【LGBT】「私は女よ！」と声高に叫べばオッサンでも女湯に入れるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/21(土) 23:26:45.60

誰も嘘かどうかなんて証明できないから
入浴を阻むことは許されないはずだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:37:04.06

>>89
差別する人間がいれば、その対象は当然「(被)差別対象」だわな。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:37:14.84

現時点で十分認められてる方だと思うがなぁ日本
別にキモいからって命狙われたりするわけじゃなかろ
そもそも自分の身体を一番認めてないのが自分なケースだったら…

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:38:22.73

めんどいからみんなLCL化しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:38:37.67

前にガチでそれやって逮捕されたデヴ居たな、裏声で女性です連呼してたらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:38:47.87

>>90
婆ちゃん世代はろすけ嫌ってるからな
敗戦後強姦多発したから

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:42:28.39

入っている人が入れ墨だらけの素敵な時間帯あると思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:43:11.98

板違いとも言えない
実際ゲームにもLGBTへの配慮が求められるようになってきてる
でも今までのゲーム文化と噛み合わない部分が多くて落とし所がわからないな
たとえば男と女でイベント分けてたゲームは単純に作らなきゃいけないパターンがめちゃくちゃ多くなるってことだぞ
こっちの事情も考えてほしいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:44:52.58

俺は女だ
でも　女が好き～

なんでもありだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:47:20.58

俺は男だーと叫びながらオッパイ晒して男湯に入っても良いって事か

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:48:17.43

>>87
それを差別としてしまうのがおかしいよね
感情を押し殺せとでも言うのか
もう人形でいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 11:50:02.58

>>90
外国人と関わりたくないから入店断るよってのはその人の好みであって差別じゃないんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:00:39.82

>>102
？？

公共空間では自分の感情をコントロールするのはごく当たり前のことだとおもうのだが。

>>103
まぁ、「好み」による選別が広く認められるなら、差別なんてものはどこにもないな。
世の中では、そういうのを差別というのだから。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:02:22.78

DQ11でのホムラで入浴できないのはそれがメンドイからだな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:03:47.85

体は男で女が好きならどのタイミングで自分の心は女だって気付くんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:07:06.31

>>106
多分気づかないと思うが……

可能性をさぐるとすれば、男同士でいることに対する異常な羞恥心や拒否感だろうかねぇ。

実生活に支障がないなら、そのような面倒な事を訴え出る理由がない。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:10:50.09

俺がやりたいからやる精神の問題だ
で何でもまかり通るわけないんだよな
新しいことやるならきっちりすり合わせ
してからじゃないと対立を産むだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:12:22.47

トランスジェンダーのレズビアンがいてもいい世の中だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:14:55.71

>>104
人によって公共空間の定義がそろってないから難しいんじゃね
例えばゲームで表現されたものは公共なの？と言われたら俺は違うと主張したいし、LGBTへの配慮の結果、ゲームがつまらなくなるなら勘弁ねがいたい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:15:17.07

まぁ、ともかく、>>1のようなシチュエーションの場合、

普通に入浴は拒まれるし、それが許されない訳でもない。

これは勝手な空想を利用した差別言説にすぎないよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:19:31.57

>>110
不特定多数の人々がアクセス出来る場は、基本公共空間だよ。

むしろ問題にすべきは、「LGBT」という性の多様性について、
表現側が、どの程度、どのように対応するべきかということだな。

嘲笑の対象にするような攻撃的な差別性は言語道断だと思うが、
「多様性を視野に入れていない」ような消極的な差別までを視野に入れるべきかどうか。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:20:21.37

ハラスメント問題にしてもそうだけど結局突き詰めると対人関係そのものの話だと思うんだよな
同じ人間なんて双子でもあり得ないのに他人と自分との差にいちいち異を唱えてたら生きてけないだろうと
LGBTに限った事じゃなく人間は生まれながらに差別区別しながらされながら生きてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:23:09.77

絶対勃起してはいけない女湯

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:24:20.08

どんな物事も実際に大切なのはバランス。

許容度ゼロの原理主義に走れば、どの方向でアレ大きな軋轢をうむ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:26:47.81

しかし、分かりやすいのはその極論の方なので、

その極論に飛びついて、罵詈雑言を垂れ流す人間は少なくない。

いや、少ないのかも知れないが、やたらと多弁なので多く見える。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:28:15.80

そりゃそうよ、だって断ったら差別笑なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:28:16.91

昔のTMレボリューションみたいな奴ならバレないかも

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:29:48.65

たとえば外国人が嫌いで生理的に無理って人でも差別は行けないから嫌々でも我慢しろってことなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:31:51.12

>>112
なるほど。じゃあ、表現の程度に焦点をあてるとした時に、過去のゲームで形作られてき非現実的な表現は許容されるべきと思う？

いわゆるエルフは美女とか、ドワーフがチビヒゲマッチョとか、そういう所に浸食してきそうな空気に個人的にはうんざりしてる
現実と違うからこそ成り立つ娯楽に、現実持ち込んでくれんなよという思い

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:33:28.06

>>119
一部の風呂屋はともかく、外国人全般を拒絶している空間なんて非常に限られているぞ。

その場合、普通に自分自身で避ける行動に出た方が早い。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:35:52.61

>>120
私に意見を求めているなら、普通に認められていいのではないか。

有名な話だが、少なくとも日本の法律では実在しないものに対して人権は認めていない。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:36:55.77

>>121
いや、店側としてだよ
この店は日本人のためのお店！とかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:43:24.58

>>122
あ、ごめん、責めてるつもりはなく聞いてみたかっただけ

BF5がポリティカルコレクトネスに配慮して、身体に障害のあるキャラクターを出すとかやり過ぎ感感じててね

正直にいえば現実空間ではまぁ頑張って配慮するから、ゲームつまんなくしてくれんなよにつきる

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:46:28.41

>>123
店側には客を拒否する権利があるので、法的な問題にはならない。

ただ、発覚すればある程度の非難がふってくることは避けられないな。

何らかの理論武装と、強い精神力をもつことをすすめる。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:55:55.73

>>104
「自分の感情をコントロールするのが当たり前」なら
女湯に「見た目が男性の女性」が入ってきても平然としてろよｗ

はい完全論破

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:58:52.74

公共の迷惑になることはやめろで

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 12:59:00.20

>>126
お前さんがそう思うのは自由だが、
実際には「許容を超える」という概念が普通に存在する。

先述した通り、実際の世界はバランスで成立している。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:01:30.80

シャアも云ってたもんな
アルテイシアいい女になれと

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:15:24.71

男に生まれたけど女だと認められたければまずは女として溶け込む努力をしろ
権利を主張したいなら周囲に不快感や恐怖を与えるな

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:17:55.55

１の方、何を勘違いされているのか判りませんが、
基本的に[オッサンが]の時点で「私は女よ！」とか声高に
とかまったく関係なく入ることはできないと考えられます。
逆に考えれば、
女性が「私は女よ」と言いながら女湯入ることはまずないでしょう。
つまり、見た目云々(でんでん)、嘘を吐いている吐いていない以前に
あなた自身が「ＬＧＢＴを理解していません。」と、
声高に発言中と言うことになりますので、
気をつけた方がいいと思いますよ。
もしもあなたがどうしても入りたいのであれば、
風呂屋(風呂関係の仕事)を始めて開店前でも閉店後でも、
ご自由にどうぞ。
現実問題として入浴を拒むかどうかについては、
その現場に立ち会われた人の理解次第で変わってくるでしょう。
私はＬＧＢＴをとても難しいと考えます。
そして本人どうしが納得できることが重要だと考えます。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:19:49.12

>>104
それが当たり前な訳では無いから法律があるんだけどな
正しくは感情の表現は法律に従うのがあたりまえ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:20:08.95

ちなみにこういう人は女湯に入れるの？
この人は身も心も女だけど見た目がいかつく男っぽいけど
https://i.imgur.com/4I871Xv.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:28:01.33

普通に入れるだろｗ
無用な面倒事を避ける為に
銭湯は貸切とか団体旅行とかでないとつかわなそうな気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:48:53.15

>>114
企画物のAVでありそう

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:49:56.63

>>128
だから「お前そう思う」「自分はこう思う」っていう各々の倫理観が通用しないのが
今の時代のポリコレ様の掲げる「正しさ」だっていう話でしょ
実際に「肉体は男性でも精神が女性なら入学できる女子大」がでてきて
世間的には今の時代に合わせたよい風潮みたいな空気になってるわけで
一人一人の在校生の思惑とか心情なんかどう慮ってることなのかなって思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:55:49.67

>>68
前立腺を刺激するとか物理的な方法によらない勃起は生理現象とは呼べないんじゃね
見ただけで反応するんならどんなブサイク女でも勃起するってことでしょ
性器や乳房に反応するってことならアワビやおまんじゅう見ただけで勃起しないとおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 13:59:38.81

>>132
ある程度の常識がコンセンサスとして出来上がっているから、
それに準じて法がつくられるのだろ。

法なんて、きまりの中では比較的レヴェルが低いのが一般的で、
世の中にはより高度化されたきまりがあるのが普通だぜ。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 15:34:10.30

去勢してればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 17:53:37.95

以外に真面目なやりとりしてて驚いた。

**名無しさん必死だな** · 2018/07/22(日) 21:00:01.78

>>133
その人は脱いだら女なんだろ
何も問題はないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/07/23(月) 00:15:33.48

っつーか風呂入って汗を流す目的なら男湯でも女湯でも混浴でも関係無いと思うんだけど
意識して体の性別と違う方に入りたい理由ってそっちの性別の裸が見たい以外に何かあるの？
自分の裸見られるのが嫌ならそもそも公衆浴場なんて行かないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/23(月) 05:15:19.18

>>70>>100
実際、ゲーマーとしても有名な佐藤かよはそんな噂あったような
女を自認してるけど男だけど女が好きみたいな
まああの人の場合もう見た目から女だがw