古参ゲーマー「初代スーパーマリオは今やっても面白い」←本当にそう思ってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/07/31(火) 11:55:16.36

「懐かしい」と「面白い」をごっちゃにしてる奴多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 09:05:30.97

マリオは任天堂のゲームなんだから比較されたんだろ
死なば諸共ってか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 09:08:36.42

任天堂ユーザーが他のメーカーのアクションを一切やってないと言う前提が無いとお前の説は成り立たないからな
ここまで親切に説明してやらんと解らんとは面倒くさいな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 09:15:30.51

>>203
言い出したのは俺じゃないけどそんな前提無くても成り立つでしょ
少なくとも任天堂は超えられなかったというわけだろ
他だって超えられてねーじゃねーかバーカバーカと言ったところでそこは変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 09:21:50.29

>>204
つまり任天堂を叩きたいと言う結論ありきってことな。そんな話は最初から価値がないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 09:55:22.19

>>205
結論ありき？そう思ってしまうのも信者脳なんじゃないの
不具合の話する奴は皆アンチっていういつものやつと同じだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:14:33.71

進化云々は新しいマリオと比較して結論出せよ
・昔のマリオが面白いって事は進化してない
ってのは進化してない結論ありきって言われて当然だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:15:19.96

実際Newマリオが出たときもアクションが少し追加されただけでゲーム性はそこまで変わってなかったし
むしろワールドから削除された部分もあった
変わらなさすぎるまま4作も出したから途中から飽きられて失速しちゃったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:24:45.54

>>207
俺は今のマリオの方が面白いと思うよ
つまり昔のは今やってもつまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:38:55.49

未だにワープ無しで全クリした事ねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:52:03.10

>>1
いや、スーパーマリオは今でも面白い。
と言うか今の横スクマリオも基本的に変わってない。
変身したりギミック入れたりして変化つけてるだけで
ゲームとしては同じ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 10:58:36.78

>>198
ニューマリからは、ポリゴンキャラに各動作の中割りが入ってるから、
見た目でもモッサリ感じるね。
マリオメーカーは遊んでないけど、
各シリーズのスキン切り替えたら、キビキビからモッサリになるのかな?

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 11:33:35.12

映画や小説は古典を大事にするのに、ゲームだけこの言われよう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 11:48:08.42

単に名作シリーズを出せなかったSCEの事が大好きなゴキが僻んでるだけだろ？
PSの初期作なんて今やろうとも思わないタイトルばかりだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 11:58:27.24

ファミコンのゲームは全部面白くない
おっさんの思い出だけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 12:13:11.06

マリオ1は既に横スクロールジャンプアクションとして完成されすぎている
3やワールドはそこにマップや探索といったアドベンチャーとかRPG的な要素を付け加えていったもので
アクションとしては進歩してない、というか進歩する余地がない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 12:29:31.82

>>216
1と3はアクションだけ見てもだいぶ違うぞ
今日まで至るマリオの原型は3

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 12:50:26.88

根本が進歩する余地がないというとゴルフ
FCからマジで何十年と進化してない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 12:54:52.70

>>217
その変わった部分が蛇足だったり探索方面への進化の一環だと言いたいんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 13:03:00.32

>>219
じゃあお前は任天堂が何十年もゲームを進歩させてない劣化コピーを繰り返しているだけのクソメーカーだと言いたいの？
いまだにファミコンレベルから脱せないカスメーカーだと？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 13:16:11.26

ダッシュからのA連打で飛ぶのは1にはない気持ち良さだろ
マントマリオは気持ちよくなかったからメインでの登場は1作のみの登場だったけど、この空を飛ぶという要素は64なんかでもある
着地スピード遅らせる効果もアクション苦手な子には助かるしバニーマリオとかにも受け継がれてるな

あとは甲羅掴みとか3は自由度が増した

一方、ワールドはスーファミで追加されたボタンをどうにか活かそうとした挙げ句操作が複雑で気持ち悪くなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 14:09:01.31

>>220
任天堂が数十年前のファミコン時代に作ったものを現代に至るまで他が越えられていない。任天堂自身も含めて。
数十年前の時点で既に頂点を極めてしまった神メーカーである

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 14:16:03.35

>>221
飛行能力はジャンプアクション部分を破綻させてしまったと思ってる
探索面での進化には貢献している要素だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 14:33:45.61

>>220
違うよ、初代スーマリの時点で頂点と言えるほど面白いって事
ゼルダ時のオカリナがいまだに3Dアドベンチャーの頂点と言える面白さなのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 14:36:40.78

仮に2Dマリオの人気投票とかしたら
初代は確実に上位（下手したら1位）だろうし、最新作にあたるUは逆に下位だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:00:56.92

今から見るとゲッソーとジュゲムの動きが複雑なプログラムを組んでそうだと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:06:47.10

実はほとんどのアクションなりシューティングゲームは「最適なポイント(足場とか照準とか)でタイミング良くボタンを押す」だけだったりする。
どんなに見た目が進歩して、副次的な要素が増えても根本は同じ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:08:30.95

>>199
どの年代でも受け入れられるって口にするほどそんな簡単な事じゃないよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:08:37.10

>>226
キラーとかどうなってるんだろう
ジャンプに反応する時あるししないときもある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:08:41.17

マリオ3が最高峰

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:11:55.90

定番すぎて面白いとかとは別次元にあると思う
今の子供が全くの初見でやるとしたらワールドの方が上なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 15:37:41.66

4(ワールド)は新要素強調したいが為に通常ジャンプの踏みつけで倒せたクリボーを解雇しクリボンにした辺りもなんだかなって感じ
newマリWiiも無駄に振らせるし、結局ABと方向キーだけの方が単純で気持ち良いマリオが遊べるというね
スーファミ以降のマリオだったらGBのマリオの方が面白いもん
ただ、4人同時プレイとかは昔のハードでは無理な要素だけども

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 16:02:00.16

https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2018/03/19/readers-choice-top-300-games-of-all-time.aspx

231. Super Mario World 2: Yoshi's Island
200. Mario Kart 64
170. Super Mario Sunshine
169. Mario Kart 8
133. Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars
104. Super Mario Galaxy 2
98. Super Mario Bros.
96. Paper Mario: The Thousand-Year Door
71. Super Mario Odyssey
60. Super Mario Galaxy
38. Super Mario 64
37. Super Mario Bros. 3
26. Super Mario World

なんとマリオシリーズ13作品がランクイン

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 16:44:38.02

>>219
アクション(操作感覚)の部分だと言ってるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 16:56:52.97

>>168
面白さによって一種の中毒状態、プレイすることに喜びを覚えさせ
依存させ継続プレイへの動機を引き出したり新作へ対して投資を引き出そうってのは
全てのゲームが最初から備えてる基本的なビジネスモデルでそこの根本は変わらない

アーケードが超絶難易度化したり絶対死ぬだろ状態でコンティニュー要求
対戦によってユーザー同士に連コインさせ争わせる
こういう集金目的が丸出しになって行ったのは進化の過程での程度の問題でしかない

例えば100円で延々できる永久パターンがあるゲームは健全
クリアという状態を設けて明らかにプレイ時間を制限したり
永パ防止で殺しにくるゲームは本来プレイできたはずの時間を大幅に短縮
それは追加投資を暗黙に要求しており不健全

このようにだって「ある時点」では言える訳だ
メーカーはあくどい事やりはじめた！
アーケードをプレイするための金額が上昇していったとね

だが今現在の感覚ではクリア状態があったり
永久パターン防止など当たり前だと思うだろう？
ここまでは健全でここからは不健全なんて線引きは実に曖昧なもの

アーケードが無限プレイ可能から無限プレイ不可能になり
次第に大きな追加投資が必須になり
家庭用が出て一括で前払いになりその初期投資額はインフレして4～5万円へ到達する

この中で2万円の前払いで行うゲームは健全だ
これはなかなか奇妙な健全アピールだと思うよ
その感覚は今頭がまっさらな子供たちから見れば健全でもなんでもなく
いきなり大きな金を要求する不便でリスキーな方式にしか見えないんだ
基本無料のほうがちょっと触る分には低リスクで親切で健全なわけ

よく廃人の重課金が問題になるけどヘビーゲーマーだってゲームに大金つぎ込んだろう
次々出るハードをたくさん買ったりソフトもたくさん買ってたり
スト２バーチャブームなんてのに乗っかったりしてたらＴＶゲームに
100万円使ったなんてのはザラに出てくる

ならパズドラに100万使ったなんてのバカにできる立場じゃあない
ＴＶゲームにそんだけ使った点では一緒
前払い方式やアーケードでの散財は健全
パズドラで散財は不健全

これは単にパズドラが嫌いなだけでゲームへの浪費癖という本質的差はない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 17:11:40.69

私自身はスーパーマリオは面白かったし
今でも通用する完成度なんじゃないかって気持ち的には思う所ある
そんだけ脳に深く食い込んだ衝撃的作品だった

けどたぶんね、今あのままで4500円で出したら買う人は相当限られるよ
客観的に冷静に見ようとしたらどうしてもそういう判定にならざるを得ない
思い出補正で美化されてると

おっさんになると似た事が多く起きる
自動車はバブル期に出たメカドックに出てくるような昔のが最高
ワールドカップも昔のほうが面白かったとか
とかく思い出補正は恐ろしいのである

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 17:41:06.86

ジャンプゲームの面白さって本能的なものだからな
1000年後にやっても変わらず面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:01:47.88

>>236
勝手に論点を足さんでくれ。
今でも面白い→フルプライスの価値がある
なんて誰一人言ってない。
実際、バーチャルコンソールで500円だ。

なにを一人で論点足して良い気持ちになってるんだ。
オヤジか。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:03:42.44

>>238
思い出補正つきで500円の価値かあ
じゃあ思い出補正を抜いた真の価格はいくらなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:04:24.89

任天堂自体が「今でも面白いけど500円ですよ」って示してるんだ。
ホント独りよがりの老害って嫌だね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:05:09.89

>>239
うるせーわ
テメーで考えろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:18:05.55

>>241
10円かな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 19:40:38.74

>>239
3000円くらいじゃないか？100時間以上遊ぶだろうし
古いゲームだから安売りしてるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 20:10:40.58

>>1
ファミコンで遊べば楽しい
ＧＢＡ版はマジで最初のクリボーに殺されることがある
未だにソリティアやテトリスやりまくってる人間の存在を信じられないんならその程度の人間なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 20:14:32.20

>>236
誰もそんな値段で売れると思ってないだろう
そういうのを典型的極論という

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 20:15:26.90

最近の親切なゲームのほうがガキゲーと呼ぶに相応しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 20:17:35.79

メーカーの定めた価格でゲームの面白さが決まるなら、廉価版出したゲームはフルプライスの価値が無かったって事ですね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 20:27:18.12

ゲーマー棋士の女の子が、ゲームできない棋士仲間にスーパーマリオさせてる動画は面白かった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 21:08:44.47

ちなみにSwitchDLランキングではVSスーパーマリオ（823円）が8位にランクイン
マイクラを含むインディーやDL専用ソフトの中だからなかなかの好順位とも言える
まぁ7位はKOF98なんですけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 21:09:57.94

KOF98はシリーズ最高傑作だから仕方ないな
まぁ個人的には97と2002のが好きだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/01(水) 21:29:26.48

最終ステージの抜け方をいまだに覚えていた事に感動を覚える

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 05:40:19.36

>>240
でも当時のソフトほとんど全部10円でも要らないようなのばかりだよね
それこそ影響力では名作レベルのドルアーガ含め

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:28:25.02

実機が高値でも売れてる世の中だから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:42:24.19

64は今やっても面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:52:22.03

>>223
マリオワールドではマントが強すぎたので破綻していたが
３のしっぽマリオは言う程でも無かったので別に破綻はしてなかった
マントはやはり強力過ぎたとスタッフも思ったのか後のシリーズでは一切出てないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:54:20.84

>>253
そりゃはるか昔に生産終了してるんだから当たり前だ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 06:55:29.92

>>252
俺はドルアーガはＦＣで初めてやったのだが正直当時からクソゲーだと思ってましたｗ
後になって名作扱いされてると聞いてビックリした
それより更に後になってゲーセンで情報交換がなされたりそれで攻略合戦みたいな事になってたんだ
と聞いて、ああそう言う事かとようやく納得した感じだな。やっぱりその時代の空気を知らないと、ゲーム本来の価値は
中々解らんのかも知れぬ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 07:07:09.08

>>237
ジャンプアクションと言うカテゴリーで言えばマリオ１を超える様なジャンプアクションゲームって他社からはいまだ登場してない気がするな
まさにマリオを超えるのはマリオだけを地で行ってるな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:06:42.35

ジャンプアクションのリファレンスと言い切れる存在。
実際、グラフィクスを今風にすれば、今でもはじめて触れる人にも十分楽しめると思うけどな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:15:15.72

今やって面白くないようなゲームなんて大したゲームじゃない
今発売されてるゲームも10年後には真の評価が判る

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:17:09.02

今だと値段の価値が無いという奴いるけど
だったらファミコンミニにスーパーマリオが入ってなかったら同じ台数売れたか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 08:28:34.52

>>261
大差はないんじゃね
そりゃ大定番だし入れなきゃならんだろうけど
マリオが面白くてミニファミコン買うわけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:36:53.73

ファミコンミニはマリオ１，３、ＵＳＡの３本だけでもかなり延々と遊べてしまうな。色あせないね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:42:02.78

ファミコンのマリオを持ち上げてる人は任天堂アンチなんだよね？
ファンなら現代のマリオの方が面白いと言うはずだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:44:05.13

2除く初期マリオが名作揃いなのとNewマリオ2・Uが駄作なのは任天堂ファンほぼ共通の思考だと思うぞ
3Dマリオはまたちょっと違うけどな

DQだって3や5が人気だしFFは言わずもがな
新作が最高に面白いとは限らない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 09:45:58.06

>>264
バカだな。ファミコン時代ですらすでに完成されてて今遊んでも色褪せないマリオと
更に進化した現代のマリオが両方あるだけだろ
何故片方しか肯定してはいけないと思うのか。それは完全にゴキ思考に頭を蝕まれてる証拠であろうｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 10:54:58.54

>>264
昔のマリオは今やっても面白いという話が
今のマリオより面白いって飛躍して捉えてる奴が一番のアンチだと思います

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 12:47:52.98

自分の都合でころころポイント変えてるアホが多すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 17:54:08.60

任天堂好きだがマリオは３が一番面白いな
ニューマリオもWiiは面白かったが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 20:50:25.12

>>1
リズム天国とか太鼓の達人とかもっと単調な反射神経と慣れ優先のゲームが定期的にヒット続けてるのに何言ってるのやら

**名無しさん必死だな** · 2018/08/02(木) 23:12:16.23

こういう古典的名作とも言えるゲームは、ゲームとしての普遍的な｢面白さ｣を持ってたりするから、
そういうのをプレイして読み解く楽しさってのもまたあるんだよなぁ

あと、フラッとプレイしてみると予想外にドハマりすることもある
ミニファミコンで遊んだとき、ずるずるとゼルダで遊んだりFF3で止まらなくなったりした
ゼルダは特に今の数多ある探索ゲーの面白さとかBotwでもよくやる姑息な戦法の楽しさがあったり、
FF3でジョブあれこれしたり装備あれこれしたりとか、このへんは今オクトラで楽しんでる部分と共通してる
そういう部分に注目して紐解きながら遊ぶのもまた一興、これも一つの大人の遊び方だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:11:42.06

今やったら10分もたなかったわ
超退屈

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:17:57.36

ＦＦ3は面白いけど、ファミコンとスーファミのＲＰＧを当時のゲーム速度でやるのはさすがに辛いわ
ＦＦ3なんて速度をいじれば今のゲームよりマジで面白くて快適だったりするんだけど
体験したことない奴には分からんのだよな

そして正規プレイだと体験できないという・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:21:33.98

>>272
それは展開を知ってるからでしょ
273の言うようにRPGの方がキツイ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:25:11.13

ただSマリオに関してはスーパーマリオワールドくらいまで
完成に向かって大きな伸びしろを隠し持ってたから、初代のみにこだわるといろんな意見はあると思う
SMWにしたって何年も前のものって意味で同じだし
これが年数立っても通用するか？っていうと、当然通用すると思うだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:47:02.93

1回クリアしてるけど
未だにむしょうにやりたくなる事がある
>>271
ミニスーファミでff6初めてやってみたけど
想像以上に夢中になってエンディングまでプレイした

**276** · 2018/08/03(金) 03:49:48.91

ちなみにミニスーファミは
ヨッシーアイランドのために買った

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 03:54:02.91

まあ面白いだろ

インベーダーとかも面白いと思うわ

すぐ飽きるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 11:12:07.08

インベーダーはきつい
ファミコンで遊んでた時から既にきつかった
難易度高いからスーマリほど何ステージも遊べないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 13:09:04.88

インベーダーはファミコンに移植された時点で既に古いゲームだった
先にギャラクシアン出てたし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 13:24:41.48

今でも通用するという括りならFCとPCEの間には大きな壁がある
FC版スーマリはPCEの激写ボーイに劣ると思う
スーマリ3は今でも遊べるが1作目は色々キツい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 16:20:36.84

横スクロールアクションはスーマリ以前にも存在はしたがまだ珍しい時代であった
しかしそこにスーマリが登場して以来ゲーム市場に一気に横スクロールが溢れると言うぐらい影響を与えたゲームだった
そんな時代であったのではっきり言って横スクロールアクションと言うノウハウは業界的にも全く蓄積されてない状況だった
故に、ゲームバランスも操作性もキャラの動作も問題が無いゲームの方が少ないくらいだろう

しかしスーマリ１ってそんな時代にあって、今プレイしても操作性やバランスの問題をまるで感じないんだよな。この時点で粗がすでに少ないのだ
この時代にこれを発売できたのならそら爆発的にヒットするわって感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 20:22:25.88

初代スーマリまんまで2P同時プレイあったら盛り上がりそうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 20:55:21.13

ファミコンリミックスみたいにエッセンスだけ抽出したミニゲームとしてなら面白いかも
メイドインワリオにもそういうミニゲーム収録されててそうだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/03(金) 23:30:53.99

マリオメーカーforスイッチに2人プレイモード付けてくれれば解決

**名無しさん必死だな** · 2018/08/04(土) 11:08:22.20

ファミコンなんてしゃがむのに頭をぶつけなきゃいけないゲームもあったし
そういう不便な押し付けがない

ゲッソーとジュゲムの動きはそのまま30年戦えるウザさ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/04(土) 11:15:56.82

正直そこまででもない
だが脱法ガチャしかやらずに育った今の10代にはいい刺激になるだろう
といっても「この面難しいんだけど課金してクリアにできないの？」とか平気で言いそうだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/04(土) 11:16:47.70

３は今やっても面白い

2018/08/04(土) 11:31:33.08

>>286
それどこのカイの冒険だよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/04(土) 12:13:00.52

>>1
「美味しい」と「初めて食べる味」とごっちゃにしてる日本人だからしょうがないよ