK0
ただクラシックにすればいいってもんをわからないから
いつまでもバカなことを言う
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:52:09.91ID:v/LT6gEt0
ドラクエで地味にがっかりだったのは着せかえ要素が一部のみだったこと
ドラクエレベルのソフトならそれくらい手間かけても罰あたらんだろ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:53:30.11ID:uNvA6qeK0
文が変かな
ただクラシックにすればいいってもんじゃない　ってことをわからないから、だな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:53:31.75ID:+CyCPOXT0
>>84
FF7リメイクはマテリアシステム廃止か簡素化してくると予想
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:55:02.40ID:3VFHB14/0
セツナとかロススフィとかと、いったいどこで差がついてしまったのか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:55:05.66ID:TwYP1ScId
外人だからわからないだけでドラクエに求められてるのはドラクエだから
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:56:25.14ID:GrRiDuya0
RPGは戦闘バランスが命なのにグラに力入れすぎなんだよなぁ
グラに力入れるならアクションにせーや
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:58:22.22ID:jZoBuFFx0
ドラクエ１１にガンビットシステム入れたら良作だったかも
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 09:59:41.63ID:MAZUphVWd
外人は日本人が思ってる以上にFF5やFF6大好きだぞ
FF14のオメガも好評やし
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:01:45.87ID:IF9251zoM
>>91
マテリアってシナリオに大きく食い込んでるアイテムだったと思うけど、
ただのキーアイテムみたいな扱いになっちゃうのかな
ユフィがマテリア盗む場面とかどうなるん？
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:01:50.58ID:toP8VCPi0
超絶高グラフィックCGは制作側のオナニーであってプレイヤーは求めてないっていつになったら気づくんやろな
糞グラのゼルダの伝説ブレワイがあれだけ世界的に評価されてるのみてグラフィック厨はなんとも思わなかったんか？
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:02:21.29ID:uyb9QbEqd
>>1
任天堂が評価を買い取り保証だから
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:02:40.27ID:O0oOz4nAp
>>35
ゴキブリさあ
世界的に頑張りが足らないんじゃね？
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:06:26.78ID:K7qrT6P+M
ゴキ「カイガイガー」
海外「octopath traveler is my favorite JRPG!」
ゴキ「え？今ゼノブレイドって言った？」
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:07:45.56ID:LXiYF2rb0
>>101
求めていないってのは極論すぎるけどそういう層もいるのは事実だよなぁ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:08:11.30ID:ke/t44yh0
>>101
ぶっちゃけ気づいてるけど
それしか取り柄がない人たちやゲームが多いのよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:12:24.27ID:DWZnb5gj0
>>101
超絶高サウンドは制作側のオナニーであってプレイヤーは求めてないっていつになったら気づくんやろな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:12:56.50ID:tabvqDJC0
ゼルダが世界で評価されたんだから
世界中のゲームは糞グラになるべきとか頭ヤバイわ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:12:57.61ID:/CBigl0U0
ドラクエの戦闘システムは10で次の形を見せてたはずなのに11で大幅に劣化したからな。
10のサポAIは結構優秀なんだぜ。
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:14:14.10ID:i5CPJ4PQ0
その10が総スカンくらって爆死したからだろ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:14:36.57ID:jvjZvsNK0
>>101
ゲーム性だけでなくアートスタイルについても世界中で高評価されたゼルダが糞グラ？
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:14:55.77ID:gmwdaW73d
オクトパスは音楽もテキストもいいよね
前世代のすぎやま、植松、イトケン、
堀井、坂口がいなくてもこれだけの物をまだスクエニは作れるって証明したのは大きいな
まぁ開発アクワイヤだけど
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:15:45.81ID:1+el135a0
ドラクエって良くも悪くもファミコン時代の延長で
あれが心底楽しめるのは日本人位なもんだろ
古き良きじゃなく、ただ古臭いだけだもの
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:15:47.93ID:DWZnb5gj0
海外「古き良きJRPG！ オクトパストラベラーは俺たちが待ち望んでたゲーム！」

スクエニ「ドラクエも出すぞ！ サガスカ出すぞ！」

海外「、、、は？（ぽけー）」
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:18:22.25ID:G09Gl58V0
受験で未プレイだったドラクエ7（400万本）を携帯機で遊べる時代が来て歓喜したがあまりのつまらなさに開始数時間で投げた
こんなの遊んでたらweeboo扱い不可避だろな
連中からしたらパンツゲームでほくそ笑んでる方がマシかもしれない
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:19:45.63ID:9hQDF/GD0
フォトリアルももう照明くらいしか
進化の余地ないでしょ

今までの数年ごとの進化が今後続くとは思えないし
別の方向性を探る必要あるでしょ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:20:58.82ID:2Waa0AC/d
ドラクエ11いらないからドラクエ3をHD-2Dで出せ
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:21:14.29ID:6Bxx3pjWd
オクトパストラベラーの海外レビューで時代遅れのJRPGとして1番評価を下げてるポイントはインタラクティブ性の低さ
次世代のJRPGとして海外で評価されてるペルソナのコープとかFEの支援会話みたいな双方向的なギミックの欠如
ゲーム進行やフィールドコマンドの自由度の高さと比較してプレイヤーの行動に対してゲームから返ってくるレスポンスが乏しい

今まで親しげに話してた同郷の村人がイベント終わった途端に持ち物を盗もうが殴り倒そうが「ここは◯◯の村だよ」としか喋らなくなるとか、
どのルートで進めようが仲間キャラは自分のパーティメンバーとロクに会話すら無いから人間関係がわからないとか
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:21:41.61ID:mlw/xwMMd
とりあえずBGMが素晴らしいな
ドラクエはそれすらなくなってしまった
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:23:28.45ID:tD5b6dCo0
>>112
今もう下手な肉入りよりサポ3のが強敵安定して回せたりするもんなあ
間に10を挟んだから余計にがっかりしたというのは確かにあると思うよ
あちらはネトゲだから単純比較は出来ないけど
例えばメタル系が複数現れたら10の一撃必殺技覚えてるサポはちゃんと被ダメ0の敵から狙ってくれるんだが
11だと既に削られててあと1ダメで倒せる方のメタルを優先してしまう
なんでやねんと
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:25:02.44ID:yH+B/MF50
まず外人はJRPGを語りたいなら過去作のドラクエを実機でプレイしろよ
あいつらSFC以前のJRPGなんてマザーとクロノくらいしか知らないだろ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:26:39.45ID:vtv3r01Ad
>>101
ゼルダがクソグラってのもおかしいがな
そらもっと良くできただろうが悪いということはないし手法としては高評価だよ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:28:07.14ID:OKY3WNxEp
>>122
ファミコン時代の方がその辺りはしっかりしてた
その分ボリュームは多くなかったが違和感を潰す方向では頑張ってたな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:33:28.04ID:2fDVuI1DM
ピコピコレトロサウンドでも演出で感動させられるぞ カービィのジョイコンで曲流すのは凄かったな びっくりしたもんマジで
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:34:03.94ID:/CBigl0U0
>>122
せっかく街での関係値のシステムがあるのに、関係が悪くなってもNPCの反応は変わらないからなぁ。
関係性の改善もクエストを行ったり、悪人を退治することで修復されればよかった。
フィールドコマンドも正道と邪道があるんだから、主人公達にカルマ値みたいの設定して、それによって可能な行動の範囲が変化してもよかったな。
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:35:40.44ID:jvjZvsNK0
>>123
作曲者はドラクエの方が遥か格上なのにベタ打ち込みのMIDIみたいだったもんなぁ…
一方オクトラは偶然良い音楽として仕上がったのではなく全て計算尽くだったりする


『project OCTOPATH TRAVELER（プロジェクト オクトパストラベラー）』楽曲収録紹介映像
https://www.youtube.com/watch?v=FuI-VluDNLE

【『オクトパストラベラー』インタビュー】RPG世代として、ユーザーと自分をガッカリさせない音楽を作る。西木康智氏の“進化”への挑戦(1/2)
https://www.famitsu.com/news/201807/12160574.html
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:36:39.36ID:AQOHXtnja
すげえなオクトラ信者
ドラクエにも喧嘩うるのか
どれだけ売れるのか楽しみだ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:39:22.46ID:h3katw2P0
ゲームに合わせて曲作るのっていいよな
FF13もゲームともかくいつ戦闘終了曲終了になっても違和感ない閃光は大好きだ
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:39:27.82ID:4xfoYaMZa
>>122
てかよくも悪くも話があっさりしすぎてて何も印象に残らないんだよね
物語をすすめるワクワク感みたいなのが皆無だからすげえ機械的な感じなんだよ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:39:44.73ID:tD5b6dCo0
そういう図式にしたくてスレ立てたんだなというのは理解したが
明らかにお前よりそのオクトラ信者とやらのがドラクエやり込んでるんだよね
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:42:16.16ID:t9MU4Rv00
>>56
DQ層は老眼が始まってて携帯機は辛い
海外で売れないゲームで箱は論外、wiiuもボロボロ


>>54
まあこれ
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:43:13.43ID:4xfoYaMZa
>>136
図式もくそもレス見てもオクトラ持ち上げでドラクエディスってるやつばっかじゃん
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:44:56.63ID:wz4/gZiH0
セツナのときスクエニが似たような事で宣伝してたような
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:46:50.17ID:v/LT6gEt0
>>101
ゼルダはクソグラではないでしょ
ゲーム性とアートワークのバランスが絶妙だからこその評価なわけで
ゲームは100%フィクションなわけだから現実の模倣が必ずしも正解ではないだけの話
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:53:15.97ID:h3katw2P0
古き良きRPGじゃね？
昔の海外の設定ばっかこだわったTRPGから引っ越したてみたいなコンピュータRPGを
そこそこ親切にしたような雰囲気ある
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:53:59.46ID:4xfoYaMZa
>>142
何で俺がドラクエエアプ扱いされんだよ
ゲハにいててドラクエやったことないやつなんかおらんわ
好きなナンバリングは5だよ
5は天空シリーズって一応言ったほうがいいのか？
10以外は全部プレイしてるわ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:54:03.71ID:7liB3nVr0
こういう変化球は2度は続かないと歴史が証明している続編は爆死だろう
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:54:30.44ID:+RY/h/SK0
NPCから盗めるとか連れ回せるとかは昔のフォールアウト思い出す
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:55:39.47ID:wz4/gZiH0
DQ11は今更感だらけだったし持ち上げる所少すぎて駄目だな
システムのみではまだFF15のほうが面白かった
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:56:25.04ID:xj9OiKSSd
なぜこれが評価されてるかは
今がスクエニだからだ
多くの人はこれをかつてのドットのRPGの黄金期を築き上げたスクウェアのゲームの再来と見ている
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:58:38.47ID:jaRii3U80
アンダーテイル見れば分かるように外国人も古いRPG嫌いってわけじゃないんだよな

>>145
BDFFからの流れがあって、評判の悪いセカンドまでそこそこ売れてるんだよなあ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 10:58:49.52ID:uyb9QbEqd
>>150
それだな
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:00:57.92ID:tUnISLxq0
>>150
間違いなくこれ
外人がドラクエで喜ばないのもこれ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:01:59.43ID:OKY3WNxEp
正しくレトロゲームだな
古いのは雰囲気だけで中身はちゃんと新しい

>>146
昔のというかNV以前(つまり4以外)はずっと変わらんね
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:03:00.49ID:SjSoorjPM
そのゲームにあったグラフィックを選択しろってことだよ
ゼルダやオクトラはそれが出来てる
何でもかんでも美麗3Dにすればいいもんじゃない
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:04:25.79ID:wsuxPn4J0
>>1
糞なんて言ってたっけ？何処の話だ？
またいい加減そうなスレだな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:05:27.14ID:5dwoNuF+a
HD2Dといえど見た目はやっぱチープに感じる
ドット部分だけ抜いたらなめらかさなくて荒いし
おっさん世代は懐古補正ですげえ！ってなるのかしらんが
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:05:44.34ID:QVSlnWMt0
>>155
そんなんどこもやっとるわ
美麗3Dにしたって他のが考えられるかっていうと違う様なゲームばっかだし
みんなゲームの雰囲気に合わせてるよ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:08:30.09ID:u/m0zVVud
スクウェアが当時に出してそうな雰囲気は凄く出てるからみんな絶賛してるんだろ
FF6遊んだ世代とかほとんどFF15嫌ってるだろうしな
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:10:24.73ID:x4cwt5xb0
>>89
10の着せ替え好きだったから課金気にせず楽しめると思っていた時期もありました…
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:12:23.41ID:x4cwt5xb0
>>112
導入しようとした跡だけ残っているというね…

個別ターン、主人公AI、フリーランとかさ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:15:07.36ID:8MFtcRWEd
>>163
3D化してるのにそのままコマンド戦闘していたからだよ
敵と向かい合って肩で息しながら順番にヒット&アウェイしあう絵面に疑問を感じないやつはいない
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:15:47.32ID:QVSlnWMt0
>>166
この国ではゴミほど売れるんだよ
スマホのゲームにしてもそれは明らかだぞ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:16:28.25ID:QVSlnWMt0
>>167
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:16:28.53ID:9hQDF/GD0
ウィッチャー3とか古き良き洋ゲーRPGの拡張だったわけで
FFDQに求められてたのも古き良きJRPGの拡張だったと思うけどねぇ
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:17:19.80ID:yvzhO6muH
まあコンパがJRPG!とかいって出してる萌え系より求めてるのはこれなんだよ！って感じなんじゃね？
軌跡シリーズも方向性が違うしセツナやロストスフィアは出来が酷かったしな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:17:37.73ID:5Rtav6Hva
ドラクエ11にはオープンワールド求められてたのに
あのグラで一本道だからそりゃ評価微妙になるんじゃね
日本はシナリオがウケたから評価良かったけど果たして
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:18:11.29ID:x+6c0/9c0
DQとFFの違いだろ

ドラゴンクエストはそもそも世界観がシリーズとおしてまず臭い
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:19:32.37ID:5Rtav6Hva
ドラクエ10みたいに仲間がAIで移動して動いてくれたら良かったんだけどな
あれサーバーで処理してたらしいからゲーム機じゃきついのかもしれんけど
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:20:32.30ID:DmKXwVItd
ドラクエは一度でも脱鳥山、脱すぎやまをやるべきだったなぁ
そのおかげで次は厳しいんじゃないの？
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:21:02.49ID:QVSlnWMt0
>>171
コンパはそんな事言ってないぞ
いつ頃かガラパゴスRPGを自称しだしたから
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:22:01.18ID:QVSlnWMt0
>>175
もう出さなくていいだろ
11のストーリーやったらみんなそう思うだろ
あれ反則技だからな？
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:22:32.17ID:OKY3WNxEp
>>170
ベセスダRPGも古き良きRPGそのものだしな
Falloutなんかは開発中にGURPSをベースにしているほどTRPGの直系
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:23:17.54ID:k1Wy1SrQ0
装備の見た目反映なんて、海外ではゲームが3D化したばかりの時代ですら当たり前のようにやってたのに
和ゲーは当時、防具をつけても見た目が変わらないのは不自然なので魔法を装備するシステムを作りました！
とかやってたな
今の時代になってようやく和ゲーも反映されるゲームが増えてきたが
それでもまだドラクエなんていう日本でトップのRPGが出来ていない有り様
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:23:23.16ID:x+6c0/9c0
FF16もDQ12も誰も期待してないのが本当にシリーズ終焉待ったなしなんだよな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:25:29.09ID:QVSlnWMt0
>>180
今になって？
デモンズソウルの時点でやるところはやってただろ
でもやっぱりゲーム開発上できない部分ってのは出て来るよ
ゼノブレイドだって初代は装備全部反映してたけど2はそうじゃなくなったし
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:29:25.06ID:x+6c0/9c0
結局キャラデザの時点で衣装に個性を出したら
装備でグラフィック変更することにより個性死亡では話にならんのも現状だからな

アバターキャラなら装備グラ変更はけっこうあるじゃん？
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:29:52.65ID:OKY3WNxEp
城や街などの拠点の数とかは昔の方が多かったしな
逆にシナリオ分岐なんかは洋RPGなんかでもファミコンRPGと変わらなかったりする

まあ洋RPGはシナリオ分岐よりも解法のバリエーションを重視するんで
そこが弱いオクトラよりは古き良きに則ってる感じはする
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:34:32.66ID:k1Wy1SrQ0
>>184
技術的な問題というよりはそっちかもな
洋ゲーと違って和ゲーはアニメのようにキャラを売りにする傾向があるし
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:35:12.77ID:1Jam3C8aM
古いだけと
古き良きって意味違うし
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:36:06.17ID:wqif/f/r0
>>4
単純にUE4使ってるだけでも進化だろ
こんな贅沢に(無駄とも言える)UE4使ったドット表現のゲームが他にあるか？
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:37:14.05ID:x+6c0/9c0
正直、今から新作でFF6並の街や城にダンジョンとか用意されても
若干めんどくさい感はあるからな、若い層なんてのはそれすら体験してないし

DQ1のような今後の足掛かりとして作って反応を確かめるタイトルなんだろ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:38:36.87ID:i4NgYByd0
古き良きにも好みがあるんだろ
それこそ古いのならwizやそれをモデルにしたDQがあるけど、海外はもうwizに見向きもしない

外人の好む古き良きってのはSFC時代でドットが頂点を極めた時のことだろう
事実この時のスクウェアのゲームは無敵だったわけだし
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:40:01.58ID:OKY3WNxEp
>>190
だからこそ古き良きRPGではなく、古き良きJRPGなんだよ
古き良きRPGは今でも向こうでは現役だしな
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:40:30.89ID:jvjZvsNK0
ゼノブレ2はブレイドが一般的RPGでいう装備品の役割も果たしてて
そのブレイドそれぞれにグラフィックやモーションやクエスト等が用意されてるので
開発費は一般的な装備グラフィック反映よりも多くかかってると思う
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:41:12.56ID:x+6c0/9c0
間違ってはないわな、当時無敵だったFF6だのなんてのも向こうからすればJRPGなんだし
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:41:26.85ID:k1Wy1SrQ0
>>189
数が少なくなった代わりに、ひとつひとつの規模がでかいからな
昔のゲームの街探索なんて、どんなにがっつりやっても10分かかるかどうかってとこだけど
今のJRPGじゃそうはいかない
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:42:58.55ID:wxkmcmTFM
バトルはいいけど結局短編シナリオの集合体って感じ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:45:01.72ID:k1Wy1SrQ0
>>190
ドラクエの戦闘はwizだけど、そこ以外はUltimaなんだよな
そして海外はwizなんてもう見向きもしないが、Ultimaの影響は今でも根強く残ってる
TESなんてほぼUltimaそのままで進化させたようなシリーズだし

ドラクエはwiz要素の方ばかりでUltima要素を追い続けることはできなかった
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:45:40.91ID:x+6c0/9c0
>>192
アバターなら同じグラフィックを体に張り付ければいい話だが
キャラクターとしてデザインされたドライバーの衣装変更は同じ装備でもキャラの数
準備しないといけなくなるからな

誰もつっこんでないけどゼノブレ2のパーティドライバーって同じ体系のキャラ居ないからな？
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:46:46.60ID:wxkmcmTFM
坂口が言ってたけど
海外で俺はFF好きでドット最高って言ってくる外人多いけど
嘘つけお前らあの頭身バカにしてたろ！ってなるって言ってたな
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:48:29.34ID:i4NgYByd0
今時の問題があるとすれば
ソロの時はブレイクゲーだから同じことしかやれなくて一時は同じ絵面で配信に向かないとかそういうのかな

まぁでも今の子にも2DHDやら戦闘システム受け入れられてるようでよかったね
ロマサガとかやったことない若い子がいつもマリカーやってんのにサボってずっとオクトパスやってたわ
02031
垢版 |
2018/07/18(水) 11:48:53.20ID:KGEXwTQ2a
>>154
その基準が分からないって言ってんの。
何故グラをドットにすると正しいレトロなのか。
何故サウンドはピコピコにしないのか。
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:49:57.77ID:QaDtz78I0
海外でも悪口言いまくる連中とかおるやろうけど相手にしてもしょうがないわ
予防線張りまくって文句言われないようにするよりそれが好きだという連中にストレート放り投げたらええねん
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:50:39.13ID:ERxiBOFdd
>>99
JARPGな？
「アクション」RPGであってRPGではない。
それをごっちゃにして言うなら実績からしてゼルダbotwがお手本に成るしな？
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:51:37.84ID:OKY3WNxEp
>>203
ドット絵のことなんか話してないけど？
古いものの再現ではなくてそれっぽい感じに徹してるところを指してるんだけど
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:52:07.90ID:O5yJPfDPH
>>203
>>147
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:52:56.27ID:ERxiBOFdd
>>201
ヒゲですら声のデカイ奴らの言うことに振り回されてたのかよw
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:52:59.45ID:m5b9IzvV0
鳥山明の絵が老害だったんじゃね
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:53:30.89ID:x+6c0/9c0
まぁドットゲーを意識して作ってる作品に対して
ドットゲーは古臭い！だの糞グラだの言ってる連中の見当違いっぷりだけが
狂ってるだけの話だからなぁ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:55:13.91ID:mLE8ZkcM0
ドラクエ11もFF15も単純に時代遅れだわ
オクトラはまだ目新しい要素がある
スクエニのゲームだから買わないが
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:55:17.15ID:KGEXwTQ2a
>>206
その「ぽい」の基準が分からないんだよ。
外人がOTみたいなゲームがやりたい、ってなら分かる。
でも、何故それをやりたいと思ったのか？
何を基準にして古き良きとしてるのか？
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:56:06.86ID:nmIAcLRid
>>210
そういうことだな
評価定まったマイクラをクソグラ言う奴はおらんやろ
ようするに
PSで遊べないから評価定まってない今のうちに適当な言い訳探してクソゲーって言いたいだけの連中なのよね
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:56:43.10ID:PSjZcxD8H
>>122
そんなん面倒くさいだけだろ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 11:59:04.94ID:OKY3WNxEp
正しいレトロに噛み付かれているようだけど
ただ古いゲームはレトロとは言わんのよ

古き良きの「良き」までついてる状態を指してレトロって言葉が作られた
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:01:45.15ID:ZnP4cDje0
>>156
国内はしらんが海外のユーザー平均年齢は三十代半ば
ドストライク世代だな
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:06:57.35ID:x+6c0/9c0
>>212
なんか思い違いをしてるから納得いかないんじゃないか？

別にこのオクトパスはSFC時代のゲームを今再現したかったわけではなく
現代風にドットゲームの雰囲気をもった新しいジャンルを作っただけの話

このゲームを遊んで古き良き時代を感じる人に向けた作品であって
万人に、このゲームを面白いと言え！と強要するゲームではない
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:09:42.21ID:YOv+6+Xip
意味わかんないんだけど、なぜか夢中になってやってしまう

グラだけじゃないんだよな。なんかオモシレーんだよ。説明できない
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:12:12.33ID:3FIKDC8mp
今さらこんなゲームやってらねーよ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:12:28.32ID:hoIV3DSHa
タコは古き良きビジュアルやシナリオを組み込みつつ最新の技術を駆使したゲーム
ドラクエは中身は昔のままにガワだけ中途半端に進化させてるゲーム
真逆である
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:15:03.28ID:haD2lttTd
だってやってることオープンワールドのRPGと同じだもの
面白くて当然だわな
どこから進めてもぶらぶらするのも自由
違うのは戦闘がコマンドなだけや
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:19:07.78ID:sfCgGRww0
グラフィックばかり注目されるが、全体的なバランスの良さ、作りの丁寧さで評価されるべき作品だからね
傑出した何かがあるわけではなく、全体の調和が作品を高めている
そういう意味ではゼルダと似ている
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:22:28.08ID:aoXF7g+Oa
全体の高次元の纏まりという意味ではゼノブレ1以来かもしれない
そういう出来
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:25:33.50ID:PBbJ6d4d0
ソニー久多良木が言ってたな
グラフィックだけで満足するのは学生服着てる奴等だけ
PSはそこが強いから映像面は大事にしているって

あとソニーは
大人であれば大人であるほど子供騙しゲームが好まれる
任天堂は
子供ほど本質を見出だし子供騙しの効かない存在は居ない
と似たこと言ってる
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:31:46.95ID:Tf9VJWZ1M
>>203
ぐちゃぐちゃ言ってんなー
おっさん世代に訴求出来てるんだからそれでいいんだよ
▪の古き良きはFF5.6辺りの話なんだから
日本人は粘着質でめんどくせぇ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:34:47.12ID:gmwdaW73d
>>227
子供向けと言うのは大人でも楽しめる内容で、子供でも分かる分かりやすさだからな。
普通のゲームより制作難易度は高い。
それなのにお子ちゃま向けwとか言ってそこを取りに行かなかったソニーはそこでもう負けていた。
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:35:07.54ID:6dE5Os9rd
グラなんてそこまで求めてないんだよな、重要なのはゲームとしてのバランス
リアルでないことをやりたいからゲームやってるのにリアルに近づける意味がわからん
そういう路線で面白いものもあるがFFなのに車押すとか頭おかしいんじゃないかってな…
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:42:56.96ID:TezSjweX0
ドラクエ11やってないんだけど、3DS版はドット絵なのに
古き良きJRPGという評価をされなかったのは何で？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:43:15.65ID:cXV7ayHfa
これオッサン世代直撃やで
ロマンシングサガとかFF4～6を思い出す
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:45:44.88ID:LfF/vGJEM
>>235
ドットなだけでドットアクションが存在しない
SFCでもモンスターが動くのに11は動かない
システムに何の進化もなく同じことを繰り返してる
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:47:59.16ID:lztkuWhC0
昔のゲームを思い浮かばせながらも新しいものがやりたかったが正解だった
自分でもわからんから取り敢えずリメイクと騒ぐが正解では無かった
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:48:34.20ID:g5ztuMXNa
>>235
そもそも海外ではドット版は存在しないから

あと敵の立ち絵以外は
まさかのDQ4基準の進化どころか退化したドットだったから
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:49:45.73ID:I9DEI4iId
>>1
まずドラクエ11は海外にまだ出てないんだからここはセツナ、ロストスフィアで立てろよドラクエアンチよ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:54:30.84ID:mNj+oOPR0
SFCドットの色数でバリバリアニメーション描ける職人は希少種なんだろう
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 12:58:21.46ID:ZPaHlIe9a
>>217
違う違う、何のゲームを基準にしてんのか。って事だよ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:02:15.79ID:ZPaHlIe9a
何となくそれっぽいゲームを作った。

これは分かる。

だから、何のゲームからそれっぽい物を作ろうと思った？
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:05:02.71ID:lfH9xmY4M
つかオクトラはグラフィックはかなり力入ってるやん
あれかフォトリアル以外は、例えばマイクラとかはグラフィック頑張ってないとでも思ってるんか
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:05:28.42ID:NU8qlz1N0
>>249
具体的に何かをマネする必要ある？

意識してるのはロマサガシリーズ、ＦＦシリーズ辺りが強いかもしれんが
別に何かのリメイクを作ってるわけじゃないぞ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:05:41.13ID:12ZJI5jI0
>>236
見事にオッサンゲーだよな
サイラスでいきなりちょっとした探偵ものっぽい事やり出した時には面食らったけど
ああいうので軽いの一本作ってもいいなあ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:11:38.16ID:XuYRztfsd
>>251
フォトリアルしか許せない人種はいる
アートとかで写実的なのしか評価しない奴みたいなもん
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:14:16.92ID:i4NgYByd0
トレサで始めてみたけど結構動きや職ごとの見た目がかわいらしい

ゴキちゃんには分からないかもしれないけれど、ドット風で構築された世界観は小説を読むのに似てる
キャラの顔立ちや服装やらなんやら、曖昧な部分があるからこそ想像性があって楽しめる
ゴキちゃんのいうグラガーではこういう楽しみ方はできない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:15:21.46ID:ZPaHlIe9a
>>252
具体的にマネする事の話じゃなくて、動機の話。

つまり、明確な動機となるゲームの古き良きJRPGの経験が無い。という事だな？
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:16:06.56ID:QVSlnWMt0
>>255
逆に妙にフォトリアルに噛み付く奴もいるけどな
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:16:38.69ID:QVSlnWMt0
>>257
アホなんじゃないの
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:16:49.97ID:NU8qlz1N0
>>258
そりゃ人それぞれだろうけど
ない人もいるんじゃない
今の子供とかならそうだろうし
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:18:55.87ID:IrdKDmt70
>>131
聴いてみたけど平凡な曲じゃん
ゲーム音楽なんてどの会社もサントラ量産してるしありがたみなんか既にないぞ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:19:58.29ID:ZPaHlIe9a
>>261
それをニワカというのだよ。
古き良きと言いつつ、別に古い時代のゲームなんかやった事も無いし、出てもやらない。
でも何故か古き良きを謳う。

ガイジかな？
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:20:37.51ID:IrdKDmt70
FF6なんてグラと音楽だけの典型的なスクエニゲーじゃん
戦闘はつまらないしストーリーはクソ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:22:12.36ID:NU8qlz1N0
>>263
ニワカなレトロファン
別にいいじゃん

さっきからあなたが何を求めてるのかが分からない

昔を詳しくしらないくせにレトロなゲームを楽しむ人が気に食わないのか？
レトロなんてものに価値がないって言いたいのか？
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:22:16.60ID:QVSlnWMt0
つーか今時の世代はドットのゲームに触れた世代ではないと思うんだが
ギリGB世代でも30行くかくらい年齢だろ？
全然今時の世代じゃない
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:23:15.16ID:ZPaHlIe9a
>>265
つまり、オクトパストラベラーはニワカの自称コアゲーマーが持ち上げてただけって事か
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:25:02.46ID:9hQDF/GD0
>>266
20代後半までかね、ギリギリ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:31:24.60ID:NU8qlz1N0
>>267
自称コアゲーマーってのがどこから来たかは知らないが
そういう人もいるんじゃない？

ここにいない人を煽るのって楽しい？？
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:32:03.35ID:QVSlnWMt0
現実を強調して語る奴はいつも自分の考えてる現実を話したがるよな
新手の自分語りかなんか？
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:35:00.72ID:gmwdaW73d
ひょっとしてゲームを買わないのがコアゲーマーなのか？
だったらPS4がコアゲーマーの市場って納得できるな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:36:59.29ID:ZPaHlIe9a
>>270
okok
もう言う事は終わった。売れるといいな。
俺はこんなゲーム認めないが
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:39:14.65ID:8MFtcRWEd
>>274
草
「俺は認めない！」とか恥ずかしくないのかwww
マンガの登場人物かよw
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:39:34.77ID:CUJbgtnU0
なるほと自分に合わないものを楽しんでる人が気に入らなくて噛みついてたのか
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:39:47.97ID:i4NgYByd0
ゴキちゃんの言うコアゲーマーなんてどうでもいい
俺自身はバリバリのFC.SFC経由のおっさんだが、俺なんかよりも10は若い奴らがべた褒めしてたよオクトパス

グラガーとかシステムガーとかのジェネレーションギャップなんて吹き飛ぶくらいおっさんにも、今の若い子にも訴求力があった
それでいいんじゃないかね
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:42:09.00ID:SW3oACr60
人類72億4200万人のうち100万人も遊んでないゲームが認められる訳ないよな
せめてテトリスの4億本ぐらいは売れないと
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:43:44.04ID:NU8qlz1N0
>>274
何の話をしてたのか
一切伝わってないのに終わっちゃったかｗｗ

あたしゃ認めないよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:44:36.22ID:9hQDF/GD0
>>273
動画を見るだけで全部わかっちゃうからね
コアゲーマーだから
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:45:04.21ID:ZPaHlIe9a
だってこれ、懐古言いながら明らかにドット絵好きの補正かかってるだけだもん。

これじゃ、古き良き=ドット絵、と勘違いされてしまう。サウンドはピコピコ音じゃないしねぇ
昔のJRPG要素を理解してない外人は、全部FF6だと思っているだろう。
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:48:19.36ID:NU8qlz1N0
ドット絵というかデフォルメってのがミソだよね
ギャラが記号である事のよさというか
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:50:40.69ID:GrRiDuya0
>>235
システムの出来が悪いゲームのグラフィックを2Dドットにしたら
グラフィックで誤魔化せず駄目さがストレートに出るからな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:50:58.99ID:QVSlnWMt0
それは優劣要素ではなく趣味嗜好の世界だと思う
単なるこだわりと言うかなんと言うか
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:51:34.41ID:8MFtcRWEd
ぶっちゃけドット絵だからとか見た目の違いにしか目がいかないヤツは語れるレベルにないと思うわ
どうせ「3Dフォトリアルが最先端」「ドットだから手抜きのクソグラ」程度の低脳認識の持ち主だろ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:55:25.97ID:GrRiDuya0
ドットだと補正かかってるなどと言うなら
3DS版DQ11を2Dモードで最後まで遊んでみればいい
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:55:37.67ID:u4xqxOF+0
ドットをあえて大き目に作ってるのとサウンドがピコピコじゃなくオーケストラなのは
ファミ通のインタビューに制作者の意図が書いてある
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:55:59.07ID:XsaRUhlsa
>>259
ピカソみたいだな
実際、芸術の世界にも写実描写反対派は結構居るよ

しかも、ピカソやゴッホみたいに大体は写実描写の権威になってから転向した人とか
大戦前後の近代美術家に多い
大体は「絵だからこそ描写できるものを描写しないでどうする！？」って考え方の人達
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 13:59:27.08ID:Z8T6Q5Ng0
インディーによくあるただの原色ドットじゃなくて
エフェクトとライティングが巧妙で
1枚の絵画の中を動くような快感があるよね
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:02:08.24ID:ZPaHlIe9a
>>288
製作者の意図。じゃねぇよ
何をもってして古き良きなのか、説明しろよ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:05:31.18ID:GS5aEzRi0
最近のゲームちゃんとやってるならドットに抵抗なんてないと思うぞ
PCゲーなんてドットだらけだし
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:06:28.17ID:ZCqS8P8Od
>>291
ファミ通買えばええやん
ソースはそこにあるぞ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:07:34.39ID:16QMPa/b0
>>1
素直にPSに出ないから糞って言っちゃえよ
客観的に見て糞ってことにしたいんだろうけどゴキブリが難癖つけてるだけだぞ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:07:50.76ID:QjUFXRO6F
>>294
妄想補正のガイジだったか
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:08:05.57ID:2fDVuI1DM
確かゼルダbotwは一度2Dで作ってそれを3Dにしたんだったな 綺麗な見た目より面白さで勝負する為に オクトパスも似たようなものじゃないか？3DじゃなくてHD-2Dを選んだが
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:11:52.58ID:DOKDkZ8qa
>>299
ゼルダの2Dプロトタイプは化学エンジンの研究のためで見た目どうこうは関係ない
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:13:39.72ID:QVSlnWMt0
>>289
それは写実を否定したんではなく、写実を正確に捉えて描けるからこそ無駄を削ぎ落として表現しようとした選ばれし人たちだよ
才能もない外野がいい加減なことを言ってるようにしか聞こえんわ
特に画力のない人間はそういう人たちを盾に誤魔化しに逃げる傾向にある
才能がないのに才能がいる事をやろうとする
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:22:26.78ID:ZPaHlIe9a
なんか他所の糞雑魚IPが王道とか言ってコアゲーマーに媚び売ってて笑える。

世の中の需要をわかってない。クソエニは

王道ってのは、国民的RPGがやってこそなんだよ。それが分かってない。

世間の「王道RPGがやりたい」って意見を勘違いした、お呼びじゃない外野のガイジが、

「これがやりたかったんだろぉ？？！ フォーーーー！」
って無理に騒ごうとする。

お前らこそ変化球のRPGを作ってるべきだ。
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:24:30.68ID:ZPaHlIe9a
だから、FFから野村を外せって何万回も言ってんだろ糞エニが！！！

あと外野の糞ガイジもお呼びじゃねぇからすっこんでろぉ！！！
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:27:48.29ID:5l/Ju2On0
懐古を意図して作ろうとするとセツナになります
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:32:02.44ID:TtsdxBgl0
TOKYO RPG FACTORY（だっけ？）の懐古向けRPGって同じ懐古向けと言っても
PSとかのローポリ初期時代の懐古向けRPGって感じであんま魅力感じないんだよな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:37:01.16ID:lztkuWhC0
ブレイブリーもオクトパスも懐古に見せかけて現世代に喧嘩売ってる現世代なんだが
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:39:28.14ID:QVSlnWMt0
>>310
喧嘩売ってるではなく少数派の隙間産業としての搦め手だぞ
ダークソウルみたいに成長する芽はあるけど今後それを続けられるかはスクエニ次第
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:47:57.67ID:/CBigl0U0
>>288
ドット粗いけど、携帯モードだと丁度いい所かウマイね。
SFCっぽさがよく表現されてる。

ドット表現の良さは、シナリオやセリフがシンプルでも受け入れられやすい所にあると思う。
OTのシナリオは、3D表現だとキャラ造形やシナリオにかなり物足りなさを感じるくらいの内容だろうが、ドット絵だとユーザーが行間を読むようになるんだよね。
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:54:38.52ID:hLO+cG16d
ドラクエはガワを変えただけですし…
進化らしい進化がないし
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 14:58:21.88ID:HMC874W2d
ドットアクション…ヒーロー戦記の変身シーンは今見ても凄い(´・ω・｀)
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:00:27.63ID:uFKo2Vfnx
細かい理屈を言うんじゃない！
面白いかどうかだけで語りなさい！
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:01:28.20ID:mUDeJJjqa
かなりデキ良いよ～。
否定でも肯定でも良いけど、大して高くねえから、やってから意見を出そう。
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:05:32.30ID:ogFBqDY70
>>308
ここですらゴキブリ出張してんのか懲りねぇ奴らだ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:37:04.41ID:U64ScVVSa
>>303
ゲハでフォトリアル否定派も根本は同じだと思うが

フォトリアルの合うゲームシステムなら構わないけど
フォトリアルは使えるゲーム性が限られちゃうから
ゼルダやマリオみたいなシステムのゲームではフォトリアルを取るべきではない

ってな

だから「FPSシューティング」のメトロイドシリーズではフォトリアル寄りの描写を好む人達が増える
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/394/056/met44.jpg
https://img-eshop.cdn.nintendo.net/i/a0c203eecefb2b100143ac1c88feee86f0119165ac0b258d72d390624f7b1f75.jpg
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:46:10.99ID:Pl9fHTKzr
典型的なJRPG＝人形劇3DRPG

古き良きJRPG＝数字のバランスに優れシステムが丁寧に作り込まれた2DRPG
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:46:17.38ID:f905h1Ho0
ドラクエ11は古臭いだけでしょうよあれ
ドラクエ支持層の4.50代向けに背景真っ暗にした方が良かったんじゃないか
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 15:56:14.36ID:6Cqkopp60
高橋　まず、『オクトパストラベラー』について、“古き良きRPGではありながら、いまの技術を使った
進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。それならば、曲はレトロ音源のものではなくて、
オーケストラの生音を使ったものにしたい……と考えまして、音楽事務所であるイマジンさんに相談したんです。

――西木さんは早坂さんのオーダーを受けて、曲のイメージはしやすかったですか？

西木　はい。「この場面にはこういう曲だろう」と、すんなりイメージできました。
今回、作曲にあたって、先ほどの「とにかくメロディーをキャッチーにしてください」というものと、
高橋さんのおっしゃっていた「オーケストラの生音を使ったゴージャスな音像にしたい」という、
ふたつのテーマをいただいたのですが、オーケストラは全体を複雑にアレンジしてしまうと、
メロディーの部分がブレてしまうことがあります。そこで、オーケストラの音を使ってはいるのですが、
基本的には、ボーカル曲のようなイメージで曲作りをしています。メロディーがあり、伴奏とリズムがあるような。
メロディーを立たせつつ、オーケストラのテクスチャーも感じさせる楽曲を目指しました。

西木　昔のRPGの曲は、サンプリング音源だったということもあって、いい意味での余白というか、
不完全さが残っているんです。聴いた方が、いろいろなアレンジを想像して、動画サイトで
「こうアレンジして弾いてみました」と投稿できるような。ユーザーの想像によって、曲が広がるようなイメージです。
それは、ドット絵も同じですよね。ドット絵のキャラクターを見て、どのようなビジュアルなのかを想像したりとか。

西木　音楽も、きっとそうだったんだと思います。昔のRPGの曲をアレンジして弾いてみた動画が、
YouTubeにたくさんアップされていますが、それは想像する余白があったからなんです。
最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。
ですので、『オクトパストラベラー』は、ゴージャスな音像ではあるのですが、あえて音数を少なくしたり、
弦に速いパッセージを弾かせていなかったりしています。

高橋　『オクトパストラベラー』という新しい作品を世に出すうえで、グラフィックにどのような特徴を
持たせればいいのか……とチームでいろいろと考えまして。僕らの世代が遊びたい、“あのころのRPG”というと、
ドット絵が真っ先に思いつきました。

宮内　単純にドット絵を使うだけでは、昔遊んだスーパーファミコンのRPGの「ドット絵の景色がきれい！」という
気持ちを味わえなかったんです。その体験を生み出すために、どのような工夫が必要なのかと考えて、
被写界深度を入れてみたり、3Dのエフェクトを入れてみたり……そうするうちに、どんどん思い出の中の
景色に近づいていくような感覚を味わいました。

浅野　僕らの思い出の中のドット絵が、あまりに神格化されていて。単純なドット絵では、「昔のほうがよかった」と
感じてしまうので、アンリアルエンジンを使って何ができるか、アクワイアさんに研究してもらい、HD-2Dという
スタイルに行きつきました。
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:18:00.33ID:cXEBBtPI0
古き良きでも「JRPG」だからいらねえｗ
ウルティマⅥ 偽りの預言者みたいだったら買ってた
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:28:58.82ID:N1xpRH+ra
>>323
だから、古き良きJRPGがドットという基準が分からねーんだよ。
だからオーケストラの理由も分からない。

逆に、フル3Dでピコピコ音じゃ駄目だったのか？
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:32:41.30ID:N1xpRH+ra
>>327
だから、それが何故？？？
それを懐古じゃなくて、ドット好きの補正以外なんだって言うんだ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:37:12.11ID:LfF/vGJEM
>>328
ドットと同じく電子音のほうが専門家が少なくて金がかかる説
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:40:08.00ID:+Fy65pjI0
＞まず、『オクトパストラベラー』について、“古き良きRPGではありながら、
＞いまの技術を使った進化したドット絵のRPG”というコンセプトを考えていました。

そもそものコンセプトが進化したドット絵なんだからそこにいちゃもん付けたところで話にならんだろ。
とことんレトロを追求したってコンセプトならBGMもピコピコ音じゃないとだめだろうけど
オクトパスが目指したのは“進化した”ドット絵RPGなんだから
それならばオーケストラという判断と何も矛盾しないし。

だから古き良きBGMのゲームってコンセプトだったなら3Dグラにピコピコ音でも成立するんじゃねーの。
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:40:51.45ID:jWZ256Lka
そんなの受け取る側の感性でどうとでも変わる
ただの言葉遊びでしかないだろ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:42:34.32ID:N1xpRH+ra
>>329
＞最近のフルオーケストラの曲は、“完成品”になってしまっていて、アレンジが難しいのかなと。

なら尚更ピコピコ音にすべきだったな。

あの頃のRPGが遊びたい。と言いながら、実はドット以外には大してこだわりが見えない。
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:44:21.44ID:NU8qlz1N0
>>336
うんそうだね
あの頃と同じRPGを遊びたい　なんて拘りはないね
あの頃と同じ感覚でRPGを遊びたい　だね
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:44:49.82ID:LfF/vGJEM
>>336
＞ドット以外には大してこだわりが見えない。
これはドラクエ11な
見えないのは避けて見てないから
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:46:17.44ID:N1xpRH+ra
>>333
いちゃもん付けて申し訳ないが、
＞そもそものコンセプトが進化したドット絵
ここね。
ドット絵が何故コンセプトに上がるのか、って所なんだよ。

人気があるから？

じゃあ海外の奴らはドットのJRPG何本やって来たよ、と
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:55:59.18ID:LfF/vGJEM
電子音
ロマンシング サ・ガ3　1995年11月11日

オーケストラ
サ・ガ フロンティア　1997年（平成9年）7月11日
https://www.youtube.com/watch?v=EGGD2GtlLH4

同じくオーケストラながら楽器を少なく、メインの楽器・旋律を際立たせて
電子音BGM的なイメージを維持した名曲だな

別に彼らの言ってる事は新しいことではない
自分が最初に始めたなどと言ってないし
他のゲーム曲を参考にするのはいいことだ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:56:51.76ID:N1xpRH+ra
>>341
神格化してるって書いてあるな。
そしてドット絵以外には大したこだわりを感じられない。

つまり、ドット絵マニアのためのRPG、と言った方が適切。
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 16:58:33.68ID:NU8qlz1N0
>>343
適切なまとめじゃないけど
間違ってはないよ

ドット絵ありきの企画なのは確か
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:05:32.71ID:N1xpRH+ra
>>344
だとすると、ドラクエを海外が買わないとしたら、古き良きというよりドット絵に惹かれた事だった可能性が濃厚
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:10:03.29ID:/CBigl0U0
>>323のインタビューで重要なのは思い出補正を現実にしてみたという部分。
その起点として、ドット絵であるということ。
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:28:10.42ID:Kr7zEgciM
思い出補正込みってのは時のオカリナリメイクでも話題になったな
よく再現できてるじゃないかと64と比べると実は全然違ってたと
単なるドットだけじゃ当時の思い出に届かないんだな
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:29:27.05ID:og8ZSWky0
>>1
発狂したコンプゴキブリホイホイになっててウケる
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:38:13.26ID:i4NgYByd0
しかしまぁ、ここまでユーザー視点に立って開発したからこそ買い手もそれに答えたってことやろな

どのくらい売れるかはわからんけど、成功して欲しいもんだね
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:39:43.53ID:sfCgGRww0
絵作りだけでなく、当時のゲームが持っていた音楽の良さ、テキストの良さ、システムの良さを抽出しつつも模倣に終始していない
新しい手法や論法を必要に応じてしっかり取り入れているし、しっかり捨ててもいる
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:49:45.45ID:M6Zl2e550
この後スクエニがどう出るかが問題だな
なぜオクトパスが受け入れられたのかを真面目に考えずに
自分たちの美意識を優先させてブランドを殺してしまいそうな気がする
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 17:52:42.27ID:jvjZvsNK0
>>200
ゼノブレ1も同じ体型のキャラはいなくて
同じ装備でもキャラ数ぶんの全く違う外見が用意されてたんだよね

それを踏まえたうえで、ゼノブレ2の方が労力かかってるかと
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 18:19:50.13ID:zr368xjxa
>>351
ブレイブリーでやらかしたしな
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 18:21:36.25ID:XowsahaYa
クズエニの勘違いが寄ってきて次回作は黒服ホスト集団にされるぞ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 18:22:18.59ID:Mb/XAeC+a
>>353
流石にブレイブリーの件で「売れたからって延期大好きスクエニ主要開発陣」に上位スタッフを交換したら
開発は遅れるわ、ゲームシステムやストーリーは劣化するわってのは理解していてほしい
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 18:31:45.03ID:/fc9H/2OM
お前らがあんまり楽しそうなんで会社帰りに衝動買いしちゃった
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 18:48:38.14ID:zjAF7SZN0
まあ古いの作るのはいいけど
今時これが全力とか言われたら悲しくなるな
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 19:03:37.21ID:LfF/vGJEM
>>358
そら予算や製作期間がもっとあればもっと作りこめるでしょ

これ新規IPだから明らかに低予算でスタートしてるからな
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 19:06:13.63ID:qAomnA9pr
ここの開発のノリだとホスト風RPGをひねって組み込みそうだな
悪のりするとブレイブリー2の二の舞だが
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 19:06:20.32ID:Mq57ulXQd
>>357
攻略とか見ずに自分の直感を信じるプレイオススメ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 19:10:43.58ID:z9mGMLBA0
>>357
物語だけ追ってると難易度が上がる
1章終わったらジョブ探しだ
後はわりと自由
0365ご
垢版 |
2018/07/18(水) 19:30:17.43ID:v+xyUwu90
ゴキブリさんｗｗｗ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 20:03:59.55ID:12ZJI5jI0
>>364
1章終えて次のストーリーに直行しようとすると軽く絶望味わえるね
レベル上げしつつ諸国漫遊してバトルジョブ付けれるようになると
パーティー編成の幅がグッと広がって
ずいぶん楽になるね
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 20:14:40.05ID:Tf9VJWZ1M
ヨドバシで予約して来た！
土曜がたのすみー！
FF11以来のRPGだわ
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/18(水) 21:20:04.99ID:9y/u+G030
海外の評価も何だかなぁという感じだがね
別にあっちの言い分が正しいという訳でも何でも無い
映画ゲーやら銃ゲーの大作続編を飽きもせず猿のようにやってる連中の言う事なんざ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 02:33:47.15ID:3Ym3Vhvw0
このゲームってオクトパスシリーズなのかトラベラーシリーズなのかそれともオクトパストラベラーシリーズなのか...
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 02:40:55.88ID:U7EJRsKA0
>>373
トラベラーシリーズにしたほうが後々融通がききそう
主人公キャラとかメインシナリオとかの数を8固定にしなくて済むし
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 02:49:59.10ID:eQ+g3qYu0
>>374
ロマサガもあるから基本八人でも…と思ったが2は最終皇帝の男女決めるだけだったなそういえば
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 07:20:43.70ID:xbtc2yvF0
>>373
ぶっちゃけ続編が出たときに決まる
ブレイブリーシリーズも最初はBDFFって呼ばれてたし
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 08:41:11.17ID:VbOXCicOd
戦闘がドラクエよりも圧倒的に上だから海外でもそれなりに受ける理由
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 10:41:07.73ID:cupnQRBN0
オーケストラ使うのは最初から全世界なら売れる目星があったんだろうな
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 10:52:34.70ID:dcax64Wva
ロマサガ並の自由度で次作やってくれ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 10:55:14.38ID:G7OePiXLM
>>379
自由度だけならサガスカがある

この開発チームに作らせたいのならまず
オクトパストラベラーの売上が伸びないことには
複雑なゲームを作る予算もつかない
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 10:58:04.84ID:dcax64Wva
>>380
河津と一緒にやるだけで作れそうだけどなぁ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 12:11:05.73ID:hieFIHyF0
前に何かのインタビュー記事で読んだが海外勢にとって郷愁を感じるjrpgってのがff6.ff7辺りが多いらしいからな
よってオクトラサイコー、ドラクエ糞になるのは当然っちゃ当然
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 12:28:02.18ID:5ouRpfRW0
PS4 X1 SW
○　○　×　BFV
○　○　○　FIFA19
○　○　×　NBA Live19
○　○　×　Sea of Solitude
○　○　×　Anthem
○　○　×　隻狼
○　○　×　Fallout 76
○　○　○　TES レジェンズ
○　○　○　TOVリマスター
○　○　×　DMC5
○　○　×　Jump FORCE
○　○　×　Dying light 2
○　○　×　Just Cause 4
○　○　×　Cyberpunk2077
○　○　×　BO4
○　○　×　RDR2
○　○　×　RAGE2
○　○　×　DOA6
○　○　×　ソウルキャリバー6
○　○　×　Shadow of the Tomb Raider
○　○　×　KH3
○　○　×　DOOM Eternal
○　○　×　Wolfenstein:Youngblood
○　○　×　バイオハザード RE:2
○　×　×　The Last of Us Part II　
○　×　×　DEATH STRANDING
○　×　×　仁王2
○　○　×　Ace Combat 7
○　○　×　GreedFall
○　○　×　ゆらぎ荘の幽奈さん
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 12:32:16.21ID:ON8PF5Jhd
>>374
トラベラーシリーズいいな
旅をテーマにしたRPGもっと作ってほしい
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 14:15:43.19ID:J24sj91aa
メタ84だから二ノ国2より低いんだが信者の間では海外でも評価されてることになってるのか
ゼノブレ2でもキャラデザのせいで点さがったって言ってたアホがいたが英語読めないアホは可哀想だな
kotakuのjason schreierっていうFF6や水滸伝などクラシックなJRPGが好きなライターがいるが
そいつのレビューでも見てきたら
いや、まあ読めないだろうから直接サマリーだけ訳してやろう

>オクトパストラベラーは、美しいゲームであり、そのサウンドトラックはいままで聞いたなかでベストのひとつである
>戦闘システムは素晴らしく、今後より多くのスクエニのゲームで望ましくは使ってほしいものだ、そこには良いアイディアがたくさんある
>しかし本作は、もうひとつのしくじったJRPGの実験以上のものとみなされるには、作業が多すぎ、繰り返しが多すぎ、
>そして構造的な問題だらけすぎるのである
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 14:20:37.79ID:IHIncUuh0
二ノ国2も84だけど
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 14:56:17.58ID:d9CICkKi0
なんで最後の最後の一部分だけ機械翻訳して悦に入ってるんだろう
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 15:05:29.29ID:+pOKF8K/a
まあ日本語として自然とはいわんが、これを機械翻訳だと本気でいってるとしたら少々アホすぎるのでは？
ちなみにopencriticだと二ノ国2は92レビューで87点、タコは35レビューで85点
少なくともタコがガイジンに絶賛されているというのなら、二ノ国2もガイジンに絶賛されているというべきだろうね
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 15:35:11.93ID:qYhlaZsw0
絶賛かは知らんがニノ国も普通に一定の評価はされてると見ていいんじゃないの
別に神ゲーとクソゲーの0と1の世界じゃあるまいし
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 15:38:37.02ID:TANA9/DT0
>>391
二ノ国は期待の大型タイトルだったのに予想通りに売れなかった
オクトパスはさほど期待されてたわけでもない低予算タイトルだったのに予想を大きく超えて売れた
そういうことじゃないの
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 15:47:51.18ID:phjwNqFBM
タコはゲームの作りが雑な所が色々有るんだけど
逆にそれが過去の名作（大体が色々やらかしてる）の思い出を刺激してる可能性が有る
勿論レビューを真面目に書けばこの辺りを減点対象にも出来るわけで
その辺りもまた話題につながる
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 15:58:26.29ID:+pOKF8K/a
むしろメタ的には王道のAAAタイトルよりもこじんまりとした、作り手の作家性やアートスタイルが強く出るインディーライクなゲームのほうが高い点数が出る傾向にあるんだが
あとオクトパスがさほど期待されてない、というのは大間違い
PS4ならたしかにそうだっただろうし大したパブリシティも受けられなかっただろうが、むしろタコに関して言えば日照りが続くスイッチソフトとして存分に注目を浴びていた
まあ別にタコを貶したいわけではなく、それこそいまや嘲笑の対象にしかならなくなったザ・JRPG、たとえばガストとかコンパイルハーツとかその他色んな低予算のJRPG群に比べれば
よくもやっているし高く評価はされている、ただしそれだけのことだろう

あと、ゲハ的には特定ハードに対する宗教心のゆえなのか、ようやく洋RPGのクオリティーの高さの洗礼を受けたやつが増えてきたのか、やたらドラクエを「古臭い」とディスり
ガイジンサマは一もなく二もなく同じ感想を抱くだろうと臆断してるやつがいるが、おそらくドラクエ11のメタスコアはタコを抜くことだろう
海外の意見を我田引水するのは、豚にせよゴキにせよ特定の党派に限ったことじゃないが、あまり海外の意見を鵜呑みにするとがっかりすることになるからやめておけといっておく
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 16:21:44.10ID:qYhlaZsw0
つーか海外だろうがどこだろうが所詮好き嫌いもあればゲームの経験もバラバラなただのプレイヤーの寄せ集めだしな
メタスコアにしろファミ通レビューにしろやたら他人のいち感想を絶対視したがる一部の人たちにはあまり共感できない
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 17:15:24.02ID:mZv+ClpZd
>>392
売上はゲームの評価と関係なくね
宣伝したクソゲーと、宣伝しなかった良ゲーなら
宣伝したクソゲーの方が売れるし

ゲハ的な評価では売上が重要かもしれんけど
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 20:09:13.88ID:G0IQbTa60
ゴキちゃんが縋り付いてる
Playstation Life Styleみたいな忖度や自社営業サイトで下駄履かせても
結果の出ないゴミの山をどうにかすれば？w
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 20:11:23.22ID:isRWbvZZ0
グラフィックもこういう進化もあるんだな
もちろん内容が伴ってこその評価だけど
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 20:12:05.73ID:iDF58nOy0
これなら何でドラクエ売れないんだろうなｗ
日本以上にグラにこだわってる外国人に売れるとは全く思わんかったわ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 20:42:40.90ID:e6+P09op0
ドラクエが受けないのはグラのせいじゃないだろ
中身がファミコン時代からほとんど進化してない化石だから受けない
海外で売れてるものは、洋ゲーと方向性は違えどJRPGなりに独自の進化をしてきてる

ドラクエは元々Ultimaとwizをベースに作られたが、戦闘はいまだにwizそのまま
Ultima部分は当時フィールド型にしたというだけで、この後のUltimaの凄まじい進化には全くついていけてない
今Ultimaベースなんて言うならTESみたいなのじゃなきゃな
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 20:57:02.78ID:9aEqxHKIp
ドラクエがダメなのは進化してないからじゃなくて
バランス崩壊してるからだろ

あと単純にストーリーが過去作と比較するとダメ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 21:20:53.23ID:Ri0xhCGy0
プレイヤー層を馬鹿にしてるというか安易に考えてるんでは
さっき10で新イベントやってみたがあまりに子供だましの糞ゲーで真顔になったぞ
下手にエフェクトやらが凝ってるのが余計リソースの無駄に思えるし
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/19(木) 23:31:37.08ID:zjk/CSjba
何を根拠に「ドラクエは売れてない」とか言ってるのか知らんが、8も9も100万本は売れてるんだがね
ご自慢のオクトパストラベラーはもちろん100万本売れるんだろうな
そしてたんに売上本数だけを語るなら今世代でもっとも売れたJRPGはFF15だということになる

そもそもドラクエが進歩していないという日本人の(というかゲハの)意見は、ドラクエにふやけるほどひたり
ドラクエとともに育ってきた日本の環境だからこそ言える話で、別に多くの外人にとっては問題にはならない
「古臭い」からつまらないという意見も、「古臭さ」をつまらなさと短絡させるそれこそつまらないゲーム観の産物であり
そもそもアマゾンレビューにみるように大多数は同意していない

「外人は古臭いものがきらいだから」という特に根拠のない思い込みについては、状況が変わったのだと端的に言っておこう
西欧に「遅れている」日本のゲーム業界の代表選手としてJRPGが禁治産者のごとく取り上げられた時代というのはたしかにあったが
それはJRPGという存在がまだまだ日本発のゲームジャンルとして人気で、クオリティゲームだとみなされていたから
PS3初期の数年は特にそうで、欧米のゲームジャーナリズムには
とにかく「日本は俺達より劣っている、それを認めろ」という強い言葉を口にしたくてたまらないような空気が漂っており
そのお陰で色んなJRPGがまな板の上で膾切りにされ見るも無残に打ち捨てられていった

が、こういう状況は、皮肉なことに欧米のパブリッシャーがゲーム業界をリードするようになってから変わりつつある
「weird」で「nonsense」な和ゲーを、ゲームというグローバルな産業の多様性の一部として認める余裕が彼らにも出てきた
それがここ数年の洋メディアにおける和ゲーの再評価の原因のひとつだろう
洋AAAパブリッシャーの多くがオープンワールド、マルチプレイ、シューターというトレンドを追いかける中では
時代遅れで島国的にみえる和ゲーが、メインストリームと異なったユニークなゲーム体験を提供しているようにみえる
ドラクエが海外でどう評価されるかは、こういう文脈をよく見なければならない
むしろ逆に、洋ゲーの存在感が日々増しつつある日本では、単に遅れたものとして和ゲーをみなすことが多くなってきているのが面白い

断言しておこう
ドラクエ11はかなり高い評価――メタ90前後――を受けるだろう
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 00:26:37.45ID:9QzXftnz0
dq11は狭いな

村出た瞬間にそれは強く思った
あと、わざわざ道をふさぐのは勘弁してくれ
あれは萎えるわ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 01:17:46.69ID:e+jjzd2Id
オクトパス2章入ったくらいだけどこのゲーム
もしもFF6以降のゲームが2Dグラフィックで進歩していったら？という妄想を形にしてくれたゲームだわ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 11:28:06.79ID:MlBg73QV0
国内初週で新規IPが10万行った時点で十二分に大成功の部類だからな
グラフィック金ドブゲームよりもこっちに興味を持った人が多かったって言う話

結局ドットゲーがどうのとか言ってた声のでかいだけの連中が
またゲーム見る目のない失明した連中だったってのが証明された
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/20(金) 11:28:42.69ID:FlKzrIX/r
古き良きJRPG＝練り込まれたシステムバランス、キャッチーなBGM

今のJRPG＝写実的になれなかった棒立ち人形劇、おパンティー
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 04:53:59.47ID:KEwoZ+97M
ドラクエは色々ぬるいよな
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:05:17.31ID:bZzIHt5w0
ドラクエに関しては役目を終えたとも言えるからなぁ
RPGっていうジャンルは十分浸透したわけだし
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:07:17.68ID:ZDQUiUyu0
>>1
オクトパスは元々そういうコンセプトで作られた新規IPだしな
ドラクエ11はシリーズ物なのに前作10よりもグラフィック以外退化してる
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:16:38.13ID:bZzIHt5w0
グラの進化が最優先された結果
グラ寄りのスタッフがよりチカラを持つようになって
おかしくなったとかないかな？
まぁスクウェアのことなんだけど

昔はプログラマが強い権限持ってたしね
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:27:01.78ID:dZubEJyzd
古きよき時代なんて向上心の無い手抜きゲーの大義名分であり、少数の懐古厨が持て囃すだけのゴミ
ゼノブレイド2ような技術的、システム的最先端のRPGを大半のゲーマーが求めてるんだよ
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:28:46.51ID:bZzIHt5w0
>>418
対立煽りは楽しいか？
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 05:35:02.30ID:6Z+xE/Nh0
>>1
NBP
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 07:08:12.40ID:/h5bjJAq0
>>416
FF6だのBDだの過去の名作を引き合いに出してたくせにその逃げ道はなしだわ
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 07:20:56.64ID:b/NZnJGw0
>>417
スクエアって会社は昔から異常で、プログラマーの社内における地位が低いという特徴があるね
もしPGを大事にする会社なら、ナーシャなんか社長か経営陣になってておかしくない
文字通りFFというゲームのブランドをほぼ一人で作り上げた人だし

なのに口先だけ上手い詐欺師みたいなプロパガンダー広報のオッサンとか、
上手くも無いデザイナー上がりの一社員が権力を持つ歪んだ組織なんだよね
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 08:48:14.98ID:LPed1f4Z0
>>418
それがどちらも遊べるSwitch大勝利だな
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 09:40:33.04ID:044KvCFR0
ふとファルコムとかこのHDー2D路線のほうが合ってるんじゃね？って思った
フィールド遊んでる感じが英雄伝説３あたりを思い出す
２Ｄでの人形劇のノウハウはあるし
最近の軌跡見る限り３Ｄのほうのノウハウは無いみたいだし
（単に開発費ケチってるだけの可能性あるけど）

アクワイアの規模でも製作可能ってのもポイントか

ソーサリアンこの路線で復活してくれないかな・・・
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 10:21:38.61ID:eTBSGsS/0
ほとんどの町の人と会話出来ないクソゲーじゃん
あとフィールドがクソ、ほぼ一本道
フィールド歩くワクワク考えたまるで無いよね
それ以外は面白いけど
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 11:02:49.03ID:lW1LQmiuM
メタスコ84とかw
やっぱ豚の色眼鏡で絶賛されてるだけだったな
www.metacritic.com/game/switch/octopath-traveler 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 12:33:12.39ID:A8tQg9up0
>>424
PC98風HD2Dにバストアップの顔グラ付けるぐらいがベストかも
98までのイースや英伝はフィールドの綺麗さが売りだったよね
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/21(土) 15:44:37.46ID:Rsalj/Yp0
>>424
ファルコムゲーがこっち方面てのはアリなんだけど
ファルコムこそBGMはピコピコ風にしておいてくれって思う
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/22(日) 02:35:09.31ID:1ZRATEbgM
>>425
さすがにエアプすぎる
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/07/22(日) 02:56:19.36ID:WUcgklxM0
SFC　→ PS1
この時RPGは大きな変化があってその方向性は2つの分かれ道になってた
その現実では進まなかった方向性で進化させた現代におけるIFの到達点としてのゲームってこっちゃろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況